Обычно начинается в подростковом возрасте. Если вы замечаете симптомы у себя хотя бы в течение года, то однозначно больны: постоянно сдвигающийся режим сна на 1-2 часа каждый день/не получается спать как все, например, вы можете заснуть только глубокой ночью, а утром чувствуете себя разбитым. С другой стороны, если же вам не мешать будильником, то всё в порядке. Важный момент: вы не можете с этим бороться, это разрушает вашу жизнь. Вкалываете вы как вол 16 часов, соблюдаете гигиену сна, пьёте нейролептики, бензы или АДы — всё бесполезно или даёт краткосрочный эффект. И вам остаётся только не высыпаться, подстраиваясь под общепринятый социальный ритм или искать работу, подходящую под режим вашего сна.
Если всё так, мои поздравления. Это неизлечимо. Но я всё же предлагаю поделиться средствами подхода к контролю болезни, помочь в поиске подходящей для нашего состояния работы.
Из хоть сколь-нибудь эффективных средств лечения существует только мелатонин. Доза 0.1-0.3 мг, пить за 4-8 часов допредполагаемого сна, иногда сразу после пробуждения. Есть разные подходы к лечению в разных источниках. Подробнее здесь: https://slatestarcodex.com/2018/07/10/melatonin-much-more-than-you-wanted-to-know/
Дозу отмерять на аптечных весах или на глаз. Лучше выпить меньше, чем больше.
ОП за 10 лет перепробовал всё, можете задавать свои ответы.
По инструкции вряд ли поможет, не говоря уже о том, что там дозировка была 3 мг наверняка вместо 0.3.
> сколь-нибудь эффективных средств
> мелатонин
> Доза 0.1-0.3 мг
> пить за 4-8 часов
Укатывай обратно в свой медач и говно своё за собой унеси, тут серьёзно больные люди, а не комики.
>>1343960
конечно, ведь он не работает
Пидрила тупая, ты видела когда-нибудь графики выделения мелатонина в организме? С пиками в определенные часы.
О, тупое говно, обесценивающее болезнь, нарисовалось снова. Больные N24 постоянно с таким сталкиваются.
На, просвещайся: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Non-24-hour_sleep%E2%80%93wake_disorder
Если Википедия не устраивает, гугли на авторитетных ресурсах, переходи по ссылкам в Вики.
А больные N24 тупеют от своей болезни или это ты просто с детства такой? Анон не болезнь обесценил а мелатонин. И совершенно верно сделал, пока ты будешь хуйню свою с мелатонином нести никто и не будет всерьез воспринимать это.
Он не помогает большинству, но пока есть небольшая часть людей, реагирующих на лечение им, его стоит упоминать. И что ты дальше предлагаешь? Вообще фарму не обсуждать?
Ещё стоит упомянуть, что очень важно мощное освещение дома, если много проводишь там времени, с целью имитации дневного света.
Мне пришлось здоровенные и дорогие (10к) лампы покупать, заморочиться с цветовой температурой и чтобы, индексом цветопередачи и чтобы без пульсаций. Примерно полдня ими свечу, потом меняю тон на тёплый с помощью других менее мощных ламп, а ближе к вечеру оставляю работать только лампочки накаливания, насколько штук, чтобы почти полный мрак в квартире был. Шторы задраены.
Помогает примерно на 20% наладить сон, я бы сказал. И если чуть сбить режим, например, в рожу телефоном светануть случайно, то кранты. Экран на телефоне также должен быть амолед, чтобы выставить очень низкую яркость ближе ко сну, и рут, чтобы поставить ф.люкс и вырубить синий цвет полностью.
1. Это не /ме с хомячками
2. Проблемы со сном это симптом а не диагноз.
3. Перечисляешь что пил, сколько и в каких дозах.
4. Говоришь какие анализы сдавал/сдавать другим.
5. НИКОГДА не пишешь про мелатонин и прочие фуфломицыны в серьезном обществе, если он кому-то помогает - пусть этот кто-то магний + витамины группы /б попет, пользы больше будет
6. Пишешь все что знаешь про свою уникальную болезнь симптом с максимальным количеством пруфов и ссылок, а не "нагуглите сами".
7. Перечисляешь все говнометоды которые пробовал типу медитаций и качания хуя перед сном, с полученым результатом
А теперь пересоздай свой тред нормально или вали нахуй. и если в нем не будет намека на исследования шишковидного тела - ты долбаёб, а болезни симптома не существует
задание со звёздочкой, почему я выбрал эту картинку
Моё заболевание нк связано с нарушениями сна. Появились после отмены ебучего паксила. Уже как 4 месяца почти прошло, все без толку. Если тебе интересно, то в самый основной тред общих вопросов зайди, там в подробностях недавно описывалв проблему. Планирую обратно садится на НЛ, надоело мне это
Вторая
>>1343842 (OP)
> Если всё так, мои поздравления. Это неизлечимо.
Звучит достаточно неприятно, но хотелось бы почитать какие-нибудь исследования и статьи.
24 часов не хватает абсолютно. Чтобы выспаться, мне в идеале надо 12-17 часов, в крайнем случае 10, и то это уже неприятно. Время бодрствования - часов по 17-20. Если я встану выспавшимся, то никак не усну до того, как эти 17-20 часов не пройдут. Впрочем, встать выспавшимся - вещь крайне редкая, потому что надо как-то жить эту жизнь.
Что мне по этому поводу говорили врачи:
- Невропатолог, терапевт, психиатр: "это у Вашего организма просто норма такая, бывает"
- Другой психиатр: "годам к 30 может улучшиться" (мне 25).
Не помогает действительно нихера. Никакие попытки заставлять себя вставать по будильнику, заканчивается это тем, что я просто начинаю отрубаться где попало. Встал в 6 утра? Здорово, устанешь к 23, выспишься к 12. Соответственно, встав в 12, на следующий день встанешь в 19. Сколько лет ебусь с этим, съезжаю абсолютно всегда неизбежно. Вот сейчас у меня 6.50 утра, я встал вчера в 11 утра и до сих по не хочу спать. Без будильника продрых бы завтра до ночи.
Дать циклу идти своим чередом нельзя по причине универа и работы. Фрилансерам мб было бы норм.
На постоянной основе жить по принципу "вечером снотворное, утром стимулятор", понятно, говно.
Пробомбился. Очень надеюсь, что тред будет живучим, и люди будут подкидывать идеи. Потому что это реально жопоболь.
Этот тред создан для тех, кто страдает от N24. Если не найдутся больные, готовые обсуждать свою проблему, или просто мимокроки, значит смысла в треде нет, потому и шапка скудна, ибо никто не хочет тратить кучу времени на то, что наверняка не выстрелит. Будут люди и обсуждения — шапка пополнится.
За тебя никто гуглить пачками ссылки не будет, т. к. в треде твоя ценность, боюсь, нулевая. Но всё же вкину тебе одну из сылок https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5886438/ Если мозги есть, поищешь на сайте инфу сам.
А как ты живёшь-то вообще, учитывая сильные сдвиги? Как работаешь и учишься с таким тупняком?
У меня сдвигается на 2 часа в среднем, но был такой период, когда я бодрствовал 20 часов, спал 12-14. Что характерно, заснуть на 16 часу не можешь, но чувствуешь себя как овощ. Просто маешься, пока не наступит время сна.
В РФ этой болезни не существует, поэтому обсуждать с врачами её бесполезно. Исключение — турбозадроты, интересующиеся профессией, знающие английский язык и готовые почитать о болезни дома и проконсультировать тебя уже на следующем приёме.
Возможно, что-нибудь подскажут в каком-нибудь сомнологическом центре в ДС, но это дорого и маловероятно.
В краткосрочной перспективе мне помогал диазепам (3 мг/сутки), то есть под ним реально было раньше заснуть, чем обычно. Но я на бензах уже лет десять, поэтому сложно давать советы по поводу дозировки из-за толерантности.
А вот стимуляторы мне показались плохой идеей. По крайней мере, лично я от них получаю бессонницу, если это не кофе в первую половину «дня».
>Звучит достаточно неприятно, но хотелось бы почитать какие-нибудь исследования и статьи.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5886438/
Можешь сразу чекать способы лечения, промотав вниз.
У человека есть биологические часы, которые указывают, в какое время нужно ложиться спать, а когда просыпаться. Мелатонин помогает их немного настраивать, только и всего, и снотворным как таковым не является.
>>1344514
Учусь сейчас в аспирантуре (пар почти нет), зарабатываю НИРом и фрилансом. Поэтому график свободный. До этого была анальная боль с постоянным недосыпом и засыпанием везде, у одногруппников был мем, что я всегда везде сплю, преподы в акой-то момент перестали будить. Когда устраивался на обычные работы, было то же самое, только трясли даже меньше.
> помогал диазепам (3 мг/сутки)
Я бы не хотел подсесть. Сам на крайняк пью корвалол, но там тоже ситуация с толерантностью, так что это крайняя мера.
> не кофе
Мне не помогает, энергетики тоже. Помогал внезапно спортпит, только я не вспомню, что именно должно быть в составе. Не таурин, а что-то другое было. Различные предтреники. Вот с ними мог прийти куда-то и не спать и нормально функционировать. Ощущение, что тоже появилась толерантность.
>>1344515
Позже почитаю, спасибо.
Сейчас читаю составы предтреников и думаю, что, возможно, это мог быть креатин. Но уверенно сказать не могу.
Корвалол не такой уж и слабый, там барбитура, её любят долбить и подсаживаются на неё не меньше, в зависимости от частоты приёма и дозировок.
А вообще, следует понимать, что от этого ты не вылечишься никак и никогда, поэтому лучше с горящей жопой искать любые пути для устройства на работу со свободным графиком в будущем. Потому что, чем ты старше, тем сложнее будет, ибо стареешь и организм перестаёт вывозить такую нагрузку.
Не забывай, что стимуляторами ты добиваешь и без того уставшее тело.. Если их и принимать, то ещё более редко, чем транквилизаторы.
> там барбитура,
Знаю, потому и зацепился за него и потому и принимаю редко, когда иначе никак (например, назавтра надо рано вставать, а я готов бесоёбить всю ночь и устану в как раз под утро).
Насколько раньше помогает заснуть? Допустим, тебе нужно выходить на улицу в 6 и заснёшь ты по расписанию тоже только в 6. Если выпьешь корвалола, то насколько раньше сможешь заснуть?
В зависимости от дозировки могу и через полчаса после его приёма вырубиться.
Нашёл тут скрин, это я недавно одолжил у друга на сутки что-то типа фитнес-браслета. Наводит на мысли, что у меня проблемы с фазой глубокого сна, поэтому мне надо спать больше обычного, чтобы выспаться.
Что характерно, встал я в тот день невыспавшимся.
У меня такой же браслет, он говно, годится только для определения примерного времени сна по частоте пульса (во сне у меня он 66-75 ударов в минуту).
Лучше всего использовать Sleep Cycle. Не знаю, насколько оно достоверно, но в долгосрочной перспективе позволяет выявить некую динамику, то есть сон у меня под бензами, гистаминной парашей и просто без всего — разный. Графики это отражают. И вот здесь можно попытаться провести некоторые параллели, ориентируясь на самочувствие утром.
Только программа очень нестабильна и требует, чтобы смартфон прямо у твоего лица почти лежал или рядом с подушкой, очень близко. Плюс важен микрофон смартфона. Если ты год писал на одном микрофоне, а потом на другом, то эти результаты сравнивать уже гораздо сложнее, не говоря уже о том, желателен смарт подороже, т. к. качество записи лучше.
Может быть, там можно подключить внешний микрофон, но я не пробовал. Не знаю, подцепит его программа или нет.
Абсолютно нет. В какие бы условия ты не попал, проблема сохраняется, поэтому она так тяжела. И весомость данной проблемы недооценивается нынешней психиатрией (хотя она касается неврологии, однако к неврологам с ней обычно не попадают).
Суть в том, что в армии ты будешь так же спать, и даже если поспишь четыре часа в рамках своего режима из-за того, что тебя подняли раньше — не заснёшь, скажем, в 22 часа. Всё равно заснёшь только в 2 ночи.
Конечно, там зависит ещё от степени недосыпа, но суть примерно такова.
Я был в похожей ситуации, лежал в больнице две недели в палате на 12 человек. Не спал по 48 часов подряд, иногда мог заснуть на часа 4, ну и так далее. Потому что днём спать не дают, режим дневной, я должен спать днём.
Давление очень сильно поднялось на фоне недосыпа, эти дебилы подозревать начали гипертонию, когда кровь из пальца сдавал, сразу вопрос: у вас диабет? Мол кровь льётся так. Нет, блядь, я не сплю нихуя. Вызывали психиатра, он там только пук-сренькнул со своими нейролептиками и был послан мной, т. к. я это всё ещё в подростковом возрасте прошёл.
А ещё, когда так долго не спишь, теряется всякая воля и силы к сопротивлению, хочется просто отдохнуть наконец, больше ничего. Из-за этого они начинают считать, что ты ёбнутый, у тебя депрессия, какие-то недодеагностированные расстройства. Хотя дома я абсолютно нормальный человек, когда сплю.
Ну почему же абсолютно нет, если допустим в условиях учёбы или работы хоть какой-то режим сохраняется, а если ты на каникулах то куда легче всё скатывалось к полном слому режима. И в 11-ом классе и на третьем курсе не спал перед первым сентября.
То есть ты можешь нормально жить в режиме, если есть будильник, не испытывая значительных страданий от дневного недосыпа?
Пока я малой был, у меня примерно так же обстояли дела, но с возрастом всё становилось хуже и где-то к 18 годам было достигнуто плато.
А вообще, судя по инфе, у разных людей по-разному обстоят дела плюс есть разные степени тяжести (хоть и довольно условные) синдрома и куча похожих синдромов с различными вариациями, но ноги из одного места растут.
>По моему опыту мелатонин заснуть не поможет
Не согласен, очень помогает и сильно. Засыпаю от его в течении одного часа. Мелатонин реально работает, но само собой утром будешь разбитым, т.к. уровень мелатонина в крови будет высок.
>постоянно сдвигающийся режим сна на 1-2 часа каждый день/не получается спать как все, например, вы можете заснуть только глубокой ночью, а утром чувствуете себя разбитым.
А если на 0.5 часа? А если когда доходит до режима сна 06:00-14:00 (засыпаю к 7 только) и на этом моменте я могу месяц задержаться, при помощи недосыпания из-за неотрубаемого будильника через 7 часов? если буду спать дольше 7ч, то не смогу заснуть в то же время ночью
>С другой стороны, если же вам не мешать будильником, то всё в порядке.
В смысле в порядке? Если бы я начал спать без будильника, то я сдвигался каждый день на 1-2+ часа
Не вижу в треде ни слова про светотерапию, кстати. Почему?
Страдал подобной хуйней лет 10 с тех пор как окончил школу и начал сидеть у мамки на шее. Все время сидел за ПК и залипал в игры/етс. Каждую неделю режим сдвигался вперёд на несколько часов. Смог зафиксировать его только когда съехал от мамки, причем как-то без особых усилий. Вероятно причина была в том, что я хотел как можно дольше просидеть за компом, лишь бы не видеть ее пьяное ебало, тревожность была на максимуме 24/7.
> Лучше всего использовать Sleep Cycle
Возьму на заметку, если не забуду, то попробую, но
> В зависимости от фазы вы по-разному двигаетесь во сне. Запатентованная технология Sleep Cycle с помощью анализа звука или вибраций отслеживает особенности вашего сна и движения в разных фазах.
кажется какой-то совсем уж сомнительной штукой. Действительно слишком многое может пойти не так.
Алсо сейчас вот заезжал на нг в ту компанию, снова попросил те часы на сутки. 41 минута глубокого сна за 8 часов, 8%. (И конечно же, этих 8 часов мне было мало).
>>1344878
> Пока я малой был, у меня примерно так же обстояли дела, но с возрастом всё становилось хуже и где-то к 18 годам было достигнуто плато.
Слушай, а ведь у меня нечто подобное. Я заметил свои проблемы с циркадным ритмом только в 14 лет, потому что до этого жил с родителями в клетке 10 кв.м и не мог спать сколько хотел. Да, недосыпал, да, спал днём, но, помнится, тогда всё-таки ситуация было проще, чем сейчас.
Недавно мне удалось укладывать себя вовремя целую неделю, вышивая всю вторую половину дня с ютубом на фоне. Переключишь перед сном внимание на секунду и пизда.
Раз смог зафиксировать, то с тобой всё в порядке и ты не болен. По крайней мере этим.
>>1345168
Какие симптомы у тебя сейчас?
>>1345167
При достаточном недосыпе держаться можно довольно долго, в зависимости от тяжести симптомов, но как ты выдерживаешь? И в выходные не спишь?
0.5 часа тоже можно.
Я три года пользуюсь приложением. Понятное дело, это очень примитивная вещь, но лично мне помогает отслеживать эффект от разных таблов, а что самое главное, количество побуждений ночью. Вот они точно показываются, а так как я просыпаюсь часто, это важно. Но иногда оно по какой-то причине не пишет нормально сон, если телефон подключён к зарядке или находится от меня чуть дальше, чем нужно.
На часы от сяоми советую не ориентироваться, они всегда показывают дичь. Здесь уже следует брать что-нибудь посерьёзней.
У меня постепенно так сон в детстве ухудшался. Сначала я заметил, что стал просто хуже спать, затем появились симптомы, напоминающие задержку фазы сна, а уже потом типичный не 24-часовой синдром. Причём у меня была жизнь, способствующая развитию болячки: другие проблемы со здоровьем, учёба в вечерней школе, ночные посиделки.
Ну я мгновенно после отключения мозга от вышивания думаю чего бы поесть/посмотреть/поиграть/купить/убраться где-нибудь/посидеть в интернете или чатах. Думаю дело в кропотливой работе, к которой у меня самого энтузиазм. Был поражён таким результатом и очень-очень сильно разочарован, когда сорвал стрик.
И у тебя всё так, как в ОП-посте? То, что ты спал в одно и то же время, не слишком сходится с симптомами болезни.
Пил ли ты какие-нибудь лекарства? Вёл дневник сна? Это тоже довольно важно для диагностики.
>Я тоже страдаю и чуствую себя отчаянно 10 лет
Да.
Ничего не пил.
Что не сходится? Это мой лучший результат в борьбе со сном за 10 лет. Помимо этого почти ничего никогда не работало. Ещё небольшой успех был, когда я убирал телефон в почтовый ящик, чтобы на него не отвлекаться.
Есть только обычный рукописный дневник.
>Какие симптомы у тебя сейчас?
Соседним постом писал >>1345167
>При достаточном недосыпе держаться можно довольно долго, в зависимости от тяжести симптомов, но как ты выдерживаешь? И в выходные не спишь?
Все просто - РНН, лол. А такой легкий недосып не сложно годами выдерживать, ну опять же при условии отсутствия сильных физических и умственных нагрузок. Но как же хочется иногда выспаться всласть и без будильника, но тогда я запросто 9-10 часов просплю и 100% засну на час или позже, чем днем ранее и так далее.
Единственное как я придумал делать (точнее болезнь к этому подталкивает сама), это когда доходит до засыпания в 7 утра, начинать намеренно подолгу не спать + дольше спать≤ таким образом через 3-4 дня режим сна становится идеальным (22-06). Но разумеется в течении первых же недели-двух доходит до засыпания в 3, а через месяц уже в 5-6. ПОэтому раз в 1-2 месяца вынужден делать такие вот радикальные смещения режима. Думаю тут много у кого сейм.
Блять поясните мне кто придумал пить мелатонин за 4 часа до сна? И какой в этом смысл? У него период полувыведения такой, что через два часа его уже не останется в крови, в чем сакральный смысл? Естественный мелатонин вырабатывается в момент близкий к отходу ко сну, а нахуй нужен экзогенный во время бордствования, от которого не останется и следа?
>Толпа двачеров говорит, что да, психиатр - что нет
А что говорят поцоны из ДС2 и русский рэперы?
Его ещё можно пить сразу после пробуждения. Это тоже один из вариантов лечения.
Не знаю механизма, но это работает. Можешь погуглить исследования. На английском только есть инфа, правда.
>>1346510
Как думаешь, почему слепые очень часто страдают от болезни, которой посвящён тред? Потому что не видят ни хрена. Поэтому, если ты сделаешь темноту, это тоже повлияет на выработку мелатонина.
Только зачем это тебе? У тебя наблюдаются подобные симптомы или ты хикка с другим режимом сна? В любом случае, спать днём — это норма, если можешь поддерживать в комнате темноту, а по пробуждению дать себе много света.
К сожалению, психач об этом умалчивает.
>>1346530
> Как думаешь, почему слепые очень часто страдают от болезни, которой посвящён тред? Потому что не видят ни хрена.
Не понял связи.
> У тебя наблюдаются подобные симптомы
Да, я анон выше, который в аспирантуре и с одолженным фитнес-браслетиком.
Действительно, криво написано. Ну, я не спал нихуя.
Если ты тот анон, то у тебя, вероятно, мелатонин хуй пойми как вырабатывается в обычном режиме, но можно сказать точно: темнота увеличит выработку. Это вряд ли поможет сильно, но если, скажем, за три часа до сна ты будешь ходить во мраке, то режим поддерживать станет проще.
Ставишь очень слабые лампы накаливания на «твой» вечер/хорошие светодиодные с контролем яркости, пульсаций, цветовой температуры или обычные восковые свечи, шторы задраены/фольга на окнах. Дисплей смартфона с максимально низкой яркостью. Стараться им не пользовался. Утром — лампой на 10к люкс минут двадцать светить в морду или мощное освещение, например как на пике, чтобы проснулся и быстро врубил мини-солнце на потолке. На пике лампы от xflash на 50 ватт каждая. Купить линзы для очков, блокирующие часть синего спектра. У Карл Цейсс такие есть, блю вижн или что-то типа того. Также можно купить затемнённые очки, если зрение хорошее, и ходить в них дома вечером. Это нормальный такой вариант, если нет возможности вложиться в лампы. Только на очках экономить не стоит. Готовься брать хоть за 10, хоть за 20к, если по характеристикам будут подходить и хорошо на голове сидеть. Для пробы на первое время можно взять китайский дешман, и если поможет, купить уже хорошую модель от нормального бренда с нужным затемнением.
Всё это мне помогает, но лишь немного. Возиться с этим подчас мучительней, чем недоспать. Так что здесь каждый решает сам.
>Не знаю механизма, но это работает. Можешь погуглить исследования. На английском только есть инфа, правда.
Я видел только одно, это очень мало. Если у кого-то сохранено хотя бы несколько или мета-анализ может какой-то, был бы благодарен. А так это выглядит и звучит как какая-то хуйня полнейшая, особенно после пробуждения, когда эндогенный мелатонин равен абсолютному нулю мы жрем экзогенный, и что это такое получается? Для чего?
Который кстати в условиях яркого утреннего света максимально быстро утилизируется и никакого влияния не оказывает. Но фрикам бросаенсерам похуй, так что забей, тебе никто не ответит
Лично у меня качество сна ухудшилось с момента появления болезни и никакие лекарства существенно не помогают.
Не совсем сабж треда, но ладно. Ковидлом переболел до начала этой проблемы? Вообще попытайся вспомнить, что этому предшествовало, может помочь найти ключ к решению проблемы.
Если бы это не было сном, то утром ты бы встал совершенно разбитым и уже в середине дня от самочувствия охуел. Говорю тебе как человек, который не спал очень много и пытался заснуть после 24 часов бодрствования без результатов. Пока лежишь в постели шесть часов подряд, начинаешь чётко ощущать грань между сном и явью, наполненной полубредовыми мыслями.
Если ты себя под утро чувствуешь в целом нормально, то забей. Такие у тебя просто сны. Возможно, ты ещё путаешь со сном состояние перед ним, или сон сюжетно является продолжением его, и поэтому тебе кажется, что сна совсем нет.
И да, это похоже больше на симптомы какого-то другого расстройства, начиная от банальной мнительности и заканчивая шизой, но я бы советовал не париться по этому поводу, если всё остальное в порядке.
Интернсно. У меня сон пропал тоже на паксиле. Правда не с отменой, а с самой 1 таблетки.
Я и на миртазапине дольше 8ч. не спал. И то в начале. Ч/з месяц все скатывается уже к 6-7 ч.
Достаточно, чтобы глазам было темно — это самое главное. Можешь хоть на ярком солнце лежать. Понятное дело, свет в какой-то степени влияет, но не существенно. Хотя для нас, быть может, это будет иметь значение.
>>1348218
А никак. Сосать бибу. Я живу за полярным кругом, у меня полгода темно почти целые сутки, а летом ВСЕГДА СВЕТИТ СОЛНЦЕ. Днём и ночью висит над башкой. Ебало моё можешь представить? Не сравнится ни с каким Питером и его модными белыми ночами, потому что у меня по-настоящему белые ночи.
Это прикольно, если сюда туристом приехать, но я здесь всю жизнь прожил и вряд ли выберусь. Это проклятие ебаное.
Люди как-то живут, и поэтому всем плевать, примерно как тогда, когда горели глаза от ЭЛТ. Если что-то не губит человека быстро, на это не обращают внимание или обращают через лет сто.
Я как-то приехал в Сочи и, гуляя в горах под ярким палящим солнцем, внезапно очень сильно захотел спать. Вот прям организм врубил желание на полную, ложись сука и спи и сгорай, или взвой от дикого торможения и отупения.
Вообще в принципе вся эта светотерапия никогда особо не помогала.
Такая же история, но чем дольше я держу стабильный режим тем меньше просыпаюсь. То есть пара недель режима - я просыпаюсь по 5-6 раз за ночь и трудно засыпаю, месяц режима - уже раза 3 и засыпать полегче, два месяца держал максимум, просыпался раз в 2-3 дня и засыпал довольно быстро. Не знаю что не так с башкой у меня, но как-то так. В спортзале ебашу, это только мешает. Если потренить близко к 6 вечера - гарантированно тяжелое засыпание (хотя ложусь в час) и куча пробуждений. Мелатонин только ускоряет засыпание, на сам сон никак не влияет
Может это не бы долбоебы, а человеческие гены готовятся к колонизации марса и уже среди нас миллионы людей 25 суточников
>>1345898
я тоже делаю эти чертовы круги. как биоритм становиться с сонливостью утром. я стараюсь ложиться на 1-2-3-4 часа позднее каждый день. и некоторое время в итоге похож на норм чела. Только если слишком быстро попробовать перестроиться - например лечь на 6ч позже своего биоритма, то может уже сонливости не быть и не уснешь) поэтому восстановление биоритма запросто может занять более 6 дней. например 10-20дней (иногда планируешь лечь на 2ч позже. но такая идеальная сонливость утром что ложишься опять в то же время(утром))
Я страдаю нарушением сна с рождения. Ну, сколько себя помню, лет с пяти.
Лет с 12 принимаю донормил достаточно часто. Когда начались беды с башкой, принимал труксал, амитриптилин в разное время. Имован ещё пробовал. От всего мне ебано.
Когда мне было 23 года, мама привезла из Египта большую упаковку мелатонина, попробовать (она тоже страдает бессонницей, от нее я донормил и тянул).
Так вот я охуел - стал нормально спать, уже два года живу как человек. А маме не зашло. Вот так, почему мне помогает? Уж не думаю я, что это эффект плацебо при жёсткой бессоннице мог сработать.
+ Ещё вопрос, где в России можно дёшево купить мелатонин, что за цены то на него, кошмар такой
Да много кому помогает, весь пабмед в исследованиях мелатонина. Это бросаенсеры-шизики местные. Но важно понимать природу ваших проблем со сном, одному помогает, другому не помогает. Небольшие проблемы со засыпанием например мелатонин в 90% случаев в той или иной степени устраняет.
В большинстве случаев я за насколько дней до этого не сплю вообще, чтобы сдвинуть режим сна на человеческий, иногда для этого использую нанотропил — он всегда вызывает лютую бессонницуу меня и тем самым «помогает». Но остаётся проблема сердца. За годы режима оно прилично так подрасшаталось и подобные марафоны сильно утомляют. Что лучше всего в таком случае предпринять? Обычно использую бисопролол, но может есть ещё какие-то варианты получше.
Собсна, сплю не пойми как. Самое работающее время для засыпания у меня это 4-9 часов утра. Сплю много при желании. Пыался наладить режим не спя сутки. В итоге пару часов вырубаний и потом опять, лежу всю ночь до утра. Самое отвратное, что пока лежу - тело отдыхает. И я просто трачу время впустую. Раздражает.
Мелатонин на меня действует так, через полчаса-час слипаются глаза, тяжелые. Но спать не хочется. То есть хочется, но только глазами. Это проходит быстро достаточно.
Пару раз удачно совпадало так, что он все таки типа помогал (большая усталость была), но тогда я впадал в состояние не знаю как назвать, когда мозг не спит и вырывается из сна бесконтрольно, а тело спит. Или наоборот. Полубред в котором мне очень плохо. Поэтому забил пить его. Магний пью, не в лошадиных дозах, конечно, а постоянно норму.
Еще часто +-часа два-четыре сон смещается в плюс сутки очень от эмоций зависит. Если недосыпаю, например, ложусь в 12, засыпаю в 5, встаю в 8, то меня мутит весь день. То же с огромным пересыпом бывает. На рл не проверялся.
Добавлю, что дома постоянно темно, лампочки нормальные, но квартира темная сама по себе.
> Но остаётся проблема сердца
Из-за нанотропила или из-за режима?
"Борюсь" только будильником, отключкой посреди улицы и отсыпанием по 17-20 часов по возможности, всё говно, короче. Сейчас ничего не принимаю.
>>1350679
> Самое отвратное, что пока лежу - тело отдыхает. И я просто трачу время впустую. Раздражает.
Какая же жиза. Бывает, что я ложусь, потому что надо вставать рано, а я более-менее уставший, но в итоге лежу часа 2, не могу уснуть, с этого злость берёт, что я не делаю ничего полезного. Вскакиваю и иду чем-то заниматься, а потом охуеваю днём.
Посоветовать ничего толкового не могу, я при сильной необходимости пью корвалол, но выше обсуждалось - нельзя делать это часто и много, в перспективе зависимость и отупение.
> когда мозг не спит и вырывается из сна бесконтрольно, а тело спит.
Сонный паралич? Фу бля фу нахуй, у меня бывал, но, полагаю, от стресса. Толковых советов не нашёл, только "ыыы а вы не перенапрягайтесь".
> На рл не проверялся.
Ты про расстройства личности?
Ничего толком не понял, но мелатонин вряд ли бы помог, а в конских дозах, что его продают, эффективность снижается.
У тебя больше никаких вводных? У психиатра наблюдался, что-нибудь принимал? Какой у тебя сон, если тебе никуда не надо? Как будешь спать, допустим, неделю, если никто не станет мешать и сможешь ложиться когда захочешь?
>>1351090
Из-за режима.
Нанотропил, кстати, очень выгодно по деньгам заменять амфетамином, но от него сердце сразу отвалится. Правда, пока молодой, ещё можно. Тем, кому лет 18.
Я часто бодрствую по 20-22 часа, после чего сплю 14.
Какие конские, шиз? Он всасывается через жкт и в кровь попадает как раз нужные дозировки. даже на 3 части разделив 3мг таблетку ты нихуя не заметишь
> Из-за режима.
Ну я прям хз. Я ходил обследовать сердце 2 года назад, потому что одно время хз почему было учащённое сердцебиение 24 на 7 без причин, ничего серьёзного не нашли, отправили попить магний и всё. А режим у меня такой лет с 13 (сейчас 25), и не думаю, что за 2 года что-то могло измениться. А как ты определил у себя эти проблемы? Пробовал ли фиксить?
Да и от 10 мг ты ничего не заметишь. Хотя, тогда сон может ухудшиться.
Просто погугли исследования. Там доза в 0.3 уже эффективна, и чем она выше, тем ниже эффективность, как ни парадоксально. Поэтому даже выпускают варианты с крайне низкими дозами, а где купить нельзя, больные аптечными весами пользуются.
У меня тоже эта хуйня.
В универе время от времени ночь не спал, но это у всех было.
4-6 лет назад часто просыпал и опаздывал на пару часов, иногда сидел за компом до утра на выходных.
3-4 года назад перешел на ночной режим в отпуске, стал чаще опаздывать на несколько часов.
2 года назад режим начал постоянно плыть на полчаса-час в сутки.
Сейчас сдвиг в среднем на час (иногда 0, иногда 3).
Раз в 2-3 недели ночь не сплю и иду на работу, эффективность в такие дни сильно проседает.
Нередко перед этим отпрашиваюсь на пару дней и работаю удаленно, с каждым годом ночь не спать становится все тяжелее.
Работаю инженером, график не влияет на результат, почти все можно делать вечером или на удаленке.
Начальник иногда бугуртит, но закрывает глаза - набрался опыта, тащу кучу проектов, заменить пока некем.
Насчет работы не парюсь, уволят - открою свое дело, все нужное дома есть, подушка тоже. Вакансий с удаленкой нет, смежное айти неинтересно, буду работать до упора.
Когда нет снега, езжу на работу на веле (40 км в день), сдвиг уменьшается до получаса или вообще исчезает на несколько дней, зато на выходных увеличивается.
В среднем не сплю раз в 3 недели.
Если заебываюсь в край, ложусь раньше.
Физическая активность помогает, но сильно уменьшить сдвиг не получается.
Дома занавешены окна, на работе светло.
Есть один друг РНН, у него тоже давно режим поехал, часто спит днем.
Сейчас опять набесоебил и чилит в психушке, там с режимом все норм.
Был советский эксперимент, группу людей надолго заперли в сычевальне без часов и естественного света, почти у всех сутки сдвинулись до 25 часов. Похожая хуйня, но у нас условия другие.
Я как раз про исследования мелатонина в курсе. Ты сам на пабмед заходил? 95% исследований в дозировке 1-3мг, только пара небольших работ тестируют мелатонин в дозиировке 0.3мг. Доказательная база очень низкая
>Просто погугли исследования. Там доза в 0.3 уже эффективна, и чем она выше, тем ниже эффективность, как ни парадоксально
Да ты че? Это где такое сказано?
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/24802882/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31383052/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33349460/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/9415954/
>Достаточно, чтобы глазам было темно — это самое главное. Можешь хоть на ярком солнце лежать.
Ага, то есть эти повсеместные рекомендации спать в полной темноте —булщит? Думаю скорее важно чтобы сквозь веки не было света видно, т.е чтоб глаза видели полную или практически полную темноту. Но лень разбираться, может я не прав, чисто интуитивно — я при свете заснуть не могу и все.
>Ебало моё можешь представить?
Да пиздец, а я еще в ДС жалуюсь и мечтаю об экваториальной стабильности светового дня. Соболезную, у вас там наверное каждый второй с нон-24 или прочими расстройствами сна живет
>>1348315
>Я как-то приехал в Сочи и, гуляя в горах под ярким палящим солнцем, внезапно очень сильно захотел спать. Вот прям организм врубил желание на полную, ложись сука и спи и сгорай, или взвой от дикого торможения и отупения.
Это другое вообще.
>Только если слишком быстро попробовать перестроиться - например лечь на 6ч позже своего биоритма, то может уже сонливости не быть и не уснешь) поэтому восстановление биоритма запросто может занять более 6 дней.
Ну, у меня получается за 3-4 суток запросто от ЗАсыпания в 8 утра придти к ПРОсыпанию в 4 утра. И потом примерно по 30 минут в сутки сдвигаюсь, когда нова доходит до пиздеца типа 5-6 утра отбой - начинаю ставить жесткие будильники чтобы намеренно недосыпать. Но в какой-то момент срываюсь, начинаю отсыпаться и сдвигать режим опять. Как же заебало, 2 года так живу, спасибо миртазапин ебаный.
>Нанотропил, кстати, очень выгодно по деньгам заменять амфетамином
Ты либо его горстями жрешь либо у вас очень дешевый amf
Может и не полный буллщит, но самое главное — полная темнота для глаз. Плюс свет от ламп не равен свету от солнца, ибо ультрафиолета нет либо почти нет. Возможно, если бы ты лежал в полной темноте на солнце (допустим, оно бы тебе не пекло), влияние заметно было.
У нас я не видел ни одного с н24, зато те, кто отсюда постоянно выезжать не могут, болеют больше, проблемы с костями, настроением и так далее, кроме коренных народов. Даже нищуки стараются вывозить своих дитяток подальше летом.
Он не дёшевый, но эффективный. Нанотропила нужно 4 таблетки, желательно 6. А там щепотку нюхнул — и уже можно пересидеть день. Правда сердце всё равно ебёт сильно.
Нанотропил у меня 1100 стоит. Довольно дорого.
Есть вальдоксан еще для этого.
>начинаю ставить жесткие будильники чтобы намеренно недосыпать
У меня не работает это, к сожалению.
Только по-хардкору не спать сутки (ну или как минимум 20+ часов) и потом встать в нужное время.
Самый жоский дроубэк наверное.
Не знаю, сабж у меня или что-то еще, но рекавернуть режим практически нереально. Я могу держать какое-то время, но любой эксцесс (корпоратив/днюха/какой-нибудь матч на турике по европе, с которой у меня разница 4 часа) и приехали, пока полный круг не проходишь, хронический недосып. Причем неважно насколько заебался, я могу весь день работать и превозмогать, но потом все равно не усну
Блядь, вот это вот дерьмо. Не спать, чтобы сдвинуть режим. Постоянно так делаю, с возрастом сердце отваливаться стало, а хули делать? Иначе работать невозможно. Заебало.
>зато те, кто отсюда постоянно выезжать не могут, болеют больше, проблемы с костями, настроением
Пиздец, основные симптомы дефицита витамина D, неужели так сложно про него вдалбливать с детства в ваших широтах. Рыбу там есть или добавки. Это конечно лишь малая часть того что дает солнце, но очень важная.
Вот вам потенциальный ответ. Хикканы и прочие фрилансеры с 24/7 доступом к искусственному освещению и какими-то еще факторами получают цикл 25 часов. Все таки миллионы лет эволюции с принудительным ежедневным переменным режимом освещения свет/тьма это вам не хуй собачий.
Суть в том, что у больных ритм такой вне зависимости от освещения. Он и 30 часов может быть. Даже если в полной темноте сидеть.
Может у некоторых и так, но как минимум части больных помогает световая терапия и световая гигиена ночью. Как минимум никому не повредит
То, что помогает, согласен, но обычно это при более лёгких версиях вроде задержки фазы сна. В остальных случаях настолько слабый эффект, что проще забить, чем покупать хуету минимум за 500 долларов для этого дела и дрочиться каждый день с ним.
>В остальных случаях настолько слабый эффект, что проще забить, чем покупать хуету минимум за 500 долларов для этого дела и дрочиться каждый день с ним.
Есть лайфпук как сделать копеечный сведовой будильник: берем розеточный таймер типа пикрил за 400р + любой светильник (лампочка желательно синего света). Ставим лампу рядом с кроватью, таймер на нужное время пробуждения и готово. Конечно никакого плавного нарастания яркости не будет, но тоже ничего.
А вообще что там дрочиться с этими световыми панелями, просто ставишь на стол или где ты там сидишь по утрам и часик сидишь облучаешься. И есть намного дешевле 500$.
То что при 24 не особо помогает могу поверить, я сам не понимаю что у меня синдром задержки фазы сна или нон-24, но лечь, а тем более заснуть раньше чем днем ранее просто невозможно как бы ни устал. Светотерапия в виде прогулки после завтрака кажется немного помогает засыпать чуть раньше.
Световой будильник почти бесполезен, самое важное получить ёбовую дозу в рыло после пробуждения. Не обязательно сразу, можно через 5-10 минут. И в этом загвоздка: лампы, чьей мощности достаточно, стоят дорого, освещают малую площадь, надо сидеть полчаса перед этим очком с закрытыми глазами. Единственный адекватный выход — сделать освещение настолько мощным, чтобы тебе не проходилось никуда пялиться, т. е. разместить их на потолке. А это ещё дороже. Но так я и поступил. Сначала ебался с лампами, вытащенными из фонарей, но ввиду их опасности и неудобства эксплуатирования пришлось купить кучу со скриншота. Результатом доволен, лет пять стоят.
В целом ты прав. Однако чтоб включить свет сразу после пробуждения, надо иметь силу (вол и в теле) чтобы встать или за пультом от люстры потянуться если есть. А будильник по идее должен помогать сорт оф естественно пробуждаться, у меня с этим проблемы большие. Свет попадая сквозь веки на сетчатку пока ты еще спишь по идее должен затормозить выработку мелатонина и/или бустануть кортизол нужный для пробуждения. Думаю поэтому всадить мощную лампочку в настольную лампу и поставить ее над кроватью в 1м от лица +розетку с таймером. Хотя будет неприятно наверное так просыпаться, хотелось бы нарастающую яркость, мб и спец. будильник куплю.
Ну, у меня таких проблем нет. Я всегда очень чутко сплю и просыпаюсь даже тогда, когда не надо. Но и твой вариант не смертелен, просто неприятный. Или там вообще пиздец? В чём он выражается?
Таймер нормальная тема, но копеечный тот не настроишь чётко. Лучше уж тогда какую-нибудь вай-фай-лампу.
>Но и твой вариант не смертелен, просто неприятный. Или там вообще пиздец? В чём он выражается?
Вкратце: с трудом засыпаю даже если ложусь в то же время что днем ранее, с трудом просыпаюсь (откладываю будильники). Из сабжа треда имею постоянный сдвиг режима, но не такой стремительный как при non-24
>Лучше уж тогда какую-нибудь вай-фай-лампу.
Резонно
А, нет, я имел в виду другое. Что тебе просыпаться тяжело — это не смертельно. А вот остальное смертельно вполне, да.
Я завтра на работу устраиваться иду. Как жить буду — не знаю. Я уже старый, всю жизнь.. работал иначе. Теперь мне нужно будет ебашить на говноработе саппортом. Представь моё ебало. Хорошо хоть, что не голосом. С такой сонливостью говорить нереально. Но не знаю, удержусь на работе или нет, ибо без сна совсем гиблое дело. Просто вкалывать за копейки на самом дне без перспектив.
А может работа и к лучшему, будет дополнительно подталкивать к оптимизации (гигиене) сна, может не так уж все и плохо будет. Тем более не голосом. Не унывай, анон, ты уже молодец что с этим недугом на работу утроился.
По молодости можно долго держаться, но сейчас ощущения — хоть сдохни. Ноет сердце. Оно как камень бьётся в груди от усталости, настроения нет, сна нет и сил нет. Если бы не родители, я бы не дотянул и до нынешнего момента.
Все иностранные аноны с этим недугом сидят на пособии или поогеры, блогеры и прочие. Даже, помню, достаточно известного учёного находил с этой болячкой, который всякими ИИ занимается.
Гигена сна здесь абсолютно бесполезна, за исключением каких-то пограничных случаев. У меня так в детстве ещё было: я мог удерживать режим с трудом. Любое событие или проблема быстро сдвигали его, а потом удерживать стало невозможно.
Сейчас, наверное, закинусь алпразоламом и попробую быстрее заснуть — завтра рано вставать.
Какое же все таки ебливое расстройство. И ведь не совсем крайне редкое, есть оценка 1/3000. И что, ничгео кроме мелатонина нет? Ну он кстати по одному исследованию у 67% вызывал улучшения, неплохо. Еще препарат Tasimelteon есть, но он не доисследован, а пока только инфа об эффективности только у 20% пациентов.
А у тебя, анон, конечно очевиднейшая депрессия, конечно не без нон-24 в качестве одной из причин. блять что я тут делаю, режим опять едет, пойду (пробовать) спать
Так, чтобы вечером вырубало.
Просто для кого-то это - симптом болезни, а для кого-то отдельная болезнь. И в треде у анонов очевидно также.
Да. Лично мой опыт гласит, что это вредно. Нормально давать нагрузку, которая тебе по силам, но не больше. Если больше, то переутомление — в таком случае даже здоровый человек может словить бессонницу, не говоря о нашем случае. Ну и я запросто по рабочим делам ебашил 30-40 часов подряд. После этого засыпал 2-3 часа, сон был беспокойный и мучительный. Рекомендую жить в своём ритме.
Не сказал бы насчёт депрессии. Дня три-четыре хорошего сна под высокими дозами бензотранков, и вот я уже огурчик: хочу жить, есть силы что-то делать и вдохновение. Потому что поспал. А когда постоянно сильно не высыпаешься, любой захочет в петлю.
Да, только мелатонин из самых эффективных. Конечно, сумрачные гении пробовали разные средства, но с переменным успехом. Те же бензы могут позволить заснуть пораньше, но побочки и зависимость серьёзные, долго не поюзаешь.
Про тасимелтеон читал, самому хотелось бы попробовать.
У меня с английским туговато, чтобы найти быстро кое-какую инфу. Может ты знаешь, проверяли, какой эффект оказывают сверхвысокие дозы мелатонина на человека? Может ли в них был смысл. 100 мг за раз, к примеру. Ещё интересно, не вырабатывается ли толер к собственному мелатонину, даже если принимаешь 1-3 мг каждый день, ведь, по идее, он должен появиться, но такой инфы нигде не видел.
>Те же бензы могут позволить заснуть пораньше, но побочки и зависимость серьёзные, долго не поюзаешь.
Это да. Мне кстати бензы тоже неплохо помогают заснуть раньше и вообще сон лучше по всем параметрам, а вот донормил, почему-то, не очень, хотя и сильно ощущаю физическую прибитость от него. Интересно у кого так же тут.
>Может ты знаешь, проверяли, какой эффект оказывают сверхвысокие дозы мелатонина на человека?
Не интересовался, увы. Но вообще читал как-то давно что большие дозы мелатонина и/или длительное применение могут приводить к перманентным расстройствам сна. Мол не такой уж мелатонин (экзогенный) безопасный
>Про тасимелтеон читал, самому хотелось бы попробовать
Почитаю может на реддите про него. Хотя сначала надо узнать его статус и доступность в РФ, ценник и побочки, может сразу нахуй
>>1356382
Мне кажется, фишка в воспалении, чем больше заебываешь иммунку, тем хуевей сон становится. Вот все знают про побочки антигистаминных, про влияние всех антидепрессивных и противотревожных на иммунитет, некоторые даже от нвпс улучшение состояния ловят. Я сейчас копаю в эту сторону, мне кажется, если естественными способами глушить системное воспаление по всей тушке, может наладится сон, потому что я противоположный эффект недавно получил - подставил тушку под множество иммунных и физических нагрузок, получил недельную бессонницу.
Кажется в верную сторону смотришь. Воспалительные процессы вообще по идее почва для абсолютного большинства хронических заболеваний. А их распространенность все растет, люди стали болезненнее предков, хоть и выживать благодаря доступным фиксам острых состояний (антибиотики, операции..) стали больше. Ну не мудрено, образ жизни среднестатистического человека, особенно городского это просто рецепт для воспаления.
Забавно, что бессонница у меня началась как раз после антибиотиков. Я их до этого пил только в сосничестве пару раз, а тут зуб удалял, и кишечник отвалился на 2 года. И тут предрасположенность к бессоннице разыгралась в полную мощь заодно. Кишечник вылечил, пришел ковид, завертелось...
Хуже всего, что бессонница воспаление только усиливает, это как замкнутый круг, на себе чувствую - если как-то сдвигаешь на 1-2 часа и медленно переходишь в норм режим, бессонница реже, начинаешь не спать и держаться на ночном сне, пизда начинается. Попробую что-то усредненное, плюс затарюсь всякой не оч серьезной противовоспалительной хуйней, отпишусь потом, чо будет.
Не разбираюсь в воспалениях, но мне не кажется, что дело в этом, исходя из того, что даже дексаметазон не оказал существенного влияния на сон — даже слегка подпортил из-за повышения давления.
А так у меня псориаз, артрит, простатит.. в общем, всё болит. Противовоспалительные средства, конечно, улучшают сон, но косвенно, т. к. при меньшем количестве боли легче заснуть.
Ах, как же мне хочется, чтобы просто ничего не болело... Такая базовая вещь. 400 мг трамадола разово не могут унять всю боль. Не знаю, что попробовать ещё.
>>1356710
Тем не менее, они ухудшают сон. Но когда перед тобой стоит выбор: вообще не спать или поспать плохо под бензами, то ответ очевиден.
Я вот тоже думал об этом. Что эндогенного мелатонина в итоге станет мало. Или ухудшится чувствительность к нему.
В РФ этого лекарства нет. Я покупал некоторые штуки европейские, например мидодрин, но это очень дорого и рискованно. Приходилось искать в интернете аптеки от Васяна и присылать им на удачу деньги. Как ни странно, это сработало и я с первого раза его купил, однако не рекомендую так баловаться.
Потом домен сменился и я не смог эту аптеку найти, хотя.. стоит попытаться снова. Возможно, они смогут достать лекарство.
Что у тебя было с кишечником? Псевдомембранозный колит от антибов?
Лучше уж тогда сразу бери индометацин. Если я всё правильно помню, он самый сильный из НПВС в плане снятия воспаления, хотя побочки более неприятные. Но тебе пару дней приёма хватит, чтобы оценить эффект.
Я уже вылечился от колита, и нвпс тогда не стал обмазываться, это чисто симптоматическое лечение, а я хочу хотя бы общий фон немного снижать, причины глушить и пр.
>>1356763
Ну иммунитет штука реально сложная и простой зависимости воспаления/бессонницы нет, но просто прочитай про функции серотонина при иммунном ответе, в жкт и пр, это все пздц сложно переплетено. Серотонин кстати даже на чувство боли влияет, хз принимал ли ты ады, но при них оно приглушается, мне даже 5-htp помогал, хоть я и блевался от него.
Понятное дело, что явной зависимости нет, но если исходить из того, что всё в организме взаимосвязано.. ну ты понял. Будет слишком тяжело подобрать лечение и всё это превратится в шаманство при нынешних-то технологиях.
АДы принимал и скажу, что это настоящее дерьмо. Абсолютно любые. Потому что побочки. А те, у которых побочки не ощущаются, не дают никакого эффекта. Поэтому.. не знаю. Может это для кого-то и выход, но для меня точно нет.
Теперь имеется:
Лечь в 6-7-8 утра и встать к 12, так пару недель.
Затем резко хочется спать окло 22-23 часов и пару недель встаю около 4-5-6 утра.
И цикл начинается вновь, заебался.
Это оно, это ваше N24 или нет? Как фиксить?
Вставать рано утром конечно, забавно, но хотелось бы иметь стабильный график.
Не думаю.
Лучше всего веди дневник сна и чётко записывай время, когда ложишься и встаёшь. Тогда станет понятно.
>>1356320
Вот тут запоздало поддвачну.
Был опыт работы на пятидневке несколько раз, нифига подобного =)
Когда устроился первое время, сколько-то можно потерпеть. Месяц, другой, третий. Но ресурс у организма не бесконечный, хроническая усталость берет, и вечно бегать, как заведенный, не получается.
Так вот, про пятидневку. Постоянно находишься в кондиции "ебись оно все конем". Идешь на работу и проклинаешь все живое. Еле как раздупляешься до обеда, с трудом дотягиваешь до звонка вечером. Клятвенно обещаешь себе, что НУ ВОТ СЕГОДНЯ-ТО ТОЧНО ВОВРЕМЯ ОТРУБЛЮСЬ И НОРМАЛЬНО ОТДОХНУ.
@
Время 2-3-4 часа, заебанный лежишь и посматриваешь на время, через пару-тройку часов выезжать. rinse and repeat.
На последнем месте я так проработал чуть больше полугода, потом в один прекрасный день накрыла мощная ПА.
Я тогда уже знал, что это такое, поэтому договорился и поехал домой. Было дюже хуево, вызвал скорую, тетка посмотрела и сказала, типа, не хочу тебя тут оставлять, бери доки/тапки/минералку и пакуйсо в пативэн. Удивился, т.к. штука безобидная, но ок. Полежал недельку, отдохнул, потом вернулся на работу и то же самое. Проработал еще пару месяцев и съебал домой, нашел вариант тут, вот уже несколько лет сижу.
tl;dr на долгосрочной перспективе нихуя не помогает, по крайней мере мне. Злишься, отчаиваешься, бугуртишь, но все равно недосыпаешь.
А чем именно дневник должен помочь?
Я чётко знаю что сплю 5-6 часов в сутки(иногда в сумме, утром 2-3-4 часа и днём ещё). Без будильника на этих выходных спал с 9 утра до 5 вечера. И так примерно всегда, если не случится чего.
>Сейчас, наверное, закинусь алпразоламом
Мда, зачем? Его основной профиль - анксиолитик, а не снотворное. Ты сам себе портишь сон тем, что жрешь бензодиазепины, не понимая какие и зачем. Тот же феназепам или некоторые нейролептики намного больше подходят как снотворное (в редких случаях, естественно). Но если тебе просто хочется поторчать - зачем жаловаться на сон? Как раз отмена алпразолама при безответственном употреблении вызывает невозможность заснуть, тревогу и все прелести.
Ты не из России? Я чет оббегал все аптеки в поисках алприка (врач выписывал от тревоги), везде говорят, мол, у нас его нет и нигде не будет. Хотя несколько человек на форумах утверждали, что где-то в гос.аптеках есть, но адресов я не знаю. Еле нашел, и то одна пачка завалявшаяся была просто.
Феназепам на меня действует только в дозе 4 мг и выше, клоназепам в 2 мг расслабляет, в 4 мг хоть что-то, алпразолама может хватить в виде 1-2 мг. Плюс его проще достать, меньше приходится на него тратиться и эффект сильнее.
Я на бензах уже лет 8, но реальный ад был, когда слезал с алпразолама, т. к. из-за работы и больниц (уехал в ДС проверяться, подозревали рак тонкого кишечника, много сил и денег ушло на диагностику) пришлось чуть больше полугода пить его каждый день. На отходах тряслись руки, тревога, но что самое главное — сон. Не спал по двое суток, потом спал четыре-шесть часов, и так по кругу. Дней пятнадцать это продолжалась. Тело настолько утомилось, что было ощущение, будто кони могу двинуть. Тем не менее, бензы всё равно незаменимы. И самый лучший сон по соотношению цена/качество именно у алпразолама. Не ощущаешь никакой седации, однако засыпаешь гораздо быстрее и чувствуешь себя утром гораздо лучше.
Я никогда не пил бензы, чтобы поторчать, и, честно говоря, не понимаю, в чём торч. Если дозировка выше, чем тебе нужно, просто ощущаешь неприятное опьянение как от алкоголя. Так я могу просто водки купить, если такой экспириенс нужен будет.
В РФ надо покупать в аптеках, имеющих лицензию. Обычно это всего одна аптека на город с 500к населения. Даже в ДС их немного. Хотя раньше продавалось чуть ли не в каждой помойке. Душат падлы.
>>1357501
Поможет понять, чем ты болен.
Голова уже плохо соображает. Я правильно понял: ты спишь обычно по 6 часов за 24 часа? Это очень мало. Из-за будильника? Сколько будешь спать и каком режиме, если тебе никуда не надо и тебе ни никто не мешает?
>>1357495
Я уже месяца не выдерживаю. Хотя скоро, похоже, придётся выдержать — жить на что-то надо. Самое ужасное, что не заснуть вообще никак. Хоть нейролептиками объебашься — бесполезно. Даже врачи удивлялись, как такое возможно. Отрублюсь под ними я только в совсем адских дозах. Поэтому хроническая усталость очень быстро накапливается, если живу не в своём режиме.
Представляю, через какой ад ты подходишь. И страшна не только болезнь, а твоё одиночество в ней: в лучшем случае тебе никто не верит, в худшем относятся как к говну и считают базвольным/ленивым/психом.
Ах да, о безволии. С таким недосыпом действительно воли нет. Просто ждёшь момента, когда сможешь прийти домой и упасть мордой в пол. Какая уж там социальная жизнь, подскакивание кабанчиком, карьерный рост.
Хреново, что нашей болезни нет в РФ. Может быть можно как-то вынести на обводнение этот вопрос, не знаешь? Чтобы её внесли в списки и мы получили официальный статус в этой стране.
Кем в итоге устроился? Хотя вангую айти. Но какое направление? Мне это кажется вообще практически единственным вариантом в нашем случае.
Бро, у тебя нарушена реакция на алпразолам. Это может быть связано как раз с долгим и бесконтрольным употреблением, и твоя реакция на остальные бензы говорит о том же самом. Я бы тебе советовал реально подзавязать на полгодика, потому что, как я и говорил, алпразолам - это на 80% аксиолитик, снотворного эффекта у него минимум, в отличие от феназепама, так не должно быть, как ты говоришь.
На самом деле еще один вариант - у тебя тревожное расстройство, потому что вот феназепам с тревогой уже не оче борется, клоназепам чуть получше в этом плане, а алпразолам - царь-противотревожник. А тревога - главный враг сна.
В любом случае, это стоит обговорить с психотерапевтом. Что в первом случае, что во втором - употребление 1-2мг алпразолама на постоянной основе только ухудшит ситуацию.
>Я никогда не пил бензы, чтобы поторчать, и, честно говоря, не понимаю, в чём торч.
2мг алпра - это уже торч. Действие начинается от 0.25мг, 2мг уже для купирования серьезных панических атак и всей этой лабуды. Просто для тебя это не торч, а "расслабился и прилег поспать", как и для заядлого травокура скурить плотный косяк с утра - это не торч, а "расслабиться и настроиться на дела".
Пойми меня правильно, не ради того, чтоб поумничать это пишу. Сам лечусь от различных расстройств уже порядка 10 лет, поэтому выучил и из литературы, и из общения с врачами все механизмы-действия большинства препаратов, а бензы/ады/нейролептики - вообще мои друзья по жизни. Прошел через несколько зависимостей, в том числе от бензов и адов, поэтому просто помочь тебе хочу выпутаться. Пробовал кветиапин?
>В РФ надо покупать в аптеках, имеющих лицензию.
Я из ДС, в справочных аптек был алпр в паре аптек, я скупил последние пачки. Теперь вот только с рук за 4к/10 таблеток, но это пиздец ценник.
Я знаю, что седативный эффект у него слабый, но тревоги у меня тоже нет, за исключением того эпизода, когда ломался.
Я принимаю тогда, когда нужно для сна, а не постоянно. Могу пить неделю, потом месяц не пить. Ещё такое дело, что есть тремор в конечностях и тело будто бы всё тянет. Бензы единственные, кто это снимают, ну ещё толперизон, но у него короткий период полувыведения. Полагаю, всё дело в артрите и защемлении нервных корешков. Ощущения такие, будто бы хочется согнуть пальцы и сгорбиться, даже если лежишь.
У меня нет поблизости ни одного нормального психотерапевта, и ни один из них, разумеется, бенз не выпишет. К тому же, с ними обсуждать нечего, так как про N24 они ничего не знают и это вообще область неврологии, а не психиатрии. Плюс стоимость их приёма 3-5к. За такие деньги можно 4 пачки клона купить или что-то более полезное.
2 мг — дозировка для торча? Ну не знаю. Там допустимая 4 мг. То есть всё в пределах нормы.
Я знал людей, которые употребляли по 10 мг в день и больше. Вот это реально торчи были, у которых полный пиздец в жизни и ксанакс в коробках лежал так, будто они им на лет десять закупились.
Кветиапин пробовал, конечно же. Никакого сна не даёт. Плюс категорически не устраивают побочки адов и нейролетиков, для меня это хуже опиатных побочек, а опиаты то ещё дерьмо. Плюс хуй от них не стоит, что для меня критично, особенно на фоне простатита. Если по десять раз в день не дрочить и не ебаться (условно), то он обостряется очень быстро и серьёзно. А основное действие у них никакое, я не вижу разницы, кроме тупняка.
Могу сказать, помогает всё, что дёргает ГАМК. То есть прегааблин, габапентин, баклофен, бензы. Поэтому ищу различные средства, действующие подобным образом, даже если нет доказанной эффективности или она слаба.
Видимо, алпразолам в Рашке всё. У меня просто старые запасы были.
Ещё есть мысль. Я думал над тем, чтобы использовать средства для введения в наркоз как снотворные, но у меня большие сомнения насчёт того, что сон там будет аналогичен обычному сну. Уверен, там ничего общего, но это позволит безболезненно переломаться, когда нужно сдвинуть режим (в такие моменты приходится на спать 24-40 часов).
Анестезиологов не зря придумали, дело опасное, но мало ли, вдруг есть какие-то вменяемые варианты. Относительно безопасные.
Кетамин точно не подойдёт, там лезии Олни вылезут.
> Я правильно понял: ты спишь обычно по 6 часов за 24 часа?
Да
> Из-за будильника?
В какой-то степени да, ложусь поздно и остаётся спать совсем мало. Но после ~6 часов сна полноценных чувствую себя бодро, после рваных конечно не торт.
> Сколько будешь спать и каком режиме, если тебе никуда не надо и тебе ни никто не мешает?
Обычно около 8, прям совсем около, +/-30 минут. Если заебусь где-то то и 9 часов могу, но это редко бывает.
>Я знаю, что седативный эффект у него слабый
У алпразолама? Как раз седация и противотревожный эффект - его профиль. Опять же, все твои слова говорят о нарушенной реакции на бензы, либо о том, что ты ищешь причину своего плохого сна не там, где нужно. Тремор - это тоже признак тревоги. И тревогу, так сказать, бытовую, очень сложно сразу нащупать, т.е. она может у тебя быть на фоне и ты можешь ее не замечать, а сжатые челюсти/тремор и тд не воспринимать как ее симптомы, но вот нарушения сна она легко может принести. А так же это симптомы зависимости от бензов.
>У меня нет поблизости ни одного нормального психотерапевта
Ну, можно ведь доехать до города-миллионника. А бензы врачи как раз очень любят выписывать, мне все врачи у кого я лечился сразу выписывали бензы, когда говорил о проблемах со сном (если сказать, что торчал на чем-то - тогда выпишут нейролептики).
>Плюс стоимость их приёма 3-5к. За такие деньги можно 4 пачки клона купить или что-то более полезное.
Самолечение априори не_полезное. Плюс брать таблы на черном рынке энивей дороже, чем сходить к врачу и получить рецепт бесплатно, купив в аптеке те же таблетки в 10 раз дешевле.
>2 мг — дозировка для торча? Ну не знаю. Там допустимая 4 мг. То есть всё в пределах нормы.
Так я и говорю, 2-4мг - это чтоб снять жесткую паничку, психоз, ебейшие адреналиновые скачки. Это не та дозировка, которую нужно пить для простого расслабления. Тут, конечно, от производителя еще зависит - 2мг пфизера реально по голове дают, золомакс какой-нибудь полегче действует в этой дозировке. Но опять же, минимальная рабочая дозировка - 0.25мг. Если эта дозировка у тебя повышена в 8 раз, то, наверное, все-таки что-то не так? То, что кто-то ест по 10мг не значит, что хавать каждый день по 4мг - норм, условно. Бензы вообще нужно есть как можно реже и как можно в меньшей дозировке.
Короче, не страдай фигней, дружище, лучше сходи хотя бы 1-2 раза к врачу, мне реально страшно от твоих постов, потому что это именно слова зависимого от препаратов человека. Тут проблема уже не в нарушении сна, а может быть и сон нарушен как раз из-за зависимости.
Эх, а я даже не пробовал работать не фрилансером, интересен твой опыт. Вроде бы есть такие мячты, что надо бы пожить как нормальный человек, пятидневка, офис, все дела, мб со сном поможет, а с другой стороны подозреваю, что мозг те же выкрутасы устроит, что у тебя.
Единственное, что мне помогает, это жить в одной квартире с другими людьми, общаться с ним, и мало работать и грузить мозги. В такие моменты могу чудом заснуть в 23 часа и встать на рассвете, провести так несколько дней, создать идеальный сука режим белого человека. Но через неделю такой жизни у меня включается дикая тошнота, тревога и депра, я начинаю трахать окружению мозги. Просто порой хочется достать свой мозг из черепной коробки и спросить, какого хуя. С одной стороны он не вывозит общество, не хочет работать, хочет жить на пляже с пальмами круглые сутки, с другой стороны без общества жить нормально не может, а еще ему жрать надо, и где я еду найду, если ничем, кроме как мозгами, зарабатывать не могу? Мною жить как на ноль делиться бля.
Что подразумеваешь под нарушенной реакцией на бензы? Толерантность? Если так, то она, понятное дело, есть, но это нормально: я с ними уже лет десять знаком. В плане употребления. В то же время я мог несколько лет их не пить — и это не меняло сон в лучшую сторону.
Невролог говорил, что тремор может быть из-за пиздеца со спиной, т. к. спондилоартрит, защемление корешков может влиять вплоть до ухудшения подвижности, и положительная реакция на толперизон и бензы с сильными миорелаксирующим эффектом косвенно это подтверждают. Однако какой-нибудь психиатр, понятное дело, тревогу выдумает сходу. Они это абсолютно всегда и всем говорят, у кого есть проблемы со сном, по крайней мере такой опыт у меня и моих знакомых.
Насчёт тревоги — да, она часто бывает незаметной, особенно если долго в ней живёшь. Я считаю, здесь не тот случай, потому что в любой момент могу употребить противотревожное и сравнить, поменялось ли что-то, кроме сна. И имею обширный опыт употребления и разных состояний, чтобы понимать, что со мной.
До ближайшего миллионника мне ехать где-то тысячу километров. В местных мухосрансках цены московские, как и в областном центре, толку от этого никакого. Психиатров и других врачей на всю жизнь напосещался — хватит.
Ни разу не видел, чтобы в РФ выписывали бензы от нарушений сна (при отсутствии диагноза в стиле шизофрении или биполярки), разве что в году 2009 или стране э старше. Стандартная база в таком случае какой-нибудь сертралин и/или слабый нейролептик.
Какой хоть у тебя диагноз, что бензы так от души давали? Когда последний раз тебе их выписывали?
И чёрный рынок дешевле. Пачка клоназепама на 30 таблеток по 2 мг намного дешевле приёма любого врача.
Что касается нарушений сна, то они начались ещё с детства. Стандартный случай N24. Из-за этого пришлось сесть на бензы, потом они перестали решать проблему — бросил школу, бросил бензы, систематическое употребление не помогало и вообще всё оказалось бесполезным, кроме как существовать в свободном режиме. Так что с этим я уже очень долго живу, не имея даже образования.
Из последнего, кстати, вытекает серьёзная проблема. Я нашёл работу под свою болезнь и многие годы это меня спасало, но здоровье по другим частям начало сдавать (старею, хуле) и пришлось оставить её. В итоге теперь не могу работать, а вкатиться в какое-нибудь айти, ещё и без знания английского.. сколько лет на это нужно? Вот эта проблема встаёт посерьёзней всяких бензов. Не закладки же бежать раскладывать, чтобы с голоду не сдохнуть. Все работы требуют определённого режима, если ты не синьор помидор на удалёнке с 5 годами опыта.
В других странах, кстати, положено работодателю, если это технически возможно, подстраиваться под больного N24. Хоть и не во всех.
>Что подразумеваешь под нарушенной реакцией на бензы?
Парадоксальную реакцию и реакцию не по профилю препарата, т.е. сон от алпразолама лучше, чем от феназепама, хотя феназепам обладает ярко выраженным снотворным эффектом, а алпразолам - нет. Вот такие вещи говорят либо о том, что организм пристрастился к препарату, либо о том, что проблема кроется не совсем в нужде в снотворном эффекте.
Но раз у тебя проблемы со спиной и миорелаксирующие бензы это фиксят - скорее всего, она тоже портит сон. Вероятно, зажимы нормально так раздражают ЦНС. И как раз миорелаксирующее действие у алпразолама оч хорошее (и опять же тут феназепам сильно проигрывает).
>До ближайшего миллионника мне ехать где-то тысячу километров. В местных мухосрансках цены московские, как и в областном центре, толку от этого никакого.
Сожалею. Это реально отстой.
>Однако какой-нибудь психиатр, понятное дело, тревогу выдумает сходу. Они это абсолютно всегда и всем говорят, у кого есть проблемы со сном, по крайней мере такой опыт у меня и моих знакомых.
>Ни разу не видел, чтобы в РФ выписывали бензы от нарушений сна
>Какой хоть у тебя диагноз, что бензы так от души давали? Когда последний раз тебе их выписывали?
Депрессия сильной тяжести (2 раза), тревожно-депрессивное расстройство (1), биполярное расстройство (1) и ПРЛ (2) - это что и сколько раз мне ставили врачи в разное время (биполярка была поставлена по ошибке вместо ПРЛ). И во всех случаях мне выписывали бензы для налаживания сна, последний раз вот пару месяцев назад. При этом никто из врачей мне не говорил, что проблемы со ним у меня из-за тревоги - они наоборот тревогу как-то мимо ушей старались пропускать даже в рамках лечения тревожно-депрессивного. В общем, к довольно разным врачам мы попадались.
>И чёрный рынок дешевле.
Хз, сужу по препаратам, которые сам вырубал (клоназепам не вырубал) - там всегда выходило дороже, чем сходить к дешевому врачу и купить препарат по оригинальной цене с рецептом. Те же 50 таблеток золомакса в аптеке - 1000 рублей, с рук - 16-20к, разница ебовая. Купить фейковый рецепт, конечно, уже подешевле, но на серьезные препараты рецепты иногда тщательно проверяют, можно просто бабки проебать.
А по сабжу - тоже с детства проблемы со сном, лет с 11 утратил возможность засыпать вечером, но фармой более-менее фиксится (кветиапин, кстати, меня вырубает сильнее любых бензов даже в конских дозировках, но это если тревоги нет). С работы вот уволили недавно за опоздания, потому что засыпал в 5 утра, а в 8 надо было вставать - организм истощался и я просто не мог собираться быстрее, либо просто игнорировал будильники во сне. В айти не так сложно вкатиться, кстати, у самого есть пара знакомых, которые просто закончили полугодовые курсы и их без проблем взяли на работу, зарабатывают оч хорошо и не парятся. А уж об удаленке или индивидуальном графике можно договориться.
А, ты об этом.
Вообще, у меня довольно странная ситуация в плане сна, потому что там не только N24. С ним люди обычно спят нормально, просто в своеобразном режиме. У меня же нарушено само качество сна: могу просыпаться ночью больше трёх раз, засыпаю минимум час, даже если очень устал, а самая мякотка в том, что я никогда не хочу спать. По крайне мере последние лет семь.
Существует специфическое ощущение сладкой сонливости, возникающее у здорового человека. Представь, что ты немного физически потрудился, уже вечер и тебя приятно клонит в сон. Или потрахался. Выброс пролактина. Вот оно. У меня этого нет. А было в молодом возрасте.
Я могу бодрствовать сколько угодно, но при этом не испытываю перевозбуждения. То, что мне нужно спать, я понимаю по тупняку, боли в глазах, усталости, часам в конце концов, а засыпаю так: ложусь, закрываю глаза, ни о чём не думаю, замедляю дыхание и просто лежу без мыслей. Через какой-то промежуток времени меня сильно расслабляет физически, в голове почти всё исчезает и наступает сон. Вот для достижения такого состояния нужен минимум час в кровати, с алпразоламом минут двадцать. Плюс с ним я просыпаюсь обычно не чаще раза за ночь, а утром бодр и свеж.
Стоит отметить, так было не всегда. Т. е. в детстве были только типичные для N24 симптомы, с возрастом начало ухудшаться качество сна, но где там ноги растут — понять сложно. Потому что, если мою боль полностью не купирует трамадол 400 мг/сутки, то она однозначно на сон влияет. Куча таких нюансов может создавать картину, которую способен распутать только консилиум реально грамотных врачей. Правда вряд ли это решит мою проблему. Там ещё атония кишечника, постуральная тахикардия, дисфункция вегетативной нервной системы. Столько сторон, в которые нужно копать, что просто нет сил и денег в них копать.
>Ложно поставить биполярку
Это пиздец. За это и не люблю психиатрию. Она очень далека от объективности. И каждый коновал тычет почти что пальцем в небо, а потом подбирает лекарства по сути рандомно или назначая по стандартным схемам, в лучшем случае исходя из твоего анамнеза, зная всякие нюансы в плане фармакодинамики и -кинетики. Но так глубоко обычно не копают.
Ты брал по конским ценникам. Если по поддельному рецепту, то алпразолам вышел бы в 2200 где-то за пачку. Ну и формально рецепт настоящий, ведь бланки, печати и всё прочее ничем не отличаются от оригинала, за исключением того, что их не врач выписывал, а лепила.
Печально, конечно, то, что у нас наркота намного дешевле обычной фармы и нельзя вот так вырубить бензы на чёрном рынке без проблем.
Я всякие курсы не проходил (только слитые чекал и охуевал), но от тех, кто проходил, слышал лишь то, что это бесполезный мусор с косноязычными менторами, убогой подачей материала, делитанством во всём, единственный плюс которых в том, что позволит сориентироваться хотя бы немного людям, несведущим в айти. А так 90% времени занимаешься самообразованием всё равно, что можно было бы сделать и без дорогих курсов.
Однако.. можешь уточнить, какие курсы они проходили? Может появился кто-то вменяемый на рынке?
С английским совсем не в ладах, но вот материалы на нём всё равно шикарные. Есть куча всяких курсов и текстовых учебников, где всё очень чётко сделано и можно как по накатанной идти, а не путаться, пытаясь изучать какие попало инструменты и темы.
Я уже немного запутался. У тебя режим не сдвигается особо, а просто остановился на ебанутом промежутке времени, когда ты вынужден ложиться под утро?
>Вообще, у меня довольно странная ситуация в плане сна, потому что там не только N24
Ну да, уже понял. Думаю, как минимум качество сна улучшится, если поработать над остальными причинами плохого сна, там уже и не так N24 мучить будет.
>Существует специфическое ощущение сладкой сонливости, возникающее у здорового человека. Представь, что ты немного физически потрудился, уже вечер и тебя приятно клонит в сон. Или потрахался. Выброс пролактина. Вот оно. У меня этого нет.
Хм. У меня как раз это предвкушение сна есть, но как только ложусь - просто не могу заснуть, будто мозг потерял способность проваливаться в сон, если нет сильной физической и умственной усталости, и даже если есть - приходится лежать 4-5 часов, пока не засну. Как будто очень трудно уловить именно момент погружения в сон, он проходит мимо меня, даже если спать вроде как хочется.
>Ложно поставить биполярку
Ну, стоит отметить, что в данном случае не так критично. Во-первых, врач был самый дешманский и в принципе было видно, что ей похуй что ставить. А во-вторых ПРЛ часто путают с биполяркой, есть даже подтип биполярного, когда фазы настроения сменяются почти так же быстро, как при ПРЛ. А остальные симптомы можно вполне спутать с депрессивным эпизодом. Но в целом это хуйня полная и отсутствие компетенции, согласен. Сейчас врач реально шарящий, все говорит и делает как надо, только респект ему. Но отдаю да, 3к за прием.
>Если по поддельному рецепту, то алпразолам вышел бы в 2200 где-то за пачку. Ну и формально рецепт настоящий, ведь бланки, печати и всё прочее ничем не отличаются от оригинала, за исключением того, что их не врач выписывал, а лепила.
Ну, в этом и проблема, к бланкам 148-1/у-88 сейчас еще настороженнее стали относиться, поэтому могут в любой момент прозвонить по клинике в рецепте и поставить печать о том, что он недействителен. А с оформлением-пересылкой и тд один такой бланк обойдется в 1500-2к + 1000 сама пачка. Если запортачат - новый рецепт суммарно по деньгам выйдет уже больше, чем если сразу пойти к врачу, плюс теряешь много времени. Я как-то решил для себя, что лучше добавлю к той сумме косарь и получу гарантированно свой препарат + консультацию врача + сопутствующие препараты. Но в твоем случае легче в обход брать, это да. А так, 4к за 10 таблеток золомакса - самый низкий прайс на всем известной площадке, с рук чуть поменьше.
>Однако.. можешь уточнить, какие курсы они проходили? Может появился кто-то вменяемый на рынке?
Конкретно про HTML Academy слышал положительные отзывы, не знаю насколько они объективны, но чел после их курсов быстро нашел работу и сейчас реально работает, без полноценного образования, просто с корочкой от них. Проходил он в потоке 21 года. Всякие скиллбоксы - хуета.
>Я уже немного запутался. У тебя режим не сдвигается особо, а просто остановился на ебанутом промежутке времени, когда ты вынужден ложиться под утро?
Я мимокрок вообще, просто решил тред почитать, себе не диагностировал N24, у меня просто в целом со сном хаос. Позавчера лег в 4 утра, проснулся в 15 часов, вчера лег к 6, проснулся в 13, сегодня лег в полдевятого утра, проснулся в 11:30. И так же могу сегодня лечь условно в 23 и проснуться завтра в 17, полный рандом, в общем. Но я это связываю скорее с невозможностью заснуть и нуждой истощать себя до полной усталости, нежели со смещением режима. Но в общепринятом режиме жить тяжелее всего.
Всё зависит от того, сколько ты бодрствовал и какое качество сна при этом было. Так-то бывало, когда я спал по 5 раз в день примерно и нормально себя чувствовал, правда очень давно. Хотя сдвиги у тебя смахивают на N24, особенно если так постоянно и не можешь контролировать без фармы.
Рекомендую не лежать по 5 часов, это по голове бьёт сильно. Уж лучше бисопролол выпить и в глаза капать что-нибудь от сухости, а также высчитать закономерности, когда шанс сна выше всего.
Ну как бы врач не просто так триста лет учится, а в итоге диагнозы ставит липовые. Там очень большой простор для творчества, это не хирургия какая-нибудь, да и в ней ошибаются. Я успешно симулировал псих. болезни и прочий пиздец, охуительные истории рассказывал, потом еле от этого отделался, когда в меня с этим вцепились из-за голосов и выдуманного бредового состояния, что наглядно показывает уровень современной психиатрии. Даже была мысль получить нерабочую группу, но слишком много подводных камней и маленькая пенсия.
Сейчас бланки меняют, так что на чёрном рынке будет полный пиздец, т. к. неизвестно, когда новые поддельные появятся. И я не знаю, где ты брал, но тот барыга, про которого говорю я, отправляет заново бесплатно, если рецепт не принимают, однако такое пару раз за насколько лет случилось.
Когда у меня была ломка от бензов, а препаратов и рецептов не было, ни один нарколог не выписал, чтобы помочь слезть лесенкой. Про международные протоколы избавления от зависимости они слышать ничего не хотели. Только нейролептики и АДы. Их риторика: врач не выписал? на чёрном рынке брал? Ну вот там, где брал, бери и снова, я не при делах, ничего слышать не хочу. А то, что я не сплю по двое суток и делать ничего не могу — похуй. Ложись в дурку, там тебе аминазина дадут и поспишь.
В итоге мне помог только старый дед-нарколог, который выписал бенз тупо на другого пациента. Ещё спиздил как-то из стационара таблетки, сложив в банку. Тоже, понятное дело, не бесплатно. Ну и ему вообще похуй было, раз он согласился на такое. Но не представляю, что без этого тогда бы я делал.
А, твой кореш пошёл во фронт наверняка.. ну, там вариантов побольше будет, я думаю, хотя от них требуют обычно много. Не что-то узко знать, а всё.
>(мелатонин) Доза 0.1-0.3 мг, пить за 4-8 часов до предполагаемого сна
Что за дичь? В начале треда уже кто-то вопрошал, но безрезультатно. Купил аптечный от Эвалар 3 мг, вроде стандартная дозировка, там написано за 30 мин до сна принимать, что звучит логично. Один раз пока только пил, но вырубило неплохо, кстати и ура, сдвинул засыпание на час назад, с 7 утра до 6. Я ебал эту жизнь
Психиатр подозревает нарколепсию, ибо засыпаю бесконтрольно на работе днём. Оп сталкивался с проявлениями этого недуга?
Да вот что-то обладатель ответа на твой вопрос слился на этом моменте >>1351215
Я тогда хотел узнать, да и сейчас. Увы похоже эти знания утрачены
Да уж. А ты сам на опыте к какой дозировке пришел? Помогает тебе вообще мелатонин?
3мг аптечного мелатонина мелаксен минут за 30-40 до сна заебись помогают, ускоряют засыпание очень сильно. (без мелатонина могу засыпать час-полтора, с ним - минут 15-20). 3мг айхербовского мелатонина ощущаются намного слабее. Где вот эти 0.3 у которых в шапке речь они находят - я хуй знает.
3мг аптечного мелатонина мелаксен минут за 30-40 до сна заебись помогают, ускоряют засыпание очень сильно. (без мелатонина могу засыпать час-полтора, с ним - минут 15-20). 3мг айхербовского мелатонина ощущаются намного слабее.
а ночью ты как спишь? точно ли высыпаешься? есть какой-то синдром, когда энергии не хватает и на работе вырубать начинает
Если это действительно нарколепсия, то мои соболезнования. Она фиксится только жёсткими психостимуляторами типа амфетамина. В РФ все эффективные средства терапии запрещены. Из очень слабых можешь попробовать атомоксетин, венлафаксин, ещё можно нанотропил жрать, но там дозировка, видать, высокая понадобится, это наверняка будет дороже, чем нелегальный амфетамин.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/12069043/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/8856838/
https://academic.oup.com/jcem/article/86/10/4727/2849013?login=false
0,3 mg https://www.amazon.com/Melatonin-Capsules-Supports-Relaxation-Supplement/dp/B01HFN5NVU/ref=sr_1_15_a_it?ie=UTF8&qid=1530605913&sr=8-15&keywords=melatonin+0.3+mg
28 лет, в анамнезе депрессия + ПРЛ (поставлено давно), 6 лет полинаркомании, три года уже чист от химии (очень любил стимуляторы), полтора месяца как бросил даже траву - и с ней видимо тоже завяжу, возможно, навсегда, не употребляю алкоголь год. не употребляю любые стимулирующие напитки несколько месяцев
9 месяцев медикаментозной терапии, кветиапин+ламотриджин+венлафаксин+миртазапин, два месяца назад закончил сползать с таблеток лесенкой.
Проблемы со сном с детства - окна, выходящие на оживленную 24 на 7 улицу, любовь к чтению, ранний развод родителей, постоянная тревога.
Лет до 15 все было плюс-минус нормально, кроме долгого засыпания, по часу примерно.
В 15 начал замечать первые признаки депрессии, забивал на это хуй, списывал на подростковую нестабильность.
Через год стало гораздо хуже. Сдался психиатру в военкомате, выложив всю хуйню, что беспокоила (нет, не косил, по таймингу удачно совпало) - получил ПРЛ, бесплатную психотерапию с замечательным детским специалистом, но это помогало только пока мог посещать её.
От семьи поддержки ноль, разумеется
Потом пошли и съезды ритма, и бессонница периодическая, и все прочие прелести нестабильного сна. Ну а когда в 19 лет начал торчать, там сами понимаете, что со сном творилось.
Пока пил таблетки, кветиапин помогал со сном, но через полгода начала набиваться толерантность, снова бессонница, снова тревога. Плюнул, сполз с таблеток (побочки от всего этого коктейля тоже заебали весьма), пью пролонгированный мелатонин 10 мг, заказал магний, пью неделю.
Работаю на низкоквалифицированной работе, живу с родственниками, просвета нихуя не вижу. Руки опустились давно. Сил нет ни на что. Медикаментозная терапия дала лишь кратковременное облегчение. В последний раз я бы наверное и не дошел до психиатра, если бы не полтора месяца ада в виде ебаной шизы-полудремы со сплошным потоком мыслей вместо глубокого сна, когда встаешь с постели настолько разбитым, что хочется РКН, не сходя с места.
Все раздражает, люди выводят из себя. Хотя бы на работе небольшое повышение после отпуска ждет, меньше контактов с людьми будет, но придется по ходу дела осваивать навык пайки, по этому поводу тоже тревога поджирает, хотя понимаю, что задачи в целом простые довольно ждут.
Какое-то время помогало пустить какой-нибудь тихий пиздеж в уши, лекции по истории, ролики по лору вахи, любимый дарк эмбиент не под водочку
Начал практиковать дыхательную гимнастику - тоже мимо.
Физуха не помогает, да и нет сил никаких на физуху., особенно уж на такую, чтоб заебаться в край.
Месяц назад меня еще и женщина бросила, собрал полный букет тревоги.
Сейчас каждый день рыдаю и хочу просто уже нахуй откинуться. Помогают отвлечься только игры, но и от них тошнит порою. На этом фоне проблемы со сном снова подняли голову по полной.
Освоить какой-то навык - невыполнимая задача. Нет внимания, нет концентрации, нет интереса, постоянно зудит червь внутри башки, внимание рассеивается по щелчку, удаляешь источники потенциального отвлечения - голова начинает ускакивать на собственные мысли, не самые хорошие зачастую.
Дудка, кстати, очень хорошо помогала со сном и снимала тревогу, что неудивительно, но системить даже на ней - это дурная затея.
Кроме указанных выше препаратов пробовал и другие, моя психиатр настолько охуела от того, что меня ничего не прошибает, что в экспериментальном порядке выписала мне амилтриптилин - но и он не помог. Вальдоксан - что слону дробина.
Такая вот хуйня, братья. Советов не прошу, сам их раздавать тоже поостерегусь кроме самого очевидного - не трогайте нелегальные вещества, есть немалая вероятность, что ими я разъебал уже нестабильную до этого нервную систему до полного пиздеца - в целом просто хотелось выговориться. Телега не совсем про бессонницу и нарушения ЦР вышла, конечно, но уж как есть. Может, кто-то что-то из этой простыни и почерпнет по мелочи.
Удачи и здоровья всем неспящим. Надеюсь, всем вам станет лучше.
>2 ссылка
>Compared to placebo, the 1.0 mg dose of melatonin significantly increased Actual Sleep Time, Sleep Efficiency, non-REM Sleep and REM Sleep Latency.
То есть 1 мг заебись. Тогда вопрос, вдруг кто знает, можно ли делить аптечный мелатонин в таблетках? Вроде не имеет оболочки. только выиграем, дешевле получится. Однако я уже 3 раза пил 3 мг на ночь и внезапно, помогает заснуть раньше вчерашнего (на 1 час) лучше того же донормила.
Петушара ты сам открывал ссылки с пабмеда свои? Сказано что на лицо дозозависимый эффект и он увеличивается с повышением дозировки. По поводу дизайна "исследования" (полтора человека 2002 год) говорить нужно что-то?)
Ночью сплю разнопланово. Ложусь иногда в 9 вечера и вырубаюсь до 7ми утра, иногда бессонница до 3-4 ночи. На засыпания днем ночной сон влияет мало.
>>1359900
Я его упарывала, я тян, когда работала физически тяжело (это было при обучении на заочке, нагрузки были колоссальные для меня) много и до сильной зависимости. Сон ночью прекратился, засыпания днем тоже- пока организм не сломался от перенапряга и интоксикации ... благо я диплом тогда получила и была денежная возможность терпеть отхода дома, отъедаться и много спать.
Позже устроилась по специальности, в офис. Работа такая, что могу позволить себе выпады из реальности от часу до двух в день (это я в период относительного психического спокойствия так мало засыпаю). Проявляется это паданием головы на стол, подергиванием ног, небольшими глюками и полным дереалом в течении этого времени. В кабинете с коллегой, она в курсе моего недуга и относится с пониманием. Вывести меня не возможно из этого состояния, ждать нужно, пока сама выйду.
Настоящая жесть наступает в период, когда я стрессую. Засыпания тогда преимущественно из второй половины дня кочуют куда им вздумается, я начинаю спать в душе, в транспорте, везде, короче. Наступают приступообразно, длятся от 15 минут и до 40, с жесткими глюками. Так, как я себя пытаюсь выдернуть из этих засыпаний дереал переносится в бодрствование, я плохо соображаю. Выход при таком только один: Больничный/отпуск или перекумар на ам-не. (последним методом стараюсь не пользоваться чаще раза в год). Я полный заложник этой ситуации и ощущаю, что с годами всё усугубляется. Психиатр (очень прогрессивный и молодой) практически не сомневается, но лечить это не в его компетенции, отправляет к неврологу и говорит, что до России эта болезнь не дошла. Простите за простыню, очень захотелось хочется хотяб поддержки.
В инструкции где-то было, что таблетку делить нельзя, но насрать. Уверен, это просто ускоряет всасывание.
Дозировки варьируются от 0.3 из-за того, что у молодых эндогенного мелатонина больше, чем у стариков, на которых часто проводили исследования. Нужно просто поэкспериментировать. Больше не значит лучше.
Попробуй дозу ниже, сравни эффекты. Пей меньше, если результат будет тот же.
>>1359926
Ну, чисто теоретически, начнёт возникать толерантность и ничем хорошим это кончиться не должно, но вроде исследований таких нет, и отрицательные эффекты наверняка не такие жуткие. Но вряд ли просто так в инструкции пишут о 2 месяцах употребления или вроде того.
Попробуй нанотропил. Знаю, он слабый, но чем выше доза, тем сильнее эффект, сама понимаешь. Если денег не жалко, уверен, найдёшь нужную дозу, позволяющую оставаться в сознании без мучений. Хотя бы в качестве эксперимента. Если будет работать как надо, будешь знать, что в важный момент можешь принять и бегать кабанчиком. Плюс сердце он не изнашивает так сильно, в отличие от амфетамина, уже плюс.
Алсо, есть ведь стимуляторы нелегальные с быстрым периодом полувыведения, т. е. действуют часа три. Их тоже можно попробовать в низких дозах. Употреблять как раз тогда, когда рубить начинает.
Но я в любом случае по ним не спец. Мне хватило одного знакомства с амфетамином, чтобы пропало всякое желание. Даже к нанотропилу прикасаться не люблю. От любой скорости потом ужасные отходняки в плане сна.
>Дозировки варьируются от 0.3 из-за того
дозировки варьируются от 0.3 из-за того, что это 1996 год и единичное исследование на 15 человек.
Тем не менее, нет ни одного минуса начинать с такой дозы, ибо существенная экономия. Помогает 3 мг - ради бога. Но лучше всего начинать с малого и постепенно наращивать дозировку для сравнения. Там ведь таблетки и 10 мг есть, и всякие долбоёбы их пьют, но вряд ли кто-то скажет, что это адекватная мера.
У меня тоже проблемы с памятью, ещё с сосудами, нервной системой. Подобная хуйня была с детства, в подростковом возрасте в драке битой по башке дополнительного ёбнули. Некоторые врачи осторожно высказывают предположения, что из-за этого всё может быть. Разумеется, без протоколов и официальных рамок, т. к. N24 в СНГ не существует за пределами задротских кругов.
Да, ещё любят рассказывать, что ты просто ленишься, ебать. Не умеешь следить за собой, соблюдать режим. Выдумал себе проблему. Хочется в ебало двинуть этим додикам.
Сука как раб себя чувствую и заложником. Почему нельзя на официальном уровне это сделать? Дали бы справочку, по которой на работе надо было определённое количество часов работать, не важно в какое время суток и так далее. Заебись бы было. Хорошо, щас работа свободная у меня, но если её не станет, то даже хз что делать. Мне иногда страшно. Раньше хоть можно было встать, если какое-то охуенное в предвестии событие, сейчас уже пару лет даже это не спасает. У меня в голову ебнуло из нихуя, даже причин никаких не было. Может загоняюсь и не из-за этого проблема
Я уже лет десять так. Чем дальше, тем больше ужаса, ведь невозможно жить так всё время, особенно с возрастом. А работать по основному направлению больше не могу, осталась только дноработа уровня колл центра, но и она требует чёткого графика — вот как тут выкарабкиваться?
Это настоящий ужас. Грузчиком даже не устроишься в таком состоянии или окна ставить.
Как хорошо, что я рано понял, что ебнутый, и с самого начала шел на удаленку дизайн. Рискуйте аноны, ищите себе такую работу, пробуйте разную самозанятость, много на чем можно денег собрать на самом деле, люди вокруг порой идиоты и готовы покупать полную хрень, если грамотно ее подать.
Я до сих пор не сплю — не могу заснуть. В башке каша. Встал в 11 дня, уже почти 4 ночи. Ищу прямо сейчас работу, снова, потом лягу. Оче хреново.
Что реально задрочить, чтобы можно было начать сразу с удалёнки? Я старый хрыч, уже ничего не понимаю, кроме сбора ПК и переустановки шиндошсов с линуксами.
Я вообще в семь вечера проснулся, неспешно поработал и буду теперь заниматься своими делами, утро встречать лол. Постараюсь сдвинуть режим на часок.
Иди на hh, гугли удаленку и копайся в вакансиях, что хоть немного приглянется, в ту сторону и копай.
Все полезные эффекты экзогенного мелатонина наблюдаются при обычных дозировках. Ни о каком микродозинге речи не идет
Я успела попробовать фенотропил) Ранняя версия нанотропила, как я понимаю. Невролог прописывал в больничке... Нифига))) единственное, что было очень явно- повышенная агрессия. Помогает один единственный стимулятор- ... Не зря на нем в Америках нарколепсию Лечат.
я очень многое перепробовала, до чего смогла добраться из англоязычного интернета. Эта херня не лечится, только купируется всем известным стимулятором.
Образно говоря, вчера легла в 22.00, проспала до 8 утра глубоким сном, и уже чувствую как подкатывает.
Из коронатреда цитирую, есть доля правды в словах этого анона? Какой-то мелатониновый диабет еще, лол
Вот хз, а когда я пытаюсь, как врачи советуют, курсом жрать мелатонин, бессонница обостряется. К тому же он действовать перестает. Но в принципе что до начала приема, что после особой разницы в качестве сна не вижу, разве что из-за ковида сейчас больше 6 часов часто не сплю.
> есть доля правды в словах этого анона
Для здорового человека - да, особенно для пролонгированных форм.
Это не ранняя версия — это одно и то же от разных производителей.
Зависит от дозы. Попробуй таблеток десять сразу, может помешает заснуть в ответственный момент.
Ну а то, что не лечится, дело понятное.
Поверь, нет ни одной донной работы в свободном графике хотя бы на тридцать тысяч за восемь часов в день. Может быть, её можно случайно выловить, а так пусто.
Отпишусь тоже с данной проблемой. Траблы со сном были с детства, уснуть и проснуться рано было всегда очень сложно. Когда еще была учеба, то просто на первые уроки и пары не ходила, что несло потом кучу трудностей со сдачей предметов. Со временем узнала про DSPD (https://en.wikipedia.org/wiki/Delayed_sleep_phase_disorder), стало понятно, что это фулл описание моей проблемы.
Опробованные вещи:
- "не спи ночь и ляг раньше" - в 90% просто вторую ночь тоже не спишь, в 10% график налаживается на неделю-две, потом снова не спишь до утра. Во время такого "социально правильного" графика у тебя с момента пробуждения в 6-8 утра как бы заряд бодрости, но после полудня появляется дикая сонливость и усталость, из-за чего вторую часть дня находишься в овощном состоянии. При привычном режиме дня эта самая бодрость у тебя просто ночью появляется, но при этом никакого овощного состояния при таком же количестве часов бодрствования нет - просто засыпаешь, когда начинаешь хотеть спать.
- мелатонин - не помог. Вообще никакого эффекта.
Помог хлорпротиксен, который врач выписал с адом. Стала ложиться в нормальное время. Но как перестала его пить, прежний режим снова вернулся. Сейчас ложусь в 6-8 утра, просыпаюсь в 14-16.
>Синдром задержки фазы сна
Ну это как я понимаю просто сильно выраженная совиность, проще говоря, не так уж и страшно, хотя и неудобно. Фриланс как выход.
>Фриланс как выход.
Или на галере, сотрудничающей с заказчиками из штатов.
Так иди не на донную? Фронт-макакой или бекенд-макакой крудошлепом
Нет, это так не работает. Никакими манипуляциями нельзя сделать режим нормальным без сильного недосыпа, другое дело, что бывают иначе синдромы вроде задержки фазы сна, в которые я не вдавался подробно. Очевидно, не всё так однозначно и в их рамках возможно такое. Только стоит уяснить, что хитрости всё равно не помогут. Как ни старайся, ты снова начнёшь по-старому жить.
Я конечно ничего не диагностировал, но у меня проблемы со сном на фоне легкого тревожно-депрессивного оч похожи на non-24. Постоянно сдвигаюсь на пару часов, не заснуть раньше хоть убейся, при свободном режиме сна бессонница почти исчезает, только если причины для тревоги появляются. А вот при соц.контактах я реально вижу большую разницу. Это даже не манипуляции, как будто тушка попадает в более естественную для нее среду обитания. Почему-то вспоминается история, как у тян менструальные циклы синхронизируются лол, так вот что-то похожее. Лично мне это неприятно осознавать, потому что я шизоид и людей не переношу, но бля что есть, то есть.
Это весьма долго разгребать на самом деле.
Если, условно, в норме ты засыпаешь сегодня в 9, завтра в 10, послезавтра в 11 и так далее, а при каком-то социоблядстве всегда можешь засыпать в 9 - это очень странная ситуация.
Больше похоже на то, что ты просто погружаешься в свои дела или как-то заморачивашь себя, а когда всё время в каком-то движе, то тебе легче поддерживать нормальный социальный ритм.
Но нельзя исключать, что у тебя действительно есть нарушения циркадных ритмов, правда пока что можно выдохнуть - вряд ли там что-то хардкорное, полностью лишающее тебя нормальной жизни.
>Если, условно, в норме ты засыпаешь сегодня в 9, завтра в 10, послезавтра в 11 и так далее, а при каком-то социоблядстве всегда можешь засыпать в 9 - это очень странная ситуация.
Ну это не сразу работает, где-то на третий день социоблядства. А так да, засыпаю. Причем крепко так, как в сосничестве.
На самом деле нарушение очень даже лишающее меня нормальной жизни, потому что оч не люблю поддерживать крепкие соц.связи, чтоб прям жить с кем-то, мне это тяжко. Надеюсь лишь на то, что собаки и кошки смогут хотя бы частично заменить людишек, когда квартирку куплю.
>Единственное, что мне помогает, это жить в одной квартире с другими людьми, общаться с ним, и мало работать и грузить мозги.
Это да. Смена обстановки здорово помогает, если уезжаешь куда-нибудь за компанию. Первые три-четыре дня самое то. Еще пока с тней новой сходились, мозг расставил приоритеты и я кабанчиком бегал, а потом привык, лол.
Про тревогу и депру тоже правда, но я уже настолько привык, что просто живу и не рефлексирую.
>>1357829
Для вката в ойти я слишком тупой и ленивый, к сожалению :> Всякое перепробовал, от перепродажи всякой хуйни и спама до монтажа камер видеонаблюдения. Сейчас вот вкатился в РМТ движуху в одной игрушке (не специально), свои ~50к в принципе есть. Такое себе, но мне, сычу, хватает.
Вроде живы, а вроде нет, ну как всегда, впрочем. Актив во всех тредах убавился, кроме связанных с политикой, по понятным причинам.
раньше списывал на депрессию (диагностировали), сейчас много времени прошло после последней затяжной фазы, но сон всё-равно нарушился (уже как пол года)
Ну это я бы сказал даже гига-N24. Вроде все ситуации, когда цикл сон-бодрствование составляет заметно больше 24 часов (т.е от 25 часов) это N24, а у тебя цикл получается аж 72 часа. Принимал какие-то препараты? Миртазапин, нейролептики?
уже давно не принимаю антидепрессанты и нейролептики. просто стресс накатил и проблема со сном вернулась.
У меня такое. Бодрствую не 16-16 часов как нормальные люди, а 20 и больше. Иногда возвращается обратно.
Состояние обычно пиздец, потому что после 20 часов без сна башка болит, глаза, всё тело, но заснуть не получается. Так и маюсь. Потом сплю 12-14 часов.
А, так шош же. Я так-то с ~2006 там бегал, но потом в связи с переездом, сменой рабочего места и т.д. дропнул на несколько лет.
>>1364274
>раньше списывал на депрессию (диагностировали)
Под антидепрессентами, кстате, спал как убитый по 20 часов первую неделю, пока организм не адаптировался. Там вместе с ними дополнительно тералиджен назначали, емнип, надо было перед сном полколеса схавать
>Под антидепрессентами, кстате, спал как убитый по 20 часов первую неделю, пока организм не адаптировался.
Повторю вопрос, миртазапин пил? Какие ады и нл вообще пил?
Ну что, господа, как со сном на фоне всей хуйни?
С работы уволили. Хочется просто умереть, потому что теперь я не могу жить в своём режиме. Это ужасно. Чудовищно ужасно. Я мечтаю о том, чтобы работать за 15-20 тысяч, но при свободном графике. Это всё, что мне нужно. Никакие 300к/наносек не нужны. Готов есть крупу и воду, лишь бы я мог спать в своём режиме. Это чудовищная пытка — отсутствие нормального сна. Уже совсем не работает голова, давление постоянно высокое.
Пиздец, анон, очень грустно за тебя :с
Но ты знаешь, 15-20к и достаточно свободный график вполне реально достичь на удаленной работе. Надеюсь ты найдешь в себе силы поискать что-то
Спасибо.
Понимаешь, тут проблема в том, что график должен быть и ночной, и дневной (даже если и не будет прямо совсем свободного). Такое я видел только в одном месте: ВКонтакте. Но туда попасть почти нереально, даже если ты ёбаный задрот. Набор в агенты ведётся, но мне сказали, что скиллов не хватает, когда попытался устроится. Правда написали, мол неплохо и есть куда стремиться — подучись, через три месяца приходи, попробуй снова.
Ещё увидел что-то похожее в Тинькофф. Открыли вакансию оператора по сопровождению клиентов в колл-центре, график довольно странный: с часу ночи до двадцати трёх. То есть почти круглые сутки. Вопрос в том, действительно ли там можно будет работать в какое угодно время или тебе скажут "извините, на вот такое время уже всё занято другими операторами, есть только дневные/ночные часы". Тогда можно попасть впросак. В любом случае, мне хоть какая-то работа терпимая нужна, так что подал заявку и жду. Не звонят, правда.. пишут, что большой спрос. Надеюсь, повезёт.
Ну и этот вариант неплох для анонов в треде. Тинькофф второй, кого я видел, кто предоставляет условия труда, которые могут в принципе потянуть больные N24.
Конечно, 300к/наносеки с опытом в состоянии договориться с работодателем, но будь все такими, вопрос нашей болезни не стоял так остро.
Вопрос удваиваю, а свое, давно потерявшее (или даже не имевшее) смысл высказывание оставь при себе или сходи в /po. Тупее хуйни не придумаешь, тем более когда это вообще не к месту
Ещё, если плохие условия все усугубляется. Если нужно спать на полу или даже с тней в одной кровати. Один раз две ночи ночевал на вокзале. Друзья дрыхли, я вообще не смог.
То есть я почти никогда не просыпал. Иногда даже решал не идти, но все равно просыпался после будильника и двух часов сна.
После универа работал год. Спишь по 3-6часов, зато в субботу спишь 15. Мелатонин не работал. Всякое не очень мощное типа донормила или корвалола работает через раз. Что-то мощное, типа нейролептиков со снотворным эффектом работало всегда, но отходняки в виде ещё хуже работающей головы, чем от недосыпа.
Ушел. 7 лет рнн.
За рнн не нашел у себя четкого ритма. Месяц спал в 26 часах, потом ещё месяц в 30. Потом ещё две недельки на 24, но обязательно ночных.
Два месяца назад устроился в ит. Три недели ходил в офис. Три дня через соблюдение режима получалось норм спать. Потом пиздец с утренними сборами со сном в 5-6 часов. Ушел на удалёнку и встаю через пару минут после начала рабочего дня. Но вот уже 5 почти. А работа с 10.
Нужно будет вновь попробовать чё там пишут выше.
Да на каждом углу об этом говорят, это уже просто очевидность. Если не предпринят такой банальнеший шаг, то рано вообще судить о каких-то проблемах со сном. Гигиена сна это то, что вообще всем необходимо и первое на что нужно обратить внимание при нарушениях сна. Капчевание в постели это такое очевидно днище, что я не знаю как можно себе такое позволить, если ты не инвалид, конечно.
Дед в треде, который с этой проблемой жил ещё когда кнопочные телефоны только у мажоров были.
>Может быть всё дело в привычке к постоянному капчеванию в постели?
Так чего ещё спизданешь?
И подыхать со скуки. На этих выхах нужно было рано вставать. Уснуть не мог. Лег один раз без экрана, пролежал 20 минут, встал, покапчевал 40 минут(что-то нормальное делать нет сил), опять лег. И так три раза. В итоге спал три часа. А эти двадцатьминутки просто лежания в попытках уснуть почти так же мучительны, как и ходить потом весь день невыспаным.
Иногда ложишься и начинаешь думать о всяком и эти мысли начинают тебя бодрить, так что ты лег сонный, пролежал 20, минут, но встал как будто кофе выпил(но голова все равно не соображает).
Именно что телефон и свет от него бодрят мозг. Это во всех гигиенах сна прописано.
А так я лично за 20 минут никогда и не засыпал, минимум 30.
А мысли пора бы научиться отключать,когда ложишься спать. Я это давно сделал.
А просмотр фильмов в постели, чтение книг?
>Капчевание в постели это такое очевидно днище, что я не знаю как можно себе такое позволить, если ты не инвалид, конечно.
Вот у меня как раз сколиоз. Отчасти поэтому. Хотя, думаю, что проблемы вызванные недосыпом, как следствие меньшая бодрость, вряд ли помогают с этим.
Ну так ты встал, и покапчевал, а не лежал с телефоном или планшетом.
>А просмотр фильмов в постели, чтение книг?
Блять, в кровати нужно спать, все. Ну и ебаться сексом, если есть тян. Даже просто рабочее и досуговое пространство желательно разделять, поэтому некоторые по возможности ходят с ноутом в коворкинги или в другую комнату, а в своей комнате чиллят. А в кровать так и подавно нельзя нести ни работу, ни досуг.
>Вот у меня как раз сколиоз.
У меня тоже, ерзаю за столом возможно поэтому, но в кровати не позволяю себе лежать с девайсами. А вообще надо фиксить сколиоз, тут недвано меданон выкатил интересный ликбез по теме https://2ch.hk/me/res/1337768.html#1340721
И как сделал? Я например перестал музыку слушать, ибо мысли лезут и в дороге слушаю лекции стримы и аудиокниги.
На этих выходных нужно было встречать электрика. Так что спал 3 и 5 часов. Как раз 8 за два дня. А впереди ещё одна раб неделя и в субботу опять электрик.
Я уже скучаю по рнн.
Нужно что-то делать. В таком ритме я просто начну шизеть от переутомления из-за работы во время постоянного недосыпа и опять сбегу на рнн через пару месяцев. А работа хорошая, жалко будет. Или будет ещё хуже и откроются новые болячки.
Сегодня выпил донормил. Да, он говно. Но надо как то выспаться. Иначе пиздец.
>Как?
ПРОСТО ВЗЯЛ И СДЕЛАЛ.
На самом деле действительно легко,просто надо приучиться. Я лично когда ложусь спать и начинаю о чём то думать, то в ближайшие минуты понимаю,что о чём то думаю и останавливаю мыслительный поток.
То есть надо подумать, что ты опять думаешь, и перестать думать.
Хотя конечно если дни очень стрессовые или важные события, то всё равно мысли не подавишь.
И если не пить колес, рабочая неделя выглядит так:
Понедельник - после выходных получается уснуть за 3-4 часа до подъёма.
Вторник - за 5-6.
Среда-пятница за 6-8 часов.
Если дел нет, то в выходные:
Субботу сплю часов 12.
Воскресенье около 10.
В целом чувствую себя не так плохо. Но вот если в выходные по утрам были дела и я встал по будильнику не отоспавшись, то в понедельник получается поспать часов 5 и тогда вторая неделя очень неприятная.
Все самоконтроли, гигиена и прочее просто не работают. Только нервы себе треплю. И срусь с тянкой, когда выгоняю ее спать в другую комнату.
>но форточку открыл. Воздух видимо не проходил нихуя и проснулся с абсолютно высохшим ебальником. Как это объясняется? Носоглотка, губы, рот глаза блять абсолютно всё.
Ты всю влагу похоже выпустил из квартиры, вот и пересохло все. За окном ведь не шел дождь ночью/утром? Пересыхает не от жары, а от низкой влажности. Кстати многие этого не понимают, но пересыхание глаз, кожи и любых слизистых (и как следствие чаще ОРВИ) зимой часто происходит из-за открывания окон, зимой особенно легко влага из помещения уходит из-за разницы температур и влажности в доме/улице.
Хз, у меня последние несколько дней дожди нормально так долбят, не ливни конечно. Хотя почему-то написано именно так
>Кстати многие этого не понимают, но пересыхание глаз, кожи и любых слизистых (и как следствие чаще ОРВИ) зимой часто происходит из-за открывания окон, зимой особенно легко влага из помещения уходит из-за разницы температур и влажности в доме/улице.
Зимой если окна закрыть то вообще ёбнешься, ибо батарея нахуй всё засушит и сожрёт
>Хз, у меня последние несколько дней дожди нормально так долбят, не ливни конечно. Хотя почему-то написано именно так
Тогда странно, очень странно. Разве что потел во сне много или в день до сна был несколько обезвожен. Может спал с открытым ртом, но тогда ты скорее всего всегда спишь так, значит мимо.
>Зимой если окна закрыть то вообще ёбнешься, ибо батарея нахуй всё засушит и сожрёт
Длительное проветривание как раз только хуже сделает в плане влажности зимой. Не веришь, купи к следующиему сезону гигрометр, а лучше увлажнитель с ним, посмотришь вживую как оно работает и заодно начешь увлажнять воздух дома, а проветривать 1, макс 2 раза в день, но не долго (около 10 мин)
Вот я только что встал и опять всё нахуй сухое, только голова меньше болит. Я думаю дело в шторах, но если я их не буду задёргивать то в хату начнёт всякая ебанина залетать, ибо лето уже
Мне тоже зимой было хуево, купил увлажнитель, теперь легче.
Поставь в комнате таз с водой, или повесь пару мокрых полотенец.
Норм высыпаюсь днём. У меня режим в будни встаю в 10, ложусь в 2. Но режим нарушается и редко ложусь раньше 4. В итоге на неделе недосыпаю. В выхи отсыпаюсь до 14-15 часов дня. Только что проснулся, чувствую себя хорошо.
Бля, по русски можешь писать? Какие блять 10, какие 2? 10 вечера и 2 ночи нахуй? Че несешь вообще охуеть. Я блять говорю если утром ложиться спать и до середины дня, вот это пиздец. Если ты полночи спишь неудивительно что у тебя всё заебись.
Ложусь в 4 утра обычно. Сейчас в 4 уже светло почти. По выходным ложусь в 7. Нормальное самочувствие это если спал 8-10 часов, время дня не роляет.
Когда был в рнн режиме спал почти всегда только днём, чтобы с нормисами не пересекаться.
>Нормальное самочувствие это если спал 8-10 часов, время дня не роляет.
У меня пизда как роляет. Пиздец что со мной
>10 мин. в день
Нереально. Мне очень душно с закрытыми окнами, поэтому окно открыто 24/7
Еще один со своим невнятным "душно" без четкого объяснения и понимания что именно не так воздухом дома. Но если тебе так по кайфу, то и ладно. Но если зимой так делаешь, то 100% воздух будет пересушен, если только у тебя пять увлажнителей воздуха не стоит дома. Летом наоборот зачастую слишком влажно на улице, особенно когда дожди идут, и вот тогда без кондиционера с осушением воздуха можно охуеть, потому что даже 25 градусов при влажности 60%+ будут ощущаться адской баней.
Вот вам для лучшего понимания критичности влажности разница между сухой и влажной баней:
>Во влажной бане поддерживается температура 50-80°С при влажности 40-70%. В сухой сауне температура воздуха поднимается выше 100°С, а влажность составляет всего около 20%.
А что тебе неясно в слове душный? Вполне понятно.
Лично у меня это так происходит. С открытым окном я дышу нормально, не задумываюсь о процессе дыхания.
Когда закрываю окно , через час начинаю "задыхаться". Не хватает воздуха в лёгких, голова может начать болеть. Вот типа такого.
Чтобы понять,что такое духота, можно на контрасте осенью зайти с улицы в какое-нибудь госучреждение,где узко и не проветривают.
Хотя можно просто закрыть комнату с закрытыми окнами на несколько часов и потом туда ворваться
>Когда закрываю окно , через час начинаю "задыхаться". Не хватает воздуха в лёгких, голова может начать болеть
Вот это полный булщит, точнее вполне возможно что тебе плохеет, но дело точно не в какой-то нехватке кислорода в воздухе, за час невозможно настолько обескислородить помещение, ну может только если вас там 10 человек в 2 кв.м конуре. Почти уверен дело в балансе влажность/температура, особенно если ты аллергик/астматик, а вообще и эффект типа ноцебо не исключен. Есть такие люди, мать у меня такая лично, им реально надо постоянно открывать окно, а то душно, хотя другим норм. А будешь протестовать начнет раздражаться дико, ну это болезнь. Человеку может просто чуть жарковато стало т.к температура чуть поднялась или влажность подскочила напр. если шмотки сушатся дома или пол помыт или кто-то мылся в горячем душе и все, ему ДУШНО и КИСЛОРОД испарился за час.
Ну не знаю. Это же относится и к открытым пространствам. Мне только летом плохо на улице. Так что может и на температуру так реагирую
Нехватку кислорода в комнате можно отследить пульсоксиметром через сатурацию?
От мелатонина утром ебейший сушняк и он работает как мочегонное. Почему так?
Почему становится ОЧЕНЬ сонливо во время дождя или перед ним когда очень душно?
Когда не работаю, ложусь поздно, встаю тоже поздно. Отсыпаюсь обычно 10-12 часов, все говорят, что это пиздец много и я соня, нехуй было до утра сидеть идите нахуй
Попытка выровнять режим старым-дедовским тоже обычно ни к чему не приводит, после ночи без сна, следующую сплю часов 16-20, и опять встаю поздно. По пробуждению чувствую тяжелое разбитое тело и туман в чугунной голове.
Итого вопрос: мне к вам, или я залетный?
>Это же относится и к открытым пространствам. Мне только летом плохо на улице.
Потому что только летом бывает одновременно жарко и влажно.
>>1402350
>Нехватку кислорода в комнате можно отследить пульсоксиметром через сатурацию?
Маловероятно. Но если падение больше чем на 1% от твоей нормы, то может это оно.
>>1402380
>Почему становится ОЧЕНЬ сонливо во время дождя или перед
Резкое изменение атмосферного давления возможно, гугли
>когда очень душно
пошел нахуй)
Не совсем, почитай обзоры хороших датчиков СО2, раз в несколько часов окно нужно открывать.
Допустим, у нас один челибобик в комнате 20 м2.
Объем комнаты 20 м2 с потолком 2,5 м - 50 м3.
Объем выдыхаемого воздуха примерно 0,5 л, 15-20 вдохов/выдохов в минуту - 7,5-10 л в минуту - 450-600 л (дм3) в час = 0,45-0,6 м3 в час (1% от общего объема комнаты).
Если пересчитать на 5% углекислого газа - 0,025 м3 чистого СО2 в час (0,05 % общего объема).
За час концентрация углекислого газа увеличится примерно на 0,05 % (500 ppm), человек начинает хуево себя чуствовать уже на 0,1-0,2 % (1000-2000 ppm).
Бля, я не знаю. Нет желания твои данные и рассчеты перепроверять, может они и верны, но я лично никакой разницы не ощущаю между только что хорошо проветрил и когда не проветривал 6-10 часов. Проветриваю 2 раза в сутки, кажется довольно логичным. Квартира 40м3, живу один, щелей в окнах нет, вентиляция с 70-х навернео не чистилась, не тянет воздух. Исходя из твоих рассчетов при моей площади мне должно начинать плохеть чреез 4-8 часов. Ну а я примерно раз в 12 часов проветриваю. Если добавлю третье проветривание в сутки, то можно добиться 8 часов между ними, что вписывается в рассчеты. Нужды каждый час дергаться открывать окна нет, как и 24/7 денржать окна открытыми.
>Не проаетриваю 6-10 часов
Ну это у тебя сверхустойчивость, так как все люди это чувствуют
>>1402892
А ну ты ещё один живёшь. У тебя воздух ходит по квартире. А я то в закрытой комнате.
Если я правильно читаю, то это самый что ни на есть non-24
Да, на улице нормальная концентрация 400 ppm (0,04%), должно за полтора часа становиться душно, чет хуйня выходит. Скорее всего где-то ошибся, но пока хуй знает где.
Может, объем выдоха в покое меньше 0,5 л. Если окна не задраены наглухо, там все равно есть микросквозняки, они тоже немного добавляют кислорода.
В другом обзоре чел пишет про 50 ppm в час - тогда на одно ебало, запертое в 20м2 выходит 12 часов до 1000 и 40 часов до 2000, тоже хуйня.
Скорее всего, истина где-то посередине.
На работе 3 рыла в комнате 20 м2, через 2-3 часа становится душновато, по идее это 1000-400/6=100 ppm/час.
В общем, надо мерять датчиком, так хуй поймешь.
Аноны, предлагаю перекат, обратите внимание на ссылку на чат в новом треде
https://2ch.hk/psy/res/1410663.html#1410663
https://2ch.hk/psy/res/1410663.html#1410663
https://2ch.hk/psy/res/1410663.html#1410663
https://2ch.hk/psy/res/1410663.html#1410663
Попробуй провериться на миофасциальный болевой синдром (по поводу больной головы, это может быть связано с мышцами), а по носоглотке - пей больше воды за день, можно ещё делать ингаляции небулайзером (минеральной водой Ессентуки-4) и 1 табл. Исла/Пектусин 3-5 раз в сутки 7 дней, влажность в помещении 50-60% (так ЛОР прописал мне), чекни состояние своего носа (хорошо дышишь или нет?).
Где?
Я не заходил сюда давно, да и сейчас не готов погружаться, но пригорело с того, что моя жизнь катится по пизде. Хотя бы в закладки сохраню тред.