Ищи литературу по своей проблеме, читай, выполняй упражнения, задавай вопросы.
Посмотреть про АКТ:
https://youtu.be/emTLRER8xOw
https://youtu.be/oJkL4MDz-Fg
https://youtu.be/I-TuzruKhi4
https://www.youtube.com/@dr.russharris-acceptanceco972
Посмотреть про КПТ:
https://www.youtube.com/watch?v=AT7Q8Fz-_zM
https://youtu.be/rm0tH1oVIXg
Ресурс с материалами по КПТ:
https://cbt-ru.github.io
Посмотреть про МКТ:
https://youtu.be/bIWj985R4Gk
https://youtu.be/BpunW8sbPHA
Книги по теме
АКТ: https://drive.google.com/drive/folders/1EKMUPKKzbb2Wc4qHR2alfVJTxFP7MwJh?usp=sharing
Начинать лучше с книг для домохозяек (Ловушка счастья Расса Хэрриса)
МКТ: https://drive.google.com/drive/folders/12IRyyH0poxCCGr8x-N8og_XL5P1QXIsR?usp=sharing
КПТ: https://drive.google.com/drive/folders/1pSCVUsQTyXqmhl8fA5N1J42Sf4nRxV5m?usp=sharing
Кто может в англюсик, отдельно советую эту, если не хочется перечитывать сотни страниц воды
http://libgen.is/book/index.php?md5=66D795CD7D035BE21FD9547AB9BD1AE0
И вдобавок
http://library.lol/main/A7CD5236FC5650294B65478D3F5FC670
http://library.lol/main/A1E686FB3C4E44D1D8CD78607B4A6000
Как правильно писать в тред:
1. Диагноз (если есть). Опыт терапии (в т.ч. самотерапии), принятия таблеток. По желанию указать возраст и чем занимаешься по жизни.
2. В конце предложения - вопросительный знак. Анон должен понимать на что отвечать.
3. Коротко опиши ситуацию, эмоции и, самое главное, свои мысли об этой ситуации.
Как выбрать психотерапевта:
1.1. Оффлайн: prodoctorov.ru
1.2. Онлайн:
https://www.b17.ru/
https://alter.ru/
https://psy-chat.ru/
https://journal.tinkoff.ru/short/find-psycho/
2. Ищем платного психотерапевта или клинического психолога.
3. В описании специалиста нежелательны такие слова: "НЛП", "психоанализ" и "гештальт". Желательны "АСТ", "когнитивная", "КПТ, "терапия принятия и ответственности", "МКТ".
4. Найти подходящего терапевта не всегда можно с первого раза. Нужно пробовать. Если доктор не понравился - искать другого.
Предыдущий тред: https://2ch.hk/psy/res/1613180.html
>АСТ
Сажи дауну
>пообщался с тян в магазине
А я сегодня сходил в туалет, прикинь? Даже руки помыл. С принятием великого АСТ у меня больше не бывает проблем с пищеварением.
Вот ты думаешь, что шутишь, а на перистальтику влияет тревожность пзц как.
Ты просто начал есть отруби. Я с них охуел. Раньше нормально ходил, а теперь жидковато. От них только один плюс - забивают живот, есть не хочется
Мне кажется, из рационализации чувств, преувеличения негативного чувства и долженствования. Когда ты не находишься под объектом зависимости, у тебя начинается стресс. И ты одновременно преувиличиваешь этот стресс и рационализируешь его как чудовищную ломку, которую можно остановить только возвращением к объекту зависимости. Ко всему этому наваливается долженствование, ты твердишь себе, что ты не должен поддаваться. Это вызывает у тебя воспоминания о прошлых неисчислимых и сплошных неудачах, когда ты так же долженствовал — что вызывает еще большую дизмораль.
Зачем название менять? Теперь никто не найдет тред
Ок, я пригорел
Что дальше?
Проснулся охуенно уверено себя чувствую
Раньше во сне удары были такими слабыми обычно руки ватные будто а тут снилось и прям чувствовал удар по его ебальнику
Я как закрыл окно из-за холода, то сны тоже стали более яркие и необычные.
У меня от холода сны более яркие
Было время когда не курил и ничего не употреблял и не работал
Так мне такие реалестичные сны снились просто кайф. ОСы даже часто снились.
Сейчас даже не запоминаю сны
Вообще смена обстановки многое меняет. Я летом засыпал в 8-9 вечера, когда на улице солнце светило, сны были одинаковые всегда. Потом начал носить за 3 часа перед сном блулайт очки и сны резко изменились, стали яркие и почти осы.
Как правило все происходит менее осознанно что бы так четко описывать искажения. То есть порыв, потеря осознанности и вот ты уже дрочишь или ешь конфеты как ни в чем не бывало, а потом уже винишь себя и обреченно думаешь что опять сорвался.
Если говорить о лечении зависимости я бы пошел вообще с обратной стороны - с вины, а не с порывов. То есть там где идет вина после срыва, это есть чистое непринятие своей проблемы.
То есть человек всегда скрывает свою зависимость, он не видит жизни где он подрочив, сожрав торт выходит к людям обдроченным, обожравшийся и не скрывает этой зависимости, действует не смотря на неё, работает, старается и т.п.
Расстройств не существует. Это все принято в угоду соевым додикам чтобы они могли коупить что это не они соевые додики а просто болезнь у них такая. Есть реальные проблемы типа шизофрении а растройства это маняфантазии
ну да) никаких биологических проблем при сдвг и биполярке нет естественные и мед. научные области пососали у великих и непревзойдённых психологов и их умозрительных придумок и концепций, долой мкб и результат многолетних аппаратных исследований как совокупности многолетнего опыта проведённого в лабах)
Так великие и непревзойденные психологи и придумали эти расстройства. Раньше даже троллили так, приходили здоровые люди на прием и получали диагноз. Пара таких лулзовых экспериментов есть в истории
Ну стратегии то существуют ? преследование своей выгоды. Почему человек доказывает что то итт а не доказывает бесполезность отвара ромашки или грибного сбора ? Почему он не идет туда в грибной тред где всем похуй ? Тут вниманииииииеееееее.
психиатры? тем не менее это дало возможность обнаружить более доказательные закономерности в мозге чем просто пердёж о наблюдаемом поведении из которого не следует что мозг и внутренние процессы изучать ненужна да и вообще бессмысленно . чел даже шизу упомянул зачем то забыв факт того что для экзальтированных АКТ психолухов этот диагноз является просто расстройством мотивации) поди физрой надо лечить и качалочкой, глядишь нарушения семантического ряда вылечатся и пациент прекратит грить что то в духе: Когда мне было 9 мой отец был беременен мной, ему было 17 и он сделал мне предложение, я вижу как быки под окном дерутся проливая кровь в аду и там меня ждёт чаша для жертвоприношений, а санитары не видят, понимаете? Они с ними заодно и скоро они придут за мной...
ну еслиб акт хуйня работала не былоб хуевой тучи водянистых селфхелп книг и такого ярого маркетингового продвижения как у литературы по саморазвитию
Чтобы найти единомышленников и вместе улучшать жизнь. Но тут только дауны нытики которым терапии плохие или баланс гормонов в голове не тот. Поэтому дальше будем сидеть ныть
>>1620924
чел мозг как не был изучен так и остался неизученным. Все эти мантры лишь хуйня от кукаретиков.
>поди физрой надо лечить и качалочкой, глядишь нарушения семантического ряда вылечатся
внезапно да, кокочалка в тех немногих исследованиях где ее тестили показала не хуже результата чем терапии или таблетки. Что как бы нам тоже намекает на суть всех этих "расстройств"
это весьма жиденький аргумент. Продвижение нужно для всего. У бигфармы это есть на естественном уровне. У них лоббисты на всех уровнях власти, и огромные состояния. А одиночкам приходится к инфоцыганщине прибегать. То же КПТ вообще выросло из... пикапа. Да, создатель РЭПТ подходил к рандомным тяночкам в парке и на основании своей тряски высрал то что сегодня считается одним из столпов КПТ лол
Ну вот от всех кто бросил курить я слышал только об одной книге - Алана Кара которой уже миллион лет. При этом я думаю существует миллион книг по мотивации и борьбе с курением, так же как и всяких курсов, кружков, лечебных программ и т.п.
То есть священный аргумент треда: "работает не у всех" для меня не является мерилом работоспособности методики. Для меня очевидно что "ВСЕ" не вылечатся, не встретят свою любовь, не обретут счастье и данные факты являются такой же частью жизни как негативные эмоции, как смерть. То есть это не более чем рякание о том какой должен быть мир, какой должна быть терапия, каждому по бабе ! как говорил Жириновский.
>вместе улучшать жизнь
Вместе свою жизнь улучшать не получится потому что психика это взляд изнутри на мир. И даже если обняться с такими же болезными легче не станет, если человек хочет избежать боли, труда, он уйдет в эти обнимания и полностью на них переключится.
Каждый из нас пройдет жизненный путь в одиночестве так или иначе. Хочет он это принимать или нет. Все остальные люди это спутники жизни но не то к чему можно прилипуть и идти "вместе" деля на двоих эмоции, как бы на 50% снижая сложности.
Я не про поддержку. А про полезные инструменты для достижения целей. И очевидно что вечное нытье таковым не является.
>полезные инструменты для достижения целей
Самый полезный инструмент он один по ситу - понимание что тебе всегда по кд, всю жизнь будет казаться что нееее это нереально, щас подожду немного, вот щас, щас еще помечтаю и начну жить, блин не получается блин, что же делать блин, где кайф, где счастье, от суки наебали. Это будет всегда, кто то сможет продраться через эту иллюзию, кто завязнет ну уровне техник, инструментов, подходов, бесконечных обмусоливаний тем.
По сути мы сидим у входа в туманный лес, где в лесу есть выход, может его нет. И вот мы сидим у входа и обсуждаем как лучше идти, иногда заходим блужадаем там и возвращаемся обратно, кто даже не заходит уже, просто сидит у костра и говорит да нет там нихуя, че вы ходите туда дурачки и т.п.
Я стал меньше волноваться, реже стал руминировать. Но я не стал альфачом и погромистом 300к/сек. Просто жить стало проще когда не думаешь о прошлом и будущем, о том что подумают люди. Вот вчера в ашане охранница возмутилась от того что я поставил тележку на замок. Раньше я бы запарился об этом на пару дней. Сразу всплыла бы цепь мысль о моей ничтожности, криворукости. А сейчас я воспринимаю это по формуле симонова : ну было и было, че теперь? © кажется мелочь , но в масштабах меня, мне легче. Кому то это фигня, ну и пусть, всем угождать - себя не уважать.
Меньше руминаций. Меньше предсказаний будущего. То есть максимально живу в моменте, в сегодняшнем дне. Когда иду на улицу, не думаю что там злой продаван в магазе или алкаш доебется, например.
как удобно ты выдрал куски сообщения в упор не видя всего остального и назвав исследования биологов за которыми не следил и не следишь - мантрами) устойчивых закономерностей не существует твёрда и чётко! диагнозов нет они условны а значит и симптомов тоже нет! астения? пфффф да вы просто в качалку сходите! рук не чувствуете от боли и не можете падымать гантельки? что сказать - не повезло
ну так они и эффективней лол зайди хоть раз в тред сдвг и попробуй попиздеть про -вам внимание над потренить прост)0- посмотрим скок хуёв словишь за щеку и не потому что я так придумал что немедикаментозная психотерапия против расстройств хуйня
Спокундрий оформи, при чём тут сдвг? Есть принципиальная разница между органикой и личностными расстройствами. Тёплое с мягким замешал и ещё кому-то хуёв раздаёт, какой важный курица!
мимо
все долбоёбы так думают что проблема ВСЕГДА ВСЕГДА ВСЕГДА с любыми псих болезнями лежит в социальной стороне вопроса и когда я привожу в пример блядям ебанным с зиро айкью в этом помойном треде случаи где это не так - идут манёвры/качалки/медитации))
Да все верно. Рад что мы поняли друг друга
>>1621215
имплаин что необучаемые долбоебы это показатель лол
тогда этот тред доказательство того что кпт не работает
Все так. В этом помойном треде сидят инфантилы и нытики у которых нет реальных проблем.
>тогда этот тред доказательство того что кпт не работает
Да, АСТ тред доказательство того что АСТ не работает
Именно. Вон я выше спросил у челибостера КАК он перестал волноваться, но он даже не нашел что ответить. Челибостер просто вышел на улицу потрогал траву и ему стало хорошо и теперь он думает что это АСТ ему помогла, а не то что он дурачок с выдуманными проблемами.
Так называемая астения, астенический синдром это собирательный диагноз из старой классификации для расстройств диссоциативного спектра, которые фармой не лечатся вообще в принципе. Только психотерапией, в том числе внезапно кпт в качестве одного из компонентов.
То есть я должен ходить обосраным и обдроченым, вместо того чтобы перестать дрочить, я тебя понял
А откуда ты знаешь что мои проблемы выдуманы? Есть какой то оффициальный перечень проблем, которые реально есть? Может у тебя проблема ? Ты делаешь выводы, не имея знания об отдельном человеке. Давай так, опиши человека с реальными проблемами чтоб было понимание где лежит разница между проблемой и грустняшкой.
Но психиатрия занимается депрой и тревогой. Или уже нет? Собстна меня психиатр и направил настоятельно порекомендовал на психотерапию после нескольких лет лечения таблетками ибо таблетки помогали, но симптомы тревоги и депры вылезали.
Расстройства личности это грустинка ага да да, держи в курсе ебанат
> психиатр и направил настоятельно порекомендовал на психотерапию
Всё верно, щас этот шизодаун скажет что твой психиатр ненастоящий
Расскажи как биполярщик\бдрщик\окрлщик\прлщик скидывает с себя ответственность да да
Кекнул с васи. Психиатры не психиатры. Кругом инфантилы.
"Вот будешь лежать на койке, слюни пускать, вот тогда обращайся".
Что такое безволие, лол. Ты как будто разочаровался в психотерапии и теперь пытаешься всех убедить в ПРОСТО-методе. То что ты читаешь тут, сообщения анонов , это одно, но ты не видишь их ирл, как это расстройство проявляется . То что у кого-то проблемы с головой потяжелее бывают, факт. Но это никак не отменяет индивидуальных проблем .
Да да, и уменьшенные размеры лобных долей тоже грустинка.
Жирнота попёрла.
>Так и сильные эмоции при правильном восприятии приводят к росту а при вечной тряске пориджа к плохим последствиям.
Отлично, мой зелёный друг, и какие же выводы мы можем сделать? Какие меры следует принять человеку, чья "грустинка" выросла из страха за свою жизнь и отсутствия позитивных эмоциональных проявлений его адрес на протяжении полутора-двух десятков лет?
Ну дык кпт-образные терапии про столкновение с реальностью, в том числе. "Боишься общаться с кем-то? Ок, давай просто скажешь тому челу привет, посмотришь на реакцию его и твоего тела. Все норм? Спроси теперь привет как дела." И тд. Если затыкать, то обсуждается как из него выйти.
По крайней мере у меня так с терапевтом. Общение действительно стало проще , но это в моей голове конечно же, где еще? Возможно те, с кем общаюсь, видят во мне неадеквата, но я не заморачиваюсь об этом как раньше, вплоть до заедания и запивания этой тревоги.
Но тебе виднее, на диване я получил результаты или в реальности.
Ты прост накручиваеш )))0() тебя все уважают и любят)))0( просто встань с дивана)))0)), иди пообщайся, найди работу, что сложного?
>То есть я должен
Ты ничего никому не должен, поступай как считаешь нужным я же не твоя мамка. Но зачастую когда ты рякаешь ты и так уже обосран, но всеми силами это не принимаешь и выдаешь мне за претензию, типо че я должен так ходить ? че я терпеть должен ? че я страдать должен ? ты уже страдаешь, терпишь, срешься без моих советов, попробуй не срись, не страдай, в чем проблема ? что ? не слышу ? не по по по ко ко ко колучается ?
>так и сильные эмоции...
Ложная аналогия. Физика и психика работает по разному, конечно можно сравнивать, не запрещено. Даже короткий сильный стресс может привести к птср , тоже такой выдуманный диагноз, просто людей клинит при триггерных ситуаций, потому что они грустняшку поймали.
>понять
Невозможно понять то, для чего у тебя нет мозговых тканей. Невозможно понять, как видеть в инфракрасном свете. Ещё какие-нибудь гениальные идеи будут, или начнём делать выводы?
>А откуда они появятся если сидеть и ничего не делать в постоянной тряске?
в его адрес
Что надо сделать, чтобы позитивный фон возник в прошлом, на этапе формирования мозга? Нет, я знаю ответ, но знаешь ли его ты или так и будешь кукарекать про экспозицию как единственный путь терапии?
Когда-нибудь я доотвечаю тебе по сути вопроса, но нынче лишь пошлю нахуй идиота, который молотком забивает микроскоп и считает себя вумным.
Ты просто ссышь. Ты ссышь чего-то, поэтому возвращаешься итт и срёшь. Что-то тебя оставляет неравнодушным во всех этих капэтэ, почему-то у тебя крайне обострённое чувство наёбки. Интересно, какая именно экспозиция поможет тебе его побороть? Никакая, ведь ты даже не понимаешь, где у тебя слепое пятно, для тебя это не рана, а достоинство, некое критическое мышление.
Именно такие люди, как ты, без психотерапевта не выгребают - так как не имеют критичности к себе и своим идеям.
>видят во мне неадеквата, но я не заморачиваюсь об этом
Как правило человек сам видит в себе неадеквата, а потом проецирует это на людей. То есть трудно представить человека который себя любит, жалеет себя, уважает себя но очень сильно трясется за мнение окружающих, таких людей наверное нет потому что это несовместимые вещи. Требователен к себе = боишься людей. Разрешил себе быть плохим и недостойным = стало похуй.
Вот этот прав. Несовместимые. Потому что механизм один и тот же, и он надломан.
Чтобы не усиливать тряску и не рушить манямир местных "больных".
Ты какой-то тролль или даун, я не знаю. Чтобы тебе было понятнее, ты предлагаешь людям с ожирением - жиреть дальше, вместо того чтобы сесть на диету. Теперь понятно?
У меня такие периоды без терапии были, когда я просто жил и наслаждался. А потом приходил психологический пиздос. Теперь в такие моменты включаю аст-ускорение и просто живу без заморочек.
Мне кажется важным не обмазываться кучей книжек по теме, ибо в одной-двух может быть все изложено, остальное - пережевывание мыслей автора по второму разу.
У меня чувство дежавю, у нас уже был похожий диалог. Ты убежден в том что для мотивации нужно себя ругать и ненавидеть, а если простить и расслабится то делать ничего не будешь. Как будто все двачеры которые не могут достигнуть успеха - любят и принимают себя такими.
Причем это яростный подход совпадает с твоей манерой общения. На мой взгляд это не случайность а четкая связь - агрессивный по жизни, агрессивный подход к себе.
>Ты убежден в том что для мотивации нужно себя ругать и ненавидеть, а если простить и расслабится то делать ничего не будешь.
На самом деле, это работает наоборот. Говорю как успеховый вылезатор с многолетним стажем.
Окей, начинаю себя любить и принимать, продолжая дальше сраться в кпт треде и жиреть на мамкиных котлетках. Так надо?
Лично у меня это так и работает
Это как с самоубийством. Мотив может быть благородным, а может быть кринжовая хуета аля бросила тян. Так и тут, смотря что стоит за такой скрытностью
Нет,
я не он он, но прошариваю тему.
Полюбить себя это понять что у тебя только это тело, этот характер, и т.д. принять себя, а потом сказать "Что я хочу для лучшей жизни себе?" И уже смотреть те сферы , где лично тебе хочется стать лучше. Тогда саморазвиванство идет лучше. Подход от обратного обычно приводит к срывам, неврозам. Ты себя содомируешь, и твое я просит чтоб ты пожалел себя. Поэтому подход с сочувствием к себе работает лучше, чем каждый фейл сопровождать самобичеванием.
И да, кто то пишет что у него работает содомная мотивация. Бывает. Но лично видел как люди делали себе хуже через такую мотивацию . Уходили в зажор или запой, просто потому что "о я тупорылый неумеха, ну давай же сделай нормально!"
А что толку от того что ты скажешь себе "чего я хочу для лучшей жизни", эсли без МОТИВАТОРА, в данном случае, осознания насколько ты хуевый ты ничего не начнешь делать?
Я вот привел пример с зубами, можно это принять и забить хуй,а можно посмотреть на пиздец в челюсти и понять что ВСЁ, ПОРА идти делать
Я просто не вижу смысла в этом ритуале принятия
Хорошо, принял, я хочу починить зубы и что дальше? Мне проще пойти в зеркало посмотреть и охуеть
Да, нужно принять что у тебя хуевые зубы и решить для себя - ты хочешь их подлечить или ходить трястись от боязни стоматолога, или понимать что от своей лени ты проебешь зубы и потом будет пизда. Ну Короче речь о том чтобы принимать любую фигню, не отрицать ее, не говорить себе "у меня супер зубы на самом деле, вон у сычева то половина повыпадала вообще", а видет все свои проблемы , не строить из себя джони депа с характером иисуса.
Понимаешь?
>Лично у меня это так и работает
Так ты дэбил в треде сидишь с шизиками на срачах дэбил, беги бабки делай и баб трахай, кайфуй, дэбил че сидишь та дэбил ?
>экспозиция
Вышел на улицу получил позитивный опыт, через 5 минут бабка у подъезда наорала - получил хуевый опыт, эскозиция обнулилась, миша все хуйня давай по новой.
> ходить трястись от боязни стоматолога, или понимать что от своей лени ты проебешь зубы и потом будет пизда
Не, не понимаю, как это может мне замотивировать себя перед боязнью стоматолога
> не говорить себе "у меня супер зубы на самом деле, вон у сычева то половина повыпадала вообще",
Я такого никогда и не говорил себе, лол. У тебя либо хуевые зубы либо нет, причём тут сычевы, я на них не смотрю.
Моя мысль в том что можно хоть двадцать раз принять свои зубы, жир, внешность, но без осознания насколько ты хуевый ты не станешь ничего делать
Экспозиция широкое понятие. Есть не только поведенческая экспозиция. Их хуева куча видов. Но основные это мысленная и поведенческая. Мысленная мягче поскольку тряска не такая сильная. Но она тоже важна поскольку само событие вызывающее тряску занимает условно пару минут (а может оно и вообще не произойдет, лол), а мысли о ней могут занимать дни и недели а то и месяцы. Но поведенческая экспозиция тоже важна. Поскольку все разговорные терапии даже если помогут тебе выйти из депрессий тревожностей и прочего, они только в точку равновесия приведут. А реальные действия приведут к реальным жизненным результатам. Условно, принять то что у тебя нет тян это неплохо само по себе чтобы уменьшить страдания по этому поводу, но в конце концов найти тян еще профитнее.
Ну почему , я принял свой жир, понял что мне будет плохо от него в будущем, а сегодня бытовой дискомфорт от него. И начал потихоньку худеть. Когда раньше брался худеть, то делал это агрессивно, ругал себя за любой лишний кусок. Ну и такие диеты продолжались максимум две недели
экспозиция в акт от классической отличается только дрочем на ценности. ВЭ СЭ Ё
Там совершенно другая экспозиция. В ней суть не понизить страх, а изменить поведение при наличии страха. То есть ты не должен подкатывать к сотням девушек, чтобы на сто первый у тебя не было тревоги и тряски, ты должен вызвать у себя максимальную тревогу и тряску, но подойти к тёлке и вести себя так, будто ты спокоен и уверен.
Я не понимаю как ты это делаешь, как можно принять что ты жирный если тебе это не нравится, я просто не вижу вот этой логики
Тут ещё нужно отметить что невозможно ПОНЯТЬ что тебе нужно худеть, как ты говоришь "будет плохо от него в будущем". В том то и дело что это произойдёт в будущем, а мозг живёт днем сегодняшним
> вести себя так, будто ты спокоен и уверен
Зачем? Это не похоже на принятие
>>1621776
Набор слов
Что за мысленная экспозиция?
> реальные действия
Невозможны без изменения мышления
> событие вызывающее тряску занимает условно пару минут
Вот это годная мысль, но я ни в одной книжке по аст не припомню ни этой мысли, ни мысленной экспозиции, вообще ни в одной книге нет того о чём ты пишешь. Я помню только нечто похожее у Уэлса
Не вижу разницы. Что одно что другое экспозиция, через пару тройку знакомств с тян станет легче, хоть ты пытаешься понизить тревогу хоть не пытаешься
Лол, вы хоть сами читаете книги своих гуру. То чем экспозиция в акт отличается от классической буквально то что я написал и написано у Хейеса. Он прямо говорит что просто взял ценности у позитивистов и дополнил классическую экспозицию ими.
>>1621831
>Невозможны без изменения мышления
хуйню вспорол. Любое действие возможно вне зависимости от мышления. Невозможно оно может быть только от обстоятельств.
>>1621836
Это есть в книжках по экспозиции классической. Впрочем и Уэлс тоже неплох и можно совмещать с ним.
О! Примерно так и произошло одно из моих расщеплений личностей.
Збс совет, ага.
> Любое действие возможно вне зависимости от мышления
Расскажи это махровому социофобу или жирничу который не может продержаться на диете
Ты даун? Где я писал про избавление от эмоций?
>>1621845
в освобожденном разуме и написано.
>>1621847
Социофобия не делает невозможной знакомство. Ты применил слово невозможно, это было неправдой и ты это знаешь. А насчет жирнича, я бы на вашем месте не очень бы надеялся на всякие терапии. Эффект у них судя по исследованиям не очень сильный хоть и есть.
Смотрю в зеркало --> принимаю. То есть размер одежды xxl никак не представить m, пот летом от сиденья на жопе тоже не от спида. Но с другой стороны мне это не мешает в общении, я вообще не думаю что со мной из за веса не общаются или грубят.
А так, даже не знаю как лучше объяснить , сорян
>>1621825
Моск вроде может чуть наперед думать когда пиздос в виде ожирения например. Странная история с мозгом. Все модные нейронауки говорят что мозг то или это, хотя он неотъемлемая часть нас. Как будто обсуждаешь кого то при нем, при этом его реплики игнорируя.
Цель у экспопизиции одна - установить новые взаимоотношения с источником боли чтобы установить новые способы реагирования на нее.
>То есть размер одежды xxl никак не представить m
Хаха я здесь живу
Какая разница что я там применил если жирнич не сялет на диету пока не пойдет к кптшнику и тот ему не пояснит и не уберет всякие убеждения мешающие нежрать
так я тебе и говорю что такая методика имеет так себе эффект. Ну или как там слово moderate перевести с английского правильно. Прям на сайте американской ассоциации психолухов видел. Притом не про кпт в частности а вообще про все терапии
Хирургические вмешательства и сами диеты (ВНЕЗАПНО). Да и то диеты эффективны только первый год-два потом процентов 80 откатывается
да блядь я не про ожирение это просто пример я вешу 60кг ебаный в рот когда вы залетухи с пикабу поймете дискурс двача и перестанете вестись на воображаемые примеры
не трясись так, а то расстройство несуществующее словишь
1) Действия - пошел и делаешь ( просто ) чего боишься. Берешь и идешь общаться с бабами трахаешься с ними, тряска потом пройдет.
2) Умственная - представил как тебя хуярят ногами и режут ножами, попредставлял потрясся, переосмыслил, осознал, успокоился.
3) Самая мяготка ! Телесная экспозиция где человек проживает ощущения в теле схожие с ощущениями во время паники т.е. сжимает живот, делает дыхательные техники, вызывает отдышку, трясется и т.п.
Интересно что анон пукающий про экспозицию ни слова не говорил про телесные практики, как будто... он сам не знает о чем говорит...
Смотри зумер. Берешь телефон, набираешь цифры, говоришь але. И дальше разговариваешь
>>1622012
Я и говорил что экспозиций множество видов. Есть даже телесно-ориентированные всякие терапии. Но я не слишком котирую такие методы.
Телесные практики лично для меня выглядят панацеей, кстати. Основываюсь на некотором небольшом опыте, буду пробовать дальше.
дришник
>Я и говорил что экспозиций
Хочется услышать практикующего человека а не говоруна который просто поспорить пришел, чей метод охуенней что бы свое эго потешить. А когда мне человек на пример с бабками у подъезда рвется или кидает мне пасты, да еще и на английском, я сомневаюсь что это практик который куда то там вылезает. "Ну мне вот помогло" - такой ответ может дать школьник аутист, но не человек который пытался месяцами применять какую то терапию.
А что плохого? Ну полапай тяночек немного за ляшки, будет тебе и стыд и крики. Хоть экспозируешься немного.
>>1622109
Ты сам придумываешь какие-то тезисы и сам обижаешься на них. Я не трогал другие методы. Лишь говорю что любой эффективный метод так или иначе имеет экспозиционные методики.
я пять лет занимаюсь терапиями без адов и терапевтов. аст, мкт, кптср уокера и ван дер колка и майндфулнесс.
>"Ну мне вот помогло" - такой ответ может дать школьник аутист, но не человек который пытался месяцами применять какую то терапию.
У тебя что-то нехорошее с логикой.
Ну будет и будет. Че бухтеть. Понизь значимость людей. Для меня все люди априори NPC пока не докажут обратное. Сооветственно и отношение такое же. А особо зарвавшимся шефам могу и пизды дать.
Я так не могу, я могу сказать что-то не то и надо мной будут смеяться, мне будет неприятно и я буду неделю об этом думать
Не бывает такого без причины. Она есть даже если в голове. Иначе это уже не психология а проблемы со здоровьем. У меня кстати такое было.
ну так для аст тут нет никакой причины, аст не работает со внезапным приступом психосоматической отдышки или давлением или парезами
какая разница, я говорю что аст предлагает с этим делать?
А что ты сделаешь если это имеет не психосоматические причины? Я вот например испытывал приступы одышки и тревоги. Сколько не пробовал маняпсихологию нихуя не работало. Потом оказалось с сердцем траблы были и прошло после того как лечить начал.
Пойду к врачу. Блять ты издеваешься, или настолько жопу печет что аст хуита ничего не может предложить людям с психосоматикой? Кстати в больнице я уже лежал три раза и каждый раз мне говорили идти к психологу
В смысле издеваюсь? Я изхожу из твоих слов про "без причины". Психосоматика не бывает без причины. Тогда выражайся правильно.
То есть ты выражаешь мысли на уровне отсталого в развитии, а виляю я? Ну пусть будет так. Я же не трясущаяся омежка чтобы оправдываться.
да да, так че там по лечению психосоматики с помощью аст
Ты уже расписался в том что ты шизик меняющий на ходу свои слова. Смысла писать шизикам нет.
Обмажься экспозицией своей любимой, зачем тратишь энергию на АСТ, только не говори что экспозиция тоже не работает, тогда АСТ топ получается.
Да у этого нытика шизофреника ничего не работает. Только коупинг себе выдумал что у спеца то точно все работает. Да вот только к спецу он тоже не идет потому что нищее говно.
это весьма жиденький аргумент. Продвижение нужно для всего. У бигфармы это есть на естественном уровне. У них лоббисты на всех уровнях власти, и огромные состояния. А одиночкам приходится к инфоцыганщине прибегать. То же КПТ вообще выросло из... пикапа. Да, создатель РЭПТ подходил к рандомным тяночкам в парке и на основании своей тряски высрал то что сегодня считается одним из столпов КПТ лол
> и на основании своей тряски
А на основании чего нужно строить терапию ? На высерах шизиков с двачей ? у которых нет мыслей и мышцы сами трясутся ?
нахуй ты придираешься к словам, еблуша. Притом даже не к ключевым.
>нахуй ты придираешься к словам
Как такое животное как ты вообще умудрилось забрести в психологию ? Ладно хуй с ним ты сделал первый шаг, осознал что есть психика, что есть какие то терапии, но ты же блять на ноль все умножаешь своей шизой про заговоры и копете.
Неужели не очевидно что психика это не тачки, в ней нет гаек которые можно ключом пофиксить или потрогать что то, это выдуманная хуйня с детства в мозгу, все представление о мире, это блять не реальность такая, это ты её сука видишь имбецил своим разумом, разум делает выводы а не реальность тебе в голову ссыт тупое ты животное.
Когда ты хуесосишь психологию ты сам себе в штаны срешь т.к. только отдаляешь себя от профита. Это как прийти в храм и доебываться до попа что бога нет и что желания не исполняются.
Химия это иди в дурку жри фарму на хуй, вот тебе химия, все остальное выдумка, дереал, иллюзия, как бы ты не усирался, другие люди видят мир по своему, не так как ты, им похуй на твои заговоры, ваще поебать, даже мне похуй.
А, я понял. Это Абу снова тестит нейросети. То то я думаю такое огромное количество бессвязного бреда.
у меня в последнее время руки отваливаются мб всд или неврологическое хз но меня спасут ток препараты, психология это конечно заебись если у тебя проблема социального характера или тип того, но от конкретного угнететения функций организма не спасёт, не понимаю откуда берут исследования в духе -мы поработали с хронической шизофренией у больных и это снизило на 50% случаи повторной госпитализации- там у типов консиквенции по пизде идут, они зачастую просто неспособны размышлять, да и с депрой в тяжёлой форме тоже самое - челы просто неспособны что то уловить так как интеллектуальные возможности снижены и восприятие притупленно
>нигилизм
Без нигилизма психотерапия не эффективна. Человек это набор ценностей, тряска напрямую зависит от ценностей. Если человек убежден что он должен всех ставить на место, каждый диалог для него это поединок где его хотят затравить, что ты вылечишь такому воену ? в тревогу ему подышать или экспозицию применить ? он убежден что нельзя расслабляться, его и так никто не бьет, не унижает, он сам себя унижает. Если не обесценить ценность петуха доминатора то нихуя не произойдет, хоть 100 книжек прочитай.
Не знаю нащёт рук, у меня повышалось давление, без причины, сосуды и вены на всём теле расширялись, в голове шум, в глазах мушки, иногда падал в обморок, экстрасистолы, иногда начинал задыхаться и так каждый день. Прошёл всех врачей, делал кт мрт узи тонну анализов, все как один гнали к психологу, а в треде пишут что мол ряяя психолог не нужен. И как ты без психолога будешь что-то там ПрИнИмАтЬ?
Не трясись так, а то опять давление подскочет и сознание потеряешь
лучше тогда радикальный нигилизм тогда и книжки не нужны будут
> не в том что человек петушится со всеми,
Я говорил об убеждении(ценности) о том что нужно петушиться. Ты отвечаешь не на мой пост а на свои проекции.
>а в том что он страдает от этого
Страдает от убеждений своих. Человеку могут сказать что он дурачок, один я не обидится, другой бросится с кулаками патаму чта мужик должен (с).
>лучше тогда
Кому то лучше, кому то хуже, под каждую личность зайдет что то своё. Если ты думаешь что у нас тут веселый троллинг, а психотерапия это панацея то нет, я не тролю, я вполне серьезен и местные шизофреники прекрасно своим примером показывают что психотерапия в руках шизофреника превращается в пук.
Чел у нас тут аст чатик)) просто будь альфой просто не трясись, психосоматика какая психосоматика её же не существует)))
Читай архивные треды, КПТ устаревшее говно и никто им не пользуется, сейчас все на АСТ.
> Смотрю в зеркало --> принимаю. То есть размер одежды xxl никак не представить m, пот летом от сиденья на жопе тоже не от спида. Но с другой стороны мне это не мешает в общении, я вообще не думаю что со мной из за веса не общаются или грубят.
> А так, даже не знаю как лучше объяснить , сорян
Это бредогенератор?
У меня в голове мысль "я хуевый/ленивый/жирный/проебалполимеры" — куда мне эту мысль деть? Нужно ли с ней спорить?
Лень объяснять, запишись к психологу, всего 2000 рублей в час.
Уже нет таких цен. Да и денег у меня нет, а чтобы были надо перестать прокрастинировать. Книжки читал, помогли ли они мне? Нет не помогли, у меня всё мигом из головы выветрилось. Я помню что нужно не спорить а оценивать с точки зрения полезности, ну а дальше что? Что мне это даёт? В книжке пишут "дальше действуй в соответствии с ценностями" а какие у меня ценности? Ну, ладно хуй с ними, а действовать то как? Вот я вечером начинаю корить себя что проебал очередной день, а утром снова сижу за пк. Как мне начать действовать то епт? Очень легко писать "просто не парься, действуй по ценностям, оценивай мысли с точки зрения полезности" — а как это делать то епт если меня душит тревога при попытке что-то сделать ?
Не знаю, даже мой психолог на такое ответить не может, просто забей. Мне помогло.
Я в один момент сказал "нахуй аст и терапию" и ПРОСТО перестал об этом думать, где-то месяца 2-3 просто ходил на работу, в качалку, читал, пытался тусить с друзьями и жил офигенно тогда.
Бля, как я пойду на работу если я из дома выйти не могу, я же черным по еблому пишу нахуй
Так я хоть начинаю книги читать, искать какие-то ответы
>>1622747
ясн
Книги по АСТ стали для тебя способом избегания. У тебя есть знания, просто брось книгу и живи, пользуясь знаниями.
какие знания если я забываю что там написано через минуту
Так кажется. Я забил на чтение и спустя 3 месяца рандомно вспоминались полезные советы.
Тренируй. Заставь себя целую неделю по 3 раза в день делать упражнения.
У тебя есть мысль, что ты не помнишь ничего из теории. Но это просто мысль.
>>1622757
>У тебя есть мысль, что ты не помнишь ничего из теории. Но это просто мысль.
Скорее у тебя учитывая что все твои тезисы выдуманы в твоей же голове. Я нигде не утверждал что терапии не работают. А ты на этом весь свой бугурт построил
эм это из книжки по аст взято) пишешь ты а бугурт у меня
В какой книжке написано что акт не работает там где работает фарма. Показывай, рассмотрим.
ща тебе напишут чё нить ультра банальное в духе ДА ТЫ НЕ ОБЯЗАН ВСЕМ НРАВИЦО даже если по наблюдениям не нравишься никому воооооообще тебе напишут НУ ТАК НЕ БЫВАИТ ТЫ ВЫДУМАЛ В КНИЖКАХ ТАКОГО НЕТ наплевав на то что и как в книжке тоже не бывает и люди с запущенной формой расстройства не говорят так как там продемонстрировано об этом даже этот ваш звонов говорил как и то что в терапии необходимо верить это в целом показывает почему психология раньше скатывалась к сектантству со своими культами личности итд. щас бы было тоже самое если бы их не контролировали и я не удивлён что западная цивилизация так легко была поглощена этим хипстерским мейнстримом с медитациями/осознанность и прочей требухой которая для человека с реал щит в жизни звучит как издёвка
в этом то и проблема в книгах про акт их терапия и при шизе работает) и прекрати читать жопой
Так уже в книгах работает? А говорил что не работает в книгах пишут. Шизичка уже запуталась в своем бреде и лютом порыве копинга
Обязан всем нравится как девочка, если не нравишься то смысл только один - этот великий тред борьбы и плача.
Вместо того чтобы стать кем то лучше с помощью терапии, необязательно кптшной, лучше пиздеть в форуме для девочек, да
> стать кем то лучше
Помимо психологии, тряски есть "прошивка", то что мы выше про нигилизм писали. Человек не может быть хуже других людей из за того что стесняется или трясется, но он считает себя бракованным. Это же не бог и не природа придумала, он такие "нормы" а нормы выдуманы другими людьми. Грубо говорят если все вокруг ебуца в жопы а ты нет, ты начинаешь себя чувствовать неправильным, даже если 8 из 10 ебуца.
Нахуй в такой ситуации пытаться убрать тряску ? Типо вот я должен всем нравится или быть красивым, успешным, богатым, но я не такой, не сложилось, как тряску убрать ?
Самокритика у тебя работает. Глядишь не все потеряно и перестанешь наконец скидывать с себя ответственность.
>Нахуй в такой ситуации пытаться убрать тряску ?
Эмммм, даже не знаю, с чего начать. Может быть, чтобы сберечь жкт и сердечко? Начать получать удовольствие от жизни просто по дефолту? Даже не знаю, реально.
мимо
>Начать получать удовольствие от жизни
Ты уже начала или это просто мечты ?
>просто
Пора бы уже руки отрубать за использование подобных слов.
Давно уже получаю, тряска перешла в эпизодическую, при этом у меня конкретно тяжёлое расстройство.
>>1623063
Я что ли виноват, что оно само приходит, когда реально занимаешься с собой, а не дрочишь общественное мнение и вымышленный образ успеховости? Ставлю сотку, что тут у половины треда автоматические мысли обогатились вонью местного скептика, и что пытаясь в кпт анон начитает тревожиться - одобрит ли скептик?что скажет двачик?кек
>Давно уже получаю
Рад за тебя, а убеждения о жизни не мешают радоваться жизни ?
Лол, по их же мнению, что объективно не так, им лишь бы в конкурентной борьбе вырвать кусок, я бы тоже так хотел ранслировать что-то хуёводоказуемое и получать кэш, да ещё и иметь тонну коучей/психологов и толпу желающих пройти платные курсы
нееееееееее ты чооооооооо расстройства ток от мюслей и твоей реакции на них ваще чтоле дебил все проблемы от социалОЧКИ копоть и какт лечат всё главное не верить естественным наукам а верить мне или я тебя уебу
Отличная бигфарма пропаганда от гоя. Жаль только что отлично доказуемая бигфарма не может ни в каком исследовании эту своб доказуемость в сравнении показать.
Так я поубирал навязанные убеждения бредовые, о том, что надо делать строго то или это, а иначе тебя отпиздят якобы. У меня в семье тупо на постоянке внушали, что радоваться жизни стыдно и плохо, лол.
Шта? Убеждения это и есть мысленные конструкции, и происходят они извне, скопированные у окружения.
Извне не равно социальное, первое понятие может включать в себя второе, однако при психопатологическом поведении это не всегда влияние социальных процессов
ты уже запинаться от тряски начал да и по твоей пассивной агрессии и религиозному мышлению видно что ты очень далёк от мира науки раз для тебя домыслы опровергнутые лет 50 назад считаются охуеть какими доказуемыми
Орущая мамка это тоже социум, пока ты мелкий.
>однако при психопатологическом поведении это не всегда влияние социальных процессов
Природные катастрофы тоже влияют, но итт мне кажется нет ни одной жертвы подобного.
загугли значение чтоле я не приписывал тебе свои латентные характеристики - высказывал по делу - у тебя от фактов бомбанула жопа - ты не в состоянии прочитать основные книжки по аст чтобы увидеть исследования на уровне фантастики да и даже еслиб увидел как послушный пёсик отрицал бы их глупость продолжая вставать каждое утро на защиту хайесового королевства
эм, просто гореть в домах или заразится редкими болячками уже настолько нереально
>аряяяя ты далек от науки
>так покажите мне эту науку, обсудим
>пук среньк, верь на слово
произошла классика
Я читал и для клиницистов книги и обычные инфоцыганские Хайеса. Ну так что пруфов не будет? Я так и думал. Трясучка выдумала в своей голове и пытается подкрепить авторитетами кек
Ета смешно. Но по факту так. Грустно что подобную хуйню я понял ближе к 30. А еще банальности что деятельность лучше бездеятельности, говорить близким о своих эмоциях это норма и прочие бесплатные нормис - утверждения, облеченные в форму психотерапевтической сессии за N рублей/штука
>Так я поубирал
Прям поубирал ? ну молодец конечно, взял и поубирал блин, "Это так можно любую стену убрать ?" - Иван Васильевич меняет профессию.
Да, можно. По кирпичику рас рас рас и через полгода лучше.
>По кирпичику рас рас рас
Понял, спасибо за важную инфу, верю тебе на все 100.
В таком состоянии тебе только эфтаназия поможет. Пока ты не готов к плавным изменениям, нихуя не получится, дружище.
Смысл мне врать в интернете, напрягаться выдумывать? Мне за это что-то вкусное будет?
>важную инфу
Если тебе было важно не это, а что-то другое, то надо было спрашивать что-то другое.
Когда ты меняешься через некоторое время. По чуть чуть после каждой сессии с терапевтом
>ты меняешься через некоторое время
Мутации происходят какие то ?
Недолго ты продержался. Быстро скатился до прогрева гоев.
Нет это не так, ты просто ленивый даун который понял что ему уже 30.
так психология не наука, чё там обсуждать, а остальное ты не осилишь, у тебя просто банально здравый смысл отсутствует, тебе скажи что когнитивная психология хуйня которая вообще никакой строгости не придерживается и обобщает терминологию делая весьма сомнительные выводы, ты так вихлять начнёшь, нести такую дегенеративную хуйню из за отсутствия более обширного бэкграунда, знаем-проходили
сам признал ненаучность и инфоцыганство)0 смешной ты, по кнопкам научись попадать "нетрясучка". клиницистские отличаются только более развёрнутыми методами консультирования и пиздежом про лечение шизы,сдвг,тяжёлой формы окр, большой депрессивного расстройства. в книгах(в одной) по рфт есть пример тяжёлой формы окр, но без описания лечения и результата, выводы чистейшая спекуляция для оправдания теории возникновения болезни через когерентные связи, которая ломается об факт внезапного возникновения безпредпосылочного окр у людей старше 30, кпт предлагает проверку экспериментом предполагая некую % предсказуемость следствий считая что у абсолютно каждого есть доступ к информации и должный знаний позволяющие опровергнуть их фобические мысли(так называемые специфические страхи, к слову специфические не синоним слова редкие)
Clinical psychology is an integration of human science, behavioral science, theory, and clinical knowledge for the purpose of understanding, preventing, and relieving psychologically-based distress or dysfunction and to promote subjective well-being and personal development.
И тут ты обосрался
Знаешь что самое смешное. Что все твое бигфарма нытье разбивается об простой факт.
Не существует доказательств что это эффективнее. И существует куча доказательств что психология НЕ МЕНЕЕ ЭФФЕКТИВНА
Соответственно твое нытье не имеет никакой аргументированной силы. Ты просто дебил))))
Адекватные люди уже давно вылезли и ливнули отсюда, как и я. Почитай старые треды в архиве, прошлой весной здесь все аст обусждали.
> после каждой сессии с терапевтом
Просто ты так говоришь как будто там что то тайное будет происходить с терапевтом, то чего не освещают тут в треде. С этого я горю. Как будто если мужик или тетя терапевт скажет мне то что я знаю сам, это меня вылечит.
Пример - у меня страх осуждения другими людьми, не туда встать, помешать, выглядеть быдлом. Вот я неплохой добрый человек, но я встал на ногу бабке - пизда, она орет что я мразь и быдло, я переживаю.
Как мне вылечить этот страх ? подышать ? поговорить с терапевтом ? Тут есть только один путь - принять то что я буду выглядеть мразью для кого, даже если я невиновен - осудят, обоссут. Чем мне поможет терапевт ? Это охуенно страшно принять такой факт, если у меня стратегия с детства всем угождать, подобное принятие = страху смерти.
Мне через экспозицию специально косячить и смотреть нагло в ебальинки людям ?
Я раньше тоже не понимал как это работает. Думал есть волшебная палочка. Вжух и ты не трясешся , наслаждаешься тусовками, работай и т.д. А оказывается нет, я убрал только часть проблем, но уже могу жить более приятно нежели пару лет назад например.
>что то тайное будет происходить с терапевтом, то чего не освещают тут в треде.
Именно так, долбоёб безмозглый. Сходи хоть раз на индивидуальную терапию и сравни с ПРОСТО-щитпостингом в треде.
>Тут есть только один путь - принять
Есть множество вариантов как решить эту проблему, но вместо того чтобы решать её ты рассказываешь про какое-то там принятие, а всё потому что ты ленивое избегающее говно
Да не пойдет он никуда конечно же. Будет сидеть дома и дальше ждать волшебной таблетки.
>Есть множество вариантов как решить эту проблему
Какая болезнь не позволяет тебе написать эти варианты в виде перечисления ? - экспозиция, дневник, дыхание, "просто делать через страх" ? Почему ты всегда избегаешь конкретных названий методов и пишешь: "есть один вариант", "я использовал терапию и мне помогло", "в психуегии много всего разного всякого такого".
>Будет сидеть дома
Это и есть психические проблемы, когда человек не пойдет, когда сидит дома. Почему я должен пойти к врачу а не сразу на работу или в клуб к писечкам ?
А что тебе мешает пойти к спецу? Ну есть у тебя проблемы, дальше что? Ты такая снежинка, у других шиза, инвалидность, дцп и т.д. жить то можно. Или ты в федеральном розыске?
Потому что ни ни какую работу ты не пойдёшь, поэтому тебе нужно идти к врачу
Потому что каждый запрос индивидуален и нет никакой таблетки типа АСТ с её дебильным принятием. Погугли что такое психотерапевтический сеттинг, обратная связь, вердикт птицы додо. Как правило психотерапевты, по крайней мере те к которым я ходил, с разными пациентами использовали разные методики, некоторых они просто слушали как в анализе, с некоторыми ходили на улицу знакомиться с тяночками, с некоторыми ковыряли глубинные схемы и убеждения, с некоторыми использовали гештальт техники и тд
>с некоторыми ходили на улицу знакомиться с тяночками, с некоторыми ковыряли глубинные схемы и убеждения, с некоторыми использовали гештальт техники
Ебало этого фантазера представили ?
>тебе нужно идти к врачу
Я пропустил в какой момент тред копете самопомощи (все книги для этого пишутся) превратился в тред походов к врачам ?
Самопомощь. Не двачепомощь. Тут тебя могут направить на книжки, оставить отзывы на терапию, но если у тебя память рыбки и ты не можешь удержать в голове упражнение или совет дольше полминуты, поразмышлять над ним, то тебе надо к спецу пойти. Но с твоим нытьем ты не пойдешь
Н И К У Д А
И
К
У
Д
А
Тебя что-то удивляет?
Я ходил в психотерапевтический центр в самом центре спб, там еще групповые были.
бля кстати групповые занятия норм тема. Социализация какая никакая.
>Тебя что-то удивляет?
Психолог который использует все школы психологии для каждого нитакуськи, занимается с ними пикапом, устраивается на работу, отсасывает им.
Что тут может удивлять ?
вторая волна точнее. У бихевиористов поинтереснее база лютые эксперименты над детьми например
Не психолог, а психотерапевт. Не школы, а методы из школ терапии. Что тебя удивляет, я не пойму? Сразу видно дурачка который никогда не был на терапии.
> занимается с ними пикапом, устраивается на работу
Про экспозицию слышал? У нас в соседнем здании была блинная, можно было прямо с психтером заходить и делать всякие экспозиционные штуки, ну там упасть, чтобы все обратили на тебя внимание, подойти к кому-то, спросить время и тд
>отсасывает им
Любой каприз за твои деньги
>экспозиция
>упасть, чтобы все обратили на тебя внимание
Ясно, понятно.
>>1624765
>кпт вылезло из пикапа
КПТ даже в самой хуевой форме предлагает какой то самоанализ. Пикап дрессирует на конкретное поведение.
Нихуя тебе непонятно шиз, сходи хоть раз на терапию. Вон твой любимый исайкин и кпт и аст и схему и гештальт одновременно практикует https://iyaroslav.ru/
>>1624806
>Ты явно не читал
Зачем мне читать про репт в копете треде ? ты что то вилять начинаешь и куда то далеко уходишь от кпт.
>шиз, сходи хоть раз
Кто первый назвал другого шизом тот не шиз ?
А ты как относишься к шизоречи, ебанутым аналогиям, неуместным шуткам? Всегда казалось в психаче более адекватный народ, нежели в бэ, а в кпт треде тем более.
Проблема страха в том что человек теряет осознанность, включается автопилот грубоговоря. То есть страх можно разделить на 2 вида, когда ты соображаешь и когда нет. Осознанность это одна из попыток соображать испытывая страх. Если ты соображаешь во время страх, ты можешь идти вперед. То есть ты будешь знакомится и бояться.
Если ты не соображаешь, страх силен, то ты разделившись в своих маня фантазиях дома как ты пишешь, выйдя на улицу для знакомств, через 5 минут забудешь зачем вышел и вспомнишь только вечером.
Сразу отвечаю на следующий твой высер - зачем вставать со стула если страх не убрать, затем что тебя заебало сидеть на стуле. Если в голове есть мысль что надо знакомится - значит есть такая потребность. Тебя же не заставляет знакомится мамка ?
Толку от потребности, если она не перекрывает страх быть отвергнутым
>>1624972
>Сразу отвечаю на следующий твой высер - зачем вставать со стула если страх не убрать
>если она не перекрывает страх
К терапевту срочнаааа, вот про которого выше писали с 10 подходами индивидуальными анальными, за ручку будете ходить.
Ебик, Эллис и Бэк ключевые фигуры КПТ. Эллис с его РЭПТ отвечает за поведенческую часть классического КПТ, а Бэк за когнитивную. Так что говорить что РЭПТ не к месту в КПТ треде это как сказать что Достоевский не к месту в треде русской классики.
Разделение может и не убрать страх. Но однозначно его снизит. Почему? Потому что есть страх в чистом виде. А есть твои действия которые его усиливают. Под усиливающим действием подразумевается мысленный процесс в котором ты воспринимаешь опасные мысли буквально. Или иногда паника которая возникает у тебя. Осознанность блокирует эту панику (не страх, а именно панику как ответ на страх) и с чистым страхом взаимодействовать проще чем с ним же плюс его усилителями. При этом первоначально ты даже можешь не заметить не заметить снижения страха, его даже может и не быть по факту. Это потому что реакция стала выученной и нужно время чтобы она ослабла. А предринимаемые действия еще больше усиливают эффект являясь своего рода экспозицией.
Как разделиться с мыслью что надо мной будут смеяться, издеваться, осуждать? Что мне представить? Листики, кораблики, ручейки?
Да как хочешь. Это не очень то и важно. Выбери что-нибудь практичное. Вообще как ни странно медитация неплохая тренировка разделения. Там условно ты сосредотачиваешься на дыхании, а потом твои мысли уносят тебе в сторону. Ты замечаешь это и возвращаешь внимание к дыханию. Вот этот момент когда замечаешь это и есть разделение.
> есть твои действия которые его усиливают
> буквально
Можно пример как будет выглядеть мысль "меня будут унижать" менее буквально?
По сути, да.
>>1625194
Менее буквально это когда она воспринимает в мета режиме. Когда буквально то воспринимается в объектном режиме. То есть это свойство человеческой психики воспринимать мысль так словно это реально происходит. Человек представляет какую-либо ситуацию и у него пульс учащается, потеет и волнуется словно реально ее переживает. Не так интенсивно как если бы это реально произошло но тем не менее. Такое еще например происходит когда кино смотришь. В определенный момент замечаешь что переживаешь за персонажа. Или фильм ужасов смотришь, можешь пугаться в напряженных ситуациях словно тебе самому угрожает опасность. На примере кино с ужасами, этот мета режим бы выглядел бы так, ты в определенный момент понимаешь что смотришь просто кино, что оно не по-настоящему. Еще этот режим называют режимом наблюдателя. Когда ты просто ведешь осознанное наблюдение за мыслями, чувствами, эмоциями. Если у тебя есть условный страх темноты или фильмов ужастиков то можешь сам попробовать. Это тебе наглядно продемонстрирует как снижается тряска.
То есть можешь конечно выполнять всякие упражнения на разделение, но мне гораздо больше нравится это в чистом виде применять. То есть вести осознанное наблюдение. Что-то подобное у Уэлса в его метакогнитивной терапии применяется.
>есть вести осознанное наблюдение
Ты пробовал вести это наблюдение ирл ? при общении с тнями, с быдлом, в магазине, при прогулке на улице ? При походе в кафе ?
С быдлом не вижу смысла. С ними общение либо сводить к нулю либо уже сразу пиздить. Там не до психологии, там надо быстро дейстовать или сруливать.
На прогулках нет, ибо обычная ситуация для меня. В общении с тянами лучше до момента этого самого общения. При самом общении лучше быть вовлеченным в него иначе можно создать образ аутиста. Но если вытянешь то почему нет. У меня просто выражение ебала как у Нортона в бойцовском клубе. Мне так норм, характер флегматичный.
То есть нужно представить что смотришь фильм ужасов? ну такое..
Нет, зачем это представлять лол. Чисто пример личный
>>1625263
С конца приступать. Поступать так выгодно тебе и уже на месте работать с протестами возникающими.
В смысле зачем представлять? Я же должен как-то разделиться с этими мыслями. Пиздец, сколько раз спрашивал здесь за разделение, каждый раз ты пишешь что вот мол нужно разделяться и аст вообще топ тема, при этом когда тебя спрашивают что нужно конкретно делать ты пишешь что разделяться не нужно, при этом ты пишешь что это навык который нужно тренировать. Так нужно или не нужно ебаный в рот? Или это должно само происходить? Или это способ отношения к мыслям? Мне же нужно его как-то развить и натренировать, я ебал
инб4; неееет мысль не должна становиться менее буквальной. Блять, как не должна если ты сам сказал что должна? Тогда в чём прикол этой хуйни?
инб4; неееет ты не должен ждать что мысль станет менее интенсивной аст не лечит симптомы
Блять, тогда смысл этих действий?
инб4; мнямс мнямс пук нуу ээ мнямс пук ((
Сматре. Ты никогда не сможешь убрать плохие мысли. Нужно научится воспринимать мешающие мысли как шум. ПРОСТО
если бы оно происходило само то оно бы и происходило само, я бы не справшивал это здесь
пиздец, как же у астшников хуево с логикой, не первый раз замечаю, вообще ноль логики. вам с таким подходом реально только чакры и подьем кундалини обсуждать
Я те про конкретный пример говорю со страшными кинчиками и страхом темноты. В мыслях тебя же это не будет беспокоить, а по факту когда уже очутишься в ситуации. В других ситуациях где есть беспокоящие мысли, можешь с ними поработать как тебе удобно будет. Мне лично нравится режим наблюдателя. Если тебе удобнее всякие там облачка представлять с мыслями на них, можешь так поделать.
Образно говоря. Как будто кто то говорит на фоне "сычев ты слабый" "ты не справишься" "ты никому не нужен". Есть объяснение что все эти мысли защита мозга от стресса, от потрясений, но мозг не понимает профита нашего поведения наперекор ему и поэтому мы наебываем его с его же помощью
>При самом общении лучше быть вовлеченным в него иначе можно создать образ аутиста
Страх создать образ аутиста это что такое ? страшный, ужасный факт или это мысль в голове с которой тоже можно разделиться ? Факты хранятся в голове в виде мыслей. Для мозга нет разницы между фактом и выдуманной хуйней. Вот нету, вот усрись но нет.
Ты описал очень мощный и интересный метод разделения, но сам не видишь смысла его применять повсеместно, то есть быдло ты сразу убиваешь, с тянками внезапно боишься мыслей выглядеть глупо, на улице у тебя просто все само работает.
Поэтому я сразу же спросил про ирл, потому что метод хоть и интересный, но как только ты шаг за пород своей квартиры сдела ХУЯК и осознанность на ноль умножилась и ты уже играешь свою роль на автомамте, которую привык играть: "что бы аутистом не выглядеть".
Очевидно что достичь счастья применяя разделение дома на стуле, при этом сохраняя "факты" невозможно, ты продолжишь быть напряженным говном.
ну вот как представлять это вовремя тревожной ситуации где нужно принять решение здесь и сейчас
>>1625384
Я не говорил с точки зрения страха. А с практичной стороны. Отстраненность при коммуникации отталкивает, а вовлеченность наоборот позволяет сблизиться.
Конкретно же про разные ситуации, это логично если вдуматься. При прокручивании мыслей у тебя одна переменная, собственно сами эти мысли. При фактическом возникновении стрессовой ситуации, как в описанных выше, у тебя реальность как она есть, с твоими действиями и откликом который ты получаешь в ответ на свои действия в реальном времени. В таких случаях логичнее сосредоточиться на самих этих ситуациях чтобы наблюдать за этим самым откликом. То есть в мыслях ты сам с собой, в реальной ситуации ты взаимодействуешь, с людьми или окружающим миром.
Например, в вышеописанных ситуациях. С гопниками опасно копаться в своих мыслях. Можно зевнуть удар в крысу или какую-то подлянку от них. При разговоре с тян, если ты будешь копаться в себе то ты просто не будешь замечать саму тян, ее реакцию, ее язык тела. Покраснела ли она в ответ на твою пошлую шутку или посмотрела на тебя как на говно. Или вообще пододвинулась ближе к тебе. Или оголила ножку и начала заигрывать туфлей. И так далее и так далее.
То есть во всех случаях ты в наблюдающем режиме. Меняется только предмет твоего наблюдения. В момент когда нет реальной ситуации, наблюдение идет за мыслями. В момент взаимодействия идет уже с предметом взаимодействия. Боишься обосраться с тянкой но по факту ситуации еще нет? Работаешь с самой мыслью, замечаешь ее и наблюдаешь (или применяешь что-то из тех миллион видов техник ACT). Боишься обосраться с тянкой и она прям перед тобой сидит? Замечаешь это и наблюдаешь за ней уже. То есть перебрасываешь внимание на нее.
Внутренняя тряска в этот момент должна отойти на фон. Приоритет внимания сама тян. Эти медитации к слову тренируют похожим образом, когда внимание ты возвращаешь к дыханию (или к звукам, там тоже куча вариаций, но не суть). Тян (да и вообще любой человек) бесконечное поле для наблюдений. Ее мимика, ее одежда, ее запах, ее волосы, ее макияж, ее голос, форма ее носа. Ты что-то говоришь и смотришь как в ответ меняется ее поведение, даже всякие микроизменения типа выражения лица, как проступает румянец когда смущается. Все это позволяет прям реальное удовольствие от общения получить а не все условных 60 минут трястись думая какое впечатление создашь или искать какие-то мысли в голове пока тян пытается вытянуть разговор на себе.
>Отстраненность при коммуникации отталкивает
Так нам похуй отталкивает или нет, мы пытаемся применить терапевтический прием, пытаемся справится с тряской а не действовать: "правильно".
>а вовлеченность
Как трясун, девственник, социофоб может быть во что то вовлечен ?
>Можно зевнуть удар в крысу
Если человек не умеет драться, как эта стратегия контроля ему поможет ? вот против борца чем поможет омежке слабому ? Это иллюзия контроля которой ты пытаешься снизить тряску от страха пиздюлей.
>в мыслях ты сам с собой, в реальной ситуации ты взаимодействуешь,
Ты разделяешь некие "мысли" и "реальность", но для мозга нет разницы между реальностью и мыслями, ты сам же подтвердил это примером выше про фильмы ужасов.
У тебя получается есть безопасный угол, где можно мыслями все проработать - страхи, стеснения, девственность, а потом выйти в " ужасную и опасную реальность" и там уже быть готовым ко всем опасностям.
То есть грубо говоря ты хочешь не обосрав штаны избежать всех неприятных ситуаций. Сам подход хоть и использует психологию но построен на фундаменте избегания и контроля.
>В момент взаимодействия идет уже с предметом взаимодействия.
Это уже подстройка какая то под каждого человека. Под продавщицу, под гопника, под девушку, всем смотреть в рот и ждать их реакции боясь пукнуть не правильно.
И что бы мне все это удалось, я применю АСТ на хуй.
Нет. Познакомится можно ПРОСТО. Пойдет ли общение дальше - зависит от кучи факторов.
>Так нам похуй отталкивает или нет, мы пытаемся применить терапевтический прием, пытаемся справится с тряской а не действовать: "правильно".
В данном случае это и есть действовать правильно. Ну сидишь ты перед тян, и такой применяешь свою Хайесовщину. Ну там "у меня есть мысль что я сейчас обосрусь от страха". Ну разделился ты ок, а что дальше? Всю встречу будешь разделяться? А если тряска не пройдет? А если уменьшится скажем на процентов 30 но все равно будет достаточно высокой для твоего самоспокойствия? Будешь еще сильнее дистанцироваться? Хайесовщина же не заключается в одном только разделении. Почему-то все пытаются заострить внимание только на этом. А он для чего учит всем этим здесь-и-сейчас, действиям и прочим? Или дает упражнения по всяким вдумчивым помывкам посуды? Разделение это лишь начальная стадия за которой следует та где ты занимаешься тем чем хочешь несмотря на тряску. Само по себе разделение еще может сработать когда ты поймал тряску где-нибудь в нейтральной ситуации, но в реальной ситуации нужны действия.
>Если человек не умеет драться, как эта стратегия контроля ему поможет ? вот против борца чем поможет омежке слабому ? Это иллюзия контроля которой ты пытаешься снизить тряску от страха пиздюлей.
Все эти стратегии контроля про которые говоришь, это мысленный онанизм. Они не про реальный контроль о чем тот же Хайес и поясняет. Он говорит что мы пытаемся применить стратегии контроля которые применяем на внешние события по отношения к нашим внутренним событиям. И что это неправильно. То есть это та самая БЕЙ-БЕГИ внешнего мира от которой он пытается отучить по отношению к внутренним событиям. Но конкретно эта ситуация она не про лечебные терапии и прочее. Это как раз та самая каноническая православная БЕЙ-БЕГИ которая нам полезна, которая спасала жизни нашим далеким пещерным предкам и которая помогла выжить нам как виду. Попав в такую ситуацию не надо думать ни о какой тряске и тем более как ее снизить. Надо думать о том как выйти из нее с минимальными потерями для себя. То есть можешь бить - бей. Не можешь - беги и пытайся минимизировать ущерб себе. Тряска в этой ситуации абсолютно нормальна и естественна. Это экстремальная ситуация для большинства людей, даже у тех у которых нет никаких тревожностей и дипресий и прочих психпроблем. Это не тоже самое как если ты трясешься от мысли "меня никто не любит" или когда тебе тянка скажет привет. Тут опасность реальная и вола ебать некогда.
>Как трясун, девственник, социофоб может быть во что то вовлечен ?
Практикой и тренировками. Опять же Хайес этот сраный для чего все эти здесь и сейчас и медитации дает. Для тренировки этой самой вовлеченности. Когда ты делаешь скучнейшую хуйню (следишь за дыханием) и тренируешь свое внимание.
>Ты разделяешь некие "мысли" и "реальность", но для мозга нет разницы между реальностью и мыслями, ты сам же подтвердил это примером выше про фильмы ужасов.
Нет то нет. Поэтому ты можешь трястись от мысли-триггера как от реальной ситуации. Но для чего проводится Разделение? Чтобы напомнить мозгу что разница ТАКИ ЕСТЬ. То есть перевести мышление из буквального режима в тот самый осознанный. Но какой в этом смысл в реальной ситуации когда ты она происходит БУКВАЛЬНО. В голове ты просто эмулируешь, а вариантов событий миллионы и все предусмотреть нереально. Это та самая бесполезная мысленная жвачка. А реальность тебе уже подкидывает один из этих миллионов вариантов в реальном времени, соответственно и отношение там уже другое.
>У тебя получается есть безопасный угол, где можно мыслями все проработать - страхи, стеснения, девственность, а потом выйти в " ужасную и опасную реальность" и там уже быть готовым ко всем опасностям.
Наоборот, я утверждаю ровно обратное. Что нельзя убрать страхи, стеснения и прочее не столкнувшись с ними напрямую. Нельзя научиться плавать прокручивая в голове как ты плаваешь. Но при этом можно испортить себе жизнь постоянно переживая об этом. С тян ты можешь сталкиваться ограниченное время. А думать об этом можешь постоянно. Я в упор не понимаю почему вы все так зациклены именно на этих разделениях. Да это важно, да это имеет свой эффект, но такое ощущение что все читают только первые главы и на них застревают не двигаясь дальше. Это комплексные методики а не только разделиться и ждать у моря погоды.
>То есть грубо говоря ты хочешь не обосрав штаны избежать всех неприятных ситуаций. Сам подход хоть и использует психологию но построен на фундаменте избегания и контроля.
Ничего из этого я не утверждал даже более того, утверждаю ровно противоположное.
>>1625417
Ты не ждешь реакции боясь пукнуть. Ты проявляешь вовлеченность и наблюдаешь. Реакция второстепенная, вовлеченность первостепенная. Занимаясь чем-нибудь логично уделять этому все свое внимание. Когда ты работаешь, ты полностью сосредоточен на работе. Когда ты читаешь книгу ты сосредоточен на книге. И в случае с социофобией это как раз важно. Это не я придумал, это все из классики в том числе и современников типа Уэллса. А если в кпт в чем-то и нет равных то как раз в борьбе с социофобией.
>Но для чего проводится Разделение?
Я вообще хуй знает для чего оно проводится по астшным книжкам. Там описаны какие-то ритуалы с листиками и ручейками. Ты говоришь же что нужно просто воспринимать мысли как фоновый шум и мол это и есть разделение, тогда зачем эти упражнения на представление мыслей как демонов в плыывущем корабле и тд
Зациклены потому что нихуя не понятно, я уже тонну книг прочел понятнее не стало
> БУКВАЛЬНО
Как мысль может быть буквальной? Буквально может быть прочтение текста. Мысль это не текст чтобы её прочитать, многие вообще не осознают мыслей, тем более невозможно и их буквальное прочтение, человек ПРОСТО беспричинно боится, например потому что в голове возник страшный образ, хотя его тоже может и не быть. Как образ может быть буквальным? Получается осознанный режим это попытка отметнуть страшный образ в сторону? Типа пусть будет на фоне мне пох?
>Попав в такую ситуацию не надо думать ни о какой тряске
>Надо думать о том как выйти из нее
У тебя человек который может не думать или думать по желанию. Я же например в такой ситуации "думать" не могу практически, то есть я могу взбеситься и броситься на человека или убежать от девушки, я веду себя как истеричка, как шизик. Поэтому я рассматриваю вариант постоянного разделения на начальных стадиях как терапию для повышения осознанности в таких ситуациях. Любой стресс для меня это автопилот, как я уже сказал выше. То есть я начинаю творить хуйню.
>Я в упор не понимаю почему вы все так зациклены именно на этих разделениях
Потому что я 4 месяца выхожу гулять часами и продолжаю попадать в неконтролируемое поведение с крижнем. То есть я гуляю по 5 часов, каждый день, по городу, среди людей. А условный дереал никуда не проходит, я не начинаю чувствоать комофорт, при котором смог бы лечь на улице и спать на лавке всю ночь. Тысячу км прошел, а комфорта нет.
Не происходит "с опытом все пройдет".
>когда тебе тянка скажет привет.
Ну вот мне тянка сказала привет во моих хождений, я впал в панику, высрал напряженно из себя пару фраз, пытаясь "думать как надо" и просто по средине разговора ушел, практически убежал от неё.
Перед этим случаем я несколько месяцев "настраивался" мысленно на то что бы быть собой, что не страшно облажаться, прорабатывался, размышлял. Даже с людьми общался, дорогу там показывал, сам что то спрашивал.
А по еблу тебе один раз дали?
Ящитаю у тебя неправильный опыт, лол. То есть ты неправильно планируешь свою специальную гражданскую комфортизацию. Если хочешь чтоб тебе было вообще хорошо, пробуй очень много заебывать прохожих своими вопросами с любой ответной реакцией , или сам подсказывай, попробуй вместе с рандомной компашкой пойти а бар например. Не знаю что ты именно добиваешься, в общем пересмотри план.
Это все разделение. Листочками тоже можно этого добиться. Кому-то вкатывает. Мне например нет. Мне вкатывают более утилитарные вариации которые описал выше. Тут мне кажется важнее постоянность а не сама методика разделения.
>>1625460
>эти мысли неправильные\фоновые и стараться не думать их ?
Не нужно стараться не думать. Мысли контролировать плохая идея. Первоначальная идея научиться воспринимать мысли именно как мысли. То есть не как физическую реальность, а как внутренние события внутри твоей головы. И относиться к ним нейтрально. Без оценки и без попыток их контролировать.
С самой работой нужно разобраться. Нравится ли тебе она, или просто это затычка чтобы денег получить. Тут уже сложно без вдумчивого анализа сходу вывод сделать что с ней делать дальше.
>>1625468
Имеется в виду восприятие мыслей. То есть, есть буквальный режим восприятия (или объектный как его еще называет) то самое слияние. В противовес этому идет разделение (осознанный режим, режим наблюдателя, режим безоценочности).
Объяснить еще проще, переживаешь мысли как внешнее событие. Это слияние. Например подумал как тян тебя отшивает. И представляешь как это происходит воспринимая как если бы тян реально стояла рядом с тобой и отшивала тебя. Противовес, когда воспринимаешь мысль как внутреннее событие. И переход с первого режима во второй и есть разделение. Это и есть та самая осознанность. Ключевые понятия там это наблюдение и безоценочность. Мысли в этом режиме воспринимаются как фоновые. Ты как бы наблюдаешь за ними и ты не даешь им оценку. И все эти упражнения с листочками и прочими учат как раз этому. Например у тебя мысль "я никчемный". Буквальный режим восприятия когда ты обмусоливаешь ее, анализируешь, ищешь подтверждение этой мысли или наоборот опровержение. Ты помещаешь эту мысль на лист который плывет по ручью. Что происходит в этот момент? Ты переходишь во второй, наблюдающий режим. Его называют по-разному, говорю чтоб не запутать в терминах. То есть ты отстранился от мысли и НАБЛЮДАЕШЬ за тем как листок с этой мыслью плывет по течение и ты не даешь никакого анализа, не даешь ей оценки. Вот к этому и нужно стремиться. Либо через такие упражнения либо просто как есть переключаться на него. Кому как удобнее.
>>1625479
>У тебя человек который может не думать или думать по желанию. Я же например в такой ситуации "думать" не могу практически, то есть я могу взбеситься и броситься на человека или убежать от девушки, я веду себя как истеричка, как шизик. Поэтому я рассматриваю вариант постоянного разделения на начальных стадиях как терапию для повышения осознанности в таких ситуациях. Любой стресс для меня это автопилот, как я уже сказал выше. То есть я начинаю творить хуйню.
Я хотел сказать что не надо мешать в кучу ситуации где тебе угрожает реальная физическая опасность с нормальными социальными ситуациями. Гопники это пример первой, общение с тян пример второй. И в ситуациях с реальной опасностью реакция БЕЙ-БЕГИ адекватна. И наброситься на человека действительно может самым АДЕКВАТНЫМ решением. Иначе, скажем он набросится на тебя. А вот убежать от девушки уже трудно назвать адекватным шагом. Опять же рассуждая в контексте. Если тян тебя заебала и ты хочешь поскорее уйти то это адекватно. Если тебе хочется с ней общаться но ты в страхе убегаешь, то это уже другая ситуация.
>Поэтому я рассматриваю вариант постоянного разделения на начальных стадиях как терапию для повышения осознанности в таких ситуациях.
Разделяться можно по-разному. Условно например делать упражнение с листьями на потоке. А можно перенаправив внимание на внешнюю деятельность полностью сосредоточившись на ней. И то и то разделение, поскольку в обоих случаях ты можешь воспринимать мысли и ощущения как фон. Но второй вариант фиксации внимания профитнее в определенных ситуациях. Потому что помогает тебе в этой деятельности и уменьшает вероятность накосячить. Например ты красишь забор и беспокоишься о чем-то. Ты можешь в этот момент конечно заняться задротством о листьях и потоках. Но ты в этот момент можешь накосячить с текущей деятельностью. Где-то недокрасить, где-то испачкать краской то что не следует пачкать и т.д. Будучи вовлеченным, ты одновременно и осознан и повышаешь свою эффективность в текущей деятельности. Притом повторюсь и там и там ты добиваешься нужного тебе восприятия мыслей и эмоций.
>А условный дереал никуда не проходит, я не начинаю чувствоать комофорт, при котором смог бы лечь на улице и спать на лавке всю ночь. Тысячу км прошел, а комфорта нет.
Возможно ты пытаешься выловить этот мифический комфорт. Гуляешь и постоянно говоришь себе, "ну когда, когда уже мне станет комфортно". Так это работать не будет. Идея не в том чтобы сделать комфортно. А в том чтобы повысить толерантность к дискомфорту ради получения профитов. Поэтому сама по себе идея спать на лавочке кринж и есть. Нахуя если дома в постельке удобнее. Другое дело когда у тебя выхода нет. Ты остался на улице и денег на гостиницу нет. Если у тебя такая ситуация то тут уже кринжа никакого нет. Тоже самое и общение с тян. Идея не в том чтобы снизить дискомфорт с тян, цель получить тян. И ее достижение с лихвой перекрывает начальный дискомфорт. И да как следствие, после ее достижение комфорт в общении с тян может быть достигнуть. Как и можно через всякие разделения и экспозиции снизить дискомфорт. Но фокус внимания не должен быт сосредоточен на этом, потому что так только усиливается дисккомфорт. Поэтому и важны все эти безоценочности и прочее.
>>1625487
Вот поэтому я и говорю что в реальной ситуации фокус внимания нужно от себя наружу отводить. В критический для тебя момент когда эмоции обостряются то легко сорваться в пропасть и забыть все что ты тренировал. Это как в боксе. Ты можешь оттачивать часами приемы на груше. Но с реальным соперником сделать жиденький пуксреньк на ринге. И вот в общении когда ты сосредоточен на себе то тяжело разделяться, тяжело быть осознанным. Ты во-первых паникуешь, во-вторых забываешь о всех этих приемах, в третьих ты еще и отвлекаешься на тян и общение с ней. То есть представь себе как тяжело это одновременно вести весь этот дроч с разделениями и отвечать на вопросы тян, вести дискуссию. Неудивительно что тебе крышу сносит. Слишком много переменных для твоего фокуса внимания. Поэтому я предлагаю именно вовлеченность в общение. Там твои мысли и тревога автоматом отойдут на второй план. Это будет автоматически осознанностью. И твоему фокусу внимания будет проще. Попробуй на ютубе сначала потренироваться. Включи какой видос в режиме POV где общаются с тян. И начни тренируй эту вовлеченность. Да ты ничего отвечать не будешь, за тебя это будет делать герой видоса. Но ты можешь понаблюдать за тян, за ее мимикой, за ее внешностью. Если герой отводит взгляд или ты сам это делаешь в реальной жизни, не беда, есть ее голос и то что она говорит. Следишь уже за этим. Потом в реальной жизни уже тоже самое делаешь. Начни с задач попроще, пообщайся там со стариками, продавщицами или детьми (только осторожно, лол, сам не получи обвинения в педофилии). Именно вдумчивое общение. Не просто абы как подойти сделать. А осознанно, вдумчиво, вовлеченно и сосредоточившись. И внимание не забудь тренировать для этого легкого и непринужденного переключения. Как хочешь, медитациями или техниками тренировки внимания как у Уеллса. Они не зря эти упражнения дают.
Я сам знаю о чем говорю. Как то я пошел на сходку двачеров в бар. Так запаниковал что убежал оттуда еще до того как встретился с ними. Даже найти их не смог. Заблудился в 5 столиках в маленьком баре ахахах.
>Не нужно стараться не думать
Бля а как тогда? Вот я иду на собеседование,у меня абсурдный образ где я внезапно сру в штаны жидкой струёй прямо на собесе и туда прибегает весь город и начинает надо мной ржать, я иду и такой "это просто мысль" - то есть получается что я её перевожу в фон, не думаю, не мусолю, так или нет?
Не думаешь? Нет.
Не мусолишь? Да.
Там идея в том что насильно не получится не думать о чем-либо. Но можно лишить мысль силы и перевести ее в фоновый режим и сосредоточиться на чем-то другом.
>>1625614
Если можешь его позволить себе то кто мешает. Вот я планирую групповые занятия. Не то чтобы это мне прям жизненно необзодимо, это больше эксперимент. Посмотреть насколько это улучшает жизнь, есть ли в этом смысл. Для меня по крайней мере.
Ты когда нибудь прыгал в пиздючестве со второго этажа? Вот когда ты летишь - ты не думаешь, это уже свершившийся факт, ты не можешь полететь обратно, весь страх в предвкушении боли\осуждения\тревоги и когда ты как бэ переводишь внимание вовне и решаешься, то мысли уходят, а потом ты идёшь и такой "ебать бредовые мысли, там всего-то несколько метров". Самое проблемное это решиться, пойти на противность вот этим "ужасным" образам и сделать то что нужно, ведь у тебя в комнате столько отвлекающих вещей, комп, игры, книги, и ты постоянно откладываешь эту встречу со страхом
Вот поэтому я считаю что без действий так и останешься на уровне ментального дроча. А ментальный дроч имеет смысл только как подготовка к действиям а не как замена им.
Получается ценность ментального дроча - 0%
Ведь весь вопрос в том как прыгнуть с этого ебаного 2 этажа, как преодолеть страх
КПТ тут может разобрать страх на мелкие составляющие и внушить что 3 метра это не много, да и вообще земля мягкая, ноги сильные, тем более раньше уже прыгал
Он полезен ситуативно. Когда ты например трясешься от мысли о собеседовании но время самого собеседования еще не наступило.
Лучше объясни мне как выбраться из уробороса самоотсоса:
Хочу друзей, общения. Но для этого надо иметь увлечения, интересы. Интересов нет , увлечений тоже. Начинаю заниматься, увлекаться - начинаю страдать от отсутствия поддержки, отсутствия друзей. Что делать? Я разделяюсь , но это не помогает создать общение , связи
Что значит увлечений нет? Даже у последнего дауна двачера есть дношные увлечения типа аниме или доты.
>А по еблу тебе один раз дали?
>много заебывать прохожих своими вопросами
Бойцовский клуб подъехал в тред.
>>1625602
>не надо мешать в кучу ситуации где тебе угрожает реальная физическая опасность с нормальными социальными ситуациями.
Для меня нет разницы между гопниками и общением с тянкой и то и другое одинаково тревожно и опасно. Я ничего не мешаю специально, это происходит само. Для социофоба выход на улицу и общение с людьми - смертельно опасны, в этом смысл социофобии.
Я убежал от тян не специально, это само произошло. Я прекрасно понимаю что это не адекватно. Понимать можно что угодно, а тело будет действовать само из за тревоги и страха.
Я же говорю что нет контроля, НЕТУ КОНТРОЛЯ. Человек испугался и замолчал, испугался и затих, напрягся, никто не стоит и не оценивает опасно щас или не опасно, у всех все на автомате происходит.
>Разделяться можно по-разному.
Я не спрашивал как разделяться и какие бывают разделения, я озвучил мысль что мне необходимо разделяться в тех ситуациях, которые ты считаешь неразделимыми - тян, гопник, бабка, кассирша и т.п.
>ты в этот момент можешь накосячить с текущей деятельностью. Где-то недокрасить, где-то испачкать краской то что не следует пачкать
У тебя очень странная логика, как будто разделяется здоровый нормис, который отвлекается на разделение и начинает пилить свою руку вместо доски. То есть тратит все внимание на разделение и с лицом дауна уходит в себя.
Во первых мы говорим о тревожном человеке, который БЕЗ РАЗДЕЛЕНИЯ И ТАК ХУЕВО ВСЕ ДЕЛАЕТ, ПОТОМУ ЧТО ОН НЕ МОЖЕТ СОСРЕДОТОЧИТСЯ ИЗ ЗА ТРЕВОГИ. То есть я режусь ножом, спотыкаюсь, из за потока мыслей на которые направлен мой мозг.
РАЗДЕЛЕНИЕ НЕ УХУДШАЕТ МОЙ КОНРОЛЬ, ОН И ТАК ХУЕВЫЙ. Мозг не такой однопроцессорный что бы подумав о разделение человек превратился в овоща. Разделение никак не мешает совершать какие то дейсвтия если мы не говорим о сложной математической задаче.
ЕЩЕ РАЗ - тревожный человек и так хуево соображает БЕЗ РАЗДЕЛЕНИЯ. Разделение вообще никак меня не напрягает, если ты тужишься для этого и не можешь ничего делать, то это твое персональное видение. Я с разделением/отдалением могу читать книгу например.
>выловить этот мифический комфорт
Так и есть, потому что я не хочу: "Так с гопниками лучше сразу бить по ебалу, так хуе мое с тянкой нужно не выглядить аутистом, так это надо быть вовлеченным, так с кассиршой надо быть адекватным, так пук среньк блять я обосрался кажется, так блять надо быть вовлеченным, так и аутистом не выглядить, так гопники так сука говно стекает по штанине щас вертушку им дам, так я на готове, так сука сколько надо не подскользнуться еще, я должен быть на чеку, так я все контролирую так, я вовлечен".
Поэтому да я хочу "мифического" ОБЩЕГО ОСНОВАНИЯ, ФУНДАМЕНТА для всех ситуаций, ну кроме совсем там драк и битв. Но пока меня не режут, не пиздят, я хочу МИФИЧЕСКОГО комфорта.
Так я сижу в кафе, так надо прямо сидеть, так я иду по улице так надо правильно идти, разделяться нельзя а то споткнусь.
Да и в это же время какой нибудь нормис: "Ээээээ чееее эээээ гыыыыы да мне поххууууй ващеее ээээ, погнали на самокатах за серевом для вейповв".
Смотрю кинчики второсортные, книжки иногда прочитываю, по истории люблю изучать. Но это как то ге знаю как применить. Знания в коробочке. А ещё я типа эннциклопедии случайных знаний. То есть эт не я так себе сказал. Это окружающие говорят ебать ты умный. Хотя рандомных знаний на пару листов а4.
И вот так разделяюсь , а потом понимаю что меня ждет унылое домашнее окружение, на все темы отвечают ммм ясно понятно интересно. То есть никаких дискуссий, никакого общения на абстрактные темы.
>Как то я пошел на сходку двачеров в бар. Так запаниковал что убежал оттуда
Если бы ты разделился, в режиме наблюдателя увидел бы себя, то ты возможно стал бы немножко "аутистом" но никуда бы не побежал.
Проблема в том что у тебя "разделение" это "дроч" какой то неимоверно тяжелый. У меня это буквально одно мгновение, раз и отдалился и вот я уже сел читать книгу которую не мог начать читать. Напряжение, тряска при этом остаются.
Моя проблема не в тяжести разделения а в том что бы про него вспомнить, когда я уже бегу куда то.
У тебя не контроль хуевый, а внимание рассеянное. Стоит потратить время на его тренировку. Вовлеченность как практика сама по себе подразумевает разделение. Потому что когда ты сосредоточен то и мысли автоматом как фон выступают. И нет, ты не убедишь меня что вовлеченный в деятельность человек не более эффективен чем тот кто у себя в голове мысли перебирает. Это звучит слишком фантастично чтобы быть правдой. Но дело твое, тебе решать как поступать, настаивать не буду. Лишь описываю свой опыт.
>>1625713
Не совсем понял. Ты хочешь комфорта для абсолютно всех ситуаций кроме всякого экстрима типа гопников? Ты же понимаешь насколько это утопично? Жизнь сплошной дискомфорт. Как ты этого добиться хочешь?
>>1625716
К чему ты это написал? Причем тут то как ты ходишь или сидишь? У меня самого походка как у пингвина. Но почему меня это должно ебать?
>>1625726
>Если бы ты разделился, в режиме наблюдателя увидел бы себя, то ты возможно стал бы немножко "аутистом" но никуда бы не побежал.
Тогда я не знал никаких разделений. Был с околонулевыми знаниями о психологии.
>Проблема в том что у тебя "разделение" это "дроч" какой то неимоверно тяжелый.
С чего такие выводы и на каком моменте сделаны? Как раз таки наоборот у меня максимально утилитарные практики без лишнего фантазирования.
>У меня это буквально одно мгновение, раз и отдалился и вот я уже сел читать книгу которую не мог начать читать. Напряжение, тряска при этом остаются.
С чего ты взял что у меня по-другому?
>У тебя не контроль хуевый, а внимание рассеянное
Толсто.
>Ты хочешь комфорта для абсолютно всех ситуаций кроме всякого экстрима типа гопников?
Да именно так, как чувствует себя любой нормис.
>Причем тут то как ты ходишь или сидишь?
Ты двумя постами выше высказал свои опасения выглядеть аутистом. Если тебе похуй как ты ходишь, тогда должно быть похуй как ты выглядишь перед писечками.
>С чего такие выводы и на каком моменте сделаны?
Ты описываешь разделение как "перебор мыслей", у меня это не так. Я нихуя не перебираю каждую мысль по типу полезная. неполезная, нет я отдаляюсь нахуй от всех мыслей и держу фокус на книге, фоном ощущая тревогу/тревожные мысли. Я ничего не перебираю, не оцениваю, не опровергаю и т.п.
>С чего ты взял что у меня по-другому?
Потому что у тебя разделение мешает вовлеченности. Типо если я разделился я не могу быть вовлеченным. На мой взгляд это очень спорный момент. Как будто на разделение требует час времени и оно займет все мое внимание, нет это не так.
>Жизнь сплошной дискомфорт.
Это пук в лужу такой же как жизнь это сказка или жизнь это боль. Каждый человек по разному воспримет даже поход в магазин. Один спокойно дойдет, другой будет ныть, третий вообще хуй забьет.
>Как ты этого добиться хочешь?
Я же сказал выше - сформировав некий фундамент общий, базу, на которую я буду опираться. Я так и живу сейчас - один общий настрой для всех сфер.
А не так что вот работа тут одна вовлеченность, вот девушка, тут другая вовлеченность, вот быдло, тут третья вовлеченность. И для каждой сферы нужно еще отдельное грамотное поведение выработать.
Извините я не нормис, у меня нет лишних пары десятков лет что бы в каждую сферу естественным образом вовлекаться как нормис. Один общий настрой позитивный, с разделением от говна с которым я буду существовать во всех сферах.
>Толсто.
Нет, это все из базы. Я ничего не додумывал. Про рассеянное внимание у тревожников и депрессников и как важно вернуть контроль над ним.
>Да именно так, как чувствует себя любой нормис.
Какое-то искаженное представление нормисов. Само определение нормис это уже защитная реакция и попытка противопоставить себя с другими.
>Ты двумя постами выше высказал свои опасения выглядеть аутистом. Если тебе похуй как ты ходишь, тогда должно быть похуй как ты выглядишь перед писечками.
Нет, я там сам написал что у меня выражение ебала как у Эдварда Нортона в бойцовском клубе. Я для тебя подсказал более эффективный способ коммуникации.
>Ты описываешь разделение как "перебор мыслей"
Нет. Я говорю про режим наблюдателя. Чтобы находиться в нем необязательно перебирать мысли. Можно вообще не заострять на этом внимание.
>Я нихуя не перебираю каждую мысль по типу полезная. неполезная, нет я отдаляюсь нахуй от всех мыслей и держу фокус на книге, фоном ощущая тревогу/тревожные мысли. Я ничего не перебираю, не оцениваю, не опровергаю и т.п.
Ну ок, чем это противоречит сказанному? По-моему только подтверждает.
>Потому что у тебя разделение мешает вовлеченности. Типо если я разделился я не могу быть вовлеченным.
Не совсем. Вовлеченность уже подразумевает разделенность от мыслей. Проблема не в разделении как таковом а в конкретно выбранной стратегии разделения в конкретной ситуации где есть более эффективные.
>Каждый человек по разному воспримет даже поход в магазин. Один спокойно дойдет, другой будет ныть, третий вообще хуй забьет.
И что? Это не значит что каждый человек не испытывает дискомфорта. А лишь то что испытывает он в других ситуациях.
>Я же сказал выше - сформировав некий фундамент общий, базу, на которую я буду опираться. Я так и живу сейчас - один общий настрой для всех сфер.
Ну попробуй. Но заранее говорю тебе идея провальная. От дискомфорта не избавиться вообще. Может получится его снизить но будет всегда в определенных ситуациях. А пытаясь его снизить ты уже фундаментальный проеб в технике делаешь. Ведь там каждый раз заостряют внимание на том что это не техника по снижению дискомфорта. Мол да он может и скорее всего снизится как побочный эффект но если ставить как цель то работать не будет. Ты конечно можешь агрессировать щас, спорить но это база техники которую ты применяешь.
>А не так что вот работа тут одна вовлеченность, вот девушка, тут другая вовлеченность, вот быдло, тут третья вовлеченность. И для каждой сферы нужно еще отдельное грамотное поведение выработать.
Вовлеченность, она одна. Я не говорю тебе достичь совершенности в том что ты делаешь. Очевидно что если ты всю жизнь избегал общения то ты не станешь сразу мастером красноречия 80 уровня. Но это и не подразумевалось. Ты делаешь как умеешь. Тут важнее процесс а не результат. Но ты со своей стороны уже выстроил защитные механизмы и в твоей писание уже сейчас прослеживается избегание. Поэтому я и писал выше что весь ментальный дроч имеет смысл только в комплексе с действиями. Иначе это превращается в очередную стратегию избегания.
>только в комплексе с действиями.
Я тебя увел в сторону с комфортом. Отмотаю назад свою идею - я хочу добиться осознанности, что бы когда я вышел за порог двери дома, я мог делать что то по своему желанию, а не на порывах эмоциональных. Вот моя мысль. Я не могу быть вовлеченным в процесс на 100% т.к. испытываю сильный беспорядок в мыслях из за тревоги.
Если ты мне посоветуешь выходить из дома чаще, больше, то я отвечу что выхожу из него 30 лет.
А ты попробуй потренировать концентрацию внимания. Минут эдак 30 в день. Через медитацию например. Или технику тренировки внимания из МКТ. Параллельно с этим попробуй вовлеченно пообщаться с кем-нибудь. Сейчас это можно не выходя из дома. Всякие чатрулетки и все такое.
То есть как при медитации ты сосредоточен условно на дыхании. Мысли тебя уносят. Ты замечаешь и возвращаешь фокус внимание на дыхание. Так и при общении через вебку. Внимание на собеседнике. Заметил что мысли уносят в сторону себя или тревоги и плавно возвращаешь фокус внимания на собеседника. Через вебку то тебе пизды точно никто не даст даже если поведешь себя как последний аутист. И так хотя бы в течении месяца.
>что бы когда я вышел за порог двери дома, я мог делать что то по своему желанию
Так не работает, люди поэтому и ходят к терапевтам и работают там с мыслями, а если бы они прост медитировали то и нужды бы не было в них. Голову включай.
Когда будут пруфы что журнал мыслей реально работает в отличии от других методик то обязательно возьмем его в руки. А пока это пуксреньк не более.
Да похуй мне что ты там возьмёшь или не возьмёшь, это твоя жизнь, а я пишу про свой опыт. Но ты можешь и дальше жрать швабовское нью-эйдж говно с медитациями
Твой опыт нихуя не стоит как и твои маняфантазии.
>>1625970
А кто говорил что он перестал работать? Речь была о том что он НЕ РАБОТАЕТ ЛУЧШЕ. И это факт.
Факт это то что твоя мать шлюха и то что 90% треда в рот ебало твою аст, именно этим объясняются постоянные вопросы про разделениепринятие и баттхерт по этому поводу. Единственное что ты можешь это срать здесь теорией и маняфантазиями, а когда дело доходит до реального опыта и реальной ситуации ты делаешь пуксреньк. Поэтому единственное что действительно важно в вопросах выбора психотерапии это реальный опыт пациентов, а не ссылочки на пабмед и терминологически-теоретическая нью-эйдж эквилибристика
> НЕ РАБОТАЕТ ЛУЧШЕ.
И ещё, ебанат, лучшее враг хорошего, запомни это нахуй, сынок ебаный
Но батхертишь только ты. Что как бы намекает нам о том что к истеричке прислушиваться смысла нет, учитывая уровень ее истерии.
>пук среньк я убежал когда тяночка мне сказала привет
Это не я порвался при упоминания дневника мыслей и кпт, пчелидзе
А чего с него рваться? Он просто не нужен так как никто не может его мега эффект запруфать.
Какая разница чем заниматься, если получаешь удовольствие.
Чьего мегаэффекта? Когнитивной реструктуризации с помощью дневничка? Открываешь пабмед читаешь исследование, приходишь на терапию заполняешь таблички, психотерапевт задаёт тебе вопросы после которых твой страх рассыпается
Если он видит что годами сидит итт то для него это проблема
>>1626044
Ну так в чем причина что ты в интернете
Или ты просто не знаешь какое хобби найти?
Открываю пабмед, там пишут что ничем не лучше других методик, понимаю что не имеет смысла тратить время на это, и не страдаю хуйней.
Пиздец это болезнь какая-то
>>1625964
С вниманием у меня есть проблемы, по типу хайпового СДВГ, когда у меня открыто 5 вкладок + фильм + игра и живу я таком режиме всю жизнь. Но это больше похоже на то что не особо поддается тренировке т.к. из за тревоги, даже перепроверяя по 10 раз какую то деталь, я все равно "зависну" и сделаю хуйню. То есть я могу быть внимательным, но это отнимает дохуища моих сил и в итоге я просто залипну, забив хуй на план и эффективность или могу как даун не понимать как решить простую задачу.
В общем это больше похоже на расстройство а не на то что можно жестко затренить но я хз.
Алсо такое ощущение что тебе ЛЕНЬ пользоваться реструктуризацией. Ну медитируй тогда дальше хули))) это ж проще в надежде что что-то поменяется от того что ты сидишь или переводишь внимание, ты обязательно вылечишься нет
Лень? Да нет, просто зачем заниматься хуйней которая даже доказать свое превосходство не может при этом требует больше времени?
Я не ненавижу кпт. Я ненавижу конкретные ее частички которые не проходят проверку временем. Есть очень много других методик кпт которые я очень уважаю.
Мне похуй чем тебе заниматься, это кпт тред и здесь обсуждают реструктуризацию, не нравится создай свой аст тред и там рвись.
Зачем тебе лучше если ты даже с табличкой справиться не можешь
А какие альтерантивы ебаклак? ПРОСТО ебашить? прокачивать свадхистану? медитировать? Зачем если я могу просто получить качественный эффект с психотерапевтом с помощью реструктуризации? ты то здесь сколько уже рвёшься? и чо помогло тебе? не пизди хуесосина, ты никогда не чувствовал этой свободы, когда вместо астшного терпильства ты сбрасываешь этот ебаный
ментальный груз, что даже твоя внешность меняется после избавления от негативных убеждений
ACT это кпт, дурак
>>1626141
Да я вижу твой качественный эффект. Качественно в слезах убежать заговорив с тян.
тоже самое с вкладками, сдвг стал хайповым относительно недавно из за всяких даунов которые любят приписывать себе диагнозы по любому поводу и этот зумерский мейнстрим портит облик человека с проблемами в глазах нормисов
Ну раз ты сказал что не работает то мы несомненно побежим все бросать доверившись тебе.
ну кал и кал чо бухтеть та. мне кажется прагматизм необходимо с чем то более весомым объединять надо
Мне поебать куда ты побежишь, я лично за то чтобы такое говно как ты в принципе не вылечивалось
>все бросать
Что тебе бросать чепуха ебаная, у тебя кроме фапноска нихуя нет
Заметьте как агрессивное животное рвётся при упоминании действенных методик. Стоило мне только слово про классику кпт сказать сразу начинается баттхерт. Это ж насколько говно окуклилось в своём избегаторском манямире.
Истеричка как всегда убежал из стрессовой ситуации.
При этом забавно как такие нам тут говорят что эффективно а что нет.
Я не знаю про какую тян ты пишешь, тян тян тян, какая то больная тема, я даж не писал про них ниче
>это не я был
>я не убегал в слезах от тян
У тебя хуевая актерская игра, истеричек.
хз. мне притягательней наоборот слать нах всю эту фигню с разделениями, заменяя её чем то более практичным, и не задаваясь вопросами о глубинных убеждениях, с таким окр и фобиями как у меня хочу рассматривать возможность преодоления возможной ген. обусловленности + доказательства первопричины своих страхов как реальной угрозы. правда последнее пробовал и опровержения не нашёл, в треде по окр челу помогло лсд но разово и он вовремя переключился на что то забавное чтоб не прыгнуть с балкона нах. типа видосиков, под лсд психика податливей становится и в этом главная проблема - может усилить угнетённое состояние если не переключиться
Еще молодой шутливый. Когда подрастет - поймет что любая психотерапия это время, полгода минимум. Регулярной, неспешной, вдумчивой работы со своими проблемами.
Но конечно же , зачем тратить время , надо завтра стать довольным жизнью человеком
Нахуй ты это высрал, в чем смысл твоего высера можешь обьяснить? Какое-то лсд окр балконы. Хочешь вылечиться идешь лечишься ебанат, в чем твоя проблема почему ты не хочешь вылечиться почему ты жрешь суп вилкой ебанат??
>любая психотерапия это время, полгода минимум. Регулярной, неспешной, вдумчивой работы со своими проблемами.
А когда еще подрастет и потратит годы на вдумчивую работу со своими проблемами, подотрет свою обосранную жопу психологией и придет к тому что изменений не существует и придется жить тем кто ты есть и естественно встречаться со своим животным ужасом от этой мысли, страхом. Но к этому тоже надо прийти, пока прорабатываемся, развиваемся, меняемся по 10 раз в день.
Работа над проблемами это дроч для домохозяек и прочих бездельников. Тру альфа делает что ему нужно. Если боится то все равно делает и имитирует альфовость. Все. Нахуй ваш дроч и нытье.
Я повышаю свою эффективность а не придумываю себе копинги чтобы дальше ныть и сидеть на диване.
Придётся жить тем кто ты есть? То есть, сразу нахуй выкидываем миллион диагнозов/терапий? У тебя какое предложение я не пойму? Сидеть и не лечиться? Ты даун?
> естественно встречаться со своим животным ужасом
Ты когда нибудь в своей жизни вообще ходил на терапию? Ты когда нибудь хоть что нибудь слышал про КПТ?
Зачем ты коупишь и высираешь эти юзлес мантры? Ты пытаешься себя переубедить? Зачем ты пишешь это в треде КПТ? Почему ты вообще открываешь свой гнилой рот обсуждая то в чем ты не разбираешься? Про какие встречи со страхом ты пишешь если не можешь поднять жопу и пойти к кптшнику вместо того чтобы годами сидеть итт ?
Идиот блядь, который вообще не осознает что и о чём он пишет
Если ты преисполнился, то зачем оскорблять и посылать всех? Это не работает. Либо ты синячишь и потерял связь с реальностью. Но точно не альфач.
>Сидеть и не лечиться
Смотри на идею "быть тем что есть, не меняться, не развиваться, не улучшаться" у тебя сразу же идет образ - "сидеть", а я ничего не говорил про бездействие. Но такая реакция является базой на предложения "жить собой". Аноны не представляют как можно так жить, они хотят поменяться, "вылечиться", развиться, измениться, улучшиться, повысить эффективность, не получать пизды, отказов от баб, не оставаться девственниками и т.п.
>если не можешь поднять жопу и пойти к кптшнику
Такой подход означает что терапия работает на 100%, для всех кто пойдет, для шизофреника, для окрщика, для 40 летнего девственника сычующего пару десятков лет с мамкой. Ты либо троль, либо дурачок.
Твоя стратегия не отвечает на вопрос: "Что делать пока/если исцеление не произошло ?" - у тебя идут какие то пуки про плавные и медленные изменения, это тоже частный случай которым ты прикрываешь этот неудобный ворпос.
И такой человек будет сидеть как раз, т.к. у него либо сил нет всем отвечать либо он будет себя коупить какой то аутоагрессией, типо ходить с топором в рюкзаке, успокаивая себя что он всех порубит в капусту если травить начнут.
Типа чтобы получить X я должен сделать Y, но я не буду делать Y, я сначала сделаю Z чтобы мне было комофортнее делать Y чтобы получить X. Например челик хочет найти тян. Он не начнет ее искать. Он сразу на ходу себе миллион челенджей придумает. Вот подкачаюсь, тогда найду тян. Вот найду топовую работу тогда точно начну искать тян. В итоге так и прокрастинируют пол жизни.
У тебя магическое мышление, долбоеб?
>>1626375
>поменяться, "вылечиться", развиться, измениться, улучшиться, повысить эффективность, не получать пизды, отказов от баб, не оставаться девственниками
Именно так и с этим отлично справляется классическая КПТ, причём действует она прямо на первопричину.
Повторю ещё раз для тех кто это читает: кто хочет действительно вылечиться, ощутить свободу от убеждений типа "все на меня смотрят, я недуачник, я не смогу, я слабый, хуевый, у меня расстройство личности, я всратый" а не коупить превозмоганием, идёт на КПТ и получает эту свободу. То есть, буквально, это ощущуние что ты несёшь тяжеленный груз который тебя сковывает, затем ты избавляешься от гнилых убеждений и ощущаешь полную свободу и вседозволенность. Захотел вышел в трусах на улицу, захотел познакомился с тяночкой, захотел послал нахуй какое нибудь быдло, бех страха, то есть вообще, ноль страха, причём даже не нужно работать с экспозицией, представлять какие-то ужасы в своей голове, целенаправлено погружая себя в тревожную обстановку. Просто работай с головой и мыслями.
>акой подход означает что терапия работает на 100%, для всех кто пойдет, для шизофреника, для окрщика, для 40 летнего девственника сычующего пару десятков лет с мамкой.
Ты либо даун либо долбоёб, потому что я ничего не писал про шизиков, шизики здесь по определению не сидят и сидеть не могут, всем остальным, особенно 40лвл инцелам КПТ как раз отлично подойдёт. Тем более КПТ это мастхев от ОКР всегда было есть и будет.
>если исцеление не произошло
Оно не может не произойти, даже с серьезными РЛ типа погранички сейчас работают через ту же КПТ, просто делают это дольше. А хули ты хотел? В любом случае хакрдкорных ПРЛщиков на дваче нет, одни тревожники, ипохондрики, инцелы и прочие позёры
>>1626387
>Он не начнет ее искать.
И что дальше? Ты что предлагаешь? Сказать ему об этом и он мигом побежит превозмогать и искать тян ? Это не так работает. С большей долей вероятности он согласится и продолжит дальше выдумывать себе челенджи, избегая знакомств.
Из этого не следует что ты должен забить на терапию и идти знакомиться ЧЕРЕЗ СИЛУ и ТРЕВОГУ, хотя если ты воспринял это как челендж то заебись, считай пол дела сделано.
Я про терапию
>как ебанутые мыслят.
Человек не верит что его могут полюбить в таком виде в каком он сейчас есть - без работы, не красивый, мелкохуй, без хаты и т.п. Поэтому он избегает знакомств и делает что то около - развивается, пикап изучает по видосам, магию и т.п.
Человек который легко идет и знакомится у него нет таких плохих убеждений о себе, такой мощной не любви к себе. Даже если он понимает недостатки свои он говорит: "ну да я такой и хули".
>>1626393
И чем он тебе копете поможет? Зададут 10 типовых логических вопросов которые ты и сам в состоянии себе задать? Звучит максимально сомнительно. Один хуй тебя потом поведут за руку знакомиться с тян и то на то и выйдет. Только потом неудобно будет как дебил сливаться после того как 5к за сеанс пикапа отдал.
На кпт ходят от нескольких месяцев до полугода минимум, если ты хочешь работать с убеждениями и схемами. Так что тебе придётся отдавать 5к каждую неделю или два раза в неделю. Иной вариант: ты продолжаешь коупить и безуспешно пытаешься просто-принять, просто-разделиться, просто-превозмочь, просто-познакомиться, просто-представить ручеек с листиками)))))))))0
Выбор за тобой
>спрашиваешь по существу
>пук среньк ну надо отдавать бабосики и будет заебись
ммм, маркетинг уровня бог
другое дело что этот долбоеб потом приходит итт и предьявляет МНЕ претензию что он не может на обоссаном б17 зарегаться и найти там дешевого кптшника
имаджинировали ебало????
не понмю в каком треде это было, кажется в 69
с таким отношение к жизни, своему здоровью, людям которые дают дельные советы это говно продолжит здесь сидеть и что-то там ПрИнимАтЬ бищплатно хуй за щеку
на иное и не рассчитывый говно
>плоти деньги гой и ты выздоровеешь
>ятакскозал
все еще протухший маркетинг
>по существу
>ряя не хачу нибуду ни работает ряяя пруфы ряяя
>платить не хочу ряя
>кпт не рабоатет ряяя
>ряяя маркетологи ряя
страдай
То есть ты не можешь дать ответ на мой вопрос. В этом и суть маркетинга. Маркетинг не дает ответы, он только навешивает мишуры.
>зачем ты ешь суп вилкой ты поехавший?? иди на терапию
>ряя маркетинг ряяя не работает ряяя
>зачем ты сам пробуешь есть суп ложкой?
>только на терапии тебя научат как есть суп ложкой, простой человек до такого никогда не додумается
Какой вопрос такой ответ. Ты мне платить должен минимум 5к за каждое мое сообщение.
> простой человек до такого никогда не додумается
> сап кптач почему я ем суп вилкой как мне разделиться ((( на терапию не пойду
>>1626415
>иди на КПТ
>ИНФОЦЫГАНЕ РЯЯЯЯЯЯЯ
Вопросы аля "а у вас не черно-белое мышление"?
Ну собственно если вы тупой скот что для вас это сложная логика то конечно нужно платить. Тупым свойственно лишаться денег, это их база.
>покажи пруф что кпт работает лучше
>аряяяяя иди на сеанс за 5к там покажут а я не могу
Маркетолух...
>чем он тебе копете поможет?
По сути для помощи копете не нужно вообще, задача подвести человека к этой "отметке", которую он игнорит, не принимает вот где он такой как есть идет и знакомится, а дальше человеку будет очень очень страшно и он захочет уйти от этих мыслей. То есть ты тыкаешь человека ебалом в этот момент. Он такой нет, нет, надо работу сначала найти, ремонт сделать, хату снять, от мамки съехать ты ему говоришь нет не надо - ты уже можешь идти и знакомится.
Тогда человек говорит что блять ладно заебал ты сука мразь, ну познакомлюсь я, но блять тянка же увидит что я девственник ебучий, с мамкой живу, сука это же кринж позор будет она меня дропнет нахуй, тупо бросит и подругам расскажет.
Вот это "вторая отметка" - то есть первая это нежелание с недостатками знакомится. А вторая мощная отметка это мысли о том как тебя хуево оценят и как будут недовольны, высмеют и бросят.
Вот 2 мощных момента. Решение одно - прожить это. А что бы проще было прожить, что бы не сжиматься до язвы желудка, можно это как то обыграть, типо ты как эксперемент ставишь: "А посмотрю че будет, заебало всё" и идешь знакомится как бы с мыслями: "Ну давай посмотрим как ты будешь охуевать от меня девственника живущего с мамкой". То есть как в комедийной фильме.
А прорабатывать на листочке что тут можно ? Хату в центре ДСа себе проработать или новое ебало ?
То есть ты не просто доказываешь сам себе что тебя бросят, а как ученый должен проверить теорию, типо так я иду и знакомлюсь, не притворяюсь хорошим, лежу на диване и наблюдаю за тянкой, цель наблюдение. И охуеваешь от того что происходит.
>задача подвести человека к этой "отметке", которую он игнорит
>ты тыкаешь человека ебалом в этот момент
>блять ладно заебал ты сука мразь, ну познакомлюсь я
Кринж ебаный на уровне пикап тренингов. Ты вообще на кпт был хоть раз или высираешь рандомные пролайферские фантазии с сайта коуперов превозмогаторов?
Уже по твоему описанию вижу что мне это ничем не поможет. Я и так могу без дрожи в ногах заговорить с кем угодно (если это не угрожает моей безопасности, конечно). А вот например как сделать мое общение эффективным тут уже копете ничем не поможет. Это совсем уж базовый уровень чтобы чмоню с дивана поднять.
И кстати логика тоже ничем не поможет потому что логический анализ как раз покажет что конкретно мои страхи обоснованы.
>лучше: не буду платить за своё здоровье буду сидеть дома и нихуя не делать
ору
>свое здоровье
>примитивные логические манипуляции аля А ВЫ ТОЧНО НИКОМУ НЕ НРАВИТЕСЬ?
>А МАМЕ СВОЕЙ НРАВИТЕСЬ?
>НУ ВОТ МЫ И ОПРОВЕРГЛИ ВАШЕ УБЕЖДЕНИЕ
)))
>как сделать мое общение эффективным
Я пишу что не надо становиться эффективным. Твое ебало ?
Почитай что нибудь про терапию, тебе никто не обязан обьяснять почему терапия с психтером ВСЕГДА ЛУЧШЕ
Тебе не надо, мне надо. Твое ебало?
>>1626429
Именно так и происходит. Там примитивнейшая логика которую разбирают еще на 1 курсе на лекциях по формальной логике. Еще студентом охуевал что кому-то еще втолковывать такой примитивизм надо. Это и есть ваше копете. Примитивизм рассчитаный на дураков с низкий айкью.
>>1626431
Читал.
1. Не нашел никаких пруфов что классическое кпт чем-то лучше других методик
2. Так и не нашел пруфов почему я не смогу сам построить обычных причинно-следственных связей уровня если не школы то 1 курса формальной логики.
Не знаю чел, мне не нужны пруфы от дяденек в халатах чтобы самостоятельно сходить и убедиться помогает ли мне терапия. Что касается астшных мантр - мне они не помогали и психтер начал работать со мной именно в формате классики кпт.
Про примитивнейшую логику ты пиздишь и несешь хуйню, сразу видно что ты был максимум на двух сеансах. В любом случае, даже это по началу лучше чем прокачивать чакры и поднимать кундалини через принятие медитации и разделение.
Ладно, на самом деле, я уже понял что здесь яма для нытиков не готовы вылезать. Это как спорить с непрошибаемым параноидальным шизиком, там на любой аргумент психиатра сразу выходит миллиард вполне логических контраргументов почему ты не прав и что кпт говно и вообще вы все фсбшники-маркетологи, поставили мне в глаза камеры суки облучаете волнами с нибиру ряяяяяя А ТЫ ДОКАЖИ ЧТО НЕ ОБЛУЧАЕШЬ психитар ебаный а а а а?? схавал?
И? Есть категория тупых людей которые в логику не умеют. Им реально можно зайти такое. Мне это что даст? У меня айкью трехзначный и в логику я умею?
Простой вопрос задаю а в ответ
>пук среньк тебе нужны пруфы падла такая?
>а ну пошел сливать бабло на инфоцыганщину
>Тебе не надо, мне надо
1) Как жить пока не стал эффективным / красивым / богатым / сильным ?
2) Что если не станешь эффективным через год, два ?
Я не понимаю причем тут логика вообще, многие убеждения не поддаются логике, со многими убеждениями или схемами вообще на первый взгляд нет никакой логической связи, некоторые шаблоны или потворяющиеся коуп стратегии ты можешь даже не видеть, многого можешь банально не знать, а у 90% двачеров как раз проблемы с информацией, они получают её из /b и картина мира у них максимально ебанутая. Ну если ты ебать какой гений или сам терапевт то ок. Непонятно что ты тут забыл тогда
>Как жить пока не стал эффективным / красивым / богатым / сильным ?
Также как и раньше
>Что если не станешь эффективным через год, два ?
Останусь там где есть. На неплохом для комфорта уровне. Но нахуя если можно лучше? Или пытаться хотя бы.
>>1626439
>многие убеждения не поддаются логике
При этом работают с ними логически. Это противоречие.
>а у 90% двачеров как раз проблемы с информацией, они получают её из /b и картина мира у них максимально ебанутая.
Да есть такие. Но это максимально отбитые животные которые всерьез верят что если у них хуй хотя бы не 16см то тян им не светит. Таких дегенератов я бы просто расстреливал. А отыскать свои убеждения и копинговые стратегии не вижу чем-то сложным.
суть в том что при запущенной ситуации ток психоделики оказывают эффект позволяющий реконсолидации памяти снизить влияние событий и связанных с ними триггеров. ну и как бы не умеешь читать - не читай, а та-а-к ты просто пё-пё-пёрнул в лужу и всё
> На неплохом для комфорта уровне
Почему ты убежден что нужно быть эффективным ? откуда ты это взял ? Если у тебя и так комфорт и все хорошо.
Потому что всегда можно лучше очевидно. Почему например спортсмены уровня Криштиано Роналдо рвут жопу на тренировках ебаша как сумасшедшие если они и так мультимиллионеры. Потому что нет предела совершенству. Почему я должен ездить на своей обосанной мазде 6 если можно ездить на новенькой ауди. Почему я должен иметь 5 тян в году как у меня сейчас если можно 20. Почему должен жить в двухкомнтаной квартире если могу в своем доме. И так далее
Так падажжы. Дело в желании. Нахуя мне рвать жопу если так все устраивает? Типа обязательно сравнивать себя с ерохой? Но это путь к психологическим проблемам, ради мнимого социального одобрения
Так мы о тебе или обо мне говорим? Тебе не надо, мне надо. Я других не агитирую.
>Почему я должен иметь 5 тян в году как у меня сейчас если можно 20
А как кпт и психология решит твою проблему ? то есть твоя проблема в том что у тебя мало тачек, что ты хочешь от психологии ?
> Потому что нет предела совершенств
Понятно что нет, вопрос на хуй оно нужно, а то получается ответ - просто потому что мол или например: "я не буду чувствовать себя счастливым, пока не добьюсь всех идеалов и т.п."
повысить эффективность. Ну там нлп хуе мое я не знаю
>>1626510
Я говорю лично за себя. Повысить комфорт и свой уровень в том что мне нравится. Вот ты условно играешь на гитаре, или что ты там любишь. Даже если относительно неплохо играешь, хочется еще лучше, прям виртуозом стать. Если не получится ты несильно расстроишься, ведь и так неплохо играешь. Но почему бы не пытаться хотя бы.
>повысить эффективность
Как ? как её повысить то блять ? кпт это работа с когнитивными искажениями, оно тебе наоборот скажет что ты ебнулся со своей эффективностью и от этого чувствуешь напряжение.
Как конкретно ты повышать собрался ?
>хочется еще лучше, прям виртуозом стать
Ну хотеть не вредно, но почему ты решил что для этого нужно прям специально тужиться ? Все играют, у всех получается по разному или ты решил что стараний и желаний достаточно что бы стать кем угодно ?
И опять таки ты зачем то пришел к психологии, ты же не пошел в курсы успеха или курсы гитаристов, ты пришел в кпт тред, значит своим очком, где то в глубине души ты что то почувствовал.
Роналду по психологам не ходил что бы звездой стать, он просто играл как и другие тысячи пацанов, он блять не сидел за книгами.
>для этого нужно прям специально тужиться
Кто сказал про специально тужиться?
20% усилий приносит 80% результата. Это база. Повышать эффективность не значит больше тужиться (значит, но в случаях когда ты пытаешься выжать остальные 20% результата). А лишь делать лучше то что ты делаешь сейчас.
>И опять таки ты зачем то пришел к психологии, ты же не пошел в курсы успеха или курсы гитаристов
Потому что курсы успеха это каноничная инфоцыганщина. А курсов эффективного общения я не видел. И тут спрашивал, в ответ только пуксреньк. А вся литра на уровне социофобов что совсем базовейший уровень для меня который не актуален.
>Роналду по психологам не ходил что бы звездой стать, он просто играл как и другие тысячи пацанов, он блять не сидел за книгами.
Хз что он хотел, но я вижу что он делает. Это самовлюбленный хуесос 80 лвла. Притом его максимализм порой до смешного доходит. Например он на фотках встает на носочки чтобы быть выше своих товарищей по команде.
Мне очень очень нужно стать эффективней но если я не стану то похуй ваще, мне и так заебись.
Это для пограничников. Если есть ПРЛ то лучший варик. МКТ еще лучше по идее, но в СНГ спецом хороших вряд ли найдешь.
В СНГ и по ДПТ спецов тяжело найти, особенно тех кто может и с мужчинами и с женщинами терапию вести
Мы же уже выяснили что пограничники просто ленивые хуесосы и им нужно просто принять и просто разделиться и вообще их не существует. Забыл?
>ДПТ
Благодаря этому диалектическому подходу к ситуации, пациент приобретает способность спокойно взвешивать все «за» и «против», а затем выбирать тот взгляд на проблему
Ммммм философия, диалектика, звучит охуенно и это даже будет работать но только если пациент имеет открытый как у ребенка ум, если это самоуверенное животное которое сыпет фактами об этой суровой реальности то ДПТ будет иметь околонулевой эффект. Собственно как и любая другая психология.
>>1626608
>МКТ еще лучше
Пол треда топит за КПТ, пол треда не понимает что такое примитивное АСТ, но блять МКТ !! бомба, пушка, однозначно, жаль только ты за него топишь, но похуй, все равно пушка !!!
>>1626834
> нужно просто принять
У тебя вся жизнь вперде, не принимай себя лет 10-20, имеешь полное право. Ну не хочешь принимать, иди в крутые группы где крутые психологи испельзуют крутые подходы, за ручку там ходят и т.п.
Дошел до лифта, норм, нажал кнопку, приехал лифт , спустился, норм. Открыл дверь на ули
Так я принял себя и пошёл вылечился, почему ты не можешь так же и продолжаешь с красным натужным ебалом пытаться РАЗДЕЛИТЬСЯ с мыслями - это вопрос
>>1626881
Снайпер в тре
>Ммммм философия, диалектика, звучит охуенно и это даже будет работать но только если пациент имеет открытый как у ребенка ум, если это самоуверенное животное которое сыпет фактами об этой суровой реальности то ДПТ будет иметь околонулевой эффект. Собственно как и любая другая психология.
>Дошел до лифта, норм, нажал кнопку, приехал лифт , спустился, норм. Открыл дверь на ули
Видишь ты жив ? ничего не произошло ? так будет всегда ! гарантия 100% по методу экспозиции без смс и регистрации.
>обзывает меня шизиком
>имеет четкие неопровержимые "факты" по типу: "нужно быть красивым, сильным, богатым". НУЖНО И СЕ !
>почему ты не можешь
По той же причине что и ты - это очень страшно. Моя личность отказывается внедрять это мышление в жизнь. Но я не брыкаюсь, я все равно пытаюсь потихоньку это внедрить принятие. Смысл ножкой топать ?
То есть человек который хочет быть красивым сильным богатым это шизик.
>хочет быть красивым сильным богатым это шизик.
Если такой человек трясется и дрочит хуй то да, это не похоже на успешного достигатора развиванца. Зато похоже на шизика выдумавшего себе какие то условия при которых тряска пройдет.
>>1626899
>А что тебя пугает вообще?
Меня пугает просто жить собой, без развития, без проработок, без улучшений, без мужикдолжен, без двачерских представлений о том кого любят тянки и т.п.
Ты конечно же как крутой психолог живешь так легко и просто.
>Типа ряя должен быть мужиком?
Ну да, можно сказать "правильным". Я должен быть сильным что бы меня не травили ? - Да конечно должен и всё блять, даже не надо в глубины анализа погружаться, тупо на входе уже сразу пизда - должен быть сильным, давать сдачи быдлу.
А руками должен уметь работать или головой ? - конечно блять, нельзя же быть тупым и с руками из жопы ? ну коенннчнно блять.
А волосы на голове должны быть ? ты ебанулся без волос жить ? Можно же пересадить !
Блять а если я не работаю вообще нихуя и у меня зубы кривые я могу с тянкой познакомится - Лох ебаный да кто на тя позариться то ? сначала зубы сделай за 500к, в айти вкатись, не позорься говно. Роналду ебашил каждый день, тренился а тебе тяжело с дивана встать утром.
Это если что я ответы в spy такие получал, это не /b. То есть вот с такими мыслями я и другие аноны пытаются психологию использовать.
То есть у меня есть мысль, идея что можно жить с дырявыми носками и послать все эти принципы на хуй вообще. И при этом не страдать не тужиться.
Ну типо я буду встречать удивленные ебальники нормисов - ЧТооо ты без тачкииии ? чтооо ты не можешь кран починить в ванне ??? Чтоо ты штангу не можешь пожать 100 кг ?
- Ну ок, да я такой мне норм.
Ну вот как бы идея есть, мне интересно попробовать встать на такой путь, но сука страшно, трясет блять, вот от осуждения, от лиц этих недовольных. Ну типо познакомился с девушкой/милфой а она такая: "чееее тебе 30+ лвл ты сидишь в игрульки играешь на проссаном стуле ? нуууу панятнаааааа".
Так и скажет, и что? Если на каждую тянучку так реагировать, можно сойти с ума. Один раз живешь. Ну скажет тебе тян пшол нах. И что? Ты умир? Ты опозорен, надо сепукку делать? Процентов 99 что она это забудет.
А вообще главное, у тебя парадокс Раскольникова. "На такое дело иду, а таких мелочей боюсь "
>Так и скажет, и что?
Неприятно будет внутри, живот сожмется, в груди неприятные ощущения, неприятное чувство сложно описать, но не смертельное офк. Ну и страх конечно привлекать к себе недовольство и лишнее внимание. То есть я скуф оденусь в серые вещи - норм, оденусь в аниме кофту - вызову больше внимания, больше осуждения.
То есть умом конечно мне похуй, но блять я не такой смельчак, я как бы по жизни боялся выделятся а тут получается нужно быть довольно смелым человеком.
Ты сам прекрасно понимаешь что такое социальные нормы и стандарты. Если весь двор мужиков с пузом пьет пиво на лавочке и я анимешной кофте нихуя не работаю, я могу вызывать у них недовольство.
То есть да мне придется выбрать либо страдать, либо рисковать, как бы это страшно.
мне идея мкт тоже нравится жаль в сеть никто так и не слил книжку с норм переводом от издательства диалектика(вроде)
Недовольство можно вызвать чем угодно. Интересно если ты решишь подкатывать и через какое то время просто поймёшь что тян тебе не нужны
Да и вдобавок. Ты итак получается на дне, в котором тебе некомфортно сидеть, что может опустить тебя еще ниже?
>книжку с норм переводом
Я читал какую то мкт книжку, где было упражнение с вагонами, стоишь на мосту и видешь три жд линии с вагонами, в одном мысли, во втором эмоции, в третьем еще хуй пойми что. Очень ПРОСТО, гораздо ПРОЩЕ, чем аст.
>тян тебе не нужны
Моя проблема во всех людях, не только в тян, я боюсь оценки, осуждения всех людей, потому что мы живем в обществе. Тян это близкие отношения, близость. Понятно что есть те кто ебется даже не здороваясь, но это не про меня, для меня тян это как бы пропуск человека в свою жизнь, то есть меня увидят вот такого какой я сейчас, а я допустим жалок по меркам двачей, нормисов и т.п. Это неприятно и пугающе. В то же время рвать жопу и бежать преображаться у меня желания нет.
То есть у меня есть желание в развитии, в профессии, в заработке но не ради того что бы другие оценили это, только ради собственного спокойствия что вот есть бабки, есть занятие какое то.
>Ты итак получается на дне,
Подойди к бомжу на улице и начни его обзывать бомжом, что произойдет ? Скорей всего ему будет не приятно. Если ты алкоголика назовешь алкашом ебаным, чмом, он тебе ебальник захочет сломать. Почему так ? он же и так алкоголик.
То есть понимание какого то "дна" нихуя не дает. Дно это тоже нормисовское понятие, вот дно, тачки нет, работу надо найти что бы что ? что бы не быть дном. Охуенная цель в жизни, искать работу что бы не стыдно было. Жить что бы было не стыдно. Пизда цель просто, пушка.
>Что вам мешает устроиться на работу, по пунктам
Встаешь в 7-8 утра. Тратишь 10 часов в день на хуйню которая тебе не интересна, не приятна. Приходишь вечером уставший и ничего не хочется уже, даже дрочить, нужно пожрать че нить и вот уже спать пора, ЗАВТРА НА РАБОТУ.
То есть смысл твоей жизни в том чтобы дрочить и жрать сидят на дваче?
>Что вам мешает устроиться на работу, по пунктам
Из-за того что интервью будет выглядит вот так. https://youtu.be/XygKObrclPc
Значит у тебя нет проблем. Ты же это делаешь. Ну или ты пиздишь и есть что-то еще.
А ты зачем тут сидишь? Ведь если ты покакоешь, ты почувствуешь облегчение. А значит у тебя нет проблем.
Потому что он считает что жизнь не сводится к покакоть и покушоть, а еще есть какое-то развитие, другой образ жизни, какие-то более продуктивные развлечения и дела. А вот ты этого не понимаешь и понимать не хочешь, поэтому для тебя не будет эффективна ни одна терапия, до тех пор пока ты не поймешь что что-то в твоем образе жизни не так.
>>1627223
Ты жирный шизик?
Ну я на кампуктуре деньги зарабатываю, творчеством занимаюсь, с кунчиками занимаюсь сексом. Всё это приносит удовольствие только пока занимаешься этим, и то не всегда.
Шизик с второй бессрочной. По моему виду и манере речи видно что я чмоня с проблемами. Образование девять классов. Работал только курьером. Нахожусь в состоянии депривации сна всю жизнь, постоянные боли, сонливость, усталость, плохо соображаю. Если устраиваться на работу, то в день я буду тратить минум три часа на дорогу туда и обратно. Работа за минималку нахуй не нужна. В ручную убивая крипов в вове можно больше заработать.
Есть некоторое понимание своих границ, достоинство так сказать. Я могу себя называть уебком, кончем, могу позволить своих родных оскорблять, но когда это делает другой, то сразу защитная реакция , дабы не упасть в глазах другого. В общем главное чтоб ты принял себя, а на двачах можешь отвечать что угодно. Потому что когда борешься с собой, получается наоборот , ты еще хуже становишься.
Я кстати считаю терапию хуетой. Она нужна только чтобы выговориться другому человеку. Форс научности пошёл только из-за симбиоза страховых и клиник. Страховым нужны пруфы того что они не оплачивают говняк.
Ну так психоанализ не входит в страховку, а психотерапия входит
Одно говно в разных горшках. Просто одно борется за кошельки страховых а другое за кошельки богачей.
Ясно, ну, тебе, с таким настроем уже не помочь. Не ясно зачем ты сидишь тут, никакого лекарства здесь ты не найдёшь, тем более сам пишешь что терапия хуета. Единственное скажу, что боль и усталость от того что ты не тратишь энергию и целыми днями гоняешь чертей по экрану, как это ни странно.
>>1627242
Психоанализ тут не причём, в нём как раз тебя никто не слушает, ты сам несёшь хуйню и потом с подачи аналитика подмечаешь взаимосвязи.
>>1627241
В КПТ мало возможностей выговориться, это уже ближе к гештальту. КПТшники вообще не умеют слушать и слышать. Обычно сразу начинается работа с табличками и мыслями.
Ну так ты просто сам в длительной терапии не был. Или был? Выговорится можно и соседу. Но это именно что будет выговориться и на этом все. Ну можно еще выписаться на дваче. Но и это не работает. Я вот, например, благодаря терапии начал наконец-то видеть в контакте где другой человек а где - я. В итоге если кто-то на меня выливает какое-то говно - я автоматически наконец-то вижу насколько я сам в этом виноват. И если понимаю, что моей вины в таком нету - не зависаю на произошедшей неприятной ситуации на неделю. Или понимаю что ситуация то была пустяковой. Но другой человек подорвался из-за хуевого настроения, например. В прошлом же я мог отходить неделю. Потому что перевариваешь то, что произошло и успокоиться не можешь.
На психодинамику ходил если что.
>Ясно, ну, тебе, с таким настроем уже не помочь.
А какое у меня должен быть настрой? Если я напишу что-то более позитивное, то это будут маня фантазии. Каждый сверчок знай свой шесток.
>Не ясно зачем ты сидишь тут
Просто общаюсь. Установка что всё должно приносить профит хуета.
>Единственное скажу, что боль и усталость от того что ты не тратишь энергию и целыми днями гоняешь чертей по экрану, как это ни странно.
Держи в курсе. Если мне сейчас плохо, то во времена физической активности была смерть нахуй.
>Обычно сразу начинается работа с табличками и мыслями.
Таблички нужны только для того чтобы задать тему разговора. Я с кпт психотерапевтами просто общался. Так как я сигма самец.
> во времена физической активности была смерть нахуй
Это по первой, потом привыкаешь. Кстати, именно из за недостатка физактивности у тебя сбиты циркадные ритмы, организм не устаёт нормально и нормально не восстанавливает силы во время нормального сна.
>Таблички нужны только для того чтобы задать тему разговора
Ты тупой чсвшный наглый ленивый заносчивый неуч. Хуигма.
Хых, у меня аналогичная проблема. Я не знакомлюсь с девушками из-за того, что не могу достаточно поверить в успех этого мероприятия. Это первое. И, второе - не хочу делать себе плохо. То есть для меня знакомство с тян равнозначно большой вероятности сделать себе хуево. Вот поэтому я с ними и не знакомлюсь.
И никакие рационализации от мозгоправов мне не помогли. Уже что только мне не говорили. Но я какой-то непрошибаемый. Даже раз говорили что вот, получается, мне проще ходить с частым весьма плохом настроением из-за отсутствия отношения нежели пережить раз неприятную ситуацию при знакомстве? Сказал психотерапевту тогда что да.
Второй психотерапевт говорила что ну я же могу и кайф получить от знакомства. В смысле что вот, оно может дойти до секса и так далее. Однако вероятность того, что я реально могу получить отношения которые дойдут до секса вижу очень низкой. И поэтому тоже нету перевеса в сторону действий.
Что делать каким кунам, как я? Ну не можем же мы быть абсолютно непрошибаемыми. С другой стороны, я слышал от спеца что не каждый может достичь много в терапии - это все довольно индивидуально.
>>1626988
> Так и скажет, и что?
Оч. хуево будет. А чтоб было хуево не хочется.
> Если на каждую тянучку так реагировать, можно сойти с ума. Один раз живешь.
У меня это не работает. Позиция один раз живу значит можно пробовать разное и не стоит тормозить - не срабатывает.
> Процентов 99 что она это забудет.
Мне лично фиолетово что тян про меня будет потом думать. Главное то, что она будет говорить мне и как себя со мной поведет. А повести она себя может как-угодно практически. Вот в этом и кроется причина почему мне с людьми весьма тяжело. Если я уверен что куплю хлеб в магазине и не получу эмоциональную плюху потому что это будет формальный контакт то в неформальном риски довольно велики.
> А вообще главное, у тебя парадокс Раскольникова. "На такое дело иду, а таких мелочей боюсь "
Ну не работает это нихера. Хотя да, звучит все очень логично и рационально.
Вот поэтому я и очень люблю с техникой взаимодействовать. Потому что она работает по жесткой логике и я могу быть с очень высокой вероятностью уверенным в успехе или неуспехе своих действий. Люди же это довольно таки рандом. А рандом значит опасность.
>лавное чтоб ты принял себя
Так это самое сложное, но идея мне нравится как я уже сказал, буду трястись в этом направлении, для меня это так же страшно как боль и смерть, в тоже время жопой чую что это путь к швободе.
Кто такие мозгоправы? Ты конкретно пиши: ходил на гештальт\кпт\анализ мне делали то то и то то мне не помогло потому что потому. Может ты к бабке колдунье ходил.
>успех этого мероприятия.
Успех по факту хуйня, главное это "будет плохо", если бы не было плохо то было бы похуй на успех. не получилось - ниче не почувствовал.
>рационализации от мозгоправов мне не помогли
Ты в детстве как то научился реагировать на "плохо", вырос с этой хуйней, прописал 10 слоев, как обоссаная рационализация - новая мысль извне, даже логичная, может тебе переписать винду твою ?
Ты представь каким ты должен быть внушаемым аутистом что бы взять и поверить просто блять в новую рациональную мысль ? Это фантастика.
Я не говорю что это не возможно, но это не вопрос прочтения книги или похода к врачу. Гипнозы, хуезы, психанализы и т.п.
Понятно что щас назовут меня дурачком и скажут - кпт работает отлично а мкт еще круче.
Поэтому я и думаю не как убрать "плохо" а как в обход желания убрать плохо, прийти к какому то принятию себя где я решусь что будет провал, что будет плохо и от это решимости "плохо" не так больно будет.
А "убрать плохо" это литерали весь тред таких дурачков, каждый с запросом "убрать тряску" и столько же дурачков с готовыми мантрами что бы эту тряску убрать за пару сеансов.
То есть 1) плохо придется переживать 2) что бы плохо ебало меньше нужно смирится с "малым успехом мероприятий". Грубо говорят ослабить контроль - а это еще +страх и тряска.
>как обоссаная рационализация - новая мысль извне, даже логичная, может тебе переписать винду твою
>Это фантастика
ахаха какая же мразь
К психотерапевту работающему в психодинамике ходил два года и несколько месяцев. Далее, месяца два был гештальтист. И, третьим терапевтом, тоже недолго был снова психодинамичный спец. Все они были тян если что. С гештальтисткой дело вообще не пошло. С психодинамичными спецами было норм.
Всем психотерапевтам очень много всего порассказывал. И это было весьма клево. Говорил что хотел, терапевты задавали вопросы, высказывали свои соображения на сказанное. Разбирали детство, проработали полученные там травмы, разбирали какие-то стремные моменты которые происходили у меня в жизни когда к ним ходил. И я мог их проработать уже более здорово. То есть мог видеть в чьих-то словах издевательство но на самом деле там вообще иное было. Как это выяснялось в психотерапии. Обсуждали фантазии и сны, желания. Работали как в поддержке так и, меньше, в конфронтации. Стал поустойчивее - смог оценивать поведение людей уже часто со взрослой позиции. Добавилось способности к интеграции людей. Меня перестало кидать в идеализации и обесценивания одних и тех же людей. В зависимости от того, что с ними у меня происходило.
>>1627281
> Успех по факту хуйня
Не совсем но я аж не столь им заморачиваюсь. Как вопросами своей безопасности.
> если бы не было плохо то было бы похуй на успех. не получилось - ниче не почувствовал.
Получилось или не получилось я принимаю. То есть я понимаю, что может не получиться. Не хочется именно какой-то необоснованной говнины от чужих людей в мой адрес. Как бывает тян реагируют на таких как я в инете читал.
> Ты в детстве как то научился реагировать на "плохо", вырос с этой хуйней, прописал 10 слоев, как обоссаная рационализация - новая мысль извне, даже логичная, может тебе переписать винду твою ?
Я понимаю что переписать можно новым положительным опытом. Но мне столь страшно столкнуться с негативом что я не иду пробовать его получать. Звучит идиотски но что есть, то есть.
> Ты представь каким ты должен быть внушаемым аутистом что бы взять и поверить просто блять в новую рациональную мысль ? Это фантастика.
Кстати... Я читал что шизы не внушаемы. А у меня шизоспектр как раз - F21.3. Мб поэтому убеждения других что получится и не работают? То есть люди мне говорят такие вещи но оно отскакивает как горох от стены. Это как словно пытаться спихнуть с рельс поезд.
> Я не говорю что это не возможно, но это не вопрос прочтения книги или похода к врачу. Гипнозы, хуезы, психанализы и т.п.
> Понятно что щас назовут меня дурачком и скажут - кпт работает отлично а мкт еще круче.
> Поэтому я и думаю не как убрать "плохо" а как в обход желания убрать плохо, прийти к какому то принятию себя где я решусь что будет провал, что будет плохо и от это решимости "плохо" не так больно будет.
> А "убрать плохо" это литерали весь тред таких дурачков, каждый с запросом "убрать тряску" и столько же дурачков с готовыми мантрами что бы эту тряску убрать за пару сеансов.
> То есть 1) плохо придется переживать 2) что бы плохо ебало меньше нужно смирится с "малым успехом мероприятий". Грубо говорят ослабить контроль - а это еще +страх и тряска.
Да, контроля много. Я походы к врачам вот всегда контролирую. Погружаясь всегда в мед. литературу по тем заболеваниям, от которых лечусь. Потому как опыт уже показал что врачи не всегда хорошо разбираются и не всегда желают это делать.
Хз я тоже хожу на динамику. Но прям чтоб что-то чувстовал не сказал бы. Просто тусовка прикольная. Ну тип получаю общение которого мне реально не хватает в жизни. В группе много зумерков и прочего и интересно наблюдать за ними. Да и самому высказываться. Но если честно разительных улушений не чувствую.
Я имел ввиду индивидуальную психотерапию. На группах бывал. Но так как индивидуальная терапия они мне не помогли. Впрочем, на реально терапевтическую группу я недолго ходил, то было 10 занятий групповой арт-терапии. Дольше ходил на группу для пациентов в больнице. Но там она более на поддержку работала.
>ряяя терапия не работает ряяяяяя
>мнямс мнямс ну вообще-то я хожу на психоанализ и разбираю там сны о том как выебал мамку лёжа на кушетке(((((
>Это по первой, потом привыкаешь.
Сколько это первой должно длиться? Пять лет? Десять? Я любитель погулять. инб4 ряяяя это неправильная нагрузка
>Кстати, именно из за недостатка физактивности у тебя сбиты циркадные ритмы,
Они не сбиты.
>организм не устаёт нормально
Устает от существования будучи психически больным.
>нормально не восстанавливает силы во время нормального сна.
У меня никогда не было нормального сна. Но нормису без болезней это не понять. Он позанимается физической активностью, походит на манякапете, и он здоров.
>Ты тупой чсвшный наглый ленивый заносчивый неуч. Хуигма.
А зачем эти таблички нужны? Просто так? Может для того чтобы ты проговаривал мантры сам собой и терапевтом? Ты бы на моем месте вообще бы ничего не достиг.
>Я читал что шизы не внушаемы
Нормисы не внушаемы, давай с этого начнем. Что такое личность и что такое внушение ? личность не может существовать без бетонной защиты от внушений, иначе не будет никаких убеждений вообще.
Внушение бывает - мы видим его в сектах, в религии, в понятиях, у психологов, НО ! очевидно что для внушения необходимо УСЛОВИЕ. Давай попробуем внушить по кпт мужикам во дворе что гомосекусализм и ебля в жопу это не плохо а современно ? Они же не шизики ? у них нет спектра, но они будут очень недовольны нашими внушениями.
Этим же мужикам можно внушить что Америка виновата в том что у них в подъезде насрано и они поверят.
Почему так ? - потому что для внушения нужно условие, некая почта - ты должен быть заинтересован во внушении, предрасположен к нему видимо. Психотерапия работает не на всех одинаково. Один бросил курить, другой 50 лет водку ебашит, уже ноги отказали, он все равно ебашит водяру, без ног, без рук, будет ебашить водяру. Поможет ему внушение рациональное или нет ? он уже блять без ног лежит на хуй инвалид, и все равно хочет выпить.
>>1627322
Если у тебя не получается, не можешь убрать тряску, не можешь стать другим человеком, но "душой" все равно чувствуешь, пускай даже ошибочно что писечку хочется, близости. Значит не нужно зацикливаться на прямом пути травмы, детства, внушения. Нужно вертеть на хую все варианты. Какие еще есть варианты ? - рационально рассматривать план когда тети психологи мужиков то мы боимся не сработали, то есть как жить с тем что ты имеешь сейчас, не просто терпеть и страдать, а как это возвести в абсолют, полностью принять и жить этим без избеганий. Тогда может и лечение не понадобится. Это сложная и глубокая тема.
>>1627283
В Африке негры голодают, пиздуй баб трахать чмо зажравшееся.
С вас 5000 рублей, 50 копеек.
Мимо психолог, кпт специалист, рационализатор.
Если бы люди были не внушаемы то верующих бы не было. А так зачастую еще в детстве на психику ребенку ложится вера его родственников и он с ней всю жизнь нередко живет. Да и если взять взрослых людей то там тоже внушаемых будет достаточно. Хотя не внушаемые это не обязательно шизофреники.
>>1627323
> Если у тебя не получается, не можешь убрать тряску, не можешь стать другим человеком, но "душой" все равно чувствуешь, пускай даже ошибочно что писечку хочется, близости.
Хочется, хочется....
> Какие еще есть варианты ? - рационально рассматривать план когда тети психологи мужиков то мы боимся не сработали, то есть как жить с тем что ты имеешь сейчас, не просто терпеть и страдать, а как это возвести в абсолют, полностью принять и жить этим без избеганий. Тогда может и лечение не понадобится. Это сложная и глубокая тема.
Есть люди которые живут без отношений довольно неплохо. Мне психотерапевт приводила в пример проповедников. Не в смысле что она была верующая - а в смысле что люди бывает чему-то себя посвящают и не парятся особо что у них тянки нет. Но у меня это не работает.
Я понимаю что мне надо хоть усраться но идти и получать опыт. И я бы забил, возможно, на это все только тогда если он получится долго негативным. А так абсолютной уверенности что ничего не получится тоже нет. Вот и вишу в подвешенном таком состоянии.
>Если бы люди были не внушаемы
В плане характера, если говорить о смене взглядов жизненных, как много ты знаешь людей которые жили такие до 30-40 лвл, а потом бац - начали по новому мыслить ? Типо жил такой мужик гречневый, а потом так блять я ошибался, надо свободно мыслить как ребенок, короче респект всем, увольняюсь на хуй с завода, покупаю самокат, вейп, зумерские шмотки и го тусить, жизнь то блять одна, время то уходит, стеснение и кринж не имеют смысла, все равно все умрем на хуй.
>хоть усраться но идти и получать опыт
Чистый опыт усираний тоже не эффективен, тебе необходима поддержка теории, какая то опора. Но психология не ограничивается одним кпт или гештальтом там. Да у нас тред кпт, но усираться одним кпт и долбится в стену не обязательно.
Помочь может что угодно, хоть философия, хоть религия, это будут такие же внушения как рациональное копете. Религия не в том плане что бы попом стать католическим, который на мальчиков засматривается а что бы с поддержкой веры уже опыт нарабатывать.
С КПТ, АСТ ты воспринимаешь свои страхи как искажения, как навязчивые мысли. С
С религией ты воспринимаешь свои страхи как испытания посланные богом, как проделки бесов блять.
Не вижу разницы, тебе плохо, ты себя подбадриваешь внушениями, аминь.
А может тебе философия стоицизма зайдет. А может Юнг который считает что все что с тобой происходит это так и должно быть. Не получается, плохо - все так как и должно быть, естественно, нет смысла пугаться и бояться этого.
Так блять, щас мы возьмем бумажку на хуй, и начирикаем на ней таблицу когнитивных сука искаженииииий.
>и не парятся особо что у них тянки нет
Не надо себя в рамки какие то ставить, типо должен ты не парится или не должен. Ты можешь париться, ты живой, это нормально.
То есть реальность, опыт нужно совмещать с тем что у тебя в голове, ты что то добавляешь, смешиваешь с опытом, потом опять думаешь, размышляешь, пробуешь, смешиваешь с опытом. Нужен замес, иначе будет отскакивать как говно от стены.
> В плане характера, если говорить о смене взглядов жизненных, как много ты знаешь людей которые жили такие до 30-40 лвл, а потом бац - начали по новому мыслить ? Типо жил такой мужик гречневый, а потом так блять я ошибался, надо свободно мыслить как ребенок, короче респект всем, увольняюсь на хуй с завода, покупаю самокат, вейп, зумерские шмотки и го тусить, жизнь то блять одна, время то уходит, стеснение и кринж не имеют смысла, все равно все умрем на хуй.
Я в своих выводах исхожу из того, что читал про внушаемость и гипноз.
> А может Юнг который считает что все что с тобой происходит это так и должно быть.
Такие мысли тоже бывают. Есть точка зрения что если с генетикой не повезло то уже не повезло.
>>1627347
Да, ты прав.