>>1696465 Вот бы кто протестил, помогает ли бипериден (или атропин, почему нет) от тревоги. От вызванной нейролептиками помогает, это известно. От вызванной донепезилом тоже, это логично. А вот от других не знаю.
>>1696471 Я вот заметил ещё. Позавчера 11 часов проспал и днём себя охуенно, даже было ощущение что я умнее чем обычно. Сегодня всего 5 часов поспал наверное желудок, в итоге пришлось из-за суицидальных мыслей и навязчивых воспоминаний о стрессе принять амитриптилинку вне очереди помог
Чет не нашел каплей морозова, это тот же порвалол токо с добавлением трав. Конечно отчасти это работает, от всяких трясов там. На сон грядущий, уменьшает агрессию всякие раздражения
Палю годноту, чем бегать по сотне сайтов аптечных сетей и искать цены, легче зайти на ютека ру, она сравнивает цены в разных сетях и разных аптеках, я так пикрил выбил два месяца назад, аж охуел предполагаю что просто кто-то из провизоров накосячил с ценой, сейчас она минимум 500 стоит
много ли кто здесь столкнулся с PSSD ? Это сексуальная дисфункция оставшаяся даже после окончания приема СИОЗС/СИОЗСиН. Что вам помогает?
я сам пил Венлафаксин 1.5 года, бросил, депра хоть и вернулась но не в том объеме что была, а вот пипиндр... нулевая чувствительность, никаких эмоций ни во время ни в конце, эрекция хуже. Как фиксить то?
>>1696443 → Так валериана же. Только дозировка от 1000 мг(35 таблов) или пол пузыря(25/2 мл). Эффект ошеломительный, на 2-3 недели минус тревога, навязчивые мысли, дезадаптивное мечтание, тишина в голове. Каеф. Она именно ингибирует обратный ГАМК. Вопрос зачем твари уменьшили дозировки до неработающих от слова совсем, вопрос интересный, но тему лучше не вскрывать.
>>1696531 Один анон отписывался, что на курсе стимящего дулоксетина стал более уверенным и перестал терпеть нападки быдлоты, ставя их на место. Имипрамин же тоже стимящий и больше на норадреналин действует, не?
кпт в моем случае не работает, я занимаюсь больше года, делаю все как по книжке, дрочу лекции и прочее, но я просто не успеваю применить методы - у меня сразу же включается реакция "бей или беги" и кортизол с адреналином ебашит в мозг, причем если это истинная паничекая атака, то НИКАКОМУ контролю она не поддается, потому что ужас происходящего в моем случае просто перебивает все позитивные мысли и ты не то, что про дыхание, ты ни о чем думать не можешь кроме ужаса. Я реально пробовал выработать привычку, но мозг врубает просто штопор, ты ничего не можешь поделать, чувствуешь бессилие абсолютное. Дисморфофобия и с социофобия снижаются только когда дрочишь кпт 24/7, но мозг тоже легко может войти в штопор и ты тупо загонишься и сорвешь стрик. Это пиздец. Пил клон, помогало, но даже когда описываю врачу что мне ничего кроме клона не помогало - он выписывает атаракс, который на меня даже не действует толком.
>>1696535 кпт кал. акт можно закинуться, сойдет. от физиологической тряски работают адреноблокаторы. псих меняется при первых каловых назначениях или попытках поиграть дозами одной и той же неработающей дрысни.
>>1696518 >Вопрос зачем твари уменьшили дозировки до неработающих от слова совсем решил поучаствовать в авангарде науки треда. на аптекеру нашел от братушек из белмедпрепаратов >Состав на одну таблетку: активный компонент: валерианы лекарственной корневища с корнями - 200 мг шарят.
Меня еще пиздец бесит когда на бадах вместо дозировки пишут МАССУ ТАБЛЕТКИ. Я не могу представить ситуацию, в которой мне будет необходима инфа о том, сколько весит сама таблетка
>>1696541 Ты не путай экстракт и просто сечку корней. Это еще хуже. Надо уточнить что там конкретно. Если экстракт, то в принципе от 200 мг что-то немножко будет. От 400 будет легкий норм.
вы же понимаете, что этот тред - Эхо Камера, где 2 с половиной говорящие головы рассказывают вам о "серотоксине", о ужасных побочках СИОЗС и т.д. Мозг очень быстро подхватывает эти идеи, более того, осведомленность о побочных эффектах препарата увеличивает риск получить эти самые побочные эффекты (это называется "ноцебо")
Так что я подумываю повыходить со всяких чатов ТГ на тему психофармы и сюда не заходить, ибо это обьективно мешает лечению
Мнение о связке? Пью дуло, тк нет побочек сексуальных от него и прочей хуйни, только запоры. Может ли сработать как с венлой (кал. топливо), там же в дуло норавдреналина даже больше, чем в венле по идее. Или хуйня?
>>1696568 да хуйня какая-то. носятся с этим КАЛифорнийским топливом, который суть давайте прилепим бездарный миртазапин к чему-то реально толковому, чтоб было хоть что-то. еще и жор с сонливостью начнется.
Миртазапин странный конечно, взяли типа нормальную идею вырубателя 5нт2ас и извратили до жуткого гистаминового сноворного. И как результат засыпать это иногда помогает, но как антидепрь токо на словах. Тоже самое с валдоксантом. Скорее всего не случайно, жуйте токсин думайте про печень, вместо лечения.
>>1696591 Антигистаминка вездесущая побочка, еë не надо добавлять, она сама везде пролезет. Наверное половина психофармы давит гистамин. Хотя у мир а говорят толер к ней за пар у недель вырабатывается, а в больших дозах мирт стимит.
>>1696555 > Мозг очень быстро подхватывает эти идеи, более того, осведомленность о побочных эффектах препарата увеличивает риск получить эти самые побочные эффекты (это называется "ноцебо") Сам не сталкивался и не читал о случаях что благодаря ноцебо, например, люди оргазма достичь не могли. Пил армадин и хоть думал что а вдруг и от него побочки на бибу будут - не получил их вообще.
Я рад что благодаря инету и опыту других пациентов повычитывал себе про опасность разной психофармы и сам принимал участие вместе с врачом в подборе препаратов.
>>1696535 Если у тебя не срабатывает КПТ то иди в глубинную психотерапию (психодинамический подход). Глубинная проработка является более эффективной. Я КПТ даже не пробовал потому что ну не буду я выполнять домашние задания в виде, например, подойти к тянке на выставке и поговорить. А их, поди, задают тем кто в плане тян нулевой и хочет это изменить.
>>1696625 хайеса с акт почитайте. там нет уебанских заданий и переубеждений, а чистое, рафинированное терпение и принятие. экспозиция рекомендуется, но естественная, по случаю, а не уебански-игровая. по моему скромному творожному мнению, акт хайеса делает неактуальным всю таблично-писанинную срань до него.
Вообще миртазапин хорошо добавлять к разному, все таки как попытка например улучшить сон на фоне сиозс, утром его на ночь миртой. И это будет восприниматься интереснее, однако может начаться набор веса. Гистаминота изменяет метаболизм, жиры прекращают гореть, а аппетит подрастет.
>>1696640 Просто в грандаксине пугаются слова бензо и включают его хорошо что в недотранкорецепты, а не в ПКУ. А это вообще какой-то папаверин, притворяющийся безном.
>>1696555 Есть такое на самом деле. Нужно наоборот как минимум несколько разных источников читать. Ну либо вообще да, нахуй и тупо довериться врача, если ты в него веришь.
>>1696640 ты представителям валенты в треде идеи не подавай. они и так уже угорели по ракетным топливам и начали делать ебейшие смеси. прикинь, если намешают тералиджен, атаракс и мелатонин? я бы это назвал камской тормозной жидкостью.
Попробовал амитриптилин принимать без атаракса и головокружение не убралось, оказывается головокружение, скорее всего, обусловлено генетикой, поскольку у матери такая же шняга. Тыкву наклоняешь - темнеет, присел посрать, встал - темнеет. Поспрашивал у врачей, так они валят на всд, психиатр выписал мирту. Может применение ад спровоцировало это? А хуй его знает. Можно попробовать поменять препараты, или перестать принимать, но как жить? Без ад и транквилов начинаю неистово срать каждый день до изнеможения и потеть вместе с тем.
>>1696444 (OP) тут написано на последней картинке, что алп намного слабее того же лоразепама в части навящивых мыслей (это основная причина социофобии и прочих хуень, потому что физическую тряску намнооого проще унять, чем психологический бардак и поток плохих мыслей). Это правда, лорафен пил много лет назад это вообще пиздец, у тебя просто лишних мыслей и тревог нет, я аж охуел, сразу понял, что запретят (видимо так и произошло, препарата нет в рф). От алпа самобичевание и тревожные мысли не так уходят, убедился пару лет назад, когда выписывали золомакс.
>>1696444 (OP) бля вот щас увидел видос как какой то долбоеб старшекласник пизданул безобидного младшака за сережку в ухе. У меня просто нахуй пукан взорвался, агрессия гнев адреналин прямо ебашит, перепонки свои слышу. Просто представляю себя батей этого школьника и что бы я сделал. Ну вот как эта болезнь у меня называется. У меня же всегда такая хуйня, я поэтому цифровую гигиену от новостей и подобных видео много месяцев соблюдал, у меня просто срывает блять от агрессии и несправедливости колпак конкретно.
>>1696664 Сейчас такая проблема есть что даже конкретно посмотреть что продают не продают невозможно, кто то скидывал сайт, уже забыл, что там было, но типа можна глянуть. Это все реально шиза какая то.
так случилось(ну я на гипомании) что я сьел много много венлы и не могу пописать, что делать? в хуе ощущение что я хочу ссать, но подхожу к горшку и ничего
>>1696744 а есть народные средства? прост у меня еще руки засэлхармлены в пизду и типа я очкую что мен в дурку положат. не, в моей истории гонзо жизни был хороший случай когда я намешал очень много всего и меня положили в военный госпиталь. тоже два дня лежал, но я катетер воспринимал как пытку.
>>1696803 >Всё таки можно мнением воздействовать на биохимию, изменять физиологию конечно, однако это крайне тяжело. Нужен хороший психотерапевт - а это деньги и время. Лично я выбрал путь "выпить таблетку", так проще
>>1696803 Это значит, что вероятность попасть в авиакатастрофу околонулевая, но большинство трясется перед полетом, как будто там вероятность 50/50. ибо насмотрятся телевизоров и накручивают себя. Точно так же и с прочтением списка побочек.
>>1696804 >>1696806 Если говорить по телевизору об опасности шиза в состоянии психоза, тогда будет ли общество чаще этот психоз диагностировать? Можно ли заставить общество испытывать моральную панику?
>>1696707 Карба не только обладает непосредственными побочками, но ещё и давит адскую кучу ферментов в печени. Поэтому невозможно предсказать, на что она повлияет и особенно как прореагирует с другой фармой. Если нужны нормотимические зепины, можешь попробовать на окскарбазепин перебраться.
>>1696814 >а как специально словить плацебо? фиг знает, но вот я начитался о Прамипексоле и его способностях модулировать 5нт1а рецепторы со всеми вытекающими плюсами и... когда начал принимать - я их получил. И вот хуй знает, это эффект таблеток такой как по нотам, или я сам себя накрутил на положительное плацебо (ноцебо)...
только сейчас вспомнил, что я перестал заниматься своим хобби (экстремальный велоспорт) сразу после начала приема антидепрессантов. Был это 2022 год, эсциталопрам -> миртазапин -> венлафаксин... За прошлое лето на венлафаксине я НИ РАЗУ не выехал на "трамплины", просто овощебазой был. Заставляет задуматься вот анон >>1696817 про это же говорит
Помню раньше бывало такое что мне становилось страшно в темноте, я боялся бабаек уфо вставал включал свет, спал со светом. Так вот серотоксин отключил эти эмоции, я уже давно не реагирую на НЕХ больше не просыпаюсь от кошмаров не включаю свет от страха
>>1696821 >Так вот серотоксин отключил эти эмоции это один из немногих плюсов Венлафаксина у меня - тотальная стрессоустойчивость, невосприимчивость к страху от слова вообще. Но все остальные минусы не перевешивает
>>1696211 → Обычно лучше делать себе псевдопролонг и пить по кусочка в течении дня если это не задолбает. Хотя... триттико сонливит, поэтому принимать перед сном, возможно, лучше для самочувствия. Ешь по самочувствию.
>>1696848 Получается серотонин не позволяет нарастать, каскадно, возбуждению. Оргазм это каскадное нарастание уровня возбуждения, от позвоночникак к коре мозга.
Интересно, какой неромедиатор передает половое возбуждение по нейронам.
>>1696853 Антигистамин малость заовощит и потянет в сон, финилы будут бороться со сном. Будешь спать и не спать. Дальше что победит. Наверное что-то одно пить осмысленнее.
>>1696851 Спасибо, про каскадное интересно. Про нейромедиаторы, помогающие от аноргазмии что-то у Колобка было, не помню точно где. Кстати, интересно, какая механика собственно оргазма - выброс дофамина, эндорфинов или что-то сложнее, не завязанное непосредственно на нейромедиаторы.
>>1696855 О вот такое мне и надо. Для изучения подсознания. Я однажды принял кветиапин, и "покурил", и был под пантерным мухомором. Были интересные эффекты и "сон не сон" с сновидениями. Интересно было.
>>1696875 пссд это шиза уровня внезапной сердечной смерти, когда овощебаза и дофаминовая яма даже от золофта - общеизвестный факт.
я уж на себя ссылаться не буду, поэтому приведу в пример человека, который ваще не шарит за эту вашу фарму, ничего не читает в инструкции и не знает умных слов вроде "ангедония" - по его словам, последние несколько месяцев он бросил свое любимое хобби и все время после работы лежал на кровати и смотрел в телефончик. заехал издалека, что может быть это золофт, я ведь примерно как его начал пить и стал овощем.
эта история не уникальна, не особенна, это просто стандарт. единственная категория людей у которых АД без аугмента не пробивает в апатию разной степени тяжести - биполярщики.
зато сам просидел несколько месяцев на арип(сд)+сульпирид(гамк, сД)+баклофен(ГАМК-Б, Д). назовем это ивановская тройка.
гнало просто пиздец, спал по 4-6 часов, много всякого поделал, включая распродажу хлама до малейшей залупени на лохито. суммарно на 100к из квартиры ненужных вещей утилизировал. потом все это вышло в толер, потом в дофаминовую яму когда я спал три дня весь день и теперь я как-то более-менее восстановился. сульпирид буду отменять на месяц, арип повышать до 3.3, баклофен лесенкой уводить с 30 до 10 как транк. кстати, пару дней попил бакл 40 с синькой сверху - пиздец развалило гамк ямой с ужасным настроением, негативными мыслями, отдаленной плаксивостью. мексидолом прикрывать не стал, от него просто пиздец какая изжога, но он в теории бы компенсировал эту яму.
>>1696879 В общем, серотонинки нормальны если негативные чувства перевешивают отсутствие позитивных? Например, тяжелая тревога или ОКР? А вот если депрессия ангедоническая, то серотонинки могут лдаже навредить. Хотя я пил венлу и такого эффекта не было. Но наверное нор вносил свой вклад, плюс я добавлял аугменты.
>>1696881 Баклофен очень опасен в плане заторчаться. У меня даже от пары дней заметного употребления какой-то откат был. Ну, наверное, это все знают. Сульпирид хороший, хотя анон, его хваливший в прошлом треде говорил что и от него откат есть. Плюс с ним к тебе явится злой молочный пакет. Арип даже лучше долго пить, потому что так его положительная серотониновая модуляция лучше раскрывается.
>>1696882 типа того. если человека сковывают недомогания, парастезии, сильные негативные эмоции, плаксивость и прочее - серотоксин это задавит и выведет человека со дна. но если это средней силы негативка, сниженная активность, отсутствие мотивации - серотоксин просто сделает так, что это все усилится, но при этом станет волновать меньше в принципе.
к слову, достал (скоро ПКУ) бутылку валерианы. буду макродозить этот второй святой грааль треда - ингибитор гамк.
>>1696884 >Баклофен очень опасен в плане заторчаться. я по невралгии его пил, дозы загнал до 75 чисто на инстинктах, понял что у меня поменялось настроение и поведение. разом ронял до 0, две недели был парад негативного мышления. но я тогда на венле терпел, поэтому это было не так сильно. тут же 40 в 20 и я почувствовал себя запойным алкашом. короче, бакла не прощает. баклонавтика - для инструктированных, внимательных людей.
>>1696886 Не знаю пил его так же кончился никаких отмен ничего нет, но настроение сначала вроде чуть легче было крыша более варила, а затем перестал так помогать
Ну вот вчера вечером запил свой ежедневный амик ~пятью мл настойки валерианы =1 грамм корней в пересчете, сегодня с утра чувствуется некая общая замедленность, решил с аптекой один вопрос по таблеткам без типичной для таких дел тряски, сейчас вот еще столько же выпил, посмотрим что дальше будет
>>1696904 ну, то что на следующий день прогрузило, явно признак в пользу единственного ингибитора гамк, ибо мой опыт гамкоты показывает, что эффекта далее 8 часов, за исключением всяких диазепамов, можно не ждать. две недели от анона-биохакера кажутся вообще фантастикой, но хуй знает. возможно, бабки пьющие валериану по кд набирают на протяжении месяца нужную дозу, а тут идет разовый удар.
>>1696889 Я кстати недоумевал, нахуя спиртяга в сиропах от кашля и настойках, думал чисто для алкашей. Оказалось спирт нужен для сохранения хим. структуры веществ растения в условиях жидкости и лучшего их растворения, и для увеличения срока годности
>>1696915 У меня был одно время тревожный период по объективным причинам. Тогда я стал пить через день таблетку диамидазепама (жалко что его нет почти) и таблетку баклофена. Это дало эффект, тревожность поуменьшилась. Не знаю, может главный эффект был от диамида, но по ощущениям бакла тоже вносила вклад. Пил где-то полтора месяца. Потом отката почти не было, но я на всякий случай всё же сошел постепенно.
Мне психиатр прописал дальше пить бупропион 150 мг и 5 мг эсциталопрам после 4 месяцев лечения этой же схемой, лечусь от социофобии и депры. Чувствую себя как-то дурно, все равно тоскливо, чувствую неполноценность и будто не в своей тарелке, когда нахожусь среди людей, чувство проебанного времени из-за этих расстройств. Лиственник в 21 год, за ручку не держался, друзей ирл нет. Но я работаю уже 4 месяца, как раз благодаря таблам я смог устроиться рабом системы. Меньше стал получать удовольствие от общения, от просмотра чего либо, фильмов, аниме, сериалов. Игры перестали меня интересовать так как раньше. Мастурбация тоже не так доставляет как раньше. Живу с родаками. Я устал пиздец. Я не знаю что дальше делать. Помогите пожалуйста!
>>1696927 >Лиственник в 21 год, за ручку не держался, друзей ирл нет. чел, тебе мало пиздец. какое проебанное время? я из говен только в лет 29 начал вылезать, нормальную работу нашел.
>>1696936 я думаю анон имел ввиду, что вместо голого серотоксина, нужно рассмотреть СН-антидепры вроде венлафаксина и дулоксетина. правда, не советую ни первое (более 150мг), ни второе (более 30мг) пить в дозах выше начально-средних.
>>1696938 Так вроде 150 мг и менее венлы и 30 мг и менее дуло задействуют только серотонин без норадреналина, тогда есть ли смысл менять шило на мыло? Или эсциталопрам сильне ингибирует серотонин и овощит, чем венла и дуло в меньших дозах но при этом сможет пофиксить тревогу? Можно ли мешать венлу в низких дозах с бупропионом?
>>1696941 по своей потной туше от венлы 150 и дулы 30, могу сказать что есть там норадреналин. по поводу дофамина - даже у венлы произошел дебанк прохлады о дофамине, дофамина там не нашли. источник - продвинутый психиатр читающий хуйню всю эту на пубмеде.
Депрессия — диагноз-помойка, на самом деле, типа ВСД, СРК. Один сжег дофаминовые и/или серотониновые рецепторы наркотой - депрессия. У другого рассеянный склероз или еще какая органика - тоже депрессия, у третьего объективный жизненный пиздец типа умер родственник на глазах - тоже депрессия. А лечат это все одним и тем же серотониновым калом, который не дает "радость" и "счастье", а лишь дает похуизма, подавляет выраженность эмоций любого характера.
Ранее упоминал за то что сильно бесят некоторые звуки. Даже если они тихие. Так вот, не так давно часть этой проблемы отвалилась! Я тогда сильно было загрузился кое-какими переживаниями, длилось это несколько дней. И заметил что часть того, что ранее меня бесило перестало быть таковым. Я почти перестал обращать на те звуки внимание!
Было ну прям охуенно. Однако период загрузки сильной мозга теми негативными мыслями прошел и все снова вернулось на круги своя... Автоматически. Вновь начал бесячие звуки замечать и триггериться. А вот детские крики и вообще детский говор, кстати, как задевал так и задевает.
Это что же, я тупо было вышиб временно клин клином? Жаль эффект не закрепился.
>>1696947 > У другого рассеянный склероз или еще какая органика - тоже депрессия, у третьего объективный жизненный пиздец типа умер родственник на глазах - тоже депрессия. Не. Депра это если ты длительно в негативе после этого события застрял.
> А лечат это все одним и тем же серотониновым калом, который не дает "радость" и "счастье", а лишь дает похуизма, подавляет выраженность эмоций любого характера. Иного пока ведь не придумывали. Есть еще психостимуляторы но это высокий риск зависимости. А серотонин как раз и узбагоивает и зависимости не дает.
А что из растительного аптечного имеет ощутимый стимулирующий эффект? Чтоб эту гребанную негативку от шизы хоть немного поправить. Родиола, женьшень, гинкго билоба? Ну должно же хоть что-то быть чтоб я мог свои лобные доли пнуть заниматься полезными делами.
>>1696948 Неохота нагонять негатива но менталка по-большому счету это все равно донское дно. Пока что. Ну не взлетает оно все равно, ну неэффективна психиатрия и психотерапия настолько чтобы каждый среднестатистический сыч-хикка превратился в активного и уверенного в себе обычнокуна. Нельзя каждому подобрать такую комбинацию фармы и такую психотерапию что он точно скомпенсируется почти до здорового человека.
Может за 20-30 лет что-то эффективное наконец-то и придумают. Какой-то способ заставить нейронные сети в голове наконец-то работать так, как нужно. Нанороботами там или еще как, не знаю. Или придумают как добавлять в мозг блоки постоянной коррекции основанные на искусственных нейронных сетях. Которые оперативно будут заставлять биологический мозг работать наиболее оптимальным образом.
>>1696965 Вроде сразу действуют >>1696966 Хуй знает, одного меня мало для выводов. Овощит и норм. Вообще в ней много веществ Алкалоиды: актинидин, чатинин, шьянтин, валерианин, и валерин, Изовалерамид может быть получен в процессе экстракции, Гамма-аминомасляная кислота (ГАМК), Валериановая кислота, Изовалериановая кислота, Иридоиды, в том числе валепотриаты: изовалтрат и вальтрат, Сесквитерпены (содержатся в эфирном масле): валереновая кислота, гидроксивалереновая кислота и ацетоксивалереновая кислота Флаваноны: гесперидин, 6-метил апигенин, и линарин и наверняка действие не просто иозящее габу
Вечером негативка закономерно снижается, немножко чуточку но снижается. Так же заметил что горячие водные процедуры усиляют негативку, если вчера торчал в бане два часа то следующий день совсем тяжесть
>>1696968 затормозило мышление, одни рефлексы и действия. делать что-то осмысленное не мешает, кста. мышление по запросу происходит, но само по себе не лезет мешать. разбавил на пол стакана где-то 4-5мг настойки. такое ощущение, будто съел 4 стрезама, или 20мг баклы, но без активации.
>>1696930 У меня постоянно было творожно социофобичное, а затем и депрессивное состояние всю молодость, я не мог ни общаться нормально с людьми, ни с девушками знакомиться, ни друзей искать из-за этого дерьма в голове, столько лет проебал и в итоге это наверстывать в 21 год, я вообще ахуеваю, каково это в 29, как у тебя. Я всегда хотел быть нормальным, но я был как белая ворона и меня тупо обходили, видели во мне зашуганного уебана. Девушки часто смеялись из-за моего зажатого поведения, парни тоже. Но потом вообще стал невидимым для них. Порочный круг, из которого тяжело было выйти, это психотронная тюрьма.
>>1696989 у меня вообще в 29 все довольно хорошо, если сравнить с тряской среднего двачера, т.к. я тупо перерос эту нитакусную тряску 20-30 годов. творожность моя какая-то инертная, сугубо физиологическая. видать, нейромедиаторы уже иначе не работают, поэтому приходится ямы фармой забивать.
>>1696988 >затормозило мышление, одни рефлексы и действия. делать что-то осмысленное не мешает, кста. мышление по запросу происходит, но само по себе не лезет мешать.
Стал нормисом, оздоровился. Они так и живут, кста.
>>1696947 Психиатрия на самом дне из-за материалистической общей картины мироздания. Реально, сейчас такой уровень психонауки такой, что как если бы вирусы на винде лечили бы просверливанием плат оперативки, сменой токов на процесорных ножках, и т.д. Они нихуя не знают, ни как возникла психика, ни как она функционирует, некие удары макак по процессору.
>>1696999 у меня и так везде паратезии, поэтому не заметил дополнения к тем, что уже и так есть во всем теле. >>1697000 монотерапия макродозингом экстракта валерианы.
>>1697002 Я вот днем ни разу не принимал. Только перед сном. Я сейчас выпариваю спирт из 3-х батлов, хочу сразу 3 ебнуть. Все еще считаю, что действие валерианы УДАРНОЕ, что бы сносить всякие "психоблоки" в сознаии ГАМКштормом. капча ты чегоГ
>>1697010 биохакаемся валерьянкой пока можем. проклятая гамкота же - сначала на рецепт, потом под пку в сейф. тогда останется только валидолом гаситься.
Бегло глянул, там есть инфа за элеутерококк и шизу. Я было думал за родиолу но пишут что она имеет антидепрессивный и противотревожный эффект помимо остальных. И, поэтому, часом как СИОЗС на минималках она не работает? Мне этого не нужно. Лучше уж элеутерококк тогда.
лол ну и рофл. только в треде стало мейнстримом жаловаться на серотоксин и овощевание, колобок сразу выпустил видео на эту тему. https://youtu.be/bnUcSD-UI10?t=508
>>1697057 О, он там написал что норадреналин уменьшает эрекцию, но облегчает эякуляцию. Наверное поэтому сибутрамин который больше норовый не вызывает невозможность кончить. Для эрекции же -филы есть.
>>1697059 > Наверное поэтому сибутрамин который больше норовый не вызывает невозможность кончить. А почему от атипических НЛ возникает такая же побочка? Это ведь не СИОЗС.
>>1697061 Они нагоняют пролактин, хотя у Колобка он не указан в конкретно кончательной графе. Ещё они атипичные потому что модулируют серотониновые рецепторы. Может их надо по типам посмотреть чтобы выяснить какой за нашу проблему отвечает.
>>1697063 > Они нагоняют пролактин, хотя у Колобка он не указан в конкретно кончательной графе. Дело не в пролактине точно. Потому что я пил левосульпирид пару недель, грудь было сильно разболелась, так бывает при высоком пролактине но кончалось без проблем.
> Ещё они атипичные потому что модулируют серотониновые рецепторы. Вот да, именно это. И модулируют видимо примерно как СИОЗС/СИОЗСиН. Не зря пишут же что атипики имеют антидепрессивный эффект. И что странно мне даже низкие дозы атипиков сильно бибу глушат. Но почему? Рецепторы столь легко затыкаются? Я словно какой-то инопланетянин.
> Может их надо по типам посмотреть чтобы выяснить какой за нашу проблему отвечает. Пока что точно могу сказать что способ влияния на рецепторы у буспирона бибу как раз вообще не отваливает.
Самое поразительно как это людям бывает удается вообще не ловить побочек. От арипа, например.
>>1697070 >Самое поразительно как это людям бывает удается вообще не ловить побочек. От арипа, например. У меня кстати почти без побочек было. Сначала чуточку акатизило (не так как от какого-нибудь галоперидола, легче). Потом притерпелся и 5 норм пью, иногда даже больше.
>>1697071 Удивительно. У меня ведь не может быть рецепторов меньше чтобы сильнее влияли стандартные дозировки. Я даже не вписываюсь в исследования и опыт врачей. Например, психиатр говорила было за прием миансерина. На что я ей ответил что он мне было заглушил либидо довольно сильно. И поэтому в прошлом я прекратил его принимать. Врач удивилась и сказала что его наоборот бывает добавляют для улучшения сексуальной функции. Или вот, например, в исследованиях хвалят квет что он почти не влияет на либидо. Но у меня иначе получилось.
>>1697071 не испытываю от арипа никаких побочек, чесн. >>1697075 я когда сказал психиатру и неврологу доказал отменой габы, что мои мигрени 16-20 дней в месяц были исключительно от нее, и целиком исчезли после отмены - оба сильно удивились и сказали, что не слышали о такой побочке.
>>1697075 Оно интересно, да. Не знаю, чувствительность разных рецепторов даже с какой-нибудь МРТ+окрашивающии вещества не померишь. А до препаратов в половом плане нормально было?
>>1697081 Я умудрился отвал бибы даже от тразодона получить. Хотя его хвалят обычно мол ну не СИОЗС же и вообще наоборот стояк улучшает.
>>1697082 > Оно интересно, да. Не знаю, чувствительность разных рецепторов даже с какой-нибудь МРТ+окрашивающии вещества не померишь. Да прост непонятно ну как так сильно может разнится переносимость у разных людей. Я же не конские дозы атипиков принимал. Или антидепрессантов.
> А до препаратов в половом плане нормально было? Только delayed ejaculation так называемая имелась и имеется. Хотя она не прям очень сильная, мне не полчаса надо фапать чтобы кончить. Но и за минуту-две я этого сделать не могу. Просто рефлекс не запускается быстрее несмотря на сильное возбуждение. Я читал что это редкая и малоизученная проблема.
В итоге из-за этой самой затянутой эякуляции даже минимальное ее торможение психофармой выключает это дело вообще. Словно нету запаса на компенсацию влияния препаратов.
Коротко, на сколько это возможно: - жрал таблы, гасили меня пиздец, долго, разные, в прошлом году отказался -последствия в виде апатии и ангедонии с десяток последних лет
- по совету Антона венфлаксин+оланзапин: - Венла работала, убрала депрессию, но ангедония не уходила. - 1.25 оланзапина (как блядь? Как это вообще работает???) убрала ангдеонию, почувствовал вкус жизни.
-пол года на этом коктейле говна довели до побочек, как у дофаминовых шизойдов. Т.е. дофамин явно расхуярило, отсюда побочки как у "любителей потусить в клубасике". Все было охуенно, пока совсем не накрыло. Предположение: надо было снижать медленно венлу, чтоб олан не так её усиливал(?) и ебанул по мозгам. Но, что есть, то есть, остаётся расхлёбывать.
Недели две ничего не принимаю, отходосы странные: -злоба на криворуких профессиональных долбебов вокруг, от плохого бургера в рестике и до еблана чинящего кондиционер. - лёгкая депрессия, очевидная. - маниакалка - либо последствие таблеток, либо я такой и должен быть(я уже не знаю, какой я должен быть и кто я) - болит абсолютно всё. Регидность мышечная, затекаю то тут то там. Дискомфорт от нахождения в собственном (не самом плохом) теле. На счёт еды: чтоб покушать - надо жахнуть банку пива, потому что иначе от еды противно. -все чувства, от вкуса до звуков - гиперболизированны.
-есть подозрения, что ебанул ЗНС(с 1.5 олана? Такое вообще может быть? Но то, что было пару недель назад - похоже). Раньше таблетки меня вообще не брали, а с венлы и олана сразу эффект появился.
Собственно, что делать при наличии лёгкой депры и маниакалке? Мне нужно хотя бы начать разбираться с накопленными делами, коих дохуя. Стоит ли попробовать с минималка венлу вернуть? Оланзапин - хуй знает, видимо нейролептики вообще не стоит принимать. Я, как минимум, хочу перестать злиться и бесится от окружающих людей - перестать обращать внимание на их криворукость. Может кто-то сталкивался с подобным?
Диагноз, если что: ???? Еблан, видимо, потоу что врачи убогие свое мнение как перчатки меняют.
>>1697151 >есть подозрения, что ебанул ЗНС Вряд ли, ЗНС вообще штука смертельная. Можешь попробовать биперидена слегка хапнуть, проверишь, от нла ли это. Но вряд ли оно продолжалось бы пару недель.
>>1696591 Читал как-то книгу "Сила Привычки" Дахигга. Он там пример привел почему зубная паста стала повсеместной и задавила зубной порошок. Ключевым моментом стало добавление мятного вкуса, который не имел никакого отношения к чистке зубов, но вызывал ощущение свежести и чистоты. Это ощущение стало сигналом для привычки, и люди начали ассоциировать его с чистотой зубов, что способствовало ежедневному использованию зубной пасты.
И видимо серотониновая стимуляция может иметь в корне своем те же намерения подсадить верунов на это ощущение стимуляции, изменений.
В то время как препарат абсолютно без побочек ты не почувствуешь и перестанешь его принимать, решив что это нерабочий кал или плацебо.
Быть может побочки стали своего рода пряностью для подсаживания тебя на фарму, да ещё потом и слезть с этого говна тяжело из-за синдрома отмены.
>>1696947 Вот же ты меня загнал. А вдруг у меня рассеянный склероз. Я помню когда для получения прав проходил всякие там энцефалограммы, мне психиатр сказал что у меня проходимость сосудов в мозгу несколько снижена. Вот что с этим делать? как это понимать? Но, к слову, реально себя инвалидом на мозг ощущаю. Я кое-как адаптировался в этой жизни, но я все равно по сути асоциальное существование веду из-за невозможности просто поспевать за ходом мыслей других людей, в компании людей сложно не оставаться незамеченным. Память трухлявая, сложно вовремя из неё выжимать и генерировать полезный ответ в моменте. Считать в уме на людях когда это требует срочность ситуации - вообще магия.
>>1697071 А не овощнит и не сонливит? я попробовал, потому что есть опыты на людях показывающие что он восстанавливает циркадные ритмы (у меня n24swd). Но я пару дней покидал и ахуел от того что ничем не могу заняться, ватное состояние. Просто как мешок с говном сидишь и пучишь глаза.
Правдивы ли сообщения о нейротоксичности габапентина и снижении интеллекта при длительном употреблении? за 5 месяцев нерегулярного приёма не заметил такого
>>1697195 Мне кажется любые психотропы в той или степени нейротоксичны, но нейролептики тут наверное ходят королем. Так в принципе габапентин обладает не очень токсичен. Я читал, что торчи жрут его в огромных дозах, раз в 10 больше терапевтических.
>>1697208 миртазапин агомелатин, нет они не работают пытаются, тразодон возможно Пиразидол на всех как то по разному, он может неприятно норово стимить первое время, а затем серотоксиновость добавляется и становится сиозово на все.
Ещё дополню, хз что именно из этих двух таблеток ( олан ?) блокирует ацетилхолин, но вот его вообще убило судя по всему с такой доизровки. (У меня аутоиммунная аллергия на него, лол, диагноз у аллерголога есть. То-ли сверх нормы его, то-ли накапливается, то-ли ещё что, из-за чего аллергия постоянно появляется) - аллергия полностью пропала, спровоцировать невозможно было, срать тоже считай перестал(в самом конце - возможно даже больше недели не ходил) во время приема, а ацетилхолин на работу кишечника влияет, если не ошибаюсь?
>>1697200 10 много. соответствуя исследованиям, могу сказать, что там плато было уже на 5мг и далее нет никакого смысла, если арип идет как ауг, а не шизотерапия.
вальерьяноигибиция от 10мл, к слову, на утро как-то выветрилась, да и даже спустя 4 часа вечером опять пошло какое-то гамк-душилово с несчастностью и тревогой. на мне, судя по всему, не работает.
>>1697232 Тоже что-то нет эффекта сегодня, чёткого по крайней мере Правда вчера после стандартной дозы амика заметил очень лёгкие искажения на боковом зрении, которые до этого были только в самом начале приёма амика
Не путаем сам ГАМК шторм и его последствия. Суть не в пребывании в постоянном ГАМК шторме, а с его помощью менять обыденную жизнь. ГАМК шторм имеет долговременные последствия, которые вот так могут быть незаметны, но через недельку замечаешь, что жизнь немножко улучшилась. Ну и соответственно слила этого шторма прямо пропорциональна силе и длительности последствий.
>>1697265 Ну так ты баклой себе рецепторы развальцевал. Я баклу в 20-м году принял 50 мг, 1 раз, а до этого больше 5 лет не юзал. Твоя доза пузырь наверно. Шторм я условно назвал, шторм это на уровне нейронов, в самоощущении никаких штормов чистый покой.
>>1697272 если отталкиваться от бомбежки гамкой, то чем принципиально отличается валерьяна от габапентина, баклофена, феназепама или прости господи 2024 итоги - этанола?
>>1697283 С габапентина нет сонливости, типичной для всего прочего Феназепам мощный, универсальный и долго действует Баклофен еще на дофамин влияет, из-за чего блёв и перепады настроения Этанол во первых токсичен, во вторых у него очень "грязное" действие - он действует не только на ГАМК, но и на сер, доф, глут, ацетилхолин, глициновые и опиоидные рецепторы С валерьяной пока не разобрались до конца
>>1697290 В том то и дело, что нету. Она проходит быстро, и ГАМК говорит досвидос. Поэтому логика пидарасов, которые занизили дозировки до нерабочих непонятна. Даже если ее принимать через каждые 3-4 часа по две таблы, то никакого накопительного эффекта не будет.
>>1696664 >тревог нет, я аж охуел, сразу понял, что запретят (видимо так и произошло, препарата нет в рф). От алпа самобичевание и тревожные мысли не так уходят Лор в РФ есть, по качеству не хуже Лорафена
>>1697183 О, что-то о N24 когда ритм суток больше или меньше 24 часов, обычно больше мало ITT говорили. А ведь штука коварная - если вечный хикка может каждый раз на час сдвигать засыпание-просыпание, то работающему и учащемуся это даёт сильный вред. Наладить же режим очень сложно, потому что он не удерживается, а так и продолжает на час сдвигаться.
>>1697183 >А не овощнит и не сонливит? Не сонливил совсем, овощнутости как от антигиста и сильных нейролептиков тоже не было. Что было: >что ничем не могу заняться, ватное состояние У меня было не то что ватное, а скорее уменьшалась возможность концентрироваться. Если даже скроллил лулзы в сети, то всё время появлялось желание переключиться на следующий, заняться чем-то другим или вообще пройтись. Работать очевидно тоже мешало. Это, конечно, не паническая атака от галки, но тоже неприятно.
К счастью, оно постепенно ушло. Сначала были проблемы и на 2.5, но сейчас и 5 нормально. А больше наверное и не надо.
Итого вчера прошло 10 дней после отмены квета. Пофапал три раза, стояло отлично, чувствительность была высокая. И кончить получалось уже и без буспирона. И стимуляции не нужно было уже очень много.
Итого я было обрадовался подумав что все, ушли побочки наконец-то. Но сегодня утром стояло уже не особо, чувствительность была ниже. Далее я отвлекся надолго, потом еще слегка пофапал, снова отвлекся. А через несколько часов уже взялся фапать нормально, до финала. Но - а ничего! Ну вот не получилось оргазма достичь и все тут.
Не пойму как это работает. Разве могут быть откаты в побочках на протяжении времени?
Принимал феназепам по одной таблетке, габапентин пол года по 5-7 таблеток, 4 месяца назад добавил баклофен. На нём дошел до 7 таблеток. Сейчас потихоньку лесенкой ухожу от баклосана, ибо нахуй этот бычий кайф. Потом также лесенкой брошу габапентин, прикрываясь феназепамом. Собственно один фен и хочу дальше принимать. Ну или на лирику перейду. Но вот в чем дело, как то я резко отменил баклосан и габу на огромных дозах, потому что закончились и ахуел от синдрома отмены. Возобновил. Но тут такое дело, у меня после этого совсем пропала короткая память, не помню нихуя. Концентрация ухудшилась, не могу понять смысл прочитанного и даже услышанного в кино или ютубе. Короче, окончательно одебилел. Что делать, двощ? Ноотропы помогут? Хваленный пирацетам поможет?
>>1697347 Вот поэтому ГАМКи никогда нельзя бросать быстро - можно получить и перманентные травмы мозга, прелести вроде kindling и даже смерть.
Ноотропы можешь попринимать, но слишком многие говорят, что они мел. Если бы было средство, гарантированно улучшающее память, то сам бы жрал его пригорошнями. Можешь просто ждать, слезать потихоньку и налеяться что мозг восстановится.
>>1697351 >>1697352 Ну блять заебись, привет слабоумие и деменция. Шуров, кстати, в последнем видео про бензы про, это и говорил, что при длительном приёме более 5 лет - привет слабоумие А всё потому что в моей мухосрани появилась нарко-аптека, рецепты не спрашивают ни на что, вот мы и накинулись
Чет цену на транил загнули. Хотел вернуться на свои 50 мг в сутки, как принимал давно еще, но теперь это обойдется в какие-то космические деньги. Ну нах.
>>1697408 Интересно вот что. Толер к антигистаминному усыплению набирается относительно быстро, это многие знают. А вот толер к антигистаминному противоаллергическому действию может набраться?
Я зашуганный, монотонный, у меня n24swd (сдвиг на час вперед); раз в несколько лет у меня бывает вспышка вдохновения (я бы сказал она гипоманиакального вида), которая конвертируется в какой-то результат. Терпильный темперамент, за словом в карман приходится лезть, СДВГ c детства (причем я бы сказал каноничное было в детстве). Еще бывают холерические вспышки злобы с матом из-за каких-то мелких косячков абсолютно, но я ворчу и бомблю сверхмеры, живу один и соседи слышат наверное. Перед зеркалом в ванной меня начинает крыть, стыжусь каких-то слов действий совершенных недавно или давно, начинаю себя корить вслух.
Вопрос: что я вообще такое?
От антидепрессантов у меня сон сбивается, сплю каждые 2 часа. От транков овощ, от нейролептов овощ. Что реально помогало, но с толлером - это фенибут и фенотропил. Чуточку они приближали к нормальному состоянию. Да я знаю что это типа фуфломицины. А что если нет?
>>1697500 Феназепам мне выписывали. Ну это чисто пилюля чтобы спалось хорошо, ловил овоща с него. Может попробовать что-то еще? Там они разные по действию бензы, анксиолитики? или все примерно как феназепам будут?
Галоперидол это совсем пиздец? Бабке даем, живет на две семьи, одну неделю у нас, вторая у брата мамы. Выписали в каплях, но в Мухосрани их нет, даем в таблетках по дозам.
У нее деменция, некоторая агрессивная активность. Под галом вообще овощ. Причем видно что за неделю она немного у нас расшевеливается, видимо там ее пичкают совсем чтобы тупо спала и не мешала.
Посмотрел что на галоперидоле старики быстро угасают и помирают, это правда?
>>1697511 Других не знаю, фенозепам неплохо на меня действовал в детстве, можно было провалятся полсуток во сне. А сейчас не то, очень быстрая толерантность, да и где его возьмёшь сейчас. Другие бензы так вообще под тридцатью замками, а этот токо под десятью.
>>1697522 Ну это по сути их заовощить чтобы не мешали семье. А сколько даёте? Кстати, мемантин или донепезил ей не прописывали раньше? Вроде они деменцию чуть тормозят.
>>1697260 Вот тут кинцо интересное про нейролептики, а гал это очень чистый нейролептик >>1697522 Зачем вообще давать такое если нет шизы, если деменция это мемантин плюс ацх, один хрен ничего не поможет. Для успокоения надо бзд, но их понятно не хотят, да и толерантность, перестанут работать. А мнго ли гала выписали?
>>1697527 Дозу не знаю, мама таблетку на 4/5 частей делит и дает одну дольку в день.
>>1697529 Ну она выдумывает то чего нет/не было и прочее, так что это деменция уже серьезная. Хочет из домай уйти, у брата чуть с балкона не спрыгнула.
Сидел на азалептине лет 7, феназепам около 8 только для сна, даже не представлял что без них можно спать, вот зимой перестал пить сраный азалептин, а весной перестал фенезапам принимать пил где то четверть а иногда пол таблетки от 1мг, сонливость сильная по утрам прошла, по лучше чувствую себя, сейчас ничего не пью но просыпаюсь постоянно и бегаю в туалет по маленькому спустя часов 6 примерно, прям не знаю что делать, я воду не пью на ночь и в туалет хожу перед как лечь спать, но это заебало конкретно, так как после того как проснусь от давящего мочевого пузыря и схожу в туалет, засыпаю долго валяюсь по 2-3 часа наверно и не могу повторно уснуть, хотя зимой засыпал в течении 5-10 минут помню и не просыпался до самого дня, контрастный душ помогал тоже, потом дропнул а не давно начал опять делать. Есть у кого подобная проблема и как можно пофиксить это?
Мне эсцитолопрам назначили, с какой вероятностью от него может быть бессоница? я не хочу возвращаться на нейролептики или еще другие препараты из за этого, я очень долго пил и кое как бросил их..
>>1697536 Не понял, азалептин тоже для сна пил? Так-то его стоит давать только резистентным шизам. Если ты такой, то как бы обратно не выпасть в болячку. А про сон анон в пастах писал что после азалептина месяцами не мог прийти к нормальному сну.
>>1697298 он не продается в дс1 с 2021 года, я точно знаю, потому что отслеживаю аптеки, он из аптек пропал из-за каких то внутренних проблем очень давно.
"амфетамин и риталин не способны починить оргазм и чувствительность при PSSD, только либидо" Ну и че делать блять, таблетки (1.5 года венлы) просто выключили мне писюн полностью (бросил его 3 месяца), ни оргазма, ни чувствительности, не либидо. Нахуя он мне нужен теперь, если ощущений 0..? нахуя мне женщину искать? Починить это нечем, во всяком случае я не вижу вариантов.
>>1697313 Звучит здраво. А они овощят или просто стабилизируют/уравнивают состояние? Что из них наименее негативное и хорошо работающие по статистике? Мне за последние дни получше, в голове почище стало, но заметил, что от утра до вчера настроение скачет. Иногда даже в границе пары часов. Вообще, учитывая, как состояние меняется день ото дня - может лучше вообще ничего не предпринимать пока что и наблюдать? (Стоит ли вести что-то, помимо дневника настроения для отслеживания состояния?)
Побочка отмены ли это или у меня БАР какой-нибудь, на самом деле - хрен его поймет.
Истощение говорите, да? Сегодня утром проснувшись подумал пофапать и у меня тупо вскоре все возбуждение пропало. Поначалу стояк был, далее я переместился на кровати в более удобную сторону. Продолжил фап, минуты две и стояка как не бывало вместе с возбуждением. Через несколько минут попытался поднять, получилось. Постояло неплохо минуту и снова по нулям. А далее вновь поднять получилось лишь слегка и это быстро исчезло.
Вот нахуя, спрашивается, я этот кветиапин принимал? Думал себе раз ранее у меня всегда сексуальные побочки проходили после фармы то и в этот раз пройдет. Но получилось уже иначе, ранее конкретно таких остаточных побочек я не получал. Вчера, кстати, таки удалось успешно пофапать - аж за третьим заходом, через несколько часов. Но если я найду тян то ведь не буду ей говорить извини, мы должны попытаться несколько раз на протяжении дня.
>>1697591 > Не переживай, не найдешь. Врачи иного мнения.
> Попытайся фиксить реальные проблемы - жизнь в рф, маленький доход, а не свою пипирку Из-за неработающей пипирки остального уже добиваться и не хочется. Потому что оно пипирку не пофиксит.
Проблемы с либидо из-за самой дрочки могут быть, это классика нофап тредов, либидо возвращается спустя время, главное перейти на секс и не продолжать фапать
>>1697594 Я сам ахуеваю с того анона и тех людей, которые обесценивают проблемы в половой сфере, это очень важная хуйня, без этого качество жизни очень плохое. Нужно обязательно фиксить это.
>>1697601 Я бы не парился если вот такое всего через пару минут исчезновение стояка и дальнейшая невозможность достичь финала были и до приема кветиапина. Но до него я стабильно раз в сутки мог пофапать и кончить.
>>1697605 Хуечка. Фарма отшибает как фап, так и секс. Магическим образом член не начинает работать как надо когда у тебя вдруг тян появляется. Типо да все хуйня, ты это давай тян себе найди и все заработает как надо. Ну-ну.
>>1697564 Да все это еще с шейсят там какого то года началось не вчера, и даже не в здесь, на этих ихних проклятых западах, стали говорить мол седация плохо у нас ( т.е в ихних этих самых) звездуни подохли и дохнут, сатанинская эта забава. И постепенно их заменили сиозами, потому что нечем больше стало. К нам пришло с некоторым опозданием, зато тщательней с фанатизмом все зачистили.
>>1697613 Ну так ты годами на свою ладошку возбуждаешься, и картинки, ВНЕ присутствия других людей, дебил. Очевидно, что у тебя проблемы с возбуждением должны быть по определению, а дрочка их осложнение. В том то и секрет ПОЛовой жизни, что бы смочь возбудится в присутствии другого человека, желательно противоположного пола. это не учитывая, что ты можешь оказатся, педиком, педофилом, садистом, зоофилом или еще какой прикалдэс, из-за чего есть проблемы с влечением, на чем еще дедушка Фрейд на кокаин зарабатывал
Короч, попытался еще разок. Вначале чувствительность была нулевой. Но я аккуратно продолжил теребить и вдруг резко она появилась. И сильная. Начал вставать. Но не дойдя до максимума вскоре упал и чувствительность исчезла. Вот это как раз побочки и есть. Потому что у меня были траблы со стояком ввиду органических причин но чувствительность и возбуждение до финала не исчезали.
>>1697621 >должно психическое возбуждение быть. Должно быть. Только это самое сложное и очень легко вырубаемое всякими препаратами, даже бзд плохо влияют.
>>1697627 Легко вырубаемое, поскольку у него нету подпитки естественными инстинктами, которым 500 000 000 лет. Истинное либидопедарастичное в твоем случае заблокированное, а самоподдувное-ладошкоиндуцированное хилое и неинтересное тебе самому. Раскройся маня, и все поучится.
Что помогает от социальной тревоги/фобии? Что может облегчить это и сделать тебя более социальным, стремящимся к разговору? Алкоголь вроде делает тебя социальным, хочеться разговаривать и взаимодействовать с людьми но это не самое лучшое решение этой проблемы. Кто-нибудь ИТТ знает что-то близкое к этой самой пилюле?
>>1697629 Представьте себе какой нибудь Обливион или Скайрим. А в нем НПС, которому не прописали никаких реплик, и он просто ходит по кругу 24/7. И вот приходит он на двачи, и просит, что бы ему прописали пару реплик, что бы он мог, Довакину, кинуть пару слов, когда тот будет проходить мимо, по своим важным делам, живя свою лучшую жизнь. А этот бедолага вместо того, что бы иметь жизненные цели переживает как лучше развлекать окружающих. У тебя реплики не прописаны нормальные.
Итого принял 30 капель настойки элеутерококка. И у меня отвалилась тревога. Круто. А вот в плане негативки пока особо ничего не заметил такого, надо его дольше попринимать.
>>1697637 Я бабок в поликлинике затыкаю басом, когда без очереди к врачу лезу, и в маршрутке могу не платить и тупо стоять не трястись, пока этот ебанат требует оплатить. Не угадал, короче.
>>1697649 Тоже всегда интересно было, наверное когда ничего другое уже не помогает и ПA ебашат адские. Я пару раз пробовал но мне что-то не особо понравилось, по мне так даже от лирики эффект больше был.
Узнал, что нельзя делить таблетки без риски, что может быть так, что действующее вещество в одной части есть, а в другой нет. И как быть, если миртазапин нужно пить 15 мг, а он продается только 30 и 45? Каликсты 15 мг тоже в Аптеках нет. А если бросать, то как? Резко нельзя - будет синдром отмены. Можно ли делить мирту и кветиапин?
Почему прегабалин продается только по рецепту? У него почти нет никаких побочек, им невозможно упороться то сисек. Он просто действует и не является плацебо. Почему его нельзя просто разрешить?
Сап, собираюсь идти завтра в пнд из-за ужасной психики, депрессии, тревожности и д, но не знаю как это преподнести, слышал, что там сразу по обращению из регистратуры могут на прием отправить, пиздеж? А то не знаю сколько смогу ещё выдерживать такого состояния, не могу функционировать, сорри за нерелейтед.
>>1697681 >что заказывать по почте и по паспорту получать В наркошопах продают левые аккаунты от почты рф, забираешь по штрихкоду, поспорт не нужно показывать
>>1697736 Сильная зависимость, тяжелая отмена, иногда побочные действия на суставы и почки. В остальном - любую наркоту запрещают дабы население не кайфовало наравне с вождями
>>1697762 В общем, по словам торчей, на отмене после долгой системы самое страшное - адская депрессия и суицидальные мысли Если долго употреблять - эйфория закончится, но снятие тревоги продолжится
Ну надо же. Действительно элеутерококк чутка негативку пробивает. Сегодня после его приема сделал наконец-то то, что давным-давно откладывал. И пробивает сделать немного еще полезного, о чем давно думал. Впрочем посмотрим как оно будет дальше, лишь бы эффект не стух через несколько дней.
>>1697751 Учитывая что по 228 сидят пол тюрем, нужно много раз подумать. >>1697762 От лирики кайф только в первый-второй раз, потом рецепторы привыкают и пить уже особо смысла нет, ну у меня так было. Просто разбитость и состояние полуовоща.
>>1697876 Ну тогда попробуй схемку бензы -> габа/прегаба -> фенибут/баклофен. Конечно уязвимое место тут - где взять бензы. Есть барбитурат без рецепта, но они опаснее.
>оказывается, капли морозова - это не какой-то локальный психачерский мем >аптекари и правда всё что у них есть смешивают в одну бутылку и продают Что-то ржу в голос.
>>1697883 Из того что принимаю легально это эсциталопрам, но я не знаю как этот коктейьль вместе будет сочетаться. Ну и да реально есть шанс сторчаться, зато тревоги наверное не будет.
>>1697890 Ну в общем в том и смысл чтобы как-нибудь перекантоваться пока не начнет действовать эсцик. Ну и вообще попробую тогда почередовать лирику, габапентин, бензы. Фенибут мне кажется слишком лайтовой хуитой. A ну еще я кратом принимаю регулярно. Ебать я походу нарик ну а хуле делать то, если я по жизни тревожник. A с бензов зависимость не будет если только два раза в неделю принимать?
>>1697901 точно помогает, просто не является оптимальным для задачи и имеет высокий потенциал зависимости. каждый горазд умничать, что он другой, а потом одна таблеточка лишний раз, потом две, потом три, потом спустя полтора внезапная сердечная смерть начинаешь двухнедельную ломку, ибо все в тумане, а габа в толере.
шизофазия на тему психофармы
Аноним09/05/24 Чтв 22:34:58№1697916385
Тезофензин как антипсихотик? крч 1.5 года назад у меня впервые появились голоса, затем несколько раз была паранойя, бред преследования... я люто пересрал и сам себе назначил арипипразол 2-5мг (когда как), в итоге шиза меня больше не беспокоила, однако блокада 80% D2-доф рецепторов не может пройти без последствий для псих.самочувствия и эндокринки, разные побочки и жалобы.
Тезофензин, являясь мощным ингибитором обр захвата дофамина с огромным т1/2 200ч, ингибируя до 80% DAT, способен приводить дофаминовую систему к преимущественно тонической (средней стабильной) активности, тогда как способность к фазической (всплесковой) активности уменьшается - дофамина в синаптической щели стало больше и он сильнее активирует тормозные D2s рецепторы, которые в свою очередь ингибируют способность нейронов к выбросу дофамина (чек пикчу). А что такое бредовая симптоматика - это как раз высокая активность DA системы, давить которую предназначение почти любых НЛ. Снижая способность к фазической активации, я теоретически снижу и вероятность психотической симптоматики. В исследованиях в доказательство тому говорится, что гомеостатические процессы после начала приема тезофензина уменьшают способность как к выбросу дофамина, так и к его синтезу.
Я пил Тезофензин вместе с Арипипразолом, что могу сказать, он полностью убрал все симптомы СДВГ, а спать я стал еще лучше, что косвенно говорит о стабилизации доф. системы. Правда он везде закончился.
В моих планах отказаться от Арипипразола и перейти на Тезофензин соло. Как бы не был хорош Арипип - это всё ещё нейролептик со всеми вытекающими, даже если отбросить все последствия на психику - он дал мне преддиабет. Я бы оч хотел отказаться от НЛ и вижу в Тезофензине выход.
>>1697919 >чем арип задушнил тебя? преддиабет, потолстел впервые за 7 лет, немного овощем себя чувствую, слабые ангедония и апатия (хотя эти 2 параметра без него мб еще хуже), нет оргазма и либидо. В долгосрок имею шанс выхватить позднюю дискинезию например. Ну и сонливость легкая.
>>1697921 Я когда пил арип с венлой, то толстила (медленно) именно венла, с просто арипом постепенно вернулся к прежнему весу. Но у меня его не шизодозы были.
Челики, а кто-нибудь пробовал пить феназепам день через день/два. У него же короткий период выведения, 8-10 часов, то есть, если я пропущу пару дней будет ли член стоять как и раньше в эти дни? Или там уже накопительный эффект идет и все это бесполезно
>>1697575 иду по улице видя как зумерши засматриваются на меня, так и хотят чтобы бык-осеменитель (в лице меня конечно же) их оплодотоворил нет, не венлотоксин
>>1698008 вывод выводом, а эффект пиковый менее <8 ч. личная практика, сравнение психиатра с диазепамом. про типо конские полувывод лама тоже скажу, что там и не близко ебанутые 72 часа=эффект 72 часа, а от силы 6 пика, т.к. пью включая от нейрогенного кашля, и если не подкидывать лам в топку каждые 4-6 часов - он начинает появляться, а после приема через час - исчезает.
>>1697352 >Вот поэтому ГАМКи никогда нельзя бросать быстро - можно получить и перманентные травмы мозга, прелести вроде kindling и даже смерть. Резко бросал гамк несколько раз, пил его нерегулярно. Потом как-то пил пикамилон, жрал его как конфеты, т.к. не ощущал особого эффекта.
Может ли с этим быть связано стремительное усиление окр и тревожки? Если да, то пиздец я долбаеб. Как фиксить?
>>1698008 Википедия англ 18 часов, по опыту приема периода хватает, т.е довольно длителен и достаточен. Вообще фенозепам максимально антиэйфоричный препарат, т.е под невозможно что делать типа там кашлить вопросики в бесстрашии, возникает усталость хочется лежать и вскоре засыпаешь. Проблема толерантности в том что перестает работать довольно быстро.
>>1697995 >Пссдшники, соскучились? Я становлюсь вами, я 8 месяцев на 75 мг Венлафаксина Ну ты сам решил уничтожить либидо приемом велаксина, хотя тебя предупреждали что это рано позже произойдет, фантазии начнут уходить. А некоторых случаях даже после завязи ещё долго будут последствия этого.
>>1697916 Насколько я помню высокие дозы стимуляторов просто выбрасывают весь дофамин в депо независимо от фаз, после чего наступает фаза истощения, может наблюдаться тремор и что то похожее на дистонию. Тот самый отходос на следующий день, когда мечта мечта побольше всыпать ( тоже запрещенных седативных средств), чтоб хоть уснуть и забыться от этого дискомфортна. Фазы пожалуй могут соблюдаться с случаи ингибитора DAT, тогда нет большого истощения, т.е не релизеры.
Где прочитать про завоз с другой страны? Того что нет в РФ. Только с Турции? Транил, Адлер, бупр? В каком кол-ве возят? Имею ввиду на сколько дней хватит средней дозы Где гайд
>>1698127 Непонятно что на самом деле в банке. Флу надо делить 20 мг это много. >меня настроение и сон пропадают со 2 дня Стало быть с серотонином все в порядке, и никаких сиозс не требуется, но если интересно то лучше делить капсулы планируя продержаться хоть 5 недель
>>1698129 В новостях можно почитать. Оперативные торварищи пресекли крупный ввоз контробанды из турции польши канады, таблетки содержали очень крупный размер. После взвешивания оказалось 200гр возбуждено дело по статье 666 пункт 2
>>1697442 >скока Мне кажется где то сотку. Так было тройку раз, ну другие разы меньше типа 80 не помню точно. На входе было более менее, видать дофаминовость что ли, а потом когда выходит на плато ад, но первая фаза недолгая.
В каких дозировках лучше принимать эсциталопрам вместе с бупропионом при социофобии и депрессии? Очень волнует отвал бибы, чтобы его не было, ибо хочу найти девушку и с этим могут быть проблемы.
>>1698158 >В каких дозировках лучше принимать эсциталопрам у него одна рекомендованная дозировка - 10мг. Можешь конечно попробовать 7.5мг, но фиг его знает. 5мг думаю недостаточно ни для каких эффектов
>>1698160 >>1698158 Почти все врачи прописывают первую неделю принимать 5мг потому что вначале будет пидорасить побочками. После первой недели поднять до 10мг.
>>1698130 >Стало быть с серотонином все в порядке, и никаких сиозс не требуется У меня нет депрессии и тревоги, но я хочу убить либидо с помощью сиозс, получится?
>>1698077 не особо, так как 99% случаев "сдвг" это скотопидорашьи условия существования и гонка за любым стимулом, лишь бы с семьей дела не иметь, с реальностью. чисто компенсаторный механизм. самодиагностированные пидор-вг вместо практик глушат норад.
мой пример - вылечился от ебейшего, по меркам сдвг треда, сдвг за полгода поставив огромные ограничения на контент.
>>1698195 я девку хочу найти, мечтаю об этом всю жизнь с детского сада, поэтому мне нужно что фантанировать пошлятиной, иначе мотивации все это терпеть все эти вотсапы свидания покупку тряпок уход за собой починку зубов и прочие кинотеатры у меня никогда не будет
>>1698188 >эсциталопрам не поможет вылечить социофобию? Можно попробовать полечиться так не менее 1,5 месяца, потом проверить ушла ли фобия хоть чуть. >что поможет? Гамк, как его не добывай, но поможет только на время, как золушка и часы. И поможет все равно только отчасти, стрпхи не исчезнут на 100%
>>1698077 Так и представлю эту 24\7 доф стимуляцию, которая вроде бы ничего не делает, при этом не допускает смертельной скуки которую приходится выносить 24\7 и бесконечные желание жрать сладкое курить, и полное отсутствие энергии даже сидеть за компом ничего не делая
>>1698195 А зачем обесценивать проблемы с бибой, особенно когда имеется желание и либидо, но плохо стоит, или быстрая, или медленная эякуляция, потеря чувствительности, оргазма.
короче пришел к психиатру в очередной раз, рассказал как есть, сказал что обидно, когда называют тупым и необучаемым на работе, она сказала ну если вы обиженка то продолжайте обижаться это норм ответ ваще для психиатра? ну или ваще не для псхииатра, а для кого угодно - НОРМАЛЬНО ЛИ ОБИЖАТЬСЯ? или нахуй это чувство мне нужно? я бы мог пропустить мимо ушей это, ведь я знаю что это не так, но типа нахуй мне люди рядом, которые такие непритяные вещи говорят? у них все ок?
ХОТЯ. Согласно паре РКИ, ГАМК, полученная извне, влияет на кишечную нервную систему, и кое-как окольными путями стимулирует синтез ГАМК в мозге. Правда довольно слабо
>>1698240 Так наоборот, если серотонин в норме, то будешь нормисным кабанчиком на подскоке, сможешь легко обкашливать вопросики на работке и между людьми общаться проще без задних мыслей. Тянок цеплять изи будет. А если серотонина мало, то будет тревога, депра и все остальные расстройства связанные с низкой активностью серотонина.
>>1698240 писал уже про серотоксин и гормон терпения. >>1698228 >>1698241 седня попозже вкратце напишу дофаминовую тряску, которая выливается в кондиционное сдвг (сам придумал термин, типа созданное условиями, а не биологией мозга) и что делал чтобы затерпеть. для контраста - в отктябре из 8 часов работы 7 были рилсы в инсте с мемами про работу. сейчас могу спокойно просидеть весь день на работе и максимум колобка на фоне послушать пару видео.
>>1698243 >А в чем подводные? слабая эффективность на практике, способен вызывать депрессию и плаксивость. Помимо норадреналина, он также сильно трогает серотонин (это мешает лечению сдвг), а его метаболит трогает карра-опиоидные рецепторы (которые отвечают за дисфорию)
>>1698245 >Так наоборот, если серотонин в норме, то будешь нормисным кабанчиком на подскоке Ну хз я больше агедонии боюсь. Или у нормисов тоже эмоциональная часть протухшая? >А если серотонина мало, то будет тревога, депра и все остальные расстройства связанные с низкой активностью серотонина. У меня до какого-то времени на низком серотонине по ощущениям какой-то берсерк-мод включался, и я превращался в асоциального уебана, который всех нахуй слал, как по заветам Макарона. Только вот чуть позже я стал окр-трясуном. Теперь я здесь. Снова.
есть у кого инфа правдивая, почему ИМАО как таковые почти не назначаются во всём мире? Почему врач охотно идет на назначение СИОЗС / ТЦа, но ИМАО обходят стороной? Фармкомпании распространяли рекламу о новых препаратах и пугалки про ИМАО? Или же дело в том, что с ИМАО не всё так гладко? Это ведь касается не только "страшных" необратимых ИМАО (транилципрамин и фенелзин), но и таких препаратов как моклобемид и бифемелан - первый почти не выписывается по статистике, второй продавался в Японии и был снят с производства из-за коммерческого провала.
>>1698190 Все разы когда у меня от фармы падало сильно либидо - это начинало довольно сильно напрягать и раздражать. В итоге приходилось фарму отменять. Никакой радости освобождения от сексуальной потребности с помощью таблеток я никогда не чувствовал.
Я не знаю как можно радоваться тому что ты превратился в инвалида. Потому что с работающей бибой и пофапать можно, и есть какие-никакие шансы на отношач и секс. Когда-нибудь.
>>1698292 У нас есть токо пиразидол, иногда назначают, всякие остальные их нет в базе, это серая зона. В другом мире иногда назначают парнат нардил. Казалось бы все просто, сиозы имеют меньше побочек их легче пить выше безопасность, вот имао и подзабыты. В том то старом фильме где котейку оживили речь то шла об имао, как о настоящих АД, а не о сиозах, сиозы не способны на такое. Люблю фантазировать про заговор, некие силы зог проводят социальный эксперимент о том что будет если подсадить планету на сами знаете что. Год от года потребление токсина растет, и скоро достигнет 100%
>>1697916 > крч 1.5 года назад у меня впервые появились голоса Эпизодически или целыми сутками трындеж в голове слышал?
> затем несколько раз была паранойя, бред преследования... я люто пересрал и сам себе назначил арипипразол 2-5м Сильно же ты боишься поехавшести, однако. Думаю, психиатр тебя бы похвалил. Я вот, как ни странно, никогда сильно ебанутости не боялся. Никогда не было тряски по этому поводу. Наоборот мне было даже интересно - а как это вот будет выглядеть.
Я довольно давно терплю позитивную и негативную симптоматику не давя ее в ноль ничем. Имеющийся нейролептик только отчасти успокаивает и значительно улучшает бессонницу. Да, тяжело жить с симптомами, они регулярно мешают. Но зато я не зарабатываю себе диабетов и прочих проблем.
Решил что буду тянуть в приеме тяжелой фармы до последнего. Тогда хоть не обидно будет гробить соматическое здоровье понимания что иного выхода ну вот уже совсем нет. А пока так-сяк удается жить с симптоматикой - лучше уж пусть будет так.
Вы сами-то ваши ИМАО пробовали, чтобы делать такие выводы? Я пробовал большинство. Из наиболее часто применяемых только изокарбоксазид и фенелзин не пробовал.
Моклобемид: похоже на венлу чем-то, бибу рубит, только еще более злой и раздражительный, стимуляция первых дней быстро сменяется отсутствием эффекта.
Транил: мистер вялый, ноль либидо, если резко встать можно ебнуться, эффект неравномерный в течение дня и легко можно после обеда испытать такую сонливость, чтобы работать невозможно.
У СИОЗС есть минусы, но на них себя чувствуешь тубо стабильнее, чем на имаоговнине.
>>1698309 Да пробвал некоторые пиразидол траницил. Пиразидол кручи оказался, но тревожный бывает, траницил спокойнее, при этом сила не та, скачет давление. Не нужен мне похоже ни нор ни сер которые они задирают.
>>1698319 Каберголин не только дофамин агонизирует, но и ещё много рецепторов задевает, что вроде нехорошо. Прамипексол почище и поэтому предпочтительней. По действию разная инфа есть - от тех, кому не помогал, до тех, кому хорошо помогал с антидепрой и мышлением. Ещё на всякий случай учти что от дофаминных агонистов может быть тошно. Другие побочки тоже поищи.4ч
>>1698339 Мануальная терапия для члена. При низком либидо, чтобы поднять твоего мистера вялого. Специальная техника там, массаж, эрогенные зоны я не углублялся. Это тянка должна делать есесна. Handjob корочче гуггли
>>1698260 Анончик, такой вопрос. СДВГ и ОКР вообще могут уживаться у одного человека? Я находил инфу, что да, просто это редкое сочетание, как выиграть ген.лотерею.
Но как это вообще возможно? Это же буквально противоположные друг другу болячки: одна - это рассеянность, забывчивость и похуизм, другая - это зацикленность, запоминание нахуй не нужных деталей и тряска. Это же буквально шиза какая-то. Как это говно вообще лечат, лол? Или тут суть в том, что окр, отнимает ресурсы внимания и концентрации, фоново даже в период ремиссии, и человек превращается в рассеянную хуйню?
Я просто у себя подозреваю этот дуэт. Но не знаю че вообще врачу говорить? Или сейчас врачухи тупо всем подряд ад и транки назначают от всего на свете?
>>1698292 Тааак. Вот и всё. Вот и поиграли в фармакологов, пора закругляться. Я серьёзно. Это тебе не варка аддералла из бронхолитина, и даже не причины пропажи мезокарба. На этом моменте пора остановиться. Серьёзно, будешь жалеть.
>>1698312 Ну я вот элеутерококк начал пить. А что делать если я достаточно сохранный чтобы негативка перестала заебывать. Свободного времени много но использовать его для полезных не удается. А забываться часами в, например, компьютерных играх ни о чем больше не думая я не могу.
>>1698306 Думаю все гораздо проще. Людям оказалось гораздо удобнее затыкать орущий от хуевой жизни мозг СИОЗС нежели эту самую жизнь пойти и поменять. Я знаю про те же эндогенные депрессии но нередко же она начинается и чисто по внешним факторам.
>>1698343 бро я не знаю, есть ли у тебя действительно ОКР и СДВГ, кто тебе их поставил? или ты сам себе диагноз такой приписал? Допустим, они у тебя есть - по любым методичкам сначала нужно лечить ОКР, и только потом СДВГ. >Как это говно вообще лечат, лол? ОКР лечится сертралином/пароксетином + психотерапия, СДВГ же в России лечить тяжеловато, ребоксетин или атомоксетин, есть отзывы что тезофензин помогает >Но не знаю че вообще врачу говорить? про СДВГ ему нет смысла говорить, никак он тебе не поможет, сам лекарства покупать будешь. Про ОКР стоит сказать чисто ради рецепта на лекарства. Ну опять же, это при условии что они у тебя действительно есть и ты не ошибаешься.
как я впервые влюбился на антидепрессантах
Аноним11/05/24 Суб 11:34:03№1698399473
находясь на курсе венлафаксина, я как-то начал принимать селегилин 5мг сублингвально. И судя по всему, селегилин позволил моей психике впервые за 22 года влюбиться в тян. Сама тян была кншн неахти, но не в этом суть. Симптомы "влюбленности": восторг от общения с тян, постоянные мысли только о ней, тотальные розовые очки к отрицательным сторонам личности тян, просто сильное желание быть вместе и радоваться друг другу. Но самое главное произошло потом, как только я перестал принимать селегилин (а принимал я его суммарно пару недель) - все эти чувства просто растворились, мне стало похуй на нее. Вообще ничего больше не испытывал.
Это наталкивает на мысль, что чувство влюбленности у нас завязано на ФенилЭтиламине (природный амфетамин), ведь именно его распад предотвращается при приёме Селегилина. ФенилЭтиламин является эндогенным стимулятором, он воздействует на ТААР1, в следствии чего выбрасываются все три нейромедиатора: серотонин, дофамин и норадреналин.
Возможно это всё просто совпадение, но прием селегилина, который предотвращает метаболизм ФенилЭтиламина совпал у меня с первым в жизни чувством любви. До этого я даже симпатии ни разу ни к кому не испытывал за все 22 года.
>>1698495 У них абсолютно одинаковое действие на рецепторы, просто у габапентина меньшая биодоступность. Соответственно, толерантность будет только расти, как их ни чередуй
>>1698502 Принимай, кто тебе мешает? Потом напишешь тут как тебе. Большинству не заходит пероральная форма. Под язык хуярить слизистую быстро сожжешь до язвы.
>>1698527 У нас его в тяжёлые яды записали, теоретически надолго, практически все может измениться очень быстро. И внезапно. А как в еропах он в каком статусе? Рецепт там обязателен?
>>1698529 Обязателен да. И с психолухами и психиатрами все плохо, приема надо ждать очень долго и потом еще хер допросишься чтобы что-нибудь вменяемое прописали.
>>1698338 Эмм, если побочки не особо сильные то мягкая и аккуратная стимуляция таки правда позволяет поднять. Дополненная годным контентом и сосредоточенным фантазированием.
>>1698571 алкаш-фенибутчик пишет отчеты о том, как ему плохо, с большим количеством лирики и пиздостраданий, и за эти блоги получает баны с потеркой постов.
>>1698139 Там тысячи посылок, как они все их будут проверять? Они выдавать то не успевают. Может псины ментовские в распределительном центре обнюхивают тюки с посылками при погрузке в товарный поезд.