Всегда интересовали основные отличия толкования Библии свидетелями Иеговы от более привычных? Почему они запрещены в России? Почему в обществе так много насмешек над ними?
>>535752 (OP)> Почему в обществе так много н в обществе так много насмешек над ними?Луки 18:32 - Его(Иисуса) отдадут людям из других народов, и они будут насмехаться и издеваться над ним, будут плевать в него.Подобным образом несведущие люди и те, кто не поверили в Иисуса Христа, насмехались над его учениками. Деяния 2:13 - А другие, насмехаясь, стали говорить: «Они напились сладкого вина»
>>535752 (OP)> Всегда интересовали основные отличия толкования Библии свидетелями Иеговы от более привычных? Что в твоем понятии "привычные", православие, католицизм - мешанина языческих и местных обычаев, разбавленная мутными обрядами. Ислам вообще был придуман для создания воинствующих фанатиков, готовых уничтожить все живое на своем пути. Да и все остальные ложные религии, были предсказаны в пророчествах Библии. Только СИ старются жить по нормам истинного Бога. Все как написано в Библии и ничего от себя, никаких лишних ритуалов и липовых "святых"(вроде Матроны, Серофима Саровского и т.д.), в Слове Бога сказано что все святые от Бога закончились после смерти последнего апостола, остальные "святые" далеко не от Бога,а от хозяина текущей "системы вещей" - Сатаны.
>>535855Промежуток времени в котором мы сейчас живем.Завершение системы вещей = конец этого мира (Матфея 24:3 - Когда он сидел на Масличной горе, ученики подошли к нему одни и спросили:«Скажи нам, когда это будет и что будет признаком твоего присутствия и завершения системы вещей?»)После армагеддона будет новая система вещей, новый мир.
>>535877>Наравне с другими тоталитарными сектами. Свидетели Иеговы не являются тоталитарной сектой. Это счастливые и здоровые люди, пример для окружающих.
>>535854>Все как написано в Библии и ничего от себяА адвентисты седьмого дня, да и вообще протестанты, не то же самое?
>>535868Только в России, у СИ огромная организация с огромным количеством последователей и большими финансами. Вообщем то конечно секта и есть секта, СИ совсем не учитывают волю Божью и его влияние на мир, ведь Он сказал - "ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее", а тут у нас получается, что Иисус воскрес и после этого что? Ничего? почти две тысячи лет христиане никакие не христиане и пребывают в заблуждении, но вот в 19 веке появляется Чарльз Рассел издает свой журнал темная башня и вдруг оказывается, что вот истина, он то все знает, он тот самый и последователи его те самые. Маразм, как есть.
>>535752 (OP)>обществе так много насмешек над ними? >>535851Наверное, от того, что вожаки иеговистов много раз называли конкретную дату конца света, а когда в обещанное время конец света почему-то не наступал, просто сдвигали дату, а своей пастве они запрещают читать старые свои книги и журналы, потому что они периодически сильно пересматривают свои установления, и не хотят смущать свою паству
>>538127>Чарльз Рассел издает свой журнал темная башня и вдруг оказывается, что вот истинаРазъясняю специально для тебя. Церковь Христа - это все люди, которые соблюдают Его заповеди. Иеговисты стараются это делать.Поэтому, когда в России запрещают СИ и отнимают их недвижимое имущество (выстроенное руками прихожан и на их средства), я расцениваю это как гонение на истинных христиан.
>>538150>Церковь Христа - это все люди, которые соблюдают Его заповеди. Иеговисты стараются это делать.Ты хоть раз слышал о благотворительных организациях СИ?
>>535752 (OP)Скажите, свидетели, как вы интерпретируете евангелие Иоанна про Слово стало Богом и в начале было Слово и т.п.?
>>538150Они искажают христианское учение и даже меняют в своей редакции библию, как захотят. Т.е они еретики и отношение к ним соответствующее.
>>538430А ты сам читал Библию СИ? Я вот вчера прочитал евангелие от Матфея и пролистал еще выборочно. Очень хороший перевод. Намного лучше синодального. На уровне епископа Кассиана. Плюс, везде перекрестные ссылки есть и уточнения по поводу источников оригинала.
>>538473Плюс, там работает команда профессионалов переводчиков, как я понял, а не на коленке сделано и попробуй иди оспорь хоть что-то из их перевода. Напихают тебе за щеку фактами. Т.ч. нсли тебе не нравится перевод СИ то лишь из-за их интерпретации.Ну и жаловаться на перевод СИ пользователям синодальной параши как-то странно.Я не СИ если что.
>>538475Перевод нового мира является уникальным в одном – это первая намеренная систематическая попытка произвести полную версию Библии, которая была отредактирована и пересмотрена с целью согласования с определенными доктринами. Свидетели Иеговы и Общество Сторожевой башни осознавали, что их убеждения противоречат Писанию. Поэтому, вместо того, чтобы приводить свои верования в соответствие с Писанием, они изменили его, чтоб оно отвечало их убеждениям. “Комитет перевода Библии нового мира” изменил каждое место Библии, которое не соответствовало богословию свидетелей Иеговы. Об этом наглядно свидетельствует тот факт, что с каждой публикацией новых изданий Перевода нового мира в библейский текст вносились дополнительные изменения. Когда библейские христиане указывали на места из Писания, явно подтверждающие, например, божественность Христа, Общество Сторожевой башни публиковало новые редакции Перевода нового мира, где эти тексты изменялись. Ниже приведены некоторые наиболее яркие примеры умышленного редактирования:Перевод нового мира передает греческое слово “стаурос” (“крест”) как “столб мучений”, потому что свидетели Иеговы не верят, что Иисус был распят на кресте. Перевод нового мира не переводит еврейское слово “шеол” или греческие слова “гадес”, “геенна” и “тартар” как “ад”, поскольку свидетели Иеговы не верят в ад. ПНМ использует слово “присутствие” вместо “пришествия” в отношении греческого слова “парусия”, так как свидетели Иеговы считают, что Христос уже вернулся в начале 1900-х годов. В Колоссянам 1:16 в ПМН вставлено слово “остальное”, несмотря на отсутствие этого слова в оригинальном греческом тексте. Это сделано для того, чтобы создать представление, что “все остальное” было сотворено Христом, вместо того, что сказано в оригинале: “Им создано все”. Таким образом это отвечает их убеждениям, что Христос является сотворенным существом, поскольку они отвергают Троицу.Наиболее известное из всех искажений Перевода нового мира содержится в тексте Иоанна 1:1, что является демонстрацией того, как собственное предвзятое богословие вплетается в текст, вместо того, чтобы позволить тексту говорить самому за себя. Греческий оригинал гласит: “Слово было Бог”. ПНМ передает это место как “Слово было богом” (со строчной буквы). Свидетели Иеговы заявляют, что в оригинале перед словом “Теос” (“Бог”) нет определенного артикля, поэтому тут оно должно начинаться со строчной буквы. Но такое написание основано на грамматике греческого языка. В других местах Иисус также назван словом “Теос”, и там есть артикль, например, в исповедании Фомы (Иоанна 20:28). С другой стороны, также есть места, где перед словом “Бог”, относящимся к Отцу, артикль отсутствует (Иоанна 1:6, 13).Непоследовательный подход Сторожевой башни к переводу является наиболее показательным свидетельством их необъективности. Во всем Евангелии от Иоанна греческое слово “теон” стоит без определенного артикля. Перевод нового мира не передает ни одно из них как “бог” со строчной буквы. Тремя стихами ниже Иоанна 1:1 ПНМ переводит “теос”, стоящее без неопределенного артикля, как “Бог” (с большой буквы). Что еще более непоследовательно, в одном предложении в Иоанна 1:18 в ПНМ одно и то же слово стоит как “Бог” и “бог”.Таким образом, Сторожевая башня не имеет текстуальных оснований для своего перевода – только собственные богословские предубеждения. Хотя защитникам ПНМ, возможно, удается аргументировать, что Иоанна 1:1 можно было бы перевести так, как сделали они, но они не могут доказать, что это правильный перевод. Они также не могут объяснить тот факт, что ПНМ не переводит те же греческие словосочетания в других местах Евангелия от Иоанна таким же путем. Только искаженное, еретическое отрицание божественности Христа заставляет Общество Сторожевой башни непоследовательно переводить греческий текст, позволяя таким образом своим ошибкам получить некое подобие легитимности для тех, кто не знает фактов.Только искаженные, еретические верования Сторожевой башни стоят за нечестным и непоследовательным переводом, которым является Перевод нового мира. Он, безусловно, не является надежным переводом Божьего Слова. Между всеми основными переводами Библии есть незначительные различия. Ни один перевод не является совершенным. Тем не менее, другие переводчики Библии делают незначительные ошибки в переводе еврейского и греческого текста; в то время как ПНМ намеренно изменяет текст, чтобы он соответствовал теологии свидетелей Иеговы. Перевод нового мира является искажением, а не переводом Библии.
>>538696>их убеждения противоречат ПисаниюИх убеждения не сильно отличаются от убеждений Ария, а никто не смог доказать на соборе, что Арий противоречил в чем-то Писанию. Так же никто и никогда не смог доказать, что СИ противоречат Писанию. Если тебе известно иное - предоставь мне эти противоречия.>они изменили егоЭтому нет никаких доказательств, их перевод практически дословный и известны источники, а за основу взят критический источник, как я понял Majority Text, в то время как перевод славянский и синодальный вообще опирается на сомнительные источники (в частности, основан на наикорявейшем Textus Receptus, по которому какие только ученые уже не проехались катком научного библейского критицизма). >изменилОшибочное представление. Ничего изменено не было, был сделан отличный перевод, который соответствует правилам койнэ и имеет место быть. Не они одни делали в этих местах такие переводы, а разные переводчики в разное время делали такие же переводы, о чем можно ознакомиться в соответствующей литературе.>на места из Писания, явно подтверждающие, например, божественность ХристаВсе места указывавшие на божественность Христа известны с древних времен, никаких иных мест найти невозможно в Библии и все эти места уже давно всеми переведены сто раз. И конечно же, ни одно из них не указывает достоверно на Христа как равного Богу Иегове. И наоборот, существует куча мест, которые давно известны и указывают прямой речью на неравность Христа Иегове, что игнорируется церковью. >“стаурос” (“крест”) как “столб мучений”Все верно.> потому что свидетели Иеговы не верят, что Иисус был распят на крестеА другие передают как крест потому что верят что это был крест. Никакого богословского значения это не имеет.>Перевод нового мира не переводит еврейское слово “шеол” или греческие слова “гадес”, “геенна” и “тартар” как “ад”Зачем их вообще переводить? Они оставили их как есть. Если ты веришь в ад, то верь, это никак не отражается на переводе. >Наиболее известное из всех искажений Перевода нового мира содержится в тексте Иоанна 1:1Это ложь. Перевод бог является верным, это соответствует всем правилам койнэ, что подтверждается всеми учеными критиками во всех журналах и такой перевод в критических изданиях давно используется не только СИ. > Во всем Евангелии от Иоанна греческое слово “теон” стоит без определенного артикляЗачем ты лжешь? 1 εν αρχη ην ο λογος και ο λογος ην προς τον θεον και θεος ην ο λογος Определенный артикль ο в винительном падеже. Далее, говорить с дураком, неграмотным, или намеренным лжецом не имеет смысла.
>>538698Да, как понял, я тоже понимал примерно как Свидетели, ну, кроме их специфических штук типа столба вместо креста и т.п. Если не знать толкования, что Иисус Христос это Сын который равен Творцу, то из текста это никак невозможно вынести. Такое толкование исключительно результат намеренного толкования и софистики в этом направлении и игнорирования фактов, что Иисус говорит что Отец больше него, что все мы боги, сыны божие упоминаются в ветхом завете как не-боги, или боги без артикля и т.д. Ну, а ознакомившись с греческим текстом и зная, что в в Иоанна нет артикля перед теос, когда речь о Логосе, то никаких оснований более трактовать таким образом просто нет. Это чистая фикция.
>>538702все искажения в переводе обнаружили сами же ныне действующие СИ, которые выложили их на своём форуме со своими комментариями. 1.Внимательно исследуя Перевод Нового мира, обратил внимание на стих из Иезекииля 38:16: Ты обязательно выступишь против моего народа Израиля, как туча, чтобы покрыть землю. Это будет в последние дни, и я приведу тебя против моей земли, чтобы народы узнали меня, когда я освящусь в тебе, о Гог, перед их глазами. А вот как это место Писания звучит в Синодальном переводе: И поднимешься на народ Мой, на Израиля, как туча, чтобы покрыть землю: это будет в последние дни, и Я приведу тебя на землю Мою, чтобы народы узнали Меня, когда Я над тобою, Гог, явлю святость Мою пред глазами их. Само собой напрашивается вполне резонный вопрос: Как Святой, отделенный от всего нечистого, Создатель всего сущего, может освятиться в Сатане? 2. ПНМ "обладающий мыслительными способностями - ненавистен" - Пр.14:17 СП "человек, УМЫШЛЕННО делающий ЗЛО - ненавистен". 3. Пр.11: 15 ПНМ " Кто поручается за постороннего - непременно причинит себе вред, а кто НЕНАВИДИТ РУКОПОЖАТИЕ - живёт беззаботно" СП Зло причиняет себе, кто ручается за постороннего; а кто НЕНАВИДИТ РУЧАТЕЛЬСТВО, тот безопасен". 4. Эфес. 4:8 ПНМ " Поэтому он говорит: Поднявшись на высоту, увел пленников, дал дары в виде людей. Разве ДАР В ВИДЕ СТАРЕЙШИН И РАЙ.НАДЗИРАТЕЛЕЙ совершенен? Иегова дает только совершенные дары - Иакова 1:17. Может ли несовершенный старейшина быть "ДАРОМ" от Иеговы? А вот как этот стих звучит в Синодальном переводе: "Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам". 5. ПРИТЧИ 18:24 Синодальный "Кто хочет иметь друзей, тот и сам должен быть дружелюбным..." Новый Мир "Есть приятели, готовые разорвать друг друга на части..." (!) Я до сих пор в шоке 6. Притчи 26:2 СП «незаслуженное проклятие не сбудется…» ПНМ «проклятие приходит не без причины…» P.S. Ощущаете разницу? 7. Притчи 6:30 СП «не спускают вору, если он крадёт чтобы насытить душу свою…» ПНМ «не презирают вора, если он крадёт чтобы насытить душу свою…» 8. Луки 14:23 СП «Господин сказал рабу: пойди по дорогам и изгородям и убеди придти, чтобы наполнился дом мой» ПНМ «Господин сказал рабу: Выйди на дороги и к огороженным местам и заставь людей прийти, чтобы мой дом наполнился» Тимофею 5:23 Синодальный «впредь пей не одну воду» Новый Мир «воду больше не пей» ИСХОД 3:14 синодальный:так скажи сынам Израиля:Сущий послал меня к вам" новый мир:вот что ты скажешь сыновьям Израиля:"Я СТАНУ послал меня к вам" ЛУКИ 9:56 Синодальный "Ибо Сын человеческий пришёл не губить души человеческие, а спасать". И пошли в другое селение. Новый Мир "И они пошли в другую деревню" P.S. Самый основной смысл был просто вырезан... 2 КОРИНФЯНАМ 8:21 Синодальный "Ибо мы стараемся о добром не только пред Господом, но и пред людьми" Новый Мир "Так как мы распоряжаемся имуществом честно не только перед Иеговой, но и перед людьми" Притчи 2:21 Новый Мир: " Потому что честные будут жить на земле и безупречные будут оставлены на ней. Синодальный Перевод:" Потому что праведные будут жить на земле, и непорочные пребудут на ней. Видите разницу?! Будто бы, чтобы остаться в живых надо быть всего лишь честным и безупречным..... Матфея 13:35 "чтобы исполнилось сказанное через пророка: «Открою свои уста, приводя примеры...»" (ПНМ), что не точно по отношению к месту которое цитировал Иисус: Пс. 78:2 "В притче открою свои уста..." "... отверзу в притчах уста..." (СдП) 1 КОРИНФЯНАМ 8:2,3 Синодальный "2 Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать; 3 Но кто любит Бога, тому дано знание от Него". Новый Мир "2 Если кто думает, что он что-либо познал, он ещё не знает этого так, как должен знать. 3 Но если кто любит Бога, то такого человека знает Бог". Никакой подстрочник и надстрочник не убедит меня в правоте Нового Мира. Стих 3 ни при каких раскладах не соответствует контексту.
>>538713Стихи из ВЗ нет смысла рассматривать, т.к. там масоретский бред. В Стихах из нового завета практически везде правы СИ, кроме коринфянам 8:2 и 21. В Луке 9:56 все верно, там этих слов в оригинале никогда не было, они взяты из сомнительного источника синодалами. У епископа Кассиана, например, тоже этих слов нет.
Напомним ложь псевдоправославных>> Во всем Евангелии от Иоанна греческое слово “теон” стоит без определенного артикля1 εν αρχη ην ο λογος και ο λογος ην προς τον θεον και θεος ην ο λογος Определенный артикль ο в винительном падеже. Нигде во всей Библии ни разу не сказано, что Иисус равен Богу-Отцу и много раз сказано обратное прямой речью.
Хотя, я не рекомендую присоединяться к СИ, т.к. сам им не верю. Однако, учение о том, что Христос не равен Отцу это логичное учение основанное на Библии. Остальные вопросы, типа крест или столб и т.п. спорны.
>>538762>>учение о том, что Христос не равен Отцу это логичное учение основанное на БиблииИ в чем суть этого учения? Что подразумевается под "равенством"?
>>538764Суть в том, что "глава Христу - Бог" (Кор. 11:3) и "Отец больше меня" (Иоанна 14:28). >Что подразумевается под "равенством"?Ты меня спрашиваешь? Никакого равенства нет. Христос не равен Богу. Бог лишь дал Христу полномочия суда и прощения грехов, ка я понимаю. Что подразумевают под равенством псевдохристиане я не знаю, это ты у них спроси.
>>538774Это ты у Бога спроси. Я следую инструкциям, а не занимаюсь философией. Философия, для меня, это инструмент практического понимания Писания - что и как делать чтобы спастись и как отличить псевдофилософов от пророков и верно толкующих. Я служу Богу и выполню все что Он мне скажет.
>>538766> Ты меня спрашиваешь? Да тебя, ты же тут говоришь о каком-то равенстве и неравенстве, а не я.
>>538777>Я служу Богу и выполню все что Он мне скажет.К слову о связи религиозности с психическими нарушениями.
>>538796Я не говорю о равенстве, неравенство следует из прямого понимания слов Писания. Бог - глава, Христос - подчиненный. Непрямое понимание слов должно иметь какое-то основание. Такого основания я не вижу. Следовательно, ни о каком равенстве речи идти не может. Если ты хочешь меня убедить в каком=то равенстве Христа и Бога, то определи что в твоем понимании равенство и почему ты считаешь, что они равны (на основании каких слов Писания, разумеется, а не пустопорожней философии).
>>538800> Я не говорю о равенстве, неравенство следует из прямого понимания слов Писания. Неравенство - это отрицание равенства. Значит, ты говоришь о равенстве, только отрицая его. Что возвращает нас к вопросу, о каком вообще равенстве речь, что бы его отрицать.>я не вижуЭто, конечно, очень важный критерий, но у каждого свое понимание текста, зачем ты навязываешь всем свое собственное?
>>538802>о каком вообще равенстве речь, что бы его отрицать.Я использую слово равенство в общеупотребительном значении слова, любой носитель русского языка понимает что такое равенство.>Это, конечно, очень важный критерий, но у каждого свое понимание текста, зачем ты навязываешь всем свое собственное?Понимание может быть только правильное, или неправильное. Мое понимание это прямое понимание текста и оно не противоречит остальной Библии. Твое понимание противоречит и этим словам и остальным словам и Христа и апостолов и пророков. Поэтому мое понимание верное, а твое нет.
>>538804> Я использую слово равенство в общеупотребительном значении словаВ общеупотребительном значении этого слова Иисус Богу и не равен.> Понимание может быть только правильное, или неправильное. Вот это ты малолетний максималист.>Мое понимание это прямое понимание текстаТвое понимание - это говно.
>>538807>В общеупотребительном значении этого слова Иисус Богу и не равен.А т.к. в Писании никакого другого и не подразумевается, то поэтому такое толкование верно. Толкование же фарисеев-церковников основано на отстраненных от Писания философствований, человеческих измышлениях. Подведем итоги:Нигде в Писании не говорится о равенстве Христа Богу, и говорится о неравенстве. Исходя из этого, Иисус Христос не равен Богу ни в каком смысле, пока не доказано обратное на основании Писания.
>>538752>там масоретский бредВсе точно переписывали.>Стихах из нового завета практически везде правы СИ,>Я так скозал!
>>538766Человеческая природа Христа подчиняется Отцу, но Божественная единосущна Ему.Библия открывает нам, что Сын равен Богу-Отцу по природе и Божественным качествам:Сын Божий знает сердца и мысли всех людей (Откровение 2:23) — Он всезнающий.1Христос - Вечный, несотворенный (Иоанна 8:58) — «Я ЕСМЬ», Сущий.2Равный Богу-Отцу (Фил 2:6), воплотился и смирил Себя до смерти крестной.Сын творит то же, что и Отец (Иоанна 5:19-20): Отец творит мир, Сын творит мир также, Отец воскрешает мертвых, Сын также воскрешает мертвых и т.д. Чтобы всегда творить то же, что и Отец, одновременно и вместе с Ним, Сын должен разделять природу Отца, т.е. быть равным по сущности и Божественным качествам. Никакое творение не может творить то же, что и Всевышний Бог! Но при этом Сын как Божественная личность Бога подчинен Отцу — Сын не «творит от Себя», но смотрит на «Отца творящего», Которому принадлежит инициатива. Эти слова Господа объясняют, как действует триединый Бог — Отец всегда творит вместе с Сыном (т.е. через Свое Слово), Который совершает дело Отца силой Своего Святого Духа.3Сын Божий — Вездесущий (Матф. 18:20).4Имеет жизнь в самом Себе, как и Отец (Иоанна 5:26).Воскресит одним Своим Словом миллиарды людей на суд вечный (Иоанна 5:28, 6:44). Воскрешение людей требует тех же Божественных качеств (трансцендентности, полной власти над законами природы), что и Сотворение мира. Для Сына Божьего воскрешение людей не сложно, так как Он с Отцом и Духом создал все человечество вначале (Бытие 1:28)Сын и Отец вместе вселяются Духом Святым в миллионы верующих людей (Иоанна 14:23).Сын — Бог могущественный, Отец вечности (Исаия 9:6).Все, что имеет Отец, принадлежит Сыну (Иоанна 16:15), и наоборот (Иоанна 17:10) — это равенство в обладании.Сын - тот же единый Бог (Дух), что и Отец (Иоанна 1:1).Сын есть Дух (2 Коринфянам 3:17), как и Отец (Иоанна 4:24).Христос знает Отца так же, как и Бог-Отец знает Его (Иоанна 10:15), — это равенство в познании и всезнании.Сын Божий - «от начала Сущий» (Иоанна 8:25) – Яхве, Бог Израиля.Как и Отец, Сын держит миллионы верующих в Своей руке (Иоанна 10:28-29).Господь Иисус дает жизнь вечную (Иоанна 10:27) — Он вечноживущий, как и Отец (Иоанна 3:14).Сын Божий - Создатель неба и земли (Колосянам 1:16, Евреям 1:8-10), как и Бог-Отец.Сын и Отец — одно (Иоанна 10:30).Сын Божий содержит своей силой все творение (Евреям 1:4), - галактики, землю, души живые и т.д.,- без Него никто ничего не может делать (Иоанна 15:5), как и без Отца (Деяния 17:28).Имеет власть над всякой плотью (Иоанна 17:2).Сын, как и Отец никогда не меняется (Малах. 3:6; Исаия 46:9, 10) - «Иисус Христос вчера, и сегодня, и во веки Тот же» (Евр. 13:8).Дух Святой — вездесущий вечный Дух Сына, как и Отца (Римлянам 8:9).Сын имеет Славу Божью, как и Отец (Иоанна 17:5), – это равенство во славе.5Сын — Бог Израиля, основавший землю и распростерший небеса (Исаия 48:12-13), от начала сотворения говоривший людям, Его послал Отец и Дух Святой (Исаия 48:16).
>>538815>Человеческая природа Христа подчиняется ОтцуТам не написано ничего человеческая это, или не человеческая, там прямая речь Иисуса Христа. Его мнение - "я ниже Бога".>Божественная единосущна ЕмуНичем (т.е. не Писанием) не обоснованный набор букв.Все твои цитаты разбирать нет смысла, можешь посмотреть на сайтах СИ, по первым двум уже видно, что ты лжец, или дуракИоанна 8:58Сказал им Иисус: истинно, истинно говорю вам: прежде чем Авраам был, Я есмь.1. Так православные лжецы и не ответили куда делся из 1:1 артикль, т.е. почему Иоанн считает Христа не Богом.2. Здесь конкретно Иисус говорит что был до Авраама, что не делает его Богом, т.к. до Авраама и ангелы были3. Соотнесение Исхода и этого отрывка не имеет никаких оснований, т.к. ни в Исходе ни в этом отрывке это не имеет никакого сакрального значения, т.к. эта формулировка используется и Иоанном и Моисеем в обычном своем значении - "это я".>Равный Богу-Отцу (Фил 2:6), воплотился и смирил Себя до смерти крестной.Этот отрывок уже доподлинно известно что не переводится так как переводят православные о чем есть подробная статья у еговистовhttp://www.svidetely.org.ua/viewtopic.php?p=5519Там приводятся мнения разных исследователей койнэ и разные примеры из Писания и из светских произведений, где присутствует такой же двойной аккузатив. Но и без этого подробного анализа понятно, что синодалы снова врут, т.к. там из контекста следует, что Павел учит скромности и говорит, что надо мыслить как Христос а Христос "не считал себя равным Богу, хотя был в образе Бога".ЧТД. Как узнать что православный врет? Он открыл рот.
>>538815>Сын — Бог Израиля, основавший землю и распростерший небеса (Исаия 48:12-13)«Послушай Меня, Иаков и Израиль, призванный Мой: Я тот же, Я первый и Я последний.»(Исаия 48:12)Не соврамши - не православно.
>>538818лол, все мои посты вырваны из контекст статей на первых страницах гугла, просто хотел посмотреть, как ты будешь агрится, все СИшники очень агрессивные, а что кстати скажешь про это?В 1918 году конец света у Свидетелей Иеговы предсказывал новый лидер этого общества Джозеф Руттерфорд. Он же, предсказывал в 1925 году воскресение ветхозаветных праведников, однако «отменил» свое предсказание накануне этого события.Сама секта имеет очень развитую и строгую иерархию. Согласно этой секте, существует только один Бог, причем очень сильно делается акцент именно на имя Бога – Иегова. Отрицается существование трех лиц Святой Троицы, считается, что это было выдумано, дабы скрыть от людей правду об истинном Боге. Что интересно, Свидетели Иеговы, не верят в бессмертную душу человека. По их представлениям, после смерти душа попадает во всеобщую усыпальницу человечества – шеол. Конец света у Свидетелей Иеговы описывается так: после Армагеддона (решающей битвы добра со злом) на Земле наступит тысячелетнее царство последователей Свидетелей Иеговы под предводительством Христа. Потом свершится Суд, после которого 144 тысячи верующих будут взяты на небо «невидимыми духовными творениями», а остальные люди будут жить вечно на обновленной планете. В своих иллюстрациях Свидетели Иеговы часто изображают рай на Земле. Акцент делается на том, что общество будет межрасовым, исчезнет насилие и т.д.Последний раз конец света у Свидетелей Иеговы предсказывался на 1975 год. Считается, что в этот год завершились первые 6 тысяч лет истории человечества. Согласно расчетам тогдашних лидеров Ф. Френца и Н. Норра, наступит 7 тысячелетие истории людей. Однако никаких конкретных предсказание сделано не было, просто исходя из популистских трактовок, эту дату также причислили к разряду «предсказаний конца света».Свидетели Иеговы занимаются постоянным изучением Библии, они говорят, что находят свои ошибки, исправляют их, чем и объясняются «несбывшиеся» предсказания. С каждым годом последователи все лучше познают Библию, но сейчас секта не называет каких-либо конкретных дат. В 1977 году конец света у Свидетелей Иеговы был предсказан следующим образом: было сказано, что они произойдет во время поколения, которое родилось в 1914 году. Однако и это предсказание не сбылось, а потому от него пришлось также отказаться.В настоящее время основной целью Свидетели Иеговы ставят распространение учения и издание книг. Организация имеет сеть радиостанций в США, также имеет возможность передавать свои наставления через телевидение. Свои издания Свидетели Иеговы печатают за счет пожертвований последователей, а также на деньги, вырученные от продажи книг и журналов. Кроме того, «Руководящей корпорации» (верхушке иерархической структуры секты) принадлежат акции некоторых компаний, проценты от которых также идут в фонд организации. В 2003 году лидером секты стал Дон Эдамс.
>>538822Да, если ты аргументов по теме привести не можешь, то давай обсуждать СИ. Это тоже интересно.
Так же хотелось бы получить комментарии у псевдославных, почему1. У Луки Адам это сын Бога2. Сыны Бога постоянно упоминаются в Писании, что же они все Христы?3. Иисус говорит, что все мы боги и дети Бога, ссылаясь на Псалом 81. Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, –Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?Итого, мы видим, Иисус не ставит себя особенным сыном и богом, а таким же о которых говорится в Псалме.
>>538822Но я не СИ.Что там предсказывали СИ мне неинтересно, я отстаиваю позицию что Иисус не равен Богу-Отцу и сам чтит Бога как Бога и своего Господина.
>>538826Да, но в то же время говорит, то что не может говорить человек, он сравнивает себя с Отцом и наделяет себя такими же полномочиями.
>>538825Еще раз повторю мысль более доходчиво.Из Иоанна следует, что ИИСУС ПРЯМО И ЧЕТКО СКАЗАЛ ЧТО НЕ ДЕЛАЛ СЕБЯ БОГОМ, а лишь говорит что он сын Божий настолько же насколько и все остальные и бог как и все остальные боги. Напомню Псалом 81 (от которого самого по себе бомбит пукан у псевдославных знатно)Псалом 811:1. Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд:1:2. доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?1:3. Давайте суд бедному и сироте; угнетенному инищему оказывайте справедливость;1:4. избавляйте бедного и нищего; исторгайте его из руки нечестивых.1:5. Не знают, не разумеют, во тьме ходят; всеоснования земли колеблются.1:6. Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;1:7. но вы умрете, как человеки, и падете, каквсякий из князей.1:8. Восстань, Боже, суди землю, ибо Ты наследуешь все народы.
>>538825> У Луки Адам это сын БогаСын, в смысле создание Бога, ведь Бог вдохнул в него жизнь.>2. Сыны Бога постоянно упоминаются в Писании, что же они все Христы?Нет>. Иисус говорит, что все мы боги и дети Бога, ссылаясь на Псалом 81. Ссылается и тем самым уходит от осуждения фарисеями, он так делает все время скрывая свою суть, до того самого момента когда приходит время, т.е на тайном суде.Ко всему прочему он непосредственно сын, потому что у него нет человеческого отца, Святой дух посетил Марию.
>>538827Нигде никогда Иисус себя с Отцом не сравнивает и не наделяет себя какими-то полномочиями. Это Бог его наделяет полномочиями, что уже говорит о том, что Иисус не равен Богу, т.к. получил полномочия по воле Бога.
>>538830>Сын, в смысле создание БогаТогда и Иисус создание.>НетЧТД> он так делает все время скрывая свою сутьТ.е. ты признал, что нигде в Писании Иисус не называет себя Богом. ЧТД.
>>538831Библия говорит Христос Бог равный Богу! Истинный Бог "Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная. " (1Ин 5:20)
>>538833И снова неоднозначный стих, который имеет разные переводы используется как "доказательство". И мы знаем, что Сын Бога пришёл+ и дал нам разум+, чтобы мы познали истинного Бога+. И мы в единстве+ с истинным Богом через его Сына Иисуса Христа. Он — истинный+ Бог и вечная жизнь+
Прошу заметить, что все цитаты на которые ссылаются псевдославные почему-то имеют какие-то изъяны. Вот буквально все. Хоть одну бы привели, чтобы там не подкопаться. Если бы в Иоанна 1:1 был артикль, то это было бы четкое свидетельство что Христос - Бог. Однако артикля нет. То там вставка, то там грамматическая конструкция двузначная. Такое ощущение, что те кто писал Библию специально делали все чтобы никто не понял что Христос - Бог.
>>538839А еще можно заметить, что почти все ссылки касаются евангелия Иоанна, которое находится в резком противоречии с остальными евангелиями, и появилось позже.
>>538846Понятия не имею. Мне важно верное вероучение и моральное состояние общины, а не преемственность кафедры от апостолов.
>>538848Ну то есть все что есть - это твои маняфантазии вокруг Библии. И о какой победе идёт речь тогда? О той, что происходит в твоей голове исключительно?
>>538850Т.е. возразить тебе нечего? А я процитирую себя еще разок, чтобы все видели. Можно даже прикрепить как главное сообщение на форуме.Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, –Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?Итого, мы видим, Иисус не ставит себя особенным сыном и богом, а таким же о которых говорится в Псалме.Из Иоанна следует, что ИИСУС ПРЯМО И ЧЕТКО СКАЗАЛ ЧТО НЕ ДЕЛАЛ СЕБЯ БОГОМ, а лишь говорит что он сын Божий настолько же насколько и все остальные и бог как и все остальные боги. Напомню Псалом 81 (от которого самого по себе бомбит пукан у псевдославных знатно)Псалом 811:1. Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд:1:2. доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?1:3. Давайте суд бедному и сироте; угнетенному инищему оказывайте справедливость;1:4. избавляйте бедного и нищего; исторгайте его из руки нечестивых.1:5. Не знают, не разумеют, во тьме ходят; всеоснования земли колеблются.1:6. Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;1:7. но вы умрете, как человеки, и падете, каквсякий из князей.1:8. Восстань, Боже, суди землю, ибо Ты наследуешь все народы.
>>538833Что тут не однозначного, можешь каверкать, что угодно, но по факту - "Сей есть Бог истинный и жизнь вечная".Вообще то когда знакомишься ближе с СИ, то понимаешь что новый завет им особо и не нужен т.к в вечную душу они не верят и Иисус у них просто ангел, а Бога они славят не иначе, как Иегова. Вообще то от иудаизма их отделяет только признание нового завета, ну и пристрастная редакция писания.
>>538852Русский текст это перевод - интерпретация синодалов. О чем так же можно прочитать у СИ на сайтах. Я почему-то знакомлюсь с аргументами православных и прочих тринитариев, но православным лень ознакомиться критикой православия. А потому что мирок треснет. Я-то, если увижу аргументы, легко приму что Иисус - Бог. Ну, Бог и что? А вот то что Иисус не Бог почему-то у синодалов вызывает жуткие испарения с полужопий.
>>538855Потому что споры о ересях это ещё давние занятие со времён Византии. Лично я верю в волю Божью, ведь он утвердил, что врата адовы не одолеют церковь, поэтому не оставил людей без спасения. А что СИшники появились относительно недавно, как минимум не вызывает доверия.
>>538856Как правило, в спорах почему-то побеждали еретики, а православные их просто убивали потом. Церковь - не одолеют. Но псевдославие это не церковь, поэтому и одолели.
33 Ответили Ему Иудеи: не за доброе дело мы побиваем Тебя камнями, но за хулу и за то, что Ты, будучи человеком, делаешь Себя Богом.34 Ответил им Иисус: не написано ли в Законе вашем: «Я сказал: вы – боги»?Псалом 811:1. Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд:1:2. доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?1:3. Давайте суд бедному и сироте; угнетенному инищему оказывайте справедливость;1:4. избавляйте бедного и нищего; исторгайте его из руки нечестивых.1:5. Не знают, не разумеют, во тьме ходят; всеоснования земли колеблются.1:6. Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;1:7. но вы умрете, как человеки, и падете, каквсякий из князей.1:8. Восстань, Боже, суди землю, ибо Ты наследуешь все народы.
>>538857Бред, почитай например про иконоборчество. То что провославие от начало до сегодня выстроило, не смотря например на гонение советской власти уже говорит в его пользу. Образ богатого, лживого попа во многом отвращает среднего человека, но этот образ растиражирован, ведь про злого попа читать интереснее, чем про доброго. Не смотря на учение человеческий фактор никто не отменял, у тех же СИшников косяков предостаточно.
>>538859>Бред, почитай например про иконоборчествоЭто про Ирину, которая отравила мужа и выколола глаза сыну, чтобы занять трон и утвердить иконопочитание? Читывали-читывали.
>>538859>гонение советской властиНикогда православие не было гонимо светской властью. Иконоборчество гнало не православие (христологическую часть), а иконопочитание (обрядовую часть), да и то не долго. Плюс, у иконоборцев как раз были неоспоримые аргументы, дающие права на такие гонения, т.к. иконы это богохульство и язычество.
>>538862>Это про ИринуВремя способствовало жестоким поступкам, как будто иконоборцы милосердием отличились.Многих начальников и воинов по клевете, что они покланяются иконам, предал разным казням и жесточайшим мучениям. Он обязывал присягою всех в своём царстве не покланяться иконам и заставил даже Константина, лжеименного патриарха, взойти на амвон, и возвысив честные и животворящие древа клясться, что он не принадлежит к почитателям святых икон. Он убедил его из монахов перевенчаться, есть мясо и присутствовать за царским столом при песнях и плясках.Хронография Феофана (766 год)Преследование в первую очередь затронуло византийское монашество: Константин V объявил их звание неблагонадёжным политически. Сторонники Константина публично гнали и поносили монахов, кидали в них камнями: «…многих монахов умертвил ударами бичей, и даже мечем, и бесчисленное множество ослепил; у некоторых обмазывали бороду спуском воска и масла, подпускал огонь и таким образом обжигал лица их и головы; иных после многих мучений отсылал в изгнание».От гонений пострадал Стефан Новый со своими учениками, их казни, по словам А. В. Карташёва, заставили сравнить времена Копронима с временем Диоклетиана. За сочувствие этим иконопочитателям 25 августа 766 года на ипподроме публично были подвергнуты осмеянию и наказанию 19 высокопоставленных лиц. Ряд из пострадавших от гонений монахов были позднее канонизированы (например, Иоанн Психаит, преподобномученик Андрей Критский и другие).
>>538863>иконы это богохульство и язычество.Есть почитание и поклонение, люди почитаю образ изображенный на иконе, а не сам предмет, это вроде духовной связи с Богом или его святым. Вообще на эту тему есть целая куча лекций и различных диспутов, зачем начинать снова, если все и так давно разжевано
>>538865>Время способствовало жестоким поступкам, как будто иконоборцы милосердием отличились.Баш на баш. Карта бита. Вернемся к нашим богам.33 Ответили Ему Иудеи: не за доброе дело мы побиваем Тебя камнями, но за хулу и за то, что Ты, будучи человеком, делаешь Себя Богом.34 Ответил им Иисус: не написано ли в Законе вашем: «Я сказал: вы – боги»?Псалом 811:1. Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд:1:2. доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?1:3. Давайте суд бедному и сироте; угнетенному инищему оказывайте справедливость;1:4. избавляйте бедного и нищего; исторгайте его из руки нечестивых.1:5. Не знают, не разумеют, во тьме ходят; всеоснования земли колеблются.1:6. Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;1:7. но вы умрете, как человеки, и падете, каквсякий из князей.1:8. Восстань, Боже, суди землю, ибо Ты наследуешь все народы.
>>538867Фарисеи на протяжение всего евангелии задают Иисусу каверзные вопросы, что бы погубить его на месте, но он успешно избегает этих ловушек, так например он до последнего не говорит им, что он мессия. К примеру: 27. Пришли опять в Иерусалим. И когда Он ходил в храме, подошли к Нему первосвященники и книжники, и старейшины и говорили Ему:28. какою властью Ты это делаешь? и кто Тебе дал власть делать это?29. Иисус сказал им в ответ: спрошу и Я вас об одном, отвечайте Мне; тогда и Я скажу вам, какою властью это делаю.30. Крещение Иоанново с небес было, или от человеков? отвечайте Мне.31. Они рассуждали между собою: если скажем: с небес,- то Он скажет: почему же вы не поверили ему?32. а сказать: от человеков - боялись народа, потому что все полагали, что Иоанн точно был пророк.33. И сказали в ответ Иисусу: не знаем. Тогда Иисус сказал им в ответ: и Я не скажу вам, какою властью это делаю.(Мк. 11, 27-33)*
>>538869Стоп-стоп. Ты бредишь. Иисус и не делал ничего против закона, чтобы его можно было в чем-то обвинить. Он не нарушал суббот, не хулил Бога и на суде против него не нашлось свидетелей ни в чем. Т.ч. ты клевещешь на Иисуса. Иисус был благочестивым иудеем и ни в чем не был виновен перед Законом. Его распяли даже не по закону, первосвященник порвал на себе одежды, тем самым по закону более не имел священнического сана и прочее.Итак, Иисус прямо говорит, что он такой же сын Божий как и все мы сыновья Божие и такой же бог как и все мы боги. На это псевдославные отвечают, буквально что Иисус соврал. Ноу комментс.
>>538871> Иисус и не делал ничего против законаЛол, он мессия и как только он заявил об это на тайном суде, то тут же последовала реакция, ведь для фарисеев это ересь и богохульство.И, встав, первосвященник сказал Ему: что же ничего не отвечаешь? что они против Тебя свидетельствуют?Ис 53, 7 Деян 8, 3363.Иисус молчал. И первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий?64.Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.65.Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его!66. как вам кажется? Они же сказали в ответ: повинен смерти.67.Тогда плевали Ему в лице и заушали Его; другие же ударяли Его по ланитам68.и говорили: прореки нам, Христос, кто ударил Тебя?
>>538873А где я отрицал что он Мессия? Заявление что он Мессия (тем более что это правда) формально не является нарушением закона, т.ч. Иисус осужден незаконно (и это не учитывая формальности, типа времени собрания, порванной одежды, совещательного процесса и т.д.).
Процитируем еще разок.33 Ответили Ему Иудеи: не за доброе дело мы побиваем Тебя камнями, но за хулу и за то, что Ты, будучи человеком, делаешь Себя Богом.34 Ответил им Иисус: не написано ли в Законе вашем: «Я сказал: вы – боги»?Псалом 811:1. Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд:1:2. доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?1:3. Давайте суд бедному и сироте; угнетенному инищему оказывайте справедливость;1:4. избавляйте бедного и нищего; исторгайте его из руки нечестивых.1:5. Не знают, не разумеют, во тьме ходят; всеоснования земли колеблются.1:6. Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;1:7. но вы умрете, как человеки, и падете, каквсякий из князей.1:8. Восстань, Боже, суди землю, ибо Ты наследуешь все народы.Иисус прямо говорит, что он такой же сын Божий как и все мы сыновья Божие и такой же бог как и все мы боги
>>538874Так я и не говорю о том, что ты отрицал, я говорю о том, что если скажешь фарисеям о том, что мессия то последует тут мгновенная реакция, они рвут на себе одежды и говорят, что Иисус богохульник. Поэтому он до последнего времени не раскрывает себя и делает это только, когда приходит его время пострадать.
>>538876То что он Мессия не делает его Богом. Он не сделал утверждение что он Бог, он лишь сказал, что он обещанный Мессия. Апостол Иоанн бы написал что он Бог в 1:1 если бы хотел. Достаточно было поставить артикль. Но он этого не сделал. И на этом все. Нет ни единого свидетельства в Писании что Христос - Бог. Христос - бог, возлюбленный Сын. Сидит одесную Отца на престоле. Судит. но он не Бог. Бог - ему глава. А он глава нам. Все остальное это человеческие выдумки псевдофилософов.
>>538877Господь мой и Бог мой!» (Ин.20:28)Апостол Павел пресвитерам города Ефеса сказал: «Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею» (Деян.20:28)В Послании к Титу читаем: «Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков, научающая нас, чтобы мы, отвергнув нечестие и мирские похоти, целомудренно, праведно и благочестиво жили в нынешнем веке, ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа» (2:11-13)Божественность Иисуса Христа доказывается не только текстом священных книг Нового Завета, но и богословски. Господь Иисус является Спасителем мира. Он искупил род человеческий от вечной смерти. Искупительный Подвиг не может совершить ни один человек, даже пророк. Это доступно только воплотившемуся Богу. Мысль эта являлась исходной у святителя Афанасия Великого в борьбе с лжеучением ариан.«Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога» (1Ин.4:2).
>>538879>(Деян.20:28)Это даже не смешно, давно уже переводят все кровью сына.>(2:11-13)Грамматическая конструкция, как в Титу 2:13, встречается в греческом тексте во многих местах, например во 2 Фессалоникийцам 1:12, а также в 1 Тимофею 5:21 и 6:13. Стоит отметить, что в этих стихах многие переводы проводят различие между Богом и Иисусом Христом. В своем труде «Греческий Завет» Генри Альфорд писал: «Я считаю, что... [вариант перевода, который проводит четкое различие между Богом и Христом в Титу 2:13] удовлетворяет всем грамматическим требованиям: и с точки зрения синтаксиса этого предложения, и с точки зрения контекста такой перевод более вероятный и больше соответствует манере письма апостола» (Alford H. The Greek Testament. Бостон, 1877. Т. 3. С. 421).>но и богословскиТ.е. никак>Господь мой и Бог мой!»Я тоже часто восклицаю "Боже мой".
[Лк.22:42] "говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет" [Мф.27:46] "а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?"[Мк.15:34] "В девятом часу возопил Иисус громким голосом: Элои! Элои! ламма савахфани? - что значит: Боже Мой! Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?"[Ин.20:17] "Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему"[Ин.17:3] Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.[Мк.13:32] "О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец"[1 Кор.15:28] "Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем"[Мф.20:23] "И говорит им: чашу Мою будете пить, и крещением, которым Я крещусь, будете креститься, но дать сесть у Меня по правую сторону и по левую - не от Меня [зависит], но кому уготовано Отцем Моим"ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца.» (Иоанна 6:38)«Сын ничего не может творить Сам от Себя…» (Иоанна 5:19)«Славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл младенцам; ей, Отче! Ибо таково было Твое благоволение» (Луки 10:21)
>>538887>[Ин.20:17] "Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему"Собственно, здесь можно ставить точку в спорах с тринитариями. Если они не слушают самого Иисуса, то никого не послушают.
>>538883> давно уже переводятКто, СИ?>Грамматическая конструкция, как в Титу 2:13, встречается в греческом тексте во многих местах, например во 2 Фессалоникийцам 1:12, а также в 1 Тимофею 5:21 и 6:13. Стоит отметить, что в этих стихах многие переводы проводят различие между Богом и Иисусом ХристомМаневры пошли>Генри Альфорд Это вообще кто?>Т.е. никакНу если разума нет, то никак.>Я тоже часто восклицаю "Боже мой". Там конкретное обращение - Господин и Бог мой.
>>538890>Кто, СИ?КулаковСмотрите за собой и за всей паствой 'вашей', попечителями которой сделал вас Дух Святой, чтобы вы как пастыри пеклись о Церкви Божией, которую Он приобрел Себе кровью Собственного 'Сына'. Деяния 20 глава– под редакцией Кулаковых – Библия: https://bible.by/bti/44/20/Просто выборочно взял. Ознакомься с темой сначала. Почему там сын.>Маневры пошлиУ тебя, как я вижу.>Это вообще кто?Английский библейский критик и теолог.>Там конкретное обращение - Господин и Бог мой.Спорно и противоречит остальным местам ев Иоанна и общему повествованию. Т.ч. не катит. Итак, подведем итоги. Вместо того, чтобы показать что все евангелия и послания единодушно признают Христа Богом, дают неправильно переведенные вырванные из контекста цитаты, которые противоречат другим цитатам и общему контексту. ЧТД.А я напомню что думал Хритос о собственном богоподобии33 Ответили Ему Иудеи: не за доброе дело мы побиваем Тебя камнями, но за хулу и за то, что Ты, будучи человеком, делаешь Себя Богом.34 Ответил им Иисус: не написано ли в Законе вашем: «Я сказал: вы – боги»?Псалом 811:1. Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд:1:2. доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?1:3. Давайте суд бедному и сироте; угнетенному инищему оказывайте справедливость;1:4. избавляйте бедного и нищего; исторгайте его из руки нечестивых.1:5. Не знают, не разумеют, во тьме ходят; всеоснования земли колеблются.1:6. Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;1:7. но вы умрете, как человеки, и падете, каквсякий из князей.1:8. Восстань, Боже, суди землю, ибо Ты наследуешь все народы.
>>538896И вот это особенно нравится"Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему"
>>538702>И наоборот, существует куча мест, которые давно известны и указывают прямой речью на неравность Христа Иегове, что игнорируется церковью. Ничто в тварном мире не может быть "равным" Богу. Творец находится далеко за гранью нашего понимания.Иисус Христос равен Богу настолько, насколько Ему вообще можно быть равным.
>>538952>Тебе мало слов Христа "Я и Отец - одно"?Конечно, ведь Христос так же утверждает что он и апостолы одно и апостолы между собой одно. Но это тема другого треда >>535752 (OP)
>>538953Кстати, хорошо что ты это вспомнил, ведь это еще один аргумент в пользу того, что Иисус не равен Бог и такой же бог как и все мы.Смотрим в контексте, ведь это эти слова как раз предшествуют моим любимымЯ и Отец - одно. Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его. Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями? Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом. Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?Т.е. Иисус четко и ясно говорит, что все с Богом одно и все являются богами. Что полностью и тотально разрушает концепцию православия.
>>538953>Я и Отец - одноПросто Иисус получил классическое такое просветление индийского толка, вот только жил он в культуре кочевников скотоводов и объяснить им такие вещи было сложно, да и самому ему осмыслить тоже было их непросто через эту терминологию. А так, конечно, Иисус - бог, бог ты, бог я.
>>539012>А так, конечно, Иисус - бог, бог ты, бог я. Ты уже научился растягивать деловую доску и оживлять глиняных воробьев?
>>539012>Просто Иисус получил классическое такое просветление индийского толкаЭто глупости, хотя я тоже так раньше думал, по малоумию. В евангелие от Луки, которое является одним их наиболее близких к первоисточнику, а так же в евангелии Маркиона (я его считаю еще более достоверным) есть такие строки22 Всё Мне предано Отцом Моим; и никто не знает, кто есть Сын, кроме Отца; и кто есть Отец – никто, кроме Сына, и кому хочет Сын открыть. (версия "Луки" перевод Еп. Касссиана)22. Всё предано Мне Отцом Моим; и кто есть Сын, не знает никто, кроме Отца, и кто есть Отец, не знает никто, кроме Сына, и кому Сын открыл. (версия Маркиона)Тут, на мой взгляд, совершенно однозначно указан особый статус Сына. Т.е. Сын не просто человек, и даже не просто ангел, а имеет особый статус приближенного к Отцу.
>>539197Очевидно, что ближе всего к "первоисточнику" (хз правда что это в твоем представлении) находится Марк. А Лука - это основа Марка, сдобренная сверху общим материалом с Матфеем и контентом собственного сочинения.
>>539199Но я ведь не писал какое ближе всего. И из картинки это не очевидно, там нет никакой детализации, евМарка лишь содержит такие же истории какие содержат 2а других, это ничего не говорит о том, в каком именно источнике эти события отражены ближе к первоисточнику. Я лишь утверждаю что я доверяю евангелию привезенному Маркионом и позже названном ев Луки, больше, чем, например, евангелию от Матфея, или тем более, Иоанна.
>>539201>Но я ведь не писал какое ближе всего>евангелие от Луки, которое является одним их наиболее близких к первоисточнику>И из картинки это не очевидно, там нет никакой детализации, евМарка лишь содержит такие же истории какие содержат 2а других, это ничего не говорит о том, в каком именно источнике эти события отражены ближе к первоисточникуУчитывая, что Матфей и Лука сокращают Марка (каждый по своему) - они вторичны по отношению к нему.>Я лишь утверждаю что я доверяю евангелию привезенному Маркионом и позже названном ев Луки, большеНу я уже понял, что ты ангажированный даун, которого аргументами современной библеистики не проймешь. Нахера нужны актуальные научные представления, когда есть книжка Чарльза Б. Уайта, да?
>>539203И как же это>одним их наиболее близких Является этим>ближе всего?Никак.>сокращают МаркаПредположение о сокращении это предположение. В сакральных текстах сокращение является маловероятным, вероятнее дополнение и обрастание текста, что наблюдается на протяжении исследования всех рукописей всех религий всех времен. Например, самое ранняя рукопись молитвы Отче наш намного короче.>аргументами современной библеистики не проймешьЯ еще не увидел ни одного аргумента. >когда есть книжка Чарльза Б. УайтаОн привел убедительные аргументы, я не видел никаких опровержений.
>>539203>Учитывая, что Матфей и Лука сокращают Марка (каждый по своему) Вообще-то Марк - самое короткое из Евангелий. Там нечего сокращать.
>>539200>Ты ведь не думаешь, что Иисус на самом деле творил какие-то чудеса? Еще как творил. Только это не чудеса, а прямой доступ к реальности. Root level access.
>>539238Да ну конечно. В Луке присутствуют 320 стихов из Марка, В Матфее - 500. И еще в Марке есть 55 стихов, которые не вошли ни в Мк ни в Лк. Вот и суди сам, кто насколько сократил Марка и разбавил своим материалом.
>>539350>Извини, но чудес не бывает. Ты либо православную иконку сними, либо утверждение переформулируй.
>>538198Слово это типа замысел Б-га, он воплотился в первом ангеле, который стал богом, ну типа одним из главных небесных шишек - типа как Медвед у Пу (главный всегда Пу, а Медвед может выполнять роль Пу).
>>535752 (OP)>Почему они запрещены в России?Потому что изучают библию в то время когда в православии библия считается опасной книгой, не рекомендуемой к изучению. Православие сторонится библии, поскольку она содержит идеологию подрывающие устои государства. Православие призвано защитить Россию от разрушающего влияния христианства, оно подменяет христианство и обезвреживает его. Поэтому для России православие это как бэ хорошо, а СИ - плохо.>Почему в обществе так много насмешек над ними?Потому что фанатики, не противящиеся злу, зацикленные на библии и журнальчиках - это вызывает улыбку.
>>538897Что тебе нравится? То что он не говорит к Отцу нашему, а говорит по отдельности, выделяя свою исключительность, в очередной раз?
Равенство с ОтцомИоан. 10:30-33. Провозглашал ли Себя Иисус Богом в другие минуты Своей жизни? Евреи отвечали на этот вопрос утвердительно, как мы можем увидеть из следующего отрывка:"Я и Отец - одно. Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его. Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями? Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом".Слова Христа в начале этого отрывка ещё усиливаются, если мы обратимся к греческому оригиналу Евангелия. А.Т.Робертсон указывает, что "одно (Ьеп) здесь стоит в среднем, а не в мужском роде (Ье1я), и таким образом означает не одну личность (ср. Ье1& в Гал. 3:28), но одну суть мироздания". Он добавляет, что "это чёткое утверждение - наиболее ясное из всех слов Христа об отношениях между Отцом и Сыном (Им Самим). Они вызывают у фарисеев бешеную ярость".Очевидно, что слышавшие это утверждение не сомневались в том, что Иисус провозглашает Себя перед ними Богом. Таким образом, иудеи могли воспринять слова Христа только как богохульство, и вознамерились взять Его осуждение в свои собственные руки. Законы гласили, что виновного в богохульстве следовало побивать камнями (Лев. 24:16). Эти люди, однако, не собирались допустить полагавшегося в таком случае судебного процесса, не намеревались подготовить обвинительных материалов для передачи властям, чтобы те предприняли необходимые действия. В своём гневе они вознамерились стать судьями и палачами в одном лице, причём слово "опять" явно относится к их предыдущей попытке побить камнями своего Спасителя (Иоан. 8:59).Из их ответа убедительно следует, что Иисусу грозила смерть не за Его добрые дела, но за "богохульство". Они хорошо понимали Его учение, но взяли ли они на себя труд задуматься над истинностью Его утверждений о Его Божественности?Иоан. 5:17-18. "Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю. И ещё более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу". Интересные мысли в связи с этим приводит А.Т.Робертсон в своей книге "Слова и картины Нового Завета":"Иисус недвусмысленно говорит "Отец Мой" , а не "Отец наш", заявляя тем самым о Своих особых отношениях с Отцом. Говоря, что "Отец Мой доныне делает" ... Иисус утверждает, что в Своих делах Он равен Богу, тем самым оправдывая совершенное Им исцеление в субботу".Следует также отметить, что евреи никогда не называли Бога "отец наш", а уж если употребляли такую фразу, то непременно добавляли к ней "в небесах". Иисус, однако, этого не делает. Говоря о Боге, как о Своём Отце, он выдвигает утверждение, которое евреи не могли неправильно истолковать.Иисус подразумевает также, что покуда Бог работает. Он, Его Сын,-также работает. Опять же, для евреев это означало, что Он называет Себя Сыном Божьим. Подобное утверждение лишь усилило их ненависть к Иисусу. Их прежнее желание преследовать и наказать Его сменяется растущим убеждением, что Его следует предать смерти. "Я есмь"Иоан 8,58: "Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь".Он сказал им: "Истинно истинно говорю вам..." После двойного "Аминь", самой сильной клятвы, наш Господь говорит о неизреченном имени Божественного Существа. Иудеи понимают, что Он имеет в виду и в ужасе пытаются побить Его камнями.Как восприняли иудеи эти слова Христа? Генри Олфорд пишет, что "любое беспристрастное толкование этих слов приводит к тому, что мы видим р них провозглашение исконного, вечного существования Христа".Марвин Винсент в своей книге "Изучение слов Нового Завета" рассматривает слова Христа как "формулу абсолютного, вневременного Я ЕСМЬ".Обратившись к Ветхому Завету, можно найти в нём ссылки, которые помогут лучше понять значение слов "Я есмь". Эту работу проделал А.Г.Камбелл: "Из таких параллельных мест Ветхого Завета, как Исх. 3:14, Втор. 32:39 и Ис. 43:10 ясно, что Иисус не выдвигает никакой новой идеи. Евреи были хорошо знакомы с понятием об Иегове Ветхого Завета как о вечно существующем Боге. Новым было лишь то, что Иисус применял это определение по отношению к Самому Себе".По реакции окружавших Христа евреев мы видим, что они поняли Его слова как притязание на абсолютную Божественность. Такое понимание заставило их, в исполнение Моисеева закона о наказании за богохульство, едва не побить Христа камнями (Лев. 24:13-16).Камбелл добавляет к вышеприведенному отрывку из своей книги следующее толкование, предназначенное для тех, кто незнаком с иудейской традицией:"Значение выражения "Я ЕСМЬ" как формулы, предназначенной выразить полную Божественность Христа, становится ясным и в свете того, что Иисус не пытается его объяснять. Не пытается Он и убедить евреев, что те неверно Его поняли. Белес того, те же слова Он повторяет ещё несколько раз по самым различным поводам".
Иисус требует такого же почитания, как БогИоан. 5:23-24. "Дабы все чтили Сына. как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его. Истинно, истинно говорю вам:слушающий слово Моё и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную и на "суд не приходит, но перешёл от смерти в жизнь".В заключительной части этого отрывка Иисус бросает предупреждение тем, кто обвиняет Его в богохульстве. Он говорит им. что преследуя Его, они в сущности преследуют Отца, и что именно Отец приходит в гнев от их обращения с Его Сыном.Мы видим также, что Иисус заявляет о Своём праве получать такие же почести, как Бог. А из этого следует, как мы уже сказали, что бесчестить Христа - это то же самое, что бесчестить Бога.Уордсворт, английский поэт, которого мы здесь цитируем по книге Дж.С.Райля "Мысли, проясняющие Евангелие", заметил: "Говорящие о своей преданности единому Богу не почитают Его как следует, если не поклоняются Сыну так же, как они поклоняются Отцу".Знать МеняИоан. 8:19. "Тогда сказали Ему: где Твой Отец? Иисус отвечал: вы не знаете ни Меня, ни Отца Моего; если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего"."И в Меня веруйте"Иоан. 14:1. "Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога и в Меня веруйте". Меррил Тенни так объясняет эти слова:"Он был обречён на смерть, ту самую смерть, которой подвластен любой человек. И всё же Он дерзко требует, чтобы в Него верили. Он стал ключом к дверям человеческой судьбы. Он ясно сказал, что от Его трудов зависит людское будущее. Он обещал подготовить место для них, и вернуться, чтобы взять их с Собой"."Видевший Меня..."Иоан. 14:9. "Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь:"покажи нам Отца"?""Говорю вам..."Матф. 5:20, 22, 26,28 и др. В Писании мы видим Иисуса, Который учит и говорит от Своего собственного лица. Таким образом Его слова как бы исходят непосредственно с небес. Вместо того, чтобы говорить, как пророки: "Так говорит Господь", Иисус повторяет: "Истинно, истинно говорю вам".Как пишет Карл Шеффран и Генри Крайслер, "Он никогда не колебался, никогда не извинялся. У Него не было нужды противоречить Своим собственным словам, изменять их или брать обратно. Он произносил недвусмысленные речи Бога (Иоан. 3:34). Он сказал: "Небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут" (Марк. 13:31)." ОН ТРЕБОВАЛ БОЖЕСТВЕННЫХ ПОЧЕСТЕЙ И ПРИНИМАЛ ИХПоклонение, предназначенное только для БогаПасть на колени в знак преклонения есть величайший знак почитания и восторга перед Богом (Иоан. 4:20-22; Деян. 8:27). Поклонение в духе и истине (Иоан. 4:24). "Господу Богу твоему поклоняйся" (Матф. 4:10; Лук. 4:8).Иисус получал Божественные почести и принимал их"И вот подошёл прокажённый и, кланяясь Ему, сказал: Господи! если хочешь, можешь меня очистить" (Матф. 8:2).Слепорождённый, исцелившись, поклоняется Иисусу (Иоан. 9:35-39).Ученики "поклонились Ему и сказали: истинно Ты Сын Божий" (Матф. 14:33).Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои;подай руку твою и вложи в рёбра Мои; и не будь неверующим, но верующим. Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня: блаженны не видевшие и уверовавшие" (Иоан. 20:27-29).Отличие Иисуса от другихСотник Корнилий падает к ногам Петра, "поклоняясь", ему, но Пётр подымает его, "говоря: встань; я тоже человек" (Деян. 10:25-26).Иоанн, увидев ангела в Апокалипсисе, "пал к ногам его, чтобы поклониться ему", но ангел сказал ему, что он лишь "сослужитель тебе и братьям твоим" и велел ему поклоняться Богу (Отк. 19:10).Мы видим, что Иисусу поклонялись, как Богу, и что Он принимал это поклонение. В связи с этим Тиссен пишет в своих "Лекциях по ситематичсскому богословию", стр. 65: "Либо Иисус обманывает других или Самого Себя, либо действительно является Богом..."
ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ЕГО СЛОВ ДРУГИМИПавелФилиппинцам 2:9-11. "Посему и Бог превознёс Его и дал Ему имя выше всякого имени, дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних, и всякий, язык исповедал, что Господь Бог Иисус Христос в славу Бога Отца".Титу 2:13. "Ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа..."Лука 3,22. "И Дух Святый нисшел на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты Сын Мой возлюбленный; в Тебе Моё благоволение!"ПётрСамое, по-видимому, знаменитое утверждение Петра мы находим в Матф 16:15-17: "Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня? Симон же Пётр отвечая сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живого. Тогда Иисус сказал Ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионии, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, сущий на небесах".Шеффран и Крайслер, комментируя, пишут, что "вместо того, чтобы упре кнуть Петра за его дерзость, как всегда делал Христос, сталкиваясь с ошибками, Иисус благословляет Петра за его признание в вере. В течение всего Своего служения Иисус принимал молитвы и поклонение как нечто, полагающееся Ему по праву".Пётр вновь говорит о своей вере в Деян. 2:36: "Итак твердо знай весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли".ФомаИоан. 20:28: "Фома неверующий" оставил следующее свидетельство о своём преклонении перед Христом: "Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!".Джон Стотт в "Основах христианства" анализирует восклицаниеФомы: "В воскресенье после праздника Пасхи Фома неверующий сидел с другими учениками в комнате на втором этаже, когда появился Христос. Он предложил Фоме ощупать Его раны, и Фома, потрясённый случившимся чудом, восклицает: Господь мой и Бог мой! (Иоан. 20:26-29). Иисус принимает эти титулы. Он упрекает Фому в неверии, но не в преклонении перед Ним".Автор "Послания к Евреям"Евр. 1:8. Сказано "о Сыне": "престол Твой, Боже, в век века: жезл царствия Твоего - жезл правоты".Томас Шульц пишет: что "здесь употребляется звательный падеж... .престол Твой, о Боже", а не именительный, т.е. "Бог есть Твой престол" или "Твой престол - это Бог". Мы вновь сталкиваемся с убедительным доказательством того, что Иисус Христос в Писании именуется Богом".СтефанДеян. 7-^9: "И побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой".Стефан просил Христа в точности о том же, о чём Сам Иисус просил Бога, находясь на кресте. Это значит, что Христос для Стефана был Богом.Уильям Бидервулф сделал весьма подходящее в данном случае заключение из разобранных нами свидетельств. Он пишет следующее:"Прочитать Евангелие и не увидеть, что Иисус считал Себя не просто человеком, - это то же самое, что в безоблачный полдень посмотреть на небо и не увидеть на нём солнца".Приведём также слова "возлюбленного ученика" Иоанна:"Много сотворил Иисус пред учениками Своими и других чудес, о которых не написано в книге сей; сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его" (Иоан. 20:30-31). Косвенные свидетельства Христа о Своей Божественности Во многих случаях Иисус косвенно указал на Свою Божественную сущность. Ниже приведены соответствующие ссылки на Писания. Эта таблица включает и несколько прямых утверждений Иисуса о Своей Божественности. ИИСУС КАК ИЕГОВАИегова Общий титул Иисусили действиеИс. 40:28 Творец Иоан. 1:3Ис. 45:22,43:11 Спаситель Иоан. 4:421 Цар. 2:6 Воскресающ. мёртвых Иоан. 5:21Иоиль 3:12 Судия Иоан. 5:27, Матф. 25:31Ис. 60:19-20 Свет Иоан. 8:12Исх. 3:14 Я есмь Иоан. 8:58, 18:5-6Пс. 23:1 Пастух Иоан. 10:11Ис. 42:8,48:11 Слава Божья Иоан. 17:1,5Ис. 41:4, 44:6 Первый и Последний Отк. 1:17; 2:8Осия 13:14 Искупитель Отк. 5:9Ис. 62:5, Ос. 2:16 Жених Отк. 21:2; Матф. 25:1Пс. 18:2 Твердыня, камень 1 Кор. 10:4Иер. 31:34 Прощающий грехи Мар. 2:7, 10Пс. 148:2 Его хвалят ангелы Евр. 1:6Во всём Ветх. Зав. Ему молятся Деян. 7:59Пс. 148:5 Творец ангелов Кол. 1:16Ис. 45:23 Исповедание как Господа Фил. 2:11
НЕИЗМЕННОСТЬ ХРИСТАЛьюис С.Чейфер отмечает, что "Христос обладает неизменностью Божества, в то время как всё в мире подлежит изменению" (Евр. 13:8 и Мал. 3:6). ИИСУС НАЗЫВАЛ СЕБЯ "ЖИЗНЬЮ"В Евангелии от Иоанна 14:6 Христос говорит: "Я семь... жизнь". Разбирая эти слова, Меррил Тенни пишет, что Иисус "не говорит, что знает путь, истину и жизнь, или учит им. Он объявляет Себя не представителем некоего нового мировоззрения, но главным ключом ко всем тайнам бытия". В НЕМ ЗАКЛЮЧАЕТСЯ ЖИЗНЬ "Свидетельство сие состоит в том, что Бег даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его. Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни" (1 Иоан. 5:11-12).Об этой жизни пишет Джон Стотт в "Основах христианства":"Связь Его последователей с Ним Самим Иисус уподоблял той, что есть между ветвями и виноградной лозой. Он провозгласил, что Бог дал Ему власть над всей плотью, и что Он должен дать многим людям жизнь, столько же жизни, сколько Бог дал Ему..." ИИСУС ОБЛЕЧЁН ВЛАСТЬЮ"И Отец дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий" (Иоан. 5:27).Провозглашая, что Он будет судить мир, Иисус говорил, что Сам вое кресит мёртвых, соберёт перед Собой народы и будет вершить суд над миром, восседая на троне славы. Одни после этого суда наследуют небеса, другие - ад.Имена Христа ИЕГОВАИмя, священное для евреевБолее точная передача имени Иегова - Яхве."Точное значение этого имени остаётся неясным, - пишет Герберт Ф.Стивенсон. - В древнееврейском языке оно первоначально состояло из четырёх согласных - ЙХВХ, известных богословам под названием "тетраграмматон", четырёхбуквие. К этим согласным затем добавлялись гласные слова Адонай, за исключением тех случаев, когда Адонай непосредственно следовало за тетраграмматоном; в таком контексте употреблялись гласные слова Элохим. Евреи считали имя Бога слишком священным, чтобы произносить, так что при чтениях Писаний они заменяли его сдовом Андонай, Иегова для них было воистину "непроизносимым именем"."...Из чистого благоговения перед этим именем евреи отказались произносить его...""Нежелание произносить это имя, - пишет Л.С. Чейфер в "Систематическом богословии", можно рассматривать как обыкновенный предрассудок. На самом деле, однако, при всей неуклюжести этой практики, при всей путанице, которая из-за неё возникла, она была попыткой усилить поклонение Богу и несомненно служила усилению представления о невыразимой природе Бога"."Еврейская Энциклопедия" под ред. Зингера, Фанка и Вагналлса, 1904, указывает, что перевод слова Иегова словом Господь можно возвести к Септуагинте. "О произношении "Шемха Метораш", т.е. "собственного имени" Иегова достоверной информации не имеется". Начиная с эллинистического периода, употребление этого имени ограничивалось Храмом.Из книг "Сифре то Нум" 6:27, "Мишна Тамил" 7:2 и "Сота" 7:6 явствует, что священникам позволялось произносить это имя лишь при богослужениях в Храме. В других местах предписывалось употреблять "нарицательное имя Адонай"."Еврейская Энциклопедия" далее цитирует Филона Александрийского и Иосифа Флавия.Филон: "Эти четыре буквы могут упоминаться или слышаться лишь святыми, чьи уши и языки очищены мудростью, нигде, никогда и никем иным".Иосиф: "Моисей просил Бога сообщить ему Свое имя и его произношение, чтобы призывать Его по имени во время обрядов, и Бог дал ему Своё имя, до тех пор неизвестное никому из смертных, но я совершу грех, если назову его".Иисус говорит о Себе как о ИеговеУ.С.Робертсон приводит следующую цитату из Скотчмера:"Отождествление Господа нашего Иисуса Христа с Господом Ветхого Завета означает недвусмысленное признание Его Божественности".Яхве (Исх. 3:14) значит прежде всего "Сущий" или "Я есть Тот, кто Я есть", и провозглашает самосуществование Божества (Библейский словарь Унгера).Крайслер и Шеффран отмечают следующее: "Он провозгласил Своё право на завет Иеговы. В восьмой главе Евангелия от Иоанна мы читаем: "если не уверуете, что это Я, то умрёте во грехах ваших" (ст. 24), "...когда вознесете Сына Человеческого (на крест), тогда узнаете, что это Я и что ничего не делаю от Себя..." (ст. 28), "...истинно, истинно говорю вам:прежде нежели был Авраам, Я семь" (ст. 58). Его употребление выражения "Я (семь, есть)" заставляет вспомнить о стихе из Исх. 3:14, где Бог раскрывает Себя перед Моисеем: "Я семь Сущий" (Иегова). И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий послал меня к вам". Таким образом, имя Бога по-древнееврейски есть ЯХВЕ, т.е. Сущий".В Матф. 13:14-15 Христос отождествляет Себя с "Господом" (Адонаем) Ветхого Завета (Ис. 6:8-10).Кларк Пиннок в книге "Свидетельствуйте о Господе" отмечает, что "в Его учении повторяется многозначительная фраза Я ЕСМЬ - и по форме, и по содержанию говорящая о том, что Он считал Себя Богом" (Исх. 3:14;Иоан. 4:26, 6:35, 8:12, 10:9, 11:25).В Евангелии от Иоанна 12:41 говорится, что Христос являлся Исаии (Ис. 6:1). Как отметил Уильям С.Робинсон, Исаия пишет также о предтече Иеговы: "...приготовьте путь Господу..." (Ис. 40:3). Христос поддержал самаритян, когда те сказали: "...сами... узнали, что Он истинно Спаситель мира, Христос" (Иоан. 4:42). Согласно Ветхому Завету, это может означать лишь Бога Иегову. В Осии 13:4 говорится: "Я - Господь Бог твой от земли Египетской, - и ты не должен знать другого бога, кроме Меня, и нет Спасителя, кроме Меня".
>>539593Он называет их братьями, или нет? У братьев один Отец, или нет? Кстати, очередной эпизод разрушающий церковную практику называть всяких подлецов "отцами".
АВВА - ОТЕЦВ своей книге "Сбежавший мир" Майкл Грин пишет, что Христос "считал, что находится с Богом в особых, ни для кого ранее небывалых отношениях. Иисус выражал эти отношения, часто, особенно в молитвах, используя арамейское слово "Авва". Никто до Него во всей истории Израиля не обращался таким образом к Богу... Разумеется, евреи по традиции молились Богу, называя Его Отцом, но при этом они употребляли слово "Абхину", форму обращения к Богу за милосердием и прощением. Когда Иисус называет Бога "Авва", Он не просит прощения, но лишь использует интимное слово для обращения к Кому-то Близкому. Вот почему Он разделял Своё собственное отношение к Богу-Отцу и отношение других людей".Интересно, что даже Давид, столь близкий Отцу, никогда не разговаривал с Ним, как с Отцом, говоря лишь "как отец так Господь..." (Пс. 102:13).Иисус Христос нередко использовал обращение "Отец" в Своих молитвах. "Фарисеи, разумеется, понимали, что это означало, и обвинили Его в богохульстве (Иоан. 5:18): ведь Он "... Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу". И действительно, если Он на самом деле не был равен Богу, Его слова были богохульством".
>>539598Он разделяет за все время проповедей, он не говорит Отец наш, он всегда говорит - Отец Мой или Отец ваш
>>539594Возьму первую же цитату. >Провозглашал ли Себя Иисус Богом в другие минуты Своей жизни? Евреи отвечали на этот вопрос утвердительноА Иисус отрицательно Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?ЧТД. Не соврамши - не православно.
>>539600Где разделение? Его Отец это не из Отец? лол Это, наоборот, называет объединение. Или у тебя с логикой проблемы?
>>539601Это было фарисейская ловушка, коих было много и в очередной раз он ушел от нее с помощью писания, потому что на это была надобность, именно поэтому он до последнего не говорил, что мессия, но только намекал.>>539602Потому что есть Отец единосущный Сыну и есть Отец, который над людьми, понимать все буквально признак недалекого человека. Мне надо уходить, пишите свое, я отвечу завтра.
>>539604>Это было фарисейская ловушка, коих было много и в очередной раз он ушел от нееВ очередной раз псевдохристианин называет Иисуса лжецом.>Потому что есть Отец единосущный Сыну и есть ОтецМы все единосущны Отцу, Иисус назвал нас братьями. Как он мог назвать братьями не братьев? Никак. А богами не богов? Никак.Как узнать что православный лжет? Он открыл рот.
>>539605ты просто тупой, не допёр ещё до христа, это не для среднего ума как бы, но ты не сдавайся - слабоумие преодолимо
>>535752 (OP)> Почему в обществе так много насмешек над ними?> Почему они запрещены в России? Потому-что заебали, они не могут просто признать что кто-то верит не как они, по этому постоянно продают свои брошурки, иногда ещё стучатся в двери, но это чаще в Америке бывает чем у нас, по крайней мере ко мне они не разу не стучались, но в целом они раздражающиеся навязчивые сектанты, которые к тому же запрещают переливание крови, что привело к смерти нескольких людей.> основные отличия толкования Библии свидетелями Иеговы от более привычных? Антитринитаризм (отсутствие Троицы) с элементами арианской ереси, вера в то, что Христос был распят не на кресте, а на столбе, постоянно предсказываемые концы света, которые очевидно не происходят, запрет служить в армии и переливать кровь, и ещё много всякой херни.
>>539895>которые к тому же запрещают переливание кровиС 1999 года официально разрешено: http://www.transfusion.ru/doc/iegova.htm
>>539895>Потому-что заебалиИ еще ихний патриарх на лимузинах не рассекает.Стало быть, не в авторитете пацан!
>>539950Наш патриарх хотя бы в открытую это делает, а их лидеры втайне>>539914Дело не в том, что разрешили, а в самом факте того что это было запрещено когда либо
>>540023>Дело не в том, что разрешили, а в самом факте того что это было запрещено когда либоНу вот в РПЦ когда-то было запрещено креститься двумя перстами, так можно было и без пальцев остаться или даже сгореть в срубе.
>>540023>а в самом факте того что это было запрещено когда либоЯ не СИ, но из Библии прямо следует запрет переливания крови. В крови душа, написано однозначно и неоднократно. То что в Библии нет прямого запрета на переливание как бы логично, ведь нормальным людям такой бред даже в голову в то время не могу придти, это ведь чистый сатанизм.
>>540057>из Библии прямо следует запрет переливания крови>в Библии нет прямого запрета на переливаниеМдее>В крови душа, написано однозначно и неоднократно.И почему нельзя переливать душу?
>>540089Если ты "ешь душу" животного, то это подразумевает убийство животного и уничтожение его "души" в пищеварительном тракте человека. А если ты переливаешь "душу" человека, то донор не умирает, а душа продолжает жить в венах реципиента. Так что это очень разные процессы, чтобы говорить "потому же".
>>540104>то это подразумевает убийство животного и уничтожение его "души" в пищеварительном тракте человека. Нет, это твои фантазии. В Библии не дается объяснения и тебя это волновать не должно. Там дана директива - не ешь крови, потому что в ней душа.>А если ты переливаешь "душу" человека, то донор не умирает, а душа продолжает жить в венах реципиента. Душа не равно дух. Никакого значения умер поциент, или нет - нет. Иначе можно было бы есть кровь живых животных, сцеживая кровь понемногу. Нет, кровь есть нельзя вообще. Точка.
>>540114>Нет, это твои фантазииНет, это не фантазии, а факт: "поедание души" животного подразумевает убийство животного и уничтожение его "души" в пищеварительном тракте человека. Иначе никак. >В Библии не дается объяснения На самом деле дается:>Если кто из дома Израилева и из пришельцев, которые живут между вами, будет есть какую-нибудь кровь, то обращу лице Мое на душу того, кто будет есть кровь, и истреблю ее из народа ее, потому что душа тела в крови, и Я назначил ее вам для жертвенника, чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищает (Лев.17:11)Т.е. кровь животных нельзя есть, потому что это святыня Господня, она предназначена для жертвенника. Кровь людей для жертвенника не предназначена, поэтому запрета на ее переливание быть не может.Дальше, если ты вспомнишь, Давид и его люди если святой хлеб, предназначенный только священникам, потому что были голодны. То есть потребности человека выше обрядовых установлений.>Душа не равно дух. Я про дух ничего и не говорил как бы.
>>540104Почему в пищеварительном тракте? При убийстве умирает жизненность (нефеш), которая и находится в крови. А при поедании переваривается обычная кровь. Кровь оживляет человека - в этом смысле в ней душа дающая жизненность. >>540114>Там дана директива - не ешь крови, потому что в ней душа.Берешит 9:4 «Только (אַךְ־) плоти (בָּשָׂ֕ר) при жизни ее (בְּנַפְשׁ֥וֹ), крови ее (דָמ֖וֹ) не ешьте (לֹ֥א תֹאכֵֽלוּ)»Исходя из этого человечеству запрещено есть мясо отрезанное от живого животного. Остальные запреты касаемые крови даны евреям.
>>540023>Наш патриарх хотя бы в открытую это делает, а их лидеры втайнеПруфы второго - в студию.Вы еще и о доходах не отчитываетесь, и налоговые льготы имеете. Фу такими быть!
>>540114>Там дана директива - не ешь крови, потому что в ней душа.Твои оппоненты не знают, что при пересадке органов реципиент зачастую наследует привычки, образ жизни и прочие особенности донора.Если б авторы Библии знали про трансплантацию, они бы и ее запретили.
>>540184>В чём проблема с наследованием привычек и образа жизни? Проблема с трансплантацией, переливанием крови, вот этим всем.Очевидно, тело человека и его душа находятся в особой связи, о которой авторы Библии были в курсе.
>>540186Т.е. конкретно с наследованием привычек проблем нет? тогда к чему этот пост >>540182Привычка телесна(материальна), а не душевна. Кровь тоже телесна. Если пересадить кожу, то человек и внешность может перенять. Но это не значит что он перенял душу. >Очевиднотвои фантазии.
>>540187>Т.е. конкретно с наследованием привычек проблем нет?>это не значит что он перенял душу. Наши привычки, взгляды и прочее и есть наша душа. Проявление в реципиенте привычек донора означает наследование души.
>>540152>Остальные запреты касаемые крови даны евреям.У нас есть постановления апостолов. Там тоже запрещена кровь.
>>540134>"поедание души" животного подразумевает убийство животногоКровь это кровь даже у живого живртного. Запрещено есть кровь. Не сказано убито при этом животное, или нет.>Кровь людей для жертвенника не предназначена, поэтомуПоэтому ее можно есть? лол Запрет на поедание крови появился раньше чем в книге Левит и в книге левит раньше чем в 17 стихе. И там просто дана директива. Т.ч. выполняй ее, а не рассуждай.
>>540187>Но это не значит что он перенял душу. Значит. Ты ведь не знаешь что такое душа. Ты предполагаешь. А авторы знали и запретили. Им виднее. Это тайная мистическая связь личности и крови.
Есть одна тян, 30+ лвл, всю жизнь в свидетелях Иеговы. Иногда кажется что она листва, как её трахнуть, реально ?
>>540197>Кровь это кровь даже у живого живртного. Я и не спорю.>Запрещено есть кровь. Не сказано убито при этом животное, или нет.Ты много знаешь практик поедания крови живых ЖИВОТНЫХ?>Поэтому ее можно есть? лолИменно.>И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.>Запрет на поедание крови появился раньше чем в книге Левит и в книге левит раньше чем в 17 стихе.У тебя очень наивные представления о библейской хронологии.>И там просто дана директива. Т.ч. выполняй ее, а не рассуждайПросто ты тупой и не можешь в рассуждение, вот и пытаешься всех низвести на свой уровень..
>>540259>Ты много знаешь практик поедания крови живых ЖИВОТНЫХ?Да, кровь пьют у живых животных разные племена. Делают надрез, сцеживают и едят.>кровь людей можно естьТы же поехавший>ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.Но это не кровь, а вино. Он же не полоснул бритвой и не сцедил им в чашу крови.>Просто ты тупой и не можешь в рассуждение, вот и пытаешься всех низвести на свой уровень.>У тебя очень наивные представления о библейской хронологииУ меня все отлично. Запрещено пить кровь в любом виде. Кровь Христа это не кровь человека, а кровь Богочеловека свободного от греха + это символическая кровь, если кто-то нальет тебе человеческой крови в чашу причастия, то смело звони в милицию.
>>540263>Да, кровь пьют у живых животных разные племена. Делают надрез, сцеживают и едят.Кто?>Но это не кровь, а вино.>сие есть Кровь >У меня все отличноДауны вообще очень счастливые люди по жизни.
>>540266>Кто?Массаи>сие есть Кровь >Ибо сие есть Кровь Моя нового завета, за многих проливаемая во оставление греховЧисто символическая.>Дауны вообще очень счастливые люди по жизниЯ не знал что ты даун, извини.
>>540268>МассаиА они имеют какое-то отношение к библейским заповедям для иудеев? Пиздец конечно, что за каша у тебя в голове.>Чисто символическая.Так и переливание крови людей чисто символически можно сравнивать с поеданием крови животных.
>>540270>А они имеют какое-то отношение к библейским заповедям для иудеев? Это общечеловеческие заповеди. И для христиан запрет на кровь был проговорен апостолами.>Так и переливание крови людей чисто символическиЛожь. Кровь это реальная кровь. Она реально попадает в твой организм, в твой кровоток. Пути воду по вене и скажи что это кровь тогда это будет символически.Ты крутишься как уж на сковороде. Некошерно.
>>540271>Это общечеловеческие заповеди.Нет, это заповеди для евреев.>Ты крутишься как уж на сковороде. Некошерно.Нет ты
>>540541>Нет, это заповеди для евреев.Нет ни эллина, ни иудея. Что было хорошо для иудея 3000 лет тому назад, хорошо и для меня.
>>540679Для начала было бы хорошо в Б-га поверить и что заповеди Он назначает, а не люди самостоятельно решают что для них хорошо и что они хотели бы соблюдать.
Антон:В конце 1940-х годов шведский психиатр Риландер исследовал группу свидетелей Иеговы, отбывавших тюремное наказание за уклонение от воинской службы. Из них у 21 % были выявлены те или иные психические патологии, в то время как в общей популяции частота встречаемости этих патологий составляла 4 %. Проведённое в этот же период исследование в США показало, что частота встречаемости психозов среди свидетелей Иеговы в 17 раз превышает средний уровень. Согласно исследованию австралийского психиатра Спенсера, доля свидетелей Иеговы с диагнозом «параноидная шизофрения» вчетверо выше, чем у остального населения. При этом, по мнению Лауры Лаге, поскольку свидетели Иеговы склонны избегать психиатрической помощи, особенно госпитализации, реальное расхождение может быть ещё большим. В диссертации английского учёного Роберта Поттера показана большая положительная корреляция между принадлежностью к организации свидетелей Иеговы и заболеваемостью клинической шизофренией
>>541406>диагнозом «параноидная шизофрения» Всякому человеку, который твердо отстаивает свои убеждения, можно приписать этот диагноз.Твой аргумент инвалид.
>>541473>Ты даже близко не знаком с психиатрией если так думаешь либо просто пропитан стереотипами Психиатр может так построить диалог, чтобы выставить любого верующего параноиком.
>>535752 (OP)мне нравятся порно с пассивным участием якобы консервативных христианок, или с консервативными представительницами любой другой религиитакая есть положительная ассоциация с СЕа вообще, так как их деятельность запрещена, я могу безнаказанно топить их веру в говне, но, эх, не хочется
>>535752 (OP)Интересно, как вы там теперь в подполье-то, собираетесь в катакомбах или по домашним группам всё? Почти как при старом-добром Диоклетиане. Только вот вы тише воды ниже травы, в отличие от настоящих уверовавших. При Юлиане Отступнике вам было бы хорошо, к вашему удивлению.
>>541773>Что доказывает их психическую неполноценность. Ведь с атеистом не может.Убежденность в отсутствии Бога трудно выставить бредом. Это не говорит о психической полноценности индивида.
>>535752 (OP)Запрещена патаму что конкурент РПЦ. У нас в России, по уже существующему закону об экстремизме можно закрыть все религии пачкой, ваще без проблем.
>>544212>Убежденность в отсутствии БогаУбежденность в том что нет никаких доказательств существования бога и сверхестественных сил.>Это не говорит о психической полноценности индивида.Видеть суслика там где его нет считается психически полноценным?В общем-то у нас санитары забирают тех кто видит чертей и ангелов (и еще бузить начинает).А вот тех кто видит например крокодила в зоопарке (если он там есть конечно по факту) не забирают, потому что все видят его, все видят его взаимодействие с миром, слышат. А работники зоопарка еще и кормят существо которое полностью реально.Атеисты за подтвержденную фактами реальность.
>>544477Некоторые мечети как раз закрывают, имамов убивают или отправляют на длительные сроки заключения.
>>544229За миссионерство, в России такой подход не принят - человек приходит в церковь, а не она к нему домой во время обеда. Полно других христианских общин и храмов, которые никто не трогает.
>>544644>в России такой подход не принятА в Риме не принято было не оказывать почестей статуям императора. И что?
>>544653Рим пал, вот когда чекистское рпцблядская монополия закончится тогда и поговорим, а пока свидетели и саентологи немного в жопе.
Как я иногда завидую сектантам, и иногда даже, грешен, хочется окунуться с головой в какой-нибудь новодел вроде СИ или мормонства, закрыть глаза на очевидную ебанутость учения и сублимировать собственную несостоятельность приторными улыбками товарищей по секте, но горе, как водится, от ума, и вместо этого я с долей скептицизма углубляюсь в богословские тонкости традиционных конфессий, находя их куда более основательными и логичными.Гордыня таки прет, знаю.
>>544815ты не думал, что это странно: у каждого крупного учения есть свои серьёзные последователи? которые прямо зарылись в книги, которые опираются на многосотлетний опыт диспутов? вот подходишь к мусульманину, который всю жизнь интересуется религией - и он. вроде как . серьёзно и толково обьясняет всё. и православный, и котолик. и вот иеговист в лице тебя. хмм! вроде, всё дотошно! сходи к кришнаитам - они тебе серьёзно всё обьяснят, с примерами прямо. по логическим шагам. странно же. не?
>>545050Во всех этих традициях игнорируют одни аргументы и поаторяют уже опровергнутые. Когда встречаются два умника они заново пережевывают уже известные аргкменты и расходятся, не добравшись до сути. Плюс, все осложняется тем, что никто из них не настроен узнать правду, а просто намерен любвми средствами доказать свою правоту в глазах окружающих.
>>545050потому что они не опираются в своих "логических" построениях на реальность, на непосредственную данность, вот и получается у каждого свой манямир с "пруфами"
>>535752 (OP)Блоканули из-за того что они экстремисты, хотя это не так. В интернете очень много лжи о них, особенно бабки и тётки любят кричать что они квартиры отбирают и детей впутывают. По квартирам они проповедуют, рассказывают людям о Боге. Если не хочешь открывать, то говори чтобы сюда не приходили больше или открой и вежливо откажи, но лучше возьми, литература у них хорошая и много чему можно для себя вынести. А на счёт детей, то они конечно берут СВОИХ детей в проповедь или на их собрания. Я в жизни с ними общался и понял что это добрые и честные люди, которых не стоит бояться
>>538137Паствы у Свидетелей нет никакой паствы и никогда не называли дату конца света, тем более переносить её (что переносить, если этого нет). Ведь даже в Библии написано что никто не знает (кроме Бога и его сына Иисуса Христа) когда будет конец (даж ангелы не знают)
>>557559Иегова никого не уничтожает просто так, тем более животных. На картинке скорее всего изображены последние дни, то есть землетрясения, наводнения и прочие бедствия. Во время бедствий к сожалению много кто погибает котики без исключения, и происходит это не из за Иеговы.
>>5575051. Как вкатился, как прокачался до старейшины?2. Что вообще делают старейшины, какие у них обязанности? Можешь рассказать, чем ты занимаешься?3. Много ли среди свидетелей ебанашек или не больше, чем везде? Какой вообще состав, больше мужчин или женщин, бабок или молодых, быдла или небыдла? Няшные тяночки есть?
>>557574> 3. Много ли среди свидетелей ебанашек или не больше, чем везде? Какой вообще состав, больше мужчин или женщин, бабок или молодых, быдла или небыдла? Няшные тяночки есть?Странные люди есть конечно, но как и везде, даже скорее меньше так как отбор достаточно серьезный и люди в желании прийти в истину начинают бороться со своими причудами на сколько это возможноЖенщин больше и братьев чаще всего не хватает, в некоторых регионах даже некому вести собрание, так что мужчины очень востребованны. По возрасту не знаю что сказать, как то поровну и молодых и старых.Красивых девушек достаточно много посмотри в Инстаграме хештег jwsisters , но если ты не в организации или не с серьезными намерениями то тебе ничего не светит.мимо не старейшина но могу ответить на вопрос
>>557574Забыл сказать про быдло. Так вот его нет. Просто потому что если ты не живешь по библейским принципам то ты не станешь свидетелем. Конечно смотря что в твоем понятии быдло.
>>557577>>557575В чём вообще смысл становиться иеговистом? Тян из общины дадут? Или к успеху придёшь?
>>557591> В чём вообще смысл становиться иеговистом? Тян из общины дадут? Или к успеху придёшь?Я же сказал, без серьезных намерений тебе ничего не светит, если ты хочешь секса с определенной девушкой то женись на ней если она захочет конечено, но учти развестись ты с ней не сможешь уже только из за измены или смерти. К какому успеху? То что ты станешь свидетелем тебе не даст каких то материальных благ. Скорее если ты хочешь построить успешную карьеру или бизнес то это будет только мешать хотя некоторые умудряются как то совмещать, просто пойми в этом извращенном мире, что бы чего то добиться зачастую приходится делать что то противоречащее Библии ну или просто у тебя не будет времени на служение. Тут каждый делает свой выбор сам. Смысл становиться свидетелем в том, что когда ты узнаёшь истину и начинаешь понимать что вокруг тебя происходит, то у тебя открываются глаза на всю грязь этого мира, начинаешь понимать что Богу не все равно на тебя как многие говорят, что Бог оставил людей, ему все равно на нас или его вообще нет Сам всю жизнь был атеистом, пытались в детстве затощить в церковь пару раз хотя родители не особо верующие, но нада же что бы все как у людей, с крестиком ходил и иконы целовал никогда в жизни не подумал бы что присоеденюсь к какой то религии, вообще думал что свидетели это очередные глупые веруны.Но если ты думаешь присоединиться из за того что бы тебе кто то дал из девушек собрания или мат. выгоду ищешь то лучше присоединяйся к другим организациям где храмы есть и священники Библию дальше Бытия не открывали может даже заработать там сможешь..
>>557526Невозможно такое оценить. Вообще глобальные события в средне- и долгосрочной перспективе невозможно предсказать. Об этом Талеб хорошо в своем черном лебеде пишет. Но я не из фанатиков и вполне могу предположить, что это мир протянет еще несколько десятилетий. >>557574>1. Как вкатился, как прокачался до старейшины?Просто я не дебил и достаточно давно в теме. Но и немного везения, конечно>2. Что вообще делают старейшины, какие у них обязанности? Можешь рассказать, чем ты занимаешься?Есть много разные ролей, от этого и будут зависеть обязанности. Стандартные для всех - публичные речи и прочие выступления со сцены, пастырские посещения. Более специфические: участие в правовых комитетах, общение с врачами по поводу переливания крови, финансовые дела, организация проповеди в масштабах собрания.Сам я достаточно молод(до 30), поэтому мои обязанности ненамного выходят за пределы стандартных старейшинских обязанностей. Из свежего: распределяют докладчиков моего собрания(старейшины, 5чел) в другие города, где им необходимо выступить с 30-ти минутной речью.3. Много ли среди свидетелей ебанашек или не больше, чем везде? Какой вообще состав, больше мужчин или женщин, бабок или молодых, быдла или небыдла? Няшные тяночки есть?>Поехавшие есть, конечно. Религиозная тематика в целом притягивает таких, но у нас достаточно высокий порог вхождения, поэтому в целом у нас поехавших немного. Многие новички страдают фанатизмом, но это потом проходит.Состав зависит от страны, но в целом женщин процентов 70-75, быдла процентов 10-15. Няши есть, я на такой и женилсяСтарейшина
>>557603>Просто я не дебил и достаточно давно в теме. Но и немного везения, конечноА как вкатился в тему? Как стал свидетелем? Прокачка до старейшины автоматическая (экспа+инициативность+luck) или нужно к этому специально стремится?>участие в правовых комитетахЧто это такое? Какие-то лойеры уровня JW?>мои обязанности ненамного выходят за пределы стандартных старейшинских обязанностей.Вообще, много времени занимают старейшинские обязанности? Это геморройно?>у нас достаточно высокий порог вхожденияТо есть какой-то отсев? Мимокрокодил не может просто так взять и стать свидетелем?>Состав зависит от страныКстати, ты откуда? Не из России, как я понял?
>>557691Старейшиной становятся по желанию, это же не армия со званиями. Отсев заключается в том что нельзя прийти и сказать хочу быть в организации и тебя примут сразу. Для начала нужно изучать Библию с кем то из собрания, чаще всего со старейшиной. Потом проходишь несколько собеселований с советом старейшин, ты должен знать базовые принципы Библии и свободно рассуждать на эту тему, плюс личные качества такие как: не куришь, не бухаешь как алкаш, не меняешь женщин каждый день, не педофил ну и тд.
>>557691Обязанности старейшин конечно занимают достаточно много времени, но опять же зависит все от тебя. Берешь ту нагрузку которую считаешь нужной.
>>557691>А как вкатился в тему? Как стал свидетелем? Прокачка до старейшины автоматическая (экспа+инициативность+luck) или нужно к этому специально стремится?У меня мать свидетель, отец нет. Я лет до 20 отмахивался от религии, а потом одумался и быстро вкатился в тему>Прокачка до старейшины автоматическая (экспа+инициативность+luck) или нужно к этому специально стремится?Нет, далеко не автоматическая, иначе все мужчины были бы старейшинами. В Библии есть перечень условий, но он достаточно абстрактный. Если грубо, то инициативность+проповедь не ниже среднего+авторитет в собрании+примерная семья, если женат+нормальный уровень речей+быть неконфликным>Что это такое? Какие-то лойеры уровня JW?Это когда принимается решение о том, исключать ли Свидетеля с собрания. Это значит, что другие Свидетели, кроме ближайших родственников не должны будут с ним разговаривать.Чаще всего за секс не в браке, курение, алкоголизм(умеренно пить можно)Остальное потом отвечуСтарейшина
>>557691>Вообще, много времени занимают старейшинские обязанности? Это геморройно?По-разному. В зависимости от способностей и обязанностей. У меня в среднем 2-4 часа в неделю.Мне мои обязанности нравятся, от некоторых я отказывался. Так что можно подобрать себе такой набор, который устраивает.>То есть какой-то отсев? Мимокрокодил не может просто так взять и стать свидетелем?Нет, особенно сейчас в России, когда у всех здоровая паранойя. Нужно изучить с другим свидетелем 2 книги, ходить на собрания, проповедовать, изменить свой образ жизни(никакого сожительства, курения, сквернословия, небиблейской работы и т.д.)>Кстати, ты откуда? Не из России, как я понял?Вырос в России, но несколько лет назад в западную Европу переехалСтарейшина
1. Нет огненного ада для грешников, есть вечная смертушкапосле уничтожения всех не-свидетелей в Армагеддоне, грядущей войне Бога против всех "мирских козлов" (это не ругательство, а официальный термин в среде С.И.)Нет рая для всех, есть только тысячелетнее рейх царство,где 144 000 помазанников будут править над землей.Оставшиеся СИ будут вечно жить в раю на земле.Там же они встретят своих давно умерших родственников, которые воскреснут в своих привычных телах, а еще станут молодыми и красивыми. (Привет, Григорий Грабовой!)СИ учат тому, что другие религии - сплошь ложные, христианство все отступническое, кроме их, свидетельского. Учат тому, что если твой близкий друг, сын, или дочь, перестал верить в учения секты СИ, будучи до этого членом стада, то с ним надо прекратить общаться, от слова "совсем". Община, собрание, то бишь, делает скупое офицальное объявление:"Такой-то Вася Пупкин больше не является Свидетелем Иеговы"Эта процедура называется "лишение общения".СИ уверяют, что большинство таких изгнанников изгоняется за жесткую половую еблю, со своим полом или противоположным.Отчасти это правда, потому что согласно строгим учениям СИ,им нельзя трахаться (серьезный грех) без штампа в паспорте, не будучи в официальном браке, а также нельзя фапать ("нечистота") и шликать. Листвы там пруд пруди! Одиноких мужиков, но намного, намного больше, баб. Причем 40-45, лет, у которых не то что мужа, вообще мужика никогда не было! Никакого. Никогда. На этой почве у тамошних поциенток начинает очень неслабо порой отъезжать крыша, и страдает здоровье по женской части. На этом фоне процветают браки с разницей в возрасте, где ОНА старше ЕГО. (Привет Алле и Максу Галкину), причем нехуево так, на 15-25 лет! К такому возрасту тянки с пробегом уже знают себе цену, что она не сильно высока, РСПшки, одиночки, ну и трахаццо хотят и умеют, особенно если до секты успели опыт данного нехитрого дела получить. А в секте они ловят юных Аленей 20-30 лет от роду, у которых тоже уже глаза на лоб лезут от спермотоксикоза. = Встретились два одиночества.Союзы в итоге получаются весьма трэшовые, без слез смотреть порой невозможно. (Напр. она мелкая и полная тумбочка на ножках, активистка типа парторг-комсорг, а он высоченный тощий алень, который 2 слов связать не может от стеснения. Подходишь к такой парочке попиздеть на свидетельском конгрессе, а дамочка выходит вперед и загораживает своим корпусов своего юного и тупенького "заю")))Алсо, СИ учат тому, что высшее образование это кака.Ну то есть как: согласно их лживой пропаганде, они не запрещают своим адептам получать высшее образование. НО: в их литературе (журналах, книгах) вы легко найдете 100500 упоминаний о том, что "высшее образование это мудрость мира сего, безумие перед Богом", "не приносит подчас работы" (это и так правда, но не всегда), увидите примеры и антипримеры: "Джон был искушаем своими мирскими родственниками, чтобы пойти учиться в институте. Он чуть было не поддался, но он такой молодец, пошел работать на стройку и служить общим пионером (активистом-проповдеником), и получил кучу благословений от Бога за это" / "А вот сестра Мэри пошла учиться в хороший институт, а там ее предподы по философии и однокурсники обработали своей сатанинской ересью, и она перестала верить в истинность учения Свидетелей Иеговы, айайай!"Ну это если очень вкратце об особенностях их учений и практик.2. Почему их сборища и литературу запретили в РФ?Да потому что они кого-то вконец заебали наверху.Не сумели договориться и были дохуя гордыми, не сели за стол переговоров с правительством и тем же православием.В 90-е Свидетели Иеговы очень дружили с АДминистрацией Курортного района Санкт-Петербурга, где расположен их головной центр. То водичку из артезианской скважины, то стройматерьяльчики со своей стройки века подгоняли чиновникам... То машинку починят чиновнику у себя в гараже за бесплатно... Также они в 90-е и в начале нулевых показательно убирали огромный участок трассы в Ленинградской области каждую весну. Неплохое в общем-то дело, но делали они это чтобы у них и дальше были нормальные контакты с властями, чтобы задобрить их. Ну а в последние лет 10 СИ откровенно забили на нормальный диалог с властью. Задолбали приходить по утрам к мирному населению, ходя от квартиры к квартире со своей благой вестью, когда народ с ночной смены отсыпается.Также СИ несколько лет перед текущим запретом играли в кошки-мышки следующим образом:Власти запретили их журналы "Сторожевая Башня" и "Пробудитесь!", обозвав их экстремистскими.= СИ стали специально для России выпускать их же, точь-в-точь такие же журники, только без названия. Типа "безымянная брошюра для распространения". И так же официально ввозили через таможню, нагло и явно, не контрабасом.Та же история и с книгой "Чему на самом деле учит библия?"(На сленге СИ называлась "ЧУБ", "чубчик кучерявый"Когда власти запретили книгу, те разбили ее на 3 брошюры.Ну и вот эта дерготня рано или поздно надоела кому-то наверху.Что, проклятому православию, скажете вы, как и думают 99% русских СИ? А вот сложно сказать.Публика к ним очень разная ходит, конкуренции там прямой нет.К тому же СИ 100 раз могли еще до всяких там запретов,собрать конференцию, круглый стол с православными и с чинушами, и сказать: "Ребзя, давайте жить дружно! Вот вы, православные, уживаетесь же как-то в нашей огромной стране и с мусульманами, и с буддистами! Давайте и с нами дружить. Мы готовы вот здесь чуток подвинуться, ну и вы нас не драконьте тоже" Вот многие щас скажут, что типа про-американская секта СИ(и будут на 200% правы), и русские власти вообще гонят всех инакомыслящих нынче, скоро вообще Тырнет по талонам будет, кококо... А я могу возразить вот чем:у адвентистов в РФ ноль проблем у мормонов (очень американская секта, еще более, чем СИ!) ноль проблем даже у секты Брахма Кумарис в Питере огромный храм стоит со своими флагами на крыше)Но поскольку они вообще тихо себе сидят, верят в свое,агрессивной пропагандой (шатанием по квартирам и стоянием со стендами на улицах) не занимались отродясь, то никаких проблем у них нет, и скорее всего не будет! А, ну мормоны тоже шастали по улицам, но глядя на печальную участь СИ, попритихли))3. Почему над СИ смеются и их не понимают?*Да потому что любой идейный СИ всегда будет белой вороной в любом не-свидетельском коллективе. Это худший работник и приятель из возможных! Дни рождения (свои и чужие) не отмечают, запрещено, ибо "языческие корни у праздника".По тем же причинам не празнуют НГ и Рождество.На корпоративный дух им насрать, скидываться на чужие днюхи не будут. А еще считают себя чище, лучше и праведнее, чем все окружающие их мерзкие мирские. Потому что СИ читают библию каждый день, и верят по-особому. А мирские все сплошь ведомы сатаной лично (именно так!), подленькие, лживенькие, мать родную готовы продать, и т.д. Такая вот прошивка в мозгах у этих опрятно одетых сектантов.Приятельствовать с мирскими они могут только в рекламных целях, пытаясь затащить человека в свои ряды. Стоит только вам выказать свою насмешку или презрение к их вере, даже не к ним самим, то СИ отдалятся от вас на расстоянии вытянутой ноги.Источник всего этого?Ну какбэ я 19 лет был одним из них, но 9 лет назад благополучно эскейпнул. Посему всю их внутреннюю кухню знаю отлично.
>>580223Ну как сказать... В хороших плодах СИ не отличаются от других религий и сект.Кто-то же перестает бухать или норкоманить, когда находит замену в виде секты.Типа плюс нехилый.А в плохом СИ уникальны все же.Ни у одной секты нет настолько жестких учений в планезапрета переливать кровь, запрета общаться с покинувшими секту близкими родственниками даже по электронной почте, не говоря уже о телефоне или личном общении, ограничений и запретов в сфере общественно-половой жизни,а главное - такого КОНТРОЛЯ вышеупомянутых сфер.Ведь в других религиях если накосячил, какие-то внутренние правила и предписания нарушил, то что? Исповедовался, выговорился, простили и оставили.И другие соверующие не узнали, что ты дрочишь или смотришь прон.А тут как: собирается т.наз. "правовой комитет" - трое старейшин.И один типа грешник. Без аудио и видео записи, запрещено, без адвоката.И они уже должны определить степень искренности раскаяния обвиняемого.Либо он сам притащился каяться, либо друзья настучали, не суть важно.Важно то, что люди там дико боятся косячить и на такие унизительные судилища попадать. Ведь на них они обязательно услышат расспрос в духе:"А сколько раз это было? А был ли оргазм? А понравилось ли тебе, что ты делал?", и т.д. Всем этим прихватам старейшины учатся из своих американских учебников секты. И не важно, тебе 60 лет или 16. Ну и конечно, как правило, старейшины идут на такой "комитет" уже с готовым решением, кого "казнить", кого помиловать.При том, такая судебная система крайне несовершенна.Можно искренне раскаяться, а можно "грамотно" раскаяться, зная ту формулировку, которую старейшины хотят услышать! Т.е. "хакнуть" их систему правосудия очень просто, обладая минимальным интеллектом. Причем их система правосудия требует либо признания грешника, либо наличия двух очевидцев происшествия.Двоих таких же взрослых сектантов. Что какбэ совершенно не работает в случае с педофилией. Ведь как правило, насильник запугивает жертву, что всем расскажет, что убьет родителей, и т.д. Либо он и есть этот родитель. Но в любом случае, чтобы попасться, это должен быть ну очень тупой и неосторожный педофил, чтобы его аж двое других взрослых застукали за этим самым. Рассказу ребенка вряд ли поверят. а если и поверят, то не выгонят преступника из секты, так, ограничат немножко.Ну и конечно, старейшины и родители жертвы научены никогда не сообщать о таких случаях в полицию, и не предупреждают других родителей в общине.Так что по этим и некоторым другим причинам можно сказать, что секта Свидетелей Иеговы - рай для педофилов.
>>557574Немношко вмешаюсь, ибо старейшина ничего, кроме рекламы и откровенного пиздежа, не скажет. Я вот бывший СИ с огромным стажем в этой секте, так что немного разбавлю его патоку)2. Огромную часть работы старейшин составляет практика судопроизводства внутри секты, т.наз. правовые комитеты. Это когда например кто-то переспал с тян без штампа в паспорте, даже по большой любви, то старейшины устраивают закрытое судебное заседание. Трое старейшин, все они без богословского и юридического образования, как правило. Слесарь, пекарь и водила, например. Все обучены своему нехитрому ремеслу по специальным американским учебникам для старейшин, они жутко секретные, но давно уже в сети выложены сектантской "пятой колонной"))На данном мероприятии нельзя аудио и видео записывать, кстати. У обвиняемого нет и не может быть адвоката.Ну вот, и по этому учебнику они должны определить степень раскаяния несчастного грешника. "А сколько раз было?" "А был ли оргазм?" "А понравилось ли это тебе?" "По пьяной лавочке, или по трезвой?" - все эти вопросы они как правило задают. Хоть тебе 60 лет в обед, хоть 15. Для многих рядовых СИ пройти через такое унижение это серьезная психологическая травма. Вдобавок к тому, что сама по себе длительная жизнь в секте это уже нехилая травма)) Многие бывшие старейшины рассказывали, что на такие судилища они уже шли с готовым решением, кого "изгнать", а кого "помиловать". НО справедливости ради стоит отметить, что обладая некоторым интеллектом и опытом в этой секте, хакнуть старейшин можно.Просто зная, какую формулировку раскаяния они хотят услышать. Также, как и везде, связи рулят. Одно дело, если ты бухал как свинья и творил непотребства "на грани" в компании из высокопоставленных старейшин из Солнечного (бывший главный центр СИ в России), а другое дело, если с "бездуховными" возвещателями. "Ворон ворону глаз не выклюет, а и выклюет, но не вытащит"3. В основном, в секте после середины нулевых, остались одни олигофрены, которым реально нужен пастух, и без секты им только на стакан присесть, или в петлю залезть, либо карьеристы, которые ухлопали лет 20+ в секте. Им и вправду "некуда идти". "Некуда идти" - это самый большой страх всех СИктантов, которые научены, что снаружи секты только злой и страшный мир сотоны, тьма и пустота.Поэтому огромное количество спешно покидающих ряды СИ людей первые несколько лет как оголтелые ищут замену, считая, что им нужна какая-то религия или вера.Потом некоторых отпускает, но не всех, и не полностью)))
>>580219>>580236>>580248>Листвы там пруд пруди! Одиноких мужиков, но намного, намного больше, баб.>На этом фоне процветают браки с разницей в возрасте, где ОНА старше ЕГО.>секта Свидетелей Иеговы - рай для педофилов>остались одни олигофрены, которым реально нужен пастухЭто надо в /sex закинуть. Реально, половина тамошних дрочеров свидетелями станут. СИ, дарю идею!
>>535752 (OP)бабок на пропаганду дохуя тратят, как мормоны.хотят в будущем стать доминирующей сектой, очевидно ж
>>580248>снаружи секты только злой и страшный мир сотоны, тьма и пустота.А разве нет, чувак?Ты на улицу вообще выходишь? Или обитаешь в поместье дяди-олигарха, а еду тебе дрон приносит?
>>580568Хиккан, плес. Этот мир далек от совершенства, но подавляющее большинство людей достаточно успешно взаимодействуют с ним.
>>580568>А разве нет, чувак?Нет, вас там прост))) за лошков держат и засирают мозги.Норм всё снаружи секты, гораздо лучше чем внутри.мимо сын родителей сектантов
>>535752 (OP)Я слышал в России их приравняли к террористам и квартиры где они собираются берут штурмом с использованием войск. Это правда?
>>580969>их приравняли к террористам проблема в том, что в абсолютном большинстве случаев это потенциальная тавтология
>>581046>>580978>>их приравняли к террористам проблема в том, что в абсолютном большинстве случаев это потенциальная тавтологияты знаешь что означает слово "потенциальная"?
>>538198"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог" Синодальный переводесли Слово (иисус) было во плоти, пока жило на земле, а изначально и было у Бога, то как он могло быть самим Богом? Иисус называл Яхве "единственным истинным Богом", говорил, что Отец выше меня.Вот пару выдержек из Сторожевой башни:Переводчик Уильям Баркли отмечает: «Поскольку [апостол Иоанн] употребляет слово теос без определенного артикля, оно приобретает качественную характеристику... Иоанн не отождествляет в этом стихе Слово с Богом. Иначе говоря, он не имеет в виду, что Иисус — это Бог». Похожую мысль выразил ученый Джейсон Бедун: «Если греческое слово теос употреблено без артикля, как, например, в Иоанна 1:1в, читатель сразу понимает, что речь идет о боге в широком смысле». В русском языке наличие или отсутствие артикля перед словом теос передается прописной буквой (Бог) или строчной (бог). Далее ученый приходит к выводу: «В Иоанна 1:1 Слово — это не Всемогущий Бог, а бог в широком смысле, или имеющий божественную сущность». Богослов Джозеф Тайер, который работал над «Американским стандартным переводом», объяснил этот стих так: «Логос [или Слово] был божественным, а не самим Божественным Существом».
>>582936>В Иоанна 1:1 Слово — это не Всемогущий Бог, а бог в широком смысле, или имеющий божественную сущность>имеющий божественную сущностьНу то есть Бог.
>>582938Как Бог мог быть тем, что у него есть? Или как Иисус мог идти к отцу, если сам им и являлся? Иоанна 16:10,28
>>582940> Как Бог мог быть тем, что у него есть?Бог вообще может быть "все во всем" (1Кор.15:28).> Или как Иисус мог идти к отцу, если сам им и являлся?Иисус не является Отцом. Он является человеком, соединённым с Богом в одно.
>>582969>Бог вообще может быть "все во всем" (1Кор.15:28).Бог во всех своих творениях. Несомненно, Бога можно видеть во всём, что он делает.Но почему, когда Иисус выйдя из воды, на него опустился дух в виде голубя и с неба раздался голос? "Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Моё благоволение"Зачем ему одобрять самого себя?Сам Бог не мог стать МАТЕРИАЛЬНЫМ, так же как и столяр не может быть частью стула, который он сделал, или строитель частью дома.
>>583233> Несомненно, Бога можно видеть во всём, что он делает.Несомненно, ты не понимаешь смысла слов апостола Павла. > Зачем ему одобрять самого себя?Затем, что Иисус - это человек, соединённый с Богом. > Сам Бог не могЕсли ты веришь в Бога, который чего-то не может, то это твои проблемы. Павел вот считал, что Бог вполне может быть всем во всем. Заметь, не быть видимым во всем, а БЫТЬ ВСЕМ и во ВСЕМ.
>>583242Хорошо, давайте порассуждаем:"Когда все покорит ему"Бог отдал Ему всё."Тогда и Сам Сын покориться Покорившему все Ему"И когда Иисус (после тысячелетнего правления Отк 20:4) исполнит весь замысел своего Отца, он вернёт ему всё." "да будет Бог все во всём" В будущем Бог исполнит окончательно свой замысел, он будет делать всё для всех и все творения будут прославлять лишь его.Хочу сказать спасибо, что побудил меня разобраться в этом месте писания
>>583306>будет Бог все во всём>он будет делать всё для всехТо есть ты просто берешь, и меняешь смысл текста на совершенно другой?
>>583314Если вы специалист по греческому языку того времени, хорошо. Поделитесь своим мнением. Греческая частица εν не несет однозначно смысла "находится в чем-то, быть им"В писаниях много других мест, подтверждающих то, что Иисус и Бог это не одно и то же.
>>583325>Греческая частица ενЭто предлог. >не несет однозначно смысла "находится в чем-то, быть им"Поэтому нужно контекст смотреть. >В писаниях много других мест, подтверждающих то, что Иисус и Бог это не одно и то же.Я тебе тут сам уже три раза сказал, что Иисус - это человек, соединенный с Богом, а не то же самое, что сам Бог.
