Психофармакология — отрасль психиатрии, сложившаяся на стыке фармакологии, медицинской психологии, патопсихологии и нейрофизиологии, изучающая воздействие на психику человека фармакологических средств.
Обсуждение незаконного приобретения рецептурных средств, злоупотребления ПАВ и нелегальных субстанций - ЗАПРЕЩЕНО. Здесь вам не /bb/ и не /ch/.
Предыдущие треды:
Тред #20: https://2ch.hk/psy/arch/2021-03-14/res/1210919.html
Тред #21: https://2ch.hk/psy/arch/2021-03-29/res/1215811.html
Тред #22: https://2ch.hk/psy/arch/2021-04-08/res/1220794.html
Тред #23: https://2ch.hk/psy/arch/2021-04-21/res/1226437.html
Тред #24: https://2ch.hk/psy/arch/2021-05-04/res/1231445.html
Тред #25: https://2ch.hk/psy/arch/2021-05-17/res/1235443.html
Тред #26: https://2ch.hk/psy/arch/2021-05-28/res/1241099.html
Тред #27: https://2ch.hk/psy/arch/2021-06-08/res/1246804.html
Тред #28: https://2ch.hk/psy/arch/2021-07-28/res/1251804.html
Тред #29: https://2ch.hk/psy/arch/2021-07-12/res/1259107.html
Тред #30: https://2ch.hk/psy/arch/2021-07-31/res/1267431.html
Тред #31: https://2ch.hk/psy/arch/2021-08-20/res/1274012.html
Тред #32: https://2ch.hk/psy/arch/2021-09-02/res/1279477.html
Тред #33: https://2ch.hk/psy/arch/2021-09-25/res/1285515.html
Тред #34: https://2ch.hk/psy/arch/2021-10-04/res/1290592.html
Тред #35: https://2ch.hk/psy/arch/2021-10-20/res/1295164.html
Тред #36: https://2ch.hk/psy/arch/2021-11-05/res/1299916.html
Тред #37: https://2ch.hk/psy/arch/2021-11-19/res/1304236.html
Тред #38: https://2ch.hk/psy/arch/2021-11-19/res/1307281.html
Тред #39: https://2ch.hk/psy/arch/2021-11-24/res/1310854.html
Тред #40: https://2ch.hk/psy/arch/2021-11-29/res/1313800.html
Тред #41: https://2ch.hk/psy/arch/2021-12-16/res/1316916.html
Тред #42: https://2ch.hk/psy/res/1321020.html
Тред #43: https://2ch.hk/psy/res/1327319.html
Тред #44: https://2ch.hk/psy/res/1332126.html
Тред #45: https://2ch.hk/psy/res/1338941.html
Я решил выпить его в предновогодний день, когда тяжелые мысли одолевают как никогда больше. Выпил 100 мг сразу, 50 мг через час. Сразу скажу: особенного «кайфа», исчезновения мыслей и вообще моей цели – обнулить голов – я не достиг. Приятность в теле и расслабление может быть достигнуто заказом торта или пиццы с колой. Медикаментозно гораздо эффективнее справляется с задачей феназепам и алпразолам (последний особенно хорош, когда нужно потом заснуть). А вот последствия употребления трамадола были ужасными: весь следующий день я мог проводить только в одной позе – лёжа на диване и смотря в одну точку, потому что при смещении головы даже на 1 градус накатывала тошнота. Нет, не тошнота, а безумная блевота, когда кажется уже весь кишечник вышел наружу, но ты не можешь остановиться. Ну и мелочи: головная боль, сушняк во рту и глазах, головокружение, зуд тела, отказ когнивки начисто.
Я к чему это пишу. Читал на форумах, да и тут бы человек с календарём приема ПАВ, где трамал был на постоянке 2 раза в неделю; что трамадол дескать это вообще не обезболивающее, а антидепрессант и анксиолитик с дополнительной функцией обезболиваний. Ну что я могу сказать теперь: ебал я такой антидепрессант. если употреблять его постоянно, то побочные эффекты относительно проходят. Но это уже прямой путь на систему, что думаю большинству анонов ненужно абсолютно .
По итогу: л/п, лучше всего очищающего мозг от негативных мыслей, я лучше бензодиазепинов пока не нашёл. Под вопросом пока лирика и баклофен, я ещё не могу подобрать оптимальную для себя дозу.
Желаю всем здоровья в новом году.
В первую очередь лечение реальной депрессии всегда начинается с лекарств. Как ты собираешься проводить психотерапию без применения лекарств с человеком, особенно с ТРД, который нихуя не хочет и не может делать, мне решительно не понятно. Так что схема проста: сначала лекарства, которые начинают помогать, потом уже можно психотерапевтический пиздеж подключать
В стационаре мне подобрали анксиолитик спитомин - буспирон, но дома разрешили пить вместо него эсциталопрам. В стационаре спитомин на меня действовал, но дома я быстро перешел на эсциталопрам и пил его 4 дня. В конце 4-го дня, ночью, у меня внезапно произошло возбуждение, тревога и навязчивые мысли в течение часа. А когда это прошло, то оказалось, что эсциталопрам перестал работать. В первые 4 дня был сильный противотревожный успокаювающий эффект, а потом я пил его как пустышку и не происходило ничего - только усиливался шум в голове и дискомфортное ощущение в голове.
Я отменил эсциталопрам, два дня не пил его и сегодня решил выпить буспирон. Но он тоже перестал работать. Вообще никак не действует.
Вместе с этим у меня нарушился сон, прпоала потенция и либидо и стали слабыми чувства.
Что со мной произошло и как это лечить? Само пройдет или нет?
Так а что ты хочешь. Все эти препараты, включая и фенибут и трамадол и габапентиноиды и баклофен не действуют как надо в первые несколько раз, их все надо сначала распробовать грубо говоря, чтобы организм познакомился и привык. Да тот же фенибут в первые приемов 5 ничего кроме удара подушкой по голове не вызывал, а это потом уже пошел дофамин от него и реальный эффект. То же было с баклофеном, только раза с 3. А про Трамадол и другие лекарства из этой группы инфа просто везде, что в первые разы эффект просто отрицательный, а вот раза с 3-5. Я вот буду прегабалин пробовать, интересно после фенибута организм сразу будет к нему готов или тоже привыкать сначала. А баклофен и габапентин очень грязные препараты. Второй так и не распробовал толком, а от первого эффект миореласации слишком сильный, сразу мышцы держать перестают, неврологические проблемы от спины обостряются. А от фенибута смерть всему ЖКТ. Надеюсь, прега это не такая кислота для желудка и кишечника, ибо там тоже дозировки от 100 мг начинаются.
Даже на 500 мг разово дофаминовый эффект уже был неплохой. А от 1000-1250 мг прям уже совсем нормально вплоть до эйфории. Но это только раза 3-4 так было, а потом уменьшилось. Но против социофобии и тревожности всё равно хорошо работает, даже без эйфории и сильного повышения либидо. И больше 1 дня подряд никогда не мог его принимать из-за побочек на ЖКТ, а теперь больше вообще никогда не смогу, после последнего раза обострение было прям совсем лютое.
Лирику лучше даже не пробуй. От нее уже в первые недели растет лютый толер, жрать надо все больше и больше для сохранения устойчивого эффекта. А потом, когда отказываешь от нее - попадаешь в лютую дофаминовую яму, когда тебя буквально рвёт на части от черного и беспросветного горя. И это нихуя не шутки. Не веришь - загугли истории пивших ее людей, там с ними при отмене такие ужасы происходят - я ебал. За короткое время относительного кайфа потом месяцами сидеть в чернушной депрессии когда жить вообще не хочется в принципе.
Выбираю из Буспирона, Эгонила, Фенибута и Грандаксина. Судя по тому, что рассказывает Дробижев, каждый из этих препаратов в этом может быть полезен, но непонятно, какой, всё-таки, предпочтительнее для усиления АД в плане дофаминергических свойств, если основные жалобы - это всравшиеся скорость и качество мышления, жуткая утомляемость как же заебало просыпаться уставшим, хоспаде..., проблемы с концентрацией и средней выраженности апатия и ангедония.
Тревога есть, но несерьёзная - не будь вышеперечисленных симптомов, этой астении, я бы даже не думал о фарме.
Буспирон и грандаксин это все-таки анксиолитики и их влияние на дофамин вряд ли несет большой терапевтический эффект. Фенибут для нормального эффекта надо тоннами жрать, да и он, как и всё влияющее на гамк, вызывает со временем толерантность. Из этого всего лучше всего будет эглонил в низких дозах, но он практически со 100% вероятностью вызовет повышение пролактина, ну и плюс я видел немало сообщений что эглонил теряет свои свойства через пару месяцев. Так что если у тебя есть средства, я бы посоветовал взять арипипразол или карипразин. Так же можно попробовать агонисты дофамина, но я бы их стал пробоваться если нл не подошли бы
> ну и плюс я видел немало сообщений что эглонил теряет свои свойства через пару месяцев.
Да долго присутствия этих свойств, вроде, и не нужно - вылечив НД-депрессивный эпизод, поддерживающую терапию можно продолжать одним милнаципраном. У Дробижева в видео было, он на какие-то там рекомендации ссылался.
>арипипразол или карипразин
А чем они лучше Сульпирида/Амисульприда в плане повышения дофамина?
Уже год как после депрессии астения, с быстрой утомляемостью и резкой реакцией на свет, звуки и тд. Слышал много про милнаципран (Иксел). Можно ли при таких симптомах пить?
>А чем они лучше Сульпирида/Амисульприда в плане повышения дофамина?
Меньше побочек (экстрапирамидки, практически отсутствие вероятности повышения пролактина), прямое влияние на Д2-Д3 рецепторы, а не как у сульпирида через регуляторные пресинаптические рецепторы. У карипразина, например, аффиность к Д3 рецепторам является самой сильной среди вообще всех продающихся нейролептиков, при этом являясь парциальным агонистом, а занятость им рецептором при дозе примерно в 6 мг составляет около 95%.
Амисульприд я бы вообще не стал рассматривать, у него даже нет единственного плюса который есть у сульпирида, он очень дорогой, даже дороже чем арипипразол и карипразин
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/12479663/
>головокружение вследствие ортостатической гипотензии
Ем имипрамин 150 мг, принимая вертикальное положение чувствую как уплывает сознание
Есть ли какие-то корректоры и помогут ли они при моих симптомах?
если моя работа связана с интеллектуальной деятельностью, требующей концентрации, запоминания и переваривания новой инфы, то мне вообще нейролептоту не стоит рассматривать(кроме арипипразола), или как?
https://youtu.be/6S3UT0hOCNA?t=1146
Да не советуют карипразин при депре, вроде.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6294423/
Мне назначили Грандаксин (тофизопам) по такой схеме: сначала неделю дважды в день по 25 мг; затем 3 недели дважды в день по 50 мг.
Подскажите, если всё пойдёт нормально, то как его отменять:
1. Сразу;
2. В течение недели (дважды в день по 25 мг);
3. Как-то ещё?
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/27046309/
https://www.cochrane.org/ru/CD010557/DEPRESSN_sushchestvuyut-li-effektivnye-lekarstva-dlya-lecheniya-depressii-pri-kotoroy-ne-nablyudaetsya
Да и с чего вдруг он не должен помогать, если механизм действия у карипразина сходен с арипом, который имеет показания для дополнительного лечения к АДам. Проблема карипразина в том что это еще новое лекарство, и соответственно его еще не успели толком исследовать для депрессии. Так что ставлю анус что лет через 5-10 у него так же как и у арипа будет в показаниях дополнение к АДам
Также пью Велаксин 150 мг раз в день.
Какой НЛ ещё можно пробовать? Слушаю ваше предложения...
> В инструкциях же ни слова про лечение депрессий
Открой инструкцию арипа и увидишь там показания в виде дополнения к АД.
>Это же частичные агонисты, как я понял, а значит, они просто блокируют рецепторы чуть меньше, чем антагонисты
Почитай плиз сначала что такое и каковы функции антагонистов, агонистов, частичных агонистов, обратных агонистов и т.д.
Когитум ещё.
Там доказательная медицина развита, есть четкие протоколы лечения, которым следуют, без рецепта почти ничего не купишь, и необходимые препараты не запрещены законом, вот и нет смысла особо снимать. В России же медицина находится в глубочайшей жопе из-за тотальной некомпетентности врачей во всех сферах. Самолечением занимается огромное количество человек, каждый второй, вроде, была инфа.
Бля, я когда гуглил отзывы, нашел на ютубе пару видосов где люди(в основном тянки) грят что мол СО от него это ад, так же писали еще в тиктоке. А на дваче почти все грят что спокойно слезали с него и ваще похуй, легкие неудобства. Походу тянкам ваще верить нельзя, у них все чувства х10 усилены.
Венлу выписали (до 225) и ещё кое-что, новый ад, раньше только сертралин пил. Просто комфортно сидеть дома и нихуя не делать, играть в игрушечки, мне больше ничего не хочется. Но окружение заставляет превозмогать, учёбу заканчивать, работу искать. У меня лютейшая тревога и социофобия + абулия ебаная. Не хочется даже начинать что-то менять.
>Пиши подробный анамнез, жалобы и диагноз
Началось всё 5 декабря 2021 г. Сначала симптомы охватывали только горло: сухость задней стенки гортани и ощущение кома в горле (очень неприятный симптом, который вообще ничего не даёт делать). Затем я решил погуглить возможные причины этого кома в горле, и одним из вариантов там оказался рак гортани, после чего я стал сравнивать его симптомы со своими и у меня возникла идея о том, что нужно посмотреть его с помощью непрямой ларингоскопии.
Через несколько дней ком в горле перестал быть моим круглосуточным спутником, став постепенно пропадать, и появился ещё один неприятный симптом — чувство сильной тревоги, которое становилось особенно непереносимым в положении лёжа. Например, я мог, будучи уставшим, попытаться лечь и заснуть, но уже через несколько минут возникала такая тревога вместе с учащённым сердцебиением, что мне оставалось только ворочаться в надежде унять её. Это либо заканчивалось ничем и я вставал бодрый, но с отвратным настроением, либо мне удавалось заснуть, но я просыпался каждые 15 минут (а однажды ещё с постоянными позывами к мочеиспусканию).
В середине декабря в одну из ночей со мной случилось что-то типа панической атаки: я почувствовал, что мне не хватает воздуха, при этом никакие мои действия (поменять положение тела, раздеться/одеться, открыть/закрыть окно) на это не влияли. Я представил, что, если вызову скорую, то мне вставят трубку в трахею, увезут в реанимацию, подключат к аппарату ИВЛ, а там неизвестно, проснусь ли я после этого или нет. После звонка будильника все симптомы исчезли, но я понял, что мне определенно надо к врачу.
Терапевт (платный в частной клинике).
Диагноз: G90.9 Расстройство вегетативной нервной системы по гипертоническому типу. Астено-невротический синдром. Панические атаки.
Назначения:
1. Афобазол: 10 мг 3 раза в день 1 месяц;
2. Глицин: 100 мг по 2 таблетки 3 раза в день 1 месяц;
3. Мелаксен: 1/2 таблетки за 30 минут до сна.
Ещё нашли фарингит, и были назначения по нему.
Далее добавились симптомы со стороны желудка и не только: нервная отрыжка буквально после каждого куска еды и глотка воды, тошнота и повышенное слюноотделение по утрам и вечерам, не связанные с приёмом пищи, нарушение аппетита (вид, запах и вкус пищи возбуждали аппетит, а вот мысли о ней — нет; мог не есть целый день и после не испытывать желания это делать, а единственным побуждением была необходимость и сигналы со стороны желудка). Пару дней был такой период, когда я буквально не ел и не спал с фоном из тревоги и жутких мыслей — хуже я себя никогда в жизни не чувствовал.
В попытках объяснить и эти ощущения я привычно начал гуглить симптомы рака желудка и пищевода, которые неплохо согласовывались с комом в горле, и я подумал, что неплохо бы срочно записаться на ФЭГДС. Но осуществиться этому было не суждено, потому что к концу первой недели приёма афобазола все симптомы исчезли, как и мысли о болезнях.
А уже на второй неделе приёма тревога вернулась, и я решил сходить к неврологу, тем более что это рекомендовал терапевт.
Невролог (платный в частной клинике)
Диагноз: G90.8 Дисфункция вегетативной нервной системы с кардиоваскулярным, кишечным синдромом, диссомнией, паническими атаками. Тревожное расстройство.
Назначения:
1. Грандаксин (тофизопам): по 25 мг 2 раза в день 1 неделю, затем по 50 мг 2 раза в день до 1 месяца (афобазол отменить);
2. Глицин: 100 мг по 2 таблетки 3 раза в день 1 месяц;
3. Мелаксен: 1/2 таблетки за 30 минут до сна до 1 месяца с последующей отменой.
Сейчас идёт вторая неделя приёма Грандаксина (то есть, вышел на дозу "по 50 мг 2 раза в день"), и чего-то он тоже перестал нормально действовать.
Из симптомов есть:
1. Сильная беспричинная тревога, особенно утром и вечером, особенно в положении лёжа;
2. Полная невозможность спать днём из-за тревоги;
3. Частые перепады настроения в течение дня от нормы до ощущения катастрофы;
4. Один раз было что-то типа малой панической атаки: очень сильная тревога, частое сердцебиение, пот, слабость в ногах.
К какому врачу мне идти теперь?
Существует ли препарат, который сможет меня успокоить?
Примерно тем чем и остальные типичные и атипичные нл, это в той или иной мере селективной или неселективной блокировкой Д-рецепторов. А арип и карип они парциальные агонисты, т.е. они не блокируют рецептор, а активируют его условно в половину от эндогенного лиганда (дофамина)
Какого хуя ты экстраполируешь свой негативный опыт на весь тред? По Спитомину есть исследования группы А, полностью подтверждающие его эффектность по определённому спектру нозологий.
>>1346714
Мда интересно. А это всё внезапно началось? Или ты с детства был тревожным, депрессивным, с характером ипохондричным ну что-то такое?
>Диагноз ШТРЛ
Тогда вряд ли могу советовать, я по шизо- диагнозам не алло
>У него же вроде сильная седация?
Он в низких дозах (25-50 мг) является седативным и используется как снотворное, а на дозах ~200 мг используется как дополнение к АДам и уже не особо седативит
Советую выкинуть все, что тебе назначили и сходить к психиатру, а не к терапевтам с неврологами, - они не лечат не психику. Тем более: глицин, мелаксен, афобазол абсолютно не имеют никакой эффективности(разве что эффект плацебо).
> Кстати, когда Грандаксин начнёт эффективно действовать?
Скорее всего никогда. Грандаксин сомнительный препарат у которого всего 7 статей на пабмеде и ни одной рекомендации по использованию в лечении тех или иных расстройств.
У тебя на лицо ГТР, которое маскируется под ипохондрию. Обычно в таких случаях назначают СИОЗС, либо СИОЗС + бенза, либо СИОЗС + препарат, который усиливает основное действие СИОЗСа. Есть еще такие психиатры извращенцы, которые могут и нейролептики назначить. Плюс советую прочесть книжек по КПТ и начать по ним прорабатывать свою тревогу.
Что я пробовал и что уже неэффективно: феназепам, мезапам, диазепам, клоназепам, тофизопам, алпразолам.
Хотел взять нитразепам, но его внезапно в аптеках моего города не оказалось. Видимо, только в ДСах всяких.
Или чем можно усилить действие бензов? Раньше помогал мемантин, но сейчас ноль эффекта.
Z-препараты — говно.
Общий стаж употребления лет десять.
Также интересует, есть ли способ заснуть/дать отдохнуть организму более экстремальными методами, если это реально сделать дома без личного анестезиолога и серьёзного шанса сдохнуть.
Вопрос: почему не Страттера, которая, я так понял, действует только на норадреналин?
>Или ты с детства был тревожным, депрессивным, с характером ипохондричным ну что-то такое?
Точно нет.
>А это всё внезапно началось?
Ну, можно попытаться натянуть какие-то проявления из недавнего прошлого на это, но по факту симптом, который впервые навёл меня на мысль о тревожном расстройстве (беспричинная тревога в положении лёжа), появился в один день.
>>1346784
>сходить к психиатру
А к какому идти: к лучшему в городе (ебать, там 2к за приём, а ещё лекарства; и не факт, что всё это хотя бы частично поможет с первого раза) или в ПНД (к тому, кто там лучше по отзывам)?
> ебать, там 2к за приём
Если это в рублях, то это недорого, судя по рынку. У меня психтер 2200 рублей стоит. Короче, это нормальная цена. Можно, думаю, и подешевле найти.
> или в ПНД (к тому, кто там лучше по отзывам)
Я к государственным хуево отношусь, так как им в большинстве случаев на тебя похуй, они работают за мизерную зп. У меня в городе, блять, психиатр в ПНД или в поликлинике получат 20к рублей в месяц. Это блять вообще не деньги, учитывая, что город миллионник, а средняя цена аренды за двухкомнатную квартиру - 15к рублей.
Если ты совсем бедный, то иди к государственному. Хоть какие-то таблы тебе назначит, авось поможет.
Я к психфарм тв отношусь не очень положительно, так как там дед все сводит к повышению или понижению работы медиаторов(гистамина, дофамина, норы, серотонина), а на все остальное ложит с прибором. Ну и орнул с некоторых видео про афобазол и грандаксин, где он утверждает, что эти препы работают, и верит на слово тому, что пишут в инструкции к этим перпам(а то что исследований нет, доказательной базы нет, клинического использования нет, - его не ебет). Единственное ради чего стоит его смотреть - это описание действий препаратов(и то с осторожностью(видосы по типу афобазола тоже проскакивают)), все остальное - нахуй.
> Привет, как можно вот эти симптомы снять?
К психиатру за консультацией, мы же не знаем, что у тебя действительно есть, чего у тебя нет, как сильно они выражены и т.д и т.п. Мы не знаем твоего анамнеза.
>К психиатру за консультацией, мы же не знаем, что у тебя действительно есть, чего у тебя нет
Как будто мой психиатр знает))))))) первые две скобки ирония, остальные - боль
Этот пидорас разводит руками и говорит, что у меня простая шизофрения и это не лечится! ПРОСТАЯ КАРЛ БЛЯДЬ! То что я вполне успешно работаю на интеллектуальной профессии, занимаюсь спортом, общаюсь и тд его не ебет. Это хуйло, поставило мне диагноз из-за теста на мышление, только свинота тупорылая не додумалась о том, что при депрессии тоже наблюдаются нарушения мышления.
https://www.survivingantidepressants.org/
вот крутой сайт по отмене антидепрессантов. Пить антидепрессанты курсами, кстати, достаточно хуёвая идея, которая в долгосрочке плохо повлияет на мозг и психику, ибо заход на антидепрессант и его отмена - огромная нагрузка на адаптивные системы цнс. Ну и вообще, всем советую слезать с антидепрессантов, пока не поздно (серотониновый эффект скушает ваши эмоции, вашу способность получать удовольствие, вашу личность, а взамен вы получите нихуя, просто сломанную жизнь). Есть некоторые свидетельства нейротоксичности антидепрессантов (они вызывают апоптоз здоровых нейронов и астроцитов, а маркеры, которые обычно служат доказательством нейрогенеза на антидепрессантах, могут также быть интерпретированы как маркеры апоптоза клеток).
https://journals.sagepub.com/doi/full/10.1177/2045125320980573
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5777788/
https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fpsyg.2012.00117/full
Где он о болезнях рассказывает и делает это с такой безапелляционностью, будто бы механизм возникновения каждого из психических расстройств исследован, проанализирован и все это доказано на практике на самом деле нет. Вся психиатрия основана на статистике: помогает тот или иной препарат - ну заебись, не помогает - нахуй; собрали статистику того, что у 40% больных шизофрений появляются дети с шизофрений, - ну все ебать, серьезный фактор риска и т.д. За 100 с хуем лет великие учоныев говне моченые не смогли найти причину и механизм возникновения депрессии и шизофрении, более-менее разобрались с тревожными расстройствами и то некоторые модели не описывают некоторые формы тревожных расстройств.
> вот крутой сайт по отмене антидепрессантов. Пить антидепрессанты курсами, кстати, достаточно хуёвая идея, которая в долгосрочке плохо повлияет на мозг и психику
Когда у человека уже полная жопа и ничего ему не помогает, то АД последняя надежда. Я тоже перед АД много чего перепробовал, старался на воле выезжать, дрочить КПТ, но нихуя не помогало. Состояние привело, по сути, к инвалидизации(не выхожу из хаты), поэтому пришел к выводу - либо АД, либо смерть, так как это не жизнь, это медленное гниение и разложение, которое в итоге приведет к смерти.
> повлияет на мозг и психику
Если говорить о СИОЗС, то они не вызывают зависимости. Если серотониновая гипотеза верна, то СИОЗС должен выровнять уровень серотонина благодаря чему человек должен будет чувствовать себя лучше.
> серотониновый эффект скушает ваши эмоции, вашу способность получать удовольствие, вашу личность
У одного серотонина нет такого влияния. За эмоции и удовольствие отвечает группа нейромедиаторов и гормонов.
ещё забыл добавить, что те симптомы, которые большинство пациентов и врачей интерпретируют как возврат основного заболевания, зачастую являются долгосрочными синдромами отмены(первые несколько недель после отмены препарата люди часто испытывают гипоманиакальные состояния из-за растормаживания дофаминовой системы, т.к. приём сиозс повышает плотность рецепторов дофамина, регуляторный механизм в ответ на подавления дофаминовой активности серотонином). Лишь с приходом в норму активности дофаминовой системы, человек чувствует всю пиздецовость от дисрегулированной серотониновой системы и возвращается к врачу, который, конечно же, всё спишет на рецедив, ибо опирается на клинические рекомендации о том, что отмена сиозс длится 2-4 недели (которые, кстати, не основываются не на чём). Врач пропишет такому человеку антидепрессивную терапию, через какое-то время, когда человек почувствует себя лучше, этот процесс может повториться.
Аргументом в пользу того, что после отмены антидепрессантов люди, в основной своей массе, испытывают не рецидивы, а pws(protracted withdrawal syndrome, термин, используемый для всех психиатрических препаратов, кроме антидепрессантов (для адов вообще вместо WD в мейнстримной медицине используется термин discontinuation syndrome, чтобы они не ассоциировались с аддиктивностью, что, судя по все данным, что я успел прочитать за последние несколько месяцев, является временным заблуждением, как использование героина от кашля, в качестве не аддиктивной версии морфина или как использование валиума, в качестве универсального психиатрического препарата)), является то, что после отмены антидепрессантов возникают новые симптомы, которых не было во время первичного заболевания, особенно хорошо это заметно на примере людей, которым назначили ады против панических атак, когда у них развивается депрессия после отмены.
Длительные симптомы отмены, которые сложно спутать с рецидивом: неврологические нарушения(головокружение, brain zaps, шум в ушах, непереносимость интенсивных сенсорных сигналов), когнитивные нарушения (туман в голове, проблемы с творческими способностями, проблемы с кратковременной памятью, проблемы с обучаемостью), низкая стрессоустойчивость и перепады настроения, проблемы в сексуальной сфере (pssd).
антидепрессанты вызывают физиологическую зависимость, но не вызывают тягу, так как не стимулируют центры подкрепления. такую же зависимость вызывают сердечные бета-блокаторы, например, или сосудосуживающие капли для носа, когда у человека нет острого желания принять вещество при отмене, но есть острая необходимость, т.к. иначе будет нарушена функция, на которую воздействовал препарат(нарушается она сильнее, чем до лечения, поэтому без капель человек не может дышать даже с прошедшей простудой, а без бета-блокаторов человек может умереть от смертельной аритимии).
https://jpet.aspetjournals.org/content/288/2/561.long Ну и очевидный факт, антидепрессанты сильно снижают чувствительность серотониновых нейронов(она восстанавливается достаточно долго, судя по исследованию, которое я скинул. 60 дней у крыс = намного более длительный срок для людей, у крыс быстрее метаболизм), такой же принцип аддиктивности, как и для всех других аддиктивных препаратов.
А про эмоции и серотонин погугли сиозс-индуцированный апатический синдром.
Бупропион для апатической депрессии нельзя.
Да как вообще таким людям жить/выживать в нашей стране?
Они там издеваются?
Если хочешь подешевле, то есть некоторые сайты торгующие дженериками из индии, ну или ждать когда появятся таблы от канонфармы в аптеках
>>1346974
Потому что фактически бупропион запрещен, будучи приравненный к производным наркотика не помню точно какого. Заменить напрямую нечем, только если в рамках экспериментального лечения сибутрамином. Ну или использовать в дополнение к АДам стимулирующих нл или агонистов дофамина
Я бы рекомендовал обследоваться соматически прежде всего. Тут в треде диагноз для всех один – психрасстройство, но для этого должны быть предпосылки какие-то. У тебя их повидимому нет. Начни с хорошего терапевта, к психиатрам всегда успеешь.
>>1346784
Как раз при этих неврозах с выраженным соматическим компонентом некоторые НЛ очень даже показаны. И где тут ГТР? Пиздец как горит от диагностов местных. По тексту уже всё понятно. А то что у парня может дебют шизы ты не думаешь? «Вегетативные жалобы у молодых – зарница шизофрении» — знаешь кто говорил? И говорил по делу
видя в жизни тысячи больных
>>1346994
Да, лечить надо больного, даже не болезнь, а тем более не симптом – инсомнию.
>>1346934
В новой книжке Беккер тоже афобазол хвалит. Ну внезапно там эффект есть, но очень слабый, своих денег (500₽ за 3 недельный курс) он однозначно не стоит.
Селектра с два года назад уже в первую неделю меня размазала порядочно.
Диагноза как такого не поставлено - всякие вегетативные расстройства по неврологии и от них дичайшие перепады в настроении ласт месяц.
Повысить дозировку? Если да, то насколько?
>к психиатрам всегда успеешь
Нет, сначала мне нужен рабочий транквилизатор, чтобы я мог хоть как-то функционировать, а потом уже всё остальное.
>обследоваться соматически прежде всего
А что это за такое забавное соматическое заболевание, которое вызывает сильную беспричинную тревогу?
>Как раз при этих неврозах с выраженным соматическим компонентом некоторые НЛ очень даже показаны
Не показаны.
>И где тут ГТР? Пиздец как горит от диагностов местных
Признаки явно усматриваются, но понятно же что через интернет твои догадки ничем не лучше, чем у остальных анонов.
>А то что у парня может дебют шизы ты не думаешь? «Вегетативные жалобы у молодых – зарница шизофрении» — знаешь кто говорил? И говорил по делу
Какой-нибудь совковый пердун, который всем подряд шизу ставил?
30 колёс фенибута-кун репортинг. Сожрал что бы вспомнить юность и сладко подрочить. Может и пожадничал, но такой уж я человек. Много скушал по следующим причинам - вчера жрал уже 10, но ещё 6 карбамазепина и 2 феника, это я так с тягой боролся. лол. А, ещё акинетон сожрал. Так вот, нихуя не спал, решил что после феника писюн будет несколько вялым и втопил сразу 30. И карбы ещё 2. ну карбу мне доктор прописал пить 3 раза в день по 2 колеса.
Что печень отвалится и прочее - сам знаю, мне похуй, всё равно гепатит С.
Поглядим, поправит это дело всё или нет. В идеале хочеться ощущений, похожих на те. что амф в юности доставлял.
Не подумал бы, но 2 колеса карбы видимо вступили во взаимодействие с фенибутом или со вчерашним карбамазепином, нарушилась координация ощутимо пришлось долго стоять в контрастном душе и отпиваться купчиком. Так карбу до конца и не прогнал. Ищу инцест-порно, глядя одним глазом, что бы не двоилось.
Наконец-то кончил. Ощущение такое, что в жизни я всё проебал, а проебал-то только 15к на ММОшку. Хз что делать - карбамазепину скушать и спать лечь или подождать и дрочить по 2ому заходу.ю Но на амф всё-таки похоже, как специалист говорю. Однако ж нужно было поспать.
https://www.youtube.com/watch?v=X3Yfp8thqBw&list=RDMM&start_radio=1&rv=HyxZEO8gPIk
Сама врач мне что-то говорила на консультации, но я уже забыл. Есть ли у них там реестр рецептов какой-то, чтобы они в аптеке могли пробить просто, что я не хуй с горы и нафотошопил себе рецепт, а мне его действительно выписали?
Не хочется выглядеть долбаебом, показывающим копии рецептов на А4, или ориг сканы на телефоне.
Там еще ебаные тянки на фармоцевтах сидят, которым проще послать тебя нахуй, чем разбираться. Но я хочу именно аргумент какой-то иметь, типо "дорогуша, не пизди, по закону такому-то такому-то неси мне мои таблетки"
В крайнем случае, если нигде не продадут, то придется к местному частнику идти еще 1к отдавать, чисто чтоб он в ручную рецепт мне переписал и все. Ток хуйня в том, что и тут могут в залупу полезть.
>В крайнем случае, если нигде не продадут, то придется к местному частнику идти еще 1к отдавать, чисто чтоб он в ручную рецепт мне переписал и все. Ток хуйня в том, что и тут могут в залупу полезть.
Они номерные под печатями и подписями. Какие сканы, наркоман?
Тогда тебе должно быть известно, что принимают только оригинальные рецепты, а не фотографии рецептов. Оригинальные рецепты напечатаны на бланках установленной формы, на них есть все печати, подписи и прочее. Скан рецепта не есть рецепт. Тебя жестоко обманули и кинули на деньги.
>принимают только оригинальные рецепты, а не фотографии рецептов
Ну я читал, что есть какие-то онлайн реестры или что-то такое. Типо в аптеке может пробьют рецепт по базе или мб позвонят в учреждение, где мне выписывали.
Энивэй схожу с утра, посмотрим что скажут в аптеке.
Я ж не за какими-то учетными препами для нарков иду.
Вон пишут, что фенибут без рецепта продают, и какие-то нл типа кветиапина. А я чем хуже?
>жестоко обманули и кинули на деньги
Вообще-то я оч доволен остался приемом. И получил рекомендации на норм препы, а не хуйню, которую мне местный частник писал.
Кароч, не завидуй
Если этого главтеоретика ютубного деда послушать, то Буспирон (Спитомин) прям идеальный препарат. И дофамин и серотонин дает и побочек минимум.
Что если попробовать его в соло? Дело в том, что от всех СИОЗСов у меня акатизия, значит, как я понимаю, слишком сильно давится дофамин, а значит, опять же насколько я понимаю, проблемы с серотонином если и есть, то незначительные.
Бензы помогают в моменте разорвать порочный круг, когда я начинаю вычитывать и накручивать себе все новые проблемы, но глобально они не помогают. Т.к новые проблемы или обострения через день минимум. в итоге так когда-то и пришёл к отказу от СИОЗС и к постоянному сидению на бензе в микродозе, теперь и он стал проблемой
Ходить по дебилам психиатрам, ставящим диагнозы за 20 минут наобум - желание минимальное. А искать и ходить к психотерапевту на сеансы - сыкотно из-за социофобии, за 10 лет так и не смог себя заставить.
ну по твоим показаниям СИОЗСы должны подходить. может ты просто подходящий не нашел?
буспирон можно в соло попробовать. или в связке с СИОЗСом.
>ходить к психотерапевту на сеансы - сыкотно из-за социофобии
а это зря. закинься бензами своими и иди.
КПТ - это вообще мэйн мета в лечении социофобов и тревожников. а КПТ+фарма дадут максимальный эффет
>Кокрановский обзор клинических исследований 2006 года показал, что ERP-группа показала лучшие результаты, чем контрольная группа листа ожидания или фармакологическое плацебо; максимальную эффективность имеет комбинация ERP и фармакотерапии; эффективность ERP и фармакотерапии по отдельности примерно одинакова[14].
Везде алгоритм такой: Выявили депрессию? Тогда выбираем наугад антидепрессант, желательно полегче с т.з. побочек, и смотрим, будет ли работать. Не работает - меняем на другой случайным образом, или добавляем к нынешнему какой-нибудь антипсихотик/литий/Т3/другой антидепрессант.
https://www.uptodate.com/contents/unipolar-major-depression-in-adults-choosing-initial-treatment
Наверное, потому что его классификация слишком упрощает патогенез депрессии. Даже моноаминовая теория подразумевает не просто влияние нейромедиатора на какой то эфемерный рецептор, а все таки изучает влияние различных нейромедиаторов на различные рецепторы (которых, например, у серотонина дохера и больше) в разных отделах мозга и в разных ролях (антагонист, агонист и т.д.). А даже СИОЗС, хоть и имеют общий основной механизм действия, все равно могут по разному влиять на отдельные рецепторы. Примерно тоже самое и с нейротрофической теорией, правда там еще сложнее подбирать АД по ней.
Сложно вообразить чтобы ты не можешь пойти и поговорить с человеком уже 10 лет. Что же это за уровень шизофрении то такой, отказ пообщаться честно 1х1 с рандомной живой душей на земле. У тебя есть друзья? Не ну вот просто имхо чтобы бояться людей нужно очень всерьез себя воспринимать и не позволять никому заглянуть в твою головушку, хотя ничего в ней уникального нет, как и в твоих проблемах. Я понимаю если денег нет например, чтобы менять или поддежривать терапию, а вот такие причины - нет. Ну только если тебе не 19 лет.
Я не совсем понимаю, что есть тут государственные аптеки и где они и по каким адресам находятся. (разве их должно быть не несколько штук на весь город? Поделитесь ссылкой на справочную, если у кого есть, буду благодарен) Так бы обзванивал и спрашивал. Но аптека, в которой брал феназепам, вроде бы государственная, и вроде как наличие в ней бензо я обнаружил через сайт. Пробил все лекарственные формы всех бензодиазепинов тут: http://lekvapteke.ru/catalogue/N05BA, и тут нихуя нет.
https://zakupki.gov.ru/ сайт где публикуются закупки государственных организаций. Насчет аптек, я так понимаю не все регионы можно посмотреть, там в зависимости от формы собственности аптеки и есть ли у нее обязанность производить государственные закупки
https://zakupki.gov.ru/ сайт где публикуются закупки государственных организаций. Насчет аптек, я так понимаю не все регионы можно посмотреть, там в зависимости от формы собственности аптеки и есть ли у нее обязанность производить государственные закупки
Полная хуетень. Пусть кидает пруфы клинически значимого действия венлы на опиодные рецепторы и то что от неё возникает зависимость. Про парокс тоже хуйня, так как никакой зависимости от СИОЗС не может быть и в помине, а грамотная отмена довольно легко проходит. Про карб вообще бред сумасшедшего, это реально пиздец легкий препарат, а описанные там якобы минусы могут дохуя от чего возникать, но никто и не говорил что от лекарств должны быть сплошные плюсы. Точно также как и амик при очень тяжелых депрессиях реально может быть рационален. Также фенибут в дозах по инструкции никакой зависимости не вызовет.
если были какие-то сомнения по препу, то надо было на месте спрашивать.
подобрать нужный преп с первого раза, это сложная задача даже для крутого спеца. должно сильно повезти.
я все-таки придерживаюсь идеи начинать с более легкой фармы. например простые СИОЗС типо эсциталопрама или сертралина. пароксетин уже как более тяжелая артиллерия пойдет, если они не помогут. потом уже смотреть в сторону СИОЗСиН и т.д.
решай сам по своим ощущениям. от тревоги и обычные СИОЗСы подойдут. можешь написать врачихе на почту(или позвонить) чтоб заменила рецепт, например. или спроси почему венла тебе лучше подходит, чем другие.
>4к за прием отдал бля
окупятся, здоровье важнее. сам 4,5к отдал)
>>1347597
Я практически не способен принимать решений сам и у меня жесткая выученная беспомощность походу. А из-за огромного выбора врачей и клиник, я не могу выбрать к кому мне идти.
Вот кстати, посоветуйте. Ну походу это должна точно быть не баба, а мужик. Кому я буду признаваться в девственности в 33 года? Не бабе же какой-то, которая не поймет даже как такое может быть.
И как мне выбрать врача при наличии тысячей вариантов и клиник в городе?
Также по лечению. Пароксетин когда-то помогал, но тогда я был молодой ещё и дофамина было с запасом. Эмоций больше, в игры играл, миры представлял. Сейчас кроме сидения на ютубе ни во что не могу. И опасаюсь потерять остатки дофамина. Также боюсь совсем либидо потерять, хотя тян мне и не светит никогда, но я всю жизнь о них мечтаю и влюбляюсь и без этого даже не знаю, как будет. Это приносит и страдания, но и тот самый дофамин, эмоции. И фап по 2 раза каждый день минимум.
Вот эта картинка насколько правда? Парокс там самый жесткий. Не уверен, что хочу сразу на Пароксетин опять садиться, при том, что явной ГТР у меня нет, панических атак тоже.
Сейчас 2-3 года я полностью чистый от СИОЗС. А до этого последним пробовал эсциталопрам - и он тогда за полтора месяца вообще не сработал и я бросил, вернулся на эпизодические бензы в соло.
Но с тех пор ситуация сильно изменилась в худшую сторону. Может такое быть, что сейчас он сработает? И какой срок на раскрытие ему дать?
Также меня напрягает моя побочка от всех сиозс, о которой я лишь однажды видел упоминания в интернете (при чем именно на дваче). Типа "акатизии", когда слабость и хочется лечь и вытягивать мышцы и суставы, напрягает, что это походу дофаминовая побочка, и это подозрительно, что она такая редкая, а у меня есть, не признак ли это, что с серотонином траблов нет.
И насчет самолечения, имея опыт чтения огромного кол-ва инфы и отзывов по психофарме, я всё равно вряд ли доверюсь врачу на 100%, полагаясь больше на себя.
Сомнения постфактум появились, я же не знал че мне поставят ваще. Я за час даже не все успел рассказать.
>решай сам по своим ощущениям. от тревоги и обычные СИОЗСы подойдут. можешь написать врачихе на почту(или позвонить) чтоб заменила рецепт, например. или спроси почему венла тебе лучше подходит, чем другие.
А че решать то тут? Результат энивей через несколько недель только. Ну и врач врядли знает че мне лучше, вероятно ваще должна была поставить сдвг и выписать атом, но чето она говорила что у тебя выраженная депрессия прям. Тяжело...
Мне интересно, таблы типа венлы ваще могут хуже сделать, чем было до? Или это сплошной прилив энергии, допинг?
>>1347818
Он вроде на низких дозах дефолтный сиозс. Еще проблема в том что у меня пульс повышен всегда и потливость, а венла имеет эти две вещи в побочках, вот я и ссу теперь ее принимать, тк думаю что усилит эти штуки.
>>1347867
Челибасина, я бы на твоем месте больше беспокоился о том, где будешь брать деньги на терапию, а не о том, что о тебе подумает псих, когда ты скажешь что ты девственик в 33. Все всё поймут, жизнь не закончилась еще у тебя. Один год не скотской жизни перечеркивает весь негативный опыт на ура, имхо.
>И насчет самолечения, имея опыт чтения огромного кол-ва инфы и отзывов по психофарме, я всё равно вряд ли доверюсь врачу на 100%, полагаясь больше на себя.
Ну ты сам можешь сказать врачу какой преп тебе выписать и все впринципе, потом уже корректировать по ощущениям.
>как мне выбрать врача при наличии тысячей вариантов
Никак, наверное. Я так понял, что у них там довольно высокая загрузка пациентов. и выходит такая штука, что вроде нашел крутого врача/клинику, но у них настолько много клиентов, что тебе не могут уделить должного внимания. Я не знаю по какой схеме они там работают, но если представить, что ты в свой рабочий день принимаешь по 6 пациентов подряд, то это должно быть довольно тяжко. Это нужно сконцентрированно сидеть, ловить все детали твоих симптом, наблюдать за поведением и т.д. по-моему это не реально и они должны работать в каком-то режиме энергосбережения, где часть вещей они упускают из виду, не задают нужных вопросов, а скорее ориентируются в конечном итоге на то чтобы выписать какую-то фарму по своей методичке и дать какие-то базовые советы.
Т.е. по мои ощущениям за 1ч тебя просто не успевают раскрыть.
Наверное так и должно быть, и подразумевается многократное посещение.
Слишком много факторов, сложно это все. Тут может повезти, если врач сразу найдет подходящую фарму и определит триггеры твоего состояния.
>которая не поймет даже как такое может быть
Почему нет? Через них десятки таких проходят. Если у человека куча бед с башкой, то в этом вообще ничего удивительного, скорее даже норма для больного)
>как мне выбрать врача при наличии тысячей вариантов
Выше написал, что никак, но все-таки есть некоторые нюансы. Если ты в ДС, то тебе легче всего должно быть. 1. смотришь отзывы на док-док и продокторов. 2. образование, курсы переквалификаций/подготовки и т.д. 3. возраст, это важный фактор. Смотри в сторону более молодых. Они учатся по современным лекалам, используя современные ресурсы, в отличии от стариков, лечащих по карательной совковой залупе.
>Может такое быть, что сейчас он сработает?
Хз. Если парокс не хочешь, а эсциталопрам не зашел, то мб попробовать другие СИОЗСы, типа сертралин или флуоксетин?
Мб еще стоит посмотреть в сторону нейролептиков, если с дофамином траблы. Арипипразол современный, с малым кол-вом побочек и он как-то по умному регулирует дофаминовые штуки. Сам не пил, советовать не могу. Но слышал, что довольно годный преп.
С чего взял, что это акатизия у тебя? по описанию не подходит.
>который ее бустит
Да я сам не особо понял на счёт этого норадреналина, который венла повышает. В одной статье читал, что он повышает уверенность и агрессию, но так же может и тревожностью повышать, так как является стимулятором. Ну может тут есть аноны, которые лучше шарят, объяснят. В любом случае не переживай раньше времени, попринимаешь пару месяцев, если че перескочишь на другой преп.
Да меня пугает только СО, но и у этого страха глаза велики - все кто сидел слезали рано или поздно, вопрос лишь в том не будет ли там отвал бибы на всю оставшуюся жизнь или еще какие нить неприятные дебафы. Хотя жить уже невозможно и нужно чето пить срочняк.
Говорят самый норм нейролептик при депрессняке, мм?
Да прик в том что никуда ты не денешься особо от депры и тревоги, тупо чувствую на себе прикосновение тревожной матери и афкшного омегу-батю, влияние которых теперь расхлебывать пол сознательной жизни. Плюс тревога и депрессия связана вполне с объективными вещами - ебаным здоровьем и отсуствием денег. Но не думать об этом на таблетках было бы хорошим решением, экшели, ибо эти мысли мешают концентрироваться на поиске выхода из этого всего, а это очень длительный процесс. То есть, литерали нужны костыли на некоторое время, которые бы не сделали хуже, чем было до.
>>1348044
>пробуй. он от тревоги должен работать, пикрил
очеьн блять надеюсь
Ну ещё две недели до этого я на 75мг был, а ещё до этого принимал 20мг эсциталопрама месяцев пять, поэтому и не стал выпрашивать транк, хотя меня спрашивал врач. Я думал при перескакивании с другого препарата, не будут особо побочки выскакивать, только если на больших дозах, когда норадреналин начнёт проявляться.
Венла начинает действовать очень быстро, даже через неделю уже может быть максимальный эффект, в отличие от СИОЗС. Однако из-за этого по началу немного трудно может быть, но оно того стоит. И опять таки в капсулах будет лучше если есть возможность, так как они медленнее всасываются
ребят габапентин и феназепам как сочетаются? Я давно насрал на то, что мне прописывают, габапентин спасает от жутких болей в ногах от нейропатии и снижает общую тревожность, феназепам помогает заснуть, при этом делает это как то по особому, влюблен в этот препарат, так же после 2.5мг феназепама на ночь днем всякие кардионеврозы отсутствуют. Тот же зопиклон мне в плане эффекта идет хуево. Связка габы и феназепама меня не убьет?
Схема:
Золофт первые 7 дней 25г утром, затем 50г утром.
Атаракс 12,5мг утро и 25мг на ночь.
Выпил я в первый день как проснулся нужные дозы, сначала золофт и через 1ч атаракс. Еще через 1ч меня пиздец начало клонить в сон, но уснуть я не мог. Пролежал часа 2 так и вроде сонливость чуток спала. Затем в течение дня было вроде +-норм, даже дела какие-то поделал ирл.
За час до сна выпил уже целую таблетку атаракса по назначению, хотя спать и без него хотел сильно. Т.е. бессонниц у меня почти не было и засыпал +-норм раньше.
Я подумал, что сильное желание спать + еще и таблетка меня ща за секунду вырубят, но не тут то было. У меня было такое чувство будто мозг был подключен к розетке и активно работал, но тело при этом было пиздец как ослабленно. Постоянно хотелось крутится с одного бока на другой, что-то похожее на синдром беспокойных ного. В первый час у меня кровать стала пиздец мокрая от пота, хоть выжимай. Затем я так и провалялся, не уснув, часа 4-5, в каком-то затуманенном состоянии. Потом как-будто эффект слабости в теле отпустил и я просто встал и сел в комп залипать. Через несколько часов снова лег, снова не смог сразу заснуть и проспал часов 5, но состояние после подъема вроде было лучше чем обычно, хз.
Еще 1 момент, было(есть?) состояние, похожее на акатизию, но я не уверен что это она, т.к. она чаще проявляется на нейролептиках. И я мб путаю ее с тревожностью, синдромом беспокойных ног и т.д.
В общем у меня есть несколько вопросов:
1. За счет чего появляется бессонница? АД или транк виноват? Я выпил АД как проснулся, а перед сном уже и так спать хотел, еще и транком закинулся, а спать не мог.
2. Мб мне вместо атаракса какой-то бензовый транк надо было просить у врача?
3. У меня может быть акатизия на таких препах?
4. Мне забить хуй и продолжать пить? Мб это норм на ранних этапах?
5. Мне еще врач на почту прислала какие-то файлики, дневник. И говорит "если возникнут вопросы - пишите". Какого рода вопросы я ей могу задавать? Им же, наверное, выгодно на консультациях все разъяснять, а не отвечать мне по почте на каждый пук? Но я бля разорусь по КД ходить к ней с постоянно возникающими новыми вопросами.
Диагноз пока не стоит. Но по шкалам Бека, Шихана, Лейбовича соответственно 25(средний), 50(средний) и 84(выше среднего) баллов. Т.е. тут депра, тревожка, социофобия, (+еще возможно давнее птср и легкое окр) в общих чертах.
Буду очень признателен ответам.
Пробовал. Однако бессонница в 99% случаев от того что мозг вместо того чтобы засыпать начинает работать как ебанутый и сон пропадает. На это мелатонин никак не повлияет. Однако к счастью сон можно пофиксить и без таблеток, недавно слез с кветиапина на ночь и сплю охуенно
Как думаете, поможет? Через сколько мирт даёт терапевтический эффект в среднем и в худшем случаях? Худший срок - это когда надо менять дозу, скипать препарат или комбинировать с другим.
Ещё слышала, что мирт на 30 мг работает даже лучше,чем на 45 - это правда?
Ну а что ты хотел? Сам нахуевертил с назначениями, беги к врачу, объясняй ситуацию. И первые дни у эсциталопрама идет не терапевтический эффект, заход у всех разный, а целевой эффект ждать надо где-то через месяц. А ну и у тревожников на эсциталопраме почти сразу развивается дичайшая тревога, а ты даже без прикрытия был, так что диагноз может быть вообще другой на самом деле.
Можно ли одновременно принимать Атаракс и Грандаксин?
А то мне два разных врача выписали два "противотревожных" препарата, и я не могу определиться, какой из них лучше.
За себя могу сказать что и на ТЦА, и на мирте вместе с другими пилюлями пил не ограничивая себя без последствий. Но видел сообщения что у некоторых даже на самых обычных сиозс от чуть ли не банки пива уже гроб гроб кладбище пидор наступало. Так что тут только экспериментальным путем, лучше всего сначала попробовать дома
>фарм
начал пить флуокс и охуел от болей в теле
Спина болит, простата заныла, ощущение простуды
На психфарм ТВ видел видос, где объясняется, что это из-за сродства флуокса у сигма-рецепторам.
Второй день курса, а мне хуевастенько. Отменять или пройдет?
Золофт заходит нормально в свое время, только живот болел.
сожрал однажды 8 колес баклофена по 25 мг, и сверху кинул два стакана жигуля.
Проспал сутки, на выходе получил пустую голову, вертолеты, блевоту, неспособность мыслить предложениями более чем из трех слов, и потом еще сутки говорил как инвалид.
Пацаны сказали, что мог вообще откинуться.
По идее алкоголь угнетает ЦНС, как и могут некоторые препараты, от чего может хуево стать. Я пил АД всегда с утра(СИОЗС, венлу) и иногда литр пива ближе к ночи, замечал только что чуть сильнее действует алкоголь. Также какое-то время на ночь пил кветиапин, а алкоголь где-то за час до приема, также проблем не заметил. Я думаю проблемы возникают на больших дозах алкоголя
фармокинетика Атомоксетина отличается от СИОЗСиН, — Венлафаксина, Дулоксетина, Милнаципрана — что он принят для лечения СДВГ, а у антидепрессантов два с половиной исследования? Там какой-то хитрый механизм захвата норадреналина, может период полувыведения активного вещества другой? Хотя интуиция и то небольшое количество исследований подсказывает, что это просто история про маркетинг. Но если нет, то объясните пожалуйста. Заранее благодарен.
>А зачем?
Хз, самодиагностировал у себя проблемы с дофамином или сдвг. Пробовал сиозсы и амитриптилин, они мне не помогли.
>венла
Типа венлафаксин? Я пил его в дозировке 150 мг около месяца и не почувствовал какого-то особого эффекта, только один раз в манию вынесло на несколько дней. Сколько месяцев его нужно пить?
Ты, наверное, имел ввиду фармакодинамику? Различие атомоксетина и всех остальных СИОЗСН в том что у него соотношение аффиности SERT к NET намного больше в сторону NET, в отличии от остальных СИОЗСН. Плюс есть данные что атомоксетин действует как антагонист нмда, и полюбому у него есть еще другие свойства, отличающие его от обычных СИОЗСН
Как связана задержка воды и простатит? %%Не специалист, просто не понимаю%
Неужели за два дня могут начаться негативные эффекты? Флу же должен накапливаться пару недель.
Спасибо.
>>1348971
попробуй бромантан купи на mana.cx, говорят хорошая штука.
Я пробовал мемантин, по 5-10г раз в пару дней, по началу бодрило, потом притерпелся.
толер есть толер, тот анон прав.
Если ты напряжный парень, то даже 150 мг преги тебе ох как помогут, а вот через неделю будет мало и 300 ведь проблемы никуда не денутся, а волшебные пилюли - вот они, в упаковке.
Много раз слышал, что с эйфоретиков слезть проще, чем с ГАМКов а прегабалин вроде как-то еще на опиоидные рецепторы воздействует.
Сам я отменял баклофен максимум был 75 мг в сутки на постоянке, я не жестил особо, но нервяк без баклы ощущался.
Атомоксетин намного более сильно влияет на нор, при этом почти не трогая серотонин и дофамин. Причём в отличии от Иксела и Венлы он повышает внимание и концентрацию, но вызывает двигательные побочки гораздо реже. А так Венла и Иксел гораздо лучше если разговор не о СДВГ, особенно второй который апает дофамин неплохо
Гугл говорит, что аффинность Атомоксетина к NET — ~5. У Дулоксетина ~7.5, у Венлафаксина — 2480, а у Милнаципрана — 200. Понятно, что связь между биндингом и эффектом нелинейная. Может кто-то объяснит не разбирающемуся в фармакологии человеку, насколько значима разница в аффинности Атомоксетина и Дулоксетина к NET (5 и 7.5)? Мне почему-то кажется, что разница настолько незначительна, что и брать во внимание её не стоит.
>соотношение аффиности SERT к NET намного больше в сторону NET, в отличии от остальных СИОЗСН
Но тогда ведь нужно понять, какое влияние оказывает совместный захват SERT и NET на симптомы СДВГ: нейтральный, положительный, отрицательный. На симптоматику, связанную с гиперактивностью, скорее положительное, а что про концентрацию и внимание? Ты упомянул альтернативный механизм действия, который может объяснять его большую эффективность при СДВГ. Наверное это я и хотел услышать, спасибо. Но здесь же ещё один нюанс: нет больших и длительных независимых исследований по терапии СДВГ другими СИОЗСИН. Тогда откуда мы берём тезис про «большую эффективность»? Извини, что задаю глупые вопросы: это единственный способ разобраться хоть как-то.
А ещё мне очень тяжело собраться с мыслями — я скоро в бутылки ссать начну. У меня, кажется, рецидив депрессии, и я не выходил из дому три месяца. И причиной этой депрессии во многом стала гиперактивность и проблемы с концентрацией. У меня нет диагноза СДВГ зато есть ТРЛ и два эпизода депрессии, но было бы здорово повлиять, даже косвенно, на концентрацию. Потому что сейчас даже песню от начала и до конца не могу прослушать. Но ни Атомоксетина, ни тем более Риталина в Украине нету (хоть последний и не запрещен). Пиздос, чувствую себя дебилом, который двух слов связать не может. Всем добра!
Да эти все цифры мало что значат на самом деле, когда лечат сдвг стараются серотонин вообще не трогать, а только нор N, D, но т.к D поднимать вообще запрещено, остается только вот выдумывать через N .
При депре традиционно упор делают на манипуляции с S. D все равно стараются не трогать, по тем же причинам глобальных запретов. N можно, поэтому есть двойные сиозсн. Мощь влияния на тот или иной медиатор зависит от дозы, так что дулоксетин так подобран что его 7.5 влияют на N слабовато мало, атомоксетин же со своими 5 прежде всего влияет на N
Прям таких запретов конкретных директив нету, стараются слить такие во всяких проверочных фазах выхода на рынок, неформально считается что это может вызвать потанцевал злоупотребления, погоню за лекарством, хотя и не всегда вызывает, ну типо того это как бэ плохо ..
Блин, ну по идее у нас в организме есть механизм регуляции дофамина, чтобы удовольствия было в меру и без эйфории. Собственно опиоды как раз ломают этот механизм и получается наркотик. А если нет связи с опиоидными рецепторами, то Д поднимать не должно быть страшно, например Иксел и венлафаксин в высоких дозах вполне хорошо повышают дофамин. Был ещё допустим коаксил, который тоже его повышал, однако выяснилось что он влияет на опиоидные рецепторы как раз, поэтому такая комбинация и добавила потенциал злоупотребления. Точно
Долго не буду писать историю своей депры и ОКР, но в общем я подсел на ЦИТОФЛАВИН.
Без него становиться плохо: начинаются суицидальные мысли, тревога и т.д. Из-за этого сижу на рисполепте, но и он не всего помогает.
В общем, если не закинусь цитофлавином, то становиться очень очень плохо. Если приму в течении дня 3 таблетки, то становиться очень хорошо. Пропадают все страхи и тревоги. Как будто становлюсь нормальным.
Что со мной? Плохое мозговое кровообращение? Недостаток чего-то в организме?
Его принимать можно только 25 дней, но что мне делать потом?
Мне надо лечиться или что? Мне похоже что даже рисполепт не нужен, т.к. цитофлавин возвращает меня к жизни.
Блин, друг, может у тебя тоже СДВГ? Я ничего не понял, что ты хотел сказать. Ведь для сравнения аффинности веществ используется константа диссоциации кислоты — не знаю, что это такое и разбираться не хочу; но мысль: чтобы сравнить что-то, нужно привести это что-то к общему знаменателю. Иначе в чём смысл сравнения? Ты говоришь про дофамин, но ведь Бупропион очень часто назначают в моно, а иногда вместе со Страттерой или СИОЗС/иН. Понятно, что основное влияние на симптомы именно дефицита внимания оказывает норадреналин, но не выглядит, словно серотонин там сильно мешает. Да и с хуя ли, он же даже не частичный антагонист нора. Пока в пользу Атомоксетина играет только тот NMDA-механизм, про который сказал анон выше.
1. Прописали тираледжин и фенибут. От них можно стать импотентом?
2. Их можно пить вместе с роаккутаном (сильно бьет по печени)?
>А если нет связи с опиоидными рецепторами, то Д поднимать не должно быть страшно, например Иксел и венлафаксин в высоких дозах вполне хорошо повышают дофамин
Амфетамин, кокаин, всякие соли норм так повышают дофамин, способны делать это путем релиза дофамина, что СИОЗ механизм не делает. А у стимуляторов может быть одновременно и СИОЗ и релиз и даже метаболический механизм там какой-то.
Кароч у амфа есть потенциал аддикции
Читал, что это нежелательная связка. Но я пил АД утром, а ща уже ночь и башка пиздец болит.
Цитрамон(аспирин/кофеин/парацетамол) можно выпить?
Да пох, пил всегда обезболы, нормально сочетается. Парацетамол нерикамендую крайне токсичен для печени. Из хороших обезболов кетанол/ибупрофен, ну и декскетопрофен самый топчик. В ампулах если умеешь по булке ставить - самый ахуитительный препарат на рынке.
Какова предпочтительная дозировка? в инструкции указано 30-160 мг/кг массы тела.
Я кушол по 4 г в сутки.
Это снова я. Похоже, я заработал резистентность, когда после перебора вальдоксана и спитомина в стационаре дома перешёл на эсциталопрам. Через 5 дней приёма жсциталопрама все сломалось. Недавно оказалось, что меня не усыпляет даже амитриптилин, его ад эффекта нет, даже побочки почти не ощущаются. Не действует эглонил и фенибут, не работает эсциталопрам. Это резистентность? Само пройдет? Мне очень тяжело спать, снижены эмоции, мало удовольствий от жизни и нет либидо. Пью только триптофан и витамины, хочу добавить цитофлавин. А еще я переболел ковидом, но это не самое страшное
Есть тут рещистентные аноны? У вас резистентность без таблеток прошла?
Бля, ну вот это скорей всего следствие резкой смены разных АД, плюс спитомин тоже явно надо употреблять осторожно, так как он нихуя не исследован для подобных целей. Видимо тебе придётся пока дропнуть вообще любое влияние на серотонин, норадреналин и дофамин, со временем они должны прийти в обычное состояние. А пока просто попить костыли всякие, типа кветиапина для сна и для спокойствия днём
Ну поднимает..
>активность рецепторов и лечит
Не знаю, он является сиоздн и блокирует транспортеры которые обратно всасывают дофамины, точно такой механизм у всяких альф и прочих.
Продлевая дофамин через время происходят вторичные изменения мозга ( раскручивается шиза условно говоря, а шиза это фантазия это краски это жизнь), которые видно и снимают депрессию. Но я не могу найти на форумах кому бы он помог, по первичным эффектам воспринимается весьма тревожно, но не как всякие там сертралины, а типа как много кофе некомфортно.
>>1349693
Не читал вашу переписку, но ты точно уверен в том что если ты не допускаешь вероятности того, что желание лежать в кровати весь день и нежелание делать что-то другое может быть ХАРАКТЕРНЫМ ПРИЗНАКОМ депры, то умственная отсталость в треде только у тебя одного?
Он не жаловался на то что "нет желания ничего делать, только лежать". Он жаловался на "снижены эмоции, мало удовольствий от жизни и нет либидо", а это как раз прямое следствие вышесказанного. Ты путаешь причину и следствие. Если весь день лежать, то силы, эмоции и либидо не появятся. Обьебись хоть всеми антидепрессантами мира.
Что думаете? Врач уже с неохотой лекарства мне новые даёт потому-что я их прям пиздец как часто меняю и хочу что-то новое попробовать. Как нарик.
И че? Я тоже на эсциталопраме, нет сна, усталости, чувства депрессии и тоски. Так препарат работает вообще-то. Тут большинство наверное думает, что колеса сделают все КАК БЫЛО. Вернут то состояние, которое было до депрессии. Меняют лекарства один за одним и пишут "не работает", не понимая, что 100% возврата обратно к здоровому состоянию уже не будет никогда. И чем раньше вы это поймете, тем раньше перестанете скакать как вошь на гребешке в поисках исцеления и обретете душевный покой.
В основном поедаю сахар для усиления вкусовых ощущений. Пробовал дофаминовое голодание 2 недели. Стало ещё хуже. Думаю лезть в петлю. Нет наслаждения даже от секса. ПАВ никогда не пробовал. Походу конец
Аффинность действительно мало о чем говорит. Я пробовал Иксел и Атомоксетин, но от них вообще совершенно разный эффект, хотя они вроде оба должны действовать на нор и дофамин. От Иксела прям четко прилив эмоций почувствовал с первых дней, от атомоксетина ничего подобного
Пью бринтелликс девятый месяц, доза поднялась с 5 до 15 мг (+ рисполепт от 1 до 0.5 мг).
По всей видимости помог мне в определенный момент. Сейчас же на данный момент особо не ощущаю его действие (другой вопрос что было бы без него) -- небольшая апатия, не могу выработать стратегию жизни дальше, пассивность, избегание соц контактов. Еще хожу к психотерапевту раз или максимум два раза в месяц.
Такие дела, решил просто написать.
Стоит ли их менять на другие?
Расскажи, пожалуйста, какой у тебя диагноз. Долго ли пробивали резистентность, какие препараты пробовали. Я сейчас принимаю вел, арип, лам. Что-то нихуя просветов не видно, дозы почти максимальные. Слегка может тревожность убавилась, на 1%. У меня тревога, депрессия, дереализация.
Тяжёлый депрессивный эпизод в рамках неуточненного шизоаффективного расстройства. Год пытались, пробовал ещё флувоксамин, тразодон, их связку. Не помогло. 100 мг амика тоже не пробило, выше сотки нельзя мне пить, сразу дикие кардио побочки. После добавления с схему из амика, оланзапина и окскарбазепина 100 мг сертралина стало легче. Сейчас в ремиссии, пью поддерживающую дозировку венлы, 10 мг оланзапина, 600 мг окскарбазепина и 3 мг биперидена.
Пью ламотриджин примерно с октября (до этого полгода пил Золофт с нулевым эффектом). Так вот настроение и впрямь стало явно лучше. Стал более общительным и радикальным, начал жить в моменте что ли, бросил курить, начал (чаще) пить, сделал изъёбистый подарок за 20к знакомой (благо, её парень не знает), забил хуй на учёбу, стал чаще всякой хуйнёй заниматься. Мне всё это в кайф, впервые за долгое время чувствую себя заебись, конечно, но от ламо вроде бы такого эффекта возникать не должно, он же нормотимик. Или это норма?
Оказывается еще в 2007 году была выпущена книга "Феназепам 25 лет в медицинской практике". И там описано исследование фармакокинетики феназепама после разовой дозы на 6 человеках в стационаре.
Оказывается, у людей период полувыведения феназепама - от 60 до 300 часов со средним временем 140 часов.
Против пиздежа в инструкции, где написано от 8 до 16 часов. Оказывается, от 8 до 16 - это исследование на крысах, а у человека до 15 раз дольше.
Какие же совки дегенераты ебучие. Там даже инструкции писались от балды, элементарно исследование на людях не могли провести.
Значит даже для разового применения он не очень годен, т.к задерживается в крови до двух недель-месяца
Я сейчас на отмене феназепама после 15 лет юзания. 7-ой день. Пока эту хуйню не прочитал - всё было более-менее, теперь тревога ебашит люто.
Бля у меня за ночь после этой инфы резко пропал сон и тревога пошла неконтролируемая. Я все эти годы опирался на цифру 8-16 часов полувыведения, рассчитывая, что делаю перерывы, а по факту все 15 лет действие фена не прекращалось, получается. А я думал, что с возрастом стало лучше и тревоги меньше. И как теперь из этого говна вылезать? Сейчас придется вернуться на Феназепам обратно, чтобы не схватить дереал от этого всего. Тут на 80% виноват даже не синдром отмены, походу, а это озарение от совкового пиздежа. Если бы я изначально знал из инструкции о реальных сроках выведения препарата из организма, я бы и не подсел.
Ну хз, после 0.5 мг сонливость держится часов 12-16, не больше, да. Сниженное либидо - обычно около суток. А вот с тревогой еще на заре приема заметил, что после таблетки она может уйти на неделю. Хотя, конечно, не факт, что от препарата, а не от разрыва замкнутого круга накручивания тревожных мыслей.
Ещё в книге подтверждено то, что я давно заметил, что макс. концентрация - не через 1-2 часа, как в инструкции, а через 2-4 часа. Поэтому нужно пить минимальную дозировку с расчетом, что она подействует через 3-4 часа, а я на час-два ориенировался по инструкции и всегда перебирал. Это только недавно понял, что мне 0.25-0,30 мг в большинстве случаев достаточно.
>исследование фармакокинетики феназепама
Звучит как пиздеж. Среди бензодиазепинов самый липофильный это диазепам, так вот его метаболиты и имеют срок полувыведения до 200-300 часов (надо думать, это про жирничей). Феназепам и рядом не стоял по способности оставаться в организме.
>теперь тревога ебашит люто
На западе очень часты привыкания к быстродействующим алпразоламу и лоразепаму. Аддиктнутых для начала переводят на как раз на очень долгоиграющий диазепам, чтобы сгладить синдром отмены. Дело не в феназепаме, а в малолетнем дебиле, который принялся лечить свою тревогу тоблеткаме, и никаких других стратегий за пятнадцать лет не выработал.
>Сиозс снимают тревогу на уровне этих следовых пост феника?
Не пробовал пока, но не думаю, что ослабят значительно. На СИОЗС придется, наверное, заходить, но от СИОЗС я буду рассчитывать на эффект похуизма и некой страховки от чрезмерной реакции на внешний стресс и накручивания всякой хуйни из интернета. В идеале и из этого треда уйти и забыть всё, что я читал когда-либо где-либо.
Вчера на 6-ой день без феназепама у меня было более-менее норм состояние. Черт дернул покопаться в инете, чтобы почитать опыт других и понять сколько реально выводится феназепам, как итог словил такую тревогу, что не спал и даже дереал начинался, хотя у меня его не было уже лет 15 точно, а может и никогда не было.
Вот чтобы не читать всякой хуйни и так не реагировать на всё, думаю, СИОЗС помогут.
>>1350285
>Ты в курсе, что ты будешь около года восстанавливаться? Крепись, будет ад.
Было бы куда восстанавливаться.Я же не для кайфа всё это дело жрал, как обычные наркоманы. А от тревоги и ипохондрии, стараясь как можно меньше и реже. И до феназепама у меня тревога бывала лютая, которую ничем не загасить. От того, что я просто брошу, жизнь не наладится, т.к проблемы и болезни никуда не делись, а стали только сильнее. Вообще, не уверен, что брошу. Хочу хотя бы месяц-два перерыва сделать и посмотреть, как организм будет себя вести. Попробовать вернуться на СИОЗС и габапентиноиды разово без системы. Надеюсь, они хоть изучены получше, и там не окажется, что тоже по месяцу одна таблетка выводится. Год назад, что интересно, продержался 20 дней без феназепама, всё норм было, явного синдрома отмены не заметил.
Имхо полностью рецепторы не восстановятся уже, на форуме benzobuddies.org много отзывов после 10+ лет так и не восстановившихся. У всех отменяющих бенз проявляются симптомы гипервозбуждения нервной системы без достаточного торможения это и окр, судорги, эпилепсия, гиперакузия-кинезия, тревога, фобии, пстр, чувствительность к свету, звуку и прочим раздражителям.
Лучшее это отменять лесенкой - протокол Эштон. Это самое безопасное, позволяет избежать глутаматного шторма сжигающего ваши нейроны при резкой отмене.
С одной стороны - норадреналин и дофамин, с другой - антигистаминный эффект. Правда ли, что от миртазапина сонливость не постоянная, а прямо после приёма? От амитриптилина она постоянная, например.
То есть, это проблема только тех людей, которые не могут или не додумались принимать на ночь? Просто на rlsnet.ru есть такие две таблицы, и это стрёмно
>стимулирует или усыпляет
Сильно усыпляет, ослабляет усталость нагоняет, но и стимулирует совсем немножко. Казалось бы как это вообще может сочетаться? Но бодрит днем, а спишь ночью. Там происходит постепенная деактивация некоторых рецепторов типа 5нт2а видно поэтому бодряк днем. И хорошо бы всегда вырубал, но нет, наступает момент когда как снотворное станет бесполезен, но все же довольно долго держится, даже фенозепам так не умеет.
Ну, меня наоборот пугает сонливость :> Да, хорошо, когда не ворочаешься часаси перед сном. Но куда хуже спать слишком много.
Наприпер, принимал амитриптилин 100 мг, и почти ничего не беспокоило, кроме сонности и усталости, хотя и принимал всю эту токсичную дозу на ночь.
Принял, уснул, проснулся через миллиард лет, подремал ещё час-полтора, повалялся в постели, пока уже совсем пописать не терпится. А потом в середине дня можно ещё поспать час.
Прямо бесило, ведь наоборот хотелось начать делать дела. И самое паршивое, что от депрессии дозы 100 мг не хватало - надо минимум 150. Но я терпила, на каждом приёме волновался и забывал все слова и просто брал рецепт, пока совсем не надоело
дискасс
Да начала приёма со сном было всё идеально.
Перетерпеть, увеличить дозу или дроп?
Атомоксетин почти не влияет на дофамин, точнее говоря поднимает его только там где он особо роли не играет. В плане норадреналина норм препарат, особенно если внимание и концентрация нужны. Однако с миртом комбинируют только при тяжёлой депрессии, так что это должно быть прям вынужденно. А так в целом лучше будет просто венла или Иксел
Двач, подскажи пожалуйста, у меня ебанутая зависимость от венлафаксина, вчера пошел к врачу, он сказал уменьшать венлафаксин а когда буду чувствовать отмену пить атаракс и понемногу добавлять ципралекс. Но врач почему-то даже не сказал как пить, 1 или два раза в день, можете пожалуйста подсказать? И вообще какие шансы слезть с венлафаксина таким методом? До этого я уже пытался с него слезть, 9 месяцев понижал дозировку по капельке но все равно не получилось.
Вот вопрос
Я жрал атомоксетин и у меня была ебейшая концентрация. Я просто не мог физически переключаться с 1 вещи на другую.
Пил в больших дозах и был окологипоманиакальный. Вопрос:
При оч высоких дозах как я знаю наоборот внимание должно скакать что пиздец, почему у меня внимание было сверхсильным?
>точнее говоря поднимает его только там где он особо роли не играет
Насколько я помню, в префронтальной коре у дофамина нет своего транспортера и он захватывается норадреналиновым. Я все же думаю что увеличение дофамина в префронтальной коре довольно важно. Ну и плюс мирт за счет антагонизма к 5-нт2с тоже влияет на дофамин. Поэтому я думаю что такая схема будет неплохо работать
А послезавтра уже к платному. Чую и там хуй к носу подведут.
Мож тут есть опытные походники по врачам психуятрам, подскажут как лутать у них нужные рецепты, м? Как так поплакаться чтоб допустим алпразолам или лирику выписали?
Вот под Сульпиридом чувствовал себя человеком, но это только на сутки, есть что долгоиграющее с накопительным эффектом.
Вроде психологически себя проработал но всё равно скатываюсь периодически в негатив.
Ещё кто что может сказать про приём мухмора и ежевика, поможет ли перезагрузить систему? Я должен быть оптимистичным для тяночек, но это трудно. Заебала ангедония.
Есть, поплакался платному один раз а потом иди к бесплатному и пизди что каждый день работаешь и не можешь в стационар, скажи что у тебя рецепт есть но он заканчивается а денег больше на платного нет, проси чтобы тебе такой же рецепт на год выписали. У меня сработало
>>1350434
>>1350761
А что скажете про комбинацию 20 мг флуоксетин + 30 миртазапин? Ну типа перед сном мирт, а после сна стимулирующий флу, чтоб раздуплиться.
Мне снотворный эффект мирта нафиг не всрался. Но нужно купировать сильную депрессию: сльозыпичаль, безнадёжность, самобичевание, и нет почти сил даже чтоб капчевать.
Я бы по-хорошему принимал большие дозы венлафаксина, но нет денег - разве что на 150 мг
Нету, да и особо нинужно., т.к. десвенлафаксин это активный метаболит венлы при приеме венлы он также накапливается из-за него кста венла по разному работает на разных дозах
>Только обычный венлафаксин ≈ 330 гривен или 900 рублей за 75 мг*28.
Это в белорашке?
У нас отечественная венла от органики, алси или озона стоит 300-400 руб. за 75 мг я недавно по 300 руб. за пачку купил по акции
>Нету, да и особо нинужно., т.к. десвенлафаксин это активный метаболит венлы при приеме венлы он также накапливается
Но выходит сильно дешевле, а ещё дозу на несколько приёмов делить не нужно. А ещё есть исследования, что у него правда меньше частота и выраженность побочек.
> Это в белорашке?
угу
- алвента (дженерик венлы) 75 мг28 стоит 900 р
- алвента 150 мг28 стоит 1160 р
- флуоксетин 20 мг10 стоит 100 р
- миртазен 30 мг30 стоит 630 р
- пароксетин 20 мг30 стоит 500 р
- сертралин 50 мг30 стоит 500 р, оригинальный стимултон - 900
- эсциталопрам 10 мг*30 стоит 1000
В столице всё чуть дешевле, но в нашей залупе так. Нет никаких прикольных стимулирующих ад, почти никаких ноотропов
При ОКР дозы обычно выше и эффект появляется дольше.
>>1351109
У вас там есть какой-то свой АД, которого нет в РФ, не знаешь названия?
>>1351105
Ну этот, зверобой. Может йохимбин еще.
>>1351112
А имипрамин, по табличке колобка он в одной группе с агомелатином. Потом амитриптилин например, у него он печень вроде не пиздит, но вообще если доебаться, то может и пиздить и некоторым людям нужно следить.
>>1350979
Хз, вроде стимуляции нет, про какой это ты говоришь? Тритико в инструкции вроде 2р/день, хз. Да и дозы желательно знать.
Ну так что? Стоит ли тратить 300 рублей на флуоксетин, чтобы чувствовать больше сил, или принимать один мирт? Сори, что сру в тред. Но скоро пойду наконец к муниципальному доктору, и нужно решать, что просить.
Полтора года назад вместе с амитриптилином принимал сульпирид для стимулирования. Не почувстуовал никакого прилива энергии - просто стал чуть-чуть менее сонным. И даже когда пил сульпирид без амитриптилина, всё равно был как мешок с дерьмом. Это не стоило тех денег.
>флуоксетин + 30 миртазапин
Ну пил такой когда то, но недолго. Миртазапин помогал уснуть, флуксетин днем помогал меньше думать о проблемах, а за счет сна ночью лучше работал. На одном же флуксетине ночью хрен спишь, днем вялый. Начался набор веса, и есть хотелось, особенно перед ночью. Но так как все это у меня анлегально закончилось быстро, да худеть начал, пришлось отменять.
Предположительно дело в рецепторе 5нт2с, но не исключаю что и другие рецепторы влияют. Серотонин вообще успокаивает, и всякие аддикции глушит, но многое до сих пор непонятно. От серотонина снижается и агрессия и аппетит повышается переносимость тяжёлых условий среды, эдакое терпение. Вроде бы должен быть просоциальный эффект, желание общения, но на адах почему то этого не происходит, мб мощь нагнетания уровня и скорость перепала ниже необходимой.
Психтер выписал Амик по 25 утром и вечером, и кветиапин 25 на ночь. Я думаю начать вообще с половинок-четвертинок, или Амик вообще не пить пока холтер не сделаю? Какие дозы того и другого мне можно принять не боясь умереть?
По идее да, важно где именно работает и стимулируется серотонина. Если он прям везде повышен, то конечно будет отсутствия какой-либо выраженной мотивации к общению, дрочке, эмоциям и т.д. Но видимо какие-то СИОЗС типа эсциталопрама действуют достаточно выборочно, от чего он убирает тревогу, но не убьёт желание с людьми общаться
Я задумался об этом, так как:
1) миртазапин идёт в синергию с СИОЗС, так как мирт училивпкт адреноэргическую передачу
2) взаимокомпенсация. От мирта хочется жрать, а флуоксетин убавляет аппетит; мирт делает сонным, флуоксетин стимулирует. Но я не знаю, сработает ли это
3) в пользу комбинирования есть опросы врачей и двойные слепые исследования, но там 50-100 участников
4) у меня мало альтернатив из-за денег и места проживания
Просто хз, хватит ли 20 мг флуоксетина на полодительный эффект. На большее не хватит денег
А сколько конкретно временм ты сидел на такой терапии и какие были дозировки?
По одному метаанализу выявлено, что мирт достигает пика эффективности на 30 мг, а флуоксетин - 30-35.
Я немного удивился, как ты определяешь, какой препврат за какие ощущения отвечает, учитывая их долго копящийся эффект :/
Опять выписали сульпирид только с другим названием по две таблы в день.
>>1350924
>>1350859
Ясно, но я пососал с ним.
Сказали(а я до этого читал что да ) что с него худеют а я итакблять скелет ходячий, только сейчас после психоза в себя пришёл.
Поеду к тянке на сульпириде, если совсем грубо отвергнет то тогда буду выжирать алко все выходные, сука как же трудно даже минимум любви и тепла выжать в этой реальности.
В феврале пойду дальше с ними разговаривать, но есть подозрение что это уже середина нисходящей спирали и осталось совсем не долго, мать жалко она не заслужила но при этом заслужила такое.
Ещё у меня вопрос может ли микродозинг мухомора и ежевика помочь перепрошить мозг или лучше туда не лезть, а так по тихой прорабатывать пиздецы прошлого.
>хватит ли 20 мг флуоксетина
Да. Никогда не пью больше 40,раньше пробовал всякие эксперементы, там 100 мг 80, но лучше не становится чем 40.
>>1351300
>А сколько конкретно временм ты сидел на такой терапии и какие были дозировки?
Где то с месяц. 30 мирта на ночь и 20-40 день вечер, но можно и утро день флуоксетина.
>определяешь, какой препврат за какие ощущения отвечает
Пробовал их одельно все. В первый раз кстати, лучше тольеко 15 мирты или даже меньше, слишком вырубает, и потом еще днем будет ощущаться неприятная слабость, но на седацию это не похоже, именно что то усталости.
А вот нужны ли типа здоровому человеку антидепрессанты? У него есть работа/учёба, он смотрит всякие кино, куда-то ходит, иногда читает книжки, если не лень... Даже жаловаться неловко, ведь вроде всё нормально
Но всё как-то постно, чел мог бы делать куда больше, но топчется на месте или плывёт по течению. Нет какой-то мечты. А хотелось бы чаще что-то делать, проявлять больше инициативы, повышать квалификацию, соревноваться, осваивать какой-то фронтир, месторождение с пряностью и и.д
Помогает ли фарма от такого? Если да, то чтотименно? Ведь вроде как АД должны вытянуть тяжёлого, а условно здоровому они только поднасрут побочками и он будет не успевать на работе? Мб есть микродозинг какого-то говна с доказательной БАЗОЙ? Или гормоны?
Вопрос именно за фарму, а не за кочалку, цифровой детокс, театры/музеи, маняпутешествия, друзей, сельдь/ёбыря и т.д.
И не про психотерапию. Очень часто из совершенно здоровых людей годами сосут по несколько тыщ за сеанс. Т.к. деньги некуда девать - пожалуй пойду закрывать гештальты и осознавать недостаток любви в детстве
Вообще хорошо бы пройти опросник Бека и Гамильтона для начала. Может ли это быть дистимия? Типа человек не бьёт тревогу, так как всегда был таким. Но вдруг есть шанс пропить месяц какое-то легальное говно и расцвести?
Хорошо, надо посмотреть про баклосан как-нибудь. Вроде недорогой, хотя смотря какие дозы.
Я тут сам вспомнил, что читал недавно про магний, который помог от похожего. Но это мб единичеые случаи, так что не надо гадать и принимать всё подряд, а надо делать хотяб элементарные анализы сначала
Про магний можно найти в статье по фразе:
> Четвёртый лучший пост: «приём магния изменил мне жизнь — хотя семь лет я считал это невозможным»
https://vc.ru/life/329841-pobeda-nad-lenyu-i-gayd-po-usvoyaemosti-dobavok-5-luchshih-postov-reddita-posvyashchennyh-umnym-veshchestvam
Это нормально, что мозгоправ сначала спросил, вообще хочу ли я, чтоб он мне чего-нибудь выписал, а потом ещё и предложил выбрать между разными лёгкими андидепрессантами и атипичными нейролептиками?
Без него становиться плохо: начинаются роскомнадзоровские мысли, депра, тревога.
Принимаю его и все как рукой проходит.
Что у меня за болезнь? От чего он так хорошо может лечить?
как то так всё..
>куча других гамк стимуляторов которые достать в сто раз легче
Не знаю таких, тащем то все они под замком, а ключ в озере утопили, теперь вот фенозепам туда же засунули
>почему
Наверное верят что у него эффект уникальный глушения страхов что станут альфачами..
Более трёх лет с перерывами на нем, думаю на что перекатиться, в приоритете противотревожный эффект и активизирующий. Что посоветуете кроме пароксетина, говорят с него слезать тяжело, а мне и с отмены золофта пиздец пиэриходит.
>не знаю таких
Феназепам, фенибут, габапентин, прегабалин, баклофен, гидазепам
Всё из этого продается меньше чем 100 рублей/колесо в интернет-магазине . Их доставляют почтой, когда ксанакс тебе надо ждать пока сделают клад, потом бегать и копать по лесу, стоят колеса 700-1000 за штуку блять, а если примут менты отправишься на нары или будешь сосать в качестве взятки ментовской хуй.
>Бупропион действительно не запрещен к ввозу в РФ и не включен ни в список наркотических, ни в перечень сильнодействующих веществ. При этом отдельные эксперты таможни и МВД РФ признавали его производным наркотического эфедрона, отмечает Левинсон.
Как понимать эту нестыковку?
Есть люди, кто спокойно заказывает, а эти новости от тех, кому не повезло с таможней?
как бороться с потерей сексуального влечения от антидепрессантов?
Начал курс ципролекс 10мг и латуду 40мг, после зилаксеры 7,5мг
диагноз - атипичная депрессия (реккурентная средней тяжести). не могу потрахаться с девушкой, прям блок на возбуждение.
Ну я через достаточно многое прошел.
рекуррентное депрессивное расстройство у меня сформировалось после развода например. Там была и госпитализация в Сербского для подбора лечения, тк я уже не немного кукухой отъезжал.
Отношений стабильных с тех пор не было, были тянки на пару ночей, с ними я не мог почти никогда кончить (кроме одной нимфоманки из дурки, та уж доебалась до меня принципиально).
Сейчас, депрессии как таковой нет, но серотонина и дофамина тоже. Я начал новый курс с новыми препаратами, где по идее должен быть исправлен баг с сексуальным влечением, но сейчас это очень обламывает.
Все что касается ласки и обнимашек работает, а секс нет.
надеюсь ты закупился золофтом, тк его временно забанили и не купить.
учебой займись.
феник будет тащить стимить и расслаблять с первых дней, золофт почувствуешь через месяц, маловероятно что раньше, депакин - до сих пор слабо понимаю зачем пью, никаких эффектов.
Сегодня уже проверил его в работе. Добавил бодрости и повысил настроение. Но вот эффект активации к какой-то полезной деятельности хуже - все равно долго залипаю в тупом просирании времени прежде чем переключиться на что-то сложное, требующее высокой концентрации. Тем не менее он все же есть, мне удалось сегодня это наконец-то часа на три.
Кроме вышеописанного заметил что теперь как-то иначе воспринимается просмотр видосов и прослушивание музыки. Видео теперь более объемное, ощущения при просмотре похожи словно смотришь через окно. Музыка же словно физически немного действует на мозг изнутри - касается его там, что-ли. Хз как точнее описать. Словно звуки чуть-чуть теперь дают тактильные внутри головы ощущения. то все при прослушивании в вакуумных наушниках если что.
И, что меня сильно удивило так как я принял не НЛ и не АД - сильно тормозится эякуляция несмотря на отсутствие онемения головки и сохраненный оргазм. Удалось закончить аж на четвертом подходе да и то с огромным трудом. В сети нашел инфу, что эти таблетки используют для лечения скорострелов. Однако если после приема прошло уже свыше 10 часов то ситуация значительно облегчается хоть некоторые трудности и чувствуются.
Мне и без препаратов часто нужно больше времени для эякуляции поэтому может так и повлияло.
не очень понятно, мне врач сказал что на перерегистрации находится. из открытых источников пруфов никаких (кроме прекращения поставок) нет
>>1351952
У меня при Арипипразоле не стоит/не могу кончить/сложно/долго/не интересно
>Однако если после приема прошло уже свыше 10 часов то ситуация значительно облегчается хоть некоторые трудности и чувствуются.
смотри инструкцию когда у него биодоступность начинается.
> смотри инструкцию когда у него биодоступность начинается.
Такое там не указано, написано только что прием еды может оттянуть время достижения его пиковой концентрации на 2-4 часа. Время же полувыведения у армодафинила составляет около 15 часов.
Ночью плохо спал из-за него - заснуть получилось как обычно, но через 2 часа проснулся и думал уже и не засну. Но потом около половины шестого пофапал чтобы легче заснуть, это получилось и поспал еще 4,5 часа. Интересно может ли эта побочка пройти, возможно придется добавлять что-то для лучшего сна. Хорошо хоть сон не настолько ухудшается как было это от Арипипразола.
репорт ин:
2 день: кроме разбивки сна (поздно ложусь поздно встаю, а раньше был четкий режим в 11 спать, в 7 встать, на фоне в 5 лечь, в 4 встать) ощутил СПОКОЙСТВИЕ. Господи, не передать словами как я рад спокойствию. Аж кофе выпил и стимуляционного эффекта не ощутил. Как я рад черт побери)
А еще утром эрекция была .) Чего не было уже Овер пол года.
И на лице улыбка появилась.
Правда, я думаю таблетки не могут так быстро действовать. Скорее всего, это связано с отменой зилаксера. И мне еще предстоит огрести (хотя псих говорит иначе) за отмену.
Бля, какая нахуй латуда? От неё побочек не так много, но она уже на 40мг сильно блокирует дофамин D2, что если ты не шизофреник очень хуево. Лучше пей кветиапин если уж в дополнение к АД, от него тоже мало побочек и он слабый нейролептик в отличии от латуды
Снижение либидо (в смысле отсутствия желания), снижение чувствительности, и снижение количества/качества малафьи (жидкая водичька). Короче, от отвала бибы на антидепрах/нейролептиков отличается лишь тем что не было жёсткой анэякуляции и пенильной анестезии.
Теперь нужно меньше мочи, чтобы пузырь дал о себе знать - раньше-то можно было не волноваться часами и даже полный пузырь не болел, а просто хотелось писать. Теперь же он начинает "скулить" каждый час, и если на него слегка надавить, то это будет не боль, а даже хз что, но по всему телу мурашки. И от этого нижнияя часть живота сокращается, но это только делает ощущение сильнее.
Когда писаешь, часто прерываешься сразу после первой пары капель. И в дальнецшем тоже можешь либо покрываться, либо просто получать небольшие сокращения нижеей части живота. Опять же, это не совсем боль - это ощущение от простаты. Тем более это усиливпется ненадолго после дрочки. Также после дрочки хочется сходить покезить почему-то (но это тоже можно перетерпеть - главное чтобы простата ускокоилась).
Что это такое? На самом деле я не так боюсь за антигистаминный эффект АД, как за проблемк саму по себе. Вдруг в будущем этотухудшится, у меня моча начнёт скапливаться и это скажется на почках?
Норм терапия или нет? Не лучше ли было взять пароксетин? Насчёт хлорпротиксена вообще не знаю ничё.
Я даже не помню толком, что мне говорили. Мне это принимать с сегодняшнего дня, получается? Сейчас эсц и на ночь хлор?
Вообще мне настойчиво советовали госпитализироваться в область для подбора препаратов и всего такого, но я отказывался