Предыдущий тред: https://2ch.hk/psy/res/1314313.html
Архив тредов:
Тред #5: https://2ch.hk/psy/arch/2020-11-04/res/1129034.html
Тред #6: https://2ch.hk/psy/arch/2021-01-21/res/1167550.html
Тред #7: https://2ch.hk/psy/arch/2021-03-22/res/1193237.html
Тред #8: https://2ch.hk/psy/arch/2021-05-22/res/1218544.html
Тред #9: https://2ch.hk/psy/arch/2021-07-21/res/1242558.html
Тред #10: https://2ch.hk/psy/arch/2021-11-11/res/1272139.html
Тред #11: https://2ch.hk/psy/res/1314313.html
В чём суть?:
Это резистентное, расстройство (хуёво, но) лечится фармой, отказом от вредных привычек, нормализацией сна, отказом от кофеина и минимизацией стресса и тревоги в жизни.
Причины:
1) Острый стресс, паническая атака. Возникает у ранимых, тревожных людей.
2) После ПАВ (трава). Забудьте про пав навсегда.
3) На фоне депрессии
4) Проявление шизоспектра
5) Проявление БАР-спектра
6) Последствия хронического серьезного неудовлетворения жизнью (тяночку хочется не считается)
7) Последствие продолжительного, многолетнего стресса
Симптомы:
1) Исчезновение тонких эмоций: атмосфера, ламповость, уют, таинственность, чувства ностальгии, наслаждения от природы (созерцание звёзд, деревьев, приятного ощущения прохладного ветерка по телу), теряется чувство родственности с людьми, местами, и событиями. Отсутствие ощущения течения времен года; перестаешь получать эмоции от запахов. Они уже не вызывают приятных ассоциаций.
2) Исчезновение чувства здесь и сейчас; ощущение, что находишься в вакууме, нет разницы сидишь ли ты в своей "уютной квартире" или на РАБоте. "Телепортации", - когда вышел из дома, шёл по определенному маршруту в "пассивном режиме", и включился уже только когда дошёл. Весь путь 2-3 слайда.
3) Утрата каких-либо эмоций и чувств. Нет радости, грусти, влюбленности, чувства, сострадания, привязанности к человеку, удивления, близкие кажутся чужими людьми.
4) Ангедония, потеря удовольствия от ранее приносящих удовольствие вещей. Например, секса, игр, творчества, фильмов, музыки, которая раньше приносила неимоверное наслаждение и фриссоны.
5) Настроение словно отсутствует, тебе просто "никак". Нет грусти или подавленности, либо эти эмоции очень притуплены и стерты. Хотя негативные чувства некоторыми людьми воспринимаются в полной мере
6.1) Изменения со стороны тела: притупление чувства боли, голода, насыщения. (бывает так же обострение)
6.2) Ощущение утраты самоидентификации (неузнавание себя в зеркале и вид от 3-го лица)
6.3) Ощущение автоматизма своих действий; Кажется, что тело, руки и конечности не твои
7) Цветовосприятие. Цвета перестают "сиять" и сверкать яркой палитрой, так называемые "краски жизни" гаснут. Все блеклое и тусклое.
8) Эффект кино, пленка, мутное стекло, все размытое, отсутствие объемности, мир как на холсте, отдаленность, диссоциация, Алиса в стране чудес, "блять что-то не так, хуй пойми что не так, но всё не так"
9) Проблемы с воссозданием образа, ужасное воображение
10) Ускорение течения времени
11) Проблемы с памятью из-за "спящей" лимбической системы
12) Снижение когнитивных функций вплоть до неспособности решить простые арифметические действия, когда 2+2=5
13 )Забываются лица, имена, расположение вещей, .etc .etc
Лечение: Помните, что хоть ДПДР и является результатом основного заболевания ((моно/бо)-депра, тревога, шизо) и поддерживается им(и), необходимо сначала снять ДПДР. Уйдёт ДПДР - вместе с ней и резистентность. А вот многолетняя ДПДР приобретает самостоятельное течение и даже устранение причин, вызвавших её, не даст вам гарантии редукции симптомов.
1) Велаксин/Имипрамин/Иксел/ИМАО+Ламотриджин. Остальные классические АДы вроде ципралекса и остальные СИОЗС (но многим помогал), нежелательны, так как имеют слишком сильный аффинитет к серотонину, что начнёт подавлять дофаминергическую систему и таким образом добить остатки эмоций;
Данная схема предпочтительна при всех причинах возникновения дереала. Наращивайте ламотриджин постепенно (25 мг/неделя) Эффективная доза - 200-300 мг.
2) Бензодиазепины (феназепам, клоназепам, диазепам). Курс не более месяца. Иногда требуются большие дозы.
3) Налтрексон/налоксон (последний в/м или /в/в) Есть несколько людей, которым помогли антагонисты опиоидных рецепторов вкупе с ламотриджином и СИОЗСама (или в моно). Нескольким анонам в треде помогло ЛДН (low dose naltrexone)
4) Кветиапин, арипипразол, карипразин. Может усиливать действие схемы лама и АДов.
5) Прамипексол. Также как и нейролептики из 4 пункта является самым проверенным аугментатором для АДов и лама. Возможно также использование и других агонистов дофамина, но по ним информации меньше.
6) Дексаметазон, кетоконазол. Во многих источниках, в том числе и в книге про резистентные депрессии, указывается про сбой гипотоламо-гипофизарно-надпочечниковой оси у дереальщиков. У людей с ДПДР очень высокий уровень тревоги и кортизола. Рекомендуется сдать суточный кортизол.
7) Плазмаферез для снижения резистентности.
8) Мексидол, АЦЦ, пирацетам. У некоторых влияет на визуальные составляющие ДПДР.
9) Клoзaпин. Токсичен. Использовать в крайних случаях.
Настоятельно рекомендую пройти тест на ДПДР и прочитать полезную информацию
https://goo.su/7Znt - Тест на ДПДР Нуллера
https://goo.su/7ZNT - Еще один тест на ДПДР
https://goo.su/3ADf - Исследования Нуллера
https://goo.su/7ZNQ - Про деперсонализацию на вики
https://goo.su/7znS - Про дереализацию на вики
https://goo.su/7Zns - Про ДПДР на вики
https://goo.su/7ZNr - Годная инфа про дпдр с 86 по 90 стр
https://goo.su/7znU - Сайт про ДПДР
Примечание:
1) Отличие ДПДР от депрессии: при депрессии характерны тоска и подавленность, а у пациентов с ДПДР эмоций нет вообще, то есть просто безэмоциональное состояние.
2) Ангедония при депрессии и ДПДР имеют разные нейробиологические механизмы. При ангедонии, вызванной депрессией, нужно восстанавливать дофаминергическую систему, при ДПДР достаточно, например, больших доз БЗД/лдн/сиозсин+лам, тогда тревога уйдет, а вместе с ней и ангедония. То есть дофамин напрямую здесь роли не играет как в случае с депрессией. Но не стоит забывать, что депрессия может сопровождать ДПДР.
3) ДПДР в большинстве случаев это не шиза
4) Несмотря на всеобщее нежелание и вопли против, при вашей личной возможности - спорт, ЗОЖ, социализация, психотерапия, тщетные попытки найти хобби - всё это может улучшить состояние очень значительно.
5) Когда ощущаете подъём сил не скрольте макабу дважды быстрее, погуглите самые необычные увлечения: готовку, шитьё, заточку камней .etc etc. Когда есть силы - их надо тратить, а не ожидать их угасания
5)Stay positive, you're not alone
В соло не нужно. 15 мг это большая доза, можно давать пятнашку буйным в психозе и будет нормально, зачем назначать столько при дпдр, вообще непонятно. С другой стороны, нам неизвестно, в рамках какого заболевания у тебя протекает эта самая дпдр.
>сульпирид, амисульприд
-приды парадоксально могут вызывать ятрогенную дпдр, случаи крайне редкие, но описанные, при развитой дпдр имхо не нужны они.
Если сопутствующих коморбидных заболеваний нет, то к оланзапину даже прикасаться не следует. Мне выписали уже Заласту в монотерапии от ДПДР: доза была минимальной, препарат пил около месяца, но состояние моё ухудшилось в разы. Не нужны такие гиперседирующие нейролептики при ДПДР, анон ниже дело говорит, не повторяйте моих ошибок.
Впрочем, я увидел уже, что у тебя шизотипическое, а это совсем иной разговор.
Тоже доводила ламиктал до 400 мг, толку ноль. Сейчас сотку оставила для поддержания (непонятно чего)
Тоже доводила ламиктал до 400 мг, толку ноль. Сейчас сотку оставила для поддержания (непонятно чего)
>>1340500 →
Адресую просвещённым свидетелям секты Кандела свой наивный обскурантский вопрос: с D2 рецепторов оланзапин действительно диссоциирует сравнительно быстро, тут базару нет (оставим вопрос об эпистемологическом статусе «fast-off hypothesis» диванным социологам психиатрии из соседнего треда на десерт), а вот так же ли оперативно он диссоцирует с 5-HT2A рецепторов, как это имплицировал уважаемый герильерос, ведущий свою нелёгкую партизанскую борьбу с повапленными гробами бросайенса? Есть обоснованное мнение, что взаимозависимость между уровнем концентрации вещества в плазме крови и степенью оккупации соответственных рецепторов описывается функцией прямоугольной гиперболы (да, я пошёл о гипподамовой планировке и тольтекских апотропеях читать, не надо только в очередной раз по поводу воинствующего дилетантизма urbi et orbi возбухать), в связи с чем «after 48 h risperidone still led to a complete blockade of 5-HT2A receptors and olanzapine to 92% occupancy, indicating a persisting cortical 5-HT2A receptor blockade, despite the fact that drug plasma levels had declined to less than 10% of their peak plasma level with both drugs» [p. 318].
Пруфлинк:
http://sci-hub.yncjkj.com/10.1038/sj.mp.4001009
P.S. Есть, правда, ещё вот такие занимательные графики из одного увлекательного прошлогоднего исследования, но тут налицо несостыковочка: цифирь en masse не бьётся.
Судя по всему, не так оперативно, и правда. Надо пересмотреть свои знания по этому вопросу. Хочется сказать, что оланзапин может быть похож на клозапин по своим свойствам из пикчи, но как-то не очень поворачивается язык, если посмотреть на статью. Мона ссылку на то исследование тоже? не такой уж и просвещенный, я кэнделла очень выборочно осваивал, очень уж зубодробительная хуйня на 1700 страниц, пиздец!
В твоем, сударь, случае я отправляюсь наголо с шашкой против излишней задроченности на биологической стороне процесса. То, что ты чувствуешь или то, что, как тебе кажется, изменилось, не сводится к набору изменений рецепторов, каналов, клапанов и прочих чакр. Точнее, пытаясь объяснить подобные феномены, даже нейрохимики будут прибегать к чакроподобным, натурфилософским объяснениям, которые будут... ну как ботанический атлас в сравнении с "цветами в деревянной вазе". Плюс фиксация на таких знаниях не приносит пользы, эти знания могут не иметь прямого отношения к твоей проблеме, они не дают ответа на вопрос "что делать" и погружают человека скрупулезного в невроз своей "поломанности". Пожалуйста, покури немножко когнитивную модель ДП\ДР. В твоем задрачивании биологии я вижу очень утонченную катастрофизацию, как раз такую, которую может себе позволить многоумный человек. Вот ссылка, там хорошо рассказывается, что ты просто очередняра с "заблокированным мозгом": анусом гыгы http://sci-hub.yncjkj.com/10.1016/s0005-7967(03)00066-4
Помимо дпдр куча всего, начиная от проблем с организмом, заканчивая депрессией - как нормой жизни.
Так вот, наша с ней жизнь состоит и психоэмоциональных горок, за неделю она может по нескольку раз чуть ли не открыто говорить о том, что бросает меня, но через несколько часов все снова хорошо.
Обиды по 10 раз на дню по надуманным причинам. Порой мне кажется, как бы мы не разделяли виденье жизни, ее мозг работает иначе, прям совсем иначе. Иногда я не могу без огромных усилий понять течение ее мыслей в моментах ее приступов.
Пропадает без единого слова, грубит или отвечает с провокацией на холод с моей стороны, будто пытается меня заставить сказать ей гадость.
Но самое смешное, что через время все заканчивается и она самая любящая тня на свете.
Как мне реагировать? Иногда мне страшно сделать движение, чтобы не спровоцировать ее негатив и холод.
Я скоро окончательно подавлю своё Я в попытках пройти через ее минное поле
При всем при этом, я понимаю, что люблю ее, готов меняться и становится тем, кто мог бы помочь ей прожить ее жизнь в меньших, чем сейчас она испытывает муках.
Спасибо!
ну ты и трипл. держи в курсе, если что то не работает то надо тоже знать но вообще все индивидуально
от лама кста я начал «осознавать», что я это я, происходящие вокруг вещи это реальные, а то жил будто в вакууме иди сфере. ну еще осознание своего рака, что пиздец пугает, раньше то я в др и гипомании нормально жил, а теперь страшно
а вот «красочное» зрение не вернулось.
1. Спасибо, что не ушёл в глухую несознанку, столкнувшись с массивом новых, неизвестных лично тебе данных. Это меня приятно поразило, т.к. подавляющее большинство твоих коллег всё ещё живёт в начисто законопаченных ivory towers, это корпоративный этос, видимо, такой, баррикадная психология. Понимаю;
2. Вот свежий - ноябрь прошлого года - препринт, который ты реквестировал, рекомендую ознакомиться: biorxiv.org/content/10.1101/2021.11.14.468520v1.full;
3. Ты меня рядом лестных эпитетов наградил в своей индивидуальной сардонической манере: спасибо. (Скабрезная кода впечатления не испортила: во-первых, мы на дваче, во-вторых, я сознаю тот катастрофизирующий самоподзавод, который ты во мне так раблезиански шаржировал);
4. За когнитивно-поведенческую модель ДПДР я тебе выношу отдельную человеческую благодарность: нет, правда, статья толковая, содержательная, когерентная, просто образцовый гайдлайн. Мне кажется, её не лишним было бы и в ОП-пост вынести, т.к. для других страждущих она тоже может стать useful milestone.
В пандан к твоей душеполезной статье хотел бы ещё поделиться вот таким найденным исследованием: sci-hub.mksa.top/10.1080/13854040802441135.
Предупреждаю сразу: прямого касательства к клинике ДПДР это case study вроде бы не имеет, но хотя бы мельком взглянуть на него всем заинтересованным не помешает.
(я еблан, написал в прошлый тред, дадая)
Что на счет сигарет? Экспериментировал ли кто-то с отказом? Отказался от кофеина - тревожность сильно снизилась. Восстанавливая в голове события четко вспомнил что проблемы с тревожностью как-раз начались когда начал упаривать кофе. После отказа от кофеина начал больше курить - вплоть до пачки и больше. Иногда кажется что именно сигареты выжигают рецепторы и становится никак.
Блять, как же я устал от этого дерьма. Я уже не помню уже кем я был и чем я интересовался. Если раньше я хотя бы чувствовал себя роботом или мертвым внутри то сейчас просто ничего. Вообще ничего. Я каждый день прихожу домой и просто хочу сдохнуть. Я пытался играть в игры через силу, смотреть всякие фильмы, музыка вообще теперь не имеет значения. Я пытался каждый день бегать до истощения, качаться, дрочить на гуро, каждую ночь допоздна смотреть скримеры и гуро контент чтобы хотя бы хоть что-то почувствовать. Но нихуя блять не помогло, ничего не интересно. Что я блять должен сделать что бы хоть что-то стало интереснее? Подраться с кем-нибудь до полу-смерти или сесть на героин? Когда это закончится? Это состояние хуже чем сгореть заживо.
Не знаю, какого совета ты ждешь, очевидно, хочешь убрать эту хуйню. Я лично просто сжился с этим, у меня с самого начала дпдр получалось отвлекаться, на телефон там или на пк, так и привык понемногу. Конечно, сейчас, если накатит, так же охватит ужас и кинет в холодный пот, но легче пережить и чаще получается не довести до этого, просто отвлекшись. Да, грустно очень порой, что скорее всего до конца жизни с этим буду, но делать нечего :(
Пей дальше то, что выписали. Есть шанс, что таблетки подействуют на тревогу и станет легче, если не станет, то через время проси подобрать другое лечение. Сейчас главное еще сильнее не паниковать, так ты себя еще больше загоняешь, это реально вылечить, тем более у тебя это началось совсем недавно. Также можешь почитать всякие когнитивные упражнение для работы с тревогой, очень хорошо, что ты так рано понял, что с тобой и обратился за помощью
Я в спортзал снова начал ходить и на время тренировки помогает хорошо отвлечься. Да и когда у тебя есть мышечная боль, ты понимаешь что это тело твоё. Знаю что тут не любят людей которые пропагандируют спорт и говорят что это панацея, но тем не менее, мне помогает. В здоровом теле - здоровый дух, как говорят. Да и сертралин аппетит глушит сильно, а после зала охота сожрать всё что движется, так что это доп. балл в копилку для занятий спортом
>>1349131
Я опять по половине пить золофт начал, ибо от 1/3 толку мало. Тревожности и панических атак уже нет. Вон что я писал, это была одна единственная и первая в жизни ПА (благо одногруппники успокоили и объяснили что это), полез в интернет читать что это такое и когда у меня начинались предпаническая аура (хз как иначе назвать), когда появлялась тяжесть в ногах, дереал, тревога, тахикардия, удушья и прочая срань, я сразу же лез в телефон играть или неистово отжиматься, приседать и пресс качать шо конченный. Да и помогает когда ты симпатическую систему разгоняешь сам, а не тревога. Однако вот, дереал и деперс как будто постоянные, но если отвлечься, то вроде хорошо. Часто кроет в душе, когда смотрю на бутылки с гелем, как будто вот не до конца трава отпустила. Минут 10 назад был в душе и снова такое же, но я чёт начал думать, ну стоит и стоить, чё тут, и вроде как получше.
В любом случае, всем спасибо кто ответил ребят, для меня это очень важно
Я в спортзал снова начал ходить и на время тренировки помогает хорошо отвлечься. Да и когда у тебя есть мышечная боль, ты понимаешь что это тело твоё. Знаю что тут не любят людей которые пропагандируют спорт и говорят что это панацея, но тем не менее, мне помогает. В здоровом теле - здоровый дух, как говорят. Да и сертралин аппетит глушит сильно, а после зала охота сожрать всё что движется, так что это доп. балл в копилку для занятий спортом
>>1349131
Я опять по половине пить золофт начал, ибо от 1/3 толку мало. Тревожности и панических атак уже нет. Вон что я писал, это была одна единственная и первая в жизни ПА (благо одногруппники успокоили и объяснили что это), полез в интернет читать что это такое и когда у меня начинались предпаническая аура (хз как иначе назвать), когда появлялась тяжесть в ногах, дереал, тревога, тахикардия, удушья и прочая срань, я сразу же лез в телефон играть или неистово отжиматься, приседать и пресс качать шо конченный. Да и помогает когда ты симпатическую систему разгоняешь сам, а не тревога. Однако вот, дереал и деперс как будто постоянные, но если отвлечься, то вроде хорошо. Часто кроет в душе, когда смотрю на бутылки с гелем, как будто вот не до конца трава отпустила. Минут 10 назад был в душе и снова такое же, но я чёт начал думать, ну стоит и стоить, чё тут, и вроде как получше.
В любом случае, всем спасибо кто ответил ребят, для меня это очень важно
Спорт действительно помогает, активность в таком состоянии нужна, так что молодец, что занимаешься
Не фокусируйся 24/7 на дереале. Мне психиатр говорил трогать все вокруг, это возвращает в момент. Спокойненько все ходишь, рассматриваешь - легче становится. Только главное понимать, что по щелчку все не пройдет, меня очень угнетало когда я пыталась так делать и даже на секунду выйти из дереале не могла, прям до истерик. Важно принять свое состояние, значит голова еще не готова из него выходить
Кстати по таблам. Если кто-то пил золофт, была пустота внутри и вокруг? Ну, когда вообще ничего как будто нет. Я просто их после того как накрыло и бросил, потом через дня 2-3 начала тревога крыть сильная (я уже думал приступ па будет), но сумел его загасить на силе. Понимаю что таблетки нужно пить, просто от побочек тяжеловато из-за пустоты. Да и в сон он нехило клонит. Но с другой стороны, боюсь что будет резистентность к антидепрессантам, да и чисто таблетками это фиксить такое себе
У меня пустота была на всех адах в начале, пока побочки не отпустили и я в себя не приходила. От некоторых так крыло сильно, что вообще работоспособность на 0 была, всю трясло, но терпела потому что знала, что нужно переждать и что не просто так их пью и что будет лучше, надо переждать(ну и просто напишу на всякий если вдруг с утра пьешь, то перенеси прием на ночь, перед сном, если сонливит).
У меня с золофтом не очень сложилось, наоборот спать не могла
Ну как сказать. Врач сказала пить по утрам. Сонливость к обеду появляется, зевать хочу, после учебы прихожу домой и охота просто лечь и лежать. У меня и так проблемы со сном, хуёво засыпаю и подолгу не могу уснуть (у меня всегда мысли в голове роятся и я их как будто не контролирую, а с деперсом/дереалом это как будто усилилось). К вечеру если я спал, сонливость пропадает и я офк не могу поспать ночью. У меня у кента такая же хуйня была года 2, но не поборол, говорит что ему помогло 2 вещи, первая это психолог, вторая это он специально разгонял это всё на максимум что вот он прям сейчас с ума сойдёт нахуй его скрутят увезут в комнату с мягкими желтыми стенами и будет лечиться с Элвисом, Пушкиным и Наполеоном. Что скажешь?
Ну вот мне тоже с утра назначали, а потом, когда я стала жаловаться на сонливость(на другом ад, но сути не меняет), врач сказал принимать перед сном и полегче стало
По поводу хренового засыпания и мыслей - у меня также всю жизнь было, вот сколько себя помню, но последние годы стало лучше намного. Как раз вот пролечилась, потом витамин д подняла( как оказалось он на сон очень влияет, а у меня дефицит был) и режим сна +- стараюсь соблюдать, не ложится постоянно слишком поздно(я представляю как для тебя это сейчас нереально звучит в твоем положении, но после лечения и поднятия витД для меня это стало более реалистично)
Я сейчас не пью, пила до этого пару курсов
1) Вообще не была в курсе, что такое др и дп, лечили тревожно-депрессивное. Одно из самых счастливых периодов в моей жизни, ум сразу прояснился, мотивация появилась, все такое четкое и крутое вокруг. Скорее всего в этот период Др спало, но точно не могу оценить, тк не знала что это такое и не акцентировала на этом внимание. Для меня в то время уход тревожности(о которой, кстати, в то время я тоже не подозревала, думала, что это характер у меня такой) все вообще затмил, я была счастлива. Врач сказал пропить курс и все уйдет, слезла с таблеток нормально
2) Прошел где-то год, начала возвращаться тревожность, а за ней депресняк. Опять пошла к врачу, отправили в дневной стационар и там уже сказали, что нужна психотерапия. В тот период я уже узнала, что такое Др и дп, но врач говорила, что вот сейчас уйдет тревожность и со временем пропадет и др. Ну в общем осталась у меня только она и я вся такая довольная пошла ждать этого момента, уйдя с таблеток. Этого момента я так и не дождалась) Видимо так работает только если не такая затяжная Др как у меня, я очень долго с этим мучаюсь. Каждый курс где то по пол года был
Что ты имеешь ввиду под "накрыть"?
Ну, мне невропатолог выписала при приступах тревоги и панических атак гидазепам (но я его ни разу не пил, потому что панику терпел и через себя борол), а вот от деперса/дереала пью сертралин. Вначале пил по 1 таблетке, но от них вообще дерьмово. Пустота вокруг и пустота внутри. Мыслей нет просто никаких, никаких эмоций. Всё искусственное какое-то. Либидо нет, аппетита нет, ничего не хочешь. Но говорят что эти побочки держатся, а потом пропадают и норм всё, но хз, я сильно долго не пью. Ещё от них пиздец как болит и кружится голова. Но психиатр сказала что могу просто по 1/2 пить если будут сильные побочки. Сказала после НГ прийти, и она подскажет психолога. Планирую вот сходить когда сдам цикл по медкату. Из лекарств ещё фенибут выписала, магний B6, (но я их не пью ибо я принимаю спортивные витамино-минеральные комплексы а там всего дохуя ибо рассчитано на организм которому это сильно нужно), ну и всё вроде по таблеткам. Вначале мелатонин невропатолог выписала и я его пил, но психиатр убрала и сказала что он может повышать тревожность. Ещё сказала чтобы не баловался валокордином и другими седативными.
По поводу "если бросить"... если не допить курс, то все вернется, а может еще хуже стать(сама так не делала, просто часто слышала, что так).
Ну и дальше чисто мое мнение - если просто пропить и ничего с этим не сделать, то скорее всего все тоже вернется. Нужно понимать как правильно реагировать на жизненные трудности, а иначе любая проблема может тебя опять вогнать в такое состояние
(я в первую очередь говорю про тревогу и депрессию, которая чаще всего провоцирует др)
Да я уверена, что если не забивать и лечить, то это вполне реально. Особенно если это не давно и уже начато лечение
У меня просто намного сложнее ситуация, но даже когда я принимала таблетки "просветы" были чаще. Я просто очень долго не знала с чем имею дело.
У меня прям постоянно др, когда начинаю все рассматривать вокруг, трогать и тд иногда впадаю в реальность, но мне очень тяжело это держать, т.к. давно в таком состоянии и мозг уже привык. Хочу снова к врачу, но пока беда с финансами
Хотя я магнелис еще пил, помогает вроде, легче становится.
Насчет витаминок минералок:
В больших дозах Магний, некоторые витаминки группы Б имеют доказанную эффективность от тревоги
От магния может быть понос, Б даже в высоких дозах довольно безопасен
Так спрашивай тут.
>>1348409
Ну ты как там, гусь-корректор?
Жалобы на начало лечения - дрдп, чувство отчаяния, смена настроения, апатия.
Вот, что сейчас мне прописано пить: Заласта 10мг утром и 10 вечером, Велафаксин 75 утром и 75 днём. Про Циклодол и Гидроксизин писать не буду, это бесполезная информация.
Что думаешь об этом? Я, если что, шизотипик.
ДПДР от ангедонии, тревогои и апатии, лол. Представь у тебя есть зрение, слух, общая чувствительность тела, но пропадает магия мира, больше он тебе не интересен, ты не погружен в него, ты застрял в теле, будто тебя заперли в клетке, ДПДР это чувство отчужденности от мира.
Хреново
Вчера пыталась найти именно тех, кто с дереалом работает:
1)2 спеца за 6к и 9к с хорошими отзывами, но как-то слишком дорого
2)штук 5 еще без особой информации о них и отзывами
3)клиника, с которой был печальный опыт, не очень хочется туда еще раз идти, хоть и специалисты другие, но осадок остался
Выбрала пару спецов, которые с тревожными работают, посмотрим что выйдет
Смотря какой случай, какие еще есть проблемы
Имхо если недавно, то можно разговорами. Если давно, то для старта таблетки, но терапия тоже нужна по любому
Я таблетки только хочу, на терапию ходила и книги всякие по кпт читала, если прямо себя 24 на 7 контролировать и использовать всякие штуки от туда, то легче становится, но чтобы полностью выйти, то очень долго нужно контроль этот держать, а у меня не получается, т.к. внимание на нуле потому что долго разбиралась в чем проблема и затянулась в это состояние. От терапии конечно тоже бы не отказалась, не лишней бы была, но столько денег нет
Я сидела уже на них от депрессии и тревоги и это одни из самых светлых периодов в моей жизни
Как они могут ее испортить? Не совсем понимаю куда хуже
Даже когда первый раз заходила на них таких мыслей не было потому что изучила перед этим как АДы работают. Знала, что первое время будет плохо, но дальше то лучше. Так что терпела и ждала. Самый первый заход был очень мучительным потому что назначили кучу препаратов в говно клинике, но со временем состояние значительно улучшилось, у меня спала пелена дереала и я ясно начала мыслить, тогда как раз таки назначили лам, который все от дереала хвалят, но врач был тупой и неправильно рассчитал дозировку и через 2 недели пошла аллергическая реакция, пришлось убрать этот препарат
Наверное эту ситуацию можно как раз отнести к "попортить жизнь", тк лечилась я долго(ну пару недель где-то), аллергия не уходила. Но в любом случае это было временно, последствий не осталось и если бы я сама погуглила перед приемом, то узнала бы, что назначили неверно, но зато теперь знаю
Не факт, что проблема решится сразу, но стоит попробовать, если есть такая возможность. Пока не попробуешь-не узнаешь
не, у тебя всё прям очень плохо, у меня только деперсонализация, выпадения из реальности нет, только непринятие себя и приступы паники в это время, поэтому не уверен насчет таблеток, находиться в социуме не мешает деперс, а таблетки могут сделать хуже на какое-то время
Угу, общение помогает хорошо
Ты мне меня почему-то напомнил перед началом самого первого лечения. Тоже думала, что только панички иногда и настроение немного грустное, а оказалось, что уже состояние затянутое(по словам врачей) и когда начала лечение и от него почувствовала как себя чувствуют "нормальные" люди и вспомнила какого это, то поняла, что чет не так. Оказывается тревога лютая все это время была, я думала, что так всегда было и это я вот такая и не замечала ее. Первый вдох без многолетней тревоги в груди это конечно неописуемые эмоции
Я если что ни в коем случае не агитирую за медикаментозное лечение, некоторые действительно сами могут выйти, некоторые с помощью терапии, просто вспомнила как у меня было
не хочу сюда всю ситуацию писать, но я уже думаю даже, что после приема таблеток может стать хуже, когда в жизни происходит что-то, то чувствую себя хорошо, пришел домой, лёг-уснул, проснулся с хорошим настроением и совсем отвлеченный на жизнь. но стоит провести недельку дома, в безделье и один на один с мыслями, то уже на третий день одиночества станет тяжело засыпать, будет чувство тревоги, которое легко перевести в приступ паники от "осозанания себя" и мысли будут довольно депрессивные. так что в моем случае, я не спешу с лечением, так как получается сопротивляться вроде)
Заказала на айхерб и то и другое, буду пробовать.
Мукуна и ее препараты содержат Л-ДОФА. Применение этого препарата у здоровых людей в терапевтических (для болезни Паркинсона) дозировках может вызывать необратимый попиздос дофаминергической системы, были кейсы в инторнете про биокакиров, которые решили себе поднять дофамин самым топорным методом из возможных, потом не могли с кровати встать банально (покури, что еще делоет дофамин в организме, помимо "хорошева настраения"). Моя к тебе просьба, ты больше одной упаковки этого дерьма не жри.
>>1352547 →
Анон, помоги мне пожалуйста в книжке с кпт.
Вот все фобии или окр расписал там понятное решение. Смерть там матери, потеря работы, страх темноты и тд - тут фигня, рационализировал.
Но как быть с чувством я не я и вот этим копание, получается я всю жизнь делаю какие-то дела и вещи, лишь бы не вернуться к этому самокопанию, анализу кто я такой и разум.
Ибо получается вся наша жизнь - действие и избегание этого Чувства.
Вот пугающая ситуация - сойти с ума, балл у нее 100, стратегия защитного поведения - любое действие в жизни, идти по течение, не саморефлексировать.
Но получается я тогда живу автоматизмом и только ради того чтобы не начать копаться в этой бездонной яме бесмысленности, делаю все остальное в жизни.
Я немного запутался и стало страшно
инб4 поддержка на дваче это сейчас способ защитной реакции,
хз читал ли ты этот тред, но напишу тебе то, как у меня обстоят дела с "осознанием себя". Я перестал в мыслях сопротивляться тому, что я в момент осознания это не тот я, который управляет телом и принял ситуацию. Стараюсь не думать о бессмысленности жизни, уже знаю все темы, которые могут вызвать этот приступ, и сразу отгоняю такие мысли из головы. Когда совсем тяжело, просто начинаю воспроизводить какую-то ситуацию, приятную, мечту там какую-то рисовать в голове и постепенно отпускает
Просто у меня шиза вокруг появляется
А что такое я
Что такое разум
Что вообще происходит -> в кашу превращается из-за этого страх когда анализирую, реальность в какие то бессмысленные абстракции превращается
Начинается непонимание вообще каждого атома, извиняюсь что так сумбурно пишу.
Поэтому не понимаю как тогда мне проработать по кпт это логически, если осознание этого приводит в кашу и ад. Я вот читаю, пишу и не пойму
сумбурно пишешь, потому что сложно описать чувства словами, я знаю, какого это, как будто очнуться в теле самого себя, какие мысли начинают лезть и всё такое, я ж и написал, что не проработал это, не прошел через это, а просто смирился и не раскручиваю, живу как будто за стеклом прозрачным в одной комнате с этим, всегда помню про это, но не раскручиваю никогда, поэтому это не застает в расплох приступом паники, я просто встряхнув головой переключаюсь на позитив какой-нибудь
не, у меня от одного осознания "себя" сразу паника начиналась, один раз были аж такие ощущения, что я как будто отключился, и заново включился, всё это сопровождалось нереальным ужасом, мысли на эту тему никогда не раскручивались, просто из-за того, что перебивались попытками избавиться от паники. думаю, могу посоветовать только не раскручивать эти думы, я так и живу собственно
Я думал что один настоящий и все происходит в моей голове.
До сих пор местами моменты как диафильмы - покдарово жизнь, а я вот только что проснулся, вот в данный момент кога думаю
Держись и добра, а я надеюсь бред про бесмысленность и абстракции и у меня пройдут, ведь это логично задумываться что и как все работает.
Сегодня словил правда сонные параличи и ос - было веесло
У меня с дества были моменты, когда я загружал мозг и начал копать что происходит, лет в 6, точно помню комнат, фильм что шел и тд. Мне стало страшно, типа задумался что я что-то много думаю и побежал к маме, с тех пор до 14 лет было пару раз, потом в 14 году помню в прибалтике снова задумался, типа а что по приколу вспомнить как было страшно, то страшное чувство, почувствовал, уснул у мамы, а потом 2017 год, просыпаюсь в 3 ночи, тошнит, давление 180/100, каша мыслей, все скочит в голове, словно быстра горная рега, не могу заснуть, сосредоточиться, с тех пор началось.
До сих пор кажется что схожу с ума и я не я, все сон, все матрица, все бсмысленно, а еще мне терапевт посоветовал - проанализируй все логически, ну я начал, чуть в окно не вышел
терапевт ебанутая, не имеет представления ни малейшего о людях с такими проблемами, при чем, наверняка, ты ей рассказал в деталях, как от мыслей на такие темы сходишь с ума, а она такая: ну проанализируй логически. пиздец тварина. со своим небольшим опытом, думаю, единственный путь спасения - это социум и полное погружение в то, что нравится, смена места жительства, выход из зоны комфорта в целом (не такой, где придется анализировать логически)
Я просто на этом тоже зациклился как и на я не я
Страшно стало что мама моя и девушка не настоящие и чужие и они роботы а не люди как будто
Соре что насрал ребят, просматривать текст на наличие ошибок не буду потому что хочу спать.
У всех всё получится родные, главное не падайте духом. Не сегодня так завтра вылечимся, не завтра так послезавтра. Испытания созданы чтобы их преодолевать, не так ли?
Немного отойду от темы основного посыла с вопросом. Нужно ли постепенно слезать с приема антидепрессантов? Если да, то напишите пожалуйста поподробнее.
P.s. от нейролепитиков, я не просыпаюсь миллиард раз за ночь (как это было на протяжении хуй знает скольки лет) и каждый день сняться насыщенные и нейтральные по содержанию сны. Занятная штука
>>1353893
Рад что вдохновляю, надеюсь что ты начнёшь им заниматься друг! (если ещё этого не делал). Вообще спорт это круто, гормональный фон приводит в норму, стабилизирует метаболизм тканей и прочие ништяк.
>>1353985
Сложно сказать, определенно стало лучше с того момента как всё началось, но тут скорее комплексно всё подействовало. Спорт, таблетки, нормализация питания, здоровый сон, ограничение стресса и собственное желание (что немаловажно) вылечиться.
К тому же, на каждого человека все таблетки действуют по разному, а уж тем более когда это касается средств влияющих на ЦНС (фармакокинетика иная, да и как реагируют по своему все). Мне подошёл золофт, кому то флуоксетин (который пободрее, золофт больше в сонное состояние вводит).
Поэтому шагом марш к психиатру и назначать и корректировать лечение если не подходит.
Если тебе его назначили, то могу лишь дать советы основываясь на моей субъективном опыте.
О пользе говорить не буду, ибо выше написал что максимум терапевтического действия будет оказано только в комплексе, таблетки не являются панацеей.
Итак, скажу лишь о побочках (которые скорее всего будут ыыраженны, но в большей или меньшей степени).
1) бессоница - у меня в принципе всегда проблемы со сном, а от золофта (пил его утром) появлялась сонливость в обед, а к вечеру бессоница. У части людей он может вызывать бессоницу, а была ли она вызвана таблетками или это просто хронические проблемы с засыпанием - хз, мне всегда трудно уснуть когда в голове "роятся мысли". Если будет мучать бессоница, то либо смести время препарата на ночь, либо меняй (хотя вначале дадут седитивные на ночь пить).
2) снижение аппетита (ака анорексигенный эффект) ну тут от этого никуда не деться, поначалу будет почти всегда и связано с фармакодинамикой СИОЗС (я мог 3 дня не есть). Со временем пройдет, но не забывай что организму нужен пластический и энергетический материал, поэтому пытайся кушать дробно и по чуть-чуть каши, чай сладенький, батончики с быстрыми углеводами и пр. Также можешь купить витамино-минеральные комплексы и в аптеке/фито магазах карминативные средства (повышающие аппетит) - корень одуванчика, сок подорожника, трава тысячелистника или настойка полыни. Горькое стимулирует аппетит.
3) снижение либидо - пройдет со временем (неплохо при недрочабре, ога).
4) головная боль и головокружение - самые мерзкие побочки. После пары дней приема начала жутко болеть и кружиться голова (особенно в ночное и утреннее время). Таблетками от боли почти не фиксится. Если появилось, либо снижай дозировку, либо бегом к врачу менять препарат.
5) у меня было ощущение пустоты вокруг и внтури меня - срался от этого дико думал что мое сознание умерло, наверное это я еблан просто. Прошло со временем.
Вот все побочки которые у меня были. Я просто снизил несколько дозировку и продолжил пить. Со временем они прошли.
В первые дни приема солнышко светило ярче, я был радостным и всё такое, как будто ничего и не было. А через время когда снизил, настроение стало "как обычно".
Главное побочек не боись, это нормально, не пугайся. По-началу с непривычки будет тяжело, но никто не говорил что будет легко.
И опять-таки, не забывай что лечение должно быть КОМПЛЕКСНЫМ. На одних таблетках далеко не улетишь.
Лечись, надеюсь у тебя всё получится!
Забыл дописать.
Да, пил золофт чуть меньше двух месяцев (второй день уже как не пью). В первый день было ощущение "тьмы" как будто периферическое зрение помутнело.
Дозировка: 50мг поначалу было (но из-за того что дико болела и кружилась голова, снизил до 25 и норм).
Честно, не знаю. Цикла по психиатрии ещё не было. Лучше проконсультируйся с врачом. Я не хочу брать на себя такую ответственность. Определенно не стоит как по мне, во избежание развития серотонинового синдрома. Хоть оба средства и являются СИОЗС, но быть может у них разный аффинитет и связывание с белками плазмы.
Продублирую свой вопрос здесь, поскольку вероятно это ДПДР. Суть в том, что у меня возникла толлерантность к алкоголю, не знаю из-за чего точно, но алкоголь не оказывает на меня какие-то положительные эффекты(улыбчивость, общительность и прочее), если выпью много то наступает опьянение, но без эффекта опьянения. Я будто бы просто шатаюсь с туманом в голове, но при этом нет никакого ощущения опьянение, будто бы просто кружится голова на ровном месте. Я заметил, что это не только от алкоголя, также это возникало и после многих веществ, в т.ч дудки, я либо ловил бедтрип, либо меня как будто бы "не пробивало", у вас было что-то похожее?
Как остановить дедовщину?
https://2ch.hk/po/res/46049801.html
Может, всё дело в как-то по-другому работающей первой сигнальной системе? Той, которая отвечает за невербалку. Может, у жертв дедовщины работает только вторая сигнальная, а первая выключена и/или неисправна, не может считывать чужую невербалку или же транслирует низкий половой социальный ранг всем людям? Может, всё дело в соционике? То есть, жертва — это интуит с крайне слабой белой этикой. Отсюда и его конфликты с ценностями бета-квадры. Может, всё дело в феромонах? Все люди имеют одинаковый жизненный цикл: сначала кто-то присунул член в вагину, затем половые клетки мужчины и женщины сливаются, далее растёт эмбрион, плод, роды, перерезание пуповины, уход за ребёнком, опционально ясли/детсад, школа/ПТУ/армия/вуз/работа/бизнес и так далее. Воспитание — это не только мать и отец, но и другие родственники, и ровесники, и телевизор, и двор, и соседи по городу, и прочее окружение. Скажите, в какой момент жизни у условного омега-самца что-то начинает идти не так. Где тот момент, когда омега-самец отрывается в развитии от других самцов (альфы, беты)?
Никто же не утверждал обратное. Вообще, спорт при многом чем помогает. При тех же болезнях сердечно-сосудистой системы (в разумных нагрузках) и для их профилактики. Да и не спроста же есть отдельное направление как лечебная физкультура.
Мне психиатр говорила что когда при царе жили, что самым главным и действенным лечением различных психических заболеваний был труд.
Да и говорила что когда собирали консилиум для пациентки с хронической тяжёлой депрессией, старый врач сказал что она должна хорошо работать и отвлекаться. И ей это помогло. Не сразу, не полностью, но значительно улучшило её состояние
2 часа в зале 3-4 раза в неделю вполне достаточно. Думаю ещё для разнообразия пойти на бразильское джиу джитсу, ибо сейчас каникулы в универе, а все друзья работают/заняты. Вот мне и делать нехуй
>>1354438
15 минут маловато как по мне, но лучше чем ничего. Когда у меня это всё только начиналось и у меня ещё была постоянная тревога и панические атаки, я когда чувствовал что наступает "паническая аура" я начинал приседать, отжиматься и т.п. Потом вставал с горящими глазами и бьющимся сердцем и чувствовал себя отлично. Главное в этом плане это приучить себя к дисциплине и не надеятся что сразу же станет лучше (хотя кому как). Гиподинамия никому не была на пользу
Солгал, впрочем, что не скорблю. Прошло два месяца с момента отмены оланзапина, но на преднейролептический деперсонализационный baseline моё состояние так и не откатилось, а оно мне с моей нынешней колокольни кажется просто райской Аркадией. Cвято верю, однако, что большинство завсегдатаев данного треда рано или поздно выберется из этого болота, ремиссия реально достижима, не прикасайтесь только никогда к MARTA (по меньшей мере, всерьёз, низкие дозы квета тут не в счёт), нейролептиков из шапки вполне достаточно, а в большинстве случаев можно обойтись и без них. Удачи всем вам, ребята, не отчаивайтесь, пожалуйста!
Это же тоже под дпдр попадает? Просто несколько недель было нормально когда стал по графику все делать спорт и тд
Думал ура, наконец-то, а потом как бахнуло, что аж трясти начало, мысли в кашу и тд причем не было вроде триггеров, я сидел работал.
Каждый день начинается с того что проверяю не в цикле ли я каком-то
Если есть аноны с похожей проблемой, то просто отпишись что ты есть.
По симптомам в начале была тревога постоянная, а со стороны ДР абсолютная нереальность происходящего. Казалось, что где-то не периферии зрения не хватает эмблемы телеканала или ХУДа из какой-нибудь игры
По фарме были:
1. Вальдоксан. Хуй пойми зачем мне его дали, но его дала первая психтер из клинике по страховке. Видимо посчитала, что у меня сезонная депрессия или что-то в этом роде
2. Ципралекс. Ну тут по классике. Пил его по 10мг где-то год или больше. И вход и выход были довольно лютые -- тревога увеличилась в разы, а на выходе еще как будто током ебало
3. Ламиктал. Выписали мне его полгода назад. Так поздно, потому что я сам забил немного на посещение специалистов, и пришел уже после очередного спада.
Работая с психологом мы выяснили, что первичным у меня является эмоционально-волевое расстройство. Из него и депрессия, и тревога, и ДР. Работая с ним год, и принимая фарму мне стало ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше.
В конце ноября стал отменять ципралекс, и после полного прекращения у меня пропали абсолютно все симптомы ДР, или они были настолько незначительны, что вообще было похуй. Все стало четче, цветов стало больше, и вообще ощущал, что я наконец-то нахожусь в мире.
НО. Буквально недели две назад (то есть спустя где-то месяц после полной отмены ципры) у меня вернулись симпомы просто по щелчку пальцев. Никакого наращивания симптоматики не было -- просто внезапно все вернулось. Не могу сказать полностью они соответствуют началу лечения или нет, но очень неприятно.
Вопрос знатокам следующий. Какого хуя так произошло? Я сначала думал на ципру, но прошло так-то много времени с ее отмены, а само вещество выветривается из организма достаточно быстро. Никаких огромных стрессов не было. Единственное что поменялось в жизни -- это перевод на полную удаленку. Но у меня и раньше так было, почему именно сейчас ебнуло? Причем недавно виделся с друзьями, и в это время все было плюс-минус норм.
все я кончил
Рекомендую ознакомиться, если любопытствуешь. Классификация эта, впрочем, сравнительно стародавняя.
там 75гр таблетки, начальная доза 10-15?
в военкомате спросили про развод родителей, я разревелся это всегда так -неконтроллируемо. послали в дурку, полежал там месяц на обследованиях, там отдельно корпус для таких как я, поставили смешанные расстройство личности. в армию не пошел. креста никакого нет. уже 10 лет прошло
сейчас депра, дрдп и бар, наблюдаюсь, ну это у меня от рака
Где-то на дваче была как раз тема про откос, там был список подробный и как откосить, там депрессия есть и вроде бы тревога(не очень изучала эту тему потому что нет нужны, знакомый рассказывал). Если есть дп, то наверняка и эти штуки есть, я бы не решилась говорить врачам про дп, вряд ли они вообще знают что это и могут реально на шизу какую-нибудь списать
У подруги муж еще через пнд косил, но не помню деталей. Когда ответит мне - отпишу
Найди треды, изучи. Может к частнику сходить и у него проконсультироваться что делать? С такой штукой в армейку идти как то не очень
Подруга ответила, там какая-то странная история. Он пришел пьяный на комиссию, наговорил там всякого про себя плохого, его поставили на учет какой-то, но диагноз не ставили, влепили категорию д, он с ней ходил, официально устроен в фирму хорошую, на права без проблем сдал с ней, потом к концу призывного возраста пошел в пнд и снялся с учета, там много всяких тестов проходил и комиссий
Наверное с врачами повезло
То почему оно возникает если начать думать что такое мышление, как оно работает и тд, то есть по фактам анализировать, тогда появляется эта ебанина с кто я, я не я и вообще шиза, поясните пожалуйста.
А также второй пунк - так получается все что мы делаем в жизни это по сути чтобы не оставаться наедине с такими вот анализами разума и не сойти с ума?
Слышно замечательно. Психиатр, спасай, пожалуйста, мне необходимо твоё квалифицированное мнение:
1. Как ты считаешь, мог ли я неиллюзорно пострадать не от самого монотерапевтического употребления оланзапина в течение месяца, а от моментального обрыва его приёма? Мне просто этот манёвр всё тот же дебильный врач санкционировал: сказал, мол, что я его в субтерапевтической дозировке всего около месяца пил, а потому никакого депрескрайбинга не потребуется. Как полагаешь, он и в этом вопросе мог накосячить?
2. Я прочёл в одной иноязычной книжке по нейрофармакологии, что оланзапин является одним из самых высокопотентных в истории медицины антагонистов 5-HT6 рецепторов, массивная и продолжительная блокада которых вроде бы интенсифицирует глутаматергическую нейротрансмиссию. В то же самое время существует гипотеза, ассоциирующая патогенез деперсонализации с аномально повышенной активностью глутаматергической нейропередачи. Внимание, вопрос: какова вероятность, что оланзапин мог усугубить мой деперс именно означенным образом?
Дополню первый вопрос: через три дня после терминации приёма оланзапина меня с головой накрыла какая-то инфернальная паническая атака, но я тогда отнёс это на счёт серьёзных бытовых неурядиц: выражалось это неприятное состояние в потливости, персистирующих приступах тошноты, тахикардии и стрёмной двигательной активности, по комнатам своей квартиры я тогда набегался основательно. Я ещё тогда заподозрил, что это была акатизия, хотя я сомневался, что её можно было заиметь от курсового приёма оланза в течение месяца в субтерапевтической дозе: помню, что звонил тогда своему демоническому психиатру, чтобы проконсультироваться с ним, не акатизия ли это, но он все мои иллюзии категорически развенчал, сказав, что это максимум болезненная невротическая ажитация, так как непроизвольных сокращений мышц тела у меня практически не было, да и сидеть продолжительное время на одном месте я мог без каких-то проблем, а по квартире носился скорее для того, чтобы унять беспокойство, навеянное одной крайне острой конфликтной ситуацией.
Я задавал вопрос своему товарищу, как он понимает в реальности он или нет. Он ответил, что не понимает, а чувствует и ему похуй. Ну а мы не чувствуем, отсюда и стресс. Вообще воспринимаю дпдр, как намек от мозга, что надо перестать заниматься самокопанием и прочей бессмысленной хуйней.
>В то же самое время существует гипотеза, ассоциирующая патогенез деперсонализации с аномально повышенной активностью глутаматергической нейропередачи
Интересно, т.е. в теории при дпдр может помочь, например, мемантин? Или, например, атомоксетин который тоже действует как антагонист нмда? хотя имеет ли этот антагонизм терапевтическое действие пока неизвестно
А то я тут как раз заказал индийский атомоксетин на пробу
Бля, вот кстати да. Я вот задумываюсь иногда как я чувствовал что есть реальность и что есть я, до этого. Потом я настраиваю что всё было также и это я просто через чур сильно залипаю на что-то и меня попускает. Надеюсь что эта мысль поможет всем кто с этим столкнулся недавно.
Хвастайтесь че как вы там.
(Тот самый анон что пьет кветиапин и золофт)
Экспериментаторский пыл - это аттитюд, конечно, похвальный (прометеисты всех стран, соединяйтесь!), но эвентуально эта вагонетка с турбонаддувом может (психиатрический каштелян данного треда не даст соврать) по рельсам неконвенциональных и гетеродоксальных схем врачевания в такую беспросветную ментальную глухомань своего донельзя пытливого пассажира увезти, что потом будете здесь примерно как ваш покорный слуга три раза в день со своей рекурсивной нейрокогнитивной ипохондрией постыло отплясывать, без всякой санкции Госреперткома на то притом.
Лично я по атомоксетину ничего путного сказать не могу, да и, честно говоря, желания не имею (оставим это дело доморощенным биохакерам, оплывшим от своих киберделических wet dreams), а вот по мемантину имеется только mixed anecdotical evidence с превалированием, впрочем, откровенно негативных репортов (оные в изобилии находятся на иноязычных профильных форумах и всевозможных веб-платформах, утяжелять свой пост этими эгоревьюшками я не буду, при желании всё отыщете без труда), да уморительная официальная инструкция к индийскому дженерику Наменде, в которой деперсонализация вообще перечисляется среди «нечастых» побочек этой чудодейственной панацеи (скрин прилагаю). Короче, думайте сами, решайте сами, guinea pig вы или пёс смердящий.
Не испытываю деперсонализации и дереализации, задавая себе вопрос : а что есть реальнее кроме этого? А кто есть я, кроме меня самого сейчас?
В подростковом возрасте испытывал дереализацию и деперсонализацию, но потом осознал, что другой-то реальности и другого меня попросту не существует. И вернул чувство как из детства, когда всё так в полутумане, но всё действительно и подлинно.
Нет.
Не знаю.
Собственно, тебе пиздец, Гусяра. Можешь перебирать рецепторы один за другим, можешь продолжать углубляться в специализированную литературу, дело твое, я уже все что мог, то сказал и пояснил. Когда закончишь в ПНИ, где испишешь все стены говняным пальцем, вспоминая свою карьеру корректора, вспомни анончика с двача, который советовал не вскрывать темочку.
Сколько злобы в тебе и мизантропии, хотя это тоже профдеформация, конечно. Заметь, что я с тобой все эти месяцы беседовал в рамках приличий, но тебе все эти политесы показались жеманством, так что ты сперва просто глумливо обличал моё дилетантство, затем занялся желчным неймдроппингом, а в конце концов и вовсе безапелляционно отправил меня в ПНИ. Прекрасный исход бонтонной беседы, не находишь? Посоветуй мне ещё лоботомию, ЭСТ, стальной обруч гарроты, чего мелочиться? Ты же встал уже на котурны язвительного и омнипотентного предревтрибунала, вещающего sub specie aeternitatis, так не выходи же теперь из этой архетипической роли лукавого небожителя, лениво окормляющего свою неразумную паству: позволь этой органике восторжествовать в тебе, довольно этих компромиссов с собой, поведенческих паллиативов, двурушнического синхронного изопраксиса!
Я понимаю, что двоемыслие – это hallmark твоей корпорации, иррефлексивно интернализованный тобой ещё во время учёбы в мединституте, но ведь ты сам по себе далеко ещё не пропащий человек: ты не хуже меня знаешь, что подавляющее большинство твоих отечественных коллег никогда в жизни – даже в самых смелых фантазиях! – не сподобится полистать томик Кандела, а ты вот вознамерился и соблаговолил, хотя имел полное и неотторжимое право этого никогда не делать, но тебе просто стало ИНТЕРЕСНО, а следовательно ты живой и мятущийся человек, «...издёрганный душевным хаосом, инсультами формальных исканий, погонями за любовью, кризисами творчества и припадками эротизма...».
Вот так, а твои однокашники продолжают выписывать препараты по заплесневелым скриптам. Так что прекрати, пожалуйста, это своё кустарное лицедейство: ты на борде всё-таки, а не на просцениуме, здешний друммондов свет заливает всю доску, а значит ты хотя бы на мгновение можешь позволить себе говорить от своего же лица, а не в очередной раз pro officina.
P.S.
Ты сам оланзапин пил когда-нибудь (ну скажем, в целях удовлетворения профессионального любопытства) в течение пары-тройки недель? Это же уникальный трансформативный экспириенс, не верю, что ты мог мимо такого пройти.
Жаловался на то что все кажется нереальным, отдаленным и как будто я нахожусь во сне. Выписали рисперидон. Это нормально?
Че это за инфа такая по клонидину?
https://youtu.be/ZH801ekiNWc?t=2500
Ладно, не получилось сбить с толку своим нарочито грубым текстом, и не получилось. Для урби одни нотации, для орби другие, главное не перепутать, особенно в моменты бессилия.
>1 пик
Ламотриджин нахуй нужен? Ингибитор какой-то непонятной хуйни. Поясните за данные колёса анончику :/
Вообще я зациклился на том о том что я думаю о том что я думаю, замкнутый круг получается, вплоть до того что я начинаю думать а что такое личность, что такое мышление и реально ли все вокруг. Это ведь тоже деперсонализация и дереализация?
Помогите пожалуйста понять что за хуета со мной. Не могу понять что вызвало дереализацию, колеса или осознанные сны.
У меня БАР, ровно весь 2021 год я пил Эсцитам 15 мг. До этого год Ламотрин 100 и Кветиапин 25. Но всё это начало происходить из-за Эсцитама, мне кажется. Поначалу мне казалось, что это ремиссия. Состояние было донельзя ровным, стало похуй на всё вокруг и впервые в жизни я смог что-то планировать. Я делал вещи, которые, как мне казалось, должны были приносить мне радость. Я легко делал вид для других и для себя, что получаю удовольствие от жизни, но все время я чувствовал себя так, будто нахожусь за невидимой стеной от всего мира и не могу нормально порадоваться. Мне казалось, что я просто зажрался и требую от себя манию, ведь я не привык, что может и без неё быть хорошо. Проходили месяцы и где-то через пол года я понял, что хорошо мне уж точно небыло. Весь мир был серым и неинтересным, я не чувствовал ни его, ни себя, ни людей вокруг. Мне повысили дозу Эсцитама на 5 мг и добавили Флюаноксол 1мг. Стало хуже. Время начало тянуться, энергии было много, но желания жить и делать что-то нет, каждая минута тянулась вечно и я не знал, куда себя деть. Честно могу сказать, что я пробовал пожалуй все что мог, чтобы себя растормошить. Физическая активность, общение, соковое голодание, даже путешествие. Становилось только хуже, в какой-то момент я начал просыпаться с мыслями, что желаю только смерти и засыпать с ними же. В декабре я перестал пить всё, кроме Ламотрина, потому что я помню времена, когда сидел только на нем, они не были идеальными, но всё же было лучше, чем без ничего. После отмены таблеток хуже не стало (возможно потому, что и на них было хуево пиздец), хотя я ожидал той самой душераздирающей черной депрессии, классической для БАР.Осталась пустота, серость, безысходность, всё ненастоящее. Вот уже два месяца жду пока пройдет дереализация и возможно начнется нормальный период или даже гипомания. Как думаете, есть шансы дождаться без возобновления экспериментов с колесами? Меня это достало и я уже не верю своему врачу, точнее всем, у кого я успел побывать. Но иногда кажется, что это уже навсегда и так и тянет в диспансер.
И да, есть еще одна вещь, которая могла повлиять на состояние, это осознанные сны. Последние пол года даже без усилий с моей стороны они мне снились примерно каждый второй день и вместе с этим у меня начало возникать это чувство нереальности, будто я во сне. Я смотрю на мир там и здесь одинаковыми глазами. Раз 10-20 на день у меня будто бы какие-то флешбеки в это состояние и я понимаю, что оно ничем не отличается от настоящего, это очень сбивает с толку. После отмены таблеток в декабре осознанные сны стали сниться реже, всего раз 7-8 было за это время. Не могу сказать, что дереализация прошла, но этих флешбеков гораздо меньше. Теперь я не как во сне, я просто в непонятном пустом состоянии. Начинаю забывать кто я и чем я жил, чего хотел. Раньше, когда бывала типичная депрессия при БАР, то я хоть и лежал не вставая по много месяцев, но я верил и знал, что это закончится. Сейчас же мне кажется, что это состояние со мной навсегда. Что я уже не вырвусь в реальность, она далеко от меня, это невозможно. Я ебал с таким жить. У меня нет душевной боли, но так часто про самовыпил я еще не думал. Не планирую делать это, просто какой-то холодный расчет уже идет.
Как думаете, что в первую очередь могло вызвать это состояние? Стоит ждать или пиздовать к врачу? Просто уже два месяца терпел, может повезет и скоро словлю манию.. Не хочу опять эти ебучие эксперименты с колесами, один хуй потрачу жизнь впустую. Лучше уже с маниями и депрессиями, чем всю жизнь терпеть побочки и чувствовать себя натурально овощем.
Тебе мама сказала, чтобы ты не дурачился в своей комнате с лезвием и тебе теперь газлайтеры мерещатся? Суицидальные мысли это плохо и их нужно обговаривать со специалистом, но нужно найти этого специалиста, а потом найти таблетку, а то и три, у которой побочка в виде суицида не сработает. Если у него есть тян и какая-то деятельность, то может попробовать кпт, которой позитивное мышление и является.
Собственно вопросы, это дпдр или шиза с эпилепсией? Именно такие варианты обычно гугл предлагает. Если эти симптомы не усиливаются и не добавляются новые, можно просто расслабиться и считать своей изюминкой? Или внезапно может спрогрессировать в более неприятные вещи?
Не сказал бы, что все это меня беспокоит. Просто всегда было интересно, что это со мной такое вообще.
>Я прочёл в одной иноязычной книжке по нейрофармакологии, что оланзапин является одним из самых высокопотентных в истории медицины антагонистов 5-HT6 рецепторов
А у меня после месячнного приема 2.5 мг оланзапина с бринтелликсом развилась мышечная ригидность шеи и вообще склонность к ригидности плечевого пояса, которой не было. Может это правда из-за глутамата? В таком случае, чем понизить активность системы глутамата? У меня не дпдр, если что
Сори, про бар практически ничего не знаю поэтому даже нечего посоветовать. Могу сказать только то, что есть пару знакомых с этим диагнозом, время от времени конечно им перебирают лекарства потому что трудно попасть, но когда попадают, то прям невооруженным взглядом видно насколько состояние человека меняется в лучшую сторону
Не опускай руки, есть конечно тяжелые случаи, но как бы не было тяжело нужно пытаться выкарабкиваться, удачи тебе
То на таблетках нет такого, то есть по сути они убирают эту рефлексию и зацикливания на этом, так получается? То есть уходит этот автоматизм? Просто заметил что от ламотриджина и велаксин у меня меньше этих зацикленностей и страха что вокруг все ненастоящее, но принцип действия и как это работает я не понимаю.
>пьешь кофе чтобы не быть овощем
>от кофе усиливается дереализация
Зачем жить?
>Я прочёл в одной иноязычной книжке по нейрофармакологии, что оланзапин является одним из самых высокопотентных в истории медицины антагонистов 5-HT6 рецепторов, массивная и продолжительная блокада которых вроде бы интенсифицирует глутаматергическую нейротрансмиссию.
У хлорпротиксена аффинность к этому рецептору намного выше. У сонапакса она примерно равна афинности у оланзапина, судя по вики.
Пью Велкасин + 50гр ламотриджина утром.
Посмотрим что будет спустя месяц, но мне пока нравится это. Да, в зеркале часто все еще себя не узнаю - но вообще поебать.
Начался у меня ДП/ДР ровно месяц назад, накрыло пермаментно. Пошло это от стрессов, приема ПАВ(кокаин, мефедрон). Алкоголь я не употребляю давно, а врач мне сказал, что возможно с ним меня так не перекрыло бы, т.к он действует седативно. Симптомы не буду описывать и так понимаете насколько ужасное это состояние. В первую очередь вы должно обратиться к психиатру в КОММЕРЧУСКУЮ клинику. Рассказать ему абсолютно все, что можете вспомнить про свою жизнь. Попросить выписать КАЧЕСТВЕННЫЕ лекарства. Ламотриджин только покупать под брендом ЛАМИКТАЛ(важно!). Мне прописали Бринталикс из АД, никаких побочных эффектов не вызвал. Плюс первые две недели Грандаксин, для успокоения фона. Если появляется тревога после того, как его бросили - можно вернуться. Нейролептики можно принимать только к сну, чтоб уснуть. От них большой пользы вы не увидите. Можно так же ноотропы попить, но это ваша рассеяность вызвана именно ДП/ДР и нужно избавляться от нее.
Так же ВАЖНО пойти и начать работу с психологом и отрезать весь негатив в своей жизни.
Так же нужно пойти сдать кровь на биохимический анализ, чтоб посмотреть работу вашей печени, ибо много таблеток. Сделать анализ на Эпштейн-бар, посмотреть уровень гормонов(щетовидка). Все это очень важно! Чтоб отбросить лишние варианты, которые приводят к этому зачастую.
У меня ДП/ДР ушел на 80-90%, вполне можно нормально жить. Но еще применяю всю связку, чтоб вылечить основной психоз.
СХОДИТЕ к ПСИХИАТРУ, а не пишите сюда!!!
Какие отзывы дадите?
От всех СИОЗС засыпаю и эта побочка не проходит, хотя по эффективности они мне нравятся, но из-за сонливости пришлось отказаться.
Синдром ДП/ДР возникает на фоне психического заболевания и не важно, чем оно вызвано. Прямо воздействия наркотиков тут нет, скорее в совокупности, лично в моей ситуации. А проблемы с восприятием мира видимо у тебя, люди употребляющие наркотики != какой-то ужас. Они точно такие же, как и остальные. Так же употребление бывает разное. Кто-то бегает постоянно закладки ищет под A-PVP, а кто-то употребляет более чистые и не убивающий мозг вещества, периодически для расслабления. Отличается это от алкоголя только тем, что аддиктивность разная, и я бы не приуменьшал её в случае алкоголя.
Ещё раз выделю тут: ДП/ДР НЕ ВОЗНИКАЕТ БЕЗ ПРИЧИНЫ. Это следствия психического заболеваний. Помимо внешних воздействия, могут быть и внутренние менее осязаемые (ВИЧ, Гормоны(Щитовидка), вирус Эпштейн-Бара. etc.)
Выше это слова консилиума врачей-психиатров высшей категории(такая услуга доступна в коммерческих клиниках).
Постоянно пытался контролировать тревогу, подавлять эмоции, наверное этому я хорошо научился. Даже под apvp получалось себя контролировать, вести себя сдержанно и не показывать страх или тревогу, хотя внутри было чувство словно кругом разрываются снаряды, выбивало из ровновесия только когда не получалось завлечь своим потоком сознания и психоанализа людей по близости, которые всё дальше погружались в шизу, наверное благодаря этому и понял что у меня тоже есть проблемы с которыми надо работать. Не читал, но осуждал Фрейда и в итого в ходе разговоров под стимуляторами сам дошел до всего.
Краткое содержание книги, по сути ничего нового
https://bukva.info/blog/ya-ne-ya-kniga-simeon/
Так вот даже у меня, чела, со стажем дпдр 7 лет, также на 20-30% ослабла псих анестезия: музыка приобрела более эмоциональный оттенок, стала более живой и атмосферной. Прям массаж для ушей и мозга, а не какой-то дребезжащий безэмоциональный набор звуков.
Сам внешний мир стал тоже более живым. Стало более интересно и любопытно читать какую-то научную и медицинскую информацию или просто скроллить форумы; с увлечением смотрел док.фильмы (как-то загадочно и таинственно, что ли)
Также заметил, что появилось чувство здесь и сейчас; вернулось наполовину чувство комфорта и уюта. Типа лёг в теплую кровать - заебись. Налил себе чай с лимоном и сидишь читаешь реддит под эмбиент? Тоже заебись, уютно, комфортно, очень отдалённо навевает ламповостью.
У двоих знакомых дереальщиков такая же или даже ещё бОльшая редукция дпдр при ОРВИ/ковиде.
Связано это с тем, что на время простуды организм с режима психической защиты переходит на защиту тела и борьбу с вирусом. Вероятно в этот момент одновременно "защищать" психику и мозг от страшного злобного мира и в то же время бороться с инфекцией он не может, поэтому решает на время перейти в режим борьбы с вирусом и в это время психика начинает "размораживаться". Но после того как человек выздоровел - дпдр возвращается на место, эмоции снова пропадают. Как всё это происходит на нейроэндокринном и нейромедиаторном уровне - непонятно и было бы интересно узнать.
Вангую многолетняя дпдр это своего рода уже затренированность мышления, мозг привык убегать и прятаться. Тут должна помочь психотерапия, заточенная под ДПДР. Возможно что за полгода-год-два работы над собой, первопричинами появления дпдр, удастся вылечить её.
Если у кого-то есть информация на тему ДПДР и редукции во время ОРВИ - поделитесь, поскольку нигде упоминаний об этом не удалось найти. Единственное что находил, так это то что у дпдрщиков повышается иммунитет и сопротивляемость к вирусам и инфекциям. То есть гораздо реже начинаешь болеть. А если заболел, то вполне вероятно что на время у тебя душа начнёт расцветать, хоть и физически тебе будет очень хуёво
Так, книга пришла, но я начала читать только вчера, пока интересно, я в принципе много книг читаю, поэтому наверно она показалась мне интересной даже не как человека с дп/др.
>>1364020
>мне про дереал больше интересно, хоть он и в ногу с дп идет
Что по теме именно деперсонализации и дереализации. Здесь это упоминается именно, как два в одном. То есть книга не только о дп, а дп+др.
До лекарственной терапии ещё не дошла, она в конце, поэтому сфоткала и залила на Яндекс диск, качайте, читайте, 20 страниц всего https://disk.yandex.ru/a/Lpf7o39X9vycLw
Есть ещё большая глава, на 50 страниц, про психотерапию, мельком глянула, ничего особенного, когда дойду и найду что-то новое, тоже залью на облако.
Ковидом в середине февраля переболела, на меня как-то вообще в этом плане не повлияло. Дп/др на том же уровне
Про затреннированность мышления при многолетней дп/др тоже так кажется, работала с психотерапевтом, дал там приемчики всякие и если их постоянно соблюдать, то это состояние реально отходит, но очень трудно концентрироваться постоянно, как будто гири таскаешь, сосредотачиваться надо очень сильно. У меня внимание вообще ушло и поэтому мне очень трудно поэтому надеюсь на медикаменты в начале, а потом уже всякие приемчики
это как думаешь из чего вещество состоит - атом и так до бесконечности
так вот так с мышлением и личности
Ну вот эти кусочки и фрагменты будут бесконечно, потому что личности не существует. Пытаясь найти внутри себя личность, тем более с помощью мышления, ты просто будешь бултыхаться в уме и не более. Эти размышления не плодотворны, так как постичь кто ты на самом деле возможно только проживанием, но никак не размышлением
А, нашел статью, получается не сегодня, там 4мг надо, это 10 кубиков получается, десяткой наверное неудобно ставиться, но если подумать не так уж и много места занимает такое многоплановое и глубокое ощущение реальности и присутствие себя в ней, было бы классно если при в/в ощущался приход реальностью и возвращение в тело, но насколько понимаю эффект постепенный. При этом он сохраняется, и как в случае с Налтрексоном рецеторы не блокируются намертво на 70+ часов и в случае необходимости резать и вскрывать своё тело, его хотя бы смогут обезболить. Или налтрексон более эффективно релизит дофамин?
Добралась наконец прочитать этот кусок. Ну в целом мне и мой врач так сказал, что будем перебирать препараты и смотреть как организм реагирует, но мне вроде бы как повезло, он раньше главным в дневном стационаре был и сказал, что чаще всего люди к нему приходили и жаловались именно на дпдр, так что посмотрим, что из этого выйдет
p.s. как оказалось у меня в первую очередь дп идет, а я, блин, выше писала, что про дереал больше интересно)
Ощущение новизны быстро пропадает, с картинками/музыкой после пары просмотров/прослушиваний уже неинтересно становится. Это тоже симптом деперсонализации? Иногда после просмотра фильма люблю делать скриншоты/скринкапы и во время этой перемотки пропадают те крохи атмосферы/таинственность что дал фильм.
Чем дольше я делаю скриншоты тем быстрее пропадают ощущения вплоть до появления неприязни и отвращения к фильму. Ну и так же с играми если появляется пазл на который мне нужно много времени, или просто игра сложная то со временем окружение (environment) начинает сильно приедаться и я начинаю ненавидеть игру и удаляю её.
либо у вас был какой-то опыт в терапии, скажите что помогло
любой совет плз
Память немного ухудшилась, условно на 30%. События плюс минус запоминаю и помню, но помню таким образом, как будто не я их пережил, а мне о них рассказали - я не чувствую эмоциональный фон. К примеру. Был разговор с другом детства, беседа зашла за ностальгию, где он сказал, мол помнишь как летом прогуливались по району, "помнишь то солнце, воздух". Я действительно помню что такое было, но "солнце" итд воссоздать в памяти не могу, только очень условно. Я помню структуру событий, но совершенно их не чувствую.
В последнее время имею склонность рыться в воспоминаниях, иногда удается воссоздать "солнце", пробивает на слезы.
Времена года не чувствую вообще. Просто никак. Но возможно из-за того что много сижу дома. Работа - удаленка, хиккую адово.
Вот кстати неск. дней назад ходил по делам в город, сейчас не могу воссоздать в памяти погоду, в целом атмосферу улицы. Хотя как ходил, куда, зачем, что делал - помню.
По памяти больше нечего добавить. В остальном частично узнаю себя в описании симптомов в шапке, но только частично. Тесты выдают "легкая выраженность дереализации". Потому вопрос - я тупо загоняюсь или это действительно проявления данного расстройства? Особенно интересует мнение людей с диагнозом.
НО блядь деперса - это когда логически начинаешь копать кто ты такой и что такое я и личность, это ж отдельное логическое мышление, что приводит до того что ты никто личность никто и вообще все вокруг может быть в твоей только голове
Если задуматься и разбирать логически - то это пиздец ж
Раньше копал, докапывался до таких же умозаключений, понимающе кивай головой и говорил чувствовал ПОХУЙ. А с появлением деперса начал сраться в штаны от таких мыслей. Деперс завязан на тревоге, он нас спасает от того, что мы утратили похуизм, поэтому хорошо помогают бензодиазепины, потому что они активность мозга снижают. Ну это моя теория.
вот телега https://t.me/evidencecapital
В общем мне показалось что проваливаюсь сам в себя, не знаю как объяснить, раньше не проявлялось, а тут рекурсивно и совсем деперса словно от 3 лица и если задумываюсь кто я я внутрь словно проваливаюсь
Извините что криво пишу, паника
Раньше по другому было все по моему
Пью месяца полтора велаксин 225 сейчас и ламотриджин 100
Не помогает почему-то
Во-первых, я прошу, при возможности, сообщить, какие действия можно вне употребления лекарств предпринять допустимо.
Во-вторых, если был, конечно, опыт у кого-то в этой сфере, я прошу подсказать, как разыскать в России хорошего специалиста в диспансере, принимающем пациентов по ОМС.
>изнутри меня что то режет
Может быть вызвано кортизолом и пониженным сахаром от выброса адреналина. Вообще, стойкая дисфория, если у тебя она есть, чаще всего связана с активацией каппа-опиоидных рецепторов; даёт ощущения, подобные нейролептикам в психоэмоциональном плане, - чувство скребущей скуки, когда нигде найти себе места не можешь, к тому же отвращение. Налтрексон блокирует κ-OR, можешь попробовать. Кофе пить вообще не рекомендую, на системе он препятствует формированию долговременной памяти (блокирует нейротрофические факторы, в т.ч. BDNF, активно связанные с аденозинергической системой). Если хочешь чего-то для стимуляции - Семакс 0.1%, так бы порекомендовал Ноопепт, но он ухудшает ДПДР и HPPD.
Вчера вечером лег поспать на полчаса и в моменте пробуждения секунд на 10 словил интересное состояние: я как-будто заполучить чудовищную уверенность в своих силах и вагон мотивации что-то делать. Я буквально был ЖЕЛЕЗНОЙ ВОЛЕЙ, я хохотал над собой прошлым, жалким аморфным червем. Я чувствовал, что вот здесь и сейчас я займусь всеми делами, которые я откладывал НА ПОТОМ, и моя жизнь изменится кардинально.
Но после этих 10 секунд триумфа состояние куда-то улетучилось.
Анон, что это было?
Это было состояние безмыслия, то есть мозг еще не до конца проснулся и потому его контроль был не так силен. А дальше он включился и ты по классике вновь начал следовать его установкам, отдал ему ответственность за свою жизнь и он принял контроль над твоим телом. А так программы у тебя закачаны, видимо, негативные и саморазрушительные, то собсна ты и охуел с того состояния. То, что ты словил, было обычным состоянием здорового человека, который сам управляет собой
Медитации или стояние на досках садху. С помощью аскез, например 3 дня голодания на воде отлично почистят психику и покажут где истинный ты, а где иллюзии твоего ума.
Также можно микродозинг аманиты мускария. Где достать ищи сам, тут дохуя типов которые репортят, когда его советую.
Ну психоделы само собой, но осуждаю и не одобряю употребление, сам понимаешь
Да, визуальный. Просто в данный момент это очень малоизученно. Я пытался найти литературу но не нашел. Мне кажется что повреждение цнс вызывает это в том числе. Как экзогенная и эндогенная депрессия. Симптомы схожи. Но необязательно вызываются одним и тем же.
Советую сайт hppdonline, если ты не знал. Ну вообще да, с прошлого века, ничего толкового, по данной теме не открыли. Да и сообщество такое не одобряет. Они скорее выделят денег на изучение воздействия микродозинга на выпад прямой кишки, чем на очевидную проблему, не хотят ломать себе иллюзию.
На hppdonline нескольким людям помогло.
Да, что-то похожее. Есть какое-то неприятное ощущение обрубающие попытки в деятельность, и приходится его превозмогать. Помогают антидепрессанты. Я вот резко бросил венлафаксин, уже 2 недели как перестал принимать, появилось это ощущение в купе с переживаниями деперсонализации. Пока не могу понять, синдром отмены или симптомы вернулись. Посмотрю еще недельку как будет. Но на адах вот этот похуизм овощной заебал уже, тоже как робот без эмоций. Хотя это лучше деперсонализации, которая просто дезориентирует тебя в пространстве и делает недееспособным. Это худшее, что я когда либо испытывал в жизни, блять.
Как лечил то? У меня в депре тоже эмоций почти не было, я думал это навсегда обычные депрессивные мысли. Год лечения колёсами + несколько сеансов психотерапии - и вот, я снова все чувствую. Найди нормального специалиста, подберите адекватную схему лечения и все будет ок.
Какую терапию использовал?
Пью венлу 225 и ламик 100
Меня постоянно клинит когда иду между комнатами - начинаю логически думать кто я что я - и тут проваливаюсь в состояние что боюсь кто я и от третьего лица, в рекурсию короче
Недавно вообще приступ был, пульс 170
Думал бесконечно что я как вообще вокруг существует реальность и в чем смысл и все на куски распадается
Я пробовал маккея кпт читать но это хуита какая то не ясно как с дпдр работает
Как будто там для фобий и комплексов таблицы и упражнения
Купил книжку по аст и книгу по деперсонализации
У меня проблема что внезапно в голову лезут сцены из детства чтотобк подгоняет кашу
Венла 150, Ламотриджин 200, Миртазапин 35. Ну тебя хуячит серьёзно конечно, лол. Насчёт сцен из детства - в ОБОСТРЕНИИ такое часто. Мой врач начинает подозревать что у меня БАР, а не обычная депра. Не выдержу ещё одной ямы. Но да, дп/др на сегодняшний момент вылечил, это уже охуеть какое достижение. Когда я не знал что со мной - я думал что это теперь навсегда.
>о чем-то задумывайтесь и вокруг вас есть только вы и ваши мысли, а мир вокруг вас как-бы за рамками
У меня нет такого. Не представляю как погрузиться в свои мысли, я их почти не чувствую, они не яркие и могут быть только где-то на фоне, а не в центре внимания
Ну я хз, год может быть. У меня депра по стадиям всегда развивается. Начинаются перепады настроения в течение дня, потом безответная тревога и обострение ОКР, и период апатии и безразличия, самый пиздецовый, когда мечтаешь испытать хотя бы негативные эмоции. У меня это периодами, врач подозревает БАР.
Сам понимаешь, думаю, что «грубое» - это понятие растяжимое и расплывчатое, мы тут привилегированным доступом к квалитативным состояниям твоего сознания не обладаем. Как по мне, ты описываешь классический brain fog, без которого диссоциативных состояний, похоже, не бывает (компартментализация мышления вследствие травмы - явление обычное, ты тут не составляешь исключения). Едем дальше: ангедония, апатия, абулия, психическая анестезия тебя тревожат? Если тебя эти симптомы сильно беспокоят, то это, как минимум, ДП/ДР средней тяжести, но я бы и в этом случае на твоём месте не стал бы паниковать: пойми, больше половины здешних завсегдатаев коряво меморизирует новую информацию, что естественно вполне - ты как собрался интегрировать её в свою память, если познавательные процессы у тебя очень слабо опосредованы эмоционально? Система вознаграждения в прилежащем ядре дерегулировалась, нейрональный сигналлинг в мезортикальном и мезолимбических путях альтерировался, но это не фатально, вешаться не надо, аллостаз не вечен, через время
мозг вернётся на свой baseline, пользуясь гомеостатическими петлями как нитью Ариадны. Конкретно у меня, например, attention span нулевой, я по клавишам на смартфоне попадаю через раз, причём я сейчас не преувеличиваю нисколько, рассинхронизация речи и мысли при диссоциативных расстройствах - патофеномен хрестоматийный. На что ещё жалуешься? Дефект исполнительских функций, небось? Тексты пишешь на автопилоте, без предварительного плана, который сквозь этой густой туман хлороформированного сознания не просачивается? Многозадачные интеллектуальные операции тебя теперь фрустрируют? И такое бывает, Симеон и Абьюгел ошибаются определённо, когда пишут, что при ДП/ДР, в отличие от ДРИ, исполнительские функции остаются абсолютно сохранными, это чисто умозрительная концепция, статистически она как раз не подтверждается, особенно если мы говорим о совсем терминальных кейсах. Старайся по возможности без аффектированного алармизма обходиться, хотя я по себе прекрасно знаю, как это сложно. Желаю ремиссии!
Пиздец циклично кроет эта деперса
Я перестал уже логически понимать это состояние и проваливаюсь в себя
Дорогой аноним, подскажи пожалуйста у какого врача был?
Я тоже из питера, и хочу обратиться для лечения дереализации
Я просто боюсь очень попасть к частнику, который плохо знает о дереализации/не имеет опыта и т.д.
Судя по тому, что ты написал, врач шарящий за лечение дп/др т.к. назначает правильную терапию( сиозс+лам)
мне в городе в целом норм, какое то внутреннее спокойствие ощущаю от общества рядом, хотя может и там накрыть, а вот в деревне прямо опустошение какое-то, стараюсь все мысли отгонять, отвлекаться на что угодно, но грустно, когда осознаю, что я просто убегаю от проблемы и прячусь в просмотре фильмов/видосов/листании ленты, начинаю понимать, что дальше, наверное, еще хуже :(
Какой проблемы? Дп? Ну так с ней и надо так бороться, по словам людей впадших в ремиссию, не обращать на неё внимание. По поводу хуже не факт, ко всему привыкнешь, главное бороться с ощущением неполноценности, прорабатывать ментальные проблемы. У тебя она на каком фоне возникла?
не знаю, просто так, еще в школе, не стрессовал, видимо что-то в башке сдвинулось, мать недавно сказала, что у меня в детстве или при рождении, врач сказал, где-то в голове киста, может она на что-то повлияла, хз. А по поводу игнора дп, не очень помогает и привыкания особого не выработалось, но заметил, что сильно поменялось отношение ко многим вещам, стал осмысленнее, как будто сознание расширилось лол, когда мысли не пугают и не приходится их отгонять, то замечаю, что очень здравые вещи посещают голову. По моим ощущениям, лично мне помогла бы полная смена образа и места жизни, было бы у меня много денег, я думаю, смог бы привести голову в порядок, просто отправившись туда, где мое сердце радовалось бы (какие образы рисует сознание, когда мечтаю о хорошем)
где-то с пол года знаю название всему этому, так как по моему описанию ощущений мне сказали, что это дп, в самом начале, бывало, гуглил, но почему-то не мог определить проблему, мб не точно симптомы указывал, ну и еще боялся даже думать об этом. Но так то мне ничего не дает знание, что у меня дп, ведь за помощью к специалистам я не обращаюсь
Короче 3 недели меня пиздошит непадецки дереал, депрессия, плаксивость, вот эти шизомысли дереальные, скоротечность времени. Сегодня ещё 28 исполнилось, вообще жёстко загнало. Сходил купил пачку флуоксетина, иначе очень тяжко. Не бросайте резко венлафаксин, ловушка дьявола.
Я конечно может слишком обобщаю, но для масштаба.
ну можно в аргумент философов привести, они же вроде все такие светлые умы, не шизоиды, хотя полет их мысли ебнешься какой, или мудрецы там какие-нибудь, на все темы мыслями раскидывают, лично мне кажется, что для мозговой деятельности не должно быть никаких ограничений, проблемы = патология
А мне наоборот кажется, что история философии (западной во всяком случае) это и есть история шизофрении. Очень хороший пример ты привёл. Расщепление сознания между телом и миром, при том что сознание так и осталось неизвестным несмотря на все усилия найти его в голове. Да и сам провал философии разве не свидетельствует о попытке решения задачи негодными методами? Хорошо было когда философия была уделом немногих и оставалась в книгах, а как только гениальный евгей Магкс призвал переделать мир вместо того чтобы познавать его, от практического применения философии взвыли все,и те кто и слова-то такого не знал. А всё ведь по чертежам сделали, по написанному. Так что усилия высоколобых мудрецов оказались или неприменимы на практике или применимы так что не только лишь все пережили этот эксперимент (а он продолжается).
https://youtu.be/WH86RW-KGaY
Я смотрю на нарисованных анимедевочек, и мне вдруг кажется что их глаза пустые, нечеловеческие и пугающие, и вообще анимерисовка странная. inb4 анимешник прозрел.
Мб у меня шиза уже начинается? Читал что при ней такое самое бывает.
Словно я спектатор после смерти
Ещё заметил что все таки надо что-то делать и простаивать нельзя
Ибо между дел начинается этот пиздец пустота которая словно в чёрную дыру засасывает в тебе
Господи как меня это заебало что начинается каждый раз дума о том что такое ты сознание и прочее
Вроде ты невесомый и летаешь как призрак
Есть же у вас такое?
Ещё пасмурная погода очень портит все
Медитация - это и есть отвлечение от мыслей, концентрация внимания на какой-то одной вещи или процессе, или, наоборот, абсолютное рассеивание внимания вплоть до уничтожения эго и растворения в пространстве. Если ты думаешь во время медитации, то это уже не медитация
> Если ты думаешь во время медитации, то это уже не медитация
Сознательно думать во время медитации нехорошо. А мысли они все равно будут проскакивать и это нормально, просто нужно ловить момент осознанности, что ты отвлекся и снова переводить внимание на дыхание или что-то еще (в зависимости от того, что за медитация). В этом вся фишка mindfulness-медитации, сознательно подмечать отвлечения.
А то многие думают, что медитация это главное не думать, а если мысли лезут в голову, то значит ты что-то делаешь не так. Это неверное представление.
Холинопобочки можно иахэ фиксить. Если повезет найти прозерин в таблах, то заебись вообще будет, стоит копейки и в основном по периферии действует.
Ну а так у тебя тогда остается необратимые ИМАО. Самое оптимальное взять селегилин, по деньгам не особо дорого выйдет, если жрать его сублингвально. Транилципромин и фенелзин хуй достанешь, а если и достанешь, то почку за них придется отдать. Разагилин можно официально даже купить продав опять же почку, ну или так же как и селегилин относительно за вменяемые деньги, но про разагилин сложно сказать будет ли он работать
лежал вечером в кровати в темноте, собирался спать, смотрел в потолок и тут как переклинило внезапно, мысль проскочила, осознание налетело, сразу нереальный ужас накатил, мысли перемешались, паника, не понимание происходящего, с того момента живу под пеленой, всё чувствую/ощущаю, но не особо верю в реальность происходящего и связь разума с телом и разумом нового меня, осознавшего себя 6 лет назад. Эти 6 лет с дпдр пролетели как по щелчку пальцев, буквально вчера это было...
Life imitates art, хуле. Вот и тебя, верно, опыт распрямления экранного времени до образа и подобия реального фрустрировал до желания разбить зеркало. С другой стороны, ты выносливый, а потому декорации просто попробуй сменить: Абеля Ганса глянь замечательного, например, или претенциозного до аверсии Белу Тарра. Если на декадентские перверсии времени жалко, посмотри «Коммуну» Питера Уоткинса: это король мирового мокьюментари, ювелирно работает мастер, шесть-семь часов обычно пролетают на одном дыхании, особенно с деперсонализационной дисхронометрией, блядь.
пацаны у меня ПОЛГОДА ДЕРЕАЛ+ДЕПЕРСОНАЛИЗАЦАИЯ НАХУЙ!!!!
че делать? блядь?
На ютюбе грят общаться но у меня нет реальных друзей.
Рядом человек что живет со мной кажется странным и тд - все это попадает под симптом?
Если всю жизнь логически все мог объяснить - то тут логически не могу объяснить, словно сломалось все
у меня это аж в страх к знакомым людям превратилось, когда разговариваю с родителями, внутри какой-то страх животный появляется (никаких психотравм не было), родственники все превратились для меня в незнакомцев, когда какой-то контакт с ними, они все такие разговаривают как и должны, как с родным, а я смотрю на них и вижу обычных прохожих, которых могу встретить 200 раз за день. майндсет (не знаю, какое слово подобрать, все установки типо в башке) сначала абсолютно весь сбился. сейчас уже сжился, в симбиозе живу с дп
в обществе меня не накрывает, среди людей всегда комфортно, даже если в мысли погрузиться и попробовать вызвать эффект деперса, то не накатит страх. а вот дома, с родителями даже, постоянный дискомфорт, всегда на грани улёта в деперс, не могу погрузиться в свободный полет мозга, сразу накатывать начнет, научился отвлекаться на компик или на определенные мысли и сижу целыми днями заложником собственной башки мда...
туево, два-три дня уже пиздец. Не понимаю где реальность что такое реальность и невнятное ощущение пустоты и реальности
Вернее есть чувство что вижу вокруг все но не понимаю как оно работает и существует вообще
Если об это задумываться то страшно, словно распадается все если обдумывать
кажется из-за того что ламотриджин кончился, пил с венлой его, пропустил уже дня 3-4
Пожалуйста, оцените насколько все плохо и плохо ли вообще? Также был бы рад услышать ваши догадки что это за недуги.
Аноним
06/05/22 Птн 00:00:26
№497
Алкоголь сильно помогает избавиться от деперсонализации, сны очень яркие
Но на утро дикая тревога и похмел легкий с чувством что вот вот потеряю контроль над собой
Это я про первую часть поста
Остальное тут отлично описано https://m.polit.ru/article/2021/12/28/ps_simeon_abugel/
все плоское потеряло объем
я сам будто летающая камера.
все будто фильме. люди ненастоящие.
не чувствую своего тела
А нахуя при ДПДР жрать Ламотриджин? На что он действует, какой эффект даёт?
Началось с того что реальность бессмысленна и не понятно как она работает
Все слиться в одно может
Не ясно что я такое
может из-за того что я антидепрессанты пью
Нормально видеть тебе конечно поможет от дпдр, если ты слепошара и у тебя перед глазами тупо палитра.
Я когда впервые в жизни надел на улицу очки (уже в осознанном возрасте, лет наверное в 12-13), то просто охуел, будто в реальный мир попал, у меня глаза открылись.
Я анон с хуевым зрением максимально, у меня -8 уже и сложный астигматизм, то есть я все реально вижу как рисунок масляными красками, если у других, с -8 все нормально, они видят, то я - нихуя. Теперь отвечаю на вопрос про очки... Наверное, да, помогают, но не существенно, то есть, видишь все настолько отчетливо, что ты ахуеваешь просто и тебе противно, 48.1 усиливается. Я в жизни только один раз одевал очки на улице, ничего не понял, все было слишком странно.
Согласен. Все невероятно плохо, невероятно, просто колоссальное отчаяние, я чувствую, что скоро умру. У меня еще недавно такой случай был, что я стоял, с матерью разговаривал, а меня так въебало, резко, без причины, я думаю, тут поймут, просто я не знаю, сразу задумался, что, как, прям вообще стало все плохо... Хотя у меня 48.1 на постоянной основе ебашит, в голове просто пустота. Я могу формулировать мысли, объяснять, но я почти всегда все забываю, что сказал, еще предположу, что там настолько неебический поток мыслей, как трасса, а я просто стою рядом, с этой пустотой, и иногда ухватываю мысль.
>>1386308
>>1386373
Благодарю за ответы.
У меня зрение хуеватое, попробовал очки, вроде не сильно ахуел, но это дома пока, смешанные ощущения на самом деле, теперь возможно я буду уверен в том куда иду и это немного поможет с искаженным ощущением расстояния, хотя может и еще больше ахуею, но не думаю что стоит их на постоянке носить. Недавно разок выходил ночью, фонари нехуево святили и я решил проверить солнцезащитные очки (да, да, ночью, похуй), т.к. освещение влияет на ДР, в тот момент я почувствовал что дереал меньше заметен, в целом комфортней стало, не знаю как мне в них утром - днем было бы с солнцем/без, как-нибудь надо будет чекнуть.
Я сегодня настолько испугался что подумал о самовыпиле