Зачем состоявшемуся человеку, человеку с целью в жизни, который эту цель успешно реализует, вера? Зачем ему нужен бог? Разве вера в бога не удел униженных и оскорбленных, потерянных для себя и общества людей? Правильно ли я понимаю, что он нужен лишь тем, кто своими силами справиться с трудностями жизни не в состоянии? То есть вера в бога по большему счету нужна только ущербам, неудачникам в жизни?
>>529867 (OP)Каждый ищет свою истину, но в итоге истина на всех одна. Аакой бы ты богатый и успешный не был, ты все равно умрешь и все твое золото уйдет как песок сквозь пальцы, а сам ты превратишься в холодный и непривлекательный труп. Ты можешь потратить кучу денег на криогенную заморозку, только вот нет технологии по разморозке и пока это просто эфтаназия для богачей. Или ты можешь заняться разработкой симуляции, чтоб продлить жизнь в искусственном сне. Но когда ты переберешь все попытки, когда ты пересадишь пяток сердец, ты поймешь один простой факт - смерть для всех одна, и для бедных, и для богатых. И вот тогда и начинают искать духовный смысл жизни.
>>529871То есть люди верят в бога исключительно из-за страха перед смертью? А когда все-таки изобретут вечную жизнь, при помощи генной инженерии, киборгизации или другим способом, верить перестанут?
>>529873Конечно, ведь конечность жизни сводит все к абсурду, зачем жить вообще, если нет никакого духовного смысла?Те кто освоят вечную жизнь, будут новыми богами того мира. Но я бы не стал уж называть её вечной, склрее неприлично долгой, но не вечной, так как вечна только сама вселенная, а все её внутренние процессы составные по своей природе и непостоянны, а из непостоянного невозможно сделать вечное.
>>529867 (OP)>Разве вера в бога не удел униженных и оскорбленных, потерянных для себя и общества людей?Представляешь, религия не ограничивается православием на Руси./тред
>>529875Ну вот я ни в каких богов не верю, и как-то нормально к смерти отношусь. А насчет духовного смысла моей жизни и прочего, так вот ящитаю, что уже факт моего существования влияет на будущее, а это значит, что без меня его бы в таком виде, которое оно будет, не существовало бы. То есть я в любом случае оставил свой след в истории хотя бы фактом своего наличия в определенном её промежутке, и продолжаю эти следы оставлять. Кроме того, я так же наследие всего того, что было до меня, и являюсь в каком-то смысле продолжением жизни всего этого.
>>529881Да нихуя ты не считаешь. Ты просто заставляешь себя думать. Но на деле твоя смерть как и твоя жищнь ничего не изменит. Ты просто боишься это признать, вот и утешаешь себя верой в светлре будущее. Что есть такое же верунство как и все остальное.
>>529888Объясните этому неофиту за всю хуйню, а то у него базовые неприятия себя, как это обычно и бывает.
>>529890Как же это не изменит, если вот прям сейчас меняет часть той Вселенной, в которой нахожусь я и ты? Скорее наоборот, я никак не могу не менять Вселенную. Даже если вот прям сейчас я перестану существовать, это повлияет на дальнейшую судьбу всего на свете. У меня нет никакой возможности не влиять на то, что меня окружает
>>529891А то ты слишком туп для всего этого и сам до конца ничего не понимаешь, верно? Сам способен для неофита всю кухню разжевать, хотя бы попытаться? Нет? Вот и цена твоей веры, петушок
>>529893Это не ты меняешь вселенную, это все вокруг вместе с тобой меняется каждый миг времени. Твоя роль тут - никакая.
>>529895А то ты слишком умен, чтоб не создавать очередной говнотред, чтоб патралеть тупых вирунов. Ой-вэй, нет ты же настолько успешный, чтоб разбираться ао всем этом сам, у тебя нет на это времени.
>>529903Оно меняется в том числе и из-за меня, глупышка. Всё вокруг взаимосвязано, и я во всем этом тоже играю свою, для чего-то или кого-то значимую роль.
>>529881>Ну вот я ни в каких богов не верю, и как-то нормально к смерти отношусьТаких лечат пиздюли, харкать кровью начнёшь и во властелина Ксену поверишь.
>>529917>Таких лечат пиздюли, харкать кровью начнёшь и во властелина Ксену поверишь.Тема причин веры раскрыта - закрывайте тред.
>>529918Ну предположим, что есть, на кой хрен ему молиться? Только из-за страха перед адом? Тогда вопрос, зачем богу нужен ад? Или даже так: зачем ему пугать людей адом?
>>529867 (OP)>Правильно ли я понимаю, что он нужен лишь тем, кто своими силами справиться с трудностями жизни не в состоянии? То есть вера в бога по большему счету нужна только ущербам, неудачникам в жизни?ну как бы да, прикол только в том, что даже самый богатый и успешный человек в какой-то момент жизни становится ущербным неудачником
>Зачем состоявшемуся человеку, человеку с целью в жизни, который эту цель успешно реализуетНе человек реализует цель, а цель реализовывается посредством человека.>Зачем ему нужен бог? А у него своей головы нет, кто-то ему это объяснять должен?> Правильно ли я понимаю, что он нужен лишь тем, кто своими силами справиться с трудностями жизни не в состоянии? А что ты имеешь ввиду под своими силами?>То есть вера в бога по большему счету нужна только ущербам, неудачникам в жизни?Что есть неудачник в жизни? Тот, который свой бизнес не имеет или денег мало получает? Наличие бабла и успеха - это предельная цель жизни, дальше которой ничего больше нет?
>>529954>Хоть бы википедию почитал, что-ли.А что мракобесы уже и Википедию засрали своими недоказуемыми и неопровергаемыми выдумками?
>>530100А почему излагаешь мысли как идиот? Мальчик ты меня явно обманываешь, ты самый настоящий идиот.
>>529888Потому что "причина внутри себя" это и есть Бог. Просто некоторые вынуждены ждать слишком долго, чтобы это понять, и пробовать разные вещи, прежде чем истина станет очевидной. Впрочем, остальные даже до этого не доходят.
>>529939> на кой хрен ему молиться?Чтобы войти в молитвенное состояние и получить мистический опыт, освобождающий душу от рабства материи.
>>530159>освобождающий душу от рабства материи.А религиозное рабство не хуже ли "рабства материи" ?По крайней мере, материя не так тщеславна как бог, чтобы ей молиться.Законы у материи действительные.А у бога твоего - фиктивные.В них верить ещё сперва надо, нарушить их, опять же, в отличие от материальных, легко.А ты попробуй материальный закон нарушить ? - не по зубам. Потому что это подлинный закон.Наказаниями за его нарушения никого не шугают. Их просто нарушить не возможно. Вот это, я понимаю, закон.Наказание обещается за нарушение фиктивного "закона" божия, но... потом.Говорят, что на том свете, на "суде" или "в следующей жизни" - но и в суд и в следующую жизнь тоже верить предлагается нам простодушно.Пойми, менять нечто несомненное на твою фикцию совсем не резон.
>>530171Ты и правда какой-то долбоеб ушибленный. Кок-пок, бабки-кадила, кукареку! Похож на зеленого, что тралит толчков орлами сам при том даже экранизации в гоблине не смотрел.
>>529867 (OP)>Зачем состоявшемуся человеку, человеку с целью в жизни, который эту цель успешно реализует, вера?Ты в смерть с собой дом заберешь, или машину?
>>530180>Кок-пок, бабки-кадила, кукареку!Закукарекал уже, докатился. Захрюкай хоть для разнообразия то.
>>530182>Ты в смерть с собой дом заберешь, или машину?А зачем ему забирать "в смерть" дом или машину, что за дичь, объясните ?
>>530189Ты молодой, глупый. Зачем тебе это? Еби сук, прописывай в еьлет и руби лавеху. Нахуй ты сюда пришел, а?
>>530171> А религиозное рабство не хуже ли "рабства материи" ?Что такое "религиозное рабство"? Я знаю лишь религиозную свободу, потому что только благодаря религии я стал ощущать свободу как нечто осязаемое. это сам Бог внутри, дыхание которого ты улавливаешь внутри себя. Чтобы понять, о чем я говорю, нужно перестать быть зацикленным на своих мыслях и устремить ВНИМАНИЕ внутрь себя. Устремлять изо дня в день, из года в год, тогда внутренний мир начнет раскрываться и человек узрит сокровища. Вот тогда и танут понятны все слова о молитвенном состоянии и царстве Божием внутри.А пока это все попытки рассказать слепому, что такое солнечный свет. Ты просто слеп, потому совершенно не понимаешь, о чем я говорю. Не прикасался к жизни внутри себя. А она там, жизнь - внутри.
>>530207>А пока это все попытки рассказать слепому, что такое солнечный свет. Ты просто слеп, потому совершенно не понимаешь, о чем я говорю. Не прикасался к жизни внутри себя. А она там, жизнь - внутри.Ну а почему же ты так уверен, что я тебя не понимаю ?Любому из вас кажется, что он открыл нечто выдающееся. Когда молодой человек впервые мастурбировал, ему тоже так кажется, что теперь все вокруг него невежественные слепцы. Однако я должен тебя уведомить, что не один ты удостоился дрочить, а равно и не один ты "устремлял внимание внутрь."Вот только ты опыт этот рисуешь себе в контексте собственной религиозности. Хотя он ценен сам по себе, без приукрашивания его в цвета анахронических идеологий, на самом деле, не способных к нему ничего добавить или отнять.Будь ты свободен от груза своей религиозности, ты воспринимал бы свой опыт как он есть сам по себе.Во первых, любое восприятие чувственно, твой опыт - это опыт восприятия. Религиозная же сфера "сверхчувственна", а потому к твоему опыту никакого отношения не имеет. Это как раз тот случай, когда "битый не битого везёт", когда живое восприятие пытается вдохнуть жизнь в окаменевшие мощи давно мёртвых доктрин. Не растрачивай себя на них, их время ушло.
>>530210>Религиозная же сфера "сверхчувственна", а потому к твоему опыту никакого отношения не имеетПуть в сверхчувственное неизбежно лежит через область чувственного, иначе быть не может. Нирвана сокрыта в сансаре.> когда живое восприятие пытается вдохнуть жизнь в окаменевшие мощи давно мёртвых доктрин. Не растрачивай себя на них, их время ушло.Во-первых, ты понятия не имеешь о тех доктринах, которые я исповедую. Во-вторых, внутренняя религия, сокрытая в большинстве внешних, приводит туда, куда нужно. В-третьих, любопытно было бы услышать альтернативное мнение, которое может быть лучше, как ты выражаешься, "давно мёртвых доктрин"
>>530206>>529867 (OP)> Зачем состоявшемуся человеку, человеку с целью в жизни, который эту цель успешно реализует, вера? Зачем ему нужен бог?А ты у масонов спроси. Вот уж они то точно ни в чем не нуждаются. И где вера в Бога главное требование к кандидату, при всуплении в орден. Атметистам туда путь закрыт во все ложа.
>>530230> первое предложение Конституций Андерсона: "Вольный Каменщик обязан, в силу данного им обязательства, подчиняться нравственному закону; и если он верно понимает Царственное Искусство, он никогда не станет неразумным атеистом или неверующим вольнодумцем."Вот
>>530236Это утверждение лишено всякого смысла. Потому что тщеславие есть уход от своей неполноценности через стремление демонстрировать собственное превосхолство. А поскольку Бог един, абсолютен и вечен - то в тщеславии нет никакого смысла.
>>530242>тщеславие есть уход от своей неполноценности через стремление демонстрировать собственное превосхолствоДа, для людей, ибо мы суть одно. По-твоему то что можно назвать богом не заслуживает соответствующего отношения?
>>530243Все есть одно, единое и неделимое. Ни на людей, ни на животных, ни на камни, ни на небо, ни на звезды, ни на Луну. Так как Все и есть Бог и сожержит в себе и людей, и животных, и камни, и небо, и звезды, и Луну. И вообще все выразимое, и то что еще не выражено. Все безначально и бесконечно. В такой системе тщеславие может проявляться только в нижних формах существования. Богу до этого нет дела.
>>530247> тщеславие может проявляться только в нижних формах существования...поскольку оно обусловлено неполноценностью. А то, что неполноценно - это то, что пытается отделиться от единой природы Бога и потому страдает.
>>529887От этой картиночки прямо-таки повеяло запахом личностного роста, психологических тренингов, социальной успешности, высокой мотивации, дурнораскрашенных офисных баб, фальшивых улыбок, пиджачков с галстучками, модной бородки, стерильного белого интерьера. Откуда эту хуйню взял?
>>529867 (OP)С раннего детства хотел узнать правду о мире, о том, как всё устроено. Начинал я с чистейшего атеизма. Спорил с верующими. Затем, произошли очень серьёзные события в моей жизни. Бог мне показал что он есть. Делами, в которых более-менее чуткий человек сомневаться уже не будет. Сейчас у меня всё хорошо, продолжаю разбираться в устройстве Вселенной. С каждым годом жизнь становится всё интереснее и интереснее.
>>529867 (OP)Человек создан, чтобы поклоняться Аллаху. Кто так не считает - на сердце у того печать обольщения и сатана будет вить из него веревки. Кто, поклоняется Творцу не как мусульманин, но как приверженец авраамической религии - заблудший, если он не отвергал знамений об истине, может тоже рассчитывать на Рай.
>>530697Это был долгий рассказ о личном с перечислением многих деталей, тонкостей, которые многие смогли бы трактовать как случайности и стечение обстоятельств. Очень кратко скажу, что это были вопросы жизни и смерти, когда одно от другого отделяли доли секунды. Но по совокупности обстоятельств расценил события в своей судьбе не иначе как действия высшего начала, очень благодарен Ему.
>>530957Сатаны или шайтаны - те, кто сбивают с пути истины. Аллах - Всевышний, Всемогущий, Большой, Творец, Ему принадлежит всё и ничего не происходит без его дозволения. А люди - потомки Адама (Мир ему), первого человека, сотворенного Аллахом. Аллах наказывает страшнее всех, все силы вместе взятые рассыпятся перед Его волей. Но в то же время Аллах милостив и милосерден.Вот главная сура в Исламе - "Аль-Фатиха". Без нее ни один намаз не действителен.Бисмил-Ляяхи рРахмаани рРахиим.Аль-хамду лил-ляяхи Раббиль-‘аалямиин.Ар-Рахмаани рРахиим.Мяялики яумид-диин.Ийяякя на’буду ва ийяякя наста’иин.Ихдина ссырааталь-мустакыим.Сыраатол-лязийна ан’амта ‘аляйхим, гайриль-магдууби ‘аляйхим ва ляд-дооллиин. Амин.Смысловой перевод суры Аль-ФатихаС Именем Аллаhа, Милостивого для всех на этом свете и только для верующих на Том светеХвала — Аллаху, Господу мировВсемилостивому и Милостивейшему,Властелину дня ВоздаянияТебе одному мы поклоняемся и Тебя одного мы просим о помощиВеди нас прямым путём,путём тех, кого Ты облагодетельствовал, не тех, на кого пал Твой гнев, и не заблудших.
>>529867 (OP)Ну примерно так. А еще тем, кто понимает, что в момент смерти он будет потерян для себя и для общества и хочет к этому заранее подготовится
>>531524Вот этого я не понимаю. К чему там готовиться, если это игра в лотерею, и еще ни один с тех мест не возвращался. Тут хоть молись, хоть нет, всё равно не угадаешь. А мог бы за это время прожить достойно, взяв от жизни всё.
>>531524Не будет, ни для себя, ни для общества.Для себя не будет, потому что в момент смерти он будет мёртв, следовательно, некому будет терять себя. Для общества - вообще пушка. Дела мои останутся, наследство тоже. Если моим родственничкам будет что делить после того, как меня зароют, значит не потерян.
>>531525Иисус возвращался. А помолиться можно ведь, но только не бежать сразу после этого разочаровавшись и не говорить на каждом углу "вот, Бог мне не ответил, значит Его нет!" Если ты искренне попросишь, и не побежишь после неудачи сломя голову, Бог тебе ответит. Возможно даже лично, через Христа.Что для тебя есть "прожить достойно, взяв от жизни всё"?
>>555665А что, если Иисус - сын не б-га, а сатаны? И он специально когда его папочка его с того света выпустил, рассказал, как там всё хорошо и радостно?
>>555710Но он говорил о суде, и о наказании. А что, если всё это малодушие и смирение, навязываемое Иисусов - козни дьявола, а? Дьявол решил набрать себе послушных рабов для битвы против бога, и вместо навязывания людям греховных мыслей решил пойти другим путем - воспитать смирение перед каким-то высшим судом, который дьявол сам же после смерти верующему подсовывает, на котором он выставит подсудимому ультиматум: либо тот смиренно идет воевать против сил противника, либо будет гореть в геене до перевоспитания
>>555696Иисус уже отвечал на такие нападки.Что не может сатана сам своей силой себя изгонять, воевать сам с собой.
>>555788Ну так сатана не сам с собой воюет, а с богом, а сынишку своего Иисуса в наш мир послал, чтобы тот секту смирения и послушания создал
>>555797>секту смирения и послушания создалДа, чтобы эта секта не была подвержена воле сатаны. А о чем ты говоришь вообще?
>>555877Скорее наоборот, была подвержена. Послушное стадо баранов, повязанное на вине в своих грехах. Делай с ними что хочешь, они всё готовы делать ради того, чтобы отпустить свои грехи. Вот дьявол этим и пользуется скорее всего
