https://cbt-ru.github.io
Ищи литературу по своей проблеме, читай, выполняй упражнения, задавай вопросы.
Посмотреть про КПТ:
https://youtu.be/rm0tH1oVIXg
https://youtu.be/sVBLfaVpqLM
Посмотреть про МКТ:
https://youtu.be/bIWj985R4Gk
https://youtu.be/BpunW8sbPHA
Посмотреть про АКТ:
https://youtu.be/emTLRER8xOw
https://youtu.be/oJkL4MDz-Fg
https://youtu.be/I-TuzruKhi4
Книги по теме
КПТ: https://drive.google.com/drive/folders/1pSCVUsQTyXqmhl8fA5N1J42Sf4nRxV5m?usp=sharing
МКТ: https://drive.google.com/drive/folders/12IRyyH0poxCCGr8x-N8og_XL5P1QXIsR?usp=sharing
АКТ: https://drive.google.com/drive/folders/1EKMUPKKzbb2Wc4qHR2alfVJTxFP7MwJh?usp=sharing
Как правильно писать в тред:
1. Диагноз (если есть). Опыт терапии (в т.ч. самотерапии), принятия таблеток. По желанию указать возраст и чем занимаешься по жизни.
2. В конце предложения - вопросительный знак. Анон должен понимать на что отвечать.
3. Коротко опиши ситуацию, эмоции и, самое главное, свои мысли об этой ситуации.
Как выбрать психотерапевта:
1.1. Оффлайн: prodoctorov.ru
1.2. Онлайн:
https://journal.tinkoff.ru/short/find-psycho/
2. Ищем платного психотерапевта или клинического психолога.
3. В описании специалиста нежелательны такие слова: "НЛП", "психоанализ" и "гештальт". Желательны "КПТ", "когнитивная", "АСТ", "терапия принятия и ответственности", "МКТ".
4. Найти подходящего терапевта не всегда можно с первого раза. Нужно пробовать. Если доктор не понравился - искать другого.
Предыдущий тред: https://2ch.hk/psy/res/1504046.html
Основа треда для ньюфагов:
КПТ - говно мамонта;
АСТ - эзотерика;
МКТ - нипонятна
>Ты даже не знаешь что ЭТО
Ты реально тупой, в первой части книжки тебе пишут, как снижать давление со стороны негативных мыслей с помощью упражнений типа напевания негативных мыслей на мотив знакомой мелодии и пр. там дохуя этих упражнений. Я тебе об этом уже два раза написал, слепая, тупая, дегенеративная хуйня. А ну съебись из треда, параша грязная.
И хули ты тогда тут сидишь, если всё осилил? Тебе кажется, что ты понял, но с временем ты поймешь, что нихуя не ясно.
Потому что Я ВСЁ ЕЩЁ ЛЕЧУСЬ. Сука, это так не очевидно? Я ща третью часть ловушки счастья почитаю ещё - сказали ещё лучше станет.
А потом к КПТ перейду и буду обе терапии комбинировать, потому что они одинаково эффективны.
>>1515377
Я тоже с таким вдохновение как ты читал, но дочитаешь поймешь что это всё коуп и эзотерика.
> снижать давление со стороны негативных мыслей с помощью упражнений типа напевания негативных мыслей
И че как, хорошо помогает?
>это всё коуп и эзотерика.
Изотерика это вера, вера дает людям силы. Хейтеры и неверующие сосут хуец, веруны скачут от переизбытка сил. На хуй мне наука и статистика на ангельском языке с циферками, если вот у меня перед глазами атеист не может встать с дивана со своей апатией, а веруны в деда на небе зимой обливаются водой и носятся с голыми бабами возле проруби. Вот реальные люди с реальным результатом веры. Тупая и слепая вера обоссывает любое рациональное объяснение.
Наука для омежек, изотерика с оберегами, рунами и магией - для альфачей.
Внезапно этот тупой верунчик выдал базу.
мимо атеист поклоняющийся науке
>там херрис расс переработанную ловушку счастья выкатил. говорит обновил наполовину
>>1515348 →
>Где? Нах я купил старую тогда
В шапке треда, в паке книжек по ACT:
https://drive.google.com/drive/folders/1EKMUPKKzbb2Wc4qHR2alfVJTxFP7MwJh?usp=sharing
Хэррис. Ловушка счастья. Перестаем переживать – начинаем жить (2 изд.)
Там обновлённое, второе издание Ловушки в epub, fb2 и pdf.
Ещё есть Хайес - Освобождённый Разум в аудио, если кому-нибудь нужно, пишите, залью.
Пока что не очень, но я ж тока начал. Но после того как делаю весь спектр упражнений - появляются мысли, беру работу в руки, почти начинаю делать, но всё как-то не доходит. У меня СДВ ещё просто - отвлекаюсь легко. Возможно это эскапизм, а не просто СДВ. В некст раз попробую после такого ещё раз по упражнениям пройтись.
>У меня СДВ
Не забывай что когда ты думаешь о том что у тебя есть СДВГ ты себе легкости в работе не прибавляешь. Допустим у тебя есть сдвг и с этим сдвг ты работаешь/учишься как можешь, хоть по минуте. Помимо сдвг есть эмоции и мысли которые прекрасно избегаются без всяких сдвг. Вспомни сломанную полку которую дядя Коля не может уже 5 год починить.
То есть сдвг надо принять как часть себя а не использовать как причину бездействия.
Еще из новинок, на английском для фанатов ACT
https://libgen.li/ads.php?md5=c468a26d01be1adb1b9ac39531104e70
Какая проблема? Опиши, интересно. Мне тоже не особо заходит, хотя я месяц занимаюсь, но чот вообще как-то беспрофитно, а денег много сливаю. Тревожно.
Не расскажу, я что, зря целый год эту книгу читаль, чтобы потом всем секреты палить? Сами читайте.
https://youtu.be/Y1xc1ysDZgA
>Как научиться рандомной болтовне ни о чем?
Общительные люди не учаться разговаривать о пакете который летает по земле. Они просто говорят о чем хотят, им даже похуй интересно кому то или нет.
Просто берешь и начинаешь рассказывать о том что знаешь и всё либо поддерживаешь тему которую задал кто то другой. Если все молчат можно рассказывать про свои мысли о чвк рёдан, что ты об этом думаешь.
Ты же высираешь свое мнение в /b/ без проблем, ведь так ?
>страха, тревожности и тому подобного перед людьми нет
Страх перед людьми заложен природой, мы все социальные существа. Если бы у тебя не было страха ты бы ходил в розовых штанах и рассказывал бы всем как дрочишь на хентай, но ты этого не делаешь потому что тебя осудят.
Если бы я дрочил на хентай я бы не стеснялся это рассказывать. Вместо этого рассказываю как дрочу на трапов
У меня несколько проблем, основные- жесткая ипохондрия и тревожность по поводу здоровья, боязнь ходить по врачам. Далее идет социальная сфера - в основном проблемы с девушками хотел бы отношений, но избегаю. Потом еще бывают проблемы на раьоте с отстаиванием своего места под солнцем, но это я как-то всё-таки научился решать сам.
Резюмируя, я бы назвал себя социофобом с некоторым перекосом в интроверсию, потому что уж очень люблю глубокие разговоры тет-а-тет и не особо люблю времяпрепровождения а-ля быдлоклуб. И вообще в целом я склонен слишком много размышлять и готовиться перед тем как действовать, ждать подходящих условий итд, это очень мешает жить так, как я бы хотел.
Чел. Я впервые за пару лет эмоции почувствовал в груди. Какие-то упражнения работают, а каким-то время нужно. Ты заебал уже.
Спойлер - ничего не работает. Попробуй наркотики перед смертью и выпиливайся как я.
> Не расскажу, я что, зря целый год эту книгу читаль, чтобы потом всем секреты палить? Сами читайте.
Армянская пидорашка. Ты только спорить итт горазд
>Если бы я дрочил на хентай
Хентай это просто пример, не надо прикидываться дурачком, у всех людей есть тревожные и нагативные мысли, иначе бы человек просто бы не выжил. Даже даги борцухи боятся сказать хуйню в компании что бы братюни не засмеяли, а грозные двачеры ничего не боятся, просто рот не открывается, просто.
Чел, я понимаю ты хотел псевдомудростью повыебываться, но я нигде не писал что страх у меня отсутствует вообше.
>>1516081
>со всеми людьми у меня. Но при этом страха, тревожности и тому подобного перед людьми нет
>я нигде не писал что страх у меня отсутствует вообше.
>ты хотел псевдомудростью повыебываться
Понятно.
>этот бугурт что хотелось поделиться псевдопсихологичной поебенью из бабских журналов но только выставил себя дураком
лол
> напевания негативных мыслей на мотив знакомой мелодии
Какие же кринжевые техники в этом вашем КПТ
>кринжевые техники
Двачую, настоящая техника должна выглядеть как ниндзюцу, сложил пальцы и применил технику потери листвы.
>это не кпт
В КПТ нельзя смеятся над своими мыслями ? это проявление неуважения ?
Но в АСТ нас учат что собаки не умеют читать...
причем тут апатия? Это техника контролирование мыслей и эмоций, а не апатии.
Таких не бывает, где-то в блоге Хейес объяснял, но я уже забыл суть.
https://www.psychologytoday.com/intl/blog/get-out-your-mind/202007/what-if-you-have-bad-values
Прочитал внимательно, там суть максимум "в глубине мы все нормисы". Ну и я не чем-то просто социально или законно запрещенном.
У харриса читал и у хейеса вроде в какой-то книге, но это уже сам ищи. Все книги вроде есть на http://libgen.is/
Судя по тому что я видел, ценности просто определены так позитивно, что все негативное автоматически становится не-ценностью и должно избегаться как мешающее ценностям. Но тут я не вижу отличий от какого-нибудь религиозного бреда про грехи и добродетели. В КПТ в принципе та же проблема, только там "рациональность" вместо ценностей.
Пиздеж. Ценности не обязаны быть позитивными. Это даже в руководстве клиницистов читал типа обязан поддержать клиента в любых его устремлениях если это не противоречит ценностям клинициста
>наете почему я в свое время забил на АСТ?
Знаем, потому что у тебя апатия.
>Пиздеж. Ценности не обязаны быть позитивными.
Да, это не указано, но следует из определений. Например
https://contextualscience.org/the_six_core_processes_of_act
>Values are chosen qualities of purposive action that can never be obtained as an object but can be instantiated moment by moment.
Например никакой пессимизм с самовыпилом по идее не подойдет, потому что цель же достижима полностью, значит терапевт может начинать маневры что это цели а не ценности. Вероятно так же и с преступниками, типа грабеж был ради денег, нападение ради каких-то чувств, все это цели, а не ценности.
>Ценности обладают по меньшей мере шестью ключевыми характеристиками, которые необходимо выделить в ходе терапии
>6) включают себя и других.
>Предположим, что клиент обнаружил такие ценности, как справедливость, честность, доброта и любовь. Мы хотим исследовать, как он может действовать в соответствии с этими ценностями в своих отношениях с собой и с другими. Иными словами, мы хотим знать, что он может сделать, чтобы быть справедливым, честным, добрым и любящим по отношению к себе, и что он может сделать, чтобы быть справедливым, честным, добрым и любящим по отношению к другим.
this document builds on important content discussed in chapter 19 of 2nd edition of ACT
Made Simple.
>Therapists often ask me, “What if the client has destructive values?” A good question. Our assumption in ACT is that destructive behavior—to self or others—is not primarily motivated by values.
>Now, when you were doing these destructive things to yourself and others, were you primarily motivated by core values? In other words, when doing these things, did your behavior reflect the sort of person you really want to be, deep in your heart?
Получается тоже самое что из блога Хайеса что ты привел - у все норми ценности, просто они их не замечают.
rape or abuse or deceive or torture others?” The short answer is: don’t work with any client if doing
so compromises your own ethical standards. The long answer is: even in forensic populations where
our clients have committed awful crimes, if we work hard, build a strong rapport, and dig down
under layers and layers of thickened, hardened, encrusted fusion and avoidance, then we’ll almost
always discover core values similar to our own. When these people committed their crimes, it’s
unlikely they were acting mindfully on their core values; far more likely that they were acting
impulsively or mindlessly, motivated by fusion and avoidance.
Там не так было, наоборот, нужно переубедить запутавшегося клиента. Если не получится, то дропать.
>>1516911
Я не помню кто, но кто-то в каком-то пособии для терапевтов писал, что всё насильник и убийцы в тюрьмах просто запутались в своих ценностях, за на первый взгляд плохими ценностями типа убивать или воровать стоят скрытые хорошие ценности, но я не помню как он аргументировал там
И каким Макаром из этого следует что они должны быть положительными? Может моя ценность сексуальная связь с детьми
>>1516944
Именно так и было. Там было написано что если это реальная ценность то ее нужно поощрять если это не противоречит ценностям самого терапевта. Все выше уже виляния сракой чтобы не признавать очевидные вещи, что деструктивные ценности никак не противоречат АКТ
И каким Макаром из этого следует что они должны быть положительными? Может моя ценность сексуальная связь с детьми
>>1516944
Именно так и было. Там было написано что если это реальная ценность то ее нужно поощрять если это не противоречит ценностям самого терапевта. Все выше уже виляния сракой чтобы не признавать очевидные вещи, что деструктивные ценности никак не противоречат АКТ
>Может моя ценность сексуальная связь с детьми
Тебе скажут что это ценности типа любви, близости и т.д., так что просто переключись с детей и сразу все отлично будет
1. Терпимость: быть в мире с самим собой, окружающими,
миром, своими чувствами и т.п.
2. Оригинальность: быть готовым к любому новому, не-
обычному или рискованному опыту.
3. Твердость: спокойно и уважительно отстаивать свои пра-
ва, просить о необходимом и отклонять необоснованные
требования.
4. Искренность: быть естественным и верным себе.
5. Заботливость: действенным образом заботиться о себе,
других, окружающей среде и т.п.
6. Сострадание: проявлять сочувствие к страданиям других
и своим собственным.
7. Сотрудничество: быть готовым помогать другим и со-
трудничать с ними.
8. Творчество: проявлять творческий подход и быть изо-
бретательным и находчивым.
9. Смелость: быть отважным и решительным, не пасовать
перед опасностями, угрозами и рисками.
10. Любознательность: быть непредубежденным и заинтере-
сованным, готовым к поискам и открытиям.
11. Откровенность: мои слова и дела являются выражением
моих мыслей и чувств.
12. Поддержка: стимулирование и поощрение хороших по-
ступков.
13. Собранность: сосредоточенность и вовлеченность в свое
дело.
14. Справедливость: справедливое и честное отношение
к себе и другим.
15. Гибкость: готовность и умение приспосабливаться к из-
меняющимся обстоятельствам.
16. Дружелюбие: заинтересованное, заботливое и теплое от-
ношение к окружающим.
17. Великодушие: снисходительное отношение к своим и чу-
жим обидам.
18. Благодарность: умение ценить то, что дается.
19. Готовность помочь: доброта, бескорыстность, участли-
вость, щедрость.
20. Честность: быть честным, правдивым и искренним с со-
бой и окружающими.
21. Независимость: самостоятельность в решениях и поступ-
ках.
22. Трудолюбие: старательность, усидчивость и прилежание.
23. Доброта: участливость, готовность помочь, заботливость.
24. Любовь: выказывать любовь, нежность и заботу.
25. Осознанность: полная осознанность и вовлеченность.
26. Открытость: проявлять себя, свои мысли и чувства.
27. Аккуратность: опрятность и организованность.
28. Упорство: готовность продолжать, невзирая на проблемы
и трудности.
29. Задор: чувство юмора, веселость, раскованность.
30. Предусмотрительность: забота о спокойствии и безопас-
ности — своей и окружающих.
31. Уважительность: заботливое и предупредительное отно-
шение к себе и другим.
32. Ответственность: порядочность, надежность и обязатель-
ность в делах.
33. Профессионализм: полностью использовать свои знания,
опыт и навыки.
34. Лояльность: доброжелательное и благосклонное отноше-
ние к себе и окружающим.
35. Порядочность: честность, преданность, искренность, от-
ветственность и надежность.
36. Доверие: готовность поверить в честность, искренность
и способности другого человека.
Тогда я скажу что моя ценность это любовь и действие с детьми наилучшим образом характеризует ее. Ебало Харриса?
Пиздец. Как эту хуйню запомнить? Никак.
А нах запоминать? Ты просто по списку проходишь и ищешь то, что у тебя уже в душе откликается.
> Запишите или мысленно отметьте ценности, которые пред-
ставляются вам особенно важными — это пригодится на
будущее.
Текст коварный, забываю переносы убрать.
> Запишите или мысленно отметьте ценности, которые представляются вам особенно важными — это пригодится на
будущее.
Но это выставляется так, как будто бы они сами по себе существуют и ни от чего не зависят. И вопрос "ради какой цели" ставить нельзя, потому что типа ценности должны быть ценностями, а не целями, и они выше целей.
А, я не понял даже что это такое, сейчас дошло. Допустим.
>АСТ не предлагает никакого решения
Предлагает - иди перечитывай книги по 10 раз. Либо не верь своим мыслям, это Я-мыслитель пытается тебя запутать.
>Грубо говоря, человек не знает куда ему поступать и целыми днями только об этом и думает, а АСТ предлагает просто не думать об этом, но проблема остаётся.
Вот где я забуксовал. Я определил ценности, но я понятия не имею, как по ним действовать. У меня нет навыков, опыта, я великовозрастный долбоёб и инфантил.
Нужно наличие удовольствия и отсутствие страданий. Если не вариант - то просто небытие. А маняценности это в лучшем случае средство, в худшем - бесполезное говно прошитое в мозг еще с детства
Значит вместо ACT нужна РЭПТ
Приложение
Практические рекомендации для получения удовольствия
Чем бы таким приятным заняться?
Эстетическое удовольствие
Посещать балетные спектакли, художественные галереи, представления мимов, музеи, театральные постановки, смотреть серьезные фильмы и так далее.
Что-то связанное с модой
Моделировать одежду, наряжаться, шить одежду, фотографировать, выбирать и покупать одежду и так далее.
Заботиться о детях
Сидеть с детьми, купать детей, играть со своими младшими братьями и сестрами, одевать детей, ухаживать за младенцами, играть с детьми, обучать детей и так далее.
Коллекционирование
Книг, бутылок, жестяных баночек, монет, комиксов, спичечных этикеток, металлических изделий, марок и так далее.
Физические упражнения
Упражнения на растяжку, упражнения со штангой, на гимнастическом коне, бег трусцой, упражнения с боксерской грушей, бег на длинные дистанции, бой с тенью, упражнения со скакалкой, поднятие веса (штанга), йога и так далее.
Фантазии
Мечтать, спать и видеть сны, что-то воображать, планировать, что-то задумать на будущее, создавать схемы, проекты и так далее.
Финансовая деятельность
Вести учет расходам, оплачивать счета, записывать приход и расход, вести бюджет, играть на фондовом рынке, посещать курсы финансовой грамотности и так далее.
Удовольствия, связанные с едой
Печь, жарить шашлыки, собирать рецепты, готовить, есть в кафе и ресторанах, готовить деликатесы, читать поваренные книги и так далее.
Игры
Анаграммы, бридж, карты, шашки, шахматы, кроссворды, «го», собирать головоломки и мозаики, игры в «Любовь и секс», «Монополию», скрэббл, игры со словами и так далее.
Садоводство
Разводить цветы, ухаживать за садом, заниматься ландшафтным дизайном, подстригать лужайку и газон, сажать растения на улице и дома, посещать ботанический сад и так далее.
Изобразительное искусство
Комиксы и анимация, коллажи, рисование, рисование пальцами, каллиграфия и леттеринг, литография, живопись, фотография, рисование акварелью и так далее.
Рукоделие и поделки
Плетение корзин, переплетное дело, вязание крючком и на спицах, вышивка, создание ювелирных украшений, выделка кожи, плетение кружева, работа по металлу, изготовление моделей, реставрация мебели, роспись витражей и так далее.
Помощь другим людям
Советы, консультирование, оказание моральной поддержки, полезная деятельность в больницах и специализированных заведениях, психотерапия, групповая терапия и так далее.
Что-то смешное
Создание комиксов, коллекционирование шуток, развлечение, жонглирование, игра слов, сочинение смешных песен и историй и так далее.
Боевые искусства
Айкидо, стрельба из ружья, джиу-джитсу, дзюдо, карате, борьба, военизированные игры и так далее.
Механика
Плотницкое дело, починка приборов, ремонт дома, работы по дереву, починка машины и лодки и так далее.
Занятия на свежем воздухе
Туризм, езда на велосипеде, наблюдение за птицами, скалолазание, ловля бабочек, плавание на каноэ, отдых в палаточном лагере, рыбалка, походы, езда верхом, охота, катание на коньках, запуск воздушных змеев, езда на мотоцикле, пикники, гонки на автомобилях, солнечные ванны и так далее.
Театр и участие в спектаклях
Участие в спектаклях, занятия балетом, танцы, пение и так далее.
Домашние животные
Выращивать домашних животных, заботиться о них, участвовать в выставках животных, дрессировать животных, помогать в ветеринарной клинике и так далее.
Политическая и экономическая деятельность
Участие в политических кампаниях, дискуссиях, экологических акциях, общественных объединениях, политических группах, миссионерская деятельность, создание политических текстов и так далее.
Чтение
Серфинг в интернете и других источниках, чтение художественных и документальных произведений, пьес и поэм, декламация стихов и так далее.
Расслабляющие занятия
Купание, массаж, медитация, расслабление мышц, прогулки под дождем и так далее.
Религиозная деятельность и мистический опыт
Распевание гимнов, посещение церкви, медитации, молитвы, чтение священных текстов, чтение проповедей, изучение религий, преподавание в воскресной школе и так далее.
Научная деятельность
Изучение анатомии, антропологии, биологии, химии, герпетологии, астрономии, медицины, физики, психологии, социологии, зоологии и так далее.
Секс и любовь
Анальный секс, ласки, петтинг, гетеросексуальные контакты, гомосексуальные контакты, поцелуи, любовь, оральный секс, порнография, сексуальные акты, добрые и заботливые слова и так далее.
Общение
Походы по барам, клубам, ужины вдвоем, вечеринки, разговоры, участие в сообществах, организация вечеринок, организация праздников, участие в читках рэпа, общественная деятельность, посещение друзей и так далее.
Зрелища и спектакли
Посещение концертов, прослушивание музыки, радио, посещение цирка, кино, торжеств, парадов, театральных постановок, спортивных мероприятий и зрелищ, просмотр телевизора и так далее.
Спорт
Бадминтон, бейсбол, баскетбол, танцы, гольф, гимнастика, пинг-понг, бильярд, катание на коньках, плавание, теннис, бег, водные виды спорта и так далее.
Учеба
Искусство, языки, история, математика, музыка, точные науки, общественные науки и так далее.
Психотерапия
Групповая терапия, индивидуальная терапия, группы самопомощи, терапевтическая помощь другим людям. Семинары по психотерапии и так далее.
Путешествия
Заграничные путешествия, поездки по своей стране, чтение и изучение книг про путешествия, просмотр фильмов о путешествиях, осмотр достопримечательностей и так далее.
Полезная деятельность и работа по дому
Уборка, приготовление пищи, мытье посуды, ремонт по дому, глажка белья, стрижка газонов, походы по магазинам, мытье машины.
Проявление эмоций
Нанесение ударов, участие в пикетах, протест, громкий крик, разговоры и так далее.
Волонтерская деятельность
Участие в деятельности волонтерских групп, бойскаутов и герлскаутов, в группах защиты детей, лагерей, больниц, некоммерческих организаций, политических групп и так далее.
Твои хотелки невозможны в принципе так что выпилывайся. Без шуток, это лучший вариант для тебя.
>невозможны в принципе
А вести себя абсолютно согласно хотя бы одной ценности возможно что ли?
>я понятия не имею, как по ним действовать
Приведи пример своих ценностей.
>У меня нет навыков, опыта, я великовозрастный долбоёб и инфантил.
1) Ты перечисляешь свои тревожные мысли. Ты понимаешь что такое мысли ?
2) Ты пишешь что у тебя нет навыков, ты не понимаешь как люди получают опыт и навыки ? или ты прочитав 10 книг по КПТ с серьезным ебальником хочешь избежать неприятных эмоций в виде получения навыков ?
Я предлагаю остановится на первых страницах, где объясняется природа мысли и начать заново наблюдать свои мысли. То есть очевидно что аноны просто забывают к хуям все что прочитали из эмоций от тревожных мыслей.
Мы обсуждаем ценности, а человек выдает: "А Я НЕ КРАСИВЫЙ", то есть мы пропустили шаг работы с мыслями и побежали ценности чекать. Пока мы не научились тупо наблюдать свое состояние нам ценности на хуй не нужны.
Про забывание это факт. Невозможно помнить начало книги, когда читаешь середину или конец. И это только в АСТ так из-за того что там 90% вода, а не факты как у Уэллса.
Предполагается, что ты сначала проверяешь, а потом заявляешь, вместо того чтобы заранее решать страдать. Но если действительно все плохо, то остается, как всегда, принятие...
Эта рэпт кажется поинтереснее кпт Бэка. Есть какие-нибудь книги которые хорошо объясняют ее постулаты?
Если не в селф-хелп формате, то "Практика рационально-эмоциональной поведенческой терапии"
Она для мимокроков относительно шарящих подойдёт? Селф хелп не интересует просто разобраться какие инструменты используют и какая теория
Ну это чисто аст же. Проблема в том, что тяжело воплощать всю эту хрень в жизни. Там слишком много советов и информации на страницу текста, рано или поздно обо всём забудешь.
Геронтофил мы тут в админском цеху помним твои кринжевые посты как твоя шлюха мамаша раздевалась перед тобой. Скинуть?
В общем, я наткнулся на тупик. КПТ не помогает выйти из стрессового состояния, когда ты вот уже несколько часов кряду смотришь ютуб и думаешь "пора уже завязывать", а в ответ шквал захлествующих негативных эмоций. Просто даже мыслить уже не хочется: высказывать/записывать негативные мысли, вспоминать и проговаривать/записывать аргументы против когнитивных ошибок из книг. Просто лень, просто не хочется.
Получается, все сводится к старой-доброй фразе "ПРОСТО И БЕЗ ЗАЖНЕЙ МЫСЛИ", то есть к волевому действию. Но КПТ на то и нужно, чтобы избегать этого.
Вот кажется, что надо просто ручку с бумагой при себе постоянно держать, но ведь, учитывая что для детокса нужна неделя-две, ты все равно хотя бы раз сорвешься, после которого оторвешься только к концу дня.
Походу, КПТ нужно сочетать с таблетками. Но что делать, если я нищеброд гнилозубый?
Нахуя тебе детокс? Поставь цель, для которой ты будешь осознавать, что без изменения образа жизни ничего не получится.
Да и вообще, детоксить 2 недели хуета какая-то, так вздернуться можно. Несколько дней достаточно, чтобы начать понимать что к чему.
Для внедрения привычек кури Келли Макгонигал "Сила воли". Там все по науке раскладывается.
Если у тебя нет ресурсов, чтобы условные 2 недели детоксить, то хоть обосрись у тебя ничего не получится. Надо с малого начинать и раскачивать свой ресурс. Для закрепления каких-то привычек нужно примерно месяц неукоснительно их делать. А если сорвался, то не нужно хуесосить себя, лучше проанализировать что триггернуло тебя сорваться, где твои слабые места, чтобы в следующий раз проработать их.
>не помогает выйти из стрессового состояния
По этой причине придумали АСТ, увидев что от эмоций нельзя избавиться. То есть если у тебя пошла эмоция сильная, она может тебя обездвижить. Часть твоего внимания или все внимание начинает без остановки думать о том что тебе плохо, в теле это проявляется какими то реальными ощущениями, озноб, тряска, сжатие, усталость и т.п.
Когда эмоция включилась ты уже не в состоянии нормально и долго логически рассуждать, тебя условно трясет. При этом тебе надо куда то идти, например к врачу, а тебя трясет и ты думаешь не идти и хочешь что то сделать, а эмоция не проходит - тебя трясет.
АСТ предлагает тебе минимальное что ты можешь сделать - отследить ощущения в теле, отследить эмоцию, понаблюдать за собой как со стороны, продолжая испытывать эмоции и ощущения.
И с этим наблюдением ты идешь куда тебе надо ПРОДОЛЖАЯ ИСПЫТЫВАТЬ ЭМОЦИИИ И ТРЯСТИСЬ.
И практикуя навык наблюдателя ты перестанешь боятся этих эмоций и реагировать на них замиранием или бегством и сможешь двигаться.
Если тебе это не нравится, удачных попыток избавиться от эмоций. Пробуй на здоровье.
>>1518415
У тебя тоже проблема с тем, что для побуждения к одному действию (встать из-за пеки и начатт что-то делать) надо сделать другое действие (практики из КПТ), что для прокрастинатора это одно и то же — что то, что это суть действия, для которых надо болезненно превозмогать. Шило на мыло, короче. Мне это надо, чтобы понять, нужно ли вообще читать АСТ и МКТ.
>>1518358
>А если сорвался, то не нужно хуесосить себя, лучше проанализировать что триггернуло тебя сорваться, где твои слабые места, чтобы в следующий раз проработать их.
Проблема в том, что после срыва и до прихода в себя и попытки опять копротивляться проходит день-два. После этого все забывается и, по сути, это не один и тот же процесс закрепления привычки, а конец одного и начало другого. И так каждый раз, а продолжительность средней попытки не превышает нескольких часов.
>>1518430
Звучит интересно. Может, хотя бы АСТ поможет.
Почему у кого-то есть любимая девушка, а кто-то заменяет её 500-страничной психологией.
Почему раньше люди должны были дохнуть как мухи, а сейчас любому тугосере скидываются лямом на лечение неизлечимой хуйни, которая у него с рождения?
Ну, справедливости ради, не любому тугосерику скидываются, всяких Магомедов обходят стороной.
И почему вообще жизнь такая несправедливая хуйня?
Жизнь не подразумевалась быть справедливой. Она вообще никакой не подразумевалась. Все рандом, просто наш мозг склонен принимать происходящие события на свой счет.
Как отключить мозг? Не хочу думать, хочу опуститься в нирвану
АСТ. Если преисполнишься, будешь воспринимать свои мысли как телевизор в другой комнате и концентрироваться только на полезных вещах.
Мозг подскажет что нужно, нужно только научиться его слышать и не перебивать.
Давай я свой пример приведу. Я с детства любил машины и вождение, хотел сдать на права, но не было денег. Теперь деньги появились, я все еще хочу сдать на права и купить машину, но у меня в голове постоянно крутятся мысли типа:
- я хуевый водитель, я постоянно в облаках витаю и точно кого-нибудь собью
- как же много документов собирать, еб твою мать
- учиться надо несколько месяцев, экзамены сдавать, мне лень
- а потом надо будет машину выбирать, а я не понимаю в них ни хуя, опозорюсь перед продавцами и куплю развалюху какую-нибудь
Так вот - все это тревожные, беспокойные мысли, которые мне только вредят и не дают мне действовать. Мне они не нужны, а нужно составить список документов для автошколы, внимательно ПДД изучать, подумать какую машину я хочу.
Можно ли вкатиться в данную тему, если да, с какой книжки лучше начинать?
Дошел до главы осознанность, и нихуя не понял - в чем отличия Я-наблюдателя и Я-самоознания ? К какому типу она относится осознанность? Объясните плиз с примерами.
ловушка счастья. первая часть книги похожа на эзотерику, но ты не ведись. Эта хуета реально работает, особенно если ты хорошо внушаем. Главное делай ВСЁ, что там написано. И лучше купи книжку версию. В последней части книги будет самое интересное, но без первых двух там нечего делать.
Когда я практикую например неслияние с мыслями - какой тип Я участвует в этом?
животные думают и у них есть язык
Нет. Ты их наблюдаешь. Логично же шо пиздец. Почитай ловушку счастья, там даже тупой поймёт и как раз эти моменты хорошо описаны.
> неслияние с мыслями
Это если она у тебя выходит. Если ты триггеришься или какие-либо эмоции испытываешь относительно этих мыслей - то участвутешь
Первая часть как раз самая адекватная. Эзотерика начинается во второй части, третья это "ПРОСТО ВСТАНЬ И СДЕЛАЙ"
Так я про ловушку и говорю. Третья часть нихуя не встань и сделай. Если ты соблюдаешь всё, что нужно, то это встань и делай превращается в 'встал и делаю'. Там разбираются жизненные ценности и как по ним жить. Много полезной хуйни написано для тех, у кого апатия и ангдеония.
Я не понимаю, как "жить" по своим ценностям, если я не знаю, как. И вообще не уверен, что правильно их выбрал, потому что удовольствия мало получаю, когда всё таки пытаюсь по них жить.
Эзотерика. Особенно часть с выбором и решением, там вообще про космосмическое коллективное сознание.
>И вообще не уверен, что правильно их выбрал
А чего ты решил, что ты их вообще выбирал?
Не выбирал, посмотрел на других и понял, чего хочу. Посмотрел из-за чего страдаю.
Подумай, какая обычно основная ценность. Семья. И как эту ценность продвигают? Да везде, в самой семье, в школе, в фильмах, в книгах, тупо везде. Ну и как ты можешь ВЫБРАТЬ какую-то связанную с семьей ценность?
Многим похуй на семью, это не их ценность. Я страдаю без тяночки, значит это моя ценность.
>Я страдаю без тяночки, значит это моя ценность.
Про любовь почти такой же уровень промывания.
Многим не нужна любовь, знаю таких, они просто отношаются ради секса.
>>1522233
Схуяли? Алкоголь это способ не чувстовать неприятных эмоций
>Схуяли? Алкоголь это способ не чувстовать неприятных эмоций
А если ты с друзьями или семьей бухаешь? Вот тебе и ценность социальная, чиллить с близкими и быть максимально открытым.
Что про крайней мере часть твоих ценностей это просто прошивка которая вовсе не обязана генерировать какое-то довольство от того что ты ей следуешь, зато может генерировать недовольство если ты считаешь что должен ей следовать, но не следуешь.
>основная ценность
Он цепляется за ценности потому что избегает принятия мыслей и расширения. Зачем переходить к ценностям без расширения ? Ценности никак не помогут расширению, а анон явно пытается за что то зацепится, не понимает что такое расширение и принятие. А ты ему рассказываешь про семью. Да похуй на ценности, сначала надо принять эмоции, это база от которой можно дальше отталкиваться.
У меня вчера приятие прокнуло раз 10 за 5 минут размышлений о ценностях и жизненном направлении. Стоило подумать: "а как жить то ? куда двигаться" и пришлось по кд расширять мешающие мысли. Я охуел, там горы селфхарма, вины, страхов - бам бам бам друг за другом.
Бессмысленный разговор. Здесь сюсюкание и уговоры не помогут. Может быть только расслаблять его какими то препаратами что бы снять этот мысле крут в котором он 24/7 пребывает. Там уровень наблюдателя нулевой. Вообще ноль, человек "читает книги" и вообще не понимает о чем мы тут говорим.
Все ценности это просто прошивка и зависит часто от семьи, культуры, воспитания. Если я страдаю без тян и еще каких-то вещей, но могу их получить потому что не умею
>Да похуй на ценности, сначала надо принять эмоции, это база от которой можно дальше отталкиваться.
Я тут единственный в треде, кто научился принимать, чё ты меня учишь? Лучше расскажи как по ценностям жить и понять, что правильно выбрал.
>понять, что правильно выбрал.
Правильного выбора нет, я верю что через принятие ты можешь дать себе некоторую свободу и начав двигаться "просто вперед" куда то выйдешь и там уже будет видно что делать дальше. Можно выбрать пару "непротивных" направлений или кинуть монетку. Основа здесь - место под эмоции что бы они тебя не раздавили.
>научился принимать
Все эмоции принять не получиться к сожалению, я тут словил стресс который вызывает суицидальные мысли, трясет меня неслабо, потому что я ушатал "ценности" которые были заложены в меня отцом с детства, и в панике так сказать их нарушил на эмоциях.
И от РКН мыслей сейчас мне помогает именно практика АСТшная которую практикую, я как бы умом понимаю что с этим можно работать когда тряска уже спала слегка можно разделится.
То есть в сам момент стресса я забыл про все к хуям естественно, а потом пошел сильный откат трясочный, но после пика уже реально разделится.
Но Хэрис в общем то так и пишет что когда ты на сцене ты хуй с чем разделишься, тебя потрясет в любом случае.
Ну, может и не все, но часть точно. Но от того что тебе внушили, что ты должен, обязан и т.д. следовать какой-то ценности, из этого никак не следует, что ты будешь получать удовольствие от этой ценности, я имею ввиду реальное удовольствие, а не что-то вроде повышения самооценки от того что ты следуешь навязанным тебе стандартам. Я не вижу, каким образом ACT не замечает этот провал в теории и может его оправдать. А если удовольствие не нужно, то получается цель ACT это просто сделать из тебя абсолютного нормиса-NPC который будет выполнять социальную функцию не смотря на страдания и отсутствие удовольствий.
>Лучше расскажи как по ценностям жить и понять, что правильно выбрал.
Ну ты и тупой, господи блядь. Ты вообще читать умеешь?
Да вы долбоёбы блядь. Там же по русскому написано, что ты должен выбрать то, кем ты ХОЧЕШЬ стать. То, как ты ХОЧЕШЬ выглядеть в глазах других людей.
О, у меня похожая проблема, тоже с детства любил машины, но в 25 лет до сих пор без прав
Что забавно - я могу часами разбираться в их устройстве, сравнивать модели, изучать способы тюнинга и просто любоваться, но про само вождение практически не думаю. Я еще и живу сейчас в ДС, тут даже на такси ездить выйдет дешевле + пробки + менты
В планах попробовать начать учиться, как перееду в ДС2. Там все же больше вероятность, что попрет, все-таки менее надоевшую местность интереснее будет объездить
>я тут словил стресс
Это называется commitment, способность после каждого фейла дальше заниматься этой аст парашей.
>Все эмоции принять не получиться к сожалению
Хз, не согласен и нигде не читал подобного.
> что когда ты на сцене ты хуй с чем разделишься, тебя потрясет в любом случае.
Это нормально, у АСТшных же всегда в любой социальной ситуации тревога, прикол не в том, чтобы от нее избавиться, а в том, чтобы научиться её терпеть и думать не обращая внимания на неё.
>>1523424
Все ценности идут из твоей "истории", как по другому?
>Но от того что тебе внушили, что ты должен, обязан и т.д. следовать какой-то ценности
Хз ценности это самое сложное в аст
И наконец это получилось (как мне кажется), Сложно передать эти ощущения. Я понял, что все мои эмоции, чувства, дискомфорт в теле, усталость это все типа фона и просто наблюдал за ними, думаю кто давно практикует ACT и так знает, а кто нет не поймет.
И у меня возник следующий вопрос, далее по книги (Перезагрузки мозг) идут главы о готовности, ценностях. Но, как мне кажется, что соприкасаясь с self-as-context мне это не нужно, мне совершенно все равно хорошие у меня сейчас мысли или плохие, устал я или нет, я просто наблюдаю и вопрос готовности не стоит.
А тут мне Хайес предлагает далее начать практиковать готовность, тем самым подключать свой self-as-process.
Не делай значит. У Уэллса например вообще одно упражнение из подобного - отстраненная осознанность где ты просто наблюдаешь и все.
>>1524114
Принятие априори подразумевает разделение. Потому что чтобы принять что-то надо разделиться с этим
Это первая книга Хаеса? Читал "Liberated mind", там не было таких концептов.
Не знаю какая по счету. На русский перевод "Перезагрузи мозг" (звучит пиздец кринжово, при этом в оригинале она называется совсем не так)
Когда соприкасаешься self-as-context, то происходит реально странное и непривычное. Все в какой-то степени теряет смысл, радость или печаль, какая-то пустота, даже немного неприятная, и вот непонятно, что дальше? Глава про ценности должна дать на это ответ, но тем не менее не является ли мои ценности порождением self-as-process. Да, сложная хуйня.
Такое чувство, что дальше главы про осознанность нет смысла читать. Находясь в self-as-context мне не нужна никакая готовность, никакие ценности. В целом глава про ценности тоже выглядит немного чужой.
Я как понял - self-as-process это что-то майндфулнес, который по сути является сам по себе бесполезным, но без него сложно практиковать разделение, как и любой навык развивается. Мне лично помогает наблюдение за дыханием, но само по себе как уже ранее сказал хуйня, если просто весь день наблюдать за дыханием у меня даже обострялся невроз
Self-as-context вот это уже намного интереснее, в книге Хайеса даже все написано максимально непонятно, тут только практика и еще раз практика. На мой взгляд соприкасаясь с self-as-context вся остальная терапия уже кажется каким-то левым костылем, но в таком состоянии сложно долго находиться, возможно есть какие-то просветленные, кто весь день пребывает в таком состоянии.
Все это мое имхо, хотелось бы поговорить с другими анонами, которые практикуют АКТ.
Сейчас КПТ уже кажется каким-то дрочевом мозга, а у меня за плечами 5 лет практики, не скажу, что стало хуже, но АКТ предлагает совершенно другой подход, который можно натянуть на любую проблему, но в этом и кроется его сложность.
МКТ читал, даже выписывал книгу (кстати моей бабушке зашло лол), но лично мне не зашло.
Так если self as proccess это мирооущение через органы чувств (чем и является всякие майндфулнесс) то что такое контекст и как к нему прибегать?
Я думаю лучше чем сам Хайес никто не объяснит
Попробуй поделать упражнения из книги. Я например читаю "Перезагрузки мозг", и то при первом прочтении реально кажется все шизой.
Если коротко, это состояние когда ты наблюдаешь свои ощущения, эмоции, мысли, а не проживаешь.
Например все эмоции воспринимаются как фон, поверх моего sefl-as-context, который изменяется с течением времени, он не постоянный и уже никакой разницы нет позитивные у меня мысли и хорошее настроение, или я испытываю дичайшую усталость и негатив, я просто наблюдаю, как ведет себя мой разум в ответ на окружающую реальность.
Например, не будет такого момента, когда ты перестанешь испытывать стресс, это невозможно, но self-as-context позволяет взглянуть на это лишь как на реакцию разума, которая так же естественна как и боль после ушиба.
>Например все эмоции воспринимаются как фон, поверх моего sefl-as-context, который изменяется с течением времени, он не постоянный и уже никакой разницы нет позитивные у меня мысли и хорошее настроение, или я испытываю дичайшую усталость и негатив, я просто наблюдаю, как ведет себя мой разум в ответ на окружающую реальность.
1. Ты можешь обращать внимания на хорошие эмоции и мысли и проникаться ими в меру нужного.
>Например, не будет такого момента, когда ты перестанешь испытывать стресс, это невозможно, но self-as-context позволяет взглянуть на это лишь как на реакцию разума, которая так же естественна как и боль после ушиба.
2. Будет. Если постоянно практиковать это говно, то твой мозг придрочится к автоматическому купированию и снижению тревоги. Т.е. в долгосрочной перспективе это принесёт пользу для стрессовых ситуаций. Это как с мышцами или хождению на бокс. Первые 10 раз получить в нос больно, а вторые десять уже привык.
Тинькоф.
>https://journal.tinkoff.ru/short/find-psycho/
Там несколько сайтов. Пишешь при подборе, что нужен КПТ.
Имхо, когда даже соприкасаешься с self-as-context, то самое принятие уже нахуй не нужно, поэтому я не догоняю эту главу максимально. Сперва Хайес объясняет как работает наш мозг, разум, подводит к выводу, что при помощи разума невозможно решать внутренние проблемы, а потом предлагает в главе принятие и готовности воспользоваться им и пофантазировать как будет выглядеть твоя боль в физическом виде.
а глава про ценности выглядит вообще как какой-то костыль, для домохозяек, чтобы продать терапию.
Анон >>1524935
>Первые 10 раз получить в нос больно, а вторые десять уже привык.
Не очень удачное сравнения. Лучший пример - страх самой драки. Омежка боится драки (эмоция страх) у него немеет все тело или старается убежать (инстинкт от глубокого погружения в страх), омежка практикует АСТ и ходит на бокс и замечает что испытывая страх можно наносить удары если страх не захватил весь твой разум. То есть нужна щепока осознанного наблюдения за собой что бы не провалится.
По этому АСТ и "не работает" когда ты дома лежа на диване разделяешься с вымышленными страхами на отъебись, а потом выходишь ирл и жидко прежидко обсираешься от сильной эмоции.
>Хайес
Ты первый раз читаешь, что ли? Приходи когда перечитаешь 5 раз.
Анон, ты реально думаешь, что Хайес разбирается в терапии (которую создал сам) хуже кого-либо?
Но я хожу, потому что умом понимаю что мне это надо, во вторых я заебался боятся и сидеть дома.
Почему я без ощущения счастья хожу ? дайте мне счастья и кайфа как от героина.
Тебе важно твое здоровье? Если да, значит это твоя ценность и тебе должно быть радостно ходить к бабкам
>должно быть радостно
Откуда инфа ? можно ссылки на какие то научные медицинские труды, хотя бы на википедию. Что ценность дает мне радость от побочных издержек - бабок. Типо я еду на любимую работу в метро и мне радостно нюхать пердеж людей в метро.
Да ладно, вроде там так - если живешь по ценностям, тоже будут как взлёты так и падения. Ценности внезапно не обещают что будет всегда радостно
Додики заменили один термин на другой (терпение на принятие) и терпят сидят свои симптомы вместо того чтобы лечить нормально, ну то есть таблетками. Нормально терпиться, ой простите, принимается))
Таблетки это плацебо. Только превозмогание работает. И перенастройка мозга (она и в мкт есть) путем сортировки мыслей
поехав, спокич. Иди почитай книжку о том как терпеть посильнее, пока я божественным феназепамом закидываюся и паксилем.
С удовольствием пересяду на таблетки в тот же момент как они докажут что работают лучше чем подходы КПТ. К сожалению таких доказательств не существует.
капете работает в случае если у тебя депрессия на фоне "покакал попа грязная хочу суицид"
Абсолютно во всех случаях работает либо лучше таблеток либо на уровне таблеток. Поэтому таблетки хуйня без задач. Есть только одно исключение это как раз высокий риск суицида там лучше сначала на таблах посидеть
Тролинг это сорт оф прокрастинация, дешевые эмоции от внимания к себе. Хуже что это скорей всего обреченность, то есть ты потерял надежду сам и решил "поглумится". Это тупиковый путь.
>Я понял, что все мои эмоции, чувства, дискомфорт в теле, усталость это все типа фона и просто наблюдал за ними, думаю кто давно практикует ACT и так знает, а кто нет не поймет.
Да, это оно.
>И у меня возник следующий вопрос, далее по книги (Перезагрузки мозг) идут главы о готовности, ценностях. Но, как мне кажется, что соприкасаясь с self-as-context мне это не нужно, мне совершенно все равно хорошие у меня сейчас мысли или плохие, устал я или нет, я просто наблюдаю и вопрос готовности не стоит.
Если у тебя вот так сразу подобное получилось - радуйся и забей на ACT, остальное там уровнем ниже того, что ты понял. Практикуй состояние доминирования self-as-context (любыми упражнениями на defusion), главное не забывай, что смысл этого проявления "Я" - чистая перспектива, не связанная ни с содержимым любых мыслей (self-as-content) ни с любыми эмоциями (self-as-process), оно для тебя просто фон, за которым ты просто наблюдаешь. Можно пойти еще дальше, если во время наблюдения за мыслями ты так же рассмотришь со стороны и самого себя как наблюдателя (self-as-context). Что уже будет путем к self-transcendence.
Ну бля, естессна я ДИССАПОИНТЕД в аст. Ну это же рил наебка, верунство, типа вся эта тема с принятием полная хуйня. Если чтобы принять негативную эмоцию нужно отказаться от желания от этой эмоции избавиться, то возникает вопрос а зачем, что я получу и тд. И пока этот вопрос актуален, пока ты хочешь избавиться от эмоции, то ни о каком принятии речь быть не может, а и так ясночто была бы волшебная таблетка я бы ее выбрал и книжку по аст не открывал, кароч говно для гоев внушаемых.
>нужно отказаться от желания
Ты не сможешь отказаться, это естественное желание. Что бы понять АСТ иди от обратного - хоти, мучайся, страдай и если решишь что тебя заебало страдать, вернись к АСТ и воспринимай его как способ экономии сил. Жизнь это болото, мы тонем в нем, ты дергаешься и пытаешься выбраться, ты тонешь быстрее, орешь про гоев, про шарлотанов и тонешь быстрее. АСТ предлагает не дергаться и тонуть медленно, настолько медленно что можно тонуть всю жизнь, пить чай, смотреть телевизор, ебаться и тонуть.
Болото это эмоции.
Забегать в АСТ с ноги и требовать облегчения это нормально. Так и должно быть. Более того абстрактно АСТ и не должно работать, оно так работает, "не работая".
Забудь про АСТ на недельку, месяцок, понаблюдай за своими эмоциями, вылези в ирл, стресани, попробуй применить КПТ на стресс.
>абстрактно АСТ и не должно работать
С чего бы? ACT создавалась в контексте радикального бихевиоризма и не содержит ничего, что бы противоречило радикальному бихевиоризму или даже более общей парадигме - функциональному контекстуализму. Казалось бы, что проще взять и разобраться в этом, тем более что всё есть в открытом доступе?
А толку если все сводится к банальному разделись с мыслью и перестань ей сопротивляться. Ради этого изучать ещё ваши бихевиоризмы контекстуализмы как базуку покупать чтоб по воробьям стрелять
>С чего бы?
Ты не понял мою мысль. Идея в том что АСТ это не таблетка, оно придумано не для облегчения. Облегчение это возможный побочный эффект, как бонус, основная задача - способ жить.
Сколько бы я не занимался терапией, у меня с утра всегда ощущение что мне ничего не надо, что я не хочу идти туда куда надо - на работу, к врачу, на улицу, по делам.
"Я сейчас иду по делам с этим ощущением, оно уже возникло я не могу его опередить во сне. Оно просто есть и я не буду ему следовать потому что мне надо сделать дела.
>Откуда ты знаешь
Только умом, что вот рационально это необходимо сделать. В разных ситуациях разная логика но это только ум, никаких "ой как хуй стоит аж хочу пойти мешок с цементом помочь донести родне". Я вообще ничего не хочу физически, даже дрочу непонятно зачем, удовлетворения не получаю, 1 секунда кайф а эмоционально - ноль, я даже жалею что потратил силы на дрочку.
Вот я отжимался, приседал, делал планку - мыслями я бы хотел быть сильным, но желания отжиматься нет.
Может быть я не правильно понял АСТ. У меня даже мысли были что пора в дурку ложится, только чем она мне поможет ?
По логике я понимаю что надо "найти себя" вроде как, то есть надо забить хуй на все убеждения об обществе, какие то сомнения и с нуля начать искать что то да, какое то занятие.
Сейчас мне никакое занятие не хочется, ни кодинг, ни грузчиком быть, ни продавцом. Толи я шизик то ли что то не понял.
Чего-то ни на одном сайте я не вижу рейтингов специалистов, отзывов и подбора по параметрам
>Только умом, что вот рационально это необходимо сделать
Зачем? Любое рацианализаторство так или иначе упирается в хочу, то есть отложенное удовольствие.
пруф ми вронг
Да вот как сказать. Даже если брать чисто клиническое направление RFT - ACT, даже в этом случае профиты от понимания этой темы очевидны. Например, не нужно заносить бабла каким-то левым челам. В этом треде всегда было полно постов про поиск психотерапевтов, как пример >>1526237 а если ты сам способен разобрать свой случай, это уже как минимум, экономия времени и денег, тем более что там обычно какие-то абсолютно неадекватные ценники больше 2к за час.
Я хз как это поможет. Я читал и по рфт книжку зелёную (забыл название). И ничего полезного не вынес чего не было в книжках по аст. Ну да полнее раскрывают тему которую упоминают вскольз обычно но чем это практически поможет хз.
>пруф ми вронг
Есть мнение что человек хочет только ебаца и нихуя не делать, поэтому исходя из желаний продуктивную жизнь не построить. То есть условный наркоман делает что хочет и сыч сидящий всю жизнь дома делает что хочет. Пруф ми вронг.
>Абсолютно во всех случаях работает либо лучше таблеток либо на уровне таблеток
Таблетки эмоции подавляют, а как ты их будешь через КПТ подавлять? И ACT тоже не подойдет, терпильство это не подавление.
>что ты должен выбрать то, кем ты ХОЧЕШЬ стать. То, как ты ХОЧЕШЬ выглядеть в глазах других людей.
Очевидно ты будешь хотеть выглядеть как минимум так чтобы тебя не гнали. Но из этого не следует что это твоя реальная ценность которая будет тебе приносить какое-то удовольствие. Иначе получается что у жителей строгих исламских стран ценность быть трезвенниками, независимо от религии, и они от этого кайфуют, у женщин ценность ходить в хиджабе и т.д.
Подавление эмоций мешает адекватной переработке травмы. Именно поэтому таблетки и слабее кпт почти во всех расстройствах
Вот чем депрессивному социофобу двачеру поможет книга для американских домохозяек? Разве он не осилит нормальной книги, где вместо воды технические термины?
>Разве он не осилит нормальной книги, где вместо воды технические термины?
Ты сильно переоцениваешь интеллект местных
>Есть мнение что человек хочет только ебаца и нихуя не делать
Круто что у тебя есть твое мнение, но зачем не твои фантазии оспаривать?
Таблы эмоции на адекватный уровень выводят, в тяжелых случаях без них никак. Ну а с тяжелыми случаями я сомневаюсь что капете способно справиться.
Тем не менее никто так и не предоставил пруфов что таблы работают лучше кпт. А вот пруфов обратного хватает. Не во всех расстройствах но тем не менее. Соответственно сомневаться можно сколько угодно да вот только это пустой разговор
>не предоставил пруфов что таблы работают лучше кпт
Как ты себе это представляешь? Таблы проверяются доказательной медициной, мета-анализами, а психология что? Больше половины исследований тупо невоспроизводимы. Таблы и кпт это вещи разного порядка, именно поэтому число употребляющих таблы растёт что автоматом подтверждает несостоятельность\низкую эффективность кпт в отрыве от медикаментозной терапии.
>Таблы проверяются доказательной медициной, мета-анализами
Которые показывают что (если исследование не кривое с крохотной выборкой и не спонсировано фармкомпанией)?
> Как ты себе это представляешь?
Исследования
>Таблы проверяются доказательной медициной, мета-анализами
И все они говорят что у них нет большей эффективности чем у кпт
> Больше половины исследований тупо невоспроизводимы.
Исследования кпт воспроизводимы. Даже исследования Уэллса который он сам проводит и то воспроизводят
> Таблы и кпт это вещи разного порядка, именно поэтому число употребляющих таблы растёт что автоматом подтверждает несостоятельность\низкую эффективность кпт в отрыве от медикаментозной терапии.
Нет, таблы дешевле терапии и поэтому принимают. Это не пруф что таблы эффективнее. Ты пытаешься свои беспруфные вскукареки за правду выдать лол
Чо там за исследования капете такие? Как у путина 146% эффективности капете?
Двачую, все, кто садится на таблы и просто на них сидит в итоге не решают проблему, тем временем прошедшие КПТ фиксят проблему и живут себе нормально либо значительно улучшают качество жизни
ФАКТ. Пока не начал КПТ и АСТ - эффект был, но ниже определенного уровня депрессия так и не опустилась.
>чо там у тебя было
Ничего там не было, лежи спокойно не дергайся.
Тревожность и социофобия, с которой частично сам справился, смог доползти до психотерапевта.
Ну и постоянное чувство вины за всё.
Депрессия была, но из неё вывело одно стрессовое событие (даже дереализация прошла)
так он вероученическую стасиську, а не научную, привёл неужели не поверишь ей?
ну давай, выведи болтовнёй из тяжело протекающей депры или исправь БАР, излечи психотические состояния когда человек вообще теряет связь с реальностью, вся эта воспроизводимость учитывает только наблюдательный характер, на практике обсираясь с вольноинтерпретируемыми понятиями с целью их компликации для клиентов, в теории обосрамс идёт уже с постулата первичности мыслей где психолух на подробности отвечает закономерным пуксреньком итд продолжая настаивать на научности примазываясь к авторитету данного слова, оставаясь всё таким же проповедником желающим охватить цепкими лапами страдающих и заключить их в свой выдуманный, очень дырявый, понятийный аппарат, в случае неэффективности не чураясь мягко упрекнуть клиента в неправильности исполнения терапевтического метода/техник
Истерика и оценочные суждения это конечно хорошо, но в качестве обоснования не катят
естесно твоего ума не хватило увидеть что то кроме первых строк и ты тактично ушёл от ответа за имбецильность теории) как мило, но ты не расстраивайся, я и профильных дурачков с 6 годами магистрата и КПТ в качестве доп. образования валил что тем сказать было нечего, ибо психология гуманитарная хуйня где всё сводится к недоказуемым языковым абстракциям без какого либо подкрепа математическими моделями, а принцип применимости это пиздец аргумент, с таким махровым пирсовским прагматизмом как у психолухов можно и религию в качестве терапевтически положительного метода советовать
Я повторю тезис
Умозаключения без доказательств ничего не стоят. У тебя их нет. Соответственно твои слова не стоят ничего
И да можешь не писать простыни я не читаю дальше первых слов
удобная слепота когда задефать нечем, можешь не писать мне шаблонный кал потому что это просто ассерторическая хуйта
так и не приходи сюда с этим, гуманитарная чмоня, если так тупо слиаваешься и для тебя верификация из "подходящих кандидатов" является пруфом что "капоте спасет" и ни разу сфальсифицированная херота для коммерциализации и повышения кол-ва страховых договоров, то это твой трабл, мальчик поверивший в чудо из за своего религиозного мышления, я трясусь только чтобы моча с моего конца попала тебе на лицо
я не удивлён что наши как всегда всякую хуйту перенимают ещё и обучают за нихуёвый прайс всякими КПТ АСТ МКТ две последние вообще перестали притворятся они даже не скрывают свою дзен-буддистскую чушь со всякими майндфулнесс лол вместо того чтобы технологию нейроимплантации освоить и развивать которая в перспективе превосходит даже фарму и по деньгам отбила бы походы к терапевту-дегенерату, нееееееет, пук пук пропойте проблему в песне или попробуйте просто не сливаться с ней даже если у вас нет мыслей из за дисфории, попробуйте ПРИДУМАТЬ мысли или поработайте с метафорами и ассоциациями, как вам замечательная идея лизнуть унитаз? мы назвали это ЭКСПОЗИЦИЕЙ УУУУУУ
Снова не читал истерику. Пруфы то где?
Чудодейственные таблетки которые работают лучше всего но пруфов не будет.
ТРАСТ МИ БРО
Локатор чини, долбоёбина тупорылая. Мне стыдно, что такие тупые люди вообще существуют.
Захожу в тред, а здесь нормально кокотэшников прикладывают, любо-дорого посмотреть. Работайте, братья!
>ну давай, выведи болтовнёй из тяжело протекающей депры или исправь БАР
Отвечу тем же: ну давай, излечи головную боль ампутацией головы!
Ну давай, если палец зачесался, то руку по локоть!
Есть разные состояния, когда состояние тяжёлое, то подключают и фарму.
А есть врачи, которые даже не попробовав КПТ сразу фарму выписывают и посылают гулять, после чего чел по 5 лет сидит на колёсах, а как слезет идёт за наркотой, потому что колёса нихуя сами по себе не пофиксили
Это еще притом что колеса не всем помогают и там рейт успеха при той же депрессии такой же как у самого обычного кпт. У зумерков обычно пердак на орбиту улетает от этого факта.
Плюс он хуесос и не шарит за КПТ, (лол, кпт в 2023). Лучше скачай книгу Харриса ACT made simple
это не о чем не говорит, невротичность высокая? Диссоциализирован? если да, как долго. кПТСР в наличии? Друзья, тян есть? Учился или работал, или может и то и другое на момент начала работы с кпт, а ну чо по средствам нищук, средняк или богач.
Вот про чо нужно рассказывать а не "у меня базовое тдр" - это не о чем не говорит, а то потом успехи с тревожкой продают нам, тру думерам кпт свою как панацею от всех проблем
Все АСТшники говорят, что наши мысли не должны доминировать над нашими действиями, что даже когда нет мотивации, мы должны управлять тем, что находится в нашем контроле (поведение) и действовать в соответсвии с нашими ценностями.
Но если моя ценность - общительность, и когда я сильно дифужусь со своими мыслями, у меня нет вдохновения, нет "настроения" и желания общаться, мысли и темы для общения просто не приходят в голову. Что я делаю или понимаю не так? Как мне общаться с друзьями, когда мне грустно (да, это нормально и не должно на меня влиять)?
У КПТ + ад огромная эффективность, так что пей таблетки, ходи на терапию и не выёбывайся. Смысла ждать пока кто-то что-то докажет нет
>>1526076
Пиздец ты словоблуд
Просто разделяйся бро)))))) у меня есть мысль что..)))) сразу поможет бля буду))))
>У КПТ + ад огромная эффективность
Где-то да. Где-то АД не добавляют никакой эффективности кпт и уступают в сравнении с ними. Без контекста нет смысла говорить
Ну ладно, я немного потренил общение с людьми и теперь уже легче стаёт. Мб это реально дело навыка.
Короче случилась неприятная ситуация в жизни и у меня стало не хватать кислорода, я делаю глубокие вдохи как рыба и не могу надышаться.
Такое было в детстве когда мать пиздила за двойки, так что я точно знаю что это психологическая хуйня, а не физическая
Вопрос: какую книгу порекомендуете из списка? Ходить по терапевтам нет денег
Наверное нервничаю, много психических сил потратил за последние пол года
Но проявляется это только в дыхании, больше ни в чем. Я спокоен, я знаю что не умру, не выпадаю и не паникую. Была такая хуйня в детстве, меня лечили фенибутом или чем то таким, что превратило меня в аутиста не несколько лет
Короче, я хочу исправить это сам без врача и таблеток, я знаю что можно
>какую книгу
Я посоветую приспособится к этим приступам для начала - выучить пару дыхательных техник и во время приступа начинать дышать наблюдая ощущения в теле, где зажим, какой он формы, как он растекается и т.п. Перевести свое внимание с бесформенной тревоги в наблюдение за своим телом и дыханием.
Ну и под рукой иметь какое-нибудь легкое успокоительное на травах для самоуспокоение, принял таблеточку и знаешь что полегче будет.
А книгу ты можешь взять любую, любая книга может быть бесполезной как и полезной. Исцеление находится внутри твоей головы, ты можешь к нему прийти через книгу или через мангу или кино посмотреть про рокки, если извилины сложатся сам поймешь что тебе надо, если не сложатся то и 100 книг не помогут, поэтому нужно использовать дыхание и наблюдение что бы жить с приступами.
>Смысла ждать пока кто-то что-то докажет нет
Лол, вообще база любой психологии пояснить причинно-следственную связь, поэтому конечно же аст пидоры обязаны доказывать свою хуйню.
А они обсираются даже в базе своей терапии, ибо в ней речь не о принятии, а о терпении скорее. Вот нормисам под соуслм принятия скармливают терпение, а они и рады терпеть.
Что, транки уже неэффективнее капете? Вот это да... Вот это шагнули в будущее
>чем депрессивному социофобу двачеру поможет книга для американских домохозяек? Разве он не осилит нормальной книги, где вместо воды технические термины?
Не осилит. Я приносил ссылки на нормальную литературу по RFT, прямо буквально самую классику, наиболее авторитетные источники по этой теме в принципе. Ну и кто-нибудь это прочитал? Хуй там плавал. Для домохозяек вам не нравится, нормальную литературу не осилите, а больше ничего и нет
То есть чел у которого прокрастинация или депрессия должен сидеть и вдумчиво читать твою хуйню. Ага щас
А какая у него альтернатива? Идти к психолуху? Так нытики и этого не делают лол
>психолуху?
Здраствуйте психолог, я прочитал все книги по психологии но у меня не появилось желания вылезать на улицу, думая о работе мне не хочется туда идти, не хочется знакомится с девушками, не хочется соревноваться с другими самцами, я знаю все техники, все механизмы, все пруфы и статистики, но ничего не помогает. Мне сказали что психолог поможет.
Психолог подмигивая подзывает к себе - "Ну конечно нужно идти к психологу, ведь в книгах пишут ПРОСТО, а настоящим тру пачанам как ты нужен СЕКРЕТНЫЙ НЕ ПРОСТОЙ метод, вот смотри сюда, видишь эту мазь из анусов моржей ? натирай ею свои пятки каждое полнолуние и твой мозг начнет хотеть ебать баб, драться с другими самцами, работать, доминировать, покупать шмотки, заниматься единоборствами и качалкой.
>мазь из анусов моржей
Кодовое название психоанализа? Специально для этого треда, что бы не треггирить капетешников месных
>оба способа разом
Это когда ты такой весь ватный и пьяный от баклофена, все в тумане, веки потяжелели, щасссс погодиттеее ка, щас я.... проработаююю своии эмоц ии иии ........ блин ничеее не чувствуюю ващеее, как же мне охуеннноо, я вылечиллсяяя.
>баклофена
>Дооо я такой для усиления аргумента приведу баклафену ведь ее по кд всем врачи выписывают препарат первой линии у меня железный аргумент а не кринж уууооо
Чем СДВГ отличается от прокрастинации?
СДВГ это проблемы с вниманием, сложности с фокусировкой, там есть и другие симптомы вроде гиперактивности, возбудимости и т.п. Но основная побочка - сложности с обучением из за которой все в США и получают этот диагноз и пилюли.
Прокрастинация это обобщенное название для откладывания дел. Причин такого поведения может быть много, например избегание. Чем избегание по КПТ со страхом сложностей и ошибок отличается от прокрастинации где человек не может начать учиться ? Вот и я не знаю, но прокрастинация звучит модно и молодёжно.
По факту каждый второй двачер испытывающий сложности со вкатом в ойти смело ставит себе оба диагноза что конечно является не правильным подходом т.к. скорей всего он при этом является тревожным омежкой с подавленной агрессией и неумением сублимировать энергию от нофапа в нужное русло.
То есть высокая тревога = мысли о неудаче и сложностях, подавленная агрессия не дает решительности для усилия, а отсутствие энергии из за дрочки окончательно добивает такого додика, далее он гордо себе ставит диагноз СДВГ + прокрастинация.
Шалом аллейкюмь.
Где-нибудь есть чат-бот, желательно со способностями чат-гопоты, чтобы разгонять с ним сократические диалоги, чтобы он по контексту грамотно задавал наводящие вопросы?
Сам сейчас вручную выбираю из списка вопросов, но это малость не то.
>напоминает КПТ
В трансерфинге тебе вообще не предлагают ничего прорабатывать, ты пропускаешь весь негатив как труба, поэтому это скорей АСТ. Зеланд не просит тебя прорабатывать детские убеждения или какие то ситуации, ты сразу же начинаешь жить как здоровый эгоист, делаешь только то что профитно для тебя, все эмоции и переживания воспринимаются как наебка матрицы. Волнуешься ? а ну это матрица/маятник/система не хочет что бы ты ебался, поэтому и внушила тебе волнение, как то так.
То есть ты как бы признаешь некую высшую силу на которую сваливаешь всю свою боль а дальше боль никуда не уходит, ты так же трясешься но теперь ты знаешь что это система сделала тебя таким поэтому тряска тебя не остановит - привет АСТ.
Прокрастинация это когда у тебя есть цель и ты хочешь ее достичь, но все что-то откладываешь, избегание направлено на минимализацию негативного опыта. Например, как при социофобии.
То есть возьмем пример такой: ты пидор
Кто то говорит тебе что ты пидорасина и вообще нехороший человек, тебя рвет, по аст буш принимать как? Ну заякоришься, заземлишься, разные техники есть, не суть, главное в момент вернуться и расцепиться с эмоциями. Далее чо? Отпрыгнул на метакогнитивный уровень бытия и врубаешь нетерпение а принятие, а именно действуешь с ценностями, при этом испытываешь рессентимент от ситуации
Как принятие работает не у долбаебов
Кто то говорит тебе что ты пидорасина и вообще нехороший человек, а тебе похуй потому что ты переработал свое мировозрение, отсепарировался от мнения других людей и идешь своей дорогой. То есть тру принятие работает с мировозрение и приносит полный баланс личности с миром в котором он живет, но конечно это сложно поэтому аст пидоры юзают терпильскую хуиту, а теперь поясняйте мне в чем я не прав или идите дальше терпите.
Да да иди заземлись там, твои мысли не ты! А теперь анус в колечко и терпи.
Кароч, спросил у гопоты.
Вот её рекомендации
dialogflow, botpress, botstar, manychat.
Фин? Я только тразодон у врача выпрашивал, но мне сказали, что а) эффект от препарата намного преувеличен, б) моя проблема скорее не физического, а психического характера. Алсо самостоятельно надыбал у себя много искажений на тему ебли, но сам проработать не могу, хотя рациональные ответы даю спокойно.
>но все что-то откладываешь
>избегание направлено на минимализацию негативного опыта
А связать очевидное вместе не пробовал гений психуегии ?
>эзотерикой
Для дваче быдла психология и есть изотерика и шарлотанство, в которой они признают только фарму.
>МАМА ПОЧЕМУ ПСИХОТЕРАПИЯ НЕ ДАЕТ МНЕ МИЛЛИОН ДЕНЕГ ЧТОБЫ Я ЧУВСТВОВАЛ СЕБЯ ХОРОШО ПСИХОТЕРАПИЯ ЭТО ОБМАН МАМА
>говорят просто терпеть
А как не терпеть ? ты расслаблен сейчас ? ну ка делись секретом как не терпеть и расслабится.
>как не терпеть
Во первых переименовывайтесь в терпаию терпения, а во вторых чтобы что-то не терпеть, можно изменить отношение к раздражителю. Большинство проблем не слишком ебут их легко перетерпеть, но всякие тревоги и депрессии нужно конечно прорабатывать, либо заедать таблами.
> Либо заедать таблами.
Нет доказательств большей эффективности
У него новые фотографии и новая девушка!
КТО ТАКОЙ МИМО-СПЕЦИАЛИСТ?
https://2ch.hk/psy/res/1191966.html#1211273
Вот уже 4 года подряд в психаче дежурит шизофреник, гордо именующий себя специалистом по лечению психических заболеваний и раздающий направо и налево крайне полезные (нет) советы. После небольшого расследования анон узнал, что за личностью м-ш стоит некто Виталий Лобанов - шизик-эникейщик, который вкатился в психологию из айти, пройдя какие-то передготовительные курсы в частном институтике.
Он бомбил на ровном месте. Узнавал в левых анонах "тех самых шизиков с конкретно-предметным мышлением". В треде избегаторов положил подарок такого неадеквата, что модер его оттуда выпилил. На обычные вопросы касательно его ремесла(с) часто отвечал "задай вопрос с увожением" и пр. хуету. Часто производил впечатление пьяного. Это то, что навскидку вспомнилось. И всегда держим в уме, что МыШ позиционировал себя как спеца по психическому здоровью, но оное он отнюдь не демонстрировал.
Ссылка на сайт м-ш: https://bootandpencil.ru/%D1%83%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%8F-%D0%B8-%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F/
Инстаграм: https://www.instagram.com/schizotypics_voices/
Тред в фаг: https://2ch.hk/fag/res/12747193.html
У человека инвалидность, работает от по Скайпу из дома, по 2-3 часа в день, судя по его расписанию
https://calendar.google.com/calendar/u/0/embed?src=hdablin@gmail.com
ЕГО НОВАЯ ДЕВУШКА - КОНОВАЛОВА АЛЕНА
ОН РАССТАЛСЯ С ЖИРУХОЙ С ПРЛ КРИСТИНОЙ
Успешный кейс психотерапии предполагает выход на уровень контакта: контакта с эмоциями, контакта с собой, контакта с Другим, контакта с жизнью. Чрезмерный уровень диссоциации, отстранения от эмоций и избегания лишает человека возможности в полной мере ощутить полноту своих переживаний, прислушаться к себе и понять свои истинные устремления и желания. Ему может казаться, что так — менее больно, но это лишь иллюзия: подобное «обезболивающее» имеет слишком опасные побочные эффекты: апатию, отсутствие интереса, непреодолимую скуку и психосоматику.
Да это же я!
Ладно, мне пох на деанон, я и так тут известен.
А мне, как думаешь, может, лучше валить отседова подальше? Пить воду без накипи Анон и без меня научится.
Шиз, таблетки всегда эффективнее)
Ты рил не можешь себе препарат подобрать? Вооот все шизы мои знакомые кушают препараты, никто никакую капете не юзает, в рашке вообще никто терапию не юзает чо ты доказать пытаешься поеха
Таблетки всегда эффективнее капетешки. Так как они способны убрать симптом полностью. Капете в большинстве случаев рассчитано на нормисов и макстму на пару баллов облнгчения будет)
> Шиз, таблетки всегда эффективнее)
Не существует доказательств этого утверждения. Дальше высер читать не стал
>нужно конечно прорабатывать
ПРОСТО ВЗЯТЬ И ПРОРАБОТАТЬ ДА ? СЕБЯ ПОЛЮБИТЬ ДА ?
Нужно взять и проработать травму. Твой негативный взгляд на мир является лишь следствием когнитивных искажений, которые не соответствуют реальности, но ты не можешь это осознать без сторонней помощи.
Хуйня это. У Уэллса вообще вся теория строится на том что травма сама прорабатывается и твое дело не мешать этому процессу.
>лишь следствием когнитивных искажений
Проработал искажение, а серавно депрессия, серавно хочется рвать и метать и тд. Куда дальше прорабатывать будем и что? Когнитивные искажения это лишь следствие, как и глубинные убеждения.
>взять и проработать травму
Звучит охуено анон, как думаешь почему американские звезды вроде Деппа не могут проработать свой алкоголизм десятилетиями ? То есть они ходят к психологам буквально годами, а толку нихуя, почему так ? Неужели их психологи на родине КПТ, не в курсе про КПТ и лечат их психанализом ?
>искажение
Травма на мой скромный взгляд это нихуя не искажение, это сильный стресс полученный в результате опасности и страха, мозг посчитал ситуацию опасной и запечатал его в памяти привязав к нему сильные негативные эмоции, что бы ты выжил в дальнейшем, то есть при малейшем намеке на эту ситуацию или возможные переживания ты получаешь порцию эмоций.
Ситуация прописана на уровне подсознания, поэтому эмоции идут сами собой, ты можешь думать наоборот а эмоции идут старые. Здесь вопрос в том как проработать такую травму и возможно ли это вообше через ПРОСТО ПОДУМАЙ И НАПИШИ НА БУМАЖКЕ.
Как бы некоторые люди считают что такое можно проработать только в трансе под гипнозом и небезосновательно, если бы любой дурачок мог просто подумав изменить такие глубокие убеждения тогда люди бы менялись как шизофреники каждую минуту не имея личности.
зависимости слабее всего поддаются терапии. Вообще любой.
И так и так можно. Я вообще использую только отсраненную осознанность из МКТ и не вижу смысла в целом зоопарке техник из ACT если можно применять одну единственную.
Невротичность высокая, да.
>Диссоциализирован
Лет с 9 уже начиналось, с 13 уже было серьёзно, в 16 не мог спросить на почте в какое окно подойти, при выходе на улицу смотрел прямо перед собой, боясь посмотреть на кого-то, постоянно спотыкался.
В 17 ходил в рваной одежде, потому что денег не было, а о том, что их можно заработать даже не думал, потому что выглядело это как нечто недосягаемое.
В 19 пошёл работать в больницу по знакомству за копейки (хотя к тому времени уже хорошо шарил в айтишечке, но вот так).
В 21-22 года после того события начал через силу выходить гулять (диссоциация + дереализация прошли), стал выходить в магазины с сестрой, начал пробовать выбирать одежду, поступил в универ (там было трудно).
В 24-25 отчислили из универа (не мог за себя постоять + сам в целом не хотел терпеть всё это), но уже работал в крупной компании, но всё ещё были проблемы с коммуникацией.
Сейчас 29 лет, уже больше 4 лет опыта, нашёл любимую работу, беру на себя ответственность на работе в том числе, общаюсь с коллегами ни о чём, могу на корпоратив сходить и поиграть в командные игры (но в них иногда попадаются агрессивные люди, которые вызывают неприятные эмоции, но это нормально).
Первая попытка найти психотерапевта началась как раз в 25 лет, сейчас второй год как работаю с тем психиатром-психотерапетом, которого смог подобрать, всё хорошо!
>Друзья
Есть, недавно прекратил общение с теми, кто был давно, завёл новые, гуляем, общаемся.
>тян есть
Две было, с последней расстались пару лет назад, пока больше не хочется (мб это будет и парень, хз)
>а ну чо по средствам нищук, средняк или богач
200к. На жизнь хватает с избытком, ни в чём себе не отказываю (два года назад работал за 60к, лол, думал это мой потолок)
Вроде расписал всё что было)
А, да — в детстве был общительным и не был невротиком, всё это приобретённое в школе, на улице и дома
>>1533904
Ах да, ещё было невротическое заикание лет с 9, которые периодически всплывали.
С терапевтом буквально за пару сессий проработали тему, нашли причину и всё, иногда могу запинаться, но прямо класс сейчас
Чо памбем и кокрейн с скайхабом уже через гугл не найти?
Почтай по какому сенсорному пути при кптср идет сигнал ассоциируемый страхом. Станет понятно почему капете параша с кптср не работает.
А в кпт скажи пожалуйста, анончек в каком возрасте ты пошел?
>ходят к психологам буквально годами, а толку нихуя, почему так
Потому что ходят к психологам, а надо к психоаналитику.
Ухх давненько такой жирноты в треде не было. Даже с учётом высеров тревожной истерички
>прошедшие КПТ фиксят проблему и живут себе нормально или значительно улучшают качество жизни
Чел утверждвет что кпт оч полезно, далее я спрашиваю что с ним, какое у него состояние.
>Опиши свою депрессию, чо там у тебя было
>Тревожность и социофобия, с которой частично сам справился, смог доползти до психотерапевта.
Ну и постоянное чувство вины за всё.
Депрессия была, но из неё вывело одно стрессовое событие (даже дереализация прошла)
Прошу уточнить, так как знаю что капете эффективна нормисам с проблемами на уровне "попа грязная хочу суицыд, доктор у меня депрессия"
Получаю поверхностный ответ, который большинство из вас хавает читая исследования о эффективности капете при депрессии твороге и тд, где конечно же не учитываются личностные особенности. Прошу уточнить состояние подробнее, и о боги, выясняется что это нормис с друганами, тянкой, успешный вайтишнек и тд, что то пишет про невроз, ну тут конечно вероятно он не понимает значение этого слова, для нормисов этт нормально не уточнять непонятные слова, то есть что у него там за внутренний конфликт непонятно.
А потом читают исследования и тычут ими в лицо уууооо капете самое эффективное смарите людям от депреси помогает, лол, игнорируя хуеву тучу дичностных особенностей. Кароче что всем этим хочу сказать - человек слишком уникален, и его невозможно типологизировать адекватно, так как очень много различных факторов будет упущено, которые в тоже время формируют его состояние. Все о чем говорят исследования в психологии -, какому-то количеству людей, обладающему неустановленными (проигнорированными характеристиками помогает данное лечение.
Собственно на примере этого анона я это и продемонстрировал.
С богатыми людьми очень хороший пример. Прямо есть, над чем подумать... У них есть деньги на индивидуальную работу с ЛУЧШИМИ специалистами, но... это помогает не всегда.
Ещё раз - это не радомный Вася, а лучший из лучших и он работает лично с человеком, прорабатывает каждую мельчайшую деталь, но ничего не помогает.
Наверное это тот момент, когда КПТ не срабатывает и нужно идти на кушетку к психоаналитику - проблема СЛИШКОМ глубоко. У того же Деппа проблема может лежать под десятью слоями всяческих травм + он актёр и все вот эти роли тоже дают о себе знать, это тяжело эмоционально.
Это хуйня. Не все проблемы носят психогенный характер. Есть люди которым ничего не помогает. Ни одна терапия, ни одна таблетка. Никто никогда не даст тебе ни одной гарантии
>Ну заякоришься, заземлишься, разные техники есть, не суть, главное в момент вернуться и расцепиться с эмоциями. Далее чо?
Далее вспоминаешь о своих ценностях, допустим стоять за себя или смелость. И действуешь по своим ценностям. Якоришься и помнишь, что ты контроллируешь свои действия.
>а тебе похуй потому что ты переработал свое мировозрение, отсепарировался от мнения других людей и идешь своей дорогой
В аст книгах пишет, что такое невозможно. Что мозг будет искать негатива и ты вернешься к депрессии.
>действуешь в соответствии со своими ценностями
При этом испытывая рессентимент, стресс. А стресс для здоровья оч вреден. Особенно постоянный, как в тревожке или депре. И это лечение? Просто дать стрессу разрушить организм? Что то какая-то безрадостная перспектива.
>>1540387
>В аст книгах пишет, что такое невозможно.
Ну то есть психологическая терапия признает что поменяться невозможно, невозможно изменить мировоззрение и тд, обрести покой.
И как это стало считаться самой продвинутой психотерапией вообще?
Выглядит как капитуляция когнитивистики, мол биверы пытались меня среду, не вышло пофексить загоны поменяли когнитивку, обосрались, и вывесили белый флаг аля АСТ...
Мдее... И гои это хавают.
>А стресс для здоровья оч вреден
Это распространенное заблуждение.
>Выглядит как капитуляция когнитивистики
Капитуляции когнитивистики не может быть априори пока не придумают какие нибудь супер эффективные импланты меняющие тебя, то есть очень не скоро. Когнитивка это то что буквально определяет всю твою жизнь
>Ну то есть психологическая терапия признает что поменяться невозможно, невозможно изменить мировоззрение и тд, обрести покой.
Это ты уже сам надумал. Если сильно упростить и обобщить то идея в том что не столько травмирующие события опасны для тебя сколько бесконечное их обмусоливание или ожидание оных(если речь о беспокойстве). И постепенно от этого отучают. На этом построена самая эффективная терапия от социофобии например которая и таблетки и аллаха и небо в рот ебет.
>Это распространенное заблуждение.
То есть постоянный стресс никак негативно не вличет на организм по твоему?
>поменять мировоззрение невозможно
>самая передовая психология предлагает терпеть с заземление во имя христа ценностей
>не капитуляция
Кекус максимум
Вспомнил мем про пориджма с макаронами с сосисками и напортианом
Тебе любое говно завернут под видом науки, тоже съешь? Но популярные книги читать не будешь т.к. ОНИ ДЛЯ ДОМОХОЗЯЕК
Ты про какой аналог ловушки счастья от Хайеса говоришь?
Хайес такую хуйню не писал ни разу.
Ты можешь читать воду на протяжении 900 страниц, либо чистые факты и ответы без выебонов.
>Ты про какой аналог ловушки счастья от Хайеса говоришь?
Все его популярные книги. И последняя 2019 года, которая у меня даже бумажная есть, там просто для детей даунов написано, она на немецком, но таким языком написана, что я всё читаю и понимаю.
Сучонок, постоянный стресс не будет изматывать организм, да? Пошел нахуй, дебил.
Про сам придумал я ваще охуел, попробуй изъебнуться и нати отличия вашего аст принятия от банального терпения, я тебе в предыдущем посте между прочим расписал тактику аст, которую ты поддержал, а теперь начинаешь маняврировать. Все аст строится на подмене понятия. Извинился сука.
>и о боги, выясняется что это нормис с друганами, тянкой, успешный вайтишнек и тд, что то пишет про невроз
Ага, вайтишником я родился и тд.
Первые отношения в 25, было два друга, и те кончились в 14 лет, класс.
>нормисов
Мда)))))))
Видишь то, что хочешь видеть, но жить с этим тебе)
> постоянный стресс не будет изматывать организм, да?
Не существует такого понятия как постоянный стресс. Не надо тащить инфоцыганские вещи с бабских журналов
> попробуй изъебнуться и нати отличия вашего аст принятия от банального терпения
Я не собираюсь искать отличия в твоих ошибочных силлогизмах. Только идиоты что-то доказывают демагогам
>я тебе в предыдущем посте между прочим расписал тактику аст, которую ты поддержал
Ты меня путаешь с кем-то другим
> Все аст строится на подмене понятия.
Самокритично
Всмсле постоянного стресса не существует, а как-же явление хронического стресса? По этой теме же еще куча стадиков
Искусственная концепция. Как впрочем и все тревожные расстройства и депрессия. Это как с миллионом гендеров понапридумали концепций чтобы ради чсв фриков. Так и тут. Ты не чмоня воспитанная мамкой а тревожник с хроническим стрессом во
У тебя не было серьезных проблем так как ты без психологии успеховым стал. Чево тут спорить?
Один тут тоже пыжился, оказалось - антинаучный шиз.
>миллион гендеров реально существуют аряяяяяя
ясно все с тобой потешный
>>1541652
У тебя их тоже не было лол. Серьезные проблемы у тех кого в дурках запирают и прочих шизофренников. Вы же обычные чмохи воспитанные мамкой.
>>1541658
Так, давай посмотрим. С одной стороны у нас чмоха воспитанная мамкой и не имеющая в себе мужского стержня. С другой 20 мета анализов на 133 исследования с 12477 человек утверждающих что это работает. Кому же мы поверим? Разумеется не чмохе воспитанной мамкой
As evidenced across 20 meta-analyses, 133 studies, and 12,477 participants, ACT is efficacious. The evidence suggests that ACT is efficacious across a broad range of intervention targets (e.g., diagnoses of mental disorders and health conditions such as chronic pain), with largely equivalent results across these areas. As expected, effect sizes were larger when compared to inactive control groups and smaller when compared to active control groups. Importantly, in this review we exclusively extracted and reported on controlled effect sizes (i.e., between-condition comparisons in RCTs) because these are the most conservative estimates. U3 scores, a measure of nonoverlap, were reported as well to illustrate the effect sizes. The scores ranged from 40% comparing ACT to CBT to over 90% comparing ACT to another active intervention.
Пошла нахуй стигматизирующая диагнозы свинья, исследования он по психологии принес, ебать додик.
>Кому же мы поверим?
Наукаверун не палиться. Ну если у тебя своей головушки нет на плечах, дегенератушка, тебе только именно что верить кому-то и остается.
Вот теперь все.
Согласен. Подпаленные жопки нитакусиков яркое подтверждение этого. Их просто в шок бросает от одной мысли что они такие же как и все и что никаких мифических нормисов не существует.
Бля, ну а как не гореть сука когда ты приводишь какие то аргументы, надеяшься на дисскусию, а тебе выдают хуйню по типу "стресс не влияет на организм и прочее говно" . Ну рыли, никто из тут присутствующих не в состоянии опровергнуть не одного моего тейка, а только сводить к оскорблениям когда аргументы заканчиваются. Типично чсвшное когнитивистское сообщество. Да еще и двачерское. Ууу сукаа
>мои аргументы
>сматрите какой я уникальный нитакусик с тонкой душевной организацией, вы таких не видели
)
Почему ты не купишь пасскод он писят рублей стоит?... Или ты принятие тренируешь таким образом?
Потому что мне нравится разгадывать ребусы. Держит в тонусе мой 160iq ум.
Ох эти оправдания когда нет даже 50 рублей на пасскод...
Ты реально думаешь что я перед тревожной чмохой буду оправдываться? У меня то отец был в семье.
> СДВГ
Если ты думаешь что ежели у тебя прокрастинация, то у тебя не будет симптомов дефицита внимания, то нет, это не так работает. Поэтому, вся эта диагностика смысла не имеет.
Ты можешь откладывать дела до последнего, а затем испытывать трудности со вниманием.
> тревожным омежкой
Да не обязательно тревожной, можно и меланхоличной омежкой быть.
> неумением сублимировать энергию от нофапа в нужное русло.
Ну и к слову, не знаю ни одного знакомого айтишника который что-то там сублимирует. Хотя многие из них такие же омеганы
>Ты реально думаешь что я перед тревожной чмохой буду оправдываться
Да
>У меня то отец был в семье.
))
> Это распространенное заблуждение.
Полным полно болезней и симптомов вызываемых стрессом, от синдрома раздражённого кишечника до инфаркта и рака
>>1540387
> В аст книгах пишет, что такое невозможно.
Ну да, психика это ведь такая ригидная штука, которая никогда не меняется, а человек не умеет расти над собой и менять своё мировоззрение, ага да да
>>1541670
> миллион гендеров реально существуют аряяяяяя
Причём тут гендеры вообще? Найс слился на клоунаду, не предоставив ни единого аргумента
>>1541997
Да не спорь ты с черножопой тролякой
>Полным полно болезней и симптомов вызываемых стрессом, от синдрома раздражённого кишечника до инфаркта и рака
Нет таких болезней, дебил.
>Причём тут гендеры вообще? Найс слился на клоунаду, не предоставив ни единого аргумента
Так и зачем ты слилась, воспитанная ГКМ пидорашка?
>>1542057
>>1542008
>>1539191
Пидорашка как обычно слилась с нулём аргументов
Шизотерик, спок
https://psychscenehub.com/psychinsights/stress-increases-risk-cardiovascular-disease-cvd/
> Epidemiological observation
Проиграл. Погугли сначала как собираются доказательства. И про то что наблюдательные исследования не являются доказательствами, долбоеб лол
>И про то что наблюдательные исследования не являются доказательствами
Лол, проиграл с идиота. Ты наверное не в курсе, что не все можно по крайней мере сейчас эксперементально проверить, не все психические акты эксперементально проверяемы, их можно лишь наблюдать, сравнивать, измерять.
У тебя естественно научный подход головного мозга к гуманитарной науки.
Chronic stress has been consistently associated with a greater risk of developing several types of serious illnesses, including cardiovascular disease, cancer, and infectious diseases. The evidence from this meta-analysis suggests that the relationship between stress and these illnesses is both modest and consistent, and that the effect sizes are independent of other risk factors such as age, sex, and smoking status" (Segerstrom & Miller, 2004, p. 310).
https://www.semanticscholar.org/paper/Psychological-stress-and-the-human-immune-system%3A-a-Segerstrom-Miller/eeff8be1106778948b18d94e4ea16f28b42d16ee
Overall, the results of this meta-analysis suggest that individuals who experience high levels of stress are at increased risk for developing several types of serious illnesses, including cardiovascular disease, cancer, and infectious diseases. The magnitude of these associations is generally modest but consistent across studies, and the effects appear to be independent of other risk factors such as age, sex, and smoking status Dedovic et al. 2016
Dedovic, K., Ngiam, J., Theberge, J., Engert, V., Pruessner, J. C. (2016). Hormonal and genetic factors interact to predict hippocampal activation. Hippocampus, 26(1), 97-109.
Source: Berlin A, Kantor S, Kaufman J, Palotay J, Zieman S, Freedman F. Chronic psychosocial stress and the risk of cardiovascular disease: A review of the published evidence. American Heart Journal. 2011 Oct;162(4):612-624.
Many epidemiological studies show that chronic stress contributes to the development and progression of cardiovascular disease (CVD). The meta-analysis reviewed 66 individual prospective studies of chronic stress and risk of CVD, representing more than 1.2 million participants. In 30 studies of initially healthy individuals, chronic stress was associated with a significantly greater incidence of ischemic heart disease (IHD), increasing the risk by about 36% (confidence interval [CI], 21% to 52%). In 29 studies, chronic stress was associated with a significantly greater incidence of stroke, increasing the risk by about 23% (CI, 13% to 34%).
Вот когда научишься эмпирически проверять тогда и приходи. А теперь съебался
>The magnitude of these associations is generally modest
Масштабы этих ассоциаций, как правило, скромны
>associations
A statistical association between two variables merely implies that knowing the value of one variable provides information about the value of the other. It does not necessarily imply that one causes the other. Hence the mantra: “association is not causation.”
>Many epidemiological studies
Низший уровень доказательности
>chronic stress was associated
A statistical association between two variables merely implies that knowing the value of one variable provides information about the value of the other. It does not necessarily imply that one causes the other. Hence the mantra: “association is not causation.”
>уникальная личность
Уникальный значит ценный сам по себе, без нужды напрягаться и конкурировать с обычными. Если ты обычный значит никакой ты не уникальный, а может быть даже и не интересный. Ой че то страшно стало, разве можно быть обычным ?
Согласен, тот кто выдает статистические исследования за доказательства демагог по опредлению. Ведь наблюдательные исследования ничего не доказывают. И не должны, они существуют не для этого
База. Тревожная чмоха если признает что в природе его проблем нет ничего выдающегося с чем не сталкивался каждый первый человек то выйдет что он такой же рандомный васян как и любой встречный им на улице и ничего уникального в нем нет. От этого манямирок рушится.
>манямирок рушится
В психологии вообще есть такое понятие как роль жертвы, если человек дохуя ноет и стонет, буквально 24/7, возможно его стратегия по жизни быть больным - что бы вызвать любовь мамки, у многих были такие мамки которые работали целый день и пока не заболеешь они тебе внимание не уделят. И ты как бы начинаешь все время болеть, жаловаться, страдать. А кто то с раком мозга бегает анализы сдает, плачет но нихуя себя жертвой не считает.
>Психоаналитические бредни
Молодец, догадался кого мы тут обсуждаем.
Нет. Ты должен разделяться с мыслями и это будет носить моментальный эффект здесь и сейчас. Просто ты что-то делаешь не так
>понятие как роль жертвы
Ахахаа, да разумеется. Как и разумеется что дальше этого суждения они не пошли.
Ннит что ты, человек не может же всюду вести себя как жертва чтобы его пожалели, так как его в семье такому научили.
Бля ну и лохи, могли бы уже давно анализ пройти да и все.
Только нормисов можно обесценивать, им всегда леко, а додики двачеры неприкасаемые, их проблемы - уникальны. Не смей смеятся на двачером мразь нормисовская.
>человек не может же всюду вести себя как жертва
Конечно нет, все итт с детства были альфачами, воспитание никак на них не сказалось, их любили, не ограничивали ни в чем, родители сформировали у них крепкую здоровую самооценку с которой они не краснели у доски и не тряслись перед тянками. Так они и жили до 20 лвл, А ПОТОМ БАЦ И ВТОРАЯ СМЕНА.
>Основа треда для ньюфагов:
>
>КПТ - говно мамонта;
>АСТ - эзотерика;
>МКТ - нипонятна
Тогда что выбрать?
>Вот же пидоры
Да не хуйня всё, просто в школе пня дали и апатия началась.
Получается у каждой терапии свой подход, своя методика? А какая из них наиболее эффективная? Или эффективность для каждого индивидуальная? Получается мне нужно перелопатить все виды терапий, причем внутри каждой ознакомиться с разными авторами, у которых также своя методика?
Получается каждая методика и каждый автор лепят из тебя определенную личность? "Переделывает" твоё "Я" по- своему? Или как это работает? Что делать? Пробовал терапию Ричардса и ветки СФ, 2 раза заново - не помогло. Сейчас на антидепрессантах.
Я дико заебался
>>1543393
КПТ устарела и без психолуха не можно пользоваться из-за геморройного анализа мыслей, ведения дневников и прочего говна.
АСТ основана на псевдонаучной хуйне теории реляционных фреймов и переусложнена всякими ценностями и проактивностями, от которых у и так больного анона все сводит и опускается.
МКТ сам создатель Уэллс называет ленивой терапией. По теме есть всего две книги и третья на подходе. Одна самого уэллса, я б её читал после корна. Подход основан на способности управлять вниманием. Сначала вкатываешь дистанционную осознанность по метафорам и упражнениям. Потом тренируешь внимание по аудио или ютубу. Это постоянно по 2*12 минут в день как тренировку. Потом начинаешь видеть и исправлять баги обработки своих мыслей.
По мне работает только мкт для самостоятельного освоения без усложнения всякими фантазиями.
Я еще не встречал человека, которому бы помогла МКТ. Слышал от некоторых людей, что благодаря КПТ решали кое какие проблемы. А вот АСТ, я не знаю сколько как с КПТ, но вкатываться в АСТ нужно минимум 6 месяцев, это не просто одному, а психологов по аст русскоговорящих нормальных наверное нет
Я вкатывался 6 месяцев в МКТ и так и не вкатился, там не ясно по поводу эмоций.
там написано все про эмоции тоже. Все триггерится и развивается из-за неправильной обработки входящей или внутренней информации. Поэтому учишься управлять вниманием и жить жизнь. А для эмоций и мысленной хуйни типа руминаций выделяешь 15 мин в день и вволю себя бедного жалеешь или плачешь что жизнь хуевая. Потом встаешь подмываешься и дальше пиздуешь.
Выбирай любую и занимайся. По меньше слушай долбоебов и фанатиков.
>>1543432
Ну значит встречай меня.
Эмоции часто приходят без когнитивной составляющей, ты смотришь на картинку и чувсвтуешь злость/обиду/печаль, но если в эмоции покопаться, то ты уже выходишь на мысли или образы. В МКТ всё что сказано об эмоциях это "просто игноруруйте".
>>1543438
И чем же оно тебе помогло, если ты до сих пор на дваче в этом треде находишься?
Об АСТ могу сказать, что у меня больше нет депрессии и с социофобией легче стало, но как я уже говорил, с этим АСТ нужно ебаться всю жизнь, часто бывает что ничего не получается и ты забываешь о том как себя вести по отношению к порывам, эмоциям, мыслям тд.
Тут от дыхания зависит главное. (Пахом пытается повторить.) У тебя не получится нихуя, понимаешь? Надо заниматься лет двадцать, ёпта.
Про всю жизнь хз. Прозанимался недолго, около месяца. С МКТ проще, сразу на корень проблем воздействуешь. У меня еще довольно сложная проблема была на гормональном уровне которая сильно влияет на тревожность и депру и котороую не берет полностью терапия но держит в узде.
Во первых чем тебе поможет самокопание, если ты не в жопе ковыряешься, а дела делаешь в момент прихода отрыцательных мыслей или эмоций?
Во вторых, с мкт не сказано, игнорируйте ибо это избегание и не работает. Там сказано отложить на время, которое ты отведешь на самокопание и до этого времени продолжать жить. Большая разница.
Тебе это ничего не даст. По хорошему АСТ нужно выкинуть из шапки, потому что это не терапевтическая методика как КПТ, а всего-лишь подход, жизненная маняфилософия для терпил.
Так, давай посмотрим. С одной стороны у нас чмоха воспитанная мамкой и не имеющая в себе мужского стержня. С другой 20 мета анализов на 133 исследования с 12477 человек утверждающих что это работает. Кому же мы поверим? Разумеется не чмохе воспитанной мамкой
As evidenced across 20 meta-analyses, 133 studies, and 12,477 participants, ACT is efficacious. The evidence suggests that ACT is efficacious across a broad range of intervention targets (e.g., diagnoses of mental disorders and health conditions such as chronic pain), with largely equivalent results across these areas. As expected, effect sizes were larger when compared to inactive control groups and smaller when compared to active control groups. Importantly, in this review we exclusively extracted and reported on controlled effect sizes (i.e., between-condition comparisons in RCTs) because these are the most conservative estimates. U3 scores, a measure of nonoverlap, were reported as well to illustrate the effect sizes. The scores ranged from 40% comparing ACT to CBT to over 90% comparing ACT to another active intervention.
Ну не факт. Вот говоришь, что твои ценности - вести себя как альфач, начинаешь вести себя как альфач и принимать негативные мысли и эмоции, которые идут с этим. Тут вопрос как понять реально ли это твои ценности, сесть, обдумать всё и спланировать свои действия.
Не, это годный план как можно начинать менять жизнь и своё поведение. Но у меня прокрастинация.
Двачую. Ряд крупных кампаний проводили тренинги для трудяг на основе ценностей и проактивности ACT для того, чтобы терпилы приняли свое положение и пахали с радостью на барина, думая, что у них это главная ценность в жизни.
>вопрос как понять реально ли это твои ценности
Разве у всех живых существ не одинаковые ценности ? ебаться, трахаться, сосаться, пить вкусно, срать вкусно, зарабатывать деньги, покупать себе вещи ? Конкурировать с другими живыми существами. Доминировать в чем либо.
Ясен хуй что у двачеров "свои" "особые" ценности - игнорировать базовые ценности для любого человека, закрыться дома и пытаться ОДНИМ делом например - КОДИНГОМ ИЛИ РИСОВАНИЕМ перекрыть десяток базовых для каждого человека.
А ЧТО СЛУЧИЛОСЬ ??? А ПОЧЕМУ НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ ????? ДАЙТЕ МНЕ ДЕЛО ЧТО БЫ Я ПАРХАЛ КАК БАБОЧКА.
О каких ценностях можно говорить с шизофрениками которые игнорируют социальную жизнь и базу ?
>Ясен хуй что у двачеров "свои" "особые" ценности - игнорировать базовые ценности для любого человека, закрыться дома и пытаться ОДНИМ делом например - КОДИНГОМ ИЛИ РИСОВАНИЕМ перекрыть десяток базовых для каждого человека.
база
>>1544268
запишись к психотерапевту
Двачер не игнорирует ничего. Просто это ему не доступно. А недоступно в силу омежного воспитания мамкой. Двачер ничем не отличается от любого нормиса кроме того что он трусливая хуета.
Либо я выбираю путь страдания, превозмогания, выхода из зоны комфорта, постоянного стресса и негативных эмоций, либо я продолжаю играть в доту, смотреть сериалы, бухать и принимать наркотики, заедая всю боль шоколадками и проводя свободное время в зале. В этом случая я получаю только удовольствия, ведь способов избегания негативных эмоций в 2023 просто слишком много. Зачем АСТшники форсят первый путь? Тяночка, друзья, работа? Можно на порно дрочить.
Асло, проирал с АСТшной бихейвиоринистксой "эспозиции". Там упор не на том, что с помещением себя в стрессовые ситуации у вас уровень стресса должен каждый раз снижаться, а на том, чтобы в "лимитирующих обстоятельствах" (не знаю, правильно ли перевел) вы должны делать больше разной хуйни, которой вы от себя не ожидаете, чтобы доказать себя что мысли не управляют действиями
Аст это хуета, а не психотерапия, если она не обещает избавление от страданий, нахуя ее юзать?)
Чтобы ценностям следовать? Дак ценности завязаны всегда на положительных эмоциях.
Я уж молчу про случаи когда человек сам не знает чего хочет... Кароче просто продают терпение для пидорашек под видом чего-то большего...
Ни одна терапия не обещает избавление от страданий. Даже сама концепция вопроса выдает в тебе инфантила и незрелого дурачка воспитанного мамкой и без мужского стержня
>>1544912
Всем абсолютно насрать играешь ли ты в доту или жрешь говно. Хочешь этим заниматься? Вообще не вижу смысла тебя отговаривать и в аст тоже самое говорится
>мужского стержня
Ну хоть у кого-то мужской стержень всегда с собой, точнее внутри.
>Вообще не вижу смысла тебя отговаривать и в аст тоже самое говорится
В аст говорится, что это Away move ака избегание негативных эмоций и когда его много, это плохо. Сюда относятся все вещи, которые приносят приятные эмоции на короткой дистанции, но отодвигают тебя от жизни по ценностям на дистанции. Переедание, курение, игры, телевизор.
>>1544919
Ну я не могу просто понять, как принимать, не получается дышать на то, чего ты не замечаешь, а для меня это большинство позывов и негативных эмоций.
Хуйня ебаная. В аст говорится что ценность есть ценность какой бы она не была. Если твоя ценность жрать говно и играть в доту значит ты все делаешь правильно
мимо читаю по 2 часа в день про АСТ и ничего не понимаю
А с чего ты взял что можешь убрать физиологический порыв психологией? Это так не работает. Если ты хочешь съесть блядский пирог то ты его будешь хотеть пока не съешь, хоть обосрись и все техники мира испробуй
Мне лень объяснять фичу с целями, ценностями и действиями, так как я сам толком не понимаю, но действие не может быть ценностью. Ценность это характеристика действия. Есть разные характеристики того, как ты можешь играть в доту. Соревновательно, по фанчику, и тд. Если соревновательно, значит это твоя ценность и ты можешь проживать её не только в доте, но и в футболе, шахматах, других соревнованиях. Кроме того метафора с глобусом или яблочком, нельзя отдавать слишком много времени одной ценности, нужно балансировать между разными. Ну и на последок, это только тогда ценность, когда ты делаешь это с осознаностью, если ты делаешь это чтобы избегать негативных эмоций, это уже избегание эмоций (experiential avoidance).
>>1544957
Хайес, Шрозаль, Харрис так сказали. Порывы приходят и уходят.
Хайес шрозаль и прочие уебаны никогда такого не говорили по отношению к физиологическим зависимостям. Потому что у них хватает мозгов не лезть в ту сферу где твои трюки не работают и жиденько обсираются. И зависимости именно такая. Это впрочем вообще всей психологии касается.
Они все говорили о позывах по отношению к наркотикам и других зависимостях. Всё это experiencial avoidance, которое тригирится негативными эмоциями и порывами, сопровождается самим действием (переедание, например), и награждаются эмоциональным облегчением, отвлечением на котороткой дистанции. Наркоманы по АСТ это люди со слабой силой воли, которые не способны жить со своими негативными эмоциями и порывами, не способны терпеть и принимать. А психических болезней вообще не существует по Хайесу.
Ты просто долбоеб не понимающий сути. Психология не умеет работать с зависимостями. Нет ни одной терапии которая показала бы эффективность в похудении на длинной дистанции. Все это хуйня для соевых долбоебов вроде тебя. Хуже тупорылой истерички воспитанной мамкой только восторженные идиоты плодящие сказки вроде тебя
Они говорят, что даже шизофрению успешно лечат в аст, не думаю что они врут.
Найс дурачок переводит стрелки на нерелевантные состояния типа шизофрении хотя речь о другом была. Но мы повторим долбоеьу, нет пруфов высокой эффективности акт или любой другой терапии с пищевыми и наркотическими зависимостями. И никогда ни в одной книге этого не утверждал хайес
Там нет внятного объяснения что такое ценности, и почему например коуп не может быть ценностью?
Боже блять вы совсем в своей секте поехавшие? Все - действия, даже мысли. Прост мысль это разновидность действия. Еще и ебланом обзывается, иди в психованализе проработайся, лох цветочный
>>1545111
Мысли это действия по АСТ. Есть overt (то что другие могут видеть) и covert (то что не могут) типы действий.
Точнее не сами автоматические мысли, а реакция на них, анализ и прочее
Опять попытка натянуть сову на глобус. Дурачок прекрасно понял о какого типа действиях идет речь. О тех что в АКТ выделяет в отдельный параграф commited actions которые к мыслям отношения не имеют
"КПТ оказалась эффективной в лечении умеренной и тяжелой алкогольной зависимости, а также наркотической зависимости. КПТ показала значительное улучшение для широкого спектра исходных переменных, включая психосоциальные и биологические меры" (Irvin et al., 1999).
"Мета-анализы показали, что КПТ может быть эффективной в лечении переедания. Результаты также указывают на то, что КПТ может быть более эффективной, чем другие типы терапии, такие как поведенческая терапия и психоаналитическая терапия" (Agras et al., 2000).
"КПТ показала свою эффективность в лечении различных форм зависимостей, включая наркотики, алкоголь, курение и переедание. КПТ также была эффективной в снижении симптомов тревожности и депрессии, которые часто сопутствуют зависимости" (Kristeller & Hallett, 1999).
"Мета-анализы показали, что КПТ может быть эффективной в лечении зависимости от алкоголя, наркотиков, табака и переедания. КПТ также была связана с уменьшением частоты рецидивов и улучшением качества жизни" (Burke et al., 2003).
В целом, мета-анализы показывают, что когнитивно-поведенческая терапия может быть эффективной в борьбе с зависимостью и перееданием, а также в улучшении качества жизни людей, страдающих от этих проблем.
То есть ты уже не отрицаешь что мышление тоже действие? И откуда ты знаешь что я там понял ПРЕКРАСНО а что нет, потешный? Чо ты тут пыжишься?
>смотреть сериалы, бухать и принимать наркотики, заедая всю боль шоколадками и проводя свободное время в зале
За чей счет банкет ?
Подскажите пожалуйста где можно найти хорошего психотерапевта который практикует КПТ онлайн? Бюджет не так важен, но наверное 5-7тысяч за 1 сеанс - максимум. Как выбрать в кучи фейковых отзывов нормального специалиста? Хелп..
Только методом проб и ошибок к сожалению. Сайты есть в шапке. B17 от себя посоветовать могу, там много кто есть
А как со стороны пациента можно определить занимается терапевт хуйней или нет? Самостоятельно изучив основы практик и подходы? Или просто смотреть на отношение терапевта, насколько он заинтересован/вежлив/етц? А там уж ждать станет лучше или нет..
Читай описание внимательно, если там про гипнозотерапию или какая-то прочая эзотерическая или псевдонаучная дичь, либо слишком много всего - что не реалистично, тогда пропускай. Алсо на бумажки смотри, есть же какой то специальный сертификат кпт или аст специалистов
## Приключенческий метод
Приключенческий метод - это оригинальный, увлекательный и захватывающий подход к преодолению депрессии и прокрастинации. Она вдохновлена духом приключений, присущим ролевым играм (RPG), и включает в себя создание персонализированной системы квестов, повышение уровня ваших навыков и поиск собственной группы сторонников.
### Шаг 1: Создайте своего персонажа
Создайте свой собственный список персонажей, дополненный атрибутами, навыками и интересами, которые определяют вас. Это поможет вам осознать свои сильные и слабые стороны, а также то, что вам действительно нравится делать.
- Атрибуты: физические (сила, ловкость), ментальные (интеллект, креативность) и эмоциональные (сопереживание, жизнестойкость).
- Навыки: Приготовление пищи, писательство, музыка, публичные выступления и т.д.
- Интересы: Хобби, увлечения и виды досуга.
### Шаг 2: Установите свои задания
Определите цели, которых вы хотите достичь в своей жизни, и разбейте их на выполнимые задания. Эти задания должны быть сложными, но выполнимыми и соответствовать вашим навыкам и интересам.
- Краткосрочные задания: ежедневные и еженедельные задания (например, физические упражнения, планирование приема пищи).
- Среднесрочные задания: ежемесячные и годовые цели (например, прочитать определенное количество книг, освоить новый навык).
- Долгосрочные квесты: Основные жизненные цели (например, карьерный рост, личностное развитие).
### Шаг 3: Повысьте уровень своих навыков
Выполняя задания, следите за своим прогрессом и "повышайте уровень" своих навыков. Это поможет вам увидеть ощутимые улучшения и мотивирует вас продолжать работать.
- Создайте дерево навыков: установите контрольные точки для каждого навыка с наградами за их достижение.
- Зарабатывайте очки опыта (XP): назначайте очки опыта за выполнение заданий и достижение контрольных точек. Чем сложнее задание, тем больше опыта вы заработаете.
- Повышение уровня: когда вы накопите достаточно опыта, повышайте уровень своего мастерства и открывайте новые способности или возможности.
### Шаг 4: Найдите свою вечеринку
Общайтесь с единомышленниками, которые могут поддержать и ободрить вас в вашем путешествии. Это могут быть друзья, члены семьи или онлайн-сообщества со схожими целями.
- Делитесь своими заданиями: будьте откровенны в отношении своих целей и задач, ищите поддержки и совета.
- Предлагайте поддержку: будьте рядом с другими и тоже отмечайте их успехи.
- Сотрудничайте: работайте вместе над квестами, делитесь ресурсами и учитесь друг у друга.
### Шаг 5: Геймифицируйте свою жизнь
Включите игровые элементы в свою повседневную жизнь, чтобы сделать ее более увлекательной и приятной. Они могут включать:
- Испытания и достижения: Устанавливайте личные рекорды и зарабатывайте значки или трофеи за выполнение заданий.
- Временные задания: добавьте ограничение по времени к заданию, чтобы сделать его более захватывающим и помочь вам оставаться сосредоточенным.
- Случайные встречи: Привносите спонтанность, время от времени берясь за незапланированные задания или приключения.
- Мини-игры: Превращайте рутинные задачи в увлекательные занятия (например, гоняйте время наперегонки, выполняя домашнюю работу, создайте плейлист для тренировок с вашими любимыми оптимистичными песнями).
Рассматривая свою жизнь как приключение, вы можете привнести азарт и целеустремленность в свою повседневную жизнь, одновременно преодолевая депрессию и прокрастинацию. Не забывайте быть терпеливыми по отношению к себе и отмечать свои достижения, большие и малые, отправляясь в это путешествие.
да, годик другой посиди в треде и только потом к психотерапевту бгг
Скорее о ней просто не знают.
А так да, полностью с тобой согласен о ее эффективности.
Бля, я вот относительно вылез из говна и в целом могу людям растолковать основные принципы, дать упражнения которые сам делал/делаю. Вообще это моя мечта работать помогая людям делать важные для них вещи. Я бы объяснил, что важно не САМИ эти преграды, какими они бы не были, а важно наше отношение к ним, т.е. к чувствам, мыслям, воспоминаниям. Бля буду хочу помогать людям, а если еще платить будут...
Ты все правильно делаешь. Только ты допускаешь ошибку, применяя ПРИНЯТИЕ как способ избавления от "желания принять наркотики". Мозг видит, что ты ПЫТАЕШЬСЯ с этим желанием что-то сделать и будет кидать его еще и даже делать его сильнее, мозг, хули.
Ты большой молодец и я тебя прекрасно понимаю с чем ты сталкиваешься.
Мне помогло понять, что в конечном итоге -- это мой выбор, на что я трачу свою жизнь. Даже в данный момент, я могу испытывать "Х", пока пишу это сообщение и это нормально. Пока я иду навстречу тому, что для меня действительно важно, я знаю что я на верном пути. Я могу иногда уйти в сторону, но продолжать бродить заблудившись - мой выбор.
Удачи.
> . Только ты допускаешь ошибку, применяя ПРИНЯТИЕ как способ избавления от "желания принять наркотики". Мозг видит, что ты ПЫТАЕШЬСЯ с этим желанием что-то сделать и будет кидать его еще и даже делать его сильнее, мозг, хули.
Охуеть, правда что ли?? А я то думал надо лечь и ждать пока всё само собой наладится
Мало того что ты настолько туп чтобы не понимать что сильные зависимости так не лечатся так ты ещё и неправильно это делаешь. То бишь шанс что сдохнешь в канаве от наркоты не уменьшается. Оно и отлично, наркоманская шваль типа тебя должна сдохнуть. Надеюсь это будет мучительно и долго
Давай проверим насколько ты шаришь. Чем терпение отличается от принятия? Заодно, мне, может объяснишь.
Ни в чем. Он тебе щас скажет что принятие это когда ты действуешь в соответствии с ценностями бла бла бла, короче эзотерический новояз ебучий
>Чем терпение отличается от принятия?
Зачем ты задаешь вопрос если убежден на 100% что разницы нет ? Как это объяснить с психологией ? Мазохизм или эмоциональная дрочка ?
>ждать пока всё само собой наладится
АСТ предназначено для людей которые не достигли успеха в других терапиях. Попробуй не ждать и делать что то еще, а потом через месяц если ничего не поможет вернись к АСТ и подумай о том что бы ничего не делать.
Терпение - толерантноть. Принять - разрешать чувству просто существовать рядом, пока ты занимаешься более важными делами.
>>1546543
Кто тебе такое сказал? Пососайкин, опять выходишь на связь?
>>1546294
>Мозг видит, что ты ПЫТАЕШЬСЯ с этим желанием что-то сделать и будет кидать его еще и даже делать его сильнее, мозг, хули.
Я понял это и уже нормально научился использовать принятие (вчера, сегодня опять появлялись проблемы), перечитал главу в ACT Made Simple еще раз.
Тут пока проблема в том, что часто запутываешься в делах и забываешь про АСТ вообще, чувствуешь и борешься с чувствами автоматически на фоне.
>>1546368
Да, так и нужно. Заметить, назвать, позволить чувству быть, дать ему место.
>часто запутываешься в делах и забываешь про АСТ вообще, чувствуешь и борешься с чувствами автоматически на фоне
Я уже более года практикую АСТ и заметил что это происходит время от времени. Ну, так мы устроены, что иногда нас уносит поток мыслей и чувств за собой.
Но думаю успех лучше измерять не в том, как часто тебя уносит, как часто ты забываешь о АСТ, как часто все валится из рук и т.п. А в том, что ты возвращаешься к к выбранному тобой направлению. В любом случае, существует только этот момент, и хочу ли я тратить этот момент на пережевывание мыслей о прошлом затупе? Я лучше пойду навстречу ценностям.
> Да, так и нужно. Заметить, назвать, позволить чувству быть, дать ему место.
Какое место дать, шиз? От того что ты где-то там даёшь место само чувство никуда не денется
Что ты несешь блять. Это такая же терапия как и другие, я бы даже сказал это скорее гайд по более осознанной жизни для ЛЮБОГО человека, а не только у кого психические проблемы. Так или иначе, у кого этих психических проблем нет? Кто не тратит время на воображаемые споры в голове, кто борется с чувствами, как много людей идентифицируют себя с тем, чем не являются на самом деле?
Отвечу на твой пост и покажу, насколько я шарю.
Пошел нахуй.
>
> Я уже более года практикую АСТ
Что ты конкретно делаешь
> разрешать чувству просто существовать рядом,
Терпение это
>терпение
противоположное принятию
Лол, так там написано, что другие терапии не работают.
>>1546809
Оно и не должно уходить. Ты должен научиться жить с этими чувствами, чтобы они не управляли тобой, а просто были. В этом суть аст. Тебе не нравятся эти чувства, но ты разрешаешь им быть.
Угу, нужно практиковать якорение, а когда уносит вспоминать про дифузию и принятие.
>Лол, так там написано
Не торопись с ответом, слейся достойно.
Шиз знает что я думаю и в чем я уверен
>>1546667
>Терпение - толерантноть
Охуенно, долбаеб дал определение термина через другой термин, ну и скам тут сидит.
Лол, ну и чо если я хочу начальнику уебать, по аст я должен свои импульсы не сдерживать? А если герычом по вене пуститься, тоже надо принять да, не сдерживать свое желание? Пошел нахуй, даун.
>Тебе не нравятся эти чувства, но ты разрешаешь им быть.
Мог бы просто сказать - терпишь.
Даун, принимают мысли, чувства и эмоции а не ту хуйню что ты написал
Терпение противоположное принятию. Уже опровергли твое враньё
Почему? Ты принимаешь спокойно желания и порывы кого-то ударить, но не подчиняешься мыслям
> Ты должен научиться жить с этими чувствами
Каким образом?
>>1546985
Попробуй подержать руку над открытым огнём и принять это. Если ты не буддист способный отключать эмоции по щелчку пальцев то у тебя ничего не получится. Значит твоя боль, твой порыв, твоя тревога были слиш слабы раз ты смог не поддаться им.
>>1546971
А импульсы это не чувства ага так и запишем
Мимо
Проблема не в разнице между двумя терминами, а в непонимании как это должно работать
Должно ли принятие убирать чувства, если да, то по аст это противоречит принятию, ведь человек пытаясь чо-то принять надеется на улучшение жизни и симптомов
Если нет то это уже терпение, ведь что толку от того что ты игноришь свои ощущения, если они есть — следовательно ты их терпишь, а терпишь ты их вовсе не потому что сопротивляешься, сопротивление это не причина, а возможное но не обязательное следствие.
Там ясно написано что принятие с надеждой убирать чувства не работает потому что это не принятие. Но при этом как побочный эффект чувства уходят не хуже чем при других методиках. Такой вот парадокс. Проще говоря это не работает если ты надеешься убрать что-то этим поскольку это не принятие, это суррогат.
Понятно что из этого следует что аст должно убирать симптомы в долгосрочном периоде, но при этом не пишется как именно делается принятие и как быть проактивным чтобы одно другому не противоречило
Сам подумай, как живой человек может не надеяться на улучшения пока он жив? Это абсурд
Принятие не может противоречить проактивности. Стоиков древнегреческих читал? У них есть нечто подобное. Если ты можешь что-то изменить то ты проявляешь проактивность. Если не можешь то ты принимаешь это. В act же принимается именно то что ты изменить не в силах. Например мысли чувства эмоции. А например условно у тебя есть проблемы которые поддаются исправлению, скажем у тебя машина разбилась, надо починить, там ты уже действуешь. Пример примитивный но суть ясна.
>>1546998
Улучшение проводится там где у тебя есть власть. Во внешнем мире через действия. А то что тебе не нравятся чувства оин от этого не пройдут. Да рано или поздно ты можешь успокоиться и все такое но в момент с этим ты ничего не поделаешь. Вот идешь ты на собеседование на работу. У тебя куча страхов и мыслей. Они с тобой от них не деться никуда. Что тебе остаетсяс? Только принять их и делать свое дело.
> мысли чувства эмоции
Так я могу это изменить, любой может, с помощью мкт/кпт, например, или например моя тревога может исчезнуть если я смогу достаточно внушить себе какую-то мысль
> Во внешнем мире через действия
Я не понимаю как ты так проводишь черту между этими двумя терминами и почему у тебя действия не могут быть ассоциированы с сильной тревогой, как будто человек является омегой/хиккой не потому что он боится людей, а потому что он мало действует. Или человек у которого фобия открытых пространств и скопления людей.
> . Что тебе остаетсяс
Никуда не идти. Ну или заставлять себя и терпеть, но опять же по астшной методичке если ты терпишь то у тебя нет принятия, а как принимать нигде не написано
Какие вообще критерии у принятия? Как понять что ты принял?
>Так я могу это изменить, любой может, с помощью мкт/кпт
Допустим. Тоже один из вариантов. Если нравится больше пользуйся на здоровье
>Я не понимаю как ты так проводишь черту между этими двумя терминами
Прямо сейчас если можешь что-то сделать или изменить то делаешь это. Не можешь? Принимаешь или отделяешься.
>Какие вообще критерии у принятия? Как понять что ты принял?
Критерий один. Не сопротивляться и быть готовым испытать это чувство, мысли и прочее.
>>1547012
Бинго. Готовнось и есть принятие. В книгах даже пишут об этом напрямую.
>принимают
Но то есть терпят) дауненку скармливают терпение под видом чего-то большего, а он и доволен
>>1546972
Разве что в твоих влажных маняфантазиях, терпилка
>>1546985
То есть спокойно терплю фрустрацию, да отсталый?
Вы рил порриджи с пика, это пиздец
Соглы.
Если у человека есть ощущение значит он его чувствует, а следовательно, если ощущение неприятное значит он его будет терпеть. Человек может его игнорировать, но это не значит что этого ощущения нет и что оно не оказывает свой негативный эффект. Если же ощущения нет значит оно исчезло и человеку незачем терпеть его или принимать.
Принимать надо то что ты не в силах исправить. ТО есть если ты можешь избавиться от ощущения здесь и сейчас то пожалуйста, делай это. ПРинимать тебе тогда нечего. Но если бы ты мог то и проблем бы у тебя не было.
Так чем это от терпежа то отличается, задумойся, анон. Ты в секте.
>Шиз знает что я думаю и в чем я уверен
РЯЯЯЯЯ ЧТЕНИЕ МЫСЛЕЙ ПО КПТ ИСКАЖЕНИЯМ
@
СРЕТ ПРО АСТ ОДИНАКОВЫМИ ПОСТАМИ КАК БОТ ВЕСЬ ГОД
@
ЧТЕНИЕ МЫСЛЕЙ
Как принять то что ты не в силах исправить? Обьясни механизм
>>1547035
Твоя ситуация на скриншоте ничем не отличается от ситуации которую описали выше, когда тебе необходимо идти на собеседование или выходить на улицу где много людей. Что в первой ситуации, что во второй ситуации - наличествуют негативные неприятные ощущения. Нет абсолютно никакой разницы между твоим принятием и моим терпением(превозмоганием), потому что чувства от этого принятия никуда не деваются
Если бы разницы не было то акт и был бы неэффективен и не помогал. Но в отличии от стандартного бездействия или наоборот активной борьбы с самим собой он действует. Да есть кпт это другой подход к проблеме и тоже достойный, но мы ведь сейчас о полном отсутствии альтернативы говорим.
АКТ хоть кому-то здесь помог? Я много читаю про ссылки на исследования, но они не годятся, когда у тебя полный тред депрессивных тревожников практикующих акт и не получающих никакого эффекта
Я не могу отвечать за всех. Местные о любой методике любят поныть что не помогает
И тем не менее у нас нет ни одного(!) человека который бы написал что ему помогло
Ну, например когда здесь обсуждали кпт то было много позитивных отзывов, репортов.
Никто даже так и не смог описать механизм по которому это АСТ работает ЛИЧНО у него, а не так как это написано в книжках и должно работать по теории. Т.е конкретно на практике, хотяб 1 ситуацию, хуй там
Займись тогда кпт. Тоже достойная методика. Никто же за шкирку не держит заставляя делать акт. А то как до действий доходит начинается
>кпт устарело
>акт не работает
>мкт сложна
>>1547060
>АКТ хоть кому-то здесь помог?
Мне. Прекрасно помогает, избавился от тревожности меньше чем за минуту при том, что до этого страдал годами, пил всякую фармхерню, даже в дурку сдавался. Все с нулевым результатом, походу, тревожность реально никакой химией не лечится и современная психиатрия тут бессильна.
>Я много читаю про ссылки на исследования, но они не годятся, когда у тебя полный тред депрессивных тревожников практикующих акт и не получающих никакого эффекта
Во-первых, тут никто не практикует. Сколько раз я пытался обьяснить как и почему это работает, от простых обьяснений своими словами до прямых цитат из первоисточников с пояснениями и комментариями, вместо хотя бы попыток попробовать в ответ получал только потоки кринжовых псевдорационализаций того, почему очередной славик этого делать не хочет и не будет. Во-вторых, как вышеупомянутый славик доказывает или опровергает эффективность ACT?
Блять как от тебя понесло обиженной соей. Пиздец просто. Если бы тебе оно действительно помогало ты бы за все 20 тредов что мы обсуждаем АСТ соизволил ответить хотя бы один раз нормально на мою просьбу описать конкретный пример когда ИМЕННО ты испытывал тревогу и смог принять её. В ответ было "не могу\долго писать\мне лень" и тд
Я в позапрошлом треде три раза описал ситуацию с тревогой на собеседовании, с ожиданием конфликтных ситуаций на улице итд
>как вышеупомянутый славик доказывает или опровергает эффективность ACT?
А есть смысл обьяснять это соевой хуйне которая носится со ссылками?
>>1547177
Вот пример как ты ничего не понял. "Принятие" это прямая противоположность тому что ты пишешь, а именно - отсутствие попыток превозмогать. Вместо этого предлагается рассматривать свои мысли, эмоции итд, со стороны. Если все делать правильно, вся тревожность итд проходит за секунды, это я знаю по своему опыту. Мало кто понимает, как можно рассмотреть свои же мысли со стороны. Функциональное описание согласно RFT могут понять еще меньше. Но, есть же полно метафор, какие с ними могут быть проблемы? Это уже я понять не могу, казалось бы сто раз все разжевано. Но ок. Поясню на примере шпаргалки, которую рисовал для себя. Она для другой цели, но метод в любом случае один. Вот был такой корейский художник (или как его правильнее назвать) - Нам Джун Пайк, у него есть известная работа, инсталляция "TV Buddha". Суть в том, что там статуя Будды смотрит на свое изображение в телевизоре. С точки зрения RFT это не только идеальная метафора того, как надо медитировать (вся суть zazen медитации одной картинкой), но еще и готовое упражнение на дистанцирование для любых нужд, хотя бы против тревожности. Просто смотришь на свое отражение в зеркале и любую свою мысль рассматриваешь не в своей голове, а в голове своего отражения.
Очередной соевый бред не по существу чтобы запутать и ЗаТрОлЕтЬ психачеров, много слов, терминов и ноль примеров из личной практики, хрюк пук я насрал картинкой на англюсике, рфт принятие зазен будда статуя джун пайк со стороны инсталляция, хрюк пук, я насрал а вы ебитесь с этой информацией" Ценность поста 0%
Про "мысли со стороны" - это стандартный класс техник defusion. Про это на каждом углу написано. Про "ТВ Будду" в таком контексте ты нигде не прочитаешь - это эксклюзив лично от меня. Я достаточно понимаю в теме, чтобы придумывать рабочие метафоры, удобные мне, под разные задачи.
>Каким образом?
Техниками из АСТ.
>Попробуй подержать руку над открытым огнём и принять это
Можно. Про исследование с задержкой дыхания в какой-то одной из самых мейнстримных книг по АСТ писали, я раньше тоже бредом считал, но сейчас понял.
>у Арика
>>1547238
>Исайкина
Я даже не знаю, кто все эти люди. И по поводу выбора чтива - вряд ли кто-то кроме создателей RFT + основных исследователей темы, вообще стоит внимания.
Нет, не должно. Толк в том, что если с ними не бороться и не игнорировать, то легче фокусироваться на других вещах, да и эмоции так быстрее уходят.
>>1546997
Так ты не читай книги для домохозяек, а нормальные книги. У Харриса есть ACT Made Simple, например, там для терапевтов и нет воды вообще.
>>1547012
Одно и то же кста
Как сказать. Хейс с моими доводами не спорил так-то. Не то что какой-то алеша с двачей.
Только эти две строчки со скрина не помогут тебе справиться с депрессией и тревогой, всё намного сложнее, много нюансов.
В теории да, но чтобы понять эту муть нужно читать много литературы месяцами и не факт что поможет. Мне помогло довольно сильно.
> тревога никуда не исчезнет
Можно по другому подойти. Мозг работает как сяоми телефон. У тебя есть главное внимание (приложение) и фоновое. Если ты хочешь читать книгу, а в голове тревожишься по поводу завтрашнего дня, то книга уходит на фон и ты нихуя не понимаешь о чем читаешь.
Идея АСТ в том что бы все тревожные приложения двигать в фоновый режим, а на передний план ставить важные для тебя.
Таким образом тревога поменяется с книгой, ты будешь её осознавать но внимание будет на книге, сюжете, даже иногда будешь отвлекаться, снова ставить тревогу на главный экран, а потом вспоминать о важности книги и убирать тревогу на фон.
Ну и бонусом здесь идет то что когда такой подход становится привычкой, у тебя не возникает паники при отвлечении от книги, ты уже знаешь что это твоя рутина. Ты уже можешь заварить чаек зная что будешь отвлекаться, лечь поудобней.
Ой да ладно месяцами, пусть пару классических книг Бека за неделю прочтет, уже попустит ощутимо
Как читать книги, если нет мотивации. :/
Вообще, все книги-терапии, которые я начинал (2), дропал максимум после трети прочтения. Написано в инфоцыганском стиле, какие-то сложные методики, не дающие результата...
> все тревожные приложения двигать в фоновый режим
Ну то есть просто забить и продолжать читать книгу через силу?
Почему нет? У Уэллса в мкт это основная тренировка. Тренируешь внимание и сосредотачиваешь на текущих делах а все беспокойство откладываешь на другое время пока занят.
Это что за хуйня? Т.е.простр жить нельзя, надо кучу всего делать чтоб "как надо".