https://cbt-ru.github.io
Ищи литературу по своей проблеме, читай, выполняй упражнения, задавай вопросы.
Прежде чем писать в тред:
1. Прочитай коротко о КПТ: https://telegra.ph/Kognitivnaya-Psihoterapiya-08-22 или посмотри видос: https://youtu.be/sVBLfaVpqLM.[РАСКРЫТЬ][РАСКРЫТЬ]
2. Прочитай коротко о АСТ: https://iyaroslav.ru/act-therapy/.
3. Прочитай коротко о МКТ: https://iyaroslav.ru/metakognitivnaya-terapiya/.
Как правильно писать в тред:
1. Диагноз по МКБ (только от доктора, никаких тестов в интернете), есть ли опыт терапии (в т.ч. самотерапии), упарывал ли какие колёса. По желанию указать возраст и чем занимаешься по жизни.
2. В конце предложения - вопросительный знак. Анон должен понимать на что отвечать.
3. Коротко опиши ситуацию, эмоции и, самое главное, свои мысли об этой ситуации.
Как выбрать психотерапевта:
1.1. Оффлайн: prodoctorov.ru.
1.2. Онлайн:
https://journal.tinkoff.ru/short/find-psycho/
https://www.wonderzine.com/wonderzine/health/wellness/252931-psychology-online
2. Ищем платного психотерапевта или клинического психолога.
3. В описании специалиста нежелательны такие слова: "НЛП", "психоанализ" и "гештальт". Желательны "КПТ", "когнитивная", "АСТ", "терапия принятия и ответственности", "МКТ".
4. Найти подходящего терапевта не всегда можно с первого раза. Нужно пробовать. Если доктор не понравился - искать другого.
>Я слабо представляю, как тревожнику-социофобу можно поднять жопу с дивана и начать что-то делать.
Легко могу представить как тревожник-социофоб который первые отношения получил в 27. Чтобы двигаться в этом направлении нужно понять концепцию принятия. Иначе так и будешь вертеться как белка в колесе в попытке избежать неприятные эмоции.
>+ отметим, что что-то особо литературы по поведенческой активации так-то и нет
Наверно да, тоже не встречал. Если кто знает кидайте варианты ваши, прочитаю с удовольствием.
>АСТ проще? Может быть, но не скучнее ли?
Что значит скучнее? Ты развлекаешься или проблемы свои решаешь? Если тебе скучно то попробуй подойти вон к той красивой блондинке с полуголой жопой и скажи ей как хочешь ее. Скуку мигом развеет.
Хуила кичиться тем, что умеет изначально его психика, спешите видеть
Хорошо, я приму эту новость и проживу
Слушайте, вы когда техники на разделение делаете, вы это в воображении представляете? Я не пойму, я должен в голове представлять реку и кораблики или прям перед собой? У меня банально мощности видеокарты не хватает, чтобы представлять это всё. Все лагает. Мб в этом проблема? Я могу отрывками в воображении что то видеть, но если сосредотачиваться, то наоборот становится хуже. Ещё я заметил, что почему то пытаюсь смотреть из своего тела, которое в картинке тоже присутствует. Только сейчас понял, что не обязательно себя представлять. Но в чистую себя не делетнешь, так как из какой то точки смотреть то надо, и к этому автоматом подгружается физическое тело. Но меня из него выбивает, я начинаю видеть себя от 3го лица. У кого есть подобные проблемы (траблс)?
???
Да, ты не получаешь пиздюлей сегодня вечером (сейчас), но ты их получишь завтра. Мб думать об этом смысла нет, лучше один раз получить. Тем не менее, мозг будете тебе с различной частотой это напоминать, так как он нужен собстно для того, чтобы прогнозировать будущее, то есть что вообще происходит и куда мы идём. Кроме того, когда тебя пиздец - это весьма неприятно, а значит либо ты станешь стоиком, либо это не должно не вызывать у тебя отрицательной реакции на данное событие, так же как тебе становится больно, когда ты ломаешь палец. Отсутствие отриц реакции на это - псих защита "изоляция аффекта". Знаешь, но не переживаешь, так как это пока мысль, а не событие. Вопросы, критика, оценочные суждения?
Лично я ничего не представляю. Четкие пацанчики понимают суть всех этих техник. Дистанцироваться от мыслей. Все эти листья на потоке, повторение мыслей пародийным голосом могут помочь определенным людям, но невротики вроде тебя только мозги ебут как себе так и окружающим. Просто мгновенно подключаю режим контекстного я и все готово. Буквально секунда.
Да любая подойдет которая практична для тебя. Кстати вести дневник это сорт оф расцепление. У Хейеса еще есть техника "Who's noticing?". Когда в течении дня ты задаешь себе вопрос "кто наблюдает?". Это тоже сорт оф расцепление просто в разделе self-as-context но там деление условное. Можно пропеть мысли. Повторить другим голосом как вслух так и мысленно, желательно писклявым как у Дональда дака. Можно на стикере написать и приклеить на видное место. Да, конструкции типа "я заметил, что я тревожусь" или "у меня есть мысль, что я разволнуюсь при встрече" тоже подходят.
Я так то психотик, поэтому попрошу уважения
А че за контекстное Я? Это из АСТ?
Слушай, ну я тоже понимаю идею, что нужно с мыслями, как с объектами обходиться. Но я блять не понимаю, как это должно выглядеть. Я даже не знаю, как оно сейчас выглядит. Вообще блять, что такое мысль? Это смесь слов, картинок, эмоциональных порывов, непосредственного восприятия того, что вокруг. Я когда ноотроп выпил, у меня мозг полтора дня "тошнил" когнициями, котел воображения переместился с мозга на глаза и я реально как в анекдоте про ежика перестал понимать, как должен функционировать мозг, я просто наблюдал кашу из его продуктов активности и она казалось то полным бредом, то полным значимых когнитивных операций (тревога). У меня такие траблы со старшей школы еще, поэтому мне так это плохо дается
>Слушай, ну я тоже понимаю идею, что нужно с мыслями, как с объектами обходиться.
Хотя конечно тут я преувеличил, ведь как мы помним - мысли это "ссылки" на реальность, а не просто набор букв, как нам пытаются втюхать американцы, погрязшие в рационалистическом темпе жизни. Поэтому... Хули тянуть резину, вот у меня стоматолог на завтра, я дико боюсь боли. Пытаясь понять вашу позицию: событие одно, оно завтра, оно принесет боль, не будем же отрицать это? Ну да можно "притопить" себя в происходящее здесь и сейчас и держать в голове не завтрашнюю боль, а что то невнятное, где присутствует какой то стоматолог, к нему зачем то надо прийти, и то что не очень хочется это делать... Как вы понимаете, это и есть сознательное "забвение", которое работает, но требует огромных усилий. Можно принять факт, что процедура неприятная, но выдержишь же. Ну так и что, от этого она приятнее станет? В кресле все равно будешь думать, что не выдержишь. Чем ближе к событию Х, тем ты больше понимаешь, что стоматолог - это вовсе не что то отдаленное, он у тебя уже во рту колупается с инструментом. Короче я хуй знает. Недавно я спрашивал в другом треде, как люди вообще живут норм, если с ними, а точнее с их телом, может случится такое, что будешь молить, чтобы сдох: ававарии, война (блять), драка, поскользнулся, ну в общем как они живут с фактом, что потенциально они могут испытать дикие мучения. Не будет ли это достаточным доводом не жить вообще. Ответ был: люди не парятся об этом, потому что вероятность этого мала. Но я считаю, что если вероятность есть, то это уже повод не продолжать эту игру с вероятностями, потому что несмотря на наличие когнитивной ошибки, это реально непереносимо. И вот в чем у меня ошибка в рассуждениях? Что всё переносимо или что действительно нет резона париться о таком? Если через психоанализ завернуть, то дело в псих защитах: у невротика они крепкие, о чем я и говорю, сравнивая обесточивание мыслей с псих защитами, в частности с изоляцией аффекта. А защиты ведь - это то самое когнитивное искажение, только в пользу good mentality, а не в иррационалку. Я буквально сегодня читал про псих защиты, поэтому "вдруг" решил об этом написать. Но в данном посте главный вопрос - почему мысль о неприятном должна быть не неприятной
Контекстное я это понятие из ACT. Понаблюдай за тем как ты наблюдаешь за чем-то. Это состояние и есть контекстное я. В таком и мыслить о чем угодно можно. А так, что такое мысль тя ебать не должно. Слияние это состояние когда мысли и образы = реальность. Они не будут реальностью никогда. У них другая функция.
> вот у меня стоматолог на завтра, я дико боюсь боли. Пытаясь понять вашу позицию: событие одно, оно завтра, оно принесет боль, не будем же отрицать это?
Навязчивые мысли о будущем это беспокойство. ACT это не бегство от реальности. Это принятие реальности. Принятие не подразумевает что ты ебешь себе мозги предстоящей болью. Принятие это когда ты понимаешь что тебе будет больно и готов терпеть ее. А твое беспокойство ничего кроме истощения твоих душевных сил не принесет. Это не тот случай когда в результате мозгового штурма можно придумать какой нибудь выход уровня Архимеда купающегося в ванне. Любые думки будут иметь одно последствие. Ты окажешься в кресле у стоматолога. И кстати чтобы ты не думал что это пздц как больно, мне делали наркоз веселящим газом. И я почти ничего не чувствовал. Попробуй такой тип наркоза если в твоем городе такие услуги предоставляют.
>А защиты ведь - это то самое когнитивное искажение, только в пользу good mentality, а не в иррационалку. Я буквально сегодня читал про псих защиты, поэтому "вдруг" решил об этом написать. Но в данном посте главный вопрос - почему мысль о неприятном
Еще раз, ACT это не позитивная психология, это жесткая реальность и принятие ее в том виде в каком она есть. Тебе не нужна защита от того что ты принял. В английском языке есть понятие overthinking. Есть ситуации где нет смысла много думать. Нужно действовать. Тренируй действия. Начни с простого. Измени свои привычки в мелочах. Купи себе сегодня другие сигареты которые ты еще не курил. Или приготовь блюдо которое еще не ел. Учись действовать вопреки. Весь этот ментальный дроч не имеет никакого смысла без действия. Это поведенческая терапия в такой же степени как когнитивная.
> Теперь проанализируй свой высер как психотерапевт.
https://youtu.be/qqNE2ro2uoM
https://youtu.be/X81cL-jNYM0 кстати хороший видос нашел, рекомендую
Чуваааак ну камон, неохота часовой видос смотреть. Принятие это противоположное от избегания. Избегание бывает в 3 формах. Когнитивное, эмоциональное и поведенческое. Соответственно принятие это готовность прочувствовать любую мысль, эмоцию или опыт. Готовность это отказ от контроля и борьбы с этими мыслями, эмоциями и опытом. Все. Не нужно миллион видосов смотреть чтобы понять эту концепцию. Лучше начни действовать в соответствии с ней.
Бля, как я ненавижу этот двач, потому что абсолютно не ебёшь, кто и сколько здесь пишет. Ты тот самый гуру этого треда? Или из числа шарящих, но рангом пониже? В любом случае я, например, специально занимаю в треде полярную позицию критики АСТ, чтобы эффективнее шел поиск истины. Думаю, те кто негативно отзываются о АСТ здесь, тоже имеют желание научиться ей, а не просто ради прикола заходят сюда ее хаять. Ну и вообще... Реально, надо понимать, кто здесь находится.. Двач+псих отклонения = Х. Как будучи в депрессии реагировать, если у тебя не получается даже лечиться? Понятно, что будет прорываться отчаяние. Ты это не изменишь. Как не изменит это никакой специалист.. Вот мне тут часто и быстро отвечают (мб это ты), но несмотря на это я очень слабо понимаю и ответы почему то не особо помогают. Тут ещё наверно дело в том, что мы обсуждаем не объективную научную теорию. Мы обсуждаем то, на что у каждого есть свое мнение, потому что у каждого есть психика, каждый может вынести вердикт - работает или нет. Повторюсь, несмотря на разработанность теории, суть ее как правило выражено очень ёмко, и есть ли она почему то не работает, то и все придаточное вызывает к себе отторжение. Поэтому вы объясняете часто одно и то же, немного меняя слова. Вы не виноваты, что теория - вот такая. Я могу сказать, что эмоции вызывают мысли (псевдозначимые) а не наоборот, потому что целый теоретический подход - психоанализ - глаголит, что work бессознательное, а сознание - хуйня без задач, так что травмирующих мыслей как раз таки не будет, чтобы их фиксировать и прослеживать связь с эмоциями. Блять, я увидел свою неудачную первую любовь и вся та история с ней 8 лет назад пронеслась перед глазами за полсекунды и за полсекунды я успел понять, что буду неделю рыдать как сучка или бухать там, у кого какие способы обращаться с эмоциональным дискомфортом. Ну и какие тут мысли? Они даже не успели бы произнестись в голове. И что мне противопоставят? Это очевиднейшие примеры, которые умышленно или интуитивно астшники избегают, крепко подвязав себя к парадигме одного теоретического подхода. Мы имеем право быть им недовольны, так как ни один подход не вберет в себя всю полноту психики. Психоанализ, по которому написаны словари, который успел разветвиться на самостоятельные теории, существующий больше века, до сих пор даже не оцененен как работающий или не работающий. Всем до пмзды, потому что слишком сложна это все и неоднозначно. Теперь перенеси это на АСТ, которой сколько там лет.. Которая вдруг заявляет, что мысли - это набор букв, оказывается. Очень блять надёжное заявление, с которым хуй пойми что делать. Да да, я до сих пор не понимаю, что с этим делать. Все таки астшники в чем то правы: без языка все теряет смысл. Грубо говоря, становится цветными пятнами восприятия и только. И как вы существуете в таком режиме бога - хуй знает. Мне это всегда представляется с виду умиротворённый человек, у которого 1 мысль в полминуты и который не на что не реагирует, при этом откуда то знает, что хочет делать. Сюр. Разве что не станет резать людей
Ты наверняка знаешь, что доказать объективность реальности нельзя. В данном случае аст - это скорее погружение в действительность и принятие своего субъективизма, не более. Поэтому нельзя разделить наше восприятие и реальность, соответственно нельзя утверждать, что мысли - это не реальность. Это реальность, но не нужная (по теории). Соответственно, мы манипулируем реальностью, практикуя АСТ, а не приближаемся к объективности. Ну, ладно, это псевдо философия, мне аж страшно самому стало
>Все таки астшники в чем то правы: без языка все теряет смысл
Имею в виду, что сначала мысль, потом реакция. Однако сами же астшники заявляют, что не обязательно так! То есть они сами считают, что человек может увидеть картинку (кхм... Ничего не значащая палитра красок?) и сесть в шоке на жёппу. Так или нет? Спрашивается, зачем тогда делать такой акцент именно на мыслях, которые блядь ничего в сущности не значат!!1!!1 Ну ладно, я понимаю, мозг то работает оценочно и т.д., а это мысли или когнитивные операции. Тогда получается, что только отключая работу мозга, мы собственно и достигаем эффекта расщепления. А это как мы знаем что? - Манипуляция действительностью
Допустим страх действительно обоснован. Например я боюсь быть отвергнутым тней. И скорее всего так и произойдет. Что это меняет?
>>1375088
>Первая стратегия совладания заключается в том, что я делаю поступки, которые в обществе можно назвать смелыми, чтобы компенсировать мысль, что я неуверенное чмо.
Да есть такие практики. Некоторые практикуют. Но если это тебе не нравится то не делай. Я вот не люблю клоунаду. И не вижу смысла почему должен заниматься ей вместо того чтобы просто сделать то что нужно мне.
>Вторая стратегия совладания заключается в том, что, замечая волнения (по поводу первых поступков да и вообще стремных ситуаций), я пытаюсь определить, какие мысли у меня вызвали волнение, и в течении следующих 12 часов я начинаю мучительно обдумывать эту ситуаци, опять же пытаясь что-то рассчитать, переопределить риски, выявить нюансы и оценить степень их влияния на ситуацию, возможно сделать какую-то микро корректировку
Тратишь слишком много энергии и сил на лишние телодвижения. Есть вещи которые не надо анализировать. Новый опыт к которому ты не привык один из таких. Страх не нужно анализировать. С ним нужно сталкиваться лицом к лицу.
>Но что делать с действительно опасными и стремными ситуациями, можно ли добить их страх в соло, каков % эффекта будет, если просто отказаться от первой стратегии?
Тут нужна комплексная работа. В первую очередь нужно уметь дистанцироваться от мыслей. Вовсе необязательно оспаривать.
Во-вторых нужно уметь практиковать осознанность настоящего момента и применять в нужный момент. Профиты очевидны.
1. Ты не думаешь о прошлом, значит блокируешь источник руминации.
2. Ты не думаешь о будущем значит блокируешь источник беспокойства.
3. Когда ты столкнешься с ситуацией в настоящем то осознанность поможет закрепить нужное поведение и в следующий раз когда ты столкнешься с этой ситуацией будет проще.
В-третьих, это то самое принятие о котором тут столько талдычим. У принятия есть 2 ключевых компонента.
1. Готовность. Испытать любые эмоции, чувства. И готовность совершить действие. Как понять что ты проявил готовность? Было действие? Если да то проявил. Если нет, то соответственно нет. Обычно на этом месте у многих недоверие подкрадывается мол нельзя просто взять и сделать что-то. Тут мы подходим ко второму ключевому моменту принятия.
2. Отказ от контроля и борьбы. Контроль эмоций и чувств твой враг. Лучше всего тут объясняет метафора про зыбучие пески. Когда человек попадает в них то инстинктивно дрыгается изо всех сил пытаясь выйти. Вот это твоя ситуация страха. Но чем дольше дрыгаешься тем сильнее увязнешь. Что же надо сделать? Расслабиться и лечь на спину. Тогда ноги отпустит и спокойно выберешься. В следующий раз как испытаешь страх попробуй полюбить это чувство. Можешь даже представить как держишь его в руках и нежно обнимаешь. Страх и любовь, добродушие это контробусловленные эмоции. Одно гасит другое. И страх уменьшается.
Если соблюдать эти нехитрые правила то тревога и страх сильно уменьшаются. Потому что ты просто перестаешь бояться их.
>>1374963
> Имею в виду, что сначала мысль, потом
>Лучше всего тут объясняет метафора про зыбучие пески
о, похожую метафору ща в книге читал, но там автор объяснял на примере болота.
Кстати, можно ли совмещать аст и кптшные техники типа таблиц, куда записываешь мысль, когнитивное искажение и ответ? А то оба подхода нравятся
Совмещай конечно. Тем более запись мыслей это тоже сорт оф расцепление. Мне тоже нравится оспаривание из классического кпт и тоже применяю. Особенно во время мозговых штурмов.
>>1375252
Не стоит благодарностей. Мне приятно помогать людям с проблемами. Я сам был в вялотекущей депрессии которая длилась 5 лет. Первые отношения завел в 27 потому что был социофобом и боялся женщин в том числе, хотя они всегда были добры ко мне и говна от них я редко видел. Читал пикап книги с 16 лет когда нормальный интернет появился и только отошли от интернет-карточек. Но ничего не помогало. Из-за депрессии погряз в рутине нелюбимой работы. Боялся сделать лишнего шага. Даже простое действие отправки резюме вызывало во мне страшное сопротивление. И используя эти простые принципы полностью изменил жизнь и научился действовать. О целительное действие, как же оно прекрасно. Я научился не бояться эмоций и чувств и благодаря этому все что раньше было для меня каторгой превратилось в легкую прогулку. И теперь я могу сделать все что угодно в пределах разумного и что не противоречит моим принципам. С женщинами теперь стал гораздо откровеннее поскольку не боюсь чувств своих какими бы неприятными они не были. Жить стало легче. Словно скинул с плеч тяжелую ношу которую тащил всю свою сознательную жизнь начиная с 5-6 класса школы.
>>1375025
Блять, нихуя ее не понимаю, неужели непонятно? И никогда такого не писал. Но я же не друшлаг, чтобы вместо информации через меня проходила вода. Что то узнаю, параллельно не понимая, как именно это работает. В книгах, где одну идею развивают со скоростью черепахи (до самого конца), если идею не понимаешь, то она будет бесполезной. Либо наоборот: слету словишь идею и, как ты писал, будешь без упражнений обращаться с мыслями так, как надо. Собсно, я был прав: ты просто просек фишку, потому что даже не делал упражнения. А я их делал, и все равно в голове ничего качественно нового не появилось
>Профиты очевидны.
>1. Ты не думаешь о прошлом, значит блокируешь источник руминации.
>2. Ты не думаешь о будущем значит блокируешь источник беспокойства
Примите плиз то,что я долбоеб. Но я не могу. Меня ещё тригеррит, что ты опять то же самое рассказываешь. Это как будто говорит о том, что кроме метафор в теории ничего чего то похожего на научное, нет глубины исследованности. Мозг не такой простой орган, чтобы его можно было отключить просто. Не думая о будущем, ты ничего сделать не сможешь ёпта. Даже чтоб со стула подняться нужно сначала поставить себе задачу, которая бы вынуждала это сделать. Не думая о прошлом... Ты например не вернёшься домой, потому что ты не вспомнишь, что он у тебя есть
И кстати это ты так на свой выбор придумал что руминации связаны с прошлым, а беспокойство с будущим?
Вдохновляющая история, с социофобией прям полностью справился?
> Читал пикап книги
о, слушай, такая фигня, короче мне сильно нравится кпт, аст, но при этом я еще люблю тематику гормонов, нейромедиаторов(именно какие-то практические советы,техники), инстинкты, Арсена Маркаряна смотрю, Сапольски там хуе мое, всякие челы типа Лесли(я думаю, ты знаком, раз читал что-то по пикапу) и вот меня постоянно по сторонам кидает, типа сочитается это или нет, не противоречит ли друг другу, вот такой я невротик. У тебя подобного не было?
>Не стоит благодарностей. Мне приятно помогать людям с проблемами. Я сам был в вялотекущей депрессии которая длилась 5 лет. Первые отношения завел в 27 потому что был социофобом и боялся женщин в том числе, хотя они всегда были добры ко мне и говна от них я редко видел. Читал пикап книги с 16 лет когда нормальный интернет появился и только отошли от интернет-карточек. Но ничего не помогало. Из-за депрессии погряз в рутине нелюбимой работы. Боялся сделать лишнего шага. Даже простое действие отправки резюме вызывало во мне страшное сопротивление. И используя эти простые принципы полностью изменил жизнь и научился действовать. О целительное действие, как же оно прекрасно. Я научился не бояться эмоций и чувств и благодаря этому все что раньше было для меня каторгой превратилось в легкую прогулку. И теперь я могу сделать все что угодно в пределах разумного и что не противоречит моим принципам. С женщинами теперь стал гораздо откровеннее поскольку не боюсь чувств своих какими бы неприятными они не были. Жить стало легче. Словно скинул с плеч тяжелую ношу которую тащил всю свою сознательную жизнь начиная с 5-6 класса школы.
Эта речь должна быть закреплена в шапке треда, я считаю. Так же неплохо подойдёт в качестве пролога к какой нибудь новой книге по АСТ. Если серьезно, то это классно, ты молодец. Я всегда когда читаю подобное, меня поражает, что человек не боится того, что это как всегда пройдет и все вернётся как было. Потому что у меня так было много раз... Поэтому я специально не хочу, чтоб мерцала надежда. Стремлюсь себя как то проверить, прежде чем радоваться. В универе пытался завести отношения 2 раза, отдавшись наконец чувствам. И таких проебов наделал, что опять пожалел (что вообще родился). Фрустрация в отношениях такая, что у меня хуй больше встаёт на тепло и ласку, чем на голые жопы. Но я молодец, держусь...
>Это как будто говорит о том, что кроме метафор в теории ничего чего то похожего на научное, нет глубины исследованности.
Если я тебе скину исследования тебе легче не станет. Это просто твоя стратегия избегания. Если ты путаешься уже на концепции метафоры то еще более сложные концепции просто не поймешь.
>Мозг не такой простой орган, чтобы его можно было отключить просто.
Никто не собирается отключать мозг.
>Не думая о будущем, ты ничего сделать не сможешь ёпта. Даже чтоб со стула подняться нужно сначала поставить себе задачу
Моя собака когда идет ссать у дерева тоже ставит себе такую задачу?
>Ты например не вернёшься домой, потому что ты не вспомнишь, что он у тебя есть
Моя собака когда потерялась то сама вернулась домой. Собаки не знакомы с концепцией прошлого. Как так? Это во первых. Во вторых я уже писал, осознанность не требуется ВСЕ ВРЕМЯ.
>И кстати это ты так на свой выбор придумал что руминации связаны с прошлым, а беспокойство с будущим?
Из учебника по МКТ Эдриана Уеллса.
>>1375271
Я и про болота и про пески встречал в разных учебниках. Мне пески больше нравятся. Но если кому то с болотом понятнее то конечно никаких проблем
>>1375269
Сук, я с Маркаряном был знаком еще во времена когда он не был так известен. Не в реале, но в вк, часто общались. Что касается пикап гуру я иногда почитываю теорию и смотрю видосы, но честно скажу делаю это скорее как развлечение. Потому что убрав ключевые зажимы и перестав бояться делать ошибки мне просто стало лень заморачиваться. Единственные моменты что я тренировал специально это контакт глаз и голос.
>>1375274
Хмм никогда не задумывался о том что это может откатиться обратно. Для меня это что-то вроде езды на велосипеде, один раз научился и теперь умеешь. Хотя наверно странно приводить эту аналогию человеку который так и не научился ездить на велике
На самом деле нет, я поначалу подумал что это обвинение (типа масло масляное) а не масло в прямом смысле. Но ок предположим я с самого начала верно понял.
Поставь масло перед зеркалом. Масло реально? Да оно перед зеркалом. Отражение масла реально? Да, мы же видим собственными глазами. Отражение масла и масло эквивалентны с точки зрения физики? Нет, это разные явления. Мираж не является тем чем он представляется. И опять же я умею воспринимать любые мысли с минимальным эмоциональным откликом на них. Практики медитации.
Да, но мы не о физике, а психологии. Надеюсь, ты понимаешь, что с тобой не шизофреник разговаривает, чтобы не понимать, где реальность, а где галюны. Однако я на собственном опыте убедился, что для психики действительно поебать на физику. Когда не мог сам себя переспорить. Как я себя не убеждал, что я занимаюсь мозгоебством - ничего не помогало. Собсно, до сих пор я не знаю, как это сделать. Только препараты помогли. На сообщение выше отвечу чуть позже. Чтоб ты понимал... Представь, что ты заходишь домой и знаешь, что тут прячется убийца. Ты настолько часто предвосхищаешь его обнаружение, что его черный силуэт мерцает перед глазами. Уже кажется, что он отрывками передвигается, но не видит тебя. И вот в это время какая разница между реальностью и восприятием? Ты не отличишь первое от второго. Да, если реальность понимать через физическое тело, то все становится проще. Но можно и к телу доеьаться. Не чувствовать боли, как йоги. Значит, все остальные люди боль себе только воображают? Горячее оказывается не горячим. А было ли оно объективно горячим? Тогда где объективность реальности, а где представления о ней? Ну да ладно, это оффтоп. Но для интереса - это ещё более изощрённая теория получается чем АСТ. Зачем принимать боль, если ее можно не чувствовать? Азаз
>Да, если реальность понимать через физическое тело, то все становится проще
А блять, я сам проебался в своей идее. Глаза - это ж часть тела. То есть ловя галюны, ты уже - ни психически и ни физически не отличишь реальность от активности мозга. А когда поверишь в паранойю, то и когнитивно: люди не смогут переубедить
>Надеюсь, ты понимаешь, что с тобой не шизофреник разговаривает, чтобы не понимать, где реальность, а где галюны.
Ахахаха ну читая иногда доску /psy реально подохуеваю и тут это уточнение не лишним бывает
>Однако я на собственном опыте убедился, что для психики действительно поебать на физику.
Тут не спорю. Это и есть состояние слияния с мыслями.
>И вот в это время какая разница между реальностью и восприятием?
Никакой да. Иррациональный страх как он есть. Я тоже боялся темноты. Разумеется умом я понимал что никаких чудовищ в темноте нет. Но бояться это не мешает.
Но сути проблемы я не понял. Ну боишься ты и ладно. В этом и суть работы со страхом. Это даже не из ACT а из теорий экспозиций которым дохуя лет. Боишься маньяка воображаемого? Ну бойся, в чем проблема? В этом и прелесть принятия что можно не рационализировать а принять как есть. Неважно реально это, выдуманно, или еще монописуально. ПОхуй. Я когда экспозицию делал то включал всякое говно с ютуба типа страшейшие видео и прочее. И да было реально страшно. Но это было дело принципа. Я в дикий кураж вошел борясь со страхом темноты и ставил ебанутые эксперименты. Распечатывал например изображения существ которых боялся и вешал на зеркало и тому подобное. Сейчас не уверен что испугаюсь даже если сам сатана явится передо мной.
>Я когда экспозицию делал то включал всякое говно с ютуба типа страшейшие видео и прочее. И да было реально страшно. Но это было дело принципа. Я в дикий кураж вошел борясь со страхом темноты и ставил ебанутые эксперименты. Распечатывал например изображения существ которых боялся и вешал на зеркало и тому подобное
очень интересно рассказываешь про свой опыт, ценно и откликается.
А что делать если тебе разум пиздит какой ты лох и чмо, а ты не можешь это принять? Ну типа настолько задевает твое самолюбие, что ты копротивляться будешь до последнего. Можешь рассказать про свой опыт социальщины подобной?
Кстати, на всяких курсах и тренингах же по сути дают технику экспозиции, когда заставляют что-то ебнутое на улице исполнять,заорать на всю улицу, подойти и доебаться до кого-то и тд
Вы уж определитесь философы мамкины, мысли они реальны, или не реальны?
Потому что если если первое, то мысль-страх она реальна, у нее есть реальный субстрат и бороться с ней в лоб, сталкиваясь с этим субстратом очевидно хуевая идея. Если ты не хочешь касаться рукой горячей сковородки по очевидным причинам, то ты можешь эти причины перебороть, касаясь сковородки и получая ожоги пока рука не превратится в сплошную культю, которую можно безболезненно жарить на сковороде хоть круглые сутки.
На своей шкуре я это ощутил со своим ИРЛ. Каких то целенаправленных психотерапевтических стратегий я никогда не применял. Просто в течении жизни так или иначе вынужденно вылезаторствовал, постоянно сталкиваясь в лоб с травмирующими ситуациями. Как итог, к 35-ти я в принципе могу сказать, что симптоматики ИРЛ у меня не осталось. Я не могу восстановить тот ход мыслей, из-за которого я мог испытывать дисфорию днями от того, что продавщица недостаточно приветливо ко мне обратилась. Но заместо этого я получил вполне себе хардкорную депрессию (психический эквивалент той самой культи). Как итоге - делать я могу еще меньше чем раньше, но при этом наслаждаться чем либо не могу. Збс излечился.
>А что делать если тебе разум пиздит какой ты лох и чмо, а ты не можешь это принять?
Не можешь принять что? Что твой разум это пиздит? Или что ты лох и чмо?
>Можешь рассказать про свой опыт социальщины подобной?
Мой опыт социолизации лежал исключительно в плоскости чувств и эмоций. Всякие оценочные суждения меня не интересовали. Типа какая-нибудь тян может посчитать меня лохом? Ну ок, ее право. Кого это ебет вообще? Пусть считает. Я вообще никогда не спорю с людьми. Я урод, козел, думаю только о сексе и ничего мне больше не нужно? Да я урод и козел, думаю только о сексе и ничего мне больше не нужно. Problems?
>Кстати, на всяких курсах и тренингах же по сути дают технику экспозиции, когда заставляют что-то ебнутое на улице исполнять,заорать на всю улицу, подойти и доебаться до кого-то и тд
Да есть такое. Пикхаперы те же любят это. Но мне кажется они весьма хуево это делают. Тупо набрались поверхностных теорий и используют. Отчасти эффект от этого конечно есть, но если не объяснить смысл то челик как по мне откатится обратно. Собственно пикаперы сами говорят что если делают перерывы с практикой то откатываются обратно и надо начинать снова. У меня же нет понятия откатов. Либо я делаю, либо я не делаю. Все, промежуточных состояний и ментального дроча нет.
>>1375326
Ты из всех техник используешь только разделение? Не практикуешь остальные концепции? Они в синергии работают. Притом даже обычное действие само по себе может помочь без всяких когнитивных техник. Типа не зассал, сделал что-то и уже не лох и чмо, а право имеешь. Ну и учти что нужно время, чтобы подкрепить новое поведение и соответственно получить эмоциональный отклик другой интенсивности. Хотя тут по-разному. Где-то это получалось со скоростью света у меня, где-то пришлось повозиться.
>>1375347
>Вы уж определитесь философы мамкины, мысли они реальны, или не реальны?
Мысли не реальны. У меня мысль что я птица. Почему я не могу взлететь? Все постулаты о реальности и материальности мыслей это инфоцыганство. Особенно популярно было во второй середине нулевых когда фильм Секрет вышел.
>Потому что если если первое, то мысль-страх она реальна, у нее есть реальный субстрат и бороться с ней в лоб, сталкиваясь с этим субстратом очевидно хуевая идея.
Это не просто не хуевая идея. Это самая доказанная и эффективная в психологии идея которую применяли еще до рождения наших родителей. И применяли успешно.
> Если ты не хочешь касаться рукой горячей сковородки по очевидным причинам, то ты можешь эти причины перебороть, касаясь сковородки и получая ожоги пока рука не превратится в сплошную культю, которую можно безболезненно жарить на сковороде хоть круглые сутки.
А вот это очень хуевая аналогия. Обжечься это не иррациональный страх. Я если вижу на улице толпу подозрительных типов то перехожу на другую сторону. Это разумно. Пытаясь же применять к внутренним процессам то что ты делаешь во внешнем мире это как раз хуевая идея, о чем тот же Хейес и пишет.
>Но заместо этого я получил вполне себе хардкорную депрессию (психический эквивалент той самой культи). Как итоге - делать я могу еще меньше чем раньше, но при этом наслаждаться чем либо не могу. Збс излечился.
Так лечи депрессию. Я сам от нее отлечился и не сказать что это прям сложно было, если правильно делать
Ответственность это попытка перевести на русский слово commitment. Это немного мозгоебское слово для перевода. Мне больше нравится слово обязательство. Имеется в виду обязательство перед самим собой типа "сказал-сделал". Есть такой принцип Just do it. Знаменитый девиз найк. И в культуре он часто постулируется. Типа не ссы, просто сделай без задней мысли. И это не работает, что собственно признают в самой теории ACT. Но грамотно применяя техники, к этому commitment легко придти.
Зависит от типа терапии. В психоанализе например особой разницы нет какой терапевт перед тобой. Главное чтобы доверял ему. В кпт наверно это имеет больше значения, потому что важно чтобы терапевт грамотно объяснил пациенту что от того требуется. Но хз, это чисто мое мнение
Стоит ли мне как-то прорабатывать этот опыт или это уже в прошлом? Выше в ролике говорят что чем больше избегаешь тем хуже, это правда, но чем больше пытаешься снова встроиться в эту среду тем больше появляется конфликтов, тем сильнее окружающий мир тебя перемалывает и выдавливает обратно в сычевальню.
Что делать? Пытаться через не могу? Я уже и книги все эти по кпт читать не могу и понимаю их с трудом и денег у меня нет на терапию. Хотя, в принципе, я уже не столь боюсь конфликтов, сколь того что я проёбываю свою жизнь. В данный момент мне недостаёт мотивации, дисциплины, силы воли, чтоб начать менять свою жизнь, но я по прежнему не уверен, справлюсь ли я и станет ли мне легче, я не хочу всю жизнь страдать и терпеть конфликтные ситуации.
Так прочитай еще раз. У нас ACT популярен, можешь про него почитать на этот раз. Или про mindfulness кпт. Ссылки все в шапке есть.
>>1375456
Чел, ну серьезно, не придумывай идиотских проблем. Ты же не умственно отсталый, образование получил? Судя по тому, что коммент смог написать и даже без ошибок, значит получил.
> Вот с этого момента поподробнее
Ну бля, до меня как-то за один только год доебалось человек десять, все разы доходило до мордобоя. Просто идёшь по улице, до тебя доебывается какой нибудь урка, гопник или типа того. В школе я часто пиздился, когда на меня начинали гнать или вымогать деньги. Щас в другом городе нахожусь, ни с кем не общаюсь, а если буду общаться будут конфликты 100%, особенно из за баб, то у одной ёбырь есть, то ещё что нибудь. Лучше вообще ни с кем не общаться.
>>1375463
> Так прочитай еще раз
Я не понимаю Бека этого, слишком сложная тема, сложный язык, термины. Если честно я уже заебался и на грани выпила. Позавчера нашёл длинную верёвку, думал вешаться или нет. У меня в голове постоянно какие-то мысли, я не могу ни на что другое отвлечься, прокручиваю одно и то же, я начинаю что-то читать и замечаю что думаю вообще о другом и ничего не запоминаю. У меня дёргается всё лицо и всё тело, постоянно сердце колотится, лопаются сосуды в глазах, за последний год у меня сильно просело зрение до -3
Я даже сидеть не могу или стоять, всё болит.
Да, там мухосранск, по размеру один как весь район в дс. Вот в магазин как-то ходил, прибежала толпа спортиков выяснять отношения, а ты че сам откуда а с кем двигаешься кого знаешь и тд я блять жрать хочу и иду домой, вы кто нахуй такие, вышел охранник вывел меня через чёрный ход
Пиздец, пидорашка ебаная сгори в ядерном огне
Переезжай в норм город. И учись не бояться конфликтов. В том смысле, чтобы не беспокоиться о них. Бояться то конфликтов нормальная вещь если это толпа тупорылых гопников. Вот я щас с интернет-провайдером разбирался. Зашел в офис и сказал что не уйду пока не решат мою проблему. Раньше бы я только на то чтобы дойти до их отделения несколько месяцев бы готовился.
> Навязчивые
Просто размышления фоновые, а что если так, а что если эдак, а в чём смысл жизни, как мне быть, что делать
> пить сиозс
Пил на протяжении года флуоксетин, золофт и пароксетин, от первого и второго ноль эффекта за несколько месяцев, от третьего потел как сука, эффекта не было тоже никакого.
Как вылечился?
>>1375537
Циталопрам или эсциталопрам?
> Если у тебя навязчивые мысли и отсутствие концентрации
Да плевать на мысли, тревогу, всю эту хуйню, у меня образ жизни в говно, мне банально лень решать свои проблемы. Хочется что-то такое от чего появляются моральные силы превозмогать не смотря ни на что. От флуоксетина с золофтом я вообще ничего не ощутил. Как будто бы пьёшь пустышку. Даже дозу повышал. Потом мне сказали что у меня скорее всего нет депрессии поэтому и не помогло. Лол
>Т.е. то, что я первые 10 дней с утра до вечера слушал лекции по КПТ, а потом выгорел на месяц
Зачем ты это делал?
>И теперь, занимаясь по 3 часа в неделю этим АСТ
Чего блядь? ЧТо значит заниматься ACT по 3 часа в день? Ну ок допустим там медитация. Но это от силы 30 минут. Остальное время чем ты там занимался? Цели и ценности выделял? Там тоже не на 3 часа в день работы.
>Я сижу, и вдруг начинаю испытывать беспокойство. С целью снизить это беспокойство я начинаю анализировать конкретные беспокоящие меня вещи
Ты уверен что ты ACT тренировал?
>СТОП. Я должен напоминать себе, что раскручивание своих мыслей - абсолютное зло для меня, сродное с осознанием конца света. Если нужно о чем то подумать - я буду думать с 18 до 19, ни секундой позже или раньше, либо в конкретных ситуациях не более получаса. Я просто сознательно не буду развивать, представлять бетонную стену.
Я могу раскручивать любую мысль даже самую неприятную с минимальным эмоциональным отликом. И то я это делаю только когда в этом есть смысл. Тупо гонять мысли в голове это тупая руминация и в ней смысла нет.
Короче остальное коментировать не буду ибо это какой-то непонятный поток сознания. Просто хочу сказать что ты не ACT занимаешься а каким-то ментальным дрочем.
>Побыстрее вкатиться в КПТ
Так вкатываться нужно практикой. У тебя судя по постам есть проблемы с тобой
>В неделю
Сорян, в глаза ебусь. Тогда приемлемо.
То есть ты еще начал? Что мешает? К чему расписывать столько текста с шизотерическим потоком сознания и просто не начать делать? Можешь даже не с ACT начать а с mindfulness. В шапке хорошие книги по нему (только не уверен насчет направления self-compasion, какое-то сомнительное). Попрактикуй, там чисто медитации всякие.
Руминация ищет ответы на вопросы, на которые зачастую нет
одного или определенного ответа, например на вопрос «Почему
я?». Следовательно, она поддерживает неопределенность и
самонесоответствия между тем, что индивид знает и тем, что он
хочет знать. Более того, беспокойство и руминация активизируют и поддерживают чувство угрозы таким образом,
что тревога и депрессия не проходят и становятся постоянными
состояниями. Эти процессы исчерпывают ценные ресурсы
внимания и могут нарушать способность контролируемо
принимать четкие решения и мыслить под давлением.
Повторяющиеся беспокойство и руминация укрепляют силу
привычки этих реакций, так что индивид мало осознает эти
активности и позволяет им происходить без проверки. Сила
привычки и отсутствие осознания способствуют чувству утраты
контроля над этими ментальными процессами. Беспокойство и
руминация могут затрагивать другие саморегуляторные
когнитивные процессы. Например, беспокойство
преимущественно вербально и может создавать препятствия для
переработки образов, необходимой для эмоциональной
переработки травмы. Аналогичным образом, постоянная
руминация о прошлом, например мысли о неудачах и об
ошибках, повышает доступность этого материала при вынесении
суждений в будущем.
Все, понял. Продолжай практиковать тогда. У классического кпт очень хорошие поведенческие техники. Советую сделать упор на них. А паралельно почитывать об ACT и внедрять потихоньку. Тем более что там 6 концептов которые можно постепенно осваивать. Я сам практикую ACT и паралельно изучаю МКТ. Если будут интересные техники то внедрю. После по майндфулнес позанимаюсь. Но там честно говоря так и не понял чем отличается от ACT. После пошарю в DBT и схема терапии.
>Но сути проблемы я не понял. Ну боишься ты и ладно. В этом и суть работы со страхом. Это даже не из ACT а из теорий экспозиций которым дохуя лет. Боишься маньяка воображаемого? Ну бойся, в чем проблема? В этом и прелесть принятия что можно не рационализировать а принять как есть. Неважно реально это, выдуманно, или еще монописуально. ПОхуй
Чувак, мы же говорили об обективной реальности и психической. Ты утверждал, что мол есть реальность и есть ее интерпретация. А я говорил, что по сути реальности нет, есть только интерпретация. Соответственно, изменение психики = изменение реальности (то есть действительности: того, что просто есть перед твоими глазами и за ними), а не приспособление психики к реальности. Пример с убийцей в квартире - просто чтоб показать, как легко подменяется "реальность". Ну окей, ты в своей манере ответил: "нахуй вообще об этом думать". Хотя изначально заявил, что психика и реальность это разные вещи: мысль - это далеко не реальность. Соответственно, ты этим руководствуешься, так как это основополагающая идея для АСТ.
Так что ли? Да сука?? Так у вас происходит майнфульнессс?? Далее напишу про безоценочность, так что поднимайте документы и наводите справки, чем она должна помочь пациенту
Я не руководствуюсь этим как основопологающим в ACT. Это скорее уже из МКТ и области метакогниций. Суть моего утверждения что у мыслей нет реальной силы. Да ты можешь обмануться ими, как скажем человек может обмануться миражем. Но как человек не сможет напиться из миража так и мысль твоя пшик. То есть сам факт того что реальность легко подменяется, как ты выразился, не отменяет самой подмены. Вообще вот что в мкт об этом пишут
Есть два крупных подкласса негативных метаубеждений: первый касается неконтролируемости мыслей, а второй — их опасности,
важности и значимости. Эти метаубеждения ведут к устойчивости CAS вследствие отказов от попыток контроля и того, что они ведут к негативным и угрожающим интерпретациям ментальных событий. Эти убеждения могут распространяться на эмоциональные переживания или состояния.
И мне кажется интересной область работы с метакогнициями. Я не знаю насколько это поможет практически но я попытаюсь протестировать это.
>>1375612
Не нравится майндфулнес не практикуй. В чем проблема? В тысячный раз тебе никто не будет размусоливать чтобы ты через неделю вернулся с тем же вопросом. Попробуй МКТ. Ее создателю тоже не нравится идея майндфулнес и он предлагает свою вариацию без бетонных коробок и медитаций.
>Или что ты лох и чмо?
вот это
чекал тут треды, думаю что ты и писал, что в аст к понятию самооценки относятся скептически?
и да, ты давно активно отвечаешь в кпт треде? Я хочу полистать, чтобы по 100 раз одно и то же не спрашивать, ты по аст очень понятно и доходчиво пишешь
Притом что это объясняется в каждой книге. А депрессия к тому же хрестоматийный пример на котором объясняют как действовать. А это тред кпт и логично предположить что не знает только тот кто не знаком с теорией. Соответственно логично исправить это посоветовав ознакомиться
https://disk.yandex.ru/d/mW56zzQ5fCuf4w
тык вот курс, там несколько методичек, я сам на самом деле в поиске методичек/конспектов
>Я не руководствуюсь этим как основопологающим в ACT. Это скорее уже из МКТ и области метакогниций. Суть моего утверждения что у мыслей нет реальной силы
Ну считай я доебался.. Ты пойми, у меня мозги набекрень. Я не понимаю, что тут важно, что нет. Поэтому меня триггерит любой намек на неистинность. А теперь ты опять высказать триггер: мысли по моему имеют силу. Ну точнее, очевидно, что имеют. Что для тебя "реальный"? Мыслями не напьешься. Но почему то тебя не волнует, что читая книгу, ты смотришь на чернила и тебе нравится. Мысли реальны для твоего мозга. Восприятие собаки глазами и ее воображение в голове - это одно и то же для мозга, но разное в узко материальном плане. Хотя ты как рационалист (астшник) наверняка материальное возвел в ранг единственно реального, вот и всё. Но здесь, в аст, это принципиально важный момент. Мы вообще с чем работаем в аст - с мозгом, с объективной реальностью или с их взаимоотношениями?? В процентном соотношении?? Я не вижу причин не думать о ебаном стоматологе, так как таким Макаром я скорее найду способ минимизировать ожидающую меня боль, чем если я не буду об этом думать. И это касается как ментального пространства , так и.. реальности.. этой. Вот ты можешь не чувствовать боль, когда она есть? Нет? Тогда как ты ее не чувствуешь, мысля ее в деталях? Должен чувствовать, так же как вкус представляемого кислого лимона. Мозг не видит разницы, пришла ему картинка из физического пространства в ментальное или из ниоткуда в ментальное. Он то - и есть менталка. Остальное тело кстати тоже очень зависит от психики, вспоминаем психосоматику. Но по факту в аст мы говорим чаще о ментальных процессах. Поэтому упор надо делать не на разделение реальности и менталки, а на психоанализе. Шучу. Ну ладно, я сам чую, что такой подход не очень, потому что без физического тела практически ничего не происходит. Просто если АСТ опирается именно на него, на материальную реальность, то пусть так и заявляет. А то непонятно, какая реальность имеется в виду, если она пронизана субьектвизмом психического аппарата и им же и создаётся
>Не нравится майндфулнес не практикуй. В чем проблема? В тысячный раз тебе никто не будет размусоливать чтобы ты через неделю вернулся с тем же вопросом. Попробуй МКТ. Ее создателю тоже не нравится идея майндфулнес и он предлагает свою вариацию без бетонных коробок и медитаций
Блять, рационализм прёт через край, как же все таки я был прав, когда шутил на этот счёт. И эгоизм - прёт. Потому что ты все к сводишь к 1) пользе, 2)своей. А я просто пример привел хрестоматийный. Что то можешь сказать по нему? Вангую, скажешь, что я утрировал и осознанность надо практиковать в процессе жизнедеятельности, а не в 4 стенах. Так? Хотя и это не поможет, если надо - объясню
>мысли по моему имеют силу
Это метакогнитивное искажение по Уэлсу. В МКТ с этим работают. Да да именно с этой мыслью.
>Я не вижу причин не думать о ебаном стоматологе, так как таким Макаром я скорее найду способ минимизировать ожидающую меня боль
Еще одно метакогнитивное искажение по Уэлсу. Прям из учебника взято. "Беспокойство помогает мне минимизировать боль"
>Должен чувствовать, так же как вкус представляемого кислого лимона.
Вкус лимона в воображении и близко не сравнится с его вкусом в реальности. Соответсвенно не вижу смысла это представлять.
>Просто если АСТ опирается именно на него, на материальную реальность, то пусть так и заявляет. А то непонятно, какая реальность имеется в виду, если она пронизана субьектвизмом психического аппарата и им же и создаётся
Да нет, аст этого не делает. Это я мкт приплел как уже сказал выше. Все что аст требует от тебя это подметить что это именно мысли. То есть сделать шаг назад и дистанцироваться. Отсюда и все эти техники типа листьев на потоке.
>Это метакогнитивное искажение по Уэлсу. В МКТ с этим работают. Да да именно с этой мыслью.
Ну, представь, что Уэлс ошибается. Но тут важен контекст:
>>1375948
>Вкус лимона в воображении и близко не сравнится с его вкусом в реальности. Соответсвенно не вижу смысла это представлять.
Если ты представишь действительно лимон, то ты блять лимон и ощутишь. Если ты конечно его пробовал хоть раз. Разница лишь в интенсивности стимуляции рецепторов
>>1375948
>Еще одно метакогнитивное искажение по Уэлсу. Прям из учебника взято. "Беспокойство помогает мне минимизировать боль"
Да я тоже это читал, зачем ты мне тут кидаешь отрывки книженции? Уэлса можно и не читать, там одна идея: думать - это вашу мать самая худшая вещь, которую вы можете допустить в своей жизни после попытки ограбить банк. Ты видел примеры терапии там в форме диалога? "Я подумал ХХХ" - а зачем вы подумали? "Ну, я подумал, что УУУ" - и это вам помогло??. "Ну да, потому что я считаю..." - ты ебаный математик, чтобы считать???
И чел, признай, что решить задачу можно с более вероятной степенью, если ее пытаться решить, а не "не думать". Это бля уровень логики, на котором логика и зиждется
>>1375948
>Все что аст требует от тебя это подметить что это именно мысли. То есть сделать шаг назад и дистанцироваться. Отсюда и все эти техники типа листьев на потоке.
Ну окей. Отстранились. И куда пришли? Вот ты смотришь на свои мысли, которые лениво берешь по принципу рациональности. И в чем ты вообще живешь? Судя по всему - ты рациональная машина? Или может ты тот, кто властвует над мыслями? Какова структура твоей личности? Откуда берешь мотивацию? Всё пока сводится к тому, что есть какая то невидимая глобальная цель, для которой вот так рационалистично приходится прогибаться. Если ответишь, что эта цель и есть "человек", у которого наконец то мы можем увидеть желания, эмоции, негативные эмоции от неминуемого несоответствия притязаний получаемому, то.. Хуй знает, это просто не совместимо
>Если ты представишь действительно лимон, то ты блять лимон и ощутишь. Если ты конечно его пробовал хоть раз. Разница лишь в интенсивности стимуляции рецепторов
Я тебе уже не раз говорил что могу представить что угодно с минимальным эмоциональным откликом. Потому что практикую а не задаю миллион вопросов.
>ам одна идея: думать - это вашу мать самая худшая вещь, которую вы можете допустить в своей жизни после попытки ограбить банк
Там идея в том что дезадаптивные верования то что отравляет жизнь человеку и пока от них не избавишься лучше не будет тебе. И на твоем примере это прекрасно видно.
>И чел, признай, что решить задачу можно с более вероятной степенью, если ее пытаться решить, а не "не думать"
Не признаю, потому что это туфта. Ты не пытаешься решить проблему. Ты гонишь по кругу негативные мысли без результата. То есть руминацию.
> Это бля уровень логики, на котором логика и зиждется
Это очередное метаискажение. Хочешь верить в них? Твое дело. Но повторюсь ты не избавишься от проблем таким путем.
>Ну окей. Отстранились. И куда пришли?
К состоянию которое называется self-as-context
>Судя по всему - ты рациональная машина?
Когда надо да, я рациональная машина. Например поход к стоматологу. И тебе он предстоит, и мне (жду зарплату чтобы записаться). Но из нас двоих проблему из этого устроил ты. Потому что твой образ мышления такой. Мой рационализирующий образ мышления который включается к проблемам внешнего мира не допускает излишней эмоциональности в таких случаях. Эмоциональность я себе позволяю там где это уместно. Например во время секса.
>Откуда берешь мотивацию? Всё пока сводится к тому, что есть какая то невидимая глобальная цель, для которой вот так рационалистично приходится прогибаться
Есть гибкость. Когда нужна рациональность то истеричность и эмоции будут мешать. Иногда наоборот лучше отключить рациональность. Очевидно что толпе гопников не рационализоровать почему они дауны и тут нужна другая модель поведения.
Такие как ты яркая демонстрация поговорки про расшибшего лоб дурака при молитве. Суть всех этих тренировок осознанности в тренировке концентрации внимания. И когда ты натренируешь достаточно хорошо его, а это месяц-два то уже вместо того чтобы тратить мысли на бесполезные думки занимаешься своими делами. Даже аниму ту же смотришь и не ебёшь себе мозги
Какими блять делами? Мы вообще то говорим о больным депрессией, который встань не может. Чем блять ему поможет внимание - такой же безвкусный, сугубо технический процесс мозговой активности, как память или скорость мышления? Я могу за тебя уже сказать, что он мол сознательно не впускает в жизнь собсно саму жизнь, крутит в голове мысли о том как хуево либо наоборот мыслей нет, пустота. А вот типа если как методу псих активации он станет правильным образом себя поднимать на активность, то польза будет и настроение повышаться станет, а не ухудшаться от CAS или кк там оно в мкт. Но при чем тут осознанность??? Хочешь сказать, без нее он будет отвлекаться на CAS? И при чем тут к осознанности внимание кстати, лол?
Даже если все так, как я написал, то все равно твоя идея хуета, вот ты как раз лбом с реальностью и контактирует, потому что смотришь вплотную, а не взглядом с дистанции, поэтому тебя может заинтересовать какая нибудь уборка в квартире, которую ты прикладываешь на ментальное состояние человека в серьезной депрессии.
Объясняется что? Феномен крайне низкой эффективности лечения депрессий из за полной пассивности и невовлеченности болеющего, связанной с глубокой убежденностью в бесполезности этого лечения? Нет, не объясняется.
Литература ориентирована на тех, кто оптимистично настроен, верит в излечение и готов активно, целеустремлённо и трудолюбиво к этому исцелению продвигаться. То есть на тех, у кого по определению депрессии быть не может и никакое лечение им не нужно.
Это вопрос для философии медицины, а не для книжек по кпт.
Так ты вот умный. Ты и объясни как так выходит, что когда ты полон сил, желания жить, планов и целей это страшное заболевание - депрессия.
В когда ты ни во что не веришь и искренне считаешь, что тебе пиздец и все бессмысленно, то это "ты прост ниче делать не хочешь))))))".
2) во время активного принятия негативные мысли нужно отцеплять от себя или наоборот можно дополнительно накручивать себя?
>ну вот да, это и имею ввиду, прям накручивать до талого
Почему нет. Только делай это во время практики чтобы не скатиться в постоянную руминацию.
> во время представления ситуации для проработки или когда принимаешь уже ирл
Расцепление лучше принимать когда замечаешь что тревожишься о чем-то или когда включилась руминация. Во время принятия важнее осознанность.
>Нагнетать можно только во время мысленной экспозиции
ну так я это и делаю, пока что я работаю с страхами дома, ирл мало принимаю и еще не научился этому, в основном все, про что я спрашиваю и имеется ввиду про мысленную экспозицию, не все же можно в ирл проработать, большинство страхов практически никогда в жизни не реализуются.
как раз пол часа и делаю. То есть никаких противоречий нет, можно так?
Приведу пример: боюсь что меня отвергнут. Начинаю накручивать как мысль, так и чувства, при этом катастракофизираю и довожу ситуации до самого пиздеца, отвергнут, еще и засмеют и нахуй пошлют
Ну, во первых, книг самопомощи по мкт вообще нет. Или кто-нибудь если знает такую то подскажите
Во-вторых, те же книги по ACT для профи читаю и все понятно. Возможно опять же потому что после легких книг Хайеса там все понятно более менее, но в целом инфа там гораздо структурированее. Такое ощущение что мктшники спецом этого не делают чтобы к ним на терапии записывались. Ну или ни на что другое кроме лечения депрессии и тревожности эта терапия не годится
>Ну, во первых, книг самопомощи по мкт вообще нет. Или кто-нибудь если знает такую то подскажите
Смотри ссылку в шапке
>https://cbt-ru.github.io
Ну и на английском, на либгене есть
https://www.goodreads.com/book/show/52529621-live-more-think-less
Такого хорошего эффекта я не ожидал... Последний месяц был в крайне ужасном состоянии с подпиткой от многих факторов, никакое КПТ почти не помогало, думал, внешние факторы влияют, но остались вопросы
"Тревога стремится убедить вас в том, что навязчивые мысли имеют особое значение", "Помните, что ощущения - не факты", "Сейчас вы начинаете переживать свои навязчивые мысли по-новому. Вы рассматриваете их как неизбежные глупости, всплывающие в сознании, не имеющие никакого значения и силы, не являющиеся предостережением". Почти всю книгу мусолилась тема "беспокойство это норма, мир полон мелких неопределенностей, нет нужды рассчитывать каждую типичную неопределенность даже если она кажется важной".
А если навязчивые мысли основываются на обьективно не маленькой вероятности наступления факта/многих фактов и негативных событий (или событий из прошлого), и какие-то мысли, вызывающие панику, все же нужно проработать/придумать побольше планов, вернее в этом убежден мозг? В книге не говорится "сперва справьтесь со своими навязчивостями, потом уже рассуждайте", там сказано "сперва справьтесь со своими навязчивостями, которые не более, чем продукт ума, и отношение к реальности имеют очень слабое и гипертрофированное".
Еще непонятный момент. Навязчивые мысли там предлагается воспринимать через 6 пунктов - Распознать, Просто Мысли и тд. Проблема с 3 и 4 пунктом
3) Принять и допустить. Допустить в сознание. Не отталкивать. Не вовлекаться. Не пытаться отвлекаться. Пусть делают что хотят. Не исследовать смысл и содержание. Не пытаться составить план. Не считать что застрял в них. Не делать из них выводы о виновности.
4) Наблюдать и ощущать. Эмоции, что они вызывают. Какую форму имеют.
В обычной ситуации я ощущаю импульс страха, следом ситуация, и раскрутка вариаций это ситуаций часа на 2-5.
Когда держу в голове эти 6 пунктов и книгу - происходит импульс страха, мгновение ситуации, пара вариаций, после чего включается торможение этого всего по механизму "не вовлекаюсь", "не провоцирую парадоксальную реакцию", "просто наблюдаю". Я не пытаюсь отвлекаться, отвлечение (угасание) происходит само по себе за счет наблюдения за мыслью через призму опыта книги. Так вот это угасание происходит на столько быстро, что я толком не успеваю пронаблюдать. И это вызывает ощущение, что я халтурю. Но когда угасание происходит медленней - это лишь в ситуации, когда мысли не обрабатываются в полной мере в режиме 6 пунктов, когда отвлекся и не держу их в голове.
Вопрос с экспозицией не понятен - если я намеренно вызываю образ и пугающие мысли (с легкой раскруткой "если, что"), то это меня не пугает сильно (просто опасение). С одной стороны это хорошо, и позволяет проработать мысль через КПТ (хотя это не приоритет). С другой стороны это экспозиционно не прорабатывает страх импульсов страха и последующих 5-часовых мучений.
Основная доля практики сейчас - в постели при засыпании/просыпании/дреме. Я ложусь, структурирую полученную информацию, перезаписываю в оперативную память и готов к импульсу страха с оружием в руках. Нет импульса - хорошо, как приятно спать. Есть импульс - хорошо, что у меня оружие в руках, рубеж пройден, хотя я почти ничего не делал, лишь наблюдал и был готов посмотреть на эту мысль с позиции мудрого голоса.
Отдельный вопрос - мысли стыда и вины. Не так просто заблокировать мысли стыда и вины, когда они внушаются извне и частично обоснованы, и частично гипертрофированы этим внешним источником, с которым нужно считаться, хотя верные выводы сделаны и поведение скорректировано. Наибольшая реакция на "а что если я сделал что-то постыдное и не заметил этого, и меня за это внезапно будут стыдить, лучше подготовиться и проанализировать себя сейчас черм это ощутить внезапно от других". Мысль о том, что от меня могут отвернуться близкие, которых я так люблю, тяжела. Хотя это тоже контрится, но сомнения в пользе подавления этой мысли как и в случае с обьективной угрозой
Я прочитал все это. Кроме слайдов того универа но там чет прощелкал парочку и понял что ничего интересного не будет. А эту книгу калессен вот вчера читать закончил. Хз кароч малопрактичная штука эта мкт. Ну техника тренировка внимания топ, а остальное плюс минус в остальных терапиях есть. Идея работы с метакогнициями была интересна но там слабо освещается эта тема
а если серьезно, в МКТ практическая часть для самопомощи это майндфулнес. Собственно всё. Это медитация. Чтобы заниматься медитацией не нужно штудировать МКТ. АКТ также бодяга. Не сопротивляйся и все такое, все это в дзен есть, например.
Ну вот есть у меня убеждение, что беспокоится помогает мне избежать проблемы, ну хуй ты что сделаешь. Эту ситуацию не переломить, ты делаешь это неосознанно на автомате и не знаешь как остановиться. Убеждения вторичны, важнее твоя привычка так делать. Если ты не знаешь где выключатель в темной комнате, то заебешься его искать и терапевт, тоже не знает. Ведь он в твоей комнате никогда не был. Это твоя комната, а не его. Тут надо прост развивать свою осознанность, расти как личность, исследовать свою комнату, пока не найдешь это ебаный выключатель выключаешь тревожность.
>Ну вот есть у меня убеждение, что беспокоится помогает мне избежать проблемы, ну хуй ты что сделаешь
Теория мкт как раз и строится вокруг этого. Там это не убеждением называется а метаубеждением. Поэтому мне она интересна. Мне не интересны примитивные идеи типа майндфулнесс и прочего. Я это все применял и так годами.
Ну ясно, это либо из семьи гуманистично-ориентированных терапий (типа гештальта) либо психоанализодроч. Параша ли? Да хуй его знает. И никто точно не знает лол. Это точно не для самопомощи, так что если у тебя нет лишних денег и ты не готов что твои инвестиции могут оказаться впустую, то не советую задумываться об этом.
>Собственно всё. Это медитация. Чтобы заниматься медитацией не нужно штудировать МКТ. АКТ также бодяга. Не сопротивляйся и все такое, все это в дзен есть, например.
The conceptual and practical differences between mindfulness in DM
and mindfulness used in these other contexts can be summarized as follows:
DM does not involve meditation.
• DM does not require extensive and continuous practice.
• DM does not require broader features of mindfulness such as
increasing present-moment
awareness.
• Mindfulness in meditation tends to use body-focus exercises such
as focusing on the breath to bring attention back to the present if
it is captured by thoughts. DM does not have body-focused
anchors
for attention.
• DM specifically concerns developing meta-awareness
of thoughts
rather than present-moment
awareness.
• Mindfulness has many meanings with a limited consensus. The definition
and features of DM are more tightly specified in advance.
• DM separates meta-awareness
from detachment.
• DM is specific about the suspension of conceptual processing.
• DM is specific concerning the suspension of goal-directed
coping.
• DM is specific in the concept of separation of sense of self from
mental phenomena.
> 12 сессий по МКТ прошел и скажу что эта хуйня работает на 100%
Где вы деньги на это берёте? Наскаблил как-то 2500, пришёл к психотерапевту пикрил, он меня выслушал и сказал "ну чтож я вас понял, давайте со следующей сессии начнём работу)))"
Надо говорить что на следующей сессии меня не было?
Какое счастье, что психотерапевт сможет позволить себе новый смартфон с хорошей камерой, пока его клиенты клянчат последние деньги у родителей. Ты, ебанько, наверное думаешь что вокруг тебя все такие же наёбщики и каждую неделю покупают новый айфон? По данным росстата 20к это средне-месячная зарплата в южных регионах страны: в Дагестане, Ставрополе, Астрахани, Ростове и тд
На самом деле есть книга для самостоятельного изучения, ее автор (фамилия забыл) выложил в открытый доступ первую часть и помер. Но книга топ, в плане там много упражнений. Для саморазвития должно зайти.
>Вопрос с экспозицией не понятен - если я намеренно вызываю образ и пугающие мысли (с легкой раскруткой "если, что"), то это меня не пугает сильно (просто опасение).
Это нормально. Мысленная экспозиция никогда не сравнится по силе с настоящей в режиме реального времени. От нее есть польза но сильно заострять внимание на ней не стоит.
>Основная доля практики сейчас - в постели при засыпании/просыпании/дреме. Я ложусь, структурирую полученную информацию, перезаписываю в оперативную память и готов к импульсу страха с оружием в руках. Нет импульса - хорошо, как приятно спать. Есть импульс - хорошо, что у меня оружие в руках, рубеж пройден, хотя я почти ничего не делал, лишь наблюдал и был готов посмотреть на эту мысль с позиции мудрого голоса.
Правильнее тут наверно выбрать противоположную метафору. То есть ты наоборот складываешь оружие и просто наблюдаешь.
>Не так просто заблокировать мысли стыда и вины
Заблокировать, мне кажется, не самый удачный термин. Мысли блокировать не получится. Просто принимаешь их и наблюдаешь за ними. Также как принимаешь сами чувства стыда и вины.
>я хуево одет, это поло мне не идет, ну его нахуй может не идти
В этот момент применяю навыки пофигизма и говорю себе
>а собственно мнение кого из них меня ебет? Никого? Я так и думал
И спокойно захожу без всякой социофобии. Так что думаю смысл в этом есть.
Прочел книгу - успокоился почти полностью. Пару суток спустя - лежу, очередная навязчивая мысль с сильным напряжением/страхом. Ну ок, попробуем действовать согласно книге.
1. Распознать навязчивость. Да, это она.
2. Это просто мысль, которая гипертрофировалась и активирует центр страха. НЕТ, это не просто мысль, это мысль, которая как огня позволяет сторониться определенных вещей, которые иначе я бы не сторонился в силу того, что обычно я испытываю тревогу и отвагу ее побороть, что выливается в косяки. Начинаю спорить с самим собой. Проигрываю.
3. Принять и не вовлекаться. Допустим.
4. Наблюдать, не раскручивая мысль, за эмоциями, что она вызывает. Пол часа лежу, наблюдая сильное напряжение и беспокойство уже без самой мысли, мысль возникает только если задать вопрос "а от чего у меня это беспокойство?".
5. Проходит время. Да, оно проходит, и цикл начинается с начала уже в других сферах мыслей с тем же результатом.
Все упирается во второй пункт. Нужно как-то доказать себе, что вне стресса мозги будут работать гораздо лучше, что правда. Но как доказать, если ситуаций вне стресса нет. А новые стрессы - очень сильно ожидаются.
А ну малорик. Так и должно быть. Тут важно принятие применять. Просто спокойно наблюдай за неприятными ощущениями и расслабься. Можешь техники релаксации применить. По твоим постам создается ощущение что ты ожидаешь мгновенных результатов. Такой настрой вредит чутка. Нужно запастись терпением и быть готовым ощущать эти переживания (собственно суть принятия).
> Лично я неосознанно применял его время от времени. Например захожу в помещение где куча женщин. И сразу социофобия врубается. Мысли типа
Я тебе сейчас своих проекций накидаю, но может кому поможет. Все эти двачерские страхи женщины привиты нам в садике и школе, когда тети сраки тренингом убучали нас-пиздюков впадать в ступор при виде тян. Тян трогать нельзя, рядом с тян нельзя себя плохо вести, вообще надо быть паинькой рядом с тян. Ну ты понял. (надеюсь) То что вы зовете социофобией никакая не фобия, а отработанная ситуация "стимул - условный рефлекс”. Собака Павлова, короче.
>То что вы зовете социофобией никакая не фобия, а отработанная ситуация "стимул - условный рефлекс”. Собака Павлова, короче.
>В рамках бихевиоризма фобия объяснялась по теории Ивана Павлова как рефлекторная условность на обусловленный страх от некоторого стимула (являющегося угрожающим фактором), которая не завершила процесс угасания (англ.), потому что страдающий фобией человек избегает постоянного воздействия угрожающего фактора. Постоянное постепенное воздействие стимула приведёт к угасанию условного рефлекса — фобии.
Меняет мышление только убеждения. Это же попытка минимизировать разрушительное действие негативной мысли. В КПТ два направления работы с такими - это реструктуризация и делитерализация. В целом оба способа работают но я не сторонник реструктуризации. Потому что она расходует очень много ресурсов. То есть сидеть выискивать эти логические ошибки занятие нагружающее операционную память мозга. Плюс люди сами по себе тупые и не умеют в логику. Например пару дней назад пытался вдолбить в человеку простую логическую идею "после не значит вследствие" но он тупо не понимал что имеется в виду.
Делитерализация же (или как тут называют когнитивное расцеплеие) удобнее. Ты просто изначально понимаешь истинную сущность мыслей и что это всего лишь набор звуков и картинок и что возводить субъективные верования в абсолют глупо.
Конкретно по этой теме мне попадалась только одна книга, и то для терапевтов https://libgen.is/book/index.php?md5=590296582E845365C7595F53009224DA
Слишком сложно, че это?
>>1377368
Это классика кптшной логики, мне психотерапевт именно так и говорил "чтобы избавиться от депрессии нужно решать проблемы, а не прятаться" там ещё схема была проблемы — депрессия — ещё больше проблем — ещё больше депрессии и наоборот "решение проблемы — легче депрессия — легче депрессия — меньше проблем"
>Слишком сложно, че это?
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5069819/
>А еще стоиический принцип
The stoic wants to be he who needs no contingencies …: he lives to say that he needs nothing to live. – In relation to all “indifferent” things he says, “I am, even without this thing.” … But if these things were not, he could no longer say that they are indifferent to him, and would draw no enjoyment from a life free of them. Let us put the Stoic alone on a mountaintop to live on roots, and let us take away not only the presence but even the memory of everything that life does to others, and then we will see … The things of the world, even by being denied, are necessary for his life, and what is necessary is not indifferent.
От неумения выбирать то единственное что тебе доступно без всяких но. Убеждения и поведение.
>>1377512
ПРоиграл с демагогии. И каким образом это отменяет произвольное отношение? Вот я выбрал слушать нинтендо кор в то время как 99% слушает популярную музыку. Как тот факт что я в большинстве или меньшинстве отменяет свободу воли и выбора?
Как делать нехуй. Он всю жизнь был таким. Но были системы противовеса. Скажем юность, пора универа. Куча нового, куча новых знакомств. Потом выпускается. У друзей появляются новые заботы. Они женятся, и больше ты им нахуй не нужен. В лучшем случае приглашают раз в год на день рождения и раз в год на твой день рождения приедут. Весь круг общения растерят, тян нет, социолизация упала до нуля. Здравствуй депрессия. И да я описал один в один свой опыт.
Неправильный пример. Выбрал жанр, но допустим музыку надо покупать, пиратства не существует, и у тебя нет денег, есть только немного бесплатной музыки этого жанра и все. И ты начинаешь убеждать себя, что на самом деле платная музыка не нужна, тебе достаточно бесплатной и так далее. Можно ли сказать, что ты реально свободно выбрал предпочитать бесплатную платной?
Пример поломанный, поскольку ты подогнал его под свои нужды. В реальности ничего из твоего примера не соответствует действительности. Я могу послушать бесплатно музыку. Могу скачать ее, могу бесплатно послушать спотифай с ломаной версии, могу послушать платно. Вот сколько вариантов я просчитал. С какой стати мне подстраиваться под твои ограничивающие рамки? Если ты также их строишь и в реальности то меня не удивляют та легкость с которой люди наживают себе психологические проблемы
И как ты выбрался из этого? Мне мой кптшник прямо задачи ставил в табличку, там устроиться на работу, найти тян и тд, причём он говорил что социофобия это просто симптом и она у меня рациональная, я и сам понимаю что нужно выбираться, но мне тааак лень это делать.
Ок, что ты говорил, на то я и ответил. Повторяться не вижу смысла.
>>1377529
У меня работа и так хорошая была. Тян вот не было. Но из депрессии я вышел раньше чем нашел ее. И да я сам себе ставил цели и выполнял их, но куража мне придавали не столько они сами сколько то бесстрашие которому я научился благодаря ACT.
> Поведенческая активация это ПТ часть КПТ из которой убрали К часть. Этим принципам десятки лет. Лечит от депрессии деятельность. Ну охуеть, вот это да. Аплодируем стоя.
Что это вообще? Типа если у тебя у тебя боязнь высоты, то надо идти прыгать с парашюта. Если боязнь тян, то нужна встать посреди кузнецкого моста с цветком и добываться к каждой проходящей тне? видео один лысый крендель в бабочке так делал а если депрессия, то идти в цирк. Охуеть какая полезная терапия получилась.
Бля ну очередная терапия от инфоцыгана спиздившего и собравшего солянку из разных методик 3 волны. Нах вам оно надо если есть оригиналы.
>>1377538
Не совсем. Это экспозиция. Там же узконаправленная на депрессию терапия. Идея в том что депрессия отучает человека от всякой деятельности и типа если ты будешь делать что угодно то тебе станет легче. Желательно конечно чтобы это было важное для тебя действие но в мелочах тоже работает. Типа купил сегодня не то пиво как обычно, а новое попробовать, или пошел домой по другому пути. Короче что угодно делать что отличается от рутины.
Это майндфулнесс обычный с нотками экспозиции. Короче все это есть в ACT. Хорошие годные майндфулнесс техники есть в куче книг из шапки. Главное практиковать.
>>1377543
Да тот же самый принцип. Делаешь что-то и получаешь удовлетворение от этого. Если творческий человек то и арт отлично. Я вот криворукий и умею рисовать только хуи и солнышко. Хз насколько мне подойдет
А, ну да, ты прав Метод MRTE — Mindful Restructuring of Traumatic Experience, рус. ОРТО — Осознанное Реструктурирование Травматического Опыта, был создан нами на основе успешного клинического опыта использования программы психотерапии MBSR (Mindfulness Based Stress Reduction) и ее усовершенствования с учетом методики реконсолидации памяти.
Спасибо что объяснил
Ну так а что повлияло то на твой выход из депресняка? Что ты понял за это время, чего не понимают депрессанты? Какие цели ставил, какие вообще советы можешь дать?
Как найти круг общения, тян? Я вот живу в дс, последние несколько лет общаюсь только с одним человеком, никаких друзей, никого больше не осталось, не вижу смысла даже выходить из дома, ощущение что всё проёбано, нет желания что-то менять
Два этапа было. На первом этапе тренировал когнитивные навыки. В частности:
- Cognitive defusion. Поначалу выполнял эти дурацкие упражнения, потом забил на них и тупо саму суть применял - отстранение от мыслей.
- Принятие. Главный навык помогающий действовать. Когда учишься принимать неприятные мысли и чувства то становится просто сделать если не что угодно то многое из того чего раньше боялся.
- Присутствие здесь и сейчас. Не медитировал особо. Тупо концентрация на текущие стимулы в нужные моменты. То есть во время действия. Вернее медитировал, но только первый месяц по полтора часа в день. Времени свободного много было. Но потом прекратил.
Первые несколько месяцев ничего кроме этих навыков не тренировал. Потом ко второму этапу перешёл к действиям. Много с тян общаться начал. Уже стало пох на все, раскованее и наглее стал. Смотрел каждой встречной тян в глаза. Развил правильные убеждения и в конце концов стал жить для себя посрав на мнения всех остальных.
Когда замечаешь мысли и перестаешь верить в них буквально. Отделяешь описания и факты от оценок и интерпретаций. Например посмотрел на тян и она отвела взгляд. Мысль "она отвела взгляд значит я ей не нравлюсь". Отсюда принимается во внимание часть про "отвела взгляд" и отбрашивается часть про "я ей не нравлюсь" как не являющаяся заведомо истинной или ложной.
Ты понимаешь что чуваку с социофобией невозможно отделить факты от интерпретаций? Даже волевым усилием. Я когда был обычным здоровым человеком тоже думал что я что-то там отделяю, практикую осознанность, а когда у меня началась социофобия я понял что это невозможно. Рубильник переключили.
Я вообще очень легко начинаю "глючить". Ужинаю, например, и поедая мяско начинаю думать, что буду есть на десерт. Как только начинаю думать об этом, теряю вкус от поедания мяска. Вместо этого в голове мысль о том, что мне надо съесть за этот прием пищи (наперед). Вот такая хуета. А когда просто голоден, тогда похуй конечно, жру что вижу. В этом что ли дело? Что надо иметь аффективную природу в каждом действе? Типа если б я действительно хотел читать, я бы не занимался такой хуетой? Это все от безделья, да??! Могу много чего рассказать, о дурке моей...
Короче буду читать это
https://sng1lib.org/book/18436590/43c243
Вряд ли там что-то мудреное с чем можно закосячить при написании книги
https://ru.wikipedia.org/wiki/Экспозиция_(фото)
а так правило Sunny16
А то я заебался читать «перезагрузи мозг» хайеса. Ощущение, что это говно писал шизофреник с дислексией.
Если анализировать мысли то возможно у меня и катастрофизация и чтение мыслей и ещё куча всего, но в основном ожидание худшего и оно не контрится мантрами а что произойдёт в худшем сценарии бла бла бла
Ты уверен что правильно суть медитации понимаешь? Медитаций это тренировка осознанности. То есть умения наблюдать за внутренними ощущениями (мысли, чувства, эмоции) не вмешиваясь в их содержимое. В ACT это понятие делят на 3 скилла - когнитивное разделение (навык буквального обращения с мыслями как с мыслями и с эмоциями как обычными внутренними ощущениями), принятие (готовность испытывать эти внутренние события) и присутствие в настоящем моменте (сосредотачиваться над тем что происходит здесь и сейчас). Все это разом тренируется медитациями. Она не обязательна, но это как база в кокочалке. Можно тренировать мышцы по отдельности, а можно разом несколько групп выполняя упражнения типа становой. Медитация же это аналог многосуставных упражнений в зале. Соответственно если взялся за медитации то не используй когнитивную реструктуризацию. Она сильно мешает осознанности. Замени ее когнитивным разделением. Ну и то как ты ставишь ситуацию в своем посте ясно намекает что готовности ты не проявляешь а пытаешься уменьшить свою тревогу. Так это работать не будет.
Еще отдельно можешь попрактиковать навыки самосострадания и пофигизма. Это очень помогает принятию. Этого не пишут в ванильных книгах (про самосострадание пишут), может не знают как грамотно сформулировать но в жизни хорошо работает отношение "похуй кто что думает, я делаю что хочу если это не причиняет вред другим".
Медитации первое время лучше каждый день тренировать хотя бы по 30 минут. Двумя 15 минутными сессиями. Тревога ослабевает со временем но это не цель а приятный бонус. Ты должен мыслить на мета уровне. Волновать должен не столько страх а сколько то как ты к нему относишься. Медитация же учит воспринимать такие эмоции не пытаясь воздействовать на них. И если к этому добавить действия то страх сам по себе отходит.
Так я ж писал выше. Тренировка осознанности. Потом в реальных условиях легче будет спокойно относиться к любым эмоциям. Ну и всякие физиологические пользы медитации типа там что-то утолщается в коре мозга и все такое.
>>1379421
Про сострадание дохуя где. В факе в разделе майндфулнес есть книга. Это буддийская практика. Про пофигизм это уже мой кастомный пункт. Хз где про такое можно прочитать. На ум приходит только "тонкое искусство пофигизма" но я сам еще не читал.
Я забил после упражнение на внимание, где нужны было 7-9 предметов найти, издающих звук, и расставить их на различное расстояние. Что я прочитал до этого - я под пытками не скажу. Отрубило в памяти как гранатой. Но как же я орирую с примеров терапии, которые там. Вне зависимости от того, что говорит пациент, ему всегда можно сказать: "Нахуй ты включил свой мозг?". Пациент замолкает, как после лоботомии, и... PROFIT???
Уже какой раз собираюсь читать книгу (1), с усилием заставляю продолжать читать (2), перестаю понимать суть, потому что автор повторяет одно и то же с изменением в одно слово сказуемого (3) ну и собсно нахуй мне сдались его техники, тоже хуй одна хуйня, типа нате смотрите, сколько я всего придумал для вас, если я даже не могу запомнить их, понять на чем акцент, понять для чего это. Мне пиздец как впадлу искать десяток предметов, издающих звук и территорию для этого обряда, потому что автор где то между строк таки стремился объяснить, нахуй всё это нужно и чего он хочет от моей головы. Мне пиздец впадлу рассматривать дорожный камушек со всех стороны для осознанности, потому что это практически не отличается от бытовой активности в моей жизни, от которой я и хочу избавиться. Впиздец падлу писать список ценностей, потому что у меня уже мозг высох от поиска смысла и тех самых ценностей. Впаздец пидлу. От всех этих книженций сначала ждешь чего то дельного, потом по началу думаешь, что видимо у автора есть невьебенная идея, которую он так долго "прожаривает" во введении. Но там, где это введение типа как кончается, ничего не происходит. Вместо того, чтобы трахнуть мой мозг чем то новаторским и концептуальным (и продуманным), патетика продолжается, а автор начинает мелочиться и всё больше уходит в пассивно агрессивную защиту своей неродившейся идеи, которую он доказал себе на бумаге и проверив на паре знакомых, которые не хотели его обидеть в ответ
Вы видите во мне своего отца. Но все же мы разные субъекты. Он - позади меня. Он стоит с топором и смотрит на вас нефокусированным взглядом. Он - орел, вы - заяц. Но сегодня вы ему перебьете позвонки. Возьмите пистолет. Чего вы боитесь перед отцом и его топором? Пистолет выстрелит быстрее. Вашему отцу не догнать вас со своим оружием средних веков. Вы же - далеко впереди. Он - призрак, тень, которая следует за вами. Вы не можете ее уничтожить, но вы можете не видеть в ней опасность. Держите его на расстоянии выстрела. Это расстояние - ваши личные границы. Посмотрите на расстоянии, с чем он к вам идет. Возможно, он будет с ключами от новой машины для вас, а вы об этом даже не узнаете. Эта тень - как боггарт, способна превращаться в то, во что вы решаете верить. А теперь попросите его выйти из кабинета (проработка переноса)
Стоит. МКТ это больше про осознание, нежели про конкретные алгоритмы, как в КПТ. МКТ тебя учит относиться к мыслям (особенно негативным) как к просто мыслям и ничего больше. Лично мне МКТ очень зашла. Метод отстраненной осознанности + метапознание (задавать вопросы самому себе о своих мыслях, о своем мышлении, о чувствах и эмоциях, думать о том, как ты думаешь и т.п.) очень мощный жизненный скилл. Если ты будешь его практиковать, то очень многие проблемы у тебя просто перестанут появляться.
Мне нравится мкт еще и тем, что она через метафоры, и мысленные эксперименты плавно подводит тебя к сути. + есть упражнение активное (Attention Training Technique), которое в буквальном смысле прокачивает твой мозг. Я вот здесь описывал про нее больше и отзыв там же свой оставил. ( https://2ch.hk/se/res/85763.html#101206 )
Вот этот >>1379603 не разобрался с тренировкой внимания и поэтому так негативно отнесся.
Вот youtube канал с ATT https://www.youtube.com/c/AfternoonBreak/videos
Не надо там никакой комнаты подбирать, просто в наушниках включаешь и выполняешь тренировку с открытыми глазами.
Мне лично МКТ дала больше чем КПТ. МКТ научила меня правильно относиться к своим мыслям, а так же как правильно с ними работать.
Я изучал МКТ по книге Не бойся будущего и не живи прошлым. Как научиться думать по-другому. Применение метакогнитивной терапии для самопомощи себе и в терапии | Себастиан Рудольф, Корн Оливер.
Она очень простым языком написана. Рекомендую.
> Вот youtube канал с ATT https://www.youtube.com/c/AfternoonBreak/videos
Ха, вспомнил, что да, был такая херня и там чуть ли обещали не исцеление от просто втыкания видео. Видео тогда еще только на иглише были, но мне не зашло. Может мало практиковался.
> Ха, вспомнил, что да, был такая херня и там чуть ли обещали не исцеление от просто втыкания видео.
Не видел таких обещаний. Везде пишут, что это тренировка, как качалка для мышц. Ничего сверхъестественного. Видимые результаты появляются спустя 4-6 недель ежедневных занятий.
Какие результаты? Ты просто меньше начинаешь сидеть в своих мыслях и быстрее с них слезать. Руминации становятся слабее, т.к. эта тренировка как раз действует на участки мозга, ответственные за руминации. Есть научные исследования.
> Тренировка внимания по сути аналог медитации.
Сравнивали практики mindfulness и ACT, активности мозга. Разные участки мозга активировались.
> Хз чем это глобально от ACT отличается
АСТ я так и не осилил. Каждый раз как начинаю читать, от постоянного нагнетения "вот щас щас чуть-чуть подожди и мы дойдем до главного" я забивал. Хотя метафоры похожие на метафоры из МКТ.
Тоже есть мысли, что МКТ и АСТ схожи, т.е. конечный пункт у них одинаковый, но методы и термины отличаются.
Я когда спортом заниматься начал, то сразу стал больше себе нравиться в зеркале. И тут дело не в том, что вес скинули или мышцы накачал, вовсе нет. Просто какая-то уверенность появилась и эта уверенность сказалась на самовосприятии.
Это не ответ на твой вопрос, но можно задуматься. Физические упражнения мозг неплохо прокачивают, выравнивают гормоны и т.п. И вроде как спорт один из лучших средств против депрессии.
>>1379420
Крайне рекомендую вам книжулю
К.Макгонигал — Хороший стресс как способ стать сильнее и лучше
После нее я поменял свое глобальное убеждение относительно стресса и это позволило мне в режиме реального времени не париться по поводу страхов и т.п. штук, которых можно назвать общим словом стресс.
Автор убедительно доказывает свою точку зрения с предоставлением научных исследований.
>>1379115
Лень и мотивация, в контексте этого треда я бы назвал это прокрастинацией. Так?
Т.е. вы страдаете от того, что не начинаете что-то делать, но тем временем хотите это начать и возможно списываете на то, что не хватает мотивации. Иначе бы и вопросов у вас не возникало, т.к. лень сама по себе не истощает ментальные ресурсы и вредит психике человека, в отличие от прокрастинации.
Прокрастинация очень обширная тема и граничит с другими смежными понятиями вроде перфекционизма, выученной беспомощности, синдрома самозванца, низкой фрустрационной терпимостью, смысл жизни и т.п. Поэтому любая книга по вышеперечисленным проблема, будет затрагивать и прокрастинацию.
А конкретно по прокрастинации мне зашла вот эта книга
Петр Людвиг - Победи прокрастинацию!
> Т.е. вы страдаете от того, что не начинаете что-то делать
Да
> но тем временем хотите это начать
Да и нет, в идеале хочу лежать и скролить интернеты(нет не хочу, уже не могу этим заниматься, из года в год одно и то же, как я от этого устал), не хочу работать, учиться, общаться с дегенератами, терпеть хамство, мизерные зарплаты, мне всё равно никогда не накопить на свой дом, машину, у меня нет денег даже на проезд, мне даже не хватило баллов поступить на кого-то кроме физрука, у меня нет образования, концентрации, памяти, мой предел работа в пятёрочке, оплата комнаты и питание дошираками.
Я, конечно, понимаю, что это psy и меня возможно тапками закидают. Но может быть тебе попробовать дофаминовый детокс? Чтобы мотивация появилась заниматься обычными делами, встать на рельсы, а дальше уже начать решать проблемы по мере поступления.
Чекни "курс по самодисциплине" (гугл, рутрекер), там вся эта тема подробно раскрывается. Про вот это вот всё рассказывается, про то как организм работает и что нужно делать, чтобы начать нормально себя чувствовать. Там больше про физиологию, но она и на ментальное здоровье напрямую влияет.
> дофаминовый детокс?
Типа чем меньше получаешь удовольствия от скролинга интернета, просмотра видео тем больше мотивации что-то делать?
> решать проблемы по мере поступления
Это понятно что проблемы нужно решать, но когда у тебя их целый ворох, нет образования, жилья, прописки, куча заёбов, страхов, ты один в чужом городе и снимаешь комнату, что это даст?
Я отдаю 20к за жильё, ещё 10 на расходы + еду, это если по минимуму. То есть всё уходит на расходы, даже не на какие-то увлечения, игры, отдых и прочее. Что делать в этой ситуации, просто ЧТО? Идти жить в подвал?
> Типа чем меньше получаешь удовольствия от скролинга интернета, просмотра видео тем больше мотивации что-то делать?
От избыточного уровня дофамина, который в том числе вырабатывается в огромных количествах из-за скролла бесконечных лент и уж тем более видосиков это я уже молчу про игры, сериалы и порно, а порно это вообще отдельная тема, оно префронтальную кору убивает (Книга На порноигле раскрывает насколько порно вредно, выступление на ТЕД от автора книги https://www.youtube.com/watch?v=hNh6__VLCsI ), твои дофаминовые рецепторы снижают чувствительность. Таким образом тебя уже не вставляют простые радости жизни, вроде общения с друзьями, прогулке по парку, выполнения целей, игре с котиком и т.п.
Сам дофамин отвечает за мотивацию. Чтобы восстановить эти рецепторы, нужно отказать от таких высоких доз дофамина. Будет сильно ломать, но в итоге тебе снова простые вещи в жизни начнут приносить удовольствие. У тебя появится мотивация начать что-то делать для себя, вылезать как-то, пробовать что-то. Твои проблемы не уйдут, но у тебя появятся ресурсы для их решения.
Офк это для тех актуально, кто злоупотребляет серфингом, видосиками, сериалами, играми, порно и подобными развлечениями. Если ты в свободное время лежишь на кровати и пялишься в потолок, то у тебя другие проблемы.
>в идеале хочу лежать и скролить интернеты
Это не идеально, это фантастично. Т.е. невозможно изо дня в день заниматься ровно одним и тем же, и при этом кайфовать от этого - это заебет. Как, впрочем, ты и сам замечаешь. У тебя сейчас есть эта возможность спокойно скролить инет, иначе бы ты активно занимался вопросом где найти еды, где поспать и т.д. Но ты не удовлетворен этим.
Наша нервная сеть настроена на поиск новизны. Постоянные одинаковые стимулы ослабляют свое действие, потому что нейроны адаптируются. Даже банально взять - надел новую одежду - ты ощущаешь ее касание первые пару минут, потом ощущения просто растворяются, чтобы не перегружать систему.
Или допустим захотел научиться играть на гитаре, выучил самую любимую песенку, неделю поиграл - заебало. Заебала гитара, заебала музыка. Потому что нет новизны, каждый день одно и то же. Попробуй хотя бы каждую недельку добавлять что-то новое, изучать что-то новое, пробовать, искать - появится кайф и интерес.
Жизнь не признает стагнацию. Только при наличии хоть какого-то движения можно жить.
>Это не идеально, это фантастично. Т.е. невозможно изо дня в день заниматься ровно одним и тем же, и при этом кайфовать от этого - это заебет
>Жизнь не признает стагнацию. Только при наличии хоть какого-то движения можно жить.
Не путай жизнь с кайфом, рабы работают же на однообразной работе даже без времени на хобби и выживают же, размножаются даже.
Для жизни в кайф не обязательно иметь лям долларов. Само имение ляма долларов не сделает счастливым. Счастливым делает разнообразие проживаемых эмоций (с балансом в сторону положительных), отсутствие фантастичных ожиданий от чего-либо, адекватная самооценка, условия жизни, которые не душат тебя и все такое.
В бедных странах люди вполне себе могут ощущать себя счастливо. У них ожидания соответствуют реальности. Они трудятся и получают за это профит, в голове ценность труда и еды выровнена. Они повъебывали днем, а вечером или на выходных устраивают какие-нибудь гулянки, танцульки, музыка и вся хуйня - разгрузка для психики.
Отбери половину еды, отдыха, начни психически угнетать людей - тогда и размножение на спад пойдет.
> Не путай жизнь с кайфом, рабы работают же на однообразной работе даже без времени на хобби и выживают же, размножаются даже.
> Суть в том, что жить можно сколь угодно плохо, пока ты не выпиливаешься и удовлетворяешь физические нужды.
Плохо жить != быть несчастным. Это два совершенно разных понятия, а ты как будто между ними равенство ставишь.
Человек, который живет в какой-нибудь стране 3-го мира с постоянными проблемами в виде ужасных жизненных условий, недоедания - может быть вполне себе счастлив/получать удовольствие от жизни.
Ты знал, что уровень депрессии и количество ркнов в развитых странах выше, чем в менее благополучных?
С этой проблемой очень тесно связан вопрос смысла. Когда человек теряет смысл ради чего вставать по утрам, тогда никакой счет в банке не удовлетворит его и не заставит вставать с кровати. А человек, который знает зачем живет, даже во время войны будет с огромной мотивацией двигаться вперед несмотря ни на что.
Вот что-то подобное >>1379872
Из примеров еще могу привести такое (это из понятия Мышление роста):
Оценка в универе:
Экзамен не сдан
Экзамен еще не сдан
Во втором случае в словах закладывается мыль, что он будет сдан. И такая оценка положительно влияет на студентов.
Мне еще очень хочется все это связать с идеей когнитивного ресурса ( вот тут во введении неплохой обзор этому термину дается https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8418126/ )
Есть одна неплохая техника, которая позволяет экономить этот когнитивный ресурс, называется Если... То... и ее вариации.
Если во время занятия математикой я испытаю желание переключиться на просмотр ютуба, то я прервусь, чтобы сделать несколько глубоких вздохов и продолжу заниматься математикой
Или для построения привычек:
Если (когда) я утром возьму в руки зубную щетку и почищу зубы, то после этого пойду принимать холодный душ.
Планирование, ToDo листы и расписание тоже этот самый ресурс экономят, потому что не нужно тратить ресурсы на размышления: чем нужно сейчас заниматься.
*
Я знаю, что я тут разные штуки намешал, но кмк это все можно связать воедино, как-то структурировать.
Я за что купил, за то и продал.
Коэффициент корреляции 0.28 между ВВП страны и РКН.
https://www.researchgate.net/publication/259320529_Residents_of_Poor_Nations_Have_a_Greater_Sense_of_Meaning_in_Life_Than_Residents_of_Wealthy_Nations
> Next, we tested our main research question. Although life satisfaction was highly positively correlated with GDP per capita, r(129) = .84, p < .001, meaning in life was negatively associated with GDP per capita, r(127) = –.49, p < .001. That is, residents of wealthy nations reported lower levels of meaning in life than did those of poor nations (Fig. 1). Of note, wealthy nations also had higher suicide rates than poor nations did, r(82) = .28, p = .01 (Table 1). We next tested whether self-reports of meaning in life would explain the link between GDP per capita and suicide, using Mplus (Version 4.21; Muthén & Muthén, 2006) with bootstrap replacements set to 10,000. As predicted, the link between GDP per capita and suicide rates was mediated by meaning in life, indirect effect = 1.03;
Но это сравнение группы с группой, а внутри одной группы можно ожидать, что чем успешней, тем счастливей.
Кстати, по этой же причине вовсе не обязательно, что терапия для успешных американцев будет так же помогать нищим россиянам.
https://sci-hub.ru/10.1037/a0015469
Если на русском то единственное годное что есть это "теория реляционных фреймов в клинической практике". Но в последний раз когда смотрел в сети ее не было. На английском есть The Wiley Handbook of Contextual Behavioral Science-Wiley-Blackwell. Она в целом про КПТ но RFT посвящены несколько емких глав.
>>1380399
При применении разделения и присутствия здесь, это само собой тренируется. Суть же я-контекста в применении метода когнитивного разделения к самооценке и представлениям о самом себе. С я-контекстом работают в первую очередь с теми у кого занижена самооценка. Завышенную самооценку тоже так прорабатывают но в целом завышенная самооценка встречается реже заниженной. Человеку сначала объясняется почему не стоит цепляться за самооценку и какие минусы у такого подхода. А взамен концепции самооценки предлагается концепция self-as-context как более совершенная форма этого понятия.
Я начинаю верить что у людей есть судьба, некоторым людям просто не суждено быть нормальными, я не говорю про то какое-то счастье или успех. Есть люди, которые с детства обладают тягой к выгоде, они довольно быстро приспосабливаются, манипулируют, подкупают, даже будучи полными идиотами и нищебродами они находят себя в жизни, умудряются поступать в хорошие вузы и учиться там не смотря на тупость, находить связи.
Есть люди которые просто с детства чем-то занимались, например им нравилось рисовать и они стали дизайнерами, кто-то стал учёным математиком, кто-то ушёл после 9 класса и умудрился стать успешным пограмистом.
А есть такие как я, что бы я ни пытался начинать делать я всегда испытывал к этому отвращение, я никогда не любил рисовать, считать, писать код, у меня никогда ничего не получалось и ни на что не было денег. Я был гиперактивен и мне нравилось общаться, я любил физические нагрузки, соревновательные виды спорта, возможно я бы мог связать жизнь со спортом если бы не лень.
Взять мою мать, она не поступила в вуз, слишком была занята пьянками в 90е, но чем-то занималась в области спорта, взять отца тот вообще дегенерат, но ходил на какую-то секцию и даже выступал на соревнованиях. Такое ощущение, что я просто не способен заниматься какой-то учёбой, сидеть за пк, что-то там печатать, искать, мне нужен результат здесь и сейчас, я должен видеть, знать и понимать что я делаю и что мне это даст. Я банально не вижу себя каким-то юристом или экономистом, такое ощущение что моё предназначение это охранник в пятёрочке или ппсник. Кто я? Что я нахуй? К чему мне стремиться с такими данными? У меня просто опускаются руки когда я пытаюсь что-то учить, искать себя в какой то профессии.
Ну так иди в сферу где есть общение или спорт раз это тебе так нравится. Тем же фитнесс тренером. Иной раз там таких васянов держат что я диву даюсь. Набери себе хорошую форму и московские чики с офисными жиробасами по несколько сотен кэсов будут отстегивать. Поставь ориентиры и стремись к ним. А фатализм это хуйня без задач. Просто очередная причина ничего не делать.
> Ну так иди в сферу где есть общение или спорт раз это тебе так нравится
Были попытки, правда, ещё в школе и не оче удачные. Тренера могли наорать, долбоебы доебаться, начать мстить, караулить за то что ты им по ебалу в спаринге дал. Насчёт общения тоже не задалось, какие-то обиды, подставы, сплетни, короч тож самое. Да и хочу уже иметь какую-то возможность получить профессию, специализированные навыки, ведь в школе класса до 9 я был хорошистом, а теперь меня больше чем на пару часов какого-то занятия не хватает, торможу, не могу в концентрацию, дважды два сложить не могу
Так какая разница, если я уже много раз определялся чего хочу, будь то учёба, курсы или самостоятельное обучение, но никогда не заканчивал начатое и всегда бросал в самом начале пути?
> Такое в кпт легко прорабатывается.
Как? А то я чет смотрю тут каждый первый ничего не может и ничего не хочет.
Каждый первый ноет и ничего делать не хочет. И почему те кто прилагают усилия в большинстве своем значительно улучшают свою позицию. Например я. Очевидно, что ты бросаешь когда сталкиваешься с первыми же трудностями. Быть целеустремленным и не бояться сложностей - навыки которые культувируются в КПТ. И подробно пересказывать я не собираюсь, ознакомься сам с теорией и главное не забивай на практику иначе так и будешь продолжать ныть.
>>1380523
Господи, как же ты жалок. Если ты ставишь перед собой реалистичные цели (очевидно что идея с космонавтикой спорная) то от тебя зависит практически все. У тебя два пути. Действовать или продолжать ныть. Третьего не дано.
>почему те кто прилагают усилия в большинстве своем значительно улучшают свою позицию. Например я.
Почему соседка баба Люба уринотерапией вылечила рак, а когда я отказался ссаниной лечить мигрени объяснила мне, что есть люди, что хотят вылечиться и действуют, а есть неверующие Фомы, что не хотят пробовать мочу и всю жизнь мучаются. Каждый раз я в психаче читая истории "излечение" вспоминаю этот случай и неистово проигрываю. Казалось бы, что общего между ополоумевшей бабкой с банкой мочи и восторженными зумерами.
Там разбили компоненты классического кпт и сравнили их эффективность по отдельности. Поведенческие методики такие как поведенческая активация показали высокую результативность на уровне медикаментов (конкретно в борьбе с депрессией). А когнитивная терапия на уровне плацебо результат показала то есть никакой. Проще говоря Хейес был прав когда говорил что все успехи классической кпт повязаны на поведении а не когнитивной части
Мне концепция принятия ближе и понятнее, чем экспозиция. Ведь даже во время экспозиции можно копротивляться своим чувствам, находясь в пугающей ситуации. Кстати, всегда было интересно, экспозиция только для страха или можно использовать для таких чувств как стыд и вина?
rapid early improvement in symptoms; one which putatively precedes the application of cognitive techniques. The
research on this issue was reviewed and it was found that evidence for such an effect was lacking.
The issue of cognitive mediation was then examined. If, as Clark (1995) asserts, CBT works by modifying
dysfunctional cognitions and realigning thinking with reality, then it should be possible to show cognitive change
mediating symptomatic improvement over the course of therapy. Evidence pertaining to this hypothesis was reviewed.
It was shown that there is currently little empirical support for cognitive mediation.
Taken together, these findings reveal a worrying lack of empirical support for some of the fundamental tenets of
CBT. There is a paucity of evidence that cognitive interventions forming the core procedural aspects of CBT are
differentially effective in reducing distress. Further, there is a lack of evidence that their effectiveness, such as it is, is
mediated cognitively.
В итоге получается что и нет никаких пруфов эффективности реуструктуризации в долгосрочной перспективе о чем и говорит мета анализ. А у Разделения есть. Посему эта техника гораздо лучше и интереснее. Я уже молчу что она мене трудозатратна
https://www.actmindfully.com.au/upimages/Do_we_need_to_challenge_thoughts_in_CBT.pdf
Сформировать спокойное отношение к этому делу нужно
Суть таблички в том что у когнитивной терапии нет добавочной эффективности в классической кпт терапии. То есть если выдернуть ее то ничего не меняется. Более того когнитивные изменения происходят естественным образом без когнитивной части кпт и на том же уровне что и с когнитивной интервенцией. И даже в других терапиях, в том числе и медикаментозоной такой эффект сохраняется о чем прямо и пишут.
Comparison studies show that cognitive change can be a product of other therapeutic treatments, apart from CBT. Not only can cognitive change occur as a result of other treatments, but also the degree of change can be equal to that produced by CBT. For example, McManus, Clark, and Hackmann (2000) studied outcomes for 23 participants with social phobia. They received either cognitive therapy or pharmacotherapy with instructions for self‐administered
exposure. Belief change for the key cognitions thought to underlie social phobia was measured by the Social Probability and Cost Questionnaire (SPCQ; modified from Foa, Franklin, Perry, & Herbert, 1996). It was found that by the termination of treatment, there were equally significant reductions in participants’ estimations of the probability and cost of negative social events in both treatment conditions. Likewise, Simons, Garfield and Murphy (1984) studied
both symptom and cognitive change for 28 depressed outpatients who received either cognitive therapy or pharmacotherapy. Cognitive measures included the Dysfunctional Attitudes Scale (DAS; Weissman & Beck, 1979) and the Automatic Thoughts Questionnaire (ATQ; Hollon & Kendall, 1980). Both CT and pharmacotherapy produced
similar levels of change on the cognitive as well as the symptom measures. As a result, Simons et al. concluded that cognitive change was a part of the improvement seen in treatment, rather than the primary cause of improvement. These findings are reinforced by a meta‐analysis conducted by Oei and Free (1995) that concluded that cognitive change is no greater as a result of CBT than as a result of drug treatment or other therapies.
Поэтому в третьей волне не влияют на мысли поскольку остальные интервенции естественным образом ведут к этому, а чтобы эти мысли не ебали мозги пока выполняются поведенческие техники есть всякие техники осознанности и отдельно когнитивное разделение которое менее трудозатратна и быстрее приносит результат.
Не совсем. Там не чистые техники сравнения используют. Например первые два исследования - BA vs AT vs CT. То есть поведенческая активация vs автоматические мысли vs когнитивная терапия. Из этих трех чистая техника только поведенческая активация. Автоматические мысли вмещают в себя и борьбу с ними и поведенческие активации. А когнитивная терапия вмещает в себя перечисленные выше вещи и плюс остальные когнитивные техники. Подробности на пике. Итог показывает что эффективность у всего равная. И соответственно ставит под сомнение нужность когнитивной части.
А в следующем за ними самом большом исследовании (Dimidjian et all) когнитивная терапия уже в чистом виде и показала очень слабые результаты.
А что его представлять? Суть в том что ставишь цели и выполняешь их. Простор для фантазии огроменный. Признаться еот в любви, пойти на концерт любимой группыю, с кентом поаутировать по атмосферным местам в городе, поиграть в мафию с рандомами. Да делай что только душе угодно. Но попробуй такое предложить кому-нибудь типа этого>>1380523
Тут же придумает 50 причин почему делать этого не стоит. И медитации никак не противоречат этому. Наоборот, в книгах по майндфулнесс терапиям авторы всячески отчаянно подталкивают пробовать что-то новое. Вплоть до советов ссать с приподнятой крышкой унитаза если привык не делать этого. Но пока не научатся справляться со стрессом и неприятными мыслями бесполезно это советовать. Иначе бы и сами без задней мысли это все делали.
Конечно представляю, я ведь сам социофоб. И ты думаешь это программа-треннинг что-то другое советовать? Разве что уровни сложности расставит как-нибудь в стиле от "спросить у незнакомца время" до "рычания и двигания тазом с тян". И даже этого никто делать не будет пока, как уже писал выше, не научится справляться с отрицательными эмоциями и мыслями.
> И даже этого никто делать не будет пока, как уже писал выше, не научится справляться с отрицательными эмоциями и мыслями.
а они не научатся никогда.
Под тренингом я понимаю именно методические рекомендации, а не “спроси время у незнакомца, что не мужик что ил?” Наверно таким тренингом могут считаться курсы-пикапа. Если это не развод на деньги со втюхиванием уникальной НЛПметодики, а реальная практика с заданиями под присмотром мотивирующего тренера. но видео курсы бы сгодились. Видеокурс: спроси время у незнакомца. В чем проблема сделать такое?
>а они не научатся никогда.
Так этому и учат большинство нынешних практик. Можно конечно попытаться нахрапом пойти делать но так шишек больше набьешь. А методик отличающихся от того что написал не видел. Суть их всех берешь и общаешься. То есть никаких тебе техник общения и прочего. Или диалоги уровня
>хорошая погода да?
>да без базара охуенная
Я в свое время искал что-нибудь которое учит именно общению и нихуя интересного так и не нашел. Даже видео по пикапу и то содержательнее там хотя бы на само общение можно посмотреть, то есть что говорит челик.
> Так этому и учат большинство нынешних практик. Можно конечно попытаться нахрапом пойти делать но так шишек больше набьешь. А методик отличающихся от того что написал не видел. Суть их всех берешь и общаешься. То есть никаких тебе техник общения и прочего. Или диалоги уровня
Вот раньше был этикет: держи вилку так. Представляйся тянке так. Говори вот такими словами. Держись вот так. и все написано в книжке.
Охуенно же раньше было.
Как бороться с зацикленностью на травматичном опыте и негативных мыслях? Дэфолтным оспариванием и когнитивной реструктуризацией?
И является ли такая зацикленность на негативе ОКР?
Возможность учиться в институте среди интересных мне людей просрана, а работать и искать людей там - не хочется, ибо работаю за ПК. Чувствую себя в этой стране в напряжении, за бугор свалить нельзя/поздно. Эта босота еще сильно так подлила говна во многих моментах.
Я правильно понимаю, что читать книги по самооценке нет смысла, пока нет возможности закоммуницировать с нормальными людьми и получить от них положительный фидбек? А такой возможности даже не предвидется пока что, только слабые надежды
Пора переименовывать его в "простосделай/простонетревожься/забей)) "
залетный, ты хоть одну кптшную книгу читал? Ща бы путать разделение с ебаными аффирмациями. Давай газуй отсюда даун
В первую очередь это все хуйня, потому что средний двачер вообще и средний посетитель психача в принципе делит мир на "двощер социофоб" и "все остальные нормисы без проблем". Как итог все крутится вокруг каких то волшебных манямечтаний о том, что все беды от боязни что то сделать конкретное - пойти на концерт/поиграть в мафию с рандомамт и тд и тп. А вот если ты возьмешь, ПРЕОДОЛЕЕШЬ и пойдешь, то тут то что то к лучшему и изменится. Нет, нихуя не изменится, а 99% наглухо ебанутых вообще не имеют никаких проблем с тем что бы куда то сходить, что не мешает им быть наглухо ебнутыми и несчастными.
Это от основателя Позитивной психологии. Книга посвящена проблеме выученной беспомощности. Там в самом начале описывается как они обнаружили это состояние (на собаках) и как пришли к тому, что люди этому тоже подвержены и как это можно исправить.
В их экспериментах людей вводили в состояние выученной беспомощности, но были такие люди, которые почему-то не входили в это состояние.
Они выдвигают теорию, что на это влияет стиль мышления человека. Условно назвали это оптимистичный и пессимистичный стиль мышления. Там много описывают как эти стили мышления влияют на карьеру, здоровье, достижения, успех и т.п.
Говорится, что крайняя форма пессимизма это депрессия.
Там есть тест по определению вашего стиля мышления. Выделяется три ключевых параметра: устойчивость, генерализация и персонализация.
Причем эти параметры рассматриваются не только к плохим ситуациям, но и к хорошим. Пессимисты часто удавшиеся моменты описывают как временными (устойчивость), относящимися только к этой конкретной ситуации (генерализация) и приписывают их кому-то или чему-то извне (персонализация).
А неудавшиеся соответственно наоборот: Это постоянно с ними происходит, относится ко всем их делам и лично они виноваты в этом событии.
Оптимистичный метод мышления, как можно догадаться, является полной противоположностью тому, что описано выше.
Основным из методов трансформации из пессимистичного мышления в оптимистичное они предлагают метод из когнитивной терапии ABC, поэтому я тут про эту книгу написал.
Там еще тема индивидуализма поднимается в конце книги, что именно из-за него сейчас происходит эпидемия депрессии и что для борьбы с этой эпидемией дрепрессии очень важно иметь цели/смысл, направленный на общество, семью и т.п. Про смысл, кстати, во многих книгах говорится, что когда он направлен на других людей, на помощь, то жизнь начинает обретать краски.
В целом интересная книга.
Я не верю в позитивную теорию. Прошла мимо тян, хочу к ней подкатить. Пессимист скажет - я ей не понравлюсь. Оптимист скажет - я ей понравлюсь. А по факту оба понятия не имеют и строят тупо догадки. Те же аффирмации проверяли. Положительного эффекта на долгий срок они не дают. Только на короткий.
> А по факту оба понятия не имеют и строят тупо догадки.
Там фишка не в том, что у тебя получится/не получится, а в том, что твое мышление влияет на твой организм и твое тело. Тот кто хреново мыслит - будет получать дебафы в виде плохого здоровья и опускания рук по кд. Тот у кого мысли направлены на светлые стороны будет лишен этих дебафов.
Почитай про мышление роста от К. Дуэк, это все про это же.
Пруфы, что образ мыслей может влиять на здоровье?
Прочитай книгу К.Макгонигал — Хороший стресс как способ стать сильнее и лучше там она пруфов целый вагон приводит. 206 источников
Что такое позитивное мышление в твоем представлении?
Книга, которую я выше описывал, использует КПТ, чтобы рационализировать негативное автоматическое мышление.
"Я виноват в том, что ей ужин не понравился" → "Ей не понравился ужин, потому что у нее день был тяжелый. Я тут не причем"
Ты начитался какого-то мусора и тянешь его сюда, зачем? Увидел слово "оптимизм", "позитив"... и у тебя флешбеки от низкосортных роликов на ютубе возникли перед глазами?
Смысл не в том, чтобы мыслить позитивно, а в том, чтобы перестать мыслить пессимистично иначе это может перейти в депрессию. Понимаешь этот тонкий момент? Не место назначения важно, а от чего уходят.
Позитивная психология — направление современной психологии, которое занимается исследованием условий благополучия и позитивного развития человека. В основные темы исследований позитивной психологии входят, в частности, условия счастья людей, оптимизм, поток, смысл, духовность.
Инфоцыганство короче. Счастье и оптимизм это термины которыми только инфоцыгане барыжат.
>Почитай про мышление роста от К. Дуэк, это все про это же.
Да, все так же
https://en.wikipedia.org/wiki/Carol_Dweck
>Critics have said that Dweck's research can be difficult to replicate. In an opinion piece published in The Spectator, the journalist Toby Young stated that:
>"Timothy Bates, a psychology professor at the University of Edinburgh, has been trying for several years to replicate Dweck's findings, each time without success, and his colleagues haven't been able to either"[23]
>"The findings of Dweck's key study have never been replicated in a published paper, which is noteworthy in so high-profile a work. One scientist told BuzzFeed News that his attempt to reproduce the findings has so far failed. An investigation found several small but revealing errors in the study that may require a correction."[24]
>Смысл не в том, чтобы мыслить позитивно, а в том, чтобы перестать мыслить пессимистично иначе это может перейти в депрессию. Понимаешь этот тонкий момент? Не место назначения важно, а от чего уходят.
Тогда почему бы сразу веруном не стать, если им живется лучше?
>Тогда почему бы сразу веруном не стать, если им живется лучше?
Потому что у людей сопротивление, что верунство это как будто что-то плохое.
Но на самом деле проблема в том, что никто не объясняет напрямую те или иные морали, правила. Иногда это принципиально невозможно, если у "неверующего" человека отсутствует определенный опыт в жизни. И вдвойне проблема, если в детстве не было авторитетного лица, которое могло поведать эти вселенские истины, чтобы ты мог принять их без раздумий, просто потому что авторитет успешен в жизни, значит он что-то понимает.
Рано или поздно люди приходят к некоторым формам верунства, если хотят жить более счастливо. Вопрос времени и мотивации.
Смотря какое событие. Насколько оно опасно. Ну и законы оперантного обусловливания никто не отменял. Если у тебя всегда тряслись ноги в конфликтных ситуациях то они и дальше будут трястись вне зависимости от твоих мыслей. Покапо крайней мере не ослабнет обусловливание
Вообще оптимизм и пессимизм существуют и как отношение к жизни, и как философские системы. И тут проблема - философский оптимизм намного слабее и основывается как правило на религии - все хорошо потому что миром управляет добрый бог, зло или не зло, а только кажется таким, или же оно необходимо для добра.
https://en.wikipedia.org/wiki/Optimism_bias
https://en.wikipedia.org/wiki/Depressive_realism
https://sci-hub.ru/https://doi.org/10.1037/1089-2680.5.4.323
Бля да в целом взрослому человеку тяжело заставить себя быть позитивным болванчиком. Конечно негативным быть постоянно тоже удручает. Но подход кптшников мне гораздо больше нравится. Особенно с когнитивным разделением. В тех же исследованиях когнитивное разделение превзошло аффирмации на короткий период. А ведь на коротком отрезке аффирмации самые эффективные и дальше они перестают работать. В то время как кпт техники работают постоянно.
Ну то есть я не против конечно альтернативных техник, расширение кругозора это хорошо, но только если в этом есть смысл.
>Когда замечаешь мысли и перестаешь верить в них буквально. Отделяешь описания и факты от оценок и интерпретаций.
Тоже практикую отказ от веры в чувства.
Только я себе обосновываю, почему и на сколько эти чувства вредны, и привожу примеры, в которых отсутствие этих чувств помогало.
>- Принятие. Главный навык помогающий действовать. Когда учишься принимать неприятные мысли и чувства то становится просто сделать если не что угодно то многое из того чего раньше боялся.
Тоже практикую принятие. Обосновываю я себе это тем, что чувства и оценки (вредные) не важны, но нужно идти вперед и иногда это вперед может быть больно и триггерить старые чувства. Но старые чувства с помощью этого могут ослабевать. Ты либо перевариваешь слабые чувства как они есть, и очень расстраиваешься, либо допускаешь их, идешь вперед, и знаешь, что это единственный путь прогресса. Но это работает только если работает первый абзац.
>- Присутствие здесь и сейчас.
Выходит из первого абзаца само.
Короче, кому АСТ, а кому МКТ с элементами КПТ.
Ты сразу в отрицание какое-то уходишь.
Если ты делаешь заявление "все будет норм", значит ты так или иначе думал о том, что может пойти не-норм. Как минимум, ты понимаешь, что если ты не подготовишься, то херово покажешь себя, а значит уменьшаются шансы устроиться на работку. Не устроиться на работку - это будет значит еще что-то и т.д.
В этом и вопрос, о чем ты думал что может пойти не так, что ты либо предпринял какие-то действия, либо договорился с собой, что "так (в смысле плохо) не будет, а будет все норм".
Сомневаюсь что это так. Как уже сказано выше, должен быть триггер. А если ты тревожишься как ты сам сказал из-за интервью, значит триггер это мысли о нем. Но в любом случае разделение практикуется не только с мыслями но и с эмоциями. Говоришь себе
>я испытываю тревогу
Не забываешь что тревога всего лишь физиологическая реакция организма а не реальное событие которое происходит здесь и сейчас и наблюдаешь как тревога проявляется. Обычно это либо в области горла, либо живота, либо груди.
ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ
>>1382584 (OP)
>>1382584 (OP)
>>1382584 (OP)