https://cbt-ru.github.io
Ищи литературу по своей проблеме, читай, выполняй упражнения, задавай вопросы.
Прежде чем писать в тред:
1. Прочитай коротко о КПТ:https://telegra.ph/Kognitivnaya-Psihoterapiya-08-22или посмотри видос:https://youtu.be/sVBLfaVpqLM[РАСКРЫТЬ][РАСКРЫТЬ][РАСКРЫТЬ]
2. Прочитай коротко о АСТ:https://iyaroslav.ru/act-therapy/
3. Прочитай коротко о МКТ:https://iyaroslav.ru/metakognitivnaya-terapiya/
Как правильно писать в тред:
1. Диагноз по МКБ (только от доктора, никаких тестов в интернете), есть ли опыт терапии (в т.ч. самотерапии), упарывал ли какие колёса. По желанию указать возраст и чем занимаешься по жизни.
2. В конце предложения - вопросительный знак. Анон должен понимать на что отвечать.
3. Коротко опиши ситуацию, эмоции и, самое главное, свои мысли об этой ситуации.
Как выбрать психотерапевта:
1.1. Оффлайн: prodoctorov.ru
1.2. Онлайн:
https://journal.tinkoff.ru/short/find-psycho/
https://www.wonderzine.com/wonderzine/health/wellness/252931-psychology-online
2. Ищем платного психотерапевта или клинического психолога.
3. В описании специалиста нежелательны такие слова: "НЛП", "психоанализ" и "гештальт". Желательны "КПТ", "когнитивная", "АСТ", "терапия принятия и ответственности", "МКТ".
4. Найти подходящего терапевта не всегда можно с первого раза. Нужно пробовать. Если доктор не понравился - искать другого.
Прошлый:
https://2ch.hk/psy/res/1420871.html
Архивированный:
https://arhivach.ng/thread/814237/
Всем приветик)))
Это правда что для расстройств личностей схема терапия только помогает, а АСТ и обычное КПТ не даёт каких либо особых результатов?
>>1435126
Привет =)
Схема это то же кпт, только с повторяющимися схемами и моделями поведения.
Но там же вроде вообще куча разных техник, вроде гештальта и легкого психоанализа, не? Почему так мало реальных схема терапевтов, если это реально одно из самых крутых психотерапевтических направлений?
>>1435149
Осилить то я могу, что и делаю сейчас, просто хочу попробовать ещё что нибудь по рекомендациям врача(мне как бы на психоанализ советовали идти, типо тебе как раз подойдёт)
вот гештальт, психоанализ и прочую сектанскую эзотерическую хуйню избегай
Раньше в детстве я часто мыл руки, я ничего не предпринимал, оно само прошло. Я надеюсь, можно как-то остановить мои перепроверки, смены паролей, вообще все навязчивые мысли и действия. Но я не знаю как это сделать. Никакого прогресса. Принимал эсциталопрам, элицея, феварин. Теперь принимаю клонафранил и хлоропротиксен (около месяца), я не хочу ждать накопительный эффект, если он вообще будет. Я не чувствую изменений.
Можно ли самому вылечиться? Я был у платных психотерапевтов, они мне советовали не делать ритуалов, а мысли игнорировать. Я уже 5 дней не проверяю аккаунты, но почему-то я убежден, что где-то оставляю свои пароли, и я не могу отвязаться от этой мысли. Что мне делать?
тебе надо не классическое кпт, а 3 волна(аст мкт, методы на осознанности и тд)
https://newpsy.org/edu/steven-hayes-act-in-action?gcpc=726d5#about
Анон в прошлом треде кидал.
Проблема: я жру сладости как экскаватор и не могу остановиться. Началось всё 4 года назад из-за больших тревог. Сейчас повода тревожиться нет, а я по-прежнему жру как не в себя и не могу остановиться.
1. Диагноза МКБ нет, так как не наведывался к врачам по этому поводу (в моем крохотном городке психологов вообще нет). Возраст 30 лет, офисный сотрудник.
2. Существует ли книга, способная помочь в контроле поедаемой пищи? Вел дневники, пытался питаться правильно и всё в таком духе вот уже 4 года (никаких монодиет, кефирных, кремлёвских диет и прочего бреда), но всех моих начинаний хватает максимум на две недели и дальше срыв на сладкое.
3. Хочу похудеть до 70-75 кг, но за 4 года только растолстел с 86 до 98 (сейчас 93). 4 года самоедства, уже сил больше нет. Прошу помочь советом какую книгу подобрать
Игоря Войтенко смотри. Как сбросить вес и набрать мышечную массу.
А есть книги по ним? Или лучше что-то на Ютубе посмотреть? В шапке треда есть книга по лечению ОКР, но там вроде не говорится про МКТ и АСТ. Ну я не читал пока что, поэтому не знаю.
в шапке есть ссылка на сайт, где лежат книги по кпт( в том числе по мкт и аст). Методичка МКТ по окр там тоже есть. По поводу ютуба хз, по аст там что-то на русском есть, а про мкт оч мало
Сэйм, сьехал беженцем в германию и наркоманю на пособии с тяночкой в обнимку.
Написано очень сложно, я много чего ничего не понимал, хотя старался вчитываться по нескольку раз.
Ну, и что меня стриггерило:
Как минимум вот это
Качество жизни определяется тем, что мы делаем, а не тем, что происходит у нас между ушами.
Я считаю полностью наоборот. Неважно что мы делаем, важно то как мы мыслим и воспринимаем это. Например, Я пробовал во время, скажем так, сложных моментов в жизни, устраиваться на работу. И мне совсем это не помогало, что я дома себя плохо чувствовал, что на работе. Деньги, к слову, мне тоже не помогали. Да, я мог прийти в продуктовый и купить что хочу не смотря на ценник, вкусно поесть, выпить, купить себе гаджет какой-нибудь, но моё состояние от этого не улучшалось.
И что значит "Качество" жизни? Материальные блага? Качество жизни это как раз внутреннее состояние человека, а не внешнее. Не понимаю как можно будучи психологом на серьёзном ебале затирать про то, мол купи квартиру, начни карьеру, не парься на счёт своих эмоций просто живи.
Ещё какой-то тест пробовал пройти, вопросы ну ультра бредовые, типа "Вы боитесь своих чувств". Что значит "Боюсь"? Как вообще чувств можно бояться? Ясен хуй, если у меня будет чувство страха я буду бояться.
Или тест какой-то
Первый вопрос: Болезненные переживания, мысли и воспоминания затрудняют мне жить той жизнью, которой я хочу.
Четвёртый вопрос: Болезненные воспоминания не дают мне жить полноценной жизнью.
После этого, к слову, и дропнул дальнейшее посещение этого сайта.
Чем отличается ЖИТЬ КАК Я ХОЧУ и ПОЛНОЦЕННАЯ ЖИЗНЬ? Бляяяяяяяяяяяя. А ничё, что полноценная жизнь это и есть такая жизнь, какую ты хочешь Что за бредовые рамки он ставит? Что есть ПОЛНОЦЕННАЯ ЖИЗНЬ, блять? Господи, реально чушь какую-то читаю. Какой-то Игорь Войтенко, только резонёр. Или какой-то недостоик-философ.
Ты это я. Но вообще суть в том чтобы не зацикливаться на внутреннем, потому что чем сильнее ориентируешься на мысли, состояние, качество жизни, прошлое, тем сильнее тебя это ограничивает. В теории ты можешь действовать независимо от своих мыслей. На практике лично у меня ничего не меняется и тревога возвращается
уже жрешь наркотики чтобы проработать тревогу перед войной? кпт плохое?
У меня уже тян появилась и я в европке прячусь.
мимо психоделика енджойер
Минуточку, но если человек провел экспозицию, и она не помогла, как экспозиция в рамках кпт или мкт может быть эффективна для него? Там что иной протокол экспозиции?
У экспозиции много видов и ньюансов. Если не помогло, то: недостаточно делал и рано вышел с ситуации, избегал и применял копинги(таблетки и тд) и тд
Ну так а что на курсе антидепрессантов экспозиция не действует?
ты же не транк какой-то пьешь для мгновенного успокоения, поэтому без разницы, я не ад имел ввиду
Кто вам вообще сказал, что аст это не кпт? Аст это кпт 3 волны
атт же с мкт, а мкт с аст прекрасно сочитается, даже исайкин говорил это
Пробовал сам разобраться думал что чего-то не понимаю, оказалось что это просто терапия такая. До сих пор не понимаю, если ты не можешь избавиться от тревоги то в чём смысл?
Вот ещё аст-бота прикольного нашёл в тг, делал упражнения от стресса типа заземления, нахождение в моменте, созерцание, но стресс становился только интенсивнее.
Это чистой воды издевательство.
>аст-бот
> Это чистой воды издевательство.
Ну да, этот цифровой урод к тебе на "ты" обращается. Очень вежливо. Когда любое неблизкое существо обращается на "ты", нужно прекращать с ним контакт.
Так аст многое берет из буддизма, а все упражнения с примесью буддистской шизотерики соответственно. Там про наблюдателя, ложное эго, расцепление с внутренним критиком, осознанность
Если интересно бот называется эпикур, курс борьба со стрессом, но лично на меня всё это не действует, одно из упражнений, во время стресса, пытаться полностью проживать стресс здесь и сейчас, как по мне это пиздец
Транки так не работают. Пил диазепам, может быть чуть меньше трястись начинаешь, не более того
>Там про наблюдателя, ложное эго, расцепление с внутренним критиком, осознанность
Понятно. Нахуй тогда эту парашу.
Что ты нахуй несешь. Самому не хватило ума разобраться, так не еби тут людям голову
> не еби тут людям голову
Чёт лол. В любой литературе на первых страницах написано что аст вышел из исследований буддистских монахов
Половина упражнений на расцепление наблюдателя с мыслями, эмоциями, жизненными ролями. Другие однотипные медитации с сосредоточением на дыхании, движении, ходьбе, еде. Вполне себе буддистская шизотерика, жалко что бесполезная
>Почему тогда в сотнях исследований работает
>Аряяяяя
Восточные сказки переписали "научным" языком и "подкрепили исследованиями". Наслаждайтесь.
Могу тебе только посоветовать поискать исследования лечения молитвами. Там тоже всем помогает и всё работает, главное верить, делать ритуалы. Собсно батюшка сорт оф психотерапевт, а еще религиозные люди меньше депрессуют
Можно так ненавязчиво перевести человека в религию. Интересно, на основе ислама есть терапия?
Тоже интересно. Уверен, у намаза есть терапевтический эффект. Месячный пост в Рамадан тоже может быть полезен.
Никто не спорит что молитвы исцеляют. Это признавали как во времена фрейдов так и сегодня. Это очевидный факт
>хоть один пруф?
>мнямс мнямс ну кароч яскозал
Там же чёрным по белому написано что аст в принципе не лечит никакие симптомы, тебе остаётся только жить с ними, пересиливать себя, заниматься самоистязанием, что в принципе можно делать и без всякого рода буддистских мантр, расцеплений, осознанностей и медитаций.
Сколько делал астшные упражнения, ни разу не видел такого эффекта чтобы мне было проще реагировать на стресс или тревогу. Просто нахуя оно надо, профита то нет никакого, ты так же тревожиться и стрессуешь
Абсолютно всем. В любом исследовании показывает те же результаты при том что гораздо эффективнее подход. Классическое копете это устаревшая параша
Пиздец я как будто с долбоёбом разговариваю
Какой подход то блять? Пейте ешьте срите осознанно медитируйте и расцепляйтесь? Эффект то в чём заключается? Симптомы аст не убирает, второй раз пишу, открой уже хоть одну книжку блядь
>Пиздец я как будто с долбоёбом разговариваю
Так перестань разговаривать сам с собой
>Симптомы аст не убирает, второй раз пишу, открой уже хоть одну книжку блядь
Убирает. Ты просто настолько туп что запутался в элементарной методике лол.
Что написано в любой книге по ACT
>снижение симптовом (тревоги, депрессии etc) не являются целью ACT но происходят как побочный эффект
Что видит дурачок с низким IQ
>АРЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ НЕ СНИЖАЕТ СИМПТОМЫ ТАМ ЖЕ ТАК И НАПИСАНО111!!!111
>а против окр, социофобии, депрессии это совсем не тот метод
>ИСОЙКИН ТАКСКОЗАЛ111!!!111
Кек, пиздобол, прямо сейчас открыл сайт Исайкина и что же я там вижу
>По сравнению с КПТ, эффективность, в итоге и в целом, одинаковая.
Согласно американской ассоциации клинической психологии, АСТ рекомендуется как подход с подтвержденной эффективностью для следующих проблем:
Депрессия (16 РКИ)
Смешанная тревожность (18 РКИ)
Обсессивно-компульсивное расстройство (1 РКИ)
Хронические боли (19 РКИ)
Стресс (13 РКИ)
Психозы (3 РКИ)
*РКИ — количество рандомизированных-контролируемых исследований
https://iyaroslav.ru/act-therapy/
> происходят как побочный эффект
Медитируешь такой и потом хуяк происходит исцеление))) ясн))
>>1444605
Я не про эффективность писал, а про целесообразность и применимость определённого метода в конкретной ситуации. Он говорил что иногда лучше с обычной КПТ работать.
>Медитируешь такой и потом хуяк происходит исцеление))) ясн))
Оспариваешь мысли и потом хуяк хуяк происходит исцеление))) ясн))
>Я не про эффективность писал, а про целесообразность и применимость определённого метода в конкретной ситуации. Он говорил что иногда лучше с обычной КПТ работать.
Иногда лучше и в церковь сходить. То есть мы убедились в том что твои вскукареки про
>аряяяя ниработает ниснижает симптомы
не более чем пустая болтовня
Аст : мнямс мнямс делайте молитву медитацию и возможно вы вылечитесь, но это не точно, это побочный эффект, главное верьте в ноучные исследования
Ну ты можешь и в церковь сходить, тебе зайдёт любой бред, будь то молитвы или медитации
>ПРОСТО приближает его к его ценностям
>ПРОСТО идет с этой девушкой в кафе
Эта аст))))))))))
Если брать когнитивную часть то КПТ в разы менее доказана эмпирически чем ACT. К поведенческой части кпт вопросов нет.
>>1444617
Именно. КПТ это куча навоза в котором ты копаешься и пытаешься отделить зерна от навоза. ACT это когда ты просто проходишь мимо навоза и считаешь уделом говноедов копаться в нем.
Зачем? Модель ACT тем и хороша что она самая простая из существующих. А религия это куча бесполезной мишуры. И да среди искренне верующих меньше людей с психическими отклонениями.
Говноеды это те кто используют кпт и пытаются копаться в говне проверяя на вкус его. Действительно ли это говно или мираж говна (когнитивное искажение).
> Говноеды это те кто используют кпт
Ты по уровеню развития на стадии категоричного школьника. Заебало кормить короче
>А че там доказывать то, очередная ПРОСТО-теория
ACT основан на теории реляционных фреймов. НА сегодняшний день одна из самых эмпирически доказанных теорий в психотерапии.
Это твое когнитивное искажение. Сиди оспаривай как вы говноеды делаете)))
> ACT основан на теории реляционных фреймов
Да мы уже поняли что там кроме "просто" нихуя нет
Да в когнитивной части кпт кроме ПРОСТАОСПАРИВАЙ мысли ничего нет. Эмпирические доказательства отсутствуют.
В кпт просто так не оспоришь мысль, особенно если она правдивая. Мысли это только поверхность, в глубине есть ещё убеждения, схемы и тд
Работа со схемами интересная тема. Но я не видел у Бэка серьезной попытки делать упор на этом. Да схемы упомниаются и описываются не раз у него но более менее нормальную модель работы с ними получили только в Схема терапии. И кстати насчет правдивости мыслей. Это один из минусов когнитивной реструктуризации. Не всегда мысль ошибочна. И если она правдива то будешь сосать хуй.
Ну дык это и есть подход ACT. Менять отношение к мыслям и ситуациям на нейтральное.
Иди нахуй, пиздабол. Исайкин сам везде форсит что аст, что мкт
Он и схему форсит, но это не значит что схема удобный инструмент для работы во всех возможных случаях. Со мной работал по стандартной кпт и повед.активации, про аст отзывался что это последняя линия терапии когда уже нихуя не помогает
>>1444669
Какая шиза дебс? Умели бы люди по воле левой пятки менять отношение и обладали способностью смотреть на ситуации с иных сторон то не ходили бы к психотерапевтам
>>1444731
> дебил не понимает что в треде могут писать разные люди
ну дрочи дальше на устаревшее говно с табличками, но Исайкина к себе не привлекай, чел исключительно в 3 волне работает( в основном мкт)
>умели бы люди
Апелляция к толпе. Иди нахуй с такой примитивной демагогией
> в основном мкт
А что ж так, в основном в мкт? Че ж не в аст, додик?
> люди болеют — люди ходят к врачам чтобы лечиться
> АРЯЯЯ апелляция к толпе!!!
Долбоёб? Долбоёб
давай больше баивих калтиночек, сажадаун
>>1444961
мкт и аст похожи и дополняют друг друга. Че на это скажешь, хуита тупая?
ты главное побольше денег психолуху неси. Кста, срочно проработай все мои сообщения по табличкам и когнитивным искажениям. Нука открывай дневничек
А это вообще смех. Такое ощущение что ты ни то ни другое не практиковал
Это слова Исайкина, которому ты по кд носишь деньги. А теперь давай оправдывайся, хуита
> тупорылый выблядок по кд носит чужие слова в тред без понимания контекста сказанного
Ты либо говори что по делу, либо подбирай свои сопли и слезы и пиздуй таблички заполнять, шлюхин сынок
>мяяяяям смари как затролел
рот закрыла шлюха и бегом таблички заполнять
буду ебать тебя дальше,лол. Ты думаешь, я тебя не узнал, тупорылого гоя, который бегает по психолухам и ноет на современные терапии?
свои пидорские наклонности можешь по когнитивным искажением прорабатывать, а не мне транслировать,гой. >аст этя эзателика
ухахаха
Раскидай пожалуйста за реляционную теорию фреймов. Я читал , но так и не понял про что это.
ты вообще спишь, гойлахта? Или под наркотиками дэпрессию прорабатываешь снова?
Это обширная тема. Тяжело в двух словах передать. Но если коротко, Павлов открыл классическое обусловливание (тот самый эксперимент с собакой), Скиннер открыл оперантное обусловливание (когда последствия поведение влияют на само повдение и на вероятность его повторения). Но ни одно из этих открытий не объясняло полно чем поведение человека отличается от животных. То же оперантное обусловливание доступно даже насекомым не говоря о более сложных формах жизни. ТРФ же объясняет как благодаря человеческому языку формируются эти различия в поведении. Например путем выстраивания двухсторонних связей. Ребенок видит изображение слона и прозносит слово слон. И автоматически обратное для него становится верным, если попросить ребенка показать слона он покажет на изображение хотя его этого не учили, он автоматически выстроил двустороннюю связь. Животные могут строить только односторонние связи. И люди учатся этому благодаря языку. Фреймы же это как автоматические абстрактные формы для построения связей. Их с десяток видов открыли и показали экспериментально. Если совсем коротно то теория показывает влияние языка (и соответственно мыслей) на поведение.
Реляционный фрейм - совокупность произвольно применимых реляционных ответов связанных индивидуально и контекстуально"
Так и формирует, что люди могут выстраивать связи между вещами миллионами разных способов и без фактического опыта как у животных. Если подкормить медведя то он постоянно будет ходить за едой к людям потому что у него сформировались связи на основе опыта (то самое оперантное обусловливание). В то время как люди благодаря способностям языка могут это делать произвольно. Парень захотел познакомиться с девушкой. В голове выстроил ужасную ситуацию как она его отшивает. Появился страх который он усилил и закрепил в своей голове. А всякие методики типа когнитивного разделения или остраненной осознанности как в МКТ позволяют не закреплять такое поведение и стимул постепенно затухает. Притом затухание это происходит лучше всего когда параллельно закрепляется нужное человеку поведение. Потому что уже выстроенные через фреймирование связи никогда не стираются, а лишь ослабевают и перекрываются другими.
>Парень захотел познакомиться с девушкой. В голове выстроил ужасную ситуацию как она его отшивает. Появился страх который он усилил
Таким образом фрейм это реакция на ситуацию, типа поведение?
>Парень захотел познакомиться с девушкой. В голове выстроил ужасную ситуацию как она его отшивает. Появился страх который он усилил
Таким образом фрейм это реакция на ситуацию, типа поведение?
Скорее это паттерн которым ты связываешь различные стимулы. И можно связать друг с другом практически любые стимулы. И одна из ключевых фич реляционного фрейминга это то что один стимул может изменить функцию стимула (а фрейм это паттерн с помощью которого это достигается).
Пример - чел пьет антидепрессанты. Стимул = антидепрессант. Функция = приносить облегчение. Предположим он услышал по телевизору что провели какое-то исследование и выявили что этот антидерпессант вызывает рак. Теперь функция стимула кардинально меняется под воздействием другого стимула. Вместо облегчения это теперь вызывает страх.
А фрейм соответственно паттерн которым связываются различные стимулы. Например фрейм иерархии. Предположим человеку постоянно говорят что менты сплошь коррумпированы и пытаются подставить невинных людей. И человек общается с каким-нибудь человеком который производит нейтральное впечатление на него. И потом внезапно узнает что этот человек мент. И полностью меняет свое отношение к нему. То есть под воздействием другого стимула этот стимул поменял свою функцию. А фрейм иерархии это паттерн. Менты плохие. А этот чел мент. Соответственно и он плохой. В жизни конечно это все сложнее и запутаннее и связи возникают со скоростью света и часто неожиданными образами.
Какое отношение всё то что ты написал имеет к АСТ? Возьми любое упражнение, где там вот это всё, один лишь буддистский пиздёж, медитации, рассматривание предметов, осознание внутреннего наблюдателя, настолько идиотские упражнения какие ещё можно представить. У тебя стресс, ацкое сердцебиение, головокружение, а тебе предлагают потрогать всё вокруг, помедитировать, ощутить запахи.
Ни разу не видел таких советов в момент стресса. И вот такие жопочтецы потом высказывают свое важное мнение.
Про технику заземления/бросание якоря что нибудь слышал?
Ну и? Обычная техника на присутствие здесь и сейчас. Помогает сосредоточиться на текущих делах.
У хэриса чёрным по белому написано : бросание якоря используется в моменты эмоциональных бурь/штормов/стрессов, когда тревожные мысли захватывают сознание и не дают действовать адекватно ситуации
Так ведь нужно хорошее понимание теории. А то потом будет миллион вопросов по практике и непонимание механизмов
Откуда тогда лезут идиоты хейтящие аст и другие методы 3 волны
А что твой астшный кумир на этот счёт пишет, расскажи, теоретик, зачем нужны книжки по самопомощи с упражнениями, если они не работают на "идиотах"?
Астшного кумира в своей халупе можешь поискать. >если они не работают на "идиотах"?
да на идиотах вообще нихуя не работает, это нужна ответственность, готовность к изменениям и желание. А не прочитать 2 страницы в книге, кое как 5 минут попробовать технику и в итоге придти ныть про эзалетику и ниработает
Конкретно тебе не поможет и десяток книг хоть по аст, хоть по мкт. Ты и дальше будешь не спать и шизеть на дваче 24/7 в свои-то 45
Охуительный аргумент канеш
Если у тебя есть готовность к изменениям то тебе и не нужна терапия, в неё приходят люди которые в принципе её не имеют
> прочитать 2 страницы в книге, кое как 5 минут попробовать технику
Проекции долбоёба, я с психтером их выполнял, даже записывал в тетрадочку и делал вне терапии
Но как ты до психтера тогда дошел без готовности к изменениям? Как же проигрываю когда нытики противоречат самим себе
Это не аргумент, а реальность, которую ты не хочешь принять.
>Проекции долбоёба, я с психтером их выполнял, даже записывал в тетрадочку и делал вне терапии
ахуенный психолух, носи деньги дальше, гой
>поймали на логических проебах и когнитивных искажениях
Все как ты любишь копэтешник
>копэтешник порвался
как называется это когнитивное искажение?
> неправильно делаешь упражнения
> не те книжки читаешь
> нехватает ответственности
> психолух не тот
> похуй на психолуха
> не спишь ночью
> сидишь на дваче
> ты истеричка
>ниработает
>вот сотни исследований что работает
>аряяяяяяяя пук среньк (звуки трескающегося пукана)
Ходить к психолухам и сливать бабки по кд? ДАААААААААА БЕРИ МОИ БАБКИ
> вот сотни исследований что работает
Работает на додстерах которых спецом отбирали для исследований в которых оных промывали n-ое количество времени? Тут и молитва заработает
>>1445443
> ловушку счастья
Нахуй мне твоя попсовая ловушка? Я её полгода назад ещё прочёл, и не по ютуб записям и картинкам в интернете
Нет, рандомизированные исследования поэтому и ценятся высоко что там вслепую набираются. Бедный додик, даже копинг придумать не может.
Да какая разница кого набирали ? Главное что они не сами ебались с этой хуйней
>Я её полгода назад ещё прочёл, и не по ютуб записям и картинкам в интернете
ну ты полный даун тогда, прочитать легкую книгу, не понять и не практиковать ее, а только ныть и ныть
съебись отсюда, позорище
Сами не сами результат один. Пока дурачки несут деньги хуйсайкинам альфачи бесплатно добиваются своего.
>попробуй попрактиковаться, говно
>нееет не хочу
>Нахуй мне твоя попсовая ловушка
в том-то и проблема, что ты не осилил "попсовую" книгу и еще пытаешься чето понять в более сложных книгах по аст. Тебе внатуре только таблички дрочить
> не практиковал
> не осилил "попсовую" книгу
ну правильно, альфачи мамкину зарплату психолухам относят и таблички заполняют
Все про тебя, да. Только ты тут разводишь истеричный скулеж про ниработает. А по кпт 2 волны я бы вообще нахуй с шапки выкинул инфу, тупа ненужный кал
Сначала надо спросить что думает по этому поводу хуйсайкин и его ручной пес
> Все про тебя, да.
Запредельный уровень копинга. Ну давай, напиши ещё раз про истеричку или про ловушку счастья, возможно тогда твой пиздеж станет более убедителен нет
Запредельный уровень избегания,инфантилизма и перекладывания ответственности. Ну давай, напиши ещё раз про эзалетику или про ниработает, возможно это поможет решить проблемы
> Запредельный уровень избегания,инфантилизма и перекладывания ответственности.
С дивана виднее
>врете
не пытайся мимикрировать под залетыща. Я прекрасно помню тебя и твои истеричные пасты
>>1445478
Да там пиздец кадр, он помню пол треда доказывал, что к психолоху ходить полезно и нужно, а сам ты ничего не сможешь сделать
> к психолоху ходить полезно и нужно, а сам ты ничего не сможешь сделать
Так и что не так то?
А то, что ты просто проебал деньги в никуда и не получил никакого результата. А тут люди за книгу решают 90% своих проблем
Ну значит у них нет никаких проблем, если они за одну книжку всё решают. Надо совсем дебилом быть чтобы этого не понимать
Потому что нужно практиковать , а не продолжать избегать и зарываться в горах книг, терапий и техник. Ты бы одним когнитивным расцеплением кучу своего говна убрал
Чем самостоятельная практика среди гор книг отличается от той же самой практики у психотерапевта?
> когнитивным расцеплением
> кучу своего говна убрал
Оно не предназначено для убирания говна в принципе, твоя тревога не станет меньше, симптомы не уйдут. Об этом говорится в той же ловушке счастья. Эти упражнения просто дают тебе пространство для независимых действий
> Использование этой фразы позволяет вам отследить процесс мышления. Это значит, что вероятность буквального восприятия мыслей уменьшится. Вместо этого вы сможете отстраниться от своих мыслей и увидеть, чем они являются на самом деле: словами, которые вертятся у вас в голове, – и не более. Мы называем этот процесс когнитивным разделением, или просто разделением. Когнитивное слияние говорит, что наши мысли истинны и исключительно важны. Когнитивное разделение напоминает, что мысли – это просто слова
На кого это расчитано, на нормисов? На детей? На селёдок? Пиздец просто
>Об этом говорится в той же ловушке счастья
нет, не говорится. Правильно тут анон писал:снижение симптовом (тревоги, депрессии etc) не являются целью ACT но происходят как побочный эффект.
У тебя будет меньше тревога и симптомы уйдут, но если ты будешь юзать эти техники и механизмы для того, чтобы тревога и другие вещи ушли, то она будет только расти. А так у тебя в процессе терапии тревога и остальное будет уходить, а когда будет приходить, то у нее будет низкая интенсивность и тебе будет просто на нее похуй. Про это надо не пиздеть, а пробовать. Как только ты перестанешь бороться с мыслями и чувствами, это все уйдет, а даже если и придет, то побудет некоторое время(если ты не поможешь своим мышлением задержаться на многие часы) и уйдет
Лол нахуй, я эту технику(конкретно " у меня есть мысль", видов разделения дохуя) уже на автомате юзаю. Очень сильная вещь, хошь верь хошь не верь мне похуй
> У тебя будет меньше тревога и симптомы уйдут, но если ты будешь юзать эти техники и механизмы для того, чтобы тревога и другие вещи ушли, то она будет только расти
Не эзотерика, твёрдо и чётко
> Как только ты перестанешь бороться с мыслями и чувствами, это все уйдет
Приведи пример борьбы
>Не эзотерика, твёрдо и чётко
тебе объясняешь как человеку, а ты продолжаешь копротивляться и ныть. Попробуй внимательно перечитать ловушку
>Приведи пример борьбы
избегаешь, применяешь копинг стратегии и релакс техники для того, чтобы облегчить состояние( не доебывайся, это все использовать можно, но не для того, чтобы облегчить состояние), подавляешь мысли, хочешь, чтобы чувства поскорее пришли и тд
> избегаешь, применяешь копинг стратегии и релакс техники
> подавляешь мысли, хочешь, чтобы чувства поскорее пришли
Я этого не делаю.
> тебе объясняешь как человеку
Спасибо конечно, но ты объясняешь первые страницы ловушки. Отсутствие борьбы это буквально база любой книги по аст, зачем это объяснять?
Опиши свою ситуацию и болезни, посмотрим что у тебя там и мб что подскажу
1. Нет ни одного доказательства его неэффективности и все исследования коих сотни показывают значительный эффект
2. Нет ни одного доказательства что самопомощь лучше психолуха при том что с десяток таких попыток сравнить было.
Бедный олух сливший деньги на кусайкина
Поясни за ценности, как их определить?
Тебе надо сесть и подумать что для тебя по настоящему важно, не какие-то цели там, а именно ценности( цели конечны, ценности нет). Если самому сложно, то есть готовые списки, там глядишь что насмотришь себе. "Проясняем для себя то, что является для нас важным, что находится в глубине сердца. Каким человеком вы хотите быть? Что, по-вашему, значимо и наделено смыслом? За что в этой жизни вы готовы бороться?"
Мне больше нравится другой способ, спроси себя, если бы у тебя не было тревоги/депрессии/дпдр/тд/тп, то как бы ты прожил жизнь бы и что ты сделал бы. Обычно тут и есть ценности.
Ну и попробуй тест VLQ, у Хайеса в освобожденном разуме есть.
В том то и дело что ничего не наделено, всё кажется навязаным и осуществляется через силу. Там написано что ценности определяются действиями, а если действий почти что нет? Ну может психическое здоровье могу выделить, да и то как-то похер
Ты про поведенческую терапию вкурсе? Мб тебе более понятен будет подход, да и он точечный для твоей ситуации, раз ты конкретно про ценности и действия спросил, а не про принятие и разделение. А поведенческая терапия это как раз ценности + действия
Сейчас уже я начал записывать все в тетрадку, ситуация, автоматические мысли, полезные/бесполезные, эмоции, поведение и надо же, это реально блять работает(пока что). По крайней мере мне это помогает абстрагироваться от болезненных переживаний и отнестись к ним с некоторым спокойствием что ли, как бы не сливаясь и не погружаясь в тот пиздец, который мне раньше вырисовывал мне мой мозг
В чем я не прав?
Кстати, хочу ещё схему терапию вкурить очень сильно. Правда, когда я заикнулся о паранойи она не захотела меня брать на терапию(да мне вообще все психиатры не верили, только парочку). Так вот, можно ли самому изучить схему и практиковать ее? Насколько вообще она эффективна будет вкупе с АСТ?
>меня преследуют уже 6 лет просто одна интернет секта, травят, взламывают устройства, перехватывают трафик с телефона, в общем пытаются свести с ума)
В голос. Пили стори.
>схема терапия
Тоже хочу пойти. Но не знаю к какому специалисту (онлайн) обратиться
>В чем я не прав?
В том что не пьешь нейролептики?
Невозможно перехватить трафик с устройства в современном мире. Вообще, можно, но что ты будешь с https трафиком делать? Любоваться им? Он же зашифрованный
Да я ебу, как это делается вообще? Просто предположение. Я вообще в технике не шарю, мой максимум это переустановка винды(которая, к слову, вообще никак не помогает против них)
Я тебе даже больше скажу, я даже адрес жительства менял и устройства - абсолютно нихуя. Они все равно каким то образом меня чекали и знали что я смотрю с телефона и где сижу.
А, ну и пиздешь про то что это технически невозможно тебе надо пить таблетки и так далее я в принципе уже не воспринимаю по двум причинам, во первых, у них это как то получается даже несмотря на то что это якобы невозможно, во вторых, большинство из таких сообщений про шизу как правило пишут они
>>1446097
Долго рассказывать все. Если тебе интересно, можешь почитать тред. Я до этого ещё создавал парочку, где меня открытую называли настоящим именнем в треде(и все равно травили что я шиз). Разве что в прослушке сомневаюсь, не думаю что он способен на такое
https://arhivach.ng/thread/806363/
Пик кстати из недавних как раз(тот что в предыдущем посте), с его характерным смайликом. Он после этого в этом же треде пересказывал тему тех видео, которые я смотрел с телефона(про некортекс, вину, наблюдающие Я итд) вставляя кринжовые картинки как бы передразнивания(тоже одна из его особенностей общения). Просто и с нихуя, общаясь сам с собой
Вообще у меня дохуя такого уже накопилось, заебусь все объяснять. Мне даже мои психотерапевты не верили по началу, даже после нескольких психодиагностик(а какие диагнозы мне только не ставились лол, и органическое расстройство, и бредовое, индуцированное, параноидное расстройство, даже о шизофрении заикались). Только спустя пару сеансов, когда мне все таки несмотря на примитивность врачей все таки удавалось их убедить в правдивости сей ситуации мне начинали верить и понимать что со мной происходит. Про ПТСР чисто случайно узнал кстати, когда смотрел стрим по этой теме. До этого я реально думал, что я ебнутый на всю голову, каждый раз ловя флешбеки эмоциальную неустойчивость агрессию апатию бессонницу
А так я прошёл несколько кругов ада с этими дебилами(просто поверьте мне, если вдруг столкнётесь с подобным - даже не рассчитывайте на первую помощь от них). Благо за эти годы я нашел своих специалистов, к которым сейчас хожу и в целом мне уже лучше.
Из таблеток пью сейчас Золофт(назначил сам себе) и кветиапин на ночь в дозе 25 мг, и я давно так себя хорошо и спокойно не чувствовал. Давно уже надо было на антидепрессанты садиться и не ебать себе мозги
Вот кстати старая паста, прямиком из 2016. Я тогда нихуя не понимал о чем это она, и вот только когда столкнулся с газлайтингом и сталкингом понял аллегорию
Леонид, если ты про S;G 0 — позволь мне не согласиться: эта годная игра ещё как имеет применение.
Рассмотрим первый пример, подтверждающий мои слова.
Дано: человек-тульпофорсер (уже имеющий некоторые навыки в этой области воздействия на восприятие, у нубаса ничего не получится) обладающий хорошим уровнем владения английским языком, но явно недотягивающим до литературного уровня; англ. локализация S;G 0; англо-русский словарь/переводчик по усмотрению.
Для начала возьмём драматический момент S;G 0; в моём случае — откат Окабе на альфа-аттрактор. Затем переводим на литературный русский каждую строчку по словарю, вдумываясь в академическое трактование значения данных слов (очень важно абстрагироваться от обывательского понимания слов, если имеются проблемы с знанием их значения). Одновременно с этим пытаемся представить атмосферу, окружение Окабе на момент перехода и нахождении в альфа-аттракторе, вину, вызванную неудачей в спасении Курису etc. Затем накладываем на полученную картину соответствующую музыкальную композицию. Руководствуясь концепцией, изложенной мной в данном посте, продолжаем до наступления отчаяния, а после — баттхёрта; должен признать, чудовищного баттхёрта. Важно учитывать, что сработает это в случае, если человек соответствует следующим требованиям: во-первых, обладание навыками воздействия на собственное сознание (могу уточнить научное название этого механизма, если интересно); во-вторых, обладание тем уровнем владения английским языком, о котором я говорил ранее; в-третьих, несомненно, курисофажество, причём в достаточно глубокой форме.
Да, должен предупредить, что подход "я сделаю это просто так, ради эксперемента" — опасный подход. Если сильно увлекаться подобными вещами, можно случайно получить восприятие таких ужасающих картин, как сеанс психотерапии Окабе, описанный в манге; главная опасность такого отношения к руководству (лол) описанному мной к конкретно данной ситуации заключается в том, что подобные нежелательные последствия (переживания вины, скорби, морального бессилия etc) могут проявить себя, когда человек не готов к этому: в обыденной обстановке, например. Это, несомненно, негативно влияет на психику, а в особо запущенных случаях может привести к таким заболеваниям, как некоторые формы шизофрении или психоз. Я Вас предупредил о возможных последствиях, 99% комьюнити это не нужно. Серьёзно.
Есть в "терапия настроения" в целом в поиске дохуя вариантов, там много читать смысла нет
Там глава какая-то конкретная или всю книгу в тысячу страниц читать?
там дохуя бланков в главе про лень. Про планирование активности и подобное. Глянь это https://www.bipolar.su/povedencheskaya-aktivatsiya-pri-depressii-chto-eto-takoe-i-kak-ona-mozhet-pomoch/
>https://www.bipolar.su/povedencheskaya-aktivatsiya-pri-depressii-chto-eto-takoe-i-kak-ona-mozhet-pomoch/
Бля, мы с психтером это проходили уже.
Эта хуйня от депрессии чтобы пациент мог увидеть в своём состоянии мелкие радости, ну и позволить себе отвлечься от депрессивных мыслей / погрузиться в какую-то деятельность
КПТ. Две книги Бернса:
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5959502
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=6041481
КПТ от Лихи:
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5932869
АКТ от Харриса:
https://nnmclub.to/forum/viewtopic.php?t=1546286
Спасибо! Что-то у вас тредик полуживой. А вот еще такой вопрос, я хочу бороться с прокрастинацией и по инструкции надо дела записывать и делать их, оценивать и тп.
Так вот, я ебал писать ручкой в тетрадке, есть ли какой софт для этого, на мобилу, комп все равно?
Есть какой нибудь ускоренный/ специализированный курс для того чтобы держать нофап и снова напялить розовые очки на тему отношений и инцелов?
Привет, я так посоветовал бы, попробовать МКТ или АСТ (это терапии, можно самостоятельно заниматься). Почему я так считаю, долги ты быстро отдать скорее всего не сможешь (иначе проблемы бы и не было), тебе нужно просто разделиться с этими мыслями, при этом помня, что все таки деньги нужно отдавать и нужно какие-то шаги в этом направление принимать. Так что рекомендую АСТ МКТ чуть выше порог входа, нужно КПТ понимать. Читай книгу либо "Ловушка счастья." или "Освобожденный разум. Хайеса". Можно читать одно за другой, первая попроще, вторая сильнее структурирована.
Добра.
> тебе нужно просто разделиться с этими мыслями
Это для чего?
Издательство яДиалектика.
Там ее писали поведенческие аналитики.
>Более менее все понял как делать
как использовать безоценочную осознанность ?
> долги
> мысли
Как одно с другим вообще связано, нетупой ?
снижает и убирает, это просто не первостепенная цель. Внимательно нужно читать, а не прочитать галопом 1 статью и бегать выть про плахое аст
Не заебало юзлес мантры из книжечек повторять, хуесосикс? Ты бы ещё про принятие и отсутствие борьбы написал, как будто и так не ясно. Книгоёб ебаный
> Ты бы ещё про принятие и отсутствие борьбы написал
даун, это та же экспозиция, только более дополненная и с новым смыслом и целями. Не хватило ума разобраться в аст, значит не скули мне тут выблядок
Выясни свои ценнности и получится в итоге, что пиздошинг на работу приближает тебя к одной из ценностей. Например, на деньги ты можешь помочь родителям, ты можешь начать заниматься хобби на эти деньги, ценность может в дружбе, которую ты на работе найдешь, может это получение навыков. Короче, пройди VLQ тест и подумай, как работа приближает тебя к ТВОИМ ценностям, а не то, что я тебе придумал, может я вообще промохнулся. Алсо, если до этого не читал про ценности, то почитай или перечитай. В ловушке счастья, например.
Да.
Если что он очень простой, есть варианты сложнее, у Расса, например в книге.
>Есть у кого ловушка счастья 2е издание?
Залил электронку в нескольких форматах:
https://workupload.com/file/j4nW65TN3YC
Задам вопрос по-другому, если бы у тебя не было той проблемы, которая тебя мешает. То что бы ты делал, куда бы ты посвятил время. Я говорю сейчас не об деньгах, а о той психологической проблеме или как её назвать, которая тебе мешает. Вот эти области, для тебя и важны и скорее всего, если ты подумаешь, то они для тебя действительно важны. На оценку 7+.
Ты все время думаешь о том как отдать долги, и где бы заработать
> То что бы ты делал, куда бы ты посвятил время
Как на этот вопрос ответить?
> КПТ-тред
Скиньте сравнительные исследования с антидепрессантами
Ну, чем ты хотел бы заняться. Допустим твоя проблема это тревога, вот сейчас страшно на работу устраиваться ты тревожишься о том, что подумают коллеги, что hr подумает, что ничего не умешшь ит тд тп. А вот представь что убрали трвогу (для примера) и ты хотел бы заняться рисованием, на кибер соревнование местные сходить, whatever. Суть, думаю, понял.
Скрытых ценностей НЕТ. Ты всегда, если подумаешь найдешь свои ценности. Могут ли они конфликтовать? Да, конечно. Мен, это риал ворлд. Ты (допустим) хочешь получить повышение по своей работе, потому что для тебя карьера важна, но надо больше время работе уделять, а еще у тебя ценность это семья и да, они в данном случае конфликтуют, но то как ты будешь разрешать их зависит от тебя. У Расса в книге, например, мужик разъежающий по командировкам читал по скайпу своей дочери сказку каждый день на ночь.
Так что не вводи в заблуждение людей
У меня ценность это мама и отец. Я живу только ради них. Получается ценность в моем случае это семья?
>>1447132
Как прекратить загонятся насчет внешки, листвы и просранной юности/студенчества? Как вернуть надежду что все еще может быть нормально?
Ну у меня 3 этапа обычно.
1. Замечаю мысль, состояние, эмоцию
2. Говорю что я не эта мысль/состояние/эмоция а тот кто испытывает эти чувства
3. Ничего не делаю и просто наблюдаю
Читай книжки по ACT. Там написано как ставить цели, искать новые ориентиры и как попутно утилизовать все сомнения.
Да, одна из ценностей. Я думаю, если ты подумаешь, то найдешь еще какую-то ценность.
> Если вы прибегаете к разделению для того чтобы отделаться от неприятных образов, значит, вы не готовы принять их
А как стать готовым принять неприятные образы?
Вот спасибо твоему вопросу, что-то вчера с него задумался, а вправду с чего бы. А сегодня вспомнил!
Когнитивная безнадежность!
Так упражнение называется, оно показывает, что все те стратегии, которыми ты раньше пользовался не работают и именно поэтому ты должен изменить свое поведение. Тот кто делает одно и тоже и ожидает получить другой результат, тот не занимается АСТ.
Есть какая-то отдельная методичка для случая когда человек может делать много чего, но только если ему это не надо? Как только он понимает что нужно это сделать, что у него такое задание, что это необходимо, что это важно - он не способен это выполнить. Ком в горле, трата кучи энергии - но человек как бы парализован. Есть методы это вылечить?
Сейчас нашёл время и желание ознакомиться.
Захожу на https://cbt-ru.github.io/ и вижу дохуя чтива. Все эти книги примерно об одном и том же или есть какие-то отличия? Есть ли разница с чего начинать? Дайте совет. inb4 читай по порядку
Можете описать кратко в чём заключается сила КПТ? За счёт чего оно работает?
Хотелось бы почитать об успешных примерах. Какие проблемы вы смогли решить, как долго работали с ними. Как происходили изменения, маленькими шажками по чайной ложке или был один скачок, момент, который стал чёткой границей между до и после?
> Все эти книги примерно об одном и том же или есть какие-то отличия? Есть ли разница с чего начинать?
Теория одна и та же, приложение разное. Типа адаптация методик под конкретную проблему. Если есть конкретная проблема, можешь с нее начать. Либо возьми книгу по основам. Теоретические тоже норм, если любишь пожестче.
>Можете описать кратко в чём заключается сила КПТ? За счёт чего оно работает?
>Когнитивный подход исходит из предположения, что психологические проблемы и нервно-психические расстройства вызваны нелогичными или нецелесообразными мыслями и убеждениями человека, а также дисфункциональными стереотипами его мышления, изменив которые, можно изменить эмоции и поведение и таким образом решить проблемы. (вики)
>Как происходили изменения, маленькими шажками по чайной ложке или был один скачок
С первым знакомством было озарение о корне большинства проблем, потом уже точечный разбор косяков в мышлении.
Если тебе зайдет, то в начале может быть неплохой буст. Но потом все равно нужна будет муторная работа, если что-то хочешь основательно пофиксить.
Вопрос.
Почему возникают подобные фантазии?
Можете проанализировать с позиции бихевиоризма?
Обобщение стимулов. Поручень в руке вызывает ассоциации обхвата гладкого, налитого кровью мужского пениса.
А почему вот этот вопрос "Почему возникают подобные фантазии?" должен быть вообще важен? В МКТ например подобное желание "докопаться до сути" обозначается не просто неважным и несущественным, но и контрпродуктивным и маркируется руминацией.
Это исключительно в троллейбусе происходит, или в целом такие фантазии находят периодически?
В целом из-за недостатка или отсутствия ебли с тяночкой. А дальше объяснения куда угодно могут уйти. Под протечкой гормонов люди много всякой херни творят. Пихают разные предметы в самые разные проходы, повреждают разными способами половые органы и не только.
С одной стороны можно так объяснить, ты не можешь получить секс с тяночкой, для тебя это становится сверх-ценностью, и эта сверх-ценность выливается в перенос на что-то другое. Как люди переодеваются в любимых персонажей, или ходят в атрибутике какой-нибудь спортивной командой, таким образом как бы выражая свою любовь, почтение, принадлежность к этому. Иногда это в какой-то ролеплей может переходить. И возможно тут также, хочется спроецировать на себя образ тяночки, дабы таким образом "отдать дань" этому самому недоступному сексу. В конце-концов, всяческие игры дают психическую разрядку для мозга.
Если говорить о защитных механизмах, то наиболее близко наверное эти
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вымещение_(психология)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Идентификация_(психология)
С точки зрения классического бихевиоризма хз вообще как такое объясняется.
> Под протечкой гормонов люди много всякой херни творят. Пихают разные предметы в самые разные проходы
Спортики у которых всё в порядке с гормонами тоже в сраки долбятся, так что аргумент инвалид. Чаще наоборот, у тех у кого много секса с бабами, устают от него и хочется разнообразия. Вот они и начинают пихать себе. Или даже с баба их страпонит. Тоже из-за гормонов? Гормоны это полная хуйня. У меня вот с ними всё вообще идеально, я здоров как бык. А всё равно поехавший трясунчик.
другой анон
Бегло просмотрел несколько книг. Пока нигде не увидел чёткого плана, как работать по КПТ. Везде льют воду, изредка добавляя советы, что делать. Есть какая-нибудь книга, где чистая КПТ без приложения к конкретным болезням?
Читай литературу по ACT. Там один механизм для всего и вся.
> Выясни свои ценнности и получится в итоге, что пиздошинг на работу приближает тебя к одной из ценностей
Ну дык всех людей пиздошинг на работу приближает к ценности, деньгам, но мало кто находит в себе мотивацию работать, кроме норми кабанчиков. Откуда они берут на это силы? Как они понимают что оно им надо вставать каждый день в семь утра и по морозу ебашить
> надо вставать каждый день в семь утра и по морозу ебашить
А если бы это не на работу нужно было? Если норм, то тупа лень. Мне вот похуй во сколько там и куда в какую погоду. Сам факт необходимости взаимодействия с другими людьми уже ебать трясёт.
Даже со знакомыми? Это уже какая-то социофобия наверн, мне же вот просто поебать на ценности как и на страхи, мне просто не за что зацепиться в жизни и желания нет
Со знакомыми легче гораздо, но не во всех ситуациях. У меня почти тоже самое. Не могу за что-то зацепиться, чтобы вообще жизнь почувствовать. Вроде знаю и понимаю, что радость и хорошее настроение в жизни существуют, наблюдая их на лицах других людей, но сам как-то не могу совсем. Хотя и с гормонами всё в порядке вроде.
стандартный кпт это кал и устаревшая хуйня. Гугли аст и мкт. Ща бы таблички эти задротские зубрить
Не работает при депрессии. Как выше верно подметили основная работа с депрессией сводится к следованию за своими ценностями, литерали превозмогаторству, а у депрессивного больного нет ни связи с ценностями ни желания следовать за ними, как и сил
Зачем мне дрочить таблички сутками и разбирать мысли, когда я могу разделиться за секунду с ними?
Не забывай про работу с убеждениями, схемами, копинг стратегиями, психзащитами, определение ценностей, работу с прокрастинацией, высираивание режима, обучению постановке, разбиению и решению задач
Я даже не смогу запомнить всё то, что ты перечислил, а с этим со всем ещё и работать нужно.
F41. 2 (Смешанное тревожное и депрессивное расстройство)
Больше тревоги, чем депрессии.
Асло, какого хуя всё эти ёбаные психотерапевты такие дорогие? 5к за час это блять 40 кусков в сутки за 8 часов. Это блять 800 тысяч рублей в месяц нахуй? Какие там наносеки блять в жопе нахуй. Я ебал. И ведь ещё попадётся пидр который не поможет ничем. Я не знаю, где вы там бабки находите по столько платить.
Ты наносек, чтобы 40 кусков в месяц платить за психотерапевта?
>не знаю, где вы там бабки находите по столько платить
психолухи не нужны, их тут никто не форсит даже
Я ходил один раз в ДС на предварительный сеанс к одному. 3,5к стоило. А уже следующие сеансы по 8к у него. Сейчас думаю ещё дороже. Ясен хуй я не стал ходить, т.к. таких денег нет.
Вон этот звонов у вас в шапке он 5500 за час берёт пиздежа через скайп блять, даже не в кабинете.
> психолухи не нужны
>>1453499
> половина юзлесс кал
>>1453488
> стандартный кпт это кал
Почему ты пишешь так как будто тебе завтра в школу?
> Ловушка счастья, освобожденный разум
Это одна книга или две? Первую в шапке нашёл уже. Если это "освобожденный разум" отдельная книга, то кто автор?
Парочка цитат из этих замечательных книг
Но что делать, если мысль и правдива, и серьезна? Например, вы умираете от рака, и вам постоянно приходит одна и та же мысль: «Я скоро умру».
С позиции ТПП неважно, является ли мысль правдивой или ложной, серьезной или забавной, негативной или позитивной, оптимистичной или пессимистичной. Важно другое: насколько она полезна или бесполезна. Основная идея всегда одна и та же: может ли эта мысль помочь вам взять от жизни максимум? Итак, если вам осталось несколько месяцев, очень важно серьезно подумать над тем, как вы хотите их прожить. Есть ли у вас незавершенные дела? Что бы вы хотели сделать, кого хотели бы повидать, прежде чем умрете? В этом отношении мысль «я скоро умру» может оказаться полезной
Эту технику можно использовать для любых неприятных мыслей. Например, внутренний голос говорит вам: «Жизнь дерьмо!», а вы просто констатируете факт: «У меня есть мысль, что жизнь дерьмо». Если в голове у вас вертятся слова «Я никогда из этого не выберусь!», тогда подумайте так: «У меня есть мысль, что я никогда из этого не выберусь». Ну, а если вы думаете: «В этой одежде мой зад выглядит огромным!», – то скажите себе: «У меня есть мысль, что в этой одежде мой зад выглядит огромным».
Использование этой фразы позволяет вам отследить процесс мышления. Это значит, что вероятность буквального восприятия мыслей уменьшится. Вместо этого вы сможете отстраниться от своих мыслей и увидеть, чем они являются на самом деле: словами, которые вертятся у вас в голове, – и не более. Мы называем этот процесс когнитивным разделением, или просто разделением. Когнитивное слияние говорит, что наши мысли истинны и исключительно важны. Когнитивное разделение напоминает, что мысли – это просто слова
А вот ещё про привелегии
В некоторых отношениях самые дорогостоящие и трудноизлечимые формы предвзятости незаметны, потому что они основаны на привилегиях. Мужчина может считать, что он абсолютно свободен от гендерных предубеждений, и все же занимать больше времени для своих выступлений на собраниях или полагать, что он должен возглавить рабочую группу из-за своих способностей, не осознавая, что эти самые действия являются формой гендерных предубеждений. Белый человек, который честно и немного гордо заявляет: «Я не думаю о расе», возможно, даже не осознает, насколько формирует модель привилегированности то, что его чернокожий сосед должен каждое утро посылать своего сына-подростка в мир, зная, что он, вероятно, будет арестован или застрелен, потому что он черный, и поэтому должен думать о расе.
> б17
Бля. Зашёл туда, а там в топе листва 35 лвл. Прям про меня всё почти. И я смотрю там уже и про внешку и чедов затирают и бабы агрятся и пиздят, что всё не так, что они тоже найти никого не могут. Ебать Классека
На сам форум и не надо заходить, там адекватные не сидят.
Вообще похуй какие там взгляды у автора, главное его методология и аст. А ты с этой пастой про негров и гендеры носишься уже 5 тред наверное.
> Вообще похуй какие там взгляды у автора
>>1453555
> круто, особенно второе(нахуй иди)
>>1453554
> Кптшный задрот, спок
>смисная калтиночка
разъебал. Проработай это все на когнитивные искажения
Спасибо, анон. Глянул мельком - похоже именно то, что я хотел.
> Эту технику можно использовать для любых неприятных мыслей. Например, внутренний голос говорит вам: «Жизнь дерьмо!», а вы просто констатируете факт: «У меня есть мысль, что жизнь дерьмо». Если в голове у вас вертятся слова «Я никогда из этого не выберусь!», тогда подумайте так: «У меня есть мысль, что я никогда из этого не выберусь». Ну, а если вы думаете: «В этой одежде мой зад выглядит огромным!», – то скажите себе: «У меня есть мысль, что в этой одежде мой зад выглядит огромным».
> Использование этой фразы позволяет вам отследить процесс мышления. Это значит, что вероятность буквального восприятия мыслей уменьшится. Вместо этого вы сможете отстраниться от своих мыслей и увидеть, чем они являются на самом деле: словами, которые вертятся у вас в голове, – и не более. Мы называем этот процесс когнитивным разделением, или просто разделением. Когнитивное слияние говорит, что наши мысли истинны и исключительно важны. Когнитивное разделение напоминает, что мысли – это просто слова
Я не знаю как и на ком это вообще работает. Ну да, ты понимаешь, что у тебя мысль в голове, но ты понимаешь и первопричину этой мысли, что ты подыхаешь, например, или что жизнь действитетельно дерьмо. От этого сама жизнь не меняется никак, о чём ты узнаёшь сразу за ходом мысли, что всё это только мысли. Окружающая действительность никак не поменялась вообще и в силу каких-то факторов не изменится НИКОГДА! Т.е. пока другие просто живут и радуются жизни ты должен ходить на самоподдуве, что твои переживания это якобы просто мысли, а не физически влияющие факторы.
Ну он, как я понимаю, верит в существование какой-то SREF, то есть саморегуляционная функция мозга, мол если приучить свой мозг игнорировать негативные триггеры, то со временем не придётся ходить на самоподдуве, так это в теории работает. Но я больше 2-ух дней подряд не могу ловить и переносить свои мысли на потом, у меня на 3-4ый день триггеры маскируются под приятные или эмоционально нейтральные мысли, поэтому я открываю им ворота и пропускаю, но когда ты этого не ожидаешь, они превращаются в ебанутейшую руминацию и ты уже не можешь остановиться. Хрен знает, я попробую Хайеса почитать, наверное у меня слишком айкью маленький для МКТ.
Ты расцепляешься с мыслями и идешь делать то, что приближает тебе к ценностям. В чем проблема?
Тут не идет речь об игнорирование негативных мылсей! В АСТ идет речь про функциональные/не функциональные мысли. Те которые приближают тебя к ценностям и те, которые отдлаяют.
Пример приведу, для тех кто в чем-нибудь:
1. Мысль "Надо найти работу, иначе не будет денег на жизнь" - мысль не приятная, но функциональная.
2. Мысль "Какой я умный и хороший человек" - в контексте может быть не функциональной, хотя и "приятной".
>чтобы кое-как неполноценно выходить из депрессии
что делал? распиши в трех пунктах, ответив на два вопроса в каждом: что выявил? что предпринял?
три пункта:
1)руминация/беспокойство/мечтания
2)негибкое внимание
3)контрпродуктивные стратегии поведения
>и возвращаться все время обратно в точку а
какие у тебя критерии прогресса выхода из депрессии?
>>1454524
>Эту технику можно использовать для любых неприятных мыслей
проблема в том что без правильного обоснования в большинстве случаев эту технику начинают использовать как стратегию избегания. хэррис слишком по-жидовски запутанно написал, чтобы без психтера было трудно разобраться самому. поставил акцент на "неприятности" мыслей, хотя абзацем ранее пишет про неважность такой оценки.
анон хорошо объяснил >>1454617
>что твои переживания это якобы просто мысли, а не физически влияющие факторы
тут нет противоречия. несмотря на то, что что-то может быть вполне реальным, в твоей голове это всегда будет мыслью. мысли это репрезентации реальности с разной степенью достоверности.
>>1454534
>Но я больше 2-ух дней подряд не могу ловить и переносить свои мысли на потом, у меня на 3-4ый день триггеры маскируются под приятные или эмоционально нейтральные мысли, поэтому я открываю им ворота и пропускаю, но когда ты этого не ожидаешь, они превращаются в ебанутейшую руминацию и ты уже не можешь остановиться.
судя по тому что написал, техника отстраненной осознанности у тебя превратилась в контрпродуктивную стратегию мониторинга угроз. ожидание это прям явный маркер этой стратегии. само ожидание уже содержит в себе ссылку на то, что ожидаешь. в твоем случае на триггеры руминации. если хочешь жить без нее зачем ожидать ее наступления? откажись от этой стратегии.
>наверное у меня слишком айкью маленький для МКТ
не в этом дело. сила привычки большая, поэтому хочешь продолжать реагировать на мысли прежним образом и в целом не менять модели поведения.
вообще один из главных выводов теории реляционных фреймов того же хайеса это учиться новому, а не пытаться избавляться от старого. старое будет всегда тебя преследовать и вылезать моментами, главное воспринимать его как шум, как хаос из которого можно брать какие-то рабочие элементы, а остальное воспринимать фоном.
>>1454620
Я вот вообще не чувствую какого-то там расщепления. Ну да, я вижу логику. Я и так знаю, что негативные мысли контрподуктивны, что нужно заниматься делать хотя бы по чуть-чуть. Но у меня это в голове не садится. Мысли никуда не исчезают. Как я буду допустим что-то учить, если мне каждую секунду нужно расщеплять свои негативные мысли. Я по-хорошему даже книги по терапии читать не могу, потому что у меня потом негативных мыслей бесконечно идёт.
Привет. Руминации и негибкое внимание. Я согласился с тем, что депрессия это на 90% руминации. Долгое время, особенно после осознания, я не мог от них избавиться и был уверен, что мысли невозможно контролировать. Раньше чувствовал себя хорошо только тогда, когда руминации сами затыкались. Проработал негативные и позитивные метакогниции, все которые сам нашел, с разных сторон пытался понять, как работает ДМ (до сих пор не уверен, что понял иногда кажется), вроде бы АТТ помог относиться к мыслям как к событиям в голове. Некоторое время неправильно использовал и просто затыкал или быстро переводил фокус на другую мысль, помогало, но Уэлс запрещает. Потом попытался игнорировать негативные триггеры (негативные мысли, эмоции, детектил их именно по этому чувству), с огромным трудом, через боль получилось и на пару дней, в которые я почти вообще не руминировал, выходил на нейтральный уровень настроения. Особенно тяжело было игнорировать, когда они приходили на фоне, когда я был занят другим делом. Любые потрясения в жизни били больно и релапсили, недавно решил бросить хорошую подругу, решение было правильным, но начался полнейший ад. Приходят приятные воспоминания или абсолютно нейтральные мысли связанные с ней, и следующее что я замечаю это хардкорная руминации, с которой мне уже очень тяжело выбраться, если вообще возможно.
Контрпродуктивные системы поведения. Ну тут вообще плохо, те несколько дней мне получалось жить по графику кое-как, но когда настроение становится хуже и ты чувствуешь себя физически хреново, это невозможно.
Может ещё связано с тем, что я делал мало АТТ в последнее время, только бухал, наркоманил)))
>судя по тому что написал, техника отстраненной осознанности у тебя превратилась в контрпродуктивную стратегию мониторинга угроз. ожидание это прям явный маркер этой стратегии. само ожидание уже содержит в себе ссылку на то, что ожидаешь. в твоем случае на триггеры руминации. если хочешь жить без нее зачем ожидать ее наступления? откажись от этой стратегии
Мне кажется, ты не прав. Уэллс же сам пишет, что нужно детектить все триггеры и использовать к ним Rumination Postponement (слабо работает как по мне) и ДМ, если я не буду этого делать, литературно все триггеры будут проходить фильтр и превращаться в руминации. Как иначе?
>не в этом дело. сила привычки большая, поэтому хочешь продолжать реагировать на мысли прежним образом и в целом не менять модели поведения.
Легче сказать, ага, тем более у меня депрессия длится 13 лет уже, с редкими отвлечениями на игры, фильмы и прочий бред. Я не могу понять ДМ, мне не получается не взаимодействовать с тригерами, внутри я до сих пор верю в пользу руминации, хотя логически понимаю неправоту, просто логика часто выключается.
МКТ работает только для лёгких форм депрессии, либо если у тебя iq больше среднего, чтобы все это не просто понять, а и имплементировать. КПТ это прошлый век. Поэтому я собираюсь тестить АСТ.
Т.е. ты пробовал МКТ и КПТ, и они не дали тебе результатов?
МКТ +-, в принципе потенциал и логика в теории есть, но реально сложно чего-то добиться. Про КПТ просто читал, но оно не сравнивается с мкт и АСТ никак.
>Я согласился с тем, что депрессия это на 90% руминации
не совсем так. лучше определять через кас, а уже руминация как его компонент. и не следует недооценивать по влиянию другие компоненты.
>я не мог от них избавиться
не нужно
>и был уверен, что мысли невозможно контролировать
в рамках выхода из депрессии не то что не нужно контролировать мысли, но и не должен стоять сам вопрос о их контроле.
>с разных сторон пытался понять, как работает ДМ (до сих пор не уверен, что понял)
в книге десять метафоричных техник которые помогают понять как именно относиться к мыслям, вроде все понятно там. но на одном дм терапия не строиться, возможно этим стоит объяснить неудачи.
>Потом попытался игнорировать негативные триггеры (негативные мысли, эмоции, детектил их именно по этому чувству)
игнорировать — проявлять активное действие в сторону мысли. этого делать не нужно. мысль осознают и не вовлекаются в нее. опять же десять техник в главе про дм помогут это понять.
>с огромным трудом, через боль получилось и на пару дней, в которые я почти вообще не руминировал, выходил на нейтральный уровень настроения
проверка настроения — контрпродуктивная стратегия поведения. отказ от нее.
>Любые потрясения в жизни били больно и релапсили, недавно решил бросить хорошую подругу, решение было правильным, но начался полнейший ад.
руминация сильно истощает ресурсы внимания. так что любое событие выбивающиеся из привычного ритма жизни или "потрясение", как ты написал, воспринимается как очень сложное и труднорешаемое. ситуацию осложняют привычные стратегии избегания, схема включения которых в такие моменты отработана годами.
>Приходят приятные воспоминания или абсолютно нейтральные мысли связанные с ней, и следующее что я замечаю это хардкорная руминации, с которой мне уже очень тяжело выбраться, если вообще возможно.
нужно понимать, что при руминации не происходит никакого запутывания. то есть начало процесса никак не отличается от середины или конца с точки зрения усилий которые нужно приложить чтобы из него выйти. поэтому это вопрос не усилий, а гибкости внимания, а именно такого его аспекта как переключение. что случиться с твоей руминацией, если например тебе позвонят в дверь? если она такая сильная и запутывающая, то почему она сразу исчезает в этот момент, пускай и на время. гибкость внимания тренируется с помощью атт.
>Контрпродуктивные системы поведения. Ну тут вообще плохо
здесь действительно плохо.
>те несколько дней мне получалось жить по графику кое-как
жизнь по графику в твоем случае скорее всего стратегия избегания. перекладывание ответственности на внешние обстоятельства укрепляет метаубеждение о потере контроля над собой.
использование графиков, напоминалок, дневников и прочего из этого разряда должно обосновываться четкой целью, а именно тем, что они помогают разгрузке ресурсов внимания, которых в случае депрессии особенно мало. не следует их использовать в качестве средств контроля.
>но когда настроение становится хуже и ты чувствуешь себя физически хреново, это невозможно.
проверка самочувствия — контрпродуктивная стратегия поведения. отказ от нее (х2)
>Может ещё связано с тем, что я делал мало АТТ
обоснование атт не привязывается к самочувствию. атт практикуют только(!!!) для гибкости внимания. как следствие самочувствие может улучшится, что наверняка и произойдет. но связывать улучшение стоит не с процедурами атт, а с тем фактом что руминация перестала с такой интенсивностью крутить в голове негативные мысли в следствие изменения внимания в сторону большей гибкости.
>Уэллс же сам пишет, что нужно детектить все триггеры и использовать к ним Rumination Postponement (слабо работает как по мне) и ДМ, если я не буду этого делать, литературно все триггеры будут проходить фильтр и превращаться в руминации.
сейчас все хорошо написал. я этому не возражаю. когда триггеры появляются выделяй их, применяй ДМ и откладывай руминацию. с этим все хорошо.
я про мониторинг угроз писал. эта контрпродуктивная стратегия вплетена в твое поведение и маскируется под полезную. ее можно описать как ожидание того, что ты не втянешься в состояние руминации. ползучее ожидание, которое постоянно истощает внимание. его можно ощутить как чувство. как и писал выше само ожидание уже содержит в себе ссылку на то, что ожидаешь. невозможно перестать чем либо заниматься, если все время ожидаешь незанятие этим чем либо. курящему человеку невозможно бросить курить, если он все время будет ожидать некурения сигареты. попробуй выделить и отказаться от этого чувства ожидания невтягивания в состояние руминации и сможешь ощутить некоторую приятную пустоту — это стало больше свободного внимания.
>Я не могу понять ДМ
дм как раз вроде выполняешь правильно. вообще при депрессии практика атт имеет больший приоритет нежели дм, опять же с правильным обоснованием ее применения.
>внутри я до сих пор верю в пользу руминации
это не внутренняя вера, а привычка + загруженность внимания
>оторых отношениях самые дорогостоящие и трудноизлечимые формы предвзятости незаметны, потому что они основаны на привилегиях. Мужчина может считать, что он абсолютно свободен от гендерных предубеждений, и все же занимать больше времени для своих выступлений на собраниях или полагать, что он должен воз
Хотя немного прибавило мотивацию что-то делать.
>>1453488
>>1453539
>>1453541
>>1454521
>>1454686
>>1454691
Расскажите вкратце суть этих ваших АСТ, МКТ и прочего. Я конечно почитаю книги, но предпочёл бы сперва ознакомиться со спойлерами.
Краткий спойлер - хуета для внушаемых соевых пориджей. За подробностями в книги. Если асикью потянуло до трёхзначных величин то повеселишься от души, в противном случае залипнешь и потеряешь какое то время на занятия хуйней.
кратко о мкт.
то с чем предлагается работать называется кас (когнитивно-аттентивный синдром) и метокогниции (мысли о собственных мыслях и о характере собственного мышления).
кас состоит из:
- персеверативного мышления(руминация/беспокойство/воспоминания/мечтания/ритуалы);
- ригидного, негибкого внимания, направленного на угрозы;
- контропродуктивных стратегий поведения (напр. избегание/подавление/контроль мыслей).
кас гоняет в голове по кругу некоторый тип мыслей, который и определяют характер расстройства. при депрессии это одни мысли, при социофобии другие, при тревожном расстройстве третьи. содержание этих мыслей для терапии не имеют значение, имеет значение то насколько часто они используются в твоей голове, насколько они там "подсвечены". собственно общее определение расстройства по мкт — это то в какой степени одни мысли занимают ментальное пространство, в то время как другие просто отпускаются. соответственно знание в мкт тоже — это не содержание мыслей, а результат процессов использующих эти мысли.
применительно к случаю расстройства метакогниции бывают позитивные и негативные. позитивные — убеждения о том почему следует прибегать к кас; негативные — убеждения об опасности, важности, неконтролируемости мыслей. метакогниции изменяются опытом, тем который у тебя уже есть (с помощю сократовскоо_диалога) и новым (экспозиция). новый опыт подразумевает действие.
самую общую цель терапии можно определить как разрыв порочного круга, устранение форм повторяющегося мышления.
для этого требуется отказ от компонентов кас и тренировка более адаптивной переработки информации посредством таких методик как атт(тренировка внимания) и дм (отстраненная осознанность - осознание мыслей как событий в голове, при возможности гибко переключаться между ними не застревая на какой-то конкретной мысли, а также невовлечение в какую либо активность в ответ на мысль). работе с конкретными метакогнициями уделяется не так много внимания на самом деле, сократовский диалог, затем экспозиция. в мкт экспозиция не только эксперимент(он даже может быть не обязателен), но и описанное ранее "отказ от компонентов кас и тренировка более адаптивной переработки информации"(вот это уже обязательно).
Пиздец. Почему я не нормис без руминаций, тревожности и рефлексии.
Какую лучше терапию выбрать от тревожности и социофобии?
Алсо, самый важный вопрос для меня. Будешь смеяться, но у меня ГАМП (гиперактивно мочевой пузырь) скорее всего который я заработал тревожностью. Когда я еду в транспорте, или в компании где-то, что бывает редко или у врача на приёме, в любой кароче социальной ситуации, у меня начинается приступ. Я начинаю думать, что я сейчас обоссусь, от этого я хочу ссать ещё сильнее, у меня жар начинается, подкашиваются ноги. Хотя бы от приступа избавиться, как себя ментально контролировать. Физический гамп я видимо не вылечу, но хотя бы смогу жить без приступов.
> идешь делать то, что приближает тебе к ценностям
Не могу, не хочу, не знаю зачем, боюсь
> проверка настроения — контрпродуктивная стратегия поведения. отказ от нее.
Как ты окажешься от неё? Ты просто чувствуешь себя как говно, там не надо ничего проверять
>Пиздец. Почему я не нормис без руминаций, тревожности и рефлексии.
у тебя есть возможность стать на ступень выше нормиса
>Какую лучше терапию выбрать от тревожности и социофобии?
поищи какие терапии показывают хороший результат для твоего случая. мне мкт нравится. в книге уэллса из шапки глава есть про генерализированное тревожное расстройство, а для социофобии в мкт есть такая крутая штука как рефокусировка внимания.
>>1455669
не про самоощущение как таковое, понятно что можешь чувствовать себя как плохо так и хорошо. но настроение не должно сильно влиять на твою деятельность, не нужно его рассматривать как фактор при принятии решений. т. е. допустим сегодня я проснулся в плохом настроении и поэтому вместо привычных мне дел буду играть в игори — так делать не нужно.
> . т. е. допустим сегодня я проснулся в плохом настроении и поэтому вместо привычных мне дел буду играть в игори — так делать не нужно.
Спасибо доктор за совет. Это просто гениально. Лол 😂
Слушай, если бы то что ты описал было бы так просто люди бы не мучались
то что я описал следует воспринимать не отдельно, а в рамках структуры метакогнитивной терапии. люди мучаются не потому что что-то непросто, а потому что у них нет понимания, нет упорядоченности в подходе к своей проблеме.
> а для социофобии в мкт есть такая крутая штука как рефокусировка внимания.
Уэллс
Глава 4. Техники тренировки внимания
Про Атт.
Это?
Спасибо, вроде перечитал книгу Уэллса пять раз, но такие диалоги могут помочь, у меня до сих пор чувство, что я ничего не понял.
Не отвечал, потому что начались какие-то странные руминации, без эмоций, иногда даже приятные. Тоже очень контпродуктивная стратегия поведения, я просто пролетал в мыслях два дня.
>не совсем так. лучше определять через кас, а уже руминация как его компонент. и не следует недооценивать по влиянию другие компоненты
Ну можно сказать, что кас это на 90% руминации, в итоге смысл тот же.
>не нужно
Нужно. Вот сейчас я на работе и вернулись негативные руминации и я ничего не могу поделать. Я их прерываю, но пытаюсь смотреть как на мысли, но они не отстают.
>в рамках выхода из депрессии не то что не нужно контролировать мысли, но и не должен стоять сам вопрос о их контроле.
Я имел ввиду применения ДМ и переноса мыслей на потом, Уэллс это тоже однажды контролем мыслей назвал.
>в книге десять метафоричных техник которые помогают понять как именно относиться к мыслям, вроде все понятно там. но на одном дм терапия не строиться, возможно этим стоит объяснить неудачи.
Нет, возможно у меня это связано с тем, что я впервые этот раздел прочитал вне контекста больше года назад и некоторое время неправильно использовал. Я использовал различные варианты, иногда помогало, иногда нет.
>игнорировать — проявлять активное действие в сторону мысли. этого делать не нужно. мысль осознают и не вовлекаются в нее. опять же десять техник в главе про дм помогут это понять.
А как же перенос мыслей на потом? Это же активное действие. И ещё, часто когда я замечаю мысль или триггер в голове, он мгновенно исчезает, я не успеваю осознать её или проигнорировать, это тоже неправильная стратегия?
>проверка настроения — контрпродуктивная стратегия поведения. отказ от нее.
С одной стороны да, он тоже так говорит. И при этом говорит, что триггеры нужно детектить при появлении, а как это делать без мониторинга?
>руминация сильно истощает ресурсы внимания. так что любое событие выбивающиеся из привычного ритма жизни или "потрясение", как ты написал, воспринимается как очень сложное и труднорешаемое. ситуацию осложняют привычные стратегии избегания, схема включения которых в такие моменты отработана годами.
Это понятно. Я о том, что даже без стресса еле справляюсь, со стресом все возвращается в "депрессию".
>начало процесса никак не отличается от середины или конца с точки зрения усилий которые нужно приложить чтобы из него выйти.
Чем больше руминируешь, тем больше усиливаются неправильные метаубеждения (мысли невозможно контролировать, руминация поможет мне найти ответ).
>жизнь по графику в твоем случае скорее всего стратегия избегания. перекладывание ответственности на внешние обстоятельства укрепляет метаубеждение о потере контроля над собой.
Он же советует так делать, действовать не смотря на отсутствие мотивации и энергии.
>проверка самочувствия — контрпродуктивная стратегия поведения. отказ от нее (х2)
А как иначе узнать, что ты в руминации? Для меня часто самочувствие единственный способ.
>обоснование атт не привязывается к самочувствию
Я об общей неудаче. АТТ пытаюсь юзать для тренировки внимания и попыток понять как работают мысли, ДМ.
>попробуй выделить и отказаться от этого чувства ожидания невтягивания в состояние руминации и сможешь ощутить некоторую приятную пустоту — это стало больше свободного внимания.
Тяжело не путать мониторинг угроз и "пытайся детектить 75% тригеров и приминять к ним новую тактику".
В общем, что сегодня заметил, я часто забываю как и зачем использовать дм, а когда пропускаю триггеры, то возвращаются позитивные и немного негативных убеждений.
Ну и триггеры маскируются, мне нужно список своих постоянно пополнять.
Там намного сложнее все. Руминации до и после событий играют роль, но главное это фокусировка на симптомах и страхах (ещё возможно понять и изменить) и фокус на социальном Я (хрен знает, что он пытался сказать).
Чёт прочитал тебя и грустно стало. Год уже ебёшься и результат всё равно сомнительный. В это время другие живут и просто отлично себя чувствуют, ещё и советы раздают, что нужно "просто пойти на улицу и голову проветрить".
Ага, но у меня особо сил и времени не было, читал по главе в месяц. С осени серьёзно занялся и всё равно без успехов, иногда чувствую себя хуже.
Ты вообще всю книгу читал или только по твоей проблеме? У тебя руминации в депрессии или тревожности?
> руминации в депрессии или тревожности
А есть разница?
Мимо
Ты у психотерапевта был когда нибудь? Ты работаешь? Почему ты выбрал именно мкт?
Мимо
Не был.
>Ты работаешь?
Да.
>Почему ты выбрал именно мкт?
Легче всего гуглятся исследования, касающиеся эффективности.
Может стоит уже попробовать сходить? Какие у тебя симптомы вообще?
Депрессия хроническая по мкб10.
Нет возможности, да и там не помогут. Буду вкатываться в АСТ.
Тогда зачем вкатываться в аст если там не помогут? У тебя 2к нет раз в неделю? Сдаётся мне судя по тому что ты пишешь что тебя не особо волнует выход из депрессии
Ты у психиатра был?
Я вкатываюсь через self-help книги, сам. У нас в городе не слышали о мкт и аст
То есть, вместо того чтобы пойти и наконец вылечиться ты уже больше года сидишь и пытаешься вкатиться своими силами? Похоже что тебя всё устраивает. Но ты пытайся, авось через годик другой и вкатишься.
>>1456162
Заходишь на сайт с психотерапевтами и находишь себе за 2к
> Заходишь на сайт с психотерапевтами и находишь себе за 2к
Проёбываешь 2к понимая, что "врач" не подходит. И так раза 3-4.
Что ты несёшь? Ты же ещё ни разу не был у психотерапевта, с хуя ли он не подходит?
Не страдать хуйнёй. Хотя кому я об этом говорю, ты лечиться не хочешь, хочешь книжечки читать, сидеть в тредике, рассуждать об мкт, участвовать в спорах на тему психотерапии, да? ))
щас вся местная хуита порвётся от ужаса
Я почитал ответы психологинь на b17 на форуме и охуел от тупизны. Сам стал ещё тупее. Как эти люди вообще могут кому-то помочь, если они банально не могут давать советы абстрагировавшись от гендера и социальных правил?
Условно, что для счастья нужно найти РСП с двумя наёбышами и это тоже типа клёвые человеческие отношения, а если ты не хочешь, то у тебя проблемы с головой.
> ряяяя не хочу взрослеть (((
Чел, я читаю твои ответы и у меня впечатление что у тебя литерали каша в голове в перемешку с говном, интоксикация двачерскими миазмами
Что ты несёшь, какие рсп, какие ответы блядь, какие наёбыши, гендеры, социальные правила?
Давай я открою тебе правду, на самом деле, всем на тебя похуй, ты с большей долей вероятности просто ленивое ничтожество, придумал себе манямир, депрессию, рспшек ПРОСТО чтобы нихуя не делать и жить в удобном коконе где ты всё контроллируешь. Я тебя прекрасно понимаю, быть взрослым тяжело, хочется подольше оставаться в манямире, но так не может продолжаться вечно. Тебе необходимо работать с психотерапевтом, выяснить что для тебя действительно важно, стремиться к этому, осознать иррациональность чтения юзлес каловых книжечек и больше действовать. Это 3-5-10 сеансов максимум, но вся проблема в том что ТЫ ЭТОГО НЕ ХОЧЕШЬ, ты плывёшь по течению, как говно в проруби и совершенно ничего не контроллируешь в жизни
Это то с чем не работает ни одна селфхелп книжка, она не научит тебя принимать на себя ответственность как подобает взрослому человеку, что бы здесь ни пищала местная мелкобуква
> иррациональность чтения юзлес каловых книжечек
Но ведь писхотерапевты лечат по этим книжечкам
> работать с психотерапевтом
Я хочу. Но я хочу с нормальным. Я не ебу, как его выбрать. Бабу не хочу. Т.к. мои убеждения и проблемы отчасти с ними связаны. Я понимаю, что есть спецы, которые могут лечить нормально человека, но опять почитав этот ебучий Б17, я вижу, что бабы пытаются лечить Мужчину, своей бабской хуйнёй. Когда блять баба психотерапевт на проблемы мужика пишет почти дословно - Вы взрослый мужчина, я не могу вам ни в чём посочувствовать, вы должны взять себя в руки. Ебал я в рот такое лечение.
Если ты сам лечился, так и напиши что Вася Пупкин лечит хорошо. Завтра же к нему обращусь. Он тебе потом ещё за реферал бабки скинет
Я в другой стране живу и не говорю достаточно на местном языке, как причина? Да я бы и так не пошёл, психологи это хуйня. Антидепрессанты на 15% эффективней плацебо, охуеть лечение. Либо АСТ и мкт поможет, либо пиздец.
Лечат не по книжечкам, лечат люди, обратная связь и чужая критика со стороны, работа ведётся в психологическом ключе, а когда ты всё делаешь самостоятельно то ты начинаешь буксовать, стоять на месте, делать одни и те же упражнения, которые сами в один момент становятся симптомами и руминациями, имхо
>>1456216
Меньше форум читай, там сидят психолухи которые не занимаются терапией, они занимаются написанием статей и тратой времени на их обсуждение
Ищи кого надо в поиске, чекни что он там писал в демоконсультации и если нравится то иди, хотя, я не заострял на этом своё внимание
Поначалу может не понравится, что-то будет не идти, но потом будет норм
заметь насколько банальные вещи приходится объяснять чтоб ты пошёл наконец лечиться, я как будто бы уговариваю тебя НУ ПОЖАЛУЙСТА СХОДИ К ВРАЧУ АНОН СТАНЬ НОРМАЛЬНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ МОЛЮ, а ты такой : та неее..
>>1456218
Тебе уже ничего не поможет
Я пойду. Исайкину напишу. Вроде он норм.
https://www.b17.ru/isaykinyaroslav/
Молодец, иди, потом отпишись. Но вообще, предупрежу что Исайкин именно шпарит по методичке-книжечке, у него там конвейер, так что будь готов к активной работе
Психтер должен всегда уметь выслушать, имхо
Я вообще так и собирался. Думал что таким общение и должно быть. Нахуя мне нужно, чтобы он мне там главы в книжках показал и я по ним шпарил. Его задача послушать и проработать со мной, а не скинуть всё на меня сказав мол вот ебись тут. Я готов задания делать естественно, но сам такой подход, как ты сказал "конвейер" это какая-то хуита.
Ого, а что, онлайн можно? Где искать МКТ терапию онлайн...
Ты должен понимать что есть такая вещь как профдеформация. Люди надеются за три сеанса вылечиться от всех болезней, поэтому и подстраиваешься под большинство.
Так то, он и будет работать и слушать тебя, никаких книжечек он никогда не показывал лично мне. Просто предупреждаю, на первом сеансе может сразу начать по упражнениям или каким нибудь таблицам начать гонять тебя или просто сложится неправильное впечатление о нём
Но в целом то у тебя положительное впечатление о нём. Ты можешь сказать, что он тебе как-то помог? Я готов хоть мочу у него пить, если мне поможет это избавиться от всех моих проблем.
Я не долго ходил. Помог ли он мне? Ну, на тот момент я уже в процессе терапии сам догнал в чём моя проблема, в плане отношения к жизни, бездействии, избегании проблем.
>>1456261
> Какие таблицы
Про поведенческую активацию что нибудь слышал?
Он вообще во всех форматах работает. Кому-то заходит мкт, кому-то кпт, кому-то аст, кому-то схема, поэтому, может быть такое что первые сеансы будут не идти. Там уже ближе к 3-4 сеансу кристаллизуется запрос, выбор метода и тд
> я раньше не додумался
Потому что в треде тролли и дураки форсят самостоятельную работу и чтение книжек. Пять минут назад ты ещё не знал что пойдёшь на терапию, а это уже успех. Короче, в большинстве случаев необходим другой человек способный внести какую-то ясность со стороны.
Может еще не все потеряно. Да и на обычной книге я очень близко добрался к одолению 12-летней хронической депрессии, релапсируюсь только.
Не нравится именно универсальность. А сказать ему сразу, что я перечитал кучу литературы по мкт и всю теорию знаю, может сразу к делу пойдем?
Если бы она помогла мне избавиться от тревожности и социофобии, то я бы сходил. Заодно бы и листву скинул.
У половины в описании есть мкт
Охуеваю от цен. 3500 это если 3 часа в день работать, то 10500 = 210 тысяч в месяц блять!
И всё что нужно каличам по методичке затирать. Причём результат не гарантируется. Это же круче чем любые наносеки.
Представьте работу инженера или наносека за 200к, где результат не гарантируется?
А есть те, кто берёт 6к, 8к в час. Вообще пиздос черти охуевшие. Неужели столько желающих.
Вероника Степанова оценивает свои услуги в 200к / 50мин за свои охуительные истории про говно. Хотя, мне кажется, к ней не как к психотерапевту идут, а как к комику, которого можно заказать для личной беседы.
По методичке это только с нормисами, с двачерами тяжелее
Есть подозрение, что это началось в детском саду после одной ситуации, когда надо мной кто-то посмеялся, а потом другие дети отказывались со мной общаться.
Я думаю от моих историй он охуел бы вообще. Кстати, как вообще считается правильным. Обозначить свою проблему? Типа сказать у меня социофобия - лечите. Или рассказывать всю свою жизнь?
Чем больше инфы дашь психотерапевту сразу, тем больше времени, а значит и своих денег сэкономишь. Хоть я ни разу к ним и не обращался, но если бы собрался, то подготовил бы какой-нибудь текст на пару страниц, в котором описал бы явные проблемы, свой запрос, чего хочешь добиться, типичные ситуации, в которые попадаешь, где хотел бы вести себя иначе, неприятные эмоции, которые в них ощущаешь, етс. В общем всё то, до чего смог докопаться сам. В какой-то книге про КПТ пишут, что только к 4-5 сессии получается сформулировать запрос.
Это как обучение у репетитора. Если ты продвинулся до какого-то уровня, то с репетитором начинаешь с того места, до куда добрался, а не с самого начала.
Он тебя попросит симптомы описать, если скажешь что социофобия то и работать будешь с социофобией. Ты лучше скажи что хочешь на долгосрок записаться, там в себе разобраться, в образе жизни. На первом сеансе расскажешь что нибудь о себе, о своём образе жизни, проблемах, отношении к проблемам и потом уже от этого дальше идти
По крайней мере у меня так было
Должен быть готов, но обычно такого рода факты из биографии не имеют ровным счётом никакого отношения к реальным проблемам и к терапии, если у тебя конечно проблема не в том что ты пидор и хотел бы вылечиться
Сосредоточься на чем-то более актуальном и важном
> не имеют ровным счётом никакого отношения к реальным проблемам и к терапии
Но у меня имеет и очень большое. Я вообще не представляю, как можно лечиться не рассказав о себе почти всё. Что я тогда пролечу вообще? Чел будет думать, что я у меня там отношения, работа и прочее. И строить свои таблички с заданиями типа - пообщайтесь с другом.
Я уже читал советы, где предлагают с друзьями там что-то обсудить или с женой блять
Ну так так и объясни нет работы друга жены, нахуй говорить что в пукан ебешься
> нахуй говорить что в пукан ебешься
Потому что это корень с которого идут мои проблемы
Условно. Маленький член, малепусенький. Или нет ноги. Или ещё нечто подобное.
Как можно говорить об нарушении процесса восприятия? Есть объективный фактор, реакция на него может быть только одна. Даже если ты начнёшь говорить себе сто раз халва, халва, халва, вот рту слаще не станет, объективный фактор не измениться НИКОГДА. На время может какими матнтрами ты и заглушишь боль, но не на всю же жизнь, потому что всегда будешь возвращаться к этому объективно негативному фактору.
Госпади, какая же хуита. А если они отражают реальный мир, то что делать то? Как жить то?
Ну так в этом суть. Я поэтому и хочу избавиться от этого и стать не поехавшим.
Тревожность от восприятия своей жизни, невозможности двигаться дальше, проёбанная социализация, ни друзей, ни отношений. Пережёвывание этого бесконечно в голове, прокрастинация из-за этого же, нихуя не учу. И мне дохуя лет.
Как распознать руминацию и как с этим бороться?
Меняйте негативные мысли на позитивные утверждения, ответив себе на вопрос:
Скажите себе, все, что я делаю в этой жизни несет мне благо, я получаю опыт от всех жизненных ситуаций, я благодарю вселенную за все, что со мной происходит и искренне верю в то, что со мной все будет хорошо.
Позвоните своему другу и пообщайтесь с ним на отвлеченные темы, не нужно рассказывать о проблемах, и грузить его своей руминацией. Задайте вопрос, что хорошего и интересного у него в жизни, вспомните веселую историю и вместе посмейтесь от души. Тем самым вы переключитесь со своей рутины негативных мыслей на позитив.
Это КПТ, пробуй мкт. Там больше пруфов эффективности, погуглил если умеешь в англюсик.
Если привычка к руминации и бесплодному беспокойству сильна – то позвольте себе это делать не более 15 мин в день. Отведите на это специальное время и не выходите за его рамки.
ПРОСТО берёшь и думаешь не 5 часов в день, а 15 минут. ПРОСТО. И руминация проходит.
Вся книга о ней.
>>1456484
Ну да. Но когда приблизишься к пониманию дм, это будет работать, у меня иногда нормально работает. Сегодня почти не руминировал за 5 часов на работе, но в рандомных мыслях теряюсь. Эта аутистичная "задумчивость".
> дм
Что это? У тебя на какую тему руминации? Ты что-то переживаешь заново или о будущем, или вообще рандом какой-то жуёшь? В плане, что ответ какой-то ты им находишь, как можно их в итоге завершить? Типа, как если нет работы и это беспокоит, вызывает руминации, то > Что происходит? > Что делать? > И дальше ищешь решение.
Потому что в отношениях с женщиной я никогда не был и не знаю как. Только с куном был в отношениях.
Сам понимаешь, чтобы завести отношения не со 150кг РСП с наёбышами от Васяна нужно иметь солидный багаж в виде денег, внешности и прочих ништяков.
Если деньги ещё решаемо, то остальное нет.
Ну и ещё вагон заёбов, дисморфофобия.
> чтобы завести отношения не со 150кг РСП с наёбышами от Васяна нужно иметь солидный багаж в виде денег, внешности и прочих ништяков.
Ну так так и скажи, а вообще, ты опять двачерский бред повторяешь. Каждый день вижу всратанов с няшными тян.
>Что это?
Это такая штука, которая может сделать тебя неуязвимым роботом, способным выходить из негативных мыслей по щелчку пальцев, если ты поймёшь её правильно, а если нет и будешь использовать не так как надо, то сделаешь свою ситуацию намного хуже. Правильно ты её понял или нет может тебе только Уэллс лично сказать.
>У тебя на какую тему руминации?
О будущем почти не руминирую, обычно о своей ущербности и прошлом. Ответ иногда и нахожу, но в нем нет смысла и я трачу дни или часы на это.
>
> Каждый день вижу всратанов с няшными тян.
Я их сам вижу. От этого мне не проще тян завести. А с учётом моих почти 40 лет, так вообще сложновато.
> Ответ иногда и нахожу, но в нем нет смысла и я трачу дни или часы на это
Выходит ты не стал неуязвимым роботом? И не понял правильно ДМ?
У меня получается через раз, а точнее уставшим или когда я над чем-то работаю вообще редко.
Согласен. Что ты хочешь, если социализация проёбана вообще. Так у меня ещё и проблемы со здоровьем, которые эту самую социализацию вообще сводят к минимуму. Смириться и танчики клеить, я не могу.
>Ну можно сказать, что кас это на 90% руминации, в итоге смысл тот же
не знаю как определяешь процентное соотношение и для чего, но контрпродуктивные стратегии поведения не менее важны чем руминация.
>Нужно. Вот сейчас я на работе и вернулись негативные руминации и я ничего не могу поделать. Я их прерываю, но пытаюсь смотреть как на мысли, но они не отстают.
пытаешься принцип взаимодействия с физическими объектами перенести на мысли. на тебя сел комар, ты его хлопнул — комар устранен, прямое действие работает, проблема решена, отлично. пришла в голову "неправильная" мысль, решаешь подавить ее, отказаться от нее, отвести внимание на другую мысль — всеми этими действиями только усиливаешь мысль. сила мысли в повторяемости, в ссылаемости на эту мысль. подавление, отказ, отвлечение — любое активное действие содержит ссылку на мысль, в сторону которой оно направлено, и усиливает ее.
>Я имел ввиду применения ДМ и переноса мыслей на потом
на потом переносят реакцию на мысли, т. е. беспокойство/руминацию.
>Уэллс это тоже однажды контролем мыслей назвал
может там было в контексте метаубеждений об отсутствии контроля. в любом случае это проблема определения. можно и контролем назвать, если в понятие контроля будет включена правильная реакция на мысли.
>А как же перенос мыслей на потом? Это же активное действие.
на потом переносят реакцию на мысли (х2)
>И ещё, часто когда я замечаю мысль или триггер в голове, он мгновенно исчезает, я не успеваю осознать её или проигнорировать, это тоже неправильная стратегия?
это хорошо, и тебе не нужно с этим ничего делать. пытаясь осознать ускользающую мысль или проигнорировать ты невольно ссылаешься на нее.
>С одной стороны да, он тоже так говорит. И при этом говорит, что триггеры нужно детектить при появлении, а как это делать без мониторинга?
если определишь мысль как триггер, связь мысль-триггер будет всплывать всякий раз как подумаешь эту мысль. т. е. это происходит само собой. не нужно наперед сканировать сознание в поисках триггеров. мониторинг жрет ресурсы внимания и содержит в себе одну большую ссылку-ожидание на руминацию.
>Чем больше руминируешь, тем больше усиливаются неправильные метаубеждения (мысли невозможно контролировать, руминация поможет мне найти ответ).
это оно так, но разве пример со звонком в дверь не говорит о том, что руминация затягивает не потому что ее невозможно контролировать, а потому что у тебя негибкое внимание, т. е. застреешь на одних мыслях и не можешь переключаться на другие. и еще распиши в чем заключается убеждение "руминация поможет мне найти ответ", вообще насколько в нем убежден в процентах.
>Он же советует так делать, действовать не смотря на отсутствие мотивации и энергии.
верно. только обоснование должно быть правильным, чтобы полезное дело не превратилось в стратегию избегания.
>А как иначе узнать, что ты в руминации? Для меня часто самочувствие единственный способ.
руминация — это повторяемость одного и того же. на это смотри.
>Для меня часто самочувствие единственный способ.
ориентируются на чувства, когда определяют триггеры распутывая с конца цепочку а->м->с
>Я об общей неудаче. АТТ пытаюсь юзать для тренировки внимания и попыток понять как работают мысли, ДМ.
отлично, так и нужно
>Тяжело не путать мониторинг угроз и "пытайся детектить 75% тригеров и приминять к ним новую тактику".
детектить не нужно. триггеры определяют один раз, потом применяют к ним дм откладывая на потом реакцию на триггеры. сканирование сознания на предмет плохих мыслей это и есть мониторинг.
>В общем, что сегодня заметил, я часто забываю как и зачем использовать дм, а когда пропускаю триггеры, то возвращаются позитивные и немного негативных убеждений.
вспоминай задание "тигр" из книги когда забываешь как реагировать на мысли, оно вполне исчерпывающе позволяет это понять.
>Ну и триггеры маскируются, мне нужно список своих постоянно пополнять
особо не усердствуй в этом деле. если много схожих триггеров, объединяй их в классы например, чтобы не распылять внимание на мелочи.
да в этой главе. только не атт, а именно ситуативная рефокусировка внимания называется.
>>1456033
>Чёт прочитал тебя и грустно стало. Год уже ебёшься и результат всё равно сомнительный
когда один разбираешь действительно трудно. трудно еще и потому, что при хроническом расстройстве стремление от него избавиться составляет часть расстройства.
>>1456077
я по мкт больше
>>1456190
это как раз в книжечках и написано, что чтение и самокопание в некотором роде стратегии избегания. а активность необходимо увеличивать.
> подавление, отказ, отвлечение — любое активное действие содержит ссылку на мысль, в сторону которой оно направлено, и усиливает ее
И что делать? Как на неё вообще не ссылаться?
отстраненная осознанность
из книги:
>состояние осознавания внутренних событий без реагирования на них постоянной оценкой, попыток контролировать или подавлять их или реагировать на них поведенчески. В качестве примера можно привести решение не беспокоиться в ответ на интрузивную мысль, а вместо этого позволить мысли занять ментальное пространство без каких-либо дальнейших действий или интерпретаций, зная, что это просто событие в мозге
>>1456354
ногоблядь порвалась
>>1456361
исайкин тут действительно хуйню написал, которая относится к традиционному кпт нежели к мкт
>>1456368
уэллс пишет, что можно совмещать. но познакомившись с мкт будешь смотреть на кпт как на терапию с кучей ненужного дроча.
> уэллс пишет, что можно совмещать. но познакомившись с мкт будешь смотреть на кпт как на терапию с кучей ненужного дроча.
Лол, наоборот он пишет, что нужно что-то одно выбрать.
ну он по-академически так разделил мкт на жесткую и мягкую форму и в мягкой форме не настолько снизил роль когниций, так что в теории можно совмещать какие-то моменты.
из книги:
>В «мягкой» форме теория предполагает, что метакогнитивные убеждения существуют наравне с другими имеющимися убеждениями о себе и о мире, но в качестве отдельных сущностей, ответственных за контролирование когниции и использование других, более общих, убеждений и знаний. При этой форме лечение может сохранять компонент оспаривания традиционных убеждений, но также должно иметь дело с сосуществующими метакогнициями.
Ты уебан который сначала не увидел у исайкина мкт в описании, потом ты не увидел что терапию можно делать по скайпу, теперь ты в упор не видишь мкт на скрине и не можешь найти и пройти в описание каждого из представленных терапевтов на скрине. Тебе ничего не поможет уже, я серьёзно. Это конечная
Как ты определил? Может просто мало пробовал или по твоей ситуации не подходит?
Никак, вся психотерапия строится на догме о том, что "все проблемы - у тебя в голове". Потому что если дело не в мышлении, а в окружающем мире, то психотерапия оказывается бесполезным самовнушением, а единственный вариант кардинально улучшить качество жизни - менять политическую, экономическую и культурную обстановку, что, естественно, делается не на приёме у психотерапевта.
Ага, тебе не дала тянучка = меняем экономическое и политическое направление страны
Как же вы заебали, все у вас виноваты, я лично инвалида знаю колясочника, так он айтишником стал за 2 года, пока параллельно на дзене текста писал и жену вдобавок нашел параллельно с этим (начинайте маняфантазии писать, как он не счастлив, не спрашивая и не разговаривая с ним)
Если тут есть те, кто барахтается и читает эту парашу от крабов из ведра,НЕ СЛУШАЙТЕ ИХ, у вас получится, благодаря или вопреки роли не играет
Сосите хуй говноеды, пососал на ваши головы поочередно
Короче, аксиома в основе мышления -вычисление.
Я так понимаю по другому наша психика работать не может?
Имхо. Но вся наша жизнь это высчитывает вероятностей. У кого то больше сознательно, у кого-то больше бессознательно. Но суть одна. Ошибки прогноза есть дорожка ведущая к болезни.
Так а по другому наверное никак. Мозг так из под коробки работает. Хз, может быть я и не прав. Но с дивана все выглядит именно так.
>голове". Потому что если дело не в мышлении, а в окружающем мире, то психотерапия оказывается бесполезным самовнушением
А возможно ли вообще правильно мыслить в условиях постоянно меняющегося контекста?
>обвинение жертвы
>пук
>ошибка выжившего
>среньк
Ошибка выжившего у вас это тысячи примеров по всему миру? Случай моего друга в рамках мира может и частный, но таких частных случаев уже достаточно, чтобы констатировать, что вы просто тянете вниз своими клешнями, оправдывая как угодно свою немощность, в том числе ошибками выжившего и строя из себя жертв, не более того
Есть просто люди такие "блаженные" им и с оторванными ногами хорошо живётся. Они не осознают, что происходит и пиздец и автоматом продолжают двигаться куда-то. Большинство из них сосут хуй конечно, но твоему другу повезло. У него и бед с башкой не было вероятно всего.
>всратанов с няшными тян.
С капризными деньгососками ты хотел сказать?
Нет. Но проследи за своим мышлением. Очевидно же как оно работает. Постоянно идёт вычислительный процесс
> Общался сегодня с очень позитивным и харизматичным наркоманом, он посоветовал Джозефа Мёрфи
Я просто к тому, что у тебя лексикон программиста. Так то я согласен со всем, что ты сказал. Бесконечные мысли о будущих планах. Ясен хрен чем больше думаешь, тем меньше делаешь и больше паришься, следовательно будущее всё отодвигается. Нужно отстранённо действовать, вовлекаться в процесс, а не ждать конечного результата и не строить прогнозов.
>программиста. Так то я согласен со всем, что ты сказал. Бесконечные мысли о будущих планах. Ясен хрен чем больше думаешь, тем меньше делаешь и больше паришься, следовательно будущее всё отодвигается. Нужно отстранённо действовать, вовлекаться в процесс, а не ждать конечного результата и не строить прогнозов.
Как блять. Из всех инструментов только медитация более менее подходит. В остальном прогнозирование суть живого.
Одно дело ожидание результата и понимание, что он цель, и другое это постоянная зацикленность на том, что скорее бы его достичь.
Скорее люди делятся на два типа : отвлеченных и вовлечённых. В жизнь
Нужно ли такое счастье?
МКТ должно дать тебе мышление Чеда. Отстранённость от плохих мыслей, что позволит действовать - подкатывать и ебать топ тян РСП
Тебе в этом ничего не поможет без твоих действий, ни одна из волн кпт не заставляет смириться, она как раз таки и говорит как действовать так, чтобы не ебать себе голову, а если и ебать то не зацикливаться в этих заебах и двигаться дальше.
Забавно сука читать, как тут зеленые пишут, что у вас ничего не получится, сами сидят в болоте пытаясь удержать других, кто пытается. Вы нахуй ничем не отличаетесь от своих мам и баб срак, отцов долбоебов и в целом всего снг общества пидорах, которых так ненавидите в других и в себе. В натуре, все как по Ницше сами чудовищами стали смотря в бездну, поссал на ваши головы дважды.
Сознательное переживание, однако, есть нечто большее, чем физика плюс биология, нечто большее, чем фантастически сложный танцующий паттерн нейронных разрядов в мозгу?
Зачем люди до сих пор серьзно про КПТ спрашивают? О этом говне динозавров забыли все, кроме психиатров которые в 7 лет это учили в вузиках
> Зачем люди до сих пор серьзно про КПТ спрашивают?
Потому что оно в шапке везде. Мне нужно от социофобии избавиться и самый рекламируемый курс Ричардса по КПТ
Родной, пойми, что на начальных этапах возьми любое из направлений и копай туда. Важно наличие действий, остальное будет потихоньку приходить в процессе. Ты сейчас под гнетом долбоебов в треде будешь метаться от одного к другому и в итоге и их и себя и все направления нахуй пошлешь и продолжишь избегать всего и вся.
Мне лично зашло ACT, но на меня не ориентируйся, ищи под себя.
Если хочешь совет начни с книги освобожденный разум хотя бы, дальше уже более понятно будет куда двигаться.
Но реально, с момента как начнешь читать дай себе слово дочитать и проделать каждое упражнение, а так же не заходить и не читать зеленых здесь, иначе велик шанс повестить на их парашу, потом когда научишься тому, что пишут в книге, можешь зайти, но велик шанс, что тебе это уже не нужно будет.
Для долбоебов, кому не понятно почему и зачем я это пишу - я вылез и в моих ценностях есть помощь тем, кто пытается себе помочь, а не топить их еще сильнее.
Всем добра.
> освобожденный разум
Эта?
https://www.labirint.ru/books/808140/
В шапке её нет просто.
>>1457551
Оператор машин, нужно за всем следить нонстоп.
Он же сказал, что это часть его ценностей и он за ними следует.
>>1457408
Спасибо, анон. Сделаю точно так, как ты сказал. Начну эту книгу и закрою вообще /psy до её завершения.
1. Диагнозы: рекуррентное депрессивное расстройство средней степени с соматическими симптомами (раньше было тяжелой с психотическими), ОКР, кПТСР (это прибавил частный психиатр, первые два ставили в гос дурке). Ну и СРК, мигрень, синкопальные состояния.
2. Сейчас пью дулоксенту (120 мг), атаракс (вариантивно, от 25 до 200 мг), трилептал (600). Раньше пила в теч. Нескольких лет кветиапин (до 200 мг), венлафаксин (до 375 мг), реагилу, еще раньше, в 18 лет - оланзапин, рисперидон, сульпирид. Атаракс с 11 лет, с 15 тералиджен. Может, что-то забыла.
3. Что беспокоит. Если очень вкратце, проблем несколько. 1. Беды с башкой. Росла в очень неблагополучной семье. Сейчас мне 22 года, я давно уже съехала, уже много лет лечусь, пью фарму, но все равно хуево. Мучают мысли о том, что я мало сделала, что я недостаточно успешная, умная, образованная и т.д. 2. Родственники создают объективные проблемы и нервируют меня, при этом забить на них не могу - жалко. 3. С детства (с 3-4 лет мучают мысли о смерти близких и вообще людей и животных - это главная проблема, наверное, до сих пор. Могу разреветься из-за жалости к животным в зоомагазине, вот прям истерика будет). У самой в жизни было, конечно, психическое, физическое и сексуальное насилие, но я не думаю и не вспоминаю об этом, думаю о том, что кто-то сейчас тоже это испытывает. Постоянно мысли о том, что я не в силах никому помочь. 4. Прокрастинация. Здесь мне в какой-то степени повезло: я в детстве находила отдушину в учебе и смогла поступить в типа элитную школу и пройти в типа топовый российский вуз на бюджет потом. Но дальше я зависла, была два года в академе, вот вышла. Хз, ничего не могу сейчас делать, лежу натурально овощем, просто смотрю в потолок, даже в телефоне нет сил сидеть. Сплю по 15 часов, иногда больше. Плачу каждый день. Все дела откладываю, работать не могу вообще. Последние два года живу на иждивении, хотя с 13 до 19 лет работала. Сейчас я замужем, но с мужем тоже бывают проблемы, чувствую себя в тупике. Раньше в тяжелых условиях я находила в себе силы учиться и работать, бороться с сумасшедшими родственниками и т.д. А сейчас я как сыр в масле, всем обеспечена, но просто нет сил, еще голова постоянно болит, живот. Обмороки бывают и т.д.
Вопрос: я хочу бросить фарму, полтора года назад пришла с этим запросом в клинику mhc (по отзывам норм). Психиатр отговорила, сменила терапию с той, которую мне выписывали два года в пнд на другую. Стало получше, но не сильно. Сейчас вообще пиздец почледний месяц. Какова вероятность, что, слезая с фармы под контролем психиатра, я суициднусь? Попытки были, суицидальные мысли и щас беспокоют.
Второй вопрос: я проходила EMDR-терапию, сейчас на терапии субличностей (?), как-то так по-русски. Мне она нравится и в какой-то степени помогала и даже иногда помогает, но чувствую, что надо попробовать другое. Псизиатр говорит, что соя главная проблема - это ПТСР, типа все идет от этого. Что больше подойдет: РЭПТ или схема-терапия? Чисто КПТ, как я читала, слишком поверхностная. Ну или, может, что-то другое поведенческое?
2. Сейчас пью дулоксенту (120 мг), атаракс (вариантивно, от 25 до 200 мг), трилептал (600). Раньше пила в теч. Нескольких лет кветиапин (до 200 мг), венлафаксин (до 375 мг), реагилу, еще раньше, в 18 лет - оланзапин, рисперидон, сульпирид. Атаракс с 11 лет, с 15 тералиджен. Может, что-то забыла.
3. Что беспокоит. Если очень вкратце, проблем несколько. 1. Беды с башкой. Росла в очень неблагополучной семье. Сейчас мне 22 года, я давно уже съехала, уже много лет лечусь, пью фарму, но все равно хуево. Мучают мысли о том, что я мало сделала, что я недостаточно успешная, умная, образованная и т.д. 2. Родственники создают объективные проблемы и нервируют меня, при этом забить на них не могу - жалко. 3. С детства (с 3-4 лет мучают мысли о смерти близких и вообще людей и животных - это главная проблема, наверное, до сих пор. Могу разреветься из-за жалости к животным в зоомагазине, вот прям истерика будет). У самой в жизни было, конечно, психическое, физическое и сексуальное насилие, но я не думаю и не вспоминаю об этом, думаю о том, что кто-то сейчас тоже это испытывает. Постоянно мысли о том, что я не в силах никому помочь. 4. Прокрастинация. Здесь мне в какой-то степени повезло: я в детстве находила отдушину в учебе и смогла поступить в типа элитную школу и пройти в типа топовый российский вуз на бюджет потом. Но дальше я зависла, была два года в академе, вот вышла. Хз, ничего не могу сейчас делать, лежу натурально овощем, просто смотрю в потолок, даже в телефоне нет сил сидеть. Сплю по 15 часов, иногда больше. Плачу каждый день. Все дела откладываю, работать не могу вообще. Последние два года живу на иждивении, хотя с 13 до 19 лет работала. Сейчас я замужем, но с мужем тоже бывают проблемы, чувствую себя в тупике. Раньше в тяжелых условиях я находила в себе силы учиться и работать, бороться с сумасшедшими родственниками и т.д. А сейчас я как сыр в масле, всем обеспечена, но просто нет сил, еще голова постоянно болит, живот. Обмороки бывают и т.д.
Вопрос: я хочу бросить фарму, полтора года назад пришла с этим запросом в клинику mhc (по отзывам норм). Психиатр отговорила, сменила терапию с той, которую мне выписывали два года в пнд на другую. Стало получше, но не сильно. Сейчас вообще пиздец почледний месяц. Какова вероятность, что, слезая с фармы под контролем психиатра, я суициднусь? Попытки были, суицидальные мысли и щас беспокоют.
Второй вопрос: я проходила EMDR-терапию, сейчас на терапии субличностей (?), как-то так по-русски. Мне она нравится и в какой-то степени помогала и даже иногда помогает, но чувствую, что надо попробовать другое. Псизиатр говорит, что соя главная проблема - это ПТСР, типа все идет от этого. Что больше подойдет: РЭПТ или схема-терапия? Чисто КПТ, как я читала, слишком поверхностная. Ну или, может, что-то другое поведенческое?
Че там вкатываться? Определяешь то что для тебя важно и просто действуешь
Привет, есть несколько мыслей по твоей ситуации. И еще один вопрос, ты написала, что тебе кПТСР поставили, а потом, что ПТСР, если этот момент прояснишь будет легче.
Если есть денежная возможность, то иди на схема-терапию, в случае с кПТСР и травмой это самое то. Плюс, ты жаловалась на прокрастинацию, вот с прокрастинацией, по моему опыту, лучше всего АСТ терапия работает. В принципе, ты можешь изучать АСТ самостоятельно, (как видно из описания, не глупая) и ходить на сехму к психотерапевту.
Насчет лекарств ничего не могу сказать, я всего лишь мимкрок.
Добра.
Считай что уже прочитал, вся проблема в том что ты не будешь ничего делать, а в аст очень важно действовать в соответствии с ценностями
>Че там вкатываться?
>а в аст очень важно действовать
>>1457935
В теории через мкт можно фиксить вообще всё, но на практика эта хуйня не работает.
> Че там вкатываться?
> >а в аст очень важно действовать
И?
-У меня нет девушки, что делать?
-Просто найди себе девушку.
так действовать, как я понял
> просто
Ну, да, только там завуалировано, типа действуй в соответствии с ценностями бла бла бла чтоб жопы не горели
А если у тебя лень страх тревога то надо разделяться с этими мыслями, представлять что они плывут по ручейку или что герой из мультфильма смешным голосом проговаривает твою мысль.
Думаю "эффективность" такого упражнения для уменьшения тревоги или депрессии ты себе и сам примерно представляешь)))
Ну да, АСТ еще большая хуйня, ничего не работает. Как тян найти? Просто найди.
Вот тебе надо найти девушку но ты думаешь что тебя отвергнут, поэтому тебе надо представить как эта мысль течёт по ручейку, вот и всё АСТ
Познакомишься ли ты с тян после такого упражнения? Очень вряд ли
Продолжая шестую сессию, мы перешли к постановке целей, основанных на ценностях Майкла. Сперва он поставил себе цель каждый день ходить обедать вместе с коллегами, и каждый раз — рассказывать немного о себе. На следующих встречах он начал ставить гораздо более сложные социальные цели, а также продолжил развивать навыки осознанности, чтобы справляться с неизбежно возникающими тревожными мыслями и чувствами. После десяти встреч Майкл отметил, что стал намного более общительным, и самое главное, ему это нравилось. Мысли вроде «я лузер», «я скучный», «я никому не нравлюсь» всё ещё возникали, но обычно он мог не относиться к ним слишком серьезно и не уделять им большого внимания. То же самое произошло и с чувством тревоги: оно всё ещё возникало во многих социальных ситуациях, но больше не беспокоило и не отвлекало его.
В целом, уровень его тревожности значительно снизился. При этом само по себе снижение тревожности не было целью терапии, но стало приятным побочным эффектом. Этот пример иллюстрирует результативность ACT в снижении симптоматики, даже когда такое снижение не является целью. Во-первых, возникало много экспозиции*, по мере того как Майкл участвовал во всё более сложных социальных взаимодействиях. Известно, что экспозиция часто снижает тревогу. Во-вторых, чем больше Майкл мог принимать свои нежелательные мысли и чувства, тем меньше они его тревожили. В сущности, практика осознанности в отношении нежелательных мыслей и чувств — это тоже тип экспозиции.
https://eroskosmos.org/embracing-demons-act-2/
ну мкт это типо когда ты на каждую негативную мысль врубаешь дм (осознаешь ее как мысль и не реагируешь), с временем это должно случиться автоматечески
но по сути это реально невозможно, ты заебашься на первый день детектить свои триггеры (а если пропустил, начинается руминации, ты должен выйти из руминации и начать сначала)
У меня башка под конец дня болела и я сдался
Вот кстати да. Осознанность слишком много энергии забирает. Когда грибов поел и был предельно осознан, потом спал сутки, так устал, чтобы не было сил с кровати встать.
Скиньте, пожалуйста.
>Просто я заебался читать сотни страниц воды ради мысли, которую можно в двух предложениях изложить
для этого информацию в книге и излагают структурно с оглавлением, в конце глав пишут заключения, в конце подглав пишут суть в сокращенной форме и выводы. открываешь содержание, ищешь интересующее тебя, лень читать всю главу — переходишь сразу в конец. если там что-то непонятно, спрашиваешь уже тут. это просто базовые вещи при работе с информацией, но которые почему-то игнорируются.
>>1458120
>ну мкт это типо когда ты на каждую негативную мысль врубаешь дм
мкт не про отдельные мысли, а про процессы, паттерны и метакогниции. внутренним триггерам придается значение не потому что они негативные, а потому что через них удобно отслеживать начало процесса руминации/беспокойства.
применение дм к триггерам — это только один из(!) инструментов в комплексе воздействия на персеверативные процессы. то же увеличение активности в противовес такой поведенческой стратегии как избегание может дать даже больше в этом плане.
>но по сути это реально невозможно, ты заебашься на первый день детектить свои триггеры (а если пропустил, начинается руминации, ты должен выйти из руминации и начать сначала)
уже писал, что дм в твоем случае превратилась в мониторинг угроз
Прости, но то, что ты выдаешь за "ценности" является эксперенциальным избеганием. Просто принимай опыт и действуй. тащем-то все просто
То есть, человек не может любить комфорт, это всегда избегание чего-то?
)))))
Давай я дам тебе чек-лист (свой) что такое комфорт, твое мнение может отличаться, но суть будет одна и не надо отрицать.
- собственное жилье (необязательно купленное, но арендованная, например) (просто уютная квартира/дом где тебя никто не тревожит)
- достаточно денег, чтобы покупать любую еду в магазине, которую захочешь
- достаточно денег на крупные покупки n раз в год
- отдых в местах где хочешь (природа/зарубежье вотэвер)
- близкие люди (друзья/девушка/кот)
- хобби и возможность им заниматься
Ты можешь что угодно рассказывать, уходить в отрицание и вытеснение. Ты можешь сказать, что ты отрицаешь потреблядство и прочее, но я тебе не поверю.
Да я в целом согласен. Просто мне интересно, почему я как интроверт должен идти покупать свой дом где меня никто не тревожит, вместо того чтобы просто позволить себе быть интровертом. То есть, человек должен подвергать себя регулярным страданиям, вопреки своему темпераменту, ради получения социальной ачивки "свой дом-авто"?
Нет, просто (по моему опыту и психолога, который мне это объяснял), то ...
Нет, давай я про себя напишу, а ты вывод сделаешь. Я избегал отношений, дружбы, потому что мне в первом случае реально очень тревожно было, во втором тоже свои приколы были. И что я делал? Если знаешь про психологические защиты, то поймешь. Я рационализировал это, вытеснял, конечно же, проецировал и тд и тп. Я говорил, что нахуй мне девушка, я вот люблю один жить, что секс переоценен. Но если рассмотреть жизнь человека, то можно её в виде компаса представить (пик). И вот если у тебя будут где-то провалы в этом, а не дай бог это будут провалы в тех областях, которые для тебя являются ценностями, то ты будешь "несчастным" (в кавычках, потому что мы АСТ пацаны не гонимся за счастьем).
Я говорю, пройдись еще раз в ловушке по главе с ценностями, сделай упражнение, если бы я не испытывал (тревогу/деепрессию/боль/страх), то я бы хотел сделать/иметь. Вот это упражнение супер полезное.
Добра.
Вряд ли корректно представлять жизнь человека как график в пеинте.
Вот интересно. Хочу я найти у себя ценности. А мне всё похуй! Хотел бы прожить яркую жизнь, полную запредельно сильных эмоций, но это же определению ценности не соответствует. И чё делать?
Какие-то идеи есть вроде "уменьшать страдания людям", "познавать великолепие природы", но я не слишком в них верю. Ощущаются они как абстрактные чисто умозрительные конструкции. А на деле всё, что я хочу - как можно больше кайфа. От секса, наркотиков, искусства и прочих приятных вещей. Вроде бы можно ответить - ну и живи так дальше, раз нравится. Но нет, всю жизнь в депрессиях.
И ещё вопрос. Как феноменологически различаются избегание мысли и её принятие?
Вот есть у меня, например, мысль, "очередная тёлка мне не отвечает, это обидно". Разумеется, думать её я не хочу. Могу на неё не среагировать, могу подумать себе в ответ что-то вроде "да, ебаные суки". В любом случае когда она мелькает - я переключаю внимание на деятельность. Вроде бы по определению это принятие. Но в таком случае я любую мысль "принимаю". В чём разница то?
>Если ваши ценности не приводят к ощущению наполненности и смысла, стоит их поменять
Ну охуеть теперь. Значит, мне надо бросить профессию, которой учился 10 лет и сесть на тяжёлую наркоту? Не думаю, что что-то другое даст мне это ощущение наполненности
Пиздёжь это. На том же абстрактном уровне я могу констатировать что моя жизнь осмысленна, а вот прочувствовать - нет
С такими мыслями попроще, смотри проделай упражнение "я осознаю мысль ../я не есть мысль .../во мне есть осознавание мысли ...". Помни, что принять у тебя мысль не всегда получится если она ярко аффективно заряжена, АСТ не только про принятие, есть гексофлекс, в нем есть разделение еще и контакт с Я-как-контекст. Вот, тебе в данном случае разделение нужно.
На разделение много хороших упражнений есть, но по мне это лучшее.
Хотя я вот знаю книгу "Радикальное приянтие" и там в принципе принятие без разделения деалется.
Если кто скажет, что Тара это псевдо-терапевт, то посмотреть кто во вступление книги Освобожденный разум Хайеса писал. Спойлер: Тара Брах
Но это так, для опытных читателей.
Q: How do you work with destructive values?
Russ: There’s a starting assumption in ACT that when people engage in destructive behavior it’s usually because they are disconnected from their values (as we use the term in ACT, which is of course very different from other everyday meanings of the term values). We assume that destructive behavior usually happens when people have become fused with all sorts of beliefs, ideas, attitudes, assumptions, convictions, and judgments, and that this fusion pulls them away from their values.
Why do we start from this assumption? Well, look at your own behav-ior; we’ve all done destructive things at times, to ourselves or to others. So were you mindfully acting on your values when you did this destructive stuff? Or were you hooked and moving away from your values? On the choice point (chapter 1), would you class your destructive behavior as a towards move or an away move?
It’s worth noting that ACT is now used in lots of prisons and other forensic settings, and getting good results; and I’ve never heard of clients in these settings asking for help to be more sadistic or more hateful or identi-fying core values such as cruelty and prejudice.
The bottom line is, if a client wants help to do some sort of destructive behavior that would compromise the ethics of the therapist, the therapist should say so at once, and address it. And if the client can’t be shifted to an agenda that is ACT- congruent and ethical for the therapist, then the therapist should terminate the relationship.
Книга "ACT questions and answers" Расса.
Подробнее: https://www.labirint.ru/books/857061/".
Не, не ответил.
Формулировка "оторваны от своих ценностей" предполагает, что ценности у человека есть. Мой тезис - ценностей у меня нет, кроме самых примитивных и гедонистических
Не вылез, но вылезаю. Психолог просто разговорный + сам занимаюсь по АСТ + спорт.
У меня кптср, она очень муторно "лечится"
мимоанон
ПЕРЕКАТ: https://2ch.hk/psy/res/1464075.html
ПЕРЕКАТ: https://2ch.hk/psy/res/1464075.html
ПЕРЕКАТ: https://2ch.hk/psy/res/1464075.html