У меня в голове как бы идет такое ощущение, что лишение листвы с тян по взаимности - это инициация.
Аноним
28/05/23 Вск 10:21:37
№
1
Психологи ИРЛ естественно меня с такими идеями нахуй шлют, хуйня мол - обкурился Фрейда с Юнгом и везде теперь архитипы фаллические ищет.
Но мне уже 35лвл, были проститутки. А ощущение такое осталось, что меня не признают взрослым.
Воспитывали мама-одиночка, старшая сестра(сильно старше) и бабушка...и откровенно говоря всегда воспитывали как хорошего послушного долбоеба. Я на их радость застенчив.
Т.е.никаких гулять дольше 5 часов дня в 20 лет - иначе истерика. Таким макаром естественно, что тян не могла появится, как и друзья. И я отчетливо стал понимать, что в их манямирок вообще не входит, что я мог бы заниматься сексом.
Даже сегодня в 35 лет от них какое-то презрительное отношение как к маленькому дурочку. Потому я стараюсь с ними не общаться.
Но вот так и не выходит закрыть вот эту инициацию для себя.
Что думаете об этом?
>Но вот так и не выходит закрыть вот эту инициацию для себя.
И не выйдет, я сам такой же, гиперопекающие родители это всегда крест на человеке.
> лишение листвы с тян по взаимности - это инициация. Типа меня воспринимают мужчиной, а не мальчиком. Признают личностью.
Именно так и думаю. Что эта взаимность в сексе психологически делает тебя мужчиной. Тебя "оценили, приняли и наградили". Если это сделано своевременно (14-23 лет), то ты становишься полноценной личностью. Это даёт уверенность во многих аспектах жизни, принятие своей физической формы, если были сомнения насчёт неё.
Чем дальше этот момент, тем больше дыра и необходимость её закрыть. И самое главное, что возникает замкнутый круг. Чем ты старше, тем сложнее закрыть дыру из-за неё самой и тем она больше. Я в свои 41 ощущаю себя мальчиком. А пацанчиков во дворе, которые гуляли с тянками ещё с пиздючества - мужчинами, т.к. все они давно явно не листва.
Чувство это конечно пиздецкое, мерзкое, пожирающее. Путь избавления от него только один - прямой, т.е. оценка, принятие и награда/секс.
И ты абсолютно прав, что любой психотерапевт/нормис посчитает это абсолютной хуйнёй. Ведь люди ебутся каждый день и никакие обстоятельства им не мешают.
И тут возникает ещё такой момент, что тебя может и всратая жируха захотеть, что для того же психотерапевта будет рассматриваться в твоём случае, как неплохой вариант. Вот только это не взаимно и никакой инициации тут не будет. Так то можно и любую бомжиху за стакан выебать, она только рада тебе будет и вполне искренне.
> Я в свои 41 ощущаю себя мальчиком
По крайней мере ты не npc, у тебя есть свои мысли и свое мышление
Ты если сам со своими проблемами разобраться не можешь, то хоть не обобщай. Чорт.
Нет бы взять ответственность за свою жизнь, а не без конца обвинять прошлое в настоящем
> взять ответственность за свою жизнь
В каких конкретно действиях это должно выразиться?
Выскажусь, ибо сам нахожусь в похожей ситуации. Это типичный невроз, который в ходе анализа может вылиться в истеризацию.
Истеричка в психоанализе - это субъект любого анатомического пола, который не может ответить на вопрос "Кто я? - Мужчина или женщина?". Наличие анатомического члена - вовсе не гарантия мужественности, как и хождение в армию или сброс листвы с девушкой и даже не своя семья в своей квартире.
НЕ рекомендую тусоваться в здешнем ПА-треде.
Рекомендую начать с книги Смулянского "Желание одержимого".
Будет мутно, будут посещать мысли, что всё это херня, что это трата времени. Но, ты заметишь, что какие-то участки текста очень даже с тобой резонируют.
Рекомендую обратить внимание на свои навязчивые мысли, а они в любом случае есть. Наверняка, ты избегаешь конфликтов с мужчинами, но в твоих мыслях присутствуют ситуации(сильно заряженные аффектом) где ты что-то доказываешь именно сильной мужской фигуре (Президент, Директор и т.п.). Могу ошибаться. В любом случае, предположу наличие одной-двух сильно заряженных обсессий, причем эмоциональная окраска может быть и положительной.
Я не буду ничего рекомендовать кроме книги и самонаблюдения легкого, поскольку сам пытаюсь разгрести проблемы.
Всё таки добавлю вот ещё что, поскольку ты не чураешься и мистицизма. А сторонники лакановского и традиционного ПА достаточно негативно относятся к сыновьям, предавшим отца: Юнг, Райх, Ранк, Ференци и другие.
Поскольку ты использовал слово "ощущение", поэтому и дополняю. Юнг сказал бы, что в тебе говорит Анима, жаждущая алхимической свадьбы)).
Навязчивости проще обнаружить, если они начинают прекращаться "быстрее", чем обычно.
Интересные моменты и "упражнения" можно найти в книге Моше Фельденкрайза "Осознавание через движение". Она небольшая и интересная. К тому же полезная, если есть проблемы с опорно-двигательным аппаратом и общей напряженностью. Как и книга его ученика Томаса Ханны "Соматика". К этим книгам чаще всего приходят с физическими недугами, но приколюшка их в другом.
Да, я подвожу к Райху. Интересный деятель. Мост между ним и Фрейдом в каком-то смысле навёл Ференци.
"Прежде чем перейти к рассмотрению вопросов и возражений, я остановлюсь на главном аргументе в пользу релаксации, считая ее существенной наряду с отказом и, конечно, объективностью. Теоретическая и практическая значимость этого принципа подтверждается его успешным применением. Начнем с практики. В ряде случаев, когда анализ распадался, уткнувшись в якобы непреодолимое сопротивление пациента, я добивался существенного успеха, изменив прежнюю излишне жесткую тактику отказа. Релаксация позволяла сократить время на преодоление сопротивления. Совместными усилиями врача и пациента удачно обусловливалась дальнейшая работа над вытесненным материалом. "
Это к тому, что работа с телом может ослабить щиты и сместить самоощущение в положительную сторону.
Я просто пытаюсь передать те кусочки пазла, которые показались мне интересными. Сам я тот ещё невротик и социофоб. Может быть, кому-то станет легче.
"Типа меня воспринимают мужчиной, а не мальчиком."
Без "типа". Бессознательное так и считывает и не ошибается.
"Я неоднократно сталкивался с невротиками, заболевание которых было следствием необычайно сильных инфантильных шоков. Зачастую в реальной жизни они — почти дети, и обычные средства аналитической терапии для них непригодны." Ференци.
Разумеется, будет здорово, если кто-то подкинет других куочков паззла. Всем успехов.
Перепутал. Они действительно считают тебя "мальчиком" ( а то и девочкой, лол) . В качестве обоснований такого отношения будут какие-нибудь рационализации и защиты про "мужское поведение", предполагающие некие паттерны, атрибуты.
Вполне вероятно, в результате некоего смещения взглядов в результате работы с телом ты станешь поспокойнее и начнёшь замечать (в случае возобновления общения с родными) их перекосы и обнаружишь, что некоторые части тебя - это вовсе и не ты. Это интроекции людей, которые тебя воспитывали. Причём очень древние, мощные, довербального периода. Да и не только у родных.
> в результате работы с телом
Медитация чтоле? Просто сидеть и расслабляться. На мне не очень работает, например. Есть чёткие желания, которые должны быть реализованы, но путь до них слишком длин и тернист. И в принципе его даже можно пройти, вот только в конце нужна положительная оценка. Это как экзамен, к которому ты всегда будешь не готов.
Есть люди, совсем не тупые, но вот сука не даётся им сопромат и всё тут, как и другие какие-нибудь науки другим людям. Нормисам многим вообще ничего не даётся, но легко даётся общение и отношения, дружеские и межполовые.
Судя по-всему тех кто мыслит, как Оп не так уж и много или нужно создать такой тред в /b, но там будет куча говна на ветилятор и вряд ли получится отыскать ответ.
Хз как поживает ОП, но я с годами всё больше в этой теме застреваю, хотя раньше меньше переживал.
>Наверняка, ты избегаешь конфликтов с мужчинами, но в твоих мыслях присутствуют ситуации(сильно заряженные аффектом) где ты что-то доказываешь именно сильной мужской фигуре
Анон, у меня такое есть. Что это означает?
Анон, спасибо за твой пост. Книги Фельденкрайза и Ханны очень кстати, поскольку присутствует некая зажатость в физиологическом плане. Но не скажу, что я социофоб.
Что думаешь про Юнга? Сейчас читаю Puer aeternus Марии-Луизы фон Франц, там очень многое резонирует с моим самоощущением. Жизнь на черновик, нежелание брать ответственность, высокое самомнение в сочетании с низкой самооценкой. Только начал читать, пока не встретил каких-то конкретных рецептов, хотя ее интенция такая - надо РАБОТАТЬ, тяжелый скучный монотонный труд способен исправить пуэра.
>>1564648 кун
> надо РАБОТАТЬ
Над собой или в прямом смысле физическим трудом заниматься?
В книге «Символы трансформации»6 К.-Г. Юнг писал, как можно излечиться от этого недуга — работать. Однако Юнг размышляет далее: «Неужели это так просто? Неужели это единственное средство? Можно ли так утверждать?» Но работа — это то неприятное слово, которое не хочет слышать ни один пуэр, и Юнг приходит к выводу, что нашел верный ответ. Мой опыт также говорит о том, что только через активную деятельность мужчина может излечиться от невротического состояния «вечного юноши». Однако в этом отношении существует некоторое несовпадение точек зрения (misunderstanding): пуэр способен работать так, как может работать примитивный человек, как работают люди с ослабленным Эго: они трудятся то до тех пор, пока их притягивает предмет деятельности, пока они одержимы работой или испытывают невероятный энтузиазм. В таких случаях пуэр будет трудиться сутки напролет, пока совсем не лишится сил. Но он не способен работать в хмурое дождливое утро, когда любая деятельность кажется ему тоскливым занятием, и он вынужден заставлять себя что-то предпринимать. Как правило, этого пуэр сделать не может, и он будет прилагать всевозможные усилия, чтобы найти подходящий повод извиниться и увильнуть от работы.7
В процессе психоанализа мужчина-пуэр рано или поздно сталкивается с подобной проблемой, и только тогда, когда его Эго достаточно окрепнет, задача может быть успешно решена — у мужчины появляется возможность упорно работать в течение длительного времени. Разумеется, цель психоанализа очевидна, однако каждый конкретный случай имеет свои особенности. Лично я не вижу пользы в том, чтобы читать нравоучения людям о необходимости трудиться, ибо такие поучения их только раздражают, и они уходят.
Насколько я могу судить, бессознательное обычно пытается создать компромисс с психикой, а именно, указать направление, где могут проявиться наклонности личности, где психическая энергия (psychological energy) может свободно двигаться. Человеку легче вовлечь себя в род деятельности, определяемый его естественными желаниями. Это не так тяжело, как работать в постоянном напряжении, сопротивляясь потоку собственной энергии. Поэтому мы обычно советуем немного подумать и отыскать то направление деятельности, где сосредоточен круг интересов человека, а затем пытаться найти занятие в найденной области. Но во всякой сфере деятельности неизбежно наступает время, когда приходится сталкиваться с рутиной. В любой работе, даже самой творческой, есть определенное количество скучных обязанностей. Именно их пуэр избегает и приходит к очередному выводу: «Это не для меня!» В таких случаях человек получает поддержку от бессознательного через сны, в которых ему приходится преодолевать различные препятствия. Если преодоление завершается успешно, значит, сражение выиграно.
Когда-то давно меня тоже интересовал Юнг. Я и сам не чужд мистицизма, но это просто сопротивление и отказ идти до неприятной правды о себе. Может это и не нужно делать. У юнгианцев есть всякие методики наверняка. Но это уровень мистицизма и магии.
">Наверняка, ты избегаешь конфликтов с мужчинами, но в твоих мыслях присутствуют ситуации(сильно заряженные аффектом) где ты что-то доказываешь именно сильной мужской фигуре
Анон, у меня такое есть. Что это означает?"
Это фобия, очевидно. Гомофобия. То есть боязнь существа одного пола. В итоге Отца. У меня так. Как пишет Смулянский:
"Характерным состоянием, посредством которого невротик навязчивости сигнализирует, что его симптом ставит его в необычное и даже катастрофическое положение, как известно, являются фобии. При этом исследование фобий сегодня, как и ранее, проходит под знаком дискурса медикализации. Его господство обычно оправдывается тем, что фобия, согласно общему представлению, должна разрешиться, освободив в психике место для свободной и здоровой активности. Особняком здесь стоит лишь Фрейд ввиду посетившего его откровения, что фобия способна разрешиться разве что в нечто такое, что поставит вызвавшую ее тревогу на новую основу.
Если получится избавиться от этой защиты (виртуального мира где рассказываешь отцу какой он плохой) +, то сознание будет наполняться другими содержаниями.
Конфликт пуэра, который выливается в "донжуанство или гомосексуализм" это https://www.b17.ru/blog/55594/
Отмечу один важный момент: Никто не знает тебя лучше чем ты, но ты не хочешь себя знать.
Казалось бы вот же, пытаемся разобраться в себе, но не странная ли ситуация, когда мы постоянно ищем совета вовне, а кажущийся спасительным текст читаем как священное писание, веря без оглядки. Это я к тому, что не всё в его тексте так как он пишет. У каждого своя история.
Неприятная правда вписана в тело, поэтому я и указал на соматические книги. Цель этих упражнений - поднять этот материал. Он проявится в снах или в "новых мыслях".
Но это мой путь. Тем более, никаких проблем я не решил. Могу лишь посоветовать хорошенько за собой посмотреть. Что повторяется чаще всего? Какие мысли возвращаются чаще всего, причем они могут быть какими-то фоновыми, на которые "не обращаешь внимания". А они возвращаются. Курение, выпивка?)) Ситуации, которые возвращаются чаще всего. Что с Богом?)
Можно так попробовать пошатать устоявшуюся картину. В книге "Квантовая психология" РАУ почитать про "контуры сознания".
Я потом ещё выскажусь, но я лишь больше запутываю. Одному очень сложно. И страшно. Но страшнее когда ничего не меняется
и ты не очень-то понимаешь, почему. Знаете есть такое выражение "заставить себя". Но кто заставляет и кого ? И зачем?
Нет, вот пример работы с телом.
https://www.reddit.com/r/occult/comments/1wlt8n/undoing_yourself_with_energized_meditation_and/
Пожалуйста, не нужно бежать и пробовать, хотя дело ваше.
Отмечу лишь некоторые моменты. Каннабис. Без этого инфа не вышла бы на уровень сознания, скорее всего. Мэри Джейн хороший посредник. Но чаще всего это выливается в банальную наркоманию, плюс она чаще и забирает инфу, когда каннабиноидный наркоман спит без снов.
"My root chakra opened up and it felt like it was literally burning from the inside out. My navel chakra didn't do anything and my solar chakra started opening up. It was almost like it was shaking and poring black smoke. Keep in mind that prior to this I didn't believe in chakras. Suddenly I was FLOODED with suppressed memories from childhood.
I became absolutely horrified that I was gay. I felt this as tension around my stomach, jaw, and neck. I couldn't seem to let myself let go of it.
As I came down my paranoia went away and I realized I was just hit with an entire lifetime of suppressed gay thoughts. I've known I'm a bit bisexual intellectually for a long time but have always suppressed the emotions surrounding it- specifically the fear.
I was raised in a very conservative christian environment and my dad is a homophobe."
Отметим всплывшую гомофобию, перенятую от религиозного отца-гомофоба и связь ануса с желудком и горлом))
Очень важный момент, который отличает Фрейда от других взглядов на мир: всё - слова. Яркий красочный сон - это текст. Навязчивое действие - тянемся за сигой - анон хочет что-то сказать.
С другой стороны (и поэтому нас тянет к Юнгу и другим предателям) - признание чувств/эмоций/ощущений первичным материалом, после которого всё уже переходит на уровень слов.
"Я с годами всё больше в этой теме застреваю, хотя раньше меньше переживал." О да, мы крепко застряли, оставив куски себя в прошлом в залог тому, что позволит не бояться.
Почему считаешь, что Юнг не способен помочь?
У меня всегда был скепсис к идеям Фрейда. Не знаю, как это работает, но на глубинном уровне не могу поверить в его концепции. Сам Фрейд назвал бы это вытеснением? Смотрел тексты Ференци, отталкивают фрейдистские мотивы. Тот же текст по ссылке из твоего поста, это очередная новая школа фрейдизма, причем сам автор не пришел к каким-то решениям, только ставит проблемы.
А сам текст не резонирует с внутренним состоянием - у меня гетеросексуальные влечения, иных не замечал. Внутренний спор с мужской фигурой скорее продолжение диалогов ирл, как бывает додумывание спора, произошедшего в реальности, если бы тогда нашлись лучшие аргументы. Это связано с обоснованием определенных идей, которые не всегда понятны людям. Иногда бывают диалоги, к примеру, на тему почему принуждение плохо и почему бы не позволить людям жить так, как они хотят. Натягивание фрейдовских концепций здесь мне кажется лишним.
От Фрейда, его описания стадий, Эдипова комплекса почему-то ассоциации с бихевиоризмом в самом карикатурном виде. Как будто есть схема инстинктов и все строго по ней. Не убеждает совсем. А "предательство" Юнга выглядит шагом на более спасительную почву. Юнг как будто шире мыслит, что мне в нем нравится это принятие во внимание архетипов, всегда занимала эта тема бессознательных образов, проявляющихся в разных ситуациях и культурных средах. Но это предварительные впечатления, я пока только начал читать об этом.
Я не знаю, я почти не читал ни Юнга, ни Фрейда)).
"Внутренний спор с мужской фигурой скорее продолжение диалогов ирл, как бывает додумывание спора, произошедшего в реальности, если бы тогда нашлись лучшие аргументы."
Ты пере-живаешь. Снова возвращаешься в прошлое, чтобы одержать победу, доказать что-то. Не хочешь его отпускать, видишь сон наяву, где всё сладко и гладко.
"Подобно этим двум непрактичным лондонцам ведут себя все истерики и невротики, не только потому, что они вспоминают давно прошедшие болезненные переживания, но и потому, что они еще аффективно привязаны к ним; они не могут отделаться от прошедшего и ради него оставляют без внимания действительность и настоящее. Такая фиксация душевной жизни на патогенных травмах представляет собой одну из важнейших характерных черт невроза, имеющих большое практическое значение."
"Иногда бывают диалоги, к примеру, на тему почему принуждение плохо и почему бы не позволить людям жить так, как они хотят."
Кто кого принуждает и не даёт людям жить так, как они хотят? Почему именно ТЫ фантазируешь на эту тему? Эта фантазия не уникальна. В которой можно даже манифест правильного общества написать и провозгласить новый, правильный порядок.
Я не знаю анон. Ты достаточно умён, чтобы копать самому.
Не то чтобы "схема инстинктов", скорее некий онтогенез.
" Однако, есть же и свободные люди, которые думают САМИ. Это и Вы, и Я. Не стоит никого и никому противопоставлять, но через призму друг друга стоит смотреть друг на друга - свои оригинальные мысли рождаться начинают! Вы сами себе становитесь ПРОРОКОМ!)))"
А ты не пробовал сайты знакомств?
Я думаю, что у него от них ебическая тряска, как у меня. Плюс ещё и выбор будет небольшой, если он не Чед. Гейм Овер. Фаталити мазафака
И я уж думаю хуй бы с этой инициацией, как бы примирится хотя бы с этим чувством. Но это невозможно. Реально почти суициидальная хуйня.
>ебическая тряска, как у меня
Что это значит? СЗ менее стрессовые, чем знакомства на улице. Можешь хотя бы просто поставить цель пообщаться с 20 тянами. Постепенно выработается навык общения. Кто-то захочет увидеться ИРЛ. Но ИРЛ общение тоже не сразу может взлететь. Просто общайся для начала.
>выбор будет небольшой
Тебе надо найти тян, а не собрать гарем.
> Что это значит?
Когда поставил тиндер, то просто листая анкеты была сильная тревожность. Только от пролистывания. Позвать кого-то нереал вообще. Потому что там бабы 33-42 в основном. Я и сам старый дед 41 уровня уже. Я смотрю на фото и вижу взрослых женщин, по некоторым и пробег в 50-100 членов виден. А я мальчик, я себя исключительно таких и ощущаю буквально, хотя на деле кочка бородатый, хоть и не высокий. И тут дело даже не только в том чтоб писку ебат, а избавиться от этого невроза ощущения какой-то бракованности и перестать ощущать себя мальчиком. Я полагаю, что это возможно исключительно, как написал ОП через инициацию.
Но для меня всё ещё и возраст усложняет. Ясен хуй инициации со 100кг рсп я не хочу, тут нет взаимности. А к красивым тням вообще боюсь подкатывать, хотя матчи с ними есть.
>А к красивым тням вообще боюсь подкатывать, хотя матчи с ними есть
А что случится, если подкатишь? В худшем случае не ответит.
Самое неприятное, что может случиться на СЗ, это когда чел обижается на девушку и пишет ей много хуйни, а она это скринит и выкладывает где-нибудь. Так что просто не пиши оскорбления и всякую дичь.
> чел обижается на девушку и пишет ей много хуйни, а она это скринит и выкладывает где-нибудь. Так что просто не пиши оскорбления и всякую дичь
Я даже не представляю, что я бы такой хуйнёй занимался. Я ж не мамбет какой-то и омеган, я социофоб и тревожник.
> А что случится, если подкатишь?
Да так я много раз думал, что ничего страшного. Я как раз не с позиции обожествления дырки то смотрю на эту, понимаю, что ТНУС и дырка у них тоже в говне.
Но не могу избавиться от этого ощущения себя, как мальчика. Ну вот ты в школе учился же. Было тебе лет 12 допустим, когда уже пубертат начался. И ты смотрел на баб 23 лет и они тебе казались уже охуеть какими взрослыми. А женщины 35-40 лет уже чуть ли не бабками. И вот я рос-рос и мне стукнуло уже 41, а ощущение это у меня никуда не пропало, потому секса с женщиной не было, я смог себя уравнять с ней психологически. И не урод и хуй толстый, но я всё равно мальчик.
При этом с тнями то я общался довольно много, т.е. я не тот кто опускает глаза в пол, постоянно стесняется, хотя отчасти есть конечно. Вот такой невроз или хз как это назвать. Ментального взросления не произошло, хотя и живу во взрослом мире давно и даже временами более ответственно, чем многие обычные люди.
Найди себе тян для серьезных отношений. Может через это повзрослеешь ментально. Сначала учись общаться в переписке, потом учись общаться ИРЛ, флиртовать, ухаживать, делать комплименты, чиллить с тян в кафе, гулять с ней в публичных местах. Каждый этап можешь воспринимать как отдельный челлендж. По любому будут неловкость и кринж, но если не сдаваться, то это тебя закалит и сделает более уверенным в себе.
> флиртовать, ухаживать, делать комплименты, чиллить с тян в кафе, гулять с ней в публичных местах
Вот в том то и дело, что это всё я умею. Я не умею в первоначальный вкат, не могу преодолеть тревожность. У меня ещё всю жизнь была и осталась такая хуйня, что меня как бы нужно "позвать". Т.е. если меня пригласят в компанию, то всем со мной охуенно, прям так буквально говорили. Но сам я никогда не смогу куда-либо попроситься или подкатить или спросить у кого чего. Я лучше забью. Я в деревню приезжал, когда был ещё пиздюком и сам боялся выйти на улицу. Ждал когда меня позовут. Меня звали и через 5 минут буквально я уже гулял и совершенно спокойно общался, без стеснения и прочей фигни. Хз что за херня такая.
>Я не умею в первоначальный вкат
Что именно ты не можешь сделать?
Могу за себя сказать, что случится, и почему, например, я не занимаюсь этим (27 лвл листва с нулевым опытом). Я не инцел и думаю (мб, напрасно), что мог бы вытянуть девушку с сз на свидание, вот именно там и начнутся проблемы. Мне придется вступить в ментальную дуэль с противником, кратно превосходящем меня огневой мощью, при этом еще и играть на его поле. Едва ли я умудрюсь нарваться на тян с таким же нулевым опытом в отношениях, потому что такие не сидят на сз. Поэтому дело придется иметь с прожженной бабищей, сожравшей, скорее всего, уже не одного мужика.
Вы можете сказать, что в этом нет ничего страшного, это опыт и труляля и траляля, и возможно, для ОПа этот аргумент будет валидным и я пожелаю удачи ему. Я же страдаю от ИРЛ, мне тяжеловато дается просто поддерживать свою профессиональную деятельность, общаясь с людьми (а ведь моя профессия даже не связана напрямую с общением, я технарь) и просто жить, а уж прийти на свидание 28-летнему девственнику (а женщины это читают за милю, как и просто неуверенность, стеснение и очень любят над этим посмеяться и надавить на это, знаю по опыту) - это сродни намеренному выстрелу в колено. Это все еще усугубляется тем, что я реально не могу честно ответить себе на вопрос, нужны ли мне вообще отношения. Я совершенно точно не хочу иметь детей, а это явно отметает хоть сколько-нибудь глубокие и долговременные отношения. Да и общаться я не люблю, меня будет тяготить постоянное нахождение кого-то рядом. Скорее, классическое биологическое рабство дает о себе знать - неопределенные абстрактные ощущения о том, как хотелось бы секса и обнимашек, но они не так уж сильны, и с ними вполне можно бороться.
Опять же, не хочу никого дизморалить, у всех разные ситуации, и у всех разные мозги, я только за себя говорю, но мне кажется, этим надо было заниматься в свое время - в 12-16 лет. Ну проебал этот пласт жизни, ну сам виноват, что теперь, будем устраиваться в жизни без этого. Знаете, есть глупые дети, которые в детстве с огнем играли, или с петардами, остались обожженными или калеками на всю жизнь, вот это из той же оперы.
Вливаться в коллектив, в компании, новые знакомства. Мне нужно чтобы меня пригласили, позвали, тогда я сразу нормально общаюсь. Вот какая-то преграда.
Я понимаю, что звучит смешно, но если бы тян писали бы первые, то мне было бы в 100 раз легче общаться. Это уже как бы типа меня "позвали".
>Вливаться в коллектив, в компании
Какое это отношение имеет к обсуждаемой проблеме?
>новые знакомства
Чтобы эту застенчивость преодолеть, надо знакомиться с тянами. СЗ это самый простой способ. Потом немного стрессовый момент встречи ИРЛ, но это сразу уйдет на второй план, потому что будете общаться. Если понравишься тян, то хорошо. Если нет, то пойти на свидание с другой будет уже легче, каждая последующая неловкость при ИРЛ общении будет все менее стрессовой.
Ты пробовал общаться с тянами с СЗ или только фантазируешь в пессимистичных тонах?
Мне лично похуй, никогда не претендовал на сексы эти ваши, пробовал знакомиться в сз, но даже свою фотку не ставил, а в те разы когда ставил никто не писал лол, после 1ой встречи с тянкой там ничего не получилось естественно, а после уже похуй на эту мишуру стало, осел дома. А по поводу фей могу сказать от себя, что тыкать в пизду бляди своим корнюшоном, когда там побывало 100+ хуев всяких мастурбеков, собак, и хуй знает кого не возникает желания пробовать такое имхо.
Не пробовал, и написал, почему.
Зато пробовал общаться с девушками вживую, на учебе, на работе. Говорю же, есть опыт, постоянные подъебы, смешки, унижения.
Ты точно думаешь, что на сз, где огромный процент женщин просто лутает внимание отчаявшихся дурачков, ко мне будут относиться иначе, и поняв, что в таком возрасте у меня нет опыта, сочувственно покивают, либо скажут "Для меня это не проблема"? Говорю же, мой экспириенс говорит о том, что женщины как-то просто по-садистски жестоки в этом плане, идеально знают, как подъебать, как сделать больнее.
>ко мне будут относиться иначе
Да. Коллектив и общение один на один это разные вещи. Если ты поставишь себя в коллективе как хиккан, то будут относиться так же. А с каждой тян с СЗ ты начинаешь общение с чистого листа и тренируешь навык общения. Ты можешь анализировать ваше общение, замечать, какие слова тян впечатлили, какие оттолкнули, чтобы потом корректировать свое поведение.
Поставь свою фотку и попробуй знакомиться. Одна встреча ничего не значит, вот если бы ты двадцать раз сходил на свидание с разными тян и все они тебя в ЧС кидали после прогулки... Только первые свидания это такой истощающий опыт, ты устаешь от общения, каждый раз нужно заново себя представлять, отвечать, задавать одни и те же вопросы. Если пара таких свиданий в неделю, то нормально. Зато найдешь тян и вступишь в полноценные отношения. Один ты уже был, почему бы не попробовать найти кого-то.
>это инициация
Еще один выучил термин и использует его в неправильном значении.
Бля, очередной обчитавшийся научпопа гейткипер на страже научной науки, угомони свой пукан, ты уже в другие треды протекаешь со своим аутизмом. Научные термины могут приходить в бытовую речь, несколько расширяя своё значение, представляешь себе. Ты из тех долбоёбов что бегут доказывать, что у человека нет инстинктов, если услышат в разговоре фразу "да я чисто инстинктивно"?
Инициация - это совершение некого поступка, после которого тебя будут считать равным в данном коллективе, это не обязательно формализованный ритуал, как в племени тумба-юмба. И конечно в современном социуме есть негласные инициации, одной из таковых является потеря девственности до определённого возраста. Недаром все мальчики подростки с определённого возраста начинают суетиться по поводу этого дела, ведь это вопрос их статуса в коллективе.
Думаю, так и есть. Решил найти тян в 26. Но много хуйни делал и симпил. Потом повстречался с шизотян, которая через некоторое время в общем-то нормального поведения начала суицидом угрожать и прочая хуйня. Так и не трахались, потому что с депрессией особо не потрахаешься. От досады пошел по шлюхам, но было не то. Зато навык получил необходимый снимать штаны и вставать в позу. Который потом и пригодился, когда пришло время с нынешней тян ебаться. Да, анон, ты абсолютно прав. Это инициация. Даже отношение в обществе меняется. Да просто один тот факт, что у тебя постоянно кто-то да есть делает тебя более взрослым мужем, что ли
В каком-то смысле, вся суть психоанализа в том, чтобы не спрашивать вовне. То есть, ответить самому себе на вопрос "Что это означает?" Не ходить к оракулу, а самому решать. Не означает ли то, что человек желает узнать будущее посредством мантики и другого человека, его признания в том, что он не управляет своей жизнью?
>чтобы не спрашивать вовне
>Не ходить к оракулу
А психоаналитик зачем нужен?
Ну это священник , который обрабатывает твой "перепросмотр". С ним гораздо быстрее, имхо. Я не пробовал.
http://russculture.ru/2019/09/23/alexandr-sekatskii-chto-zashifrovano-v-shifrovke/
Как-то так, мне кажется. Плюс мощная отличная критика психоанализа в книге "Анти-Эдип".
>Плюс мощная отличная критика психоанализа в книге "Анти-Эдип"
О чем там вкратце?
Гваттари борется с Лаканом, невольно воспроизводя сюжет из Тотема и табу.
Закончу тут флудить. Конечно, всё может помочь. И сам Фрейд и его последователи. Это всё этапы мысли.
Юнгианцы хорошо болтают и часто выдвигают близкие анону интерпретации.
Например.
"Отец, «отцы» рассматриваются как представители действующего закона. Несмотря на все усилия сына, он остается ничтожным. Присутствуют отношения господства и подчинения, нет никакого солидарного отношения «мы». Сопричастность отклоняется, возникает ощущение, что сыном манипулирует некто сильный, сыну приходится быть рабом. При этом запросто формируются идеи преследования.
Запрещено мечтать о собственном пути и идти по нему. Отец или «отцы» определяют жизненный путь сына. Фантазии, которые касаются собственного пути, не востребованы, от сына требуется приспособление, которое никогда не бывает достаточно хорошим.
Сын должен быть единосущным отцу, который находится в неявной ситуации соперничества с сыном. Сын не получает стимулирующей поддержки, зато с него спрашивают, почему он опять чего-то не может. Радость от успеха испытывать невозможно, потому что сын никогда не соответствует требованиям, которые ему предъявляются. Это выглядит так, будто на уровне успеха предполагается сопричастность, которая на эмоциональном уровне отвергается. Но это иллюзия, обман. Эта сопричастность никогда не достигается, потому что сын никогда не может выполнить требования отца и чувствует за это вину и стыд. Если же он выполнит отцовские требования или даже превзойдет их, он и тогда не получит признания. Затем отец поставит перед ним очередную «невыполнимую» задачу.
Наиболее мощными и частыми аффектами при такой констелляции комплекса являются вина и стыд, связанный с ощущением ничтожности. От них сын теряет дар речи и испытывает желание мстить и разрушать. В более прогрессивной форме он пытается стать единосущным отцу, чтобы, наконец, преодолеть вину и стыд. При этом складывается безвыходная ситуация, потому что сын борется за признание, которого либо вообще не получает, либо не получает его в приемлемой форме. Пока сын претендует на родительское признание, он остается в этом «порочном кругу». В жертву должна быть принесена потребность в отцовском признании, а не собственная значимость и собственная жизнь. Обязательно должно быть найдено оправдание своего существования.
Мужчины с исходно негативным отцовским комплексом имеют большую потребность в признании со стороны других мужчин. Если они его получают, они не верят в это – признание должно быть обесценено. Соперничество любой ценной также неотъемлемо от исходно негативного отцовского комплекса – это признак того, что самооценка сына не была полностью разрушена и не поддержана. Такое соперничество переживается очень болезненно, потому что соперничающий глубоко в душе знает, что он должен проиграть и что он проиграет. С одной стороны, это зависит от того, что критикующая отцовская инстанция давно интроецирована и стала бессознательной частью. Эго-комплекса, с другой – таким людям не позволено выигрывать, потому что тогда они точно останутся без отцовского благословения, которое они надеются получить вопреки всякому здравому смыслу. Требовательность, с которой они с собой обращаются, беспощадная самокритика и самообесценивание также являются тем поведением, которое они привносят в отношения. К окружающим они относятся так же, как к себе – жестоко и требовательно. В конечном счете они не могут признать ни то, что сами сделали хорошо, ни достижения других людей. Жизнеощущение этих людей является чрезвычайно напряженным – они не могут наслаждаться своими успехами. Так или иначе, они всегда несутся «с высунутым языком» за неким призраком, за призрачным образом того, какими они обязаны (в отцовских глазах) и какими они никогда быть не смогу.
Как и при любом другом господствующем комплексе, речь идет о том, чтобы уметь сознательно воспринимать в себе две полярности комплекса. Прежде всего необходимо воспринимать интроецированную отцовскую часть отцовского комплекса и замечать ее предписания. Необходимо осознавать, что комплекс является источником таких фраз, как «Все другие люди – классные, лишь я один – ничтожество…». Нужно пересмотреть их значение, а в лучшем случае – прекратить их вездесущее вмешательство.
Поиск своего пути без отцовского благословения является приоритетной задачей. Такой поиск предполагает, что человек жертвует идеей стать успешным, как отец или успешнее, чем отец. Если же сыну как-то удается вырваться из такого соперничества, то обнаружатся и станут «обитаемыми» те сферы жизни, в которых нет отцовского, в особенности, это сфера анимы."
Неплохо и что-то верное подмечено, но конкретики мало.
Юнгианцы в основном, магичат, так или иначе.
vk.com/wall22949436_33465
Здесь есть за что зацепиться.
Телемский, Касталия и т.д.
Теперь цитата другого юнгианца.
"Возвращение телесности
К телесной работе нужно подходить с теми же уважением и вниманием, какие мы уделяем снам. У тела есть собственная мудрость. Как бы медленно и извилисто эта мудрость ни проявлялась, когда обретена, она становится основанием, базисом знания, что дает уверенность и полную поддержку Эго.
Чтобы достичь этой мудрости, нужна абсолютная концентрация: опуститься разумом в тело; дышать тем, что должно быть высвобождено, и позволить совершаться процессу выражения, пока не выйдет негативная, прОклятая энергия, освобождая место для заполнения его позитивной энергией, истинным Светом.
После телесной работы сны приносят на поверхность сознания вспугнутые или высвобожденные комплексы. Древние сортиры, что были переполнены, сломаны или забиты начинают смываться; животные, что были мертвы, связаны, страдали бешенством или умирали с голоду, начинают оживать; машины с неисправным зажиганием, спущенными шинами и смятыми багажниками оказываются починенными; в домах с плохой проводкой, где короткое замыкание в одной точке приводит к отсутствию тока в других, делают новую проводку. Часто на замену старым чердачным щелкам приходят новые окна, или в старых домах находят большие тайные комнаты.
Если человек готов и обретен опыт доверия, то он часто может увидеть мощный нуминозный сон с образом кормящей и любящей Великой Матери как защитника. Редко показывает она свое лицо, но ее любовь пронизывает тело мягким сияющим Светом, и это переживание настолько мощное, что человек возвращается к этому моменту снова и снова, когда Гефсиманские дни анализа кажутся невыносимыми. Анализируемые постоянно говорят: ”Я не знаю что произошло. Я совсем не религиозна, но я знаю, что Кто-то любит меня.”
Такое переживание может перевернуть зависимость. Пустота в центре психе, которая прежде ощущалась как ничто – как бездна, которую надо избегать с как можно бОльшим обезболиванием – может трансформироваться в состояние Бытия, ценимого и уважаемого как обиталище Богини.
Тогда концентрация становится движением вокруг центра, и безумные, проводимые в забытьи часы, что ранее тратились на выпивку, тошноту, голодание, работу, пьянство, уборку могут трансформироваться в наиболее творческое время.
Зависимые личности – это часто люди, обладающие высокой энергией, но затерянные в лабиринте, поскольку их поиск не увенчался успехом. Они бегают вокруг как мышь в колесе, ищут хоть какой–нибудь трансцендентный опыт через эйфорию голодания, оргазм тошноты, дух алкоголя, “реальность” наркотиков.
Если они как-то могут прикоснуться к реальности в собственном центре и учатся напитывать его через дыхание, танец или тай-цзы – что-то, что работает именно у них – тогда они вступают в контакт с собственной креативностью. Их энергия тогда получает творческое, а не саморазрушающее направление."
Марион Вудмен
Лично меня все эти матери, свет, нуминозность и т.п. немного вымораживают.
Но то, что телеска баламутит - факт.
Просто психика противится изменениям.
Скажу как было у меня.
Я делал упражнения из Соматики (первые два) где-то неделю всего. Стал спокойнее, начал выпадать из трансов, больше присутствовать. У меня был ряд навязчивых снов. Я встречал методики, мол, вот, именно в них нужно осознаться и менять сценарий. (Взаимодействие сна и яви - отдельная важная тема). Так вот снился мне сон с разно периодичностью, где мне бьют в табло. А я не отвечаю. Просто не могу. Так вот после недельки занятий, в одно таком сне я даже уже не слушаю, как и кто меня хочет зачморить, а сам ходу бью в табло.
Интересные эффекты проявились наяву: в моменты, когда кто-то хотел переложить свою работу, зло подшутить, поглумиться надо мной - я стал проявлять агрессию. Нет, не крики с подорванным пуканом, а именно четкую позицию - отказ. Нужно видеть лица людей, когда кто-то выходит из негласного договора)) И это не в стиле "Ой-ой-ой, меня снова чморят и поэтому нужно срочно что-то сказать мужественное". А просто "Нет". Это начинает происходить спонтанно. "А почему нет?" - "Потому что Я так решил". Начинаешь сам себе удивляться. Понятно, что за раз ничего не решится и много работы предстоит.
Ещё это проявляется так, как будто сокращаются лаги. Если раньше я шёл по кухне и думал: "О, посуда грязная, надо помыть" - и шёл дальше, то теперь после этой мысли я уже стою мою посуду и думаю : "А о чём я думал раньше во время мытья посуды?" А вот как спорил с кем-то. Деталей много.
Лично я буду вкатываться в методы Райха, хотя, уверен, есть высокоскоростные методики.
"Смотрел тексты Ференци, отталкивают фрейдистские мотивы."
А я пожалел, что встретил его только сейчас.
Вот когда ты ведешь этот внутренний спор с кем-то, куда направлен твой взгляд? Сразу этого не заметить, только по выходу из транса. Обычно есть трансовые места и ситуации: душ, маршрутка, момент когда ты в компании "улетаешь в свои миры".
Куда направлен твой взгляд, когда "ноги сами несут тебя домой". Не вниз ли, не в землю ли? Заметь, что некоторые люди, идущие по улице в одиночку, обращают голову вниз. Скорее всего, они в трансе.
Доставьте straight shota контента, под стать пикрил ОПа.
"Маленький петушатник" Ш. Ференци
Пассивно-фемининный характер у мужчин всегда основан на отождествлении с матерью. При том типе, который мы упомянули, мать является фрустрирующей персоной и, таким образом, еще и объектом страха и обусловленного им пассивного поведения. Есть, однако, и другой тип пассивно-фемининного характера, развивающийся на основе чрезмерной строгости отца. В этом случае мальчик, боясь реализовать свои генитальные влечения, оставляет маскулинно-фаллическую позицию и переходит к фемининно- анальной, где он отождествляется с матерью, а по отношению к отцу, последнему из всех авторитетных персон, занимает пассивно-фемининную позицию. Этот тип характеризует чрезмерная вежливость и уступчивость, мягкость и склонность к обману. Такое отношение отклоняет активные маскулинные тенденции, особенно вытесненную ненависть к отцу. Хотя его эго идентифицировано с матерью и, таким образом, действительно пассивно-фемининно, его супер-эго и эго-идеал идентифицированы с отцом, но при этом не способны реализовать эту идентификацию, поскольку отсутствует фаллическая позиция. Он всегда женственен и всегда хочет быть мужественным. Напряжение между фемининным эго и маскулинным эго-идеалом вызывает тяжкое чувство неполноценности и накладывает на индивида печать угнетенности или смирения.
"Анализ характера" В. Райх
Т.е. фулл листва? Какой лвл? И на мозги совсем эта хуйня никак не капает?
>Т.е. фулл листва?
Yes,sir.
>Какой лвл?
25.
>И на мозги совсем эта хуйня никак не капает?
Ну как сказать, с менталкой у меня проблемы серьёзные, однако не из-за отсутствия ебли как таковой, а больше из-за жизненных обстоятельств, в прочем у меня даже друзей, знакомых нет, некому плакаться о нелегкой жизни лол, ну а так хз можешь за шизика меня считать если так будет удобней.
Хз. Мне кажется, что просто женщина не решит вопрос. Наша проблема глубже и интереснее. Ну у меня вот есть и были тянки. Проку от этого не сказать чтобы как много.
Мне сложно что-то советовать, но, как минимум, хуже от этого не должно стать.
Нужны 2 дневника: сновидений и яви.
Интересный текст про сны и "дневники".
magazines.gorky.media/inostran/2003/12/chary-i-problemy-snov.html
Писатель Грэм Грин пошёл к психоаналитику в 12 лет и позже сказал, что многое из написанного взято из снов, которые он записывал постоянно с того момента.
"Отмечание" нужно записывать. Мысли - это речь. Но к кому мы обращаемся? Не к призракам ли?
freudproject.ru/?p=1565
Представь, анон, что у тебя есть доступ к стенограммам твоей мысли. 24/7. Тебе нравится текст? Как часто он меняется?
Уйди в лес, убей оленя, съешь его плоть, если не поможет проделай тоже самое с особью своего вида.
Я не совсем тебя понимаю.
Если у тебя были проститутки как ты написал, то ты уже скинул листву
Друзья, родные и окружение у тебя говно.
Как вообще 90% людей, а среди них здоровых 1%.
А между людьми, крысами и тараканами как поётся, разницы маловато.
Ты же не думаешь о том, что о тебе думают тараканы?
Пошли нахуй своих родных.
Прямо в лицо, можно пригрозить физически.
Какая она тебя родня, если уважения нет?
Собственно, если ты хочешь pop your cherry, сними эскортницу.
Что ты и сделал. Биологически ты выполнил цель.
Я тебя инициирую, ты молодец, иди дальше.
Какие нахуй тяны? Тяны в китайских порномультиках. В реальности это просто половая баба.
Вменяемых людей найти сложно, особенно если это баба.
Взаимности после 25 вообще не существует, ибо все больные,
Проблемы с гормонами, проверь свои кстати.
Иди к врачу. Часто дисбаланс гормональный, аллергии и тд влияют на мозг. Психологов лучше пока нахуй ибо опять же 90% шарлатаны с треугольниками Карпана и всякой другой гомеопатией.
Работа помогает. Как раз там и можно найти подходящих людей (профессионально, по интересами и тд). И первое слово ЛЮДЕЙ - мужичков, баб, но никак не тян.
Я вообще не понимаю суть этой концепции. 1:Начало пубертата 2:Поиск особей противоположного или своегопола
3: Не нашел за это время тян? Пиздуй в сублимацию, фей, эскапизм и тд после того как перестает это доставлять начинаются проблемы с психикой от такого бичевского образа жизни, что ведет к изнеможению организма, и более быстрой кончине, проще говоря организм медленно сам себя нахуй терминирует от отсутствия базовых потребностей.
4.Нашел? Нормис
Че за хуйня вообще, нет ли какого то баланса между этими двумя путей в жизни, условно быть хикки, но при этом не разъебать себе психику от этого? Там про хобби хуёби, работки и прочей хуйни это понятно, а фей ебать настолько в падлу и зашкварно, хотя я может просто тупой аутист, хз нихуя уже не понимаю в жизни.
конечно есть баланс
что-то очень сильно вокруг пизды крутится разговор
это суета
чем не хватает эскортницы? дорого?
зашкварно для кого?
кто судья?
друзей же нет, кому вы/ты/мы нахуй нужны)
надо непрерывно взрослеть
это отказ от драмы, ну не поебался ты и что?
это полная стойкой в нахождении наедине с собой (не путать с одиночеством)
убрать из жизни всех уродов родственников (да, они могли сломать жизнь, но с прошлым уже ничего не поделаешь)
не бухать, не нюхать мефедрон, не курить траву (90% аутизма/тревожек/депрессий/биполярок и тд от наркоты)
в первую думать о себе родимом, а не о феечке или бабе или каком то мужике с работы, или уёбке отце и тд
отношение не выход, а часто даже тупик
секрет нормисов в том что половая ебля === дрочка но подругому
ебацца приятно так же как и сходить в ресторан (сходите кстати в одиночку в рестик, для себя)
самое стремное - это спид, а не то что тебя отошьют
отношения заканчиваются все, ВСЕГДА
брак - для долбоебов или для улучшения собственного положения
и поэтому они не ебут себе мозги
вот тебе баланс, то что тебе норм - это и есть баланс
мб тебе по кайфу ебать эскорт, а возится с какой то рандомной дурой западло
любой лабковский/питерсон сидит об этом говорит на юбупе
для начала можно просто убраться в квартире/комнате
Посмотрим, мне лично надо здоровье фиксить, начну с этого.
"для начала можно просто убраться в квартире/комнате"
Золотые Слова
>Но вот так и не выходит закрыть вот эту инициацию для себя.
>Что думаете об этом?
думаю что всё правильно и социально, и биологически, и с психической точки зрения. Ты неполноценный, и нормальных отношений не достоин. Ничего страшного, таких людей много. Просто ищи такой же инфантильный неликвид как и ты, конечно придётся свои запросы к внешности и т.п. уменьшить.
Ути какой мальчуганчик. И социально, и биологически, и психически. Слов нахватался умных, а мозг проебал. >>1574044
Просыпайтесь. И Собирайтесь.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%BE%D1%82_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA_%D0%9C%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B9
2ch.hk/psy/arch/2017-08-03/res/779386.html
reichiantherapy.info/book%20in%20pdf/Reich%20home%20Book.pdf
Это Жесть как Она Есть.