В этом треде предлагаю обсудить такое необычное явление как монашество, дать свои оценки, высказать своё мнение. Не обязательно православное, а монашество в самом широком смысле как одна из крайних аскез, отречение от мира. Призываются те, кто интересовался, собирался в монахи, особенно, если такие есть - кто уже был или есть монах.
>>565930Оно актуально, хотя, естественно, его нельзя воспроизвести в тех же формах, что 5-10-15 веков назад.
>>565934Монашество (как бы оно не называлось) возникает в религии как бунт против конформизма, являясь ее (религии) ренессансом.Со временем монашество институализируется и становится точно такой же конформной частью религии.Поэтому подлинное монашество - это не подражание древним формам, а дух свободы, который может проявляться как угодно.
>>565938А я думал, что монашество от слова monos и предполагает не мирской путь в религии, а более фанатичный и глубокий.
Монашество для тех, кто чувствует себя недостаточно стойким перед искушениями. Любишь ты например много жрать, всегда переделаешь, что дышать трудно. Или ты ленивый, не можешь себя в руки взять, чтоб функционировать нормально. Или ты там похотливый до одури, как тянку видишь на улице - скорей дрочить. Если ты понимаешь, что всё это тебя раздирает на куски, но не в состоянии с этим что-то сделать, не можешь это в норму привести, то можно и в монашество. Это как радикальный метод, убираешь причины, толкающие тебя на неосознанную жизнь, на корню, исключаешь их из своей жизни, вместо того чтобы их переосмыслить. Хотя в принципе в монастырях те же люди живут, с такими же заебами, просто в другой форме. Да и сам ты решить не можешь, надо тебе в монастыре жить или нет. Какой-то мудрый человек должен это решать, ну или у тебя должен какой-то опыт самонаблюдения быть, чтобы ты мог хорошо понимать себя. А то может быть, убегая в монастырь, ты только хуже для себя делаешь, принижаешь свою духовную силу, признаешь себя рабом своих привычек, делая эти привычки и зависимости только ещё значимее, когда мог бы с ними и справиться в своей обычной среде обитания. Но может быть такое, что ты действительно не можешь с этим справиться, но хочешь, тогда таким вариантом можно воспользоваться.
>>565960В большинстве случаев это так и есть, потому что большинство просто хочет нормально жить, жить без страданий. Есть конечно случаи, когда у человека проявляется интерес к богопознанию, к исследованию, и в монастырях можно углубляться в эту тему, если ещё в этих монастырях есть те, кто может этому учить. Разбирать, например, всякие тонкие слои ума, различные практики делать, во всевозможные астралы заходить, но большинству этого не надо, и для освобождения в этом разбираться особой необходимости нет, а без руководства можно в такую эзотерику впасть, что потом не выбраться будет. В этом случае прирожденный монах это как прирожденный инженер, или там прирожденный биолог, кому это тупо интересно просто так и он задрот этого дела, но это достаточно редкие случаи. Да и если говорить про исихазм в православии, где-то читал, что эта традиция в общем-то проебана, если уж кто хочет этим заниматься, то только самому придется это делать по книгам исихастов былых времён. В Японии той же, дзен монахи, там в эти монастыри приходят ради корочек, чтоб потом машины освящать за барышы. Суфии в исламе - где они? У католиков где эти монахи? То есть тенденция такая общемировая, может и есть где-то места, но простому хую, который вдруг решил этим заниматься, ещё надо будет постараться, чтобы эти далекие хардкорные места найти, которые никем не рекламируются.
>>565970Очевидно, что мы тут говорим про истинное монашество как богопознание и сверъестественное житие, которые и должны быть нормальной мотивацией при уходе в монастырь и которые поэтому следует рассматривать по умолчанию, когда речь заходит про монашество. Поэтому давайте не будем эти разглагольствования ни о чём. Давайте уж лучше поговорим тогда о монашестве в миру или поделимся идеями, где можно найти хороший монастырь, где сохранились знания.
>>566030Да хуй знает. Вы тут что отбитые все что ли? Как о чём, мы о чём говорим? Духовные знания, ёпта.
>>566045Знания можно получить из книг или на курсы какие-нибудь пойти. В монастырях знаний не дают и вообще к образованию относятся без энтузиазма.
>>566045Ну и как ты себе эти знания представляешь? "Сколько раз и с какой силой об пол лбом бить чтобы нетварный свет увидеть"?
>>566046>Есть конечно случаи, когда у человека проявляется интерес к богопознанию, к исследованию, и в монастырях можно углубляться в эту тему, если ещё в этих монастырях есть те, кто может этому учить. Разбирать, например, всякие тонкие слои ума, различные практики делать, во всевозможные астралы заходить>>565970>>566047Вообще не представляю, я там не был и не общался ни с кем. Но у меня сложилось превратное мнение, которое я готов изменить, пообщавшись со знающим аноном. Вместо этого я читаю недоподъёбки горе-нарциссов псевдодуховных, которые, как мне кажется, тоже мало что знают по теме.
>>566046То есть, монашеская жизнь не подчиняется никакому учению? А как же, я слышал, что открываются семинарии при монастырях для монахов? А чтение духовных книг? Общение со старцами - это ведь тоже получение знания. Как вообще можно достичь цели, которую ставит перед собой монах без знания? Ну это чисто вопрос здравого смысла.
>>566046А если взять не православные монастыри, например, монастыри йоги - так там вообще, познание - это чуть ли не главное для монаха, это основа его службы - учиться и учить. И я сразу предупредил, что мы не ограничиваемся православием, которое сейчас не в самом лучшем состоянии. Я считаю, что настоящая идея монаха - это как раз таки познание - Господа и воли его. Человек уходит из мира, лишает себя возможности иметь семью, не потому что не хочет, а потому что не может - он всецело поглощён изучением божественного. Это в ИДЕАЛЕ. Мы про него и говорим, мы его ищем. Вы мне приводите то, как НЕ ДОЛЖНО быть. Даже сам Лествичник писал, что монах тот, у кого "ум просвещённый".
>>566027Ну раз ты так это рассматриваешь, тогда учись в семинарии или где они там учатся лет 5-6 (а там конкурс как у космонавтов), потом батюшку какого-нибудь проси, чтоб тебя отправили в монастырь. А то хуй знает кого в такие монастыри отправлять бесполезно. Пришел какой-то паренёк, давай блять учи его, чтобы праздный интерес его одноразовый утолить.Ну или живи как живёшь, но всё богу отдавай, без притязаний на что-то - вот и монашество в миру будет. Не можешь это сделать, зависим от чего-то - убери это из своего восприятия, в лес иди жить или в монастырь уйди, где точно такие же люди с такими же проблемами как у тебя. Трудотерапия, график, пост - о своей хуйне думать перестанешь.
>>566054>я слышал, что открываются семинарии при монастырях для монаховНету таких.В монастырях люди много работают физически и ходят на длинные службы. Вот и все.
>>566056>Даже сам Лествичник писал, что монах тот, у кого "ум просвещённый".Только сам он был отшельником, а не монахом.
>>566057Ты вот даже ввёл такое понятие как "искушение". А это ведь не просто слово, за ним стоит целое учение, система знания, которая объясняет для чего посты, трудотерапии и прочее. А ты хочешь сказать, что это знать и не нужно. А в чём тогда смысл, если человек не понимает, что он делает и к чему его это ведёт? Да, я не спорю, можно жить этой жизнью внешне, но это не будет монашеской жизнью в подлинном смысле слова, потому что самое главное свершается внутри, через перемену ума, метайнойю - покаяние. Хоть ты тресни лбом в поклонах, но что толку, если твой ум не преобразился? И ты это называешь "хуйнёй", как какой-нибудь прапор в армейке. Да, я ищу Бога, его чуда и прощения, а ещё эзотерических знаний. Я ищу того, чего мне не может дать мир и ради этого я готов следовать дисциплине, а ты в дисциплине находишь самоцель. Это всего лишь средство. Если человек способен достичь цели без неё - ему и дисциплина не нужна. Но так вышло, что в монастырях выработали универсальные способы достижения этих целей, потому что люди в большинстве своём похожи и им это подходит. Другое дело, если нынешние монастыри не отвечают этим требованиям, если они не ведут человека к необходимым результатам. Тогда и смысла в них пребывать нет, подлинного смысла - разве что преследовать иные цели, не связанные с духовностью.
Ну и кстати, простите за грубость в речах. Это я вас хотел испытать на смирение, узнать, можно ли вас слушать в принципе. Спасибо за ответы, братья.
>>566067Ну вот сам и говоришь, от человека зависит. Можно лбом стукаться, а можно обычной жизнью жить, трансформация внутри происходит. Иногда порывы в лес или в монастырь уйти только вредят, может чудо это только эта жизнь и есть, которая у тебя одна, а ты нос воротишь, какого-то другого чуда хочешь, хочешь тайных знаний каких-то для особенных людей, чсв покормить, от этого неудовлетворённость испытываешь. Поэтому жизнь должна решать, суждено тебе в монастыре жить или не суждено, бог это лучше знает, чем ты. "Хуйня" - это привычки ума, грехи, тараканы различные, непонимания, которые все силы высасывают, уводят от бога.
Монашество не Евангельское установление. Христос говорил ученикам, чтобы те не сидели, а шли и проповедовали всему миру. Где те великие египетские монастыри и тысячи монахов ? . Их нет, а на их месте правит Ислам
>>566117>Монашество не Евангельское установлениеИисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим
>>566077А ещё я поставил под вопрос, то что ты говоришь, что можно "обычной жизнью жить" и все получить. А зачем тогда вообще существует монашеский путь, если можно и без него?
>>566125Здесь разве сказано, живи отдельно от мира, никогда не женись? Любить Бога это значит следовать его заповедям, важнейшая из которых - возлюбить ближнего, и не речами, а делами. Иисус хотел донести, что любовь к другому человеку это и есть показатель любви к Богу.
>>566077>Жизнь должна решатьКаким образом? А что, если само желание стать монахом свидетельствует и говорит о том, что я призван к этому? Ты ведь ничего не знаешь обо мне да и как ты можешь судить, что лучше для другого? Или у тебя каждый, кто стремится в монастырь по факту этого не достоин? Я знаю, слышал все эти рассуждения, они до боли похожи. Чувак, давай мы не будем играть в предостереженцев эдаких. Я не бегу от скорбей, я просто люблю Бога и мне интересен путь монаха, я слышу зов.
>>566137>живи отдельно от мираКто любит мир, в том нет любви Отчей>важнейшая из которых - возлюбить ближнегоАга, которая стоит после возлюби Господа Бога твоего. А ты свои естественные потребности ставишь выше. Кому нужно, чтобы ты женился: тебе или Богу?Незамужняя заботится о Господнем, как угодить Господу, чтобы быть святою и телом и духом; а замужняя заботится о мирском, как угодить мужу.
>>566136Можно обычной жизнью жить и не отвлекаться от бога. Что называется - быть в мире, но не от мира сего. Просто если человек раздираем желаниями, хочет хорошую работу, семью, статус в обществе, чувственные наслаждения, то есть дисциплина ума слаба или сильно очарован чем-то, какой-то идеей, недостаточно доверия богу, увяз в бытовухе этой всей, тогда может и можно куда-нибудь в монастырь идти, убежать от социальной жизни, от которой много проблем и озабоченности, что мешает пребывать в духе. Но это, как по мне, поиск лёгкого пути. Если ты родился в городе, в городской среде, нахера куда-то ехать бога познавать. Бог монастырями же не ограничивается.
>>566172Слышу в твоих словах стремлление поспорить да пощеголять цитатками из Евангелия. Имеющий уши да услышит. Что толку от слов если ты дух не понимаешь? И мир я имел ввиду не в том смысле в котором ты приводишь. Можно сказать по-другому - город, мирное поселение. А в твоей цитате под миром имеется ввиду суета, страсти, то, о чем пишет анон после тебя. Нельзя быть таким зашореным, друг. И почему ты так противопоставляешь естественные потребности человека и то, чего хочет от человека Бог? Может это одно и то же и вообще, завести семью - разве это потребность? Это прежде всего служение, другим людям или ты какого мнения о семье? Что это только ради секса? Секс далеко не на первом месте, мой друг. А если на первом то такая семья долго не устоит. И еще, община монахов это тоже семья, где монахи братья и служат Богу и друг другу. Опять же, ты противопоставляешь любовь к ближнему и любовь к Богу а одно без другого не быват и одно другое предполагает, вот как, ибо, повторюсь, если хочешь доказать свою любовь к Богу, то прояви любовь к ближнему все остальное это фанатские выдумки и извращения. Иисус это и хотел, чтобы люди не ели друг друга, чтобы царила любовь и взаимовыручка, а такие фарисеи как ты, мой друг, только все испортили
>>566175Я понял ход твоей мысли уже по первому твоему сообщению, но что-то мне подсказывает, что это не так. Не так просто. Я сам точно не могу сказать, но и с тобой не соглашусь. Хотя, и ты отчасти прав, что это полезно для некоторых, но не этим исчерпывается смысл монашества. Мне понравилась идея, что монахи это духовный спецназ, которые всего себя посвящают борьбе со злом, с диаволом. Как бы духовное воинство, а Иисус это их царь.
>>566181>Слышу в твоих словах стремлление поспоритьНет, я всего лишь указываю на идеал.>пощеголять цитатками из ЕвангелияМожно еще пощеголять цитатками Святых Отцов, которых почитает вся Церковь. Они тебе и поболее скажут.>Секс далеко не на первом месте, мой друг.Ничего не говорил про секс, ты начал. Если ты заводишь семью, то берешь на себя обязанности все мирские, забота, охрана, добыча. Если живешь один, то у тебя намного меньше жизненных забот, которые бы отвлекали тебя от Бога.О чем спорить? В Евангелие даны ведь идеалы? Насколько ты им следуешь зависит от любви к Богу и все. Почему я вдруг фарисей? Потому что тебя задевают эти совершенные вещи? Так я и не говорю, что это закон такой. Я лишь показываю, что монашество в духе Евангелия. Случайно наверное совпало так, что большинство Святых были аскетами.
>>566192>Случайно наверное совпало так, что большинство Святых были аскетами.Не случайно, просто канонизации проводят епископы, а в православии епископы - монахи. Вот они и легитимизируют себя таким образом.
Годный тред. Тоже хочу вкатиться в монастырскую жизнь, однако жена и ребенок держат. Есть ли среди анонов тру монахи, послушники, хотя бы даже бывшие?
>>566192Ладно, нет желания спорить, честно говоря. Прости, что назвал фарисеем, мне просто показалось, что ты понимаешь Евангелие не сердцем, а умом. Что не схватываешь целостный смысл, общий дух, а вырываешь фразы из контекста, чтобы повернуть их в свою пользу. По поводу семьи я вижу у нас нет разногласий, мы оба понимаем, что это служение - людям и Богу. Я хотел сказать, что если человек уклоняется от того, чтобы заводить семью и осуществлять таким образом волю Бога, а именно служить/возлюбить людей, то на это должны быть веские основания, а значит монашество должно заключать в себе возможность служить Богу ещё интенсивней. Про секс я начал говорить в ответ на твое замечание про естественные потребности. В этом смысле семья это не столько потребность, сколько обязанность перед Богом и обществом, я так считаю. Это прежде всего большой труд и ты со мной согласен. Ну а по поводу приведенных тобой цитат и цитат святых отцов приводи конечно, другое дело - к чему ты их приводишь. Вот ты привел цитаты из Евангелия, якобы опровергнуть меня, но я объяснил, что я им не противоречу. Просто ты неправильно понял значения слова "мир". Там не имелось ввиду - ыозненавидь общество, людей. И что, есть в Евагелии фраза о том, что нужно любить мир - это что противоречие? Нет, просто речь о разном. Ты просто хочешь вынести из Евангелия то, чего там нет. Может у святых отцов, которые сами были монахами и которые признаны церковью (созданной такими же святыми отцами лол) это есть. Тнбя просто задевает, что это правда и ты пытаешься белыми нитками доказать мне что это так. Но. Я не против монашества, я всего лишь задал вопрос - как фраза о любви к Богу указывает, что нужно отгородится от людей? Если любовь к Богу есть исполнение его заповедей, первая из которых - любовь к Богу (рекурсия, лол) а все остальные говорят про человека. Вот тебе и идеалы.
>>566256>Тнбя просто задевает, что это правда и ты пытаешься белыми нитками доказать мне что это так.Я лишь ретранслирую слова Святых Отцов. Меня и не может задевать, слова ведь не мои. Но это странно, что твое толкование заповедей и служения Богу отличается от ихнего.>которые признаны церковью (созданной такими же святыми отцами лол)Неужели той самой Церковью, которая и собрала Евангелие и послания в Новый Завет и утвердила?
>>566256Хотя, может я чего то не понимаю. Это всего лишь моё мнение, по крайней мере я искренен. Я считаю, что монашество может быть в рамках христианства, что его идея - это прямое подражание Христу о чем свидетельствует своим житием первый монах Василий Великий. Но вместе с тем я не вижу прямых указаний к монашеству в Евангелии, я считаю это более поздним нововведением, которое Евангелию не противоречит ибо там нет прямого (да и косвенного) запрета на это. Другое дело, если это мешает реализации монахами исконных заповедей, но и этого нет. Поэтому не вижу проблемы.
>>566231Ты можешь проводить отпуск в монастыре как трудник - на том же Валааме, например. Отдохнешь душой и телом, проведешь время со смиренными и рассудительными монахами.
>>565929Или крестик сними или расскажи что такое классическое монашество.>>565938Святые были другого мнения.>>565955Монашество от любви идёт, а не от страха за объядение.>>565970Желание жить без страданий идёт от незнания Библии или в случае знания - прямого отвержения ее.>>566027Монашество в миру было в СССР. Сейчас смысла в тайном постриге крайне мало. Или ты про эзотерические выкрутасы какие-то имеешь ввиду?>>566137Сказано что целомудрие>брака>>566141Бог не хочет смерти грешника, а хочет его обращения же. Про быть или не быть монахом надо спрашивать у духовника, съездить трудником на местяц, подумать. Как ты понял что любишь Бога? Заповеди Его соблюдаешь?
>>566330>Желание жить без страданий идёт от незнания Библии или в случае знания - прямого отвержения ее.>28. Придите ко Мне, все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;>29. возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;>30. ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.
>>566358Мученики по своей воле шли на страдания. И их почитают за это. И это очень сильно ценится. Ух, какая религия. Возвышает страдания на такую высоту. Наверное мазохисты придумали.
>>566360>Мученики по своей воле шли на страданияhttps://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/svyatii/19>(мученики) шли на мучения с удовольствием, как ликующие, и вместе, как воинствующие, оказали всякое мужество и терпение и победили противников. Если посмотришь на существо событий, то эти события – сражение, война и ополчение, а если исследуешь смысл событий, то совершившееся – ликования, празднества, торжества и величайшее удовольствие.
>>566330Я не ограничиваюсь Евангелием при познании божественного вряд ли рассматриваю именно православный монастырь как подходящий для меня, хотя очень люблю Иисуса. Как я понял, что люблю Бога? Ну, тут вернее будет сказать, почувствовал, любовь ведь чувствуют, когда читал в детстве Библию - я думал, какой прекрасный человек Иисус. А ребёнка ведь не обманешь в этом плане. И сам Бог, о котором проповедовал Иисус такими красивыми словами- разве его можно не любить? Насчет заповедей, тут сложнее, я стремлюсь быть хорошим человеком, но редко это получается, если вообще получается.
>>566330Ну и кстати, я например соблюдаю целибат, брахмачари, но мне для этого не нужно отгораживаться от человечества. Хотя, в мире в этом плане больше соблазнов и тяжелее держать ум и чувства под контролем, согласен. Поэтому, анон, который писал, что монашество это способ убрать соблазны из жизни наглушняк отчасти прав.
>>572750Наверное, нужно сразу уточнить, что я атеист, но с симпатией отношусь к тем религиозным людям, которые не лазейки в религиозных ограничениях ищут и посещают церковь по графику, а вот к аскетам.И вот она прежде всего и нравится - аскеза: самодисциплина, работа над собой и, как следствие, честность, видимо, в тех отношениях, которые для религиозного человека важны - с богом. Наверное, много ещё выделить мог бы с дивана, но это всё будут производные аскетического образа жизни, воспитывающего людей.
>>572753То есть тебе нравится или честность или сам аскетизм как явление. Само по себе монашество здесь не при чём.Лично мне монашество совершенно чуждо, хотя я одобряю аскетизм.Можно взглянуть на определение этого понятия. Аскетизм (от греч. "упражняющийся") - метод нравственного самосовершенствования и духовного возвышения человека посредством регуляции им своих телесных и душевных побуждений, а также соответствующая практика, т.е., собственно аскеза. (Новая философская энциклопедия)Аскетизм - добровольная и систематическая деятельность самосовершенствования и самоограничения от чувственных и мирских удовольствий путём отказа от них ради возвышения, погружения в священное, приближения к трансцендентному. (The Encyclopaedia of Religion)На примере этих двух определений ясно видно различие порождённое отсутствием/наличием цели отрешения от мирского. Более того, путь достижения этой цели тоже может отличаться. Монахами становятся те люди, которые решают начать путь отрешения от мирского, но при этом они слишком слабы для того, чтобы воспитать в себе безразличие к материальности силой духа. Они ограничивают себя физически в надежде что это поможет их нравственному совершенствованию. Но на самом деле они лишь строят иллюзию прогресса, которая живёт в монастыре, обособленном от остального мира. Если же они возвращаются к нормальной обстановке, к прежнему ходу жизни, то всё просветление улетучивается с появлением первых же раздражителей, от которых они не были закалены в монастыре. Остаться может только надменность и самоубеждение в том, что время было потрачено не зря. Монашество - выбор слабаков. Б-г одарил человека возможностью жить в мире и возложил на него миссию. Полное отрешение от мирского это невыполнимая для живого человека задача (а т.к. Б-г не даёт невыполнимых заповедей), значит обособление от мира это не то, что желает Творец, являющийся абсолютным совершенством, к которому стремится каждый разумный человек. Правильное понимание аскетизма можно разделить на три основных значения - физический смысл (упражнение тела), нравственный смысл (упражнение ума и воли) и религиозный смысл (совершенствование души, исцеление от порочных склонностей). Исходя из этого, человеку вовсе не обязательно нарушать привычный ход жизни, уходя в лес/монастырь, а наоборот нужно жить в мире, освящая его своими деяниями. Стремление совершать только хорошие дела, вкладывать в них правильное намерение и будет тем самым Аскетизмом.
>>572754Мне нравится воспитательный момент, который во многом сказывается на личности человека, о чём ты сказал в середине третьего абзаца, а именно честность пришла в голову после того, как я назвал причину, по которой недолюбливаю значительную часть "религиозных" людей.В большей части твоего поста увидел оправдания. Конечно, аскетический образ жизни можно вести вне оговорённых мест, но тут, я боюсь, многие "аскеты" также ведут какой-то торг, и чем при этом занимаются - вопрос. На ум приходят саморазвивальцы на аниме, которые вовсе не саморазвитием заняты, а потреблением продукции специализированной индустрии со всеми её штампами. Боюсь, "автономный аскет" также в каких-то случаях по непониманию или осознанно занимается самообманом что роднит его вот с такими товарищами.Если подходить более рационально, то вне отрыва от общества существование монашеской аскетической общины могло бы быть полезными в том виде, о котором ты говоришь в заключительном предложении, и мне бы это понравилось. Но это уже отход от религии к усугублённому кодексу строителя коммунизма, воспитывающему здоровую или, как говорят саморазвивальцы, цельную личность в мире.
>>572754>Монашество - выбор слабаков. И да, нашего назорея Шимшона или того же православного Пересвета с другими боевыми монахами, слабаками не назовешь. Наоборот дисциплина же.
