Добро пожаловать и тем, у кого просто опустились руки, пропали интересы и силы.
Этот тред для тех, кому больше некуда обратиться со своими жалобами. Для тех, кто не находит понимания, поддержки и сострадания в своем состоянии. Для тех, кто находит понимание, но не находит помощи. Для всех, столкнувшихся с депрессией лично или у близких.
Помни анон, что депрессия это болезнь. Болезнь, которую можно и нужно излечить. Не вини себя, ты хороший человек, попавший в скверную ситуацию.
Если чувствуете, что вам трудно - идите ко врачу. Частный врач лучше государственного занесет вас в общую базу после принятия нового закона. Вам нужен психиатр или психотерапевт (закончились, помянем). Обязательно с медицинским образованием, не психолог. Посещение частного врача не грозит какими-либо осложнениями с правами или работой. С государственными - как повезет. "Сняться с учета" можно по прошествии года после выхода в ремиссию.
Мы рады услышать любые истории, связанные с депрессией. Отзывы о врачах, больницах, методах лечения, чудных исцелениях, диагнозах, причинах, жизни с депрессией, истории о решении бытовых проблем, о том, что привело к депрессии, просто рассказы о жизни.
Также классически здесь не рады миссионерам, которые претендуют на истину в последней инстанции:
- Пропагандистов суицида, в том числе медленного
- ПРОСТО-кунов
- Сектантов
- Советующих от всех проблем пиздюли
- Безоглядно проецирующих свои частные случаи на всех
- Нофаперов
- Спортсменов
Просьба не увлекаться бессмысленной руганью.
Общие сведения
Иногда депрессия начинается, когда человек попадает в трудную жизненную ситуацию и долго не может выбраться из нее. Причиной депрессии могут быть длительные проблемы со здоровьем: травмы головы, отравление, вирусные заболевания, гормональные нарушения, отсутствие графика сна https://ru.wikipedia.org/wiki/Депрессия#Причины_(этиология)_и_факторы_депрессии
Основные методы лечения — когнитивно-поведенческая терапия (КПТ) и фармпрепараты: противотревожные, антиастенические, антидепрессанты. Бояться последних не стоит, несмотря на устоявшееся общественное мнение.
http://www.mindlabyrinth.ru/additional/illive/?sid=62
Тесты на депрессию и уровень тревоги:
http://nmikhaylova.ru/shkala-beka-dlya-samootsenki-tyazhesti-depresii/
http://www.psyline.ru/testshih.htm
по моему личному мнению тесты плохие и дают ложно положительные и ложно отрицательные результаты для людей которым свойственно переоценивать или недооценивать своё здоровье.
Литература
Очень хорошая и легко читаемая книга, объясняющая причины болезни и механизмы действия антидепрессантов: "С ума сойти! Путеводитель по психическим расстройствам для жителя большого города" http://flibusta.is/b/483377
Есть на флибусте или либгене:
Выход из депрессии. Спасение из болота хронических неудач
Преодолей депрессию. Практическое руководство по оказанию самопомощи при депрессии
Победи депрессию прежде, чем она победит тебя
Не верь всему, что чувствуешь. Как тревога и депрессия заставляют нас поверить тому, чего нет
Поговорим о депрессии: Признать болезнь. Преодолеть изоляцию. Принять помощь
Терапия настроения. Клинически доказанный способ победить депрессию без таблеток
Депрессия не навсегда. 25 практик для преодоления грусти
Когнитивная терапия депрессии
Как победить стресс и депрессию
Депрессия отменяется. Как вернуться к жизни без врачей и лекарств
Рабочая тетрадь при депрессии и стыде. Преодоление мыслей о неполноценности и улучшение
Подделывать рецепт на антидепрессанты не стоит, вы не понесёте ответственность, да, но с морально этической точки зрения Вы будете неправы. Если антидепрессанты нужны, а врач не выписывает рецепта, то попробуйте что-нибудь из того, что можно купить без рецепта: просеротониновые средства (зверобой, триптофан, 5-HTP), легкие адаптогены (левзея, эхинацея, родиола), стимулирующие адаптогены (элеутерококк, женьшень, лимонник) - могут обострить тревогу. От тревожности хороши агматин и теанин. Эффект не такой сильный, но как говорится тише едешь, дольше будешь.
Прошлые треды:
https://arhivach.ng/thread/687405/ №88
https://arhivach.ng/thread/687409/ №89
https://arhivach.ng/thread/691665/ №90
https://arhivach.ng/thread/696019/ №91
https://arhivach.ng/thread/702740/ №92
https://arhivach.ng/thread/709820/ №93
https://arhivach.ng/thread/714159/ №94
https://arhivach.ng/thread/720086/ №95
https://arhivach.ng/thread/722200/ №96
https://arhivach.ng/thread/725661/ №97
https://arhivach.ng/thread/733824/ №98
https://arhivach.ng/thread/737824/ №99
Если сомневаетесь в том, что у вас клиническая депрессия, начать лучше оттуда >>1302390 (OP)
Детский запас прочности исчерпался, а по-взрослому жить не научился, оттуда тревожность и сожаление об изменившемся времени. Обычно не согласен с просто-куном, но в данном случае его объяснение, что твоя жизнь объективно говно - уместна. Ты слишком много внимания уделяешь прошлому вместо того, чтобы работать на будущее. Нет разницы, болезнь это или в рамках здорового состояния. Если ничего не изменить, жизнь продолжит ухудшаться, а пространство для маневра - сужаться. Таблетки могут немного откатить эти два параметра, но не изменить твою суть.
Мне вот хватило 2-3 лет нерегулярного приема Фенотропила, чтобы разобраться в себе и измениться таким образом, что хватило на 5 лет ремиссии. Обратно все равно свалился, но переносится куда легче первого раза, хотя и приходится лечиться более скучными таблетками.
>>1329434
Что, доебаться хочешь? Хочешь сказать, что я ленивый и сам виноват? А ты в курсе что я даже в таком состоянии умудряюсь РАБотать на РАБоте?
>А ты в курсе что я даже в таком состоянии умудряюсь РАБотать на РАБоте?
Никакого улучшения, кстати, не отмечаю. Сначала она мне лишь повышала уровень напряженности и нагнетала темные мысли, а не наоборот, расслабляла и отвлекала от них, как просто-куны проповедуют. А со временем и вовсе мне на нее фиолетово стало, это уже защитная реакция организма, видимо, эмоциональное выгорание называется.
Я сейчас читаю Географ глобус пропил и слушаю Овсянкина, и понимаю, что нет смысла завидовать людям. Мы все несчастны, я уверен, что далеко не один страдаю от депры, или не знаю что там у меня. Хотя, в отличие от этой книги, у меня одноклы устроились относительно нормально все же. Но счастливы только разные отморозки, либо потому что они кайфуют от несчастья других людей, их соперников, либо туповатые люди, наслаждающиеся низменными удовольствими, и не рефлексирующие. Потому что я не знаю, как можно испытывать счастье в таком сумасшедшем мире, где столько боли, не только у тебя, но и у окружающих существ. У меня только еще проблема, что тревога высокая без таблов, а большинство людей живет как я под таблами, вообще не парясь по многим мелочам. Поэтому мы все разные с рождения, в разных условиях, кто бы что ни говорил, что главное пахать и все наладится. Ну и я вот постоянно проецирую на себя проблемы людей, типо высокой эмпатии у меня, а это неправильно, я очень близко к сердцу все подряд воспринимаю и ожидаю, что люди вокруг такие же ранимые и мне их жаль. А на деле я просто аутист.
Я поэтому и спрашиваю является ли это симптомом, потому что буквально неделю назад у меня всё было совсем по другому и я не обращал на это внимания, занимался своими делами, работал, играл в игры. А когда меня накрыло, в момент изменилось всё, просто просыпаюсь одним хуёвым утром и не могу из кровати вылезти, и теперь парюсь вот по таким мелочам и они вгоняют меня ещё глубже. Одиночество накатывает, чувствую себя один во всём мире, в холодной комнате. Мне кажется это нихуя не нормально
Я лежу с включённым светом с младшей сестрой, так как страшно спать
И у меня вздулись глаза, насморк и задыхаюсь от аллергии на собственный пот и перхоть с головы, так как мне сложно мыться и страшно выходить. Не помню когда ванну принимала
Было бы с кем "связываться", вот этот друг один у меня только и есть, но то, что я могу ему доверить самое "сокровенное", почему то ничего не меняет, я что был один, так и остаюсь. Другое дело иметь "связь" допустим с девушкой, которая нравится, может об этом речь? Типа одеваешься в социальную "роль" ебыря и жизнь обретает новые свойства?
Но странные мысли преследуют меня, у меня все больше мыслей просто посреди ночи написать человеку какую-то хуйню. Например, очень хочется написать человеку, который мне ремонтирует кое-что в 3 ночи сообщение, типа я бухая ( на самом деле нет и я его один раз видела ) и веселюсь, и случайно ответила. Ну типа мне весело и я ничего не понимаю и это мило и круто. Потому что бухая. Но я сама не пью никогда. При этом мне смешно с этого, я не знаю. К чему я это, я не знаю, все равно анонимно (наверное ) это один из примеров
Анон выше был прав, что тебе стоит провериться насчет психоза, без подъеба. Чем раньше начнешь, тем больше у тебя здоровья останется. У двоих знакомых шизов тоже водобоязнь, вполне может быть на этой почве. Депрессивные симптомы тоже. Если палевно к врачу - раздобудь НЛ помягче и попробуй сама справиться.
Ну типа это проявляется к людям, которые от меня этого не ожидают. Прикиньте вы со мной виделись один раз, и я типа вам случайно сообщение отправляю. Потому что ну накидалась и типа себя не контролирую, и мне потом неловко и все дружно смеются над ситуацией. А на самом деле я никогда не пила и сижу в 5 утра немытая и придумываю это все. Ну и так с любым человеком подобные желания. Прорваться написать, что у меня бесплодие учительнице по английскому, хотя на самом деле нет. На физре я наврала, что у меня с яичниками проблемы, и мне посочувствовали. Блять, может реально к врачу? Ещё я соседке сказала, что рассталась с выдуманным парнем
И это же блять никому не расскажешь, потому что я так каждому хуйню несу. И мне смешно в башке от этого. И это только за последние две недели я навыдумывала и сказала
Ну животные страхи это скорее параноя какая-то у нас немного другая симптоматика.
Хотя кто знает, я вон засыпать рядом с другими боюсь, но это не шиза, это вообще не симптом, это скажем так, ПТСР после не очень хороших действий с моей стороны.
Прям в момент засыпания, когда ты уже в мире грёз, но физически ещё тут начал приставать к бабе не контролируя себя.
А ещё мне страшно что я могу расскрыть свои непристойные тайны или девиации.
>>1329531
> просто посреди ночи написать человеку
Тебя грызёт одиночество
> хуйню
Которое ты не можешь выразить
> типа я бухая
Но хочешь эту неловкость скрыть.
Вряд-ли анон, мне безразлично, я наоборот стараюсь прервать эмоциональный контакт. У меня есть дома с кем общаться каждый день. Я говорю мне нравится пиздеть и получать удовольствие от реакции человека, потому что я знаю, что я напиздела. Ну и мне назначали нл в школе ещё, и инфаркт был, кстати ( я сейчас не вру, хотя хочется ) типа я чекнула симптомы
> Прикиньте вы со мной виделись один раз, и я типа вам случайно сообщение отправляю. Потому что ну накидалась и типа себя не контролирую
Ты сейчас меня описала.
> все дружно смеются над ситуацией.
Не смеются, не банят, но как-то общение тяжко после этого идёт.
> И это только за последние две недели я навыдумывала и сказала
Я не врач, не думаю что у тебя прям шиза, но мне кажется что ноги у этого всего от нехватки общения, одиночества и ещё хуйзнает от чего(это тебе пускай всякие сторонники ПА рассказывают), но твоё враньё уже принимает какие-то патологические обороты, я бы тебя на месяцок другой бы на нейролептоту посадил бы чтоб мозг разгрузить, а потом к психологам.
> я наоборот стараюсь прервать эмоциональный контакт.
Где там тред про избегающее расстройство или как они там себя назвали.
> У меня есть дома с кем общаться каждый день
Это не то.
> получать удовольствие от реакции человека, потому что я знаю,
Я получаю удовольствие от того что по ночам всяких малолетних тян на двачах поучаю.
Это дивиации получения удовольствия, но если у моего простые корни, то у твоего в корнях я чую то ещё болото.
> Ну и мне назначали нл в школе ещё
Я бы повторил.
> типа я чекнула симптомы
Это так не работает, у меня так тоже был, и инсульт и не один развот кстати инсульт вероятен, был отёк задней стенки глаза, вопрос только в том в мозгу сосуд лопнул или же где-то поближе
Доктор кот прописывает вам свечи с нейролептиками и курс психоанализа.
Но сперва неделю нормального сна.
скажи, вот ты сейчас лежишь со своей младшей сестрой, у тебя не возникает дурных мыслей начать к ней приставать пока она спит
Не знаю, я лично боюсь любой ответственности и организованности, к которой обязывает работа, потому что элементарно не чувствую сил, энергии и мотивации для этого.
Иногда закидываю резюме, если родители напомнят, а потом игнорирую или убегаю от ситуации, когда вдруг приходит ответ.
>>1329529
Я в больнице порой и дольше недели не мылся, потому что стрёмно было персонал лишний раз отяготить своим существование.
В шизофреники меня не записали, сказали просто центр вознаграждения не работает, лул. Можно конечно представить, что персонал в принципе об этом не отчитывался.
анон с прошлого треда расписывающий полотна тут:
Тревожку сняли прегаболином, депру лечили "эсциталопрамом". Дали направление к психотерапевту.
Что изменилось:
- до приема колёс сон был хорошим, да, нихуя не хотелось делать, но сон от усталости был все 7-8-9 часов. Сейчас сон разрывистый, т.е. полноценного сеанса сна нет. хочу по кд спать, засыпаю, просыпаюсь через несколько часов, чувствую как огурчик, и снова спать, и так далее. Короче сон пошел по пизде полной.
- сходил ко врачу, рассказал об этом, а так же о том, что ком в горле, тяжело глотать, бред какой-то ебанутый, такого раньше не было, плюс сводит зубы сильно (сжимает), но при этом куча других психосоматической хуйни пропала. Сделали отмены прегаболина, заменили на другие таблетосы, которые в виду отсутствия бабла я не купил.
- Одну депру заменили на другую. От другой СИОЗС (забыл название, лень жопу поднимать что бы посмотреть название и глянуть че да как), так вот от другой - ебашит энергия пиздец, ноги крутит, хочется бегать, прыгать, я хз, куда-то девать энергию, плюс дрож в руках и полу панические атаки.
- врачиха которая психотерапевт которую я посещаю сейчас, сидит в полном ахуе от моей истории, говорит: "я за 22 года впервые с подобным сталкиваюсь", а я ей ещё не рассказывал о других скелетах в шкафу.
- психиатрору похуй после первого изначального приема где она меня выслушивала. Я ей пытался описать другие состояния, а она гонит меня в шею и ей ПАХУЮ на всё, я очередной "пациент", она даже слышать не хочет мои дополнения к истории, которые я сам хочу ей рассказать что бы помочь ей же меня лечить лучше. Тупо рот затыкает мне, говорит иди к психотерапевту и там рассказывай.
- Врачиха пишет формально всё: "состояние улучшилось, всё хорошо, выздоравливает", хотя это лишь было эпизодический подъем, она меня не дослушала, вырвала из контекста и записала.
- суицидальные мысли на первых парах в первую неделю приема антидепресантов - пропали, но нихуя толком не изменилось, вялый был пиздец, недели две точно не убирался в доме, сил не было вообще даже постель заслать.
- из направления к психотерапевту, мне поставили диагноз 43.2
погулил, вообще на меня не похоже в целом, какие-то моменты да, но если смотреть на всю картину - нихуя даже и близко.
Телка с которой мы ходили ко врачу вместе, она к своему, я к своему, и она на других колёсах - УЖЕ чувствует себя очень хорошо, ей таблетосы подошли, но ей корректируют лечение, и она чувствует себя бодренькой, и относительно не плохо. А я хз что со мной не так...
Если не выпилюсь, то ближе к новому году напишу как с другим итаблетками будут дела.
В целом: похуй на всё. Ходил гулял вчера, и смотрел на себя в зеркалах ТЦ, и я тупо мертвый внутри. Пустой нахуй. Вообще похуй на всё.
Тревожку вроде сняли, потом отменили, и вот она вроде вновь возвращается. Психотерапевт говорит что я "тяжелый", и что бы я часто к ней приходил, обычно она принимает раз в неделю, мне сказала приходить как можно больше...
Я в ахуе. С одной стороны помогают, с другой стороны - становится хуже, и позитив нивилируется негативом...
Хуй его знает, через месяц посмотрим, если вдруг каким-то чудом станет легче - напишу сюда что бы сомневающийся анон знал что делать.
P.S. можно минуя пнд БЕЗ записи ПО ДОГОВОРЕННОСТИ с ДЕЙСТВУЮЩИМ ВРАЧЕМ ПСИХИАТОРОМ в ПНД без паспорта, и данных НО ПЛАТНО записаться и ходить на прием. Это эдакая коррупция, но будет полная безопасность и анонимность, эту хуйню мне рассказали и показали уже в ПНД как делать (телка с которой ходил так сделала)
У меня бывали лайтовые версии этого состояния, но сейчас какой-то пиздец, я буквально просто лежу и жду смерти. Общаюсь только с родственниками, и то я начинаю замечать, что мне максимально не интересно это и свожу любое общение к минимуму.
Реально ли выйти из этого состояния без медикаментов? К психологам точно обращаться не буду, мне не интресно слушать их охуительные шаблонные советы за деньги.
>>1329734
Запишись к платному психотерапевту, я в частной клинике записываюсь, прием 1к стоит, был уже 3 раза и он таблетки выписывает мне. 2 и 3 раз я ходил чтобы скорректировать курс. А так, просто пожаловался на жизнь и все, он рецепт дает. Хотя я не могу сказать, что советую сразу за таблетками идти, все же фарма дело тонкое. Но тут сам думай.
Постепенно теряю интерес ко всему что меня интересует пока я на таблах, растёт тревога, в один момент накрывает депра по полной. Чувствую себя никчёмным, думаю что ничего не умею, ничего не добьюсь, не найду новых друзей, что работа говно и любая другая будет говном и что я не справлюсь, что меня ждёт только каторга и смерть, при этом я ничего не делал ещё даже. Отгораживаюсь ото всех и погружаюсь в пучину. Это очень контрастное состояние по отношению к тому когда я пару месяцев на таблетках, поэтому я понимаю что это не нормально, но самостоятельно выбраться из него я думаю практически невозможно. Я не ем, не готовлю, не прибираюсь, не работаю (есть подработка на удалёнке) вся рутина полностью пошла в пизду как только началась депра. Допустим меня попустит через несколько недель, а дальше что? Это ведь повторится, я уверен.
>Чувствую себя никчёмным, думаю что ничего не умею, ничего не добьюсь, не найду новых друзей, что работа говно и любая другая будет говном и что я не справлюсь, что меня ждёт только каторга и смерть, при этом я ничего не делал ещё даже
А почему ты думаешь, что объективно это не так?
Ну не пойми меня неправильно. Я не психолог, мимокрок с двача. Просто мне кажется между депрессией и просто хуевой жизнью есть линия демаркации. Депрессия, это когда у тебя всё если не хорошо, то хотя бы нормально в жизни, но тебе всё-равно всё тошно и заебало. А когда твоя жизнь полное говно и сам ты бездарный прол, то это твоя объективная реальность, которую ты таблетками пытаешься перекрыть и тебе на время кажется что никаких проблем нет или их значимость не такая высокая. В таком случае надо либо менять жизнь, либо выпиливаться нахер как ты и сказал.
> Депрессия, это когда у тебя всё если не хорошо, то хотя бы нормально в жизни, но тебе всё-равно всё тошно и заебало
Это не так, съеби нахуй отсюда и не морочь анону голову
>>1329782
ощущение счастья и удоволетворенности не зависит от твоего материального положения, мы не в каменном веке, все твои базовые потребности покрыты, все остальное в голове.
Ты уже не первый день тут тролишь. Откуда ты знаешь у кого какие потребности покрыты? Такой бред несешь. Тут многие являются жертвами насилия и у них не покрыта потребность в безопасности, они не доверяют своим родственникам и помощи ждать неоткуда. И ты продолжаешь приходить сюда и это все выписывать.
Когда же я уже сдохну.
Когда же я уже сдохну [2].
>>1329445
>Просто-куны это агенты
Всегда это знал. Тут полно вахтеров от всяких тырнет войск которые пытаются задавать повесточку и оправдывать повесточку. Например завтра что нибудь опять и снова запретят так эти агенты будут доказывать как это правильно и хорошо и так все это хотели и вообще ссать в глаза.
> Когда же я уже начну жить и радоваться.
Когда перестанешь заниматься хуйнёй и начнёшь лечение.
>>1329802
Я тут с 2009-го и я не тролю.
Посмотри вокруг, как гречнявые с завода не унывают, как детдомовцы живут без депрессий, инвалиды без рук и ног. Депрессия это в голове а не в материальном, депрессия в голове.
> у них не покрыта потребность в безопасности
У них ПТСР, что собственно и является причиной депрессии, если их увезти от насилия здоровыми они не станут.
Мне 31 год и я вообще не понимаю, что хочу от этой жизни. В голове каждое мгновение проноситься миллион мыслей от которых мне хуева, причем в разные дни меня вгоняют в лютую депрессию, тревогу и тоску разного рода мысли и тревоги. Условно то меня устраивает, что имею, то нет. К примеру: то нравиться где живу\то нет, то нравиться как живу\то нет, то хочу путешествовать\то хочу просто сычевать, то мне нравиться моя тян хочу чуть либо не детей от неё\то мне тяготит от мысли что мне с ней всю жизнь жить. И такая вот херня длиться уже наверно пол года, отличие только, что порой становиться нормально, но не надолго, обычно где-то на месяц.
Я вообще не получаю удовольствие от жизни и того, что имею. Единственная радость для меня это сон, причем чем дальше, тем страшнее, ибо я не хочу просыпаться, вообще, я хочу все время спать и ничем не заниматься, мне кажется я начинаю убегать от реальности ибо она доставляет мне только боль.
Мой мозг издевается над мною как хочет, порой настолько, что мне хочется взять дрель и высверлить этот бесконечный поток мыслей. Как найти управу на свой больной мозг, чтобы я рулил им, а не он мной?
Дави тревожку (или от чего у тебя там каша в голове), расслабляйся как следует и не загоняйся по тому, что в обозримой перспективе не сможешь изменить. Наведи порядок в восприятии жизни, можно в телеге на эту тему поговорить. Чем тебя не устраивают предлагаемые культурой готовые рецепты проведения жизни? Что такого изменилось, что ты не смог жить "как раньше"?
@KZRoman
В том то и прикол, никак не удается давить тревогу, расслабиться и т.д. Как только ты уводишь свои мысли в сторону, концентрируешься на этом, но стоит только отпустить, все, сразу улетает в то же русло.
Я в целом чел достаточно нитакой, не пью, вообще, не курю, даже кальян, не люблю клубы, тусовки большие, всегда любим мелкие посиделки. Короче, типичные развлечения мне казались всегда пустой тратой денег и времени.
Раньше я жил жизню типичного задрота, работая на удаленке, но вот после 30 понимаю, что игрули уже не доставляют и начались эти глубинные мысли поиска смысла жизни и т.д. Был кстати девственотой до 31, думал появиться тяночка, вот заживу. Появилась, а нихуя не поменялось по большей части, только ещё больше тревог добавило, мол, вдруг залетит, вдруг мне на ней жениться, я что повторю путь обычной серой массы? и т.д.
До 31 года был девственником? Ну да, с тобой что-то не так. А если ты не повторишь жизнь серой массы, если не залетит, то какую ты жизнь хочешь жить? Без детей, ну не ебу.. Говорят наоборот дети дают смысл жизни и депрессии проходят, и живешь ради них. А когда стареешь и наступает рак или деменция дети хоть могут поддержать или хотя бы в интернат сдать. А я хочу когда пройдет мое психическое расстройство насосаться хуев у мужиков.
Как видел красивого мужчину, сразу желал его и узнать какой у него член. А теперь что? В голове вата, хуй не стоит, общаться с мужчинами не могу, даже не пишу им чтобы не испортить о себе мнение. А ведь где-то кто-то сейчас уводит моего парня пока я болею. А ведь мы бы могли с ним жить и снять квартиру или еще лучше чтобы у него уже была квартира и он мне как муж был бы. Если он актив, то хорошо, мне-то все равно депрессия не депрессия, зад подставил перетерпел и все, мужику нужен секс, а вот если пассив, то да, я в таком состоянии помочь не смогу и он уйдет.
я ОЧЕНЬ не рисковый чел, и это мне мешает. Посуди сам, ребенка ты никуда не денешь, ты его сделал и все, он в этом мире до конца твоих дней и он твой. И тут подрубается мой холодный расчет, мол, а что если и по списку. Поэтому вот так вот заводить, мол родиться и придет счастье, не мой метод, ибо может и не придти счастья, только вот ребека уже не выкинешь из уравнения.
>мол родиться и придет счастье, не мой метод
Людей, которых я знаю, у них именно так и случилось, незапланированное зачатие или брак по залёту и вот теперь они с этим счастьем, живут ради детей и чтобы всё как у людей. Лично я не хочу стать отцом, может сам инфантилен и слаб, может не хочу чтобы ребенку передались мои расстройства и болезни. Я сделал бы детей несчастными, думаю, что они должны рождаться от большой любви, а не чтобы быть как все или отчитаться перед родственниками.
Заебали эти штампы выученные в /b. Типа все по времени, куча ебли и шатания гуляния в 18 лет. И 30 лет это еще не старость совсем. Вдруг он инфантил? И в 30 у него только молодость. Есть люди на старости первый раз только влюбляются или в 45 находят свою самую лучшую и любимую работу. На ютьюбе есть видео где бабка рассказывает как только на старости влюбилась и какой у нее был секс.
>Типа все по времени, куча ебли и шатания гуляния в 18 лет
И в чем он не прав?
Ой блять рассказал. По возрасту, по гендеру. Хочу когда мне станет хорошо полизать мужикам соски, волосатые животы и глубоко заглотнуть хуёв. К сожалению я сейчас не могу получить удовольствие. Что я скажу "ты бы мне понравился, но подожди полгода, у меня биполярка... Я быстро утомляюсь не могу ходить долго общаться не могу Я жертва насилия у меня депрессия подожди полгода?" Хочу провести новый год на члене, я этого хочу, целоваться с мужчинами, но не могу я болею.
>депрессия без аффектов? То есть нет у вас как таковых переживаний, тоски, вины, чувства утраты, нет ни слёз, ни идей самоуничижения и виновности. Просто есть "это" какой-то комплекс симптомов
Угу, есть. Ну как же без переживаний, мне страшно мне страшно что каждый день все хуже, мне страшно что я останусь один, мне страшно стареть,
>>1329887
>страшно если звонит телефон
Да никто не звонит, кроме мошенников с зоны, не даром сейчас есть автоматический спам лист, и моментальный блок, так же с банков звонят с кредитами, и не поймешь мошенники это или нет, иногда продаванов, если закажу таблетки, в прошлом году герлянды заказывал тоже пришлось поговорить чуть, остальное все игнорирую. А так да, звонки очень пугают и перспектива лялякать по ним
Многие нормальные люди проходят через это. Бухло, ебля, вещества, много секса, начинают уже в 16. Это жизнь нормальных людей, ты думаешь откуда взялись такие выражения как "нагулялся, нагулялась" это всё об этом. Когда телку уже выебало 20 мужиков и даже в зад, она типа нагулялась и готова к браку. А если она в 25 целка такой телке порадуется разве что анимешник целкодрочер с двача, мальчик с окр который живет в идеализированном мире. Ну а пацан, в обществе нормальных людей, это вообще если не выебал всех местных давалок, не дрался, не бухал, то вообще неликвид и нормальные люди подумают что или пидор или психбольной.
>Многие нормальные люди проходят через это. Бухло, ебля, вещества, много секса, начинают уже в 16. Это жизнь нормальных людей, ты думаешь откуда взялись такие выражения как "нагулялся, нагулялась" это всё об этом. Когда телку уже выебало 20 мужиков и даже в зад, она типа нагулялась и готова к браку.
Это путь вникуда. Разврат ведёт лишь к разрушению личности и бесконечному самообману.
> А если она в 25 целка такой телке порадуется разве что анимешник целкодрочер с двача, мальчик с окр который живет в идеализированном мире.
Такую жену и ищу всю жизнь. Иногда подумываю снова окунуться в религию, в том числе и для того, чтобы найти жену.
>Ну а пацан, в обществе нормальных людей, это вообще если не выебал всех местных давалок, не дрался, не бухал, то вообще неликвид и нормальные люди подумают что или пидор или психбольной.
Да и пусть думают, мне-то что?
>Такую жену и ищу всю жизнь.
Не знаю, если телка в 20 лет не поскакала на хуях, не глотнула спермы я вообще не понимаю зачем она продолжает жить. Ненормальная баба. Хотя что я пытаюсь доказать в треде для таких же инвалидов. И вообще ты можешь найти свою идеальную целку, да там пойти в церкви найти ее но можете оказаться сексуально несовместимы, у тебя хуй буквой Г у нее пизда широкая и гормошкой, это очень утрированный пример. Или сосать не будет хотеть. У меня знакомый мечтает найти девку страшную старую деву, и чтобы она стала сутинершей и госпожой, а он рабом для пар МЖ.
29, отнеслась нормально, хоть и удивлялась, мол как это, вроде на вид симпотный, как могли тебе не давать. После 1-й ночи рассказывала, что переживала сильно, ибо считала, что это ей придется как-то проявлять себя, но все прошло нормально от чего она опять удивилась и спросила не пиздабол ли я часом, ну в первую ночь и последующие 3 я не кончал, ибо после стольких лет дрочки тяжело перестроиться.
Во время знакомства выкладывал все как есть, ибо не люблю пиздеть от слова вообще. Я не тот кто идет на любые низменности ради какой-то цели
>3 я не кончал, ибо после стольких лет дрочки тяжело перестроиться.
Не, не поэтому, когда девка нравится там кончаешь только от взгляда, не успевая донести, не то что перестраиваешься, поэтому я и говорю что слишком поздно. Впрочем нормиса такое некончание устраивает, нормисы же и гречку едят, и супы мерзкие и борщи картофан пюрешкой и тушеный.
Ты скозал? Он по каким-то причинам не пережил это в 17-18 лет, оргазмы и прочее. Не все люди такие чувствительные, то что он описывает вполне нормально, что после руки от непривычности не смог кончить с живой тёлкой. Хорошо, что он вообще смог ее найти в 31. Тут у многих вообще не будет женщины из-за их заболевания. А некоторые тут пишут, что хотят мужчин, вообще не могу понять как это.
>Секс до брака
Увеличивает вероятность развода и в целом ни к чему хорошему не приводит. Все эти мантры про опыт и совместимость для откроенных долбоёбов.
>секс это грязь, "падение", запятнанность, испорченность
Если в браке, то нет.
>>1329921
Как же ты мерзок. Фу таким быть.
>>1329923
И ты тоже.
>>1329926
Не, я весь ваш тред зарепорчу. Для биопроблем и прочих непотребностей есть /sex/.
>некоторые тут пишут, что хотят мужчин
1. это толстый зеленый тролль
2. это тян, но так так а) тянов нет в интернетах б) тян никогда не напишет том что хочет насосаться хуев, скорее что нибудь про нериализацию отсутствие ойфона и путешествий, так что это толстый зеленый автобус
>ДА У ТЕБЯ ПРОСТО ТЕЛКИ/МУЖИКА НОРМАЛЬНОГО НЕ БЫЛО ВОТ ТЫ И ГРУСТНЫЙ)0))
Как же заебеала это тропа сука, говно бездушное
Ну а ты сам погугли связку "ПсихологПсихотерапевт"
Вот пример наебалова (первое что нашел)
https://profi.ru/repetitor/psihoterapevty/?seamless=1&tabName=PROFILES&profileId=EkslerAB&profileTabName=reviews&fromSection=page_listing
Называются короче, ещё и как называются
Прошу дать совет.
С октября прошлого года хожу к психотерапевту в ПНД.
С апреля принимаю миртазапин. С сентября в связке с флюанксолом.
Вроде было все более-менее нормально. Чувствовал себя не плохо и не хорошо. На прошлой неделе почти не принимал флюанксол, так как часто забывал, в пятницу подумал что он мне именно на пятницу и не нужен, потому что планировал в этот день быть на расслабоне.
В итоге в субботу мне стало хреново, апатия, раздражительность, ангедония, сильная тоска, разговаривать ни с кем не мог, т. к. это меня сильно утомляло, да и не хотел я говорить потому что было это в тягость.
Раньше от приема мирта через час чувствовал как сильно расслабляет тело и хочется спать, теперь не чувствую ничего. Засыпать стало сложнее.
Короче, мне кажется, что мирт мне не помогает совсем. При этом, через три недели после начала приема мирта я целый месяц летал как на крыльях, настроение было отличное и силы были, и вообще чувствовал себя человеком (это был май). О роскомнадзоре не думал вообще почти с самого начала лечения, то есть с октября 2020. Вчера заметил что опять мелькают мысли о роскомнадзоре, чтобы перестать страдать и печалиться.
В последнее время мне кажется что от депры вообще невозможно вылечиться, иногда кажется что и депры никакой нет, и мне так хуево просто потому что я "такой".
Хочется закончить лечение, (оно же не помогает) и удариться в алкоголизм, но все равно что-то удерживает и я не срываюсь.
Анон, дай совет что делать (сам я принять решение не могу).
Вообще-то должность врача-психотерапевта осталась. Из списка специальностей её не убрали. Убрали из лицензирования. То есть нынешние психотерапевты до какого-то там времени должны оформить лицензию психиатра, чтобы выписывать таблетки (и клиники, в которых они работают тоже). Психиатр<психотерапевт пока что справедливо, потому что психиатр лечит только таблетками. А вот психолухам это только на руку, потому что они и раньше себя нет-нет да называли, а теперь могут делать это ещё и совершенно законно. Очередной тупорылый закон, да.
>В последнее время мне кажется что от депры вообще невозможно вылечиться, иногда кажется что и депры никакой нет, и мне так хуево просто потому что я "такой".
Это мне кажется у тебя от депры такое. У меня тоже самооценка в ноль падает. Подбирай нормальные таблетки и пей как положено блядь, тем более
>опять мелькают мысли о роскомнадзоре
Подбери лекарства и живи нормально. Если это клиническая депрессия, из неё не получится вылезти просто перестав грустить. Попробуй ещё осознать тот факт что возможно таблы придётся пить всю жизнь.
> В итоге в субботу мне стало хреново,
Синдром отмены
> ерез три недели после начала приема мирта я целый месяц летал как на крыльях
Было такое на миансерине, младшем брате, первый месяц был просто раем, а затем всё стало угасать, переехал на другой АД(венлу) опять хорошо, через 3 месяца опять что-то не то, переехал на 3-й, опять норм
Я тебя не агитировал за жизнь, не надо агитировать и за ее однозначную безнадежность. Жизнь - это возможности. Если ты претендуешь на некоторую достоверность - подтверди, а вонять каждый может. Никто никому не мамка, чтобы на работу гнать, но если не устраивает жизнь - меняй ее, а не долбись в глаза тем, как ничего не можешь и пытаться не будешь.
Ну этот вроде помогает, по крайней мере на 10мг внезапные депрессивные эпизоды не повторяются (они повторяются через пару месяцев после прекращения приёма зато). Я думал что не упускаю ли я что-то из-за того что сижу на 10мг, может 20 сделает меня ещё более позитивным. Я вообще ОКРщик с детства и живу с этим, мне походу на таблетках придётся долго сидеть чтобы функционировать нормально, почему бы не поэкспериментировать. Я же в любой момент смогу снизить дозировку.
анон уже без дпдр
Что значит на учёте?
Как говорил мне прошлый психотерапевт из ПНД, есть мед карты с одним цветом, есть с другим. Один означает что человек может быть опасен и состоит на учёте. А обычные нормисы с депрессией, окр и биполяркой не относятся к этому и помечены отдельным цветом. И зачитал мне одну карту какого-то шизика, который грохнул минимум 2-3 человек.
Я от армии косил лет 7 назад, у меня там была какая-то карта. Диагноз не знаю, но косил по тревоге и навящивостям (в направлении из военкомата было F60). С тех пор я там был только один раз за справкой на работу, которую мне выдавал участковый врач и смотрел в эту карту и спрашивал почему я не обращаюсь. Теперь эта карта в архиве видимо потому что я не обращался давно.
>И зачитал мне одну карту какого-то шизика, который грохнул минимум 2-3 человек.
Охуительные истории. Даже в сельской параше, где сидят десятилетиями бабклавы и пердят в стус с брежневских времён, и то такого не позволили бы себе.
>>1330413
>Хорошо ли это? Скорее нет.
РРЯЯЯ ПЕЙТИ ТАБЫ БЕЗ НИХ ПИЗДЕЦ!
@
ОТ ТАБОВ ПИЗДЕЦ ТОЖЕ
В 21 год надо было кончать вуз или покупать диплом.
Раньше ставили тревожное, которое я, конечно, не лечил, но из-за ркн мыслей и в принципе слишком частых размышлений о смерти задумываюсь о депрессии.
Второй вопрос: как намекнуть об этом психиатру/терапевту, чтоб не поставили на учет?
>Аноны, может ли при депрессии сохраняться работоспособность?
Смотря какая работа.
>Остальные симптомы вроде чек, хотя про "потерю удовольствия" пока не понял, кажется, иногда всё-таки случается.
Их 2-3 всего нужно, но в зависимости от выраженности может быть и гипотимия.
>как намекнуть об этом психиатру/терапевту, чтоб не поставили на учет?
Если тебя в остром состоянии (в т.ч. после попытки суицида) не забирали на принудительное - опасаться нечего. Чего ты добиться вообще хочешь?
Может и правда лучше начать лечиться. Конечно напрямую никто не скажет - хватит уже мучиться, возьми на себя ответственность за свою конченную жизнь наконец. Но ведь есть люди, которые своими болезнями отягощают окружение и сами уже не вполне понимают, что достаточно.
>которую можно и нужно излечить.
Каким образом? Сжечь себя за компанию со своей халупой?
>Не вини себя, ты хороший человек
Говно я редкостное. Ладно, забейте, я просто поныть зашел.
>Посмотри вокруг, как гречнявые с завода не унывают, как детдомовцы живут без депрессий, инвалиды без рук и ног. Депрессия это в голове а не в материальном, депрессия в голове.
Да посрать мне на них. Их проблемы - это их проблемы, не мои. Улавливаешь? Если нет, тогда просто завали ебало.
А может нет? У меня амнезия, прикинь? Три года выпали из жизни просто в никуда, 2017-2019, все что помню - это ЧМ по футболу.
Я не хочу принимать этот диагноз, эту болезнь. Уже даже спать боюсь, потому что проснусь и снова о себе забуду.
О таком даже не рассказать никому. Даже на форумах нигде нет, только англоязычные.
Как пека купили в 2008, так и началось. Не знал, о чем говорить ирл, единственный дружок был такой же с придурью. Заслуженно ненавидел себя внешне, поэтому немногие варианты социализироваться отбрасывал (вроде аниме фестов). После школы шарага, там друзей не было, учиться не нравилось.Пытался найти новых друзей на еще живом доброчане. Пара дней пиздежа - говорить нечего - бб. Стал еще большей образиной. Плыл по течению, думал куда-то выплыву. Когда-нибудь вкачусь в ойти, займусь собой, найду кого-нибудь.
Доплыл до 27 лет и полной пустоты на месте молодости. Жаль нельзя нового чара создать.
В один момент решил, что я никогда не стану уже частью общества. Где-то 5 лет уже вообще ни с кем не говорил по-дружески подолгу тет а тет, ирл или в мессенджере. Даже не пытался найти никого.
На твиче поздоровался, спросил че-то у милой тянущки стримерши. Она ответила, вот и все общение за день.
>Как пека купили в 2008, так и началось. Не знал, о чем говорить ирл, единственный дружок был такой же с придурью.
Аналогично.
Только у меня началось намного раньше, а в 2008 просто стало еще чуть похуже.
И тоже не общаюсь, только по другой причине амнезия на эмоции, мотивы, отношения могу узнать человека, с которым общался раньше, но знакомится с ним придется заново
Да наверное как все вкатываются, читать книжечки, смотреть курсы, кодить потихоньку. Если оно окажется интересно и радовать будет -- то затянет. А если дофаминовой отдачи от скомпилированного кода не будет -- считай гиблое дело \o/
Сам по себе кодинг успокаивает, затягивает примерно как ммо, сидишь дрочишь часами, если в поток войти. Но в целом работёнка такая, опасная для психики, постоянно надо что-то учить, догонять, легко впасть в overinvolvement и пизда рулю. Особенно теперь, когда все сидят по норкам и не общаются лично. За 2 года пандемии в моей команде 2 сотрудника уволилось из-за выгорания. И сам попал на приём к психиатору. Так что даже хз если честно, хорошая ли идея. Но проверить можно только попробовав.
Как вариант можно в тестировщики зайти, меньше стресса и работа поначалу проще, но будешь недочеловеком себя чувствовать и з/п поменьше.
>Спасибо за ответ. А какие языки нужны?
Скажем так, самые популярные вот: https://insights.stackoverflow.com/survey/2021#technology-most-popular-technologies
Но вообще работу можно найти на любом языке, кроме совсем эзотерических, и лучше ориентироваться на то, что реально нравится, даёт отдачу, чтобы потом не мучаться на нелюбимой работе годами.
>Суицидальных пока тоже нет
А мысли вроде "лучше бы я сдох маленьким", "вот бы исчезнуть", загадывание на новый год смерти считаются суицидальными?
Сейчас в моде мобильное кодирование, все эти бесконечные приложения в плеймаркета так что по сути андроид студио. Так же широк по функциям и относительно удобен и моден питон, но это уже не для телефончиков.
Это нормальное комбо? А то страшно что-то одно бросать, чтобы опять не вернулось.
>>1331663
Понятно. Ничего, если психиатр будет 50-70-летним совком с отечественным КАЗАХСТАНСКИМ образованием? В моём городе других психов нет, если не считать самого топового к которому мне стрёмно идти из-за цены. Просто хочется узнать диагноз, но не хочется получить нечто несуществующее вроде "простотипной шизофрении".
Также интересно насколько это веселье может затянуться, и есть ли шанс вернуть либидо антидепрессантами и прочими колесами.
Предыстория: жру разные АД уже пару лет но прогресса не ощутил. Все больше сплю, ем и овощеморфирую за пекой. Память, концентрация, МПХ, воля к жизни - все упало.
За 28 лет много социоблядствовал. Но больше 1-2 человек вот чтобы прям друзей никогда не набиралось.
С тянками получается в разы лучше общаться, вот уж не знаю с чем связано.
Но это мне еще повезло, считаю. Сейчас найти друзей это примерно как в лотерею выиграть, по крайней мере для миллениалов.
Скажи пожалуйста, это может быть от перевода золофта с 0.75 до 0.5мг?
Переводить начал неделю назад.
Характер боли: болит вся голова, но сильнее всего сзади, около шеи, боль усиливается при изменении положении тела. При этом состояние слегка-полуобморочное - передвигаться и работать могу но прям с трудом, хочется лежать и не двигаться.
Боль не то что нестерпимая, но за три дня заебала уже
Ух ты какие умные слова. Я вам так завидую, можете понять хуйню вам выписали или нормальное, можете даже прямо попросить выписать конкретные препараты. Сэкономите кучу сил, денег и времени. У меня из-за самой же депрессии не хватает умственных сил на то чтобы начать разбираться в фарме, вообще не могу запомнить и осмыслить прочитанное. Я Двач-то с трудом читаю.
>общих интересов
да я только сериалы смотрю и кофе пью, хз какие там интересы.
здесь могла быть ваша шутка про сосание хуев, но я би и у меня иммунитет к этим трюкам
Ну вообще главное не быть душным. Где-то надо подкрутить отношение к себе - самооценку уверенность итд. Где-то надо подкрутить свои ожидания и планку. Но в целом тянки те же люди не кусаются м сами бывают одинокими, так что при желании подход найти можно.
>бля хуй знает само получается ёпта
Классика. Ебаные нормиживотные.
да щас тянучки такие что их хочется побить, а не иметь с ними каких нибудь отношений, только посмотри почитай что они пишут в интернетах, никакого уважения к мужикам нету. Впрочем я обязательно отомщу, сначала изображу дружбу всякую там любовь, затем начну угнетать и издеваться.. Конечно еще нужны какие то законы которые как то поставят на место этих тварей, но вот какие, это вопрос, нельзя ограничить то что дано божинкой, или кем там вселенной небом, бабахом.
>Нужна адская смесь?
Я бы предпочел чистый сиозд даже без ентого норадреналина , я очень злой и недовольный от него становлюсь, сразу обиды всякие вспоминаю. Тот же бупр хваленый больше норадреналиновый скорее всего, да и жрать его надо ведрами. А серотонин нинужен, от него апатия, пустая башка без идей и мыслей и мотивов
Здоровым людям объяснить что такое депрессия почти нереально. Советую подсунуть книжку типа пикрл.
Касаемо твоих ощущений - довольно частая штука. Лечится фармой одновременно с депрессией.
Обычно они подразумевают что ты придёшь либо за новым рецептом либо чтобы поменять таблетки. Что придёшь ради КПТ не особо ждут ибо не у всех есть бабло.
Таблетки+КПТ естественно эффективнее чем что-то одно из двух. Если есть силы изучать и читать то вполне можно обойтись и своими мозгами, без посредничества психотера.
>только сериалы смотрю и кофе пью
Ну хоть так, я только новости читаю да чай пью, ну мызыка в ушах постоянно арет, а кофе не люблю, ну бывает что утром чашку. Бывает еще читаю что то, и изучаю какие нибудь проги, и но бросаю тут же.
Сериалы то небось аниме какое нибудь, будет о чем с тянучками потрендеть, с кунчиками то не потрендишь об анимешачках, в гробу они их видали.
Скорее всего у них в головах всё тоже самое что и у тебя, но они стараются об этом забыть, и изобразить радость, нормальность, а тебе вот не хочется забывать об этом. Нормисы они как бы стараются жить во лжи не вскрывать эту тему, так и говорят не стоит вскрывать эту тему.
Главное не жри нейролептики. Даже Атипичные по типу оланзапина и кветиапина. Искл Эглонил, но и его нахуй.
А остальное все что действует на норадреналин и дофамин - да, зеленый свет.
>>1332161
Придумай и наладь производство мощного СИОЗД, обязательно куплю его у тебя! Бупра не мощный, остальные противопаркинсонические средства юзай на свой страх и риск, пхах
>>1332167
Тема явно не для норм'сов, никогда такой связки не видел и не знаю к чему приведет. Что-то мне подсказывает, что в РФ его не продают.
> да ещё и с кучей посттравматических искажений уже никакая сосиальная активность НЕ-ВОЗ-МОЖ-НА
Вот этого поддержу, пожалуй. Чувствую себя социальным инвалидом. Скрытность, недоверие и всё такое. Даже в интернете уже не хочется никого искать. Всё равно +/- одинаково заканчивается. Что уж там про ирл вообще говорить.
>я ненавижу социальную активность в целом, но между этим и жизнью с котом я выберу первое.
Ты ж просто социоблядь обыкновенная и воннаби депрессяшка типичная. Ненавидит он социальную жизнь блядь, но с котом сидеть не хочет. Тут любой бы заперся с котом на всю жизнь и не выходил бы никогда, вот только беда - жрать охота и лечиться нужно. Был бы у меня пассивный доход и ничего не болело бы я бы десятилетиями дома сидел счастливый. На балкончик бы выходил только воздухом подышать. А ты пиздуй социально активизируйся.
>Собираюсь ехать в ПНД
>Также интересно насколько это веселье может затянуться
В ПНД дневной стационар, туда не ложатся, можно обойтись часом по утрам.
>есть ли шанс вернуть либидо антидепрессантами и прочими колесами.
Вполне - тразодон, миртазапин, йохимбин. Если совсем никак - дофаминовые агонисты.
>Предыстория: жру разные АД уже пару лет но прогресса не ощутил. Все больше сплю, ем и овощеморфирую за пекой. Память, концентрация, МПХ, воля к жизни - все упало.
Так а ты бросать пробовал? У тебя уже давно даунрегуляция по серотонину должна была произойти.
Ну в дурку тогда, эти все заведения на одно лицо для меня. На дневной стационар было бы хорошо, но живу в Карельских ебенях и выбирать не приходится. Куда пошлют, туда и отправлюсь.
Сейчас пару дней как бросаю АД. Раньше банально не знал что так можно было.
Благодарю за ответ.
В чем я не прав? Дело не в медиаторах которые сами по себе слетели без задней мысли как пишут последователи святой настоящей экзогенной депрессии, дело в том что травмы накладываются на травмы накладываются на общество которое нихуя не готово разбираться где у тебя болит а где ты не умеешь, получаем полноценного сыча который озлоблен на мир, сидит в депротреде.
>но потом находит двач или какие-то ещё форумы и происходит ретравматизация по полной программе.
А что именно ты имеешь в виду? Я часто вижу как Двач обвиняют в пагубном воздействии на молодых людей, но просто интересно, что имеет в виду каждый конкретный анон.
Ну, представь что ты малолетний 12-14 лет пиздюк которого и так родители не научили что хорошо а что плохо, так тут есть ещё вариант встретить самое нигилистичное, самое циничное, самое прямолинейное сообщество - /б/. Ты сразу хаваешь блекпил, что тяночек не будет, что в будущем только тлен, что везде нищета и говно. Плюс неироничнл сразу видишь Гуро, все виды порно, шок контент треды. Очевидно на тебято произведет впечатление.
Плюс наверняка тебе захочется познакомиться с каким-нибудь двачером потому что мама с папой не научили границам и поэтому тебя будет ещё травить "друг" из интернета, а то и разводить на что-то, издеваться. Плюс какие-нибудь ужасные интернет-отношения. И ты прост катишься по наклонной, потому что хилят тебя только нормальные отношения, а ты их хуй ещё найдешь если ты депрессивный сычина который ничего не знает как жить.
Короче двач точно не для детей.
Жаль. Я бы с ним поменялся, если бы можно было. Всё равно никому не нужен. Специально прививку не делаю. Вдруг помру, так хоть уважительная причина для окружающих будет. Держись там как-нибудь.
Спасибо. Сходи сделай, блджад. Неважно там, нужен или не нужен, вариант исправить ещё есть, а после смерти уже ровно нихуя. Понятно, что нам депресснячным такие слова как горохом об стену, но анон, ты глубоко в душе хотел бы лучшей жизни, а не умереть. Умереть на самом деле никто не хочет.
Он так долго выёбывался, мол, не будет ставить прививку, потому что помрёт от неё, что сейчас даже руки дрожат об этом думать. Да и ситуация эта в мире ебанутая на всю голову, никуда не спрятаться. Раньше хоть испариться в баре каком можно было, сделать вид, что как-то к толпе человек привязан, пускай и со стороны, а сейчас уже ничего. Только плевать в потолок в тишине.
>вышел из дома?
Я вот все никак не пойму выходить из дома, а куды? Куда идти?
Кстати обычно на дваче этом очень мало школьников, в это место попадают уже на третьем десятке разочаровавшись полность в жизни. Одно из главных фишки отвязка личности от поста, что очень важно для тревожных социофобов, естественно кому есть чем хвалится не станут скрываться под анонимкай.
Либо подскажите где его искать в интернете. ВКонтакте психологи уровня /b/.
B17 тоже психологи те ещё.
У меня сильная депрессия. Я заебался. Таблетки помогут только временно.
Службы доставки от несетевых аптек, барыги по почте, торч-аптеки, покупные рецепты.
>>1332522
https://vk.com/club193343822
По субботам группа поддержки, удаленно психотерапевт работает. В настолки иногда играют.
Ты прав. Добавлю только что есть тру-сычи которым уже и не всякая дурка поможет.
А есть прокрастинаторы с выученной беспомощностью. Обмазываются антипсихиатрией/тнн/инцел-тредами, подкрепляя свое искаженное восприятие, и громче всех ноют что вокруг тлен и пиздец.
Каждый день мысли об РКН. Прямо навязчивые. Беру в руки ножик нарезать хлеб, думаю как было бы неплохо перерезать себе горло. Еду за рулем и мысли А МОЖЕТ ПОД ФУРУ?!.
Состояние общее пиздец, пидорасит нахуй. Хуево сплю, ем вроде как обычно. Бывает что отвлекаюсь, например в работе или еще что то. Но в целом мне пиздец.
Так что это может быть?
Да хуй знает, я вот проебал все, занимался перекупством автомобилей и меня кинули на бабос, и я остался без нихуя и устроился вот недавно на работу. Работа тоже связана с тачками, планирую накопить бабла и свалить с работы и заниматься дальше тачками. Посмотрим что будет дальше.
А так я уже пытался выпилиться, у меня машина не завелась тупо. Хотел в салон вывести выхлоп у машины и поспать немножко. А эта падла тупо не заводилась. У меня аж приступ истерического смеха был, типа настолько лох, что даже выпилиться не могу. Либо это проявление квантового бессмертия
Никаких препаратов не принимаю. Не пью, максимум раз в пол года пару банок пиво, и то потому что за компанию. Курю сигареты. Почему так все плохо? Потому что я ебанный неудачник и все проебал изза своей человечности. Я блять как лох повелся и просрал все полимеры.
>А у вас есть друзья, депрессаны? Которые принимают вас такими унылыми, апатичными, и не хейтят за это.
Честно говоря, у меня есть хорошие друзья и хотелось ответить "нет, но не помогает", как вспомнил, что пришёл к тому, что скрываю от них свою депрессию, потому что рассказы об этом у одних вызывают брезгливость и высокомерие, у других желание засыпать меня советами и сделать из происходящего что-то вроде новости месяца, хотя и из хороших побуждений. По итогу я просто не говорю о депрессии, чувствую себя непонятым и одиноким в своей борьбе с ней.
Причем семья и друзья в обычной жизни понимающие, добрые люди, не идеальные, но такие, о каких многие только мечтают. Иронично, что брезгливость испытывает тот из них, кто сам прошёл через тяжелую депрессию и дурку, но типа нашёл круг общения по хобби и пришёл к успеху, имеет даже фанатов в своём узком деле, завёл кучу связей через него и т.п. Неприятно, но не моё дело, что у других в голове, у них свои заботы и своя жизнь. А я всего лишь делаю, что я могу - а могу я тупо не говорить им о себе, поменьше общаться в принципе. Самое дерьмовое при этом то, что избегание общения во время депрессии согласно исследованиям повышает риск возвращения депрессии после ремиссии в 3.5 раза
У них вышло при отсутствии избегания 17.7%, при присутствии 50%, не считая неудачного аллеля в TaqI https://www.snpedia.com/index.php/Rs731236 - встречается у 22% североамериканцев с северо- и восточно-европейского происхождения этот отдельный фактор из рассмотренных сильнее всех предсказывал возвращение депрессии (см. колонку HR)
https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0230363
> Я имел в виду при отсутствии общения.
А, понял. Это рассматривали в другом исследовании, там получилось, что риск снова иметь депрессию через 6 лет при условии, что на текущий момент 0 кругов общения - 41%, при 1 круге общения - 31%, при 2 - 21%, при 3 и более - 15%. Но это немного другой параметр, он ближе к показателю, какой % последующей жизни будет занимать депрессия
В том же исследовании те, кто во время депрессии имел 0 кругов общения и смог найти 1 - снизили эту вероятность на 24%, те, кто нашёл 3 круга общения - снизили на 63%
https://sci-hub.se/10.1016/j.socscimed.2013.09.013
Почему? Снижение вероятности депрессняка на 24% как по мне звучит не так уж плохо, особенно если для этого нужно всего лишь заставлять ходить себя в какую-нибудь секцию. И там ведь и симптоматика внутри самой депрессии снижается, и вне депрессии депрессивных симптомов меньше. Получается, однозначно полезное вмешательство, но инерция депрессии останавливает от многих полезных поступков - сам накручиваю себя, что приму недостаточно идеальное решение, что выберу не то хобби и жизнь развалится, потеряю даже то что есть, и прочее
Интересная идея
Нет никакой интересной истории. Возможно она даже получше некоторых тут. Сегодня как-то особенно грустно, а поговорить теперь особо не с кем. Вот и ною. Тут все мои друзья и всё такое.
Это был самый мой близкий друг, моя душевная опора, всегда приходил когда было плохо, анончики, у меня как будто вырвали сердце.... Анончики, берегите близких, даже если это маленький несмышленый котенок, пожалуйста...
> ЕОК точнее БОК — был один кот. Умный, порядочный, интеллигентный. Любили всей семьёй. Его съел рак. Бегали по врачам, кучу анализов, собирали деньги на лечение в Москве. Не успели. Делали все, чтобы тот выкарабся, денег не жалели. К слову, кроме онкологии все остальное было абсолютно здоровое. До самого последнего дня ел, пил, рвался гулять, играл, довольно урчал когда его чесали — он всем видом показывал что хочет жить! А мы ничего не смогли сделать. Только смотрели как болезнь неумалимо убивает. Двощ уже день как его нет, а у меня перед глазами картина как он резко задыхается, потягивается и умирает.
>Это был самый мой близкий друг, моя душевная опора, всегда приходил когда было плохо, анончики, у меня как будто вырвали сердце.... Анончики, берегите близких, даже если это маленький несмышленый котенок, пожалуйста...
Это 1 в 1 история моего кота британца, даже характер у него как ты описываешь был, также ездили по всем клиникам ежедневно, донора пытались найти, но съел не рак, а такой же неизлечимый fip, и незадолго перед смертью игривым быть перестал из-за сильнейшей анемии... Тогда собственно меня накрыло депрессией конкретно, принял это настолько близко к сердцу, насколько возможно, моя ещё детская почти психика к такому не была готова. Прошло много лет, вроде всё понял, принял, а до последнего времени мне снились умирающие, забытые и всякие такие коты и котята, причем во сне обычно не понимал контекста, тупо пытался им помочь или взаимодействовать, заботиться и лечить, на утро понимал, что полная крипота, как между мирами живых и мёртвых снова побывал, пытаясь вытянуть из мёртвых давно умершего кота.
Кот стал меньше сниться только когда для себя сформулировал, что в своей жизни я потерял вместе с котом, решил, что буду хотя бы в честь него сам пытаться привнести это в свою жизнь - для меня этими пунктами были: какое-то искреннее веселье и беззаботность, которое дарил этот кот, взгляд на жизнь, лишенный привычной суеты и важности, доброта, понимание,
и вместе с тем что-то вечное и медленное, неспешное, умение прощать и всё равно любить. Кому-то покажется, кот не может обладать такими качествами, но он их демонстрировал во всём своём поведении каждый день и в общении с нами, для меня он остался почти святым существом. В общем, F для наших котиков, они умерли за наши грехи
>Кот стал меньше сниться только когда для себя сформулировал, что в своей жизни я потерял вместе с котом, решил, что буду хотя бы в честь него сам пытаться привнести это в свою жизнь
Животных с тех пор не заводил, хотя вполне возможно это бы помогло - какая-то новая жизнь на смену старой боли и т.п., но теперь уже не нужно, уже совсем другие проблемы и переживания
Двачую. Может и будет время, когда беды с башкой не будут порицаемы, наверное когда/если их научаться эффективно лечить. Сейчас это какая-то лотерея и даже чёрный ящик, даже инструментального контроля нет. Понятно, что человек субъективно что-то ощущает или говорит, но это ж всё равно что ковид или рак щитовидки диагностировать, а потом отслеживать динамику исключительно по ощущениям пациента, средневековье. Ну и средневековое лечение уговорами, чесноком и медовухой тоже примерно на уровне с сегодняшними способами лечения бед с башкой - кому-то субъективно легче, значит заебис, пофиг если лучше исключительно благодаря плацебо, а в долгосрочной перспективе наоборот хуже из-за того что у медовухи есть побочки. Ниже график из исследования, где сравнивали плацебо, флуоксетин (прозак), световую терапию (просто ебашить светом в глаза) и сочетание флуоксетина с ебашеньем светом в глаза. Выяснилось, что флуоксетин это тупо плацебо, и ебашить светом в глаза в несколько раз эффективнее, причем для обычных депрессивных пациентов, не сезонных. Это же просто какой-то позор
> Выяснилось, что флуоксетин это тупо плацебо, и ебашить светом в глаза в несколько раз эффективнее, причем для обычных депрессивных пациентов, не сезонных.
Причем ведь известно, что эффект плацебо усиливается, когда плацебо активное (у плацебо есть какой угодно эффект - например от него тошнит, или подрит, или болит что-нибудь). То есть если бы сравнивали с активным плацебо, там бы скорее всего вообще разницы не было. Собственно так и получилось, когда антидепрессанты сравнили с активным плацебо: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/14974002/
КПТ против депрессии тоже разновидность активного плацебо эффекта:
> Effectiveness vs. placebo. Some of the research cited by Leichsenring, et al. (2018, p. 3) suggests that while CBT may outperform the placebo effect slightly in a research setting, it does not outperform placebo enough to be considered more effective than placebo in a real-life clinical setting. Theoretically, that suggests that taking a sugar pill is equally effective to CBT.
Вот такой у нас Gold Standard лечения депрессии
>>1332963
>>1332973
Мою год назад съел, на почве стремности усыплявшего ветеринара почти словил ПА и с тех пор лечусь у психиатра, хотя пора было давно. После года и 6 разных препов только начало отпускать, фотография уже не вызывает сильного горя и навязчивый страх размылся. Нашел себе компанию в /ch/, чтобы справиться с одиночеством.
Сложно сказать, но выводы наверное в том, что можно не тратиться на дорогие расхайпованные плацебо и использовать дешёвые (но нужно чтобы плацебо были, и комбинация разных плацебо работает лучше). Лично я ещё буду смотреть в сторону методов, которые показывают эффективность значительно выше плацебо, наплевав на то, используют ли их в общей практике. Для интереса посмотрел, как обстоят дела у медитации - то же самое, единственный эффект выше плацебо у медитации находили только для боли, но и для него выяснилось, что таки разновидность плацебо, и псевдо-медитация давала те же результаты. Для депрессии медитация показывает себя как плацебо. Глянул даже что там со спортом - то же самое, эффект едва отличим от плацебо, так же как у антидепрессантов - https://www.ajpmonline.org/article/S0749-3797(04)00241-7/fulltext Что ещё указывает на плацебо - так это отсутствие dose-response эффекта, нет разницы, сколько раз в неделю занимались и т.п.
Терапия ярким светом пока единственное что видел значительно выше плацебо (и АД) особенно в начале лечения (дальше уже сравнимы), если кто найдёт или знает ещё что-то, буду благодарен
И.. может быть купить какие-нибудь таблы, вроде фенибута? Но я не знаю где их покупать не по рецептам.
>фенибут
https://fitherb.ru/apba-phenibut-vl-supplements-250mg-caps
https://t.me/pillbox1
Но можно и в аптеке попробовать. Если что-то еще нужно - телегу оставь.
Но вот кстати те, кто занимались психотерапией, с большей вероятностью остаются в ремиссии уже после вмешательства
> Если антидепрессанты нужны, а врач не выписывает рецепта, то попробуйте что-нибудь из того, что можно купить без рецепта: просеротониновые средства (зверобой, триптофан, 5-HTP), легкие адаптогены (левзея, эхинацея, родиола), стимулирующие адаптогены (элеутерококк, женьшень, лимонник) - могут обострить тревогу. От тревожности хороши агматин и теанин. Эффект не такой сильный, но как говорится тише едешь, дольше будешь.
Рацетамы еще могу добавить от себя, но это не точно. Мелотропилы не рекомендую. Ашваганду еще знакомые рекомендовали, но с ней сложно.
Семья.
Оба родителя - алкоголики. Первые годы своего пиздючества (0-4 года) если верить семейным фотографиям прошли вполне себе неплохо, дальше уже, как я сейчас вспоминаю, начался полный разпиздос. Батя перестал с нами жить и видел я его только время от времени. Жил с мамкой, хотя значительную часть детства подниманием меня на ноги занималась моя бабка, которая хоть и не стала причиной всего пиздеца, что сейчас со мной происходит, но успела внести свою лепту в это.
Мать бухала по страшному, поэтому в один момент уже другая бабка по линии матери выгнала нас из дома и мы начали жить в местной общаге с соседями наркоманами и уголовиками. Она постоянно таскала меня всюду за собой на свои гулянки и прочие блядки.
Образ матери в моем детском сознании таял очень долго и, наверное, он до сих пор не растаял. Бати уже давно не стало, когда я в первый раз увидел свою мать избитой каким-то её собутыльником. Тогда мне уже как раз где-то 15-16. Как сейчас помню её разбитое в лепешку лицо. Это пиздец, двач, даже вспоминая всё это меня начинает потряхивать. Не суть, в общем. Дальше после очередной попойки, которая стала, наверное, последней каплей, я решил съебаться от мамки и переехал жить в тот дом, в котором все начиналось, откуда нас и выгнала бабка. Она меня там и разместила. Сначала она относилась ко мне дружелюбно, но только потом я понял, какая эта бабка на самом деле хитрая змея, которая всё это время вела какую-то свою игру. Много воды утекло и в конце концов я просто стал изгоем для своей семьи. Самый "близкий" человек из семьи это бабка по батиной линии, которая тоже не упускает возможности внушать мне чувство вины и обвинять в вещах, которые я никогда не делал. Раньше срался с ней постоянно, сейчас просто забил хуй и молча игнорирую, чтобы не обострять, хотя сердце ноет каждый раз, когда я выслушиваю всю ту хуйню, которую она на меня выливает, старая мразматичка. Я, конечно, прекрасно понимаю, что она таким образом добивается того, чтобы я взялся за ум, нашел работу и стал человеком, но вряд ли она понимает, насколько хуже мне становится после каждого её высказывания. Мне больно. Мне невыносимо больно, хотя со стороны я просто выгляжу как сухой овощ, который не выражает эмоций. Хотя кто-то даже называет меня весёлым
Друзья
Совпадение или нет, но все мои друзья, если их можно так назвать, также как и я, являются в какой-то степени калечными людьми. Есть +/- несколько постоянных друзей, с которыми я поддерживаю контакт вот уже много лет. С одним общаемся с самого детского сада. У него шизоидное расстройство личности, думаю, местные врачи понимают, что значит дружить с таким человеком.
Все они хорошие люди, которые не заслужили таких ужасных страданий, но, как понимаете, ожидать от них помощи тоже не приходится. Им самим не справится со своими бедами, зачем мне взваливать на них ещё и свои.
Отношения
Была школьная любовь, которая оставила во мне неизгладимый след. Возможно, это я просто слишком романтик, но я был влюблен в неё с 5-ого класса и, можно сказать, лишь недавно похоронил её для себя. По крайней мере, хочется в это верить. любовь безответная офк
Были и другие девушки, с которыми я встречался, трахался и так далее, так что проблем с этим у меня нет, но и радости от этого тоже.
Хобби
Занимаюсь музыкой. Если точнее - музыкальным программированием, пишу композиции в музыкальнымх программах и немного играю на инструментах.
Работа
Работы нет. Максимально экономлю те деньги, что у меня есть, чтобы продолжать вести хоть и такое жалкое существование. Нет сил заставить себя работать, ибо не ясны мотивы. Отсутствие мотивации.
Диагноз и лечение
В начале лечения (первые пару месяцев) врачи поставили мне что-то вроде тяжёлая депрессия с психопатическими и шизофреническими тенденциями, хоть последнее они уже по-моему загнули. Лечился сначала в дневном стационаре. Первый месяц, как только начал принимать таблетки, вроде даже начало становится веселее и интереснее, дальше все опять скатилось в пизду и спустя какое-то время я уехал в психушку. В психушке я пробыл около двух недель и это просто тюрьма ёбаная. Уже спустя, наверное, дней 5 я не думал о том, что хочу вылечиться, а о том, что хочу съебаться оттуда. Попал в дурку на момент карантина, поэтому нас вообще не выпускали на улицу. То есть эти две недели местом моего пребывания была палата и коридор, по которому все шастали кругам, ну и я вместе с ними.
Домой вернулся полным овощем, хотя через неделю уже разогнался, вроде как. Дальше через месяц мне снова стало хуево и я снова сел на таблетки, толку от которых, к слову, уже не было.
Назначили ебучие нейролептики (рисперидон, кажется), от которых я на второй день словил неебический нейролептический приступ (или синдром, не помню как называется), так меня не косоебило ещё никогда в жизни. Я физически умирал около 2-3 часов, пока ждал ёбаную скорую, которую вызвала бабка. Лежал и прикусывал язык, чтобы не проглотить, задыхался, отнялись нахуй ноги и челюсть то разжималась, то сдавливалась то треска в зубах. Пиздец просто. Я думал, что сдохну прям на кровати у бабки, задохнувшись и пуская слюни. Приехала скорая, врач въебал мне транков и я заснул. С этих пор я не могу даже прикоснуться к любям колёсам, которые входят в ряд нейролептиков. Помню назначили они мне другие какие-то, я сожрал и буквально тут же в этот момент словил неебическую паническую атаку. Блевал и трясся как сука всю ночь.
Заключение
В конечном итоге, я не знаю, зачем пишу всё это. Прекрасно осознаю, что вероятность получить ответ крайне мала. Прекрасно осознаю и возможность быть посланым на хуй и всё в таком духе. Прошу прощения у тех, кому пришлось дочитать этот словесный понос до конца. Я вообще не из тех, кто ноет и жалуется, обычно я выполняю функцию того самого чеда, который всех мотивирует, но, честно говоря, я сильно устал, двач. Я старался бороться с этим, старался найти свой путь и свое счастье, но всюду был послан нахуй. Иногда в голове появляются мысли о том, что вселенная просто намеренно вставляет мне палки в колёса, чтобы я никогда не выбрался из этой ебучей ямы. Знаю, абсурдно, но что мне остается? А что я могу? Могу ли я что-то сделать? Не знаю. Я просто устал и хочу закончить всё это. Я хочу выбраться, но я не вижу выхода. Иногда мне кажется, что я просто рожден проигравшим. Рожден отвечать за грехи родителей. Рожден, чтобы страдать.
Туда >>1302390 (OP).html
Понимаю тебя, анонче. Видно, что ты хороший человек, который просто "не вписывается в рынок", как миллионы других хороших людей. Очень хотел бы тебе помочь, но не понимаю, как. Просто запомню твою историю и пожелаю тебе самого хорошего в жизни, чтобы твои страдания были не зря, чтобы настал день, когда что-то простое будет способно тебя обрадовать.
> Если чувствуете, что вам трудно - идите ко врачу. Частный врач лучше государственного занесет вас в общую базу после принятия нового закона. Вам нужен психиатр или психотерапевт (закончились, помянем).
>>1329434
> Еще нет, но закон в процессе.
Пиздец. И есть ли теперь смысл к частнику пиздовать?
Не могу понять что делать дальше.
Вроде энергия появилась, но желаний особых нет разве что бабок поднять. 25 лвл закончил шарагу на прогера, но сейчас охладел. Живу в мухосрани с родителями.
Постоянно мучают вопросы:
Чем заниматься, что делать в жизни. По идее надо пробовать, но я не пробую. Странное состояние.
Съебывать от мамки или нет? Смогу ли я жить сам учитывая что у меня социофобия.
>И есть ли теперь смысл к частнику пиздовать?
Если договоришься без бумажного следа лечиться - почему бы и нет. Либо за рецептами, какие тебе нужны, а не как положено по методичке. Лучше, конечно, без клиники по советам знакомых специалиста выбирать. Или своими силами разбираться, а на сэкономленные деньги себя баловать.
Нормотимик добавь.
>>1333296
> Постоянно мучают вопросы:
> Чем заниматься, что делать в жизни. По идее надо пробовать, но я не пробую.
Ну так давай давай разбираться, что ты ценишь, что тебе хорошо дается, что вдохновляет. Если найти тусовку по интересам, там скорее всего могут позвать куда-то еще кроме связанного с интересом. Мне вот куда проще принять чужую инициативу, чем проявить свою. Либо полно препаратов для раскрепощенности и мотивации.
>Нету однозначно хорошего и плохого, всё относительно
Любимая мантра неудачников.
>>1333282
>судьба когда-нибудь хотя бы даст ответ таким как я ради чего это всё.
Сдохнуть и кормить червей.
>>1333039
>Нужно ведь просто не грустить.
Действительно, блядь, экий я недогадливый. А чтоб еще веселее было, съесть таблеточку.
>Постоянно мучают вопросы:
>Чем заниматься, что делать в жизни. По идее надо пробовать, но я не пробую. Странное состояние.
>Съебывать от мамки или нет? Смогу ли я жить сам учитывая что у меня социофобия.
Скажу по опыту своей жизни. Строить планы на будущее (по сути создавать варианты своей будущей жизни в голове), думать о том, куда стоит пойти - худшее на что можно тратить время, и причина бесчитсленных несчастий. Лучше выбросить все фантазии и смотреть, что тебе может предложить реальность. И ориентироваться только на это. Все самые правильные поворотные решения и события в моей по крайней мере жизни произошли с таким подходом. Все самые неправильные - в ходе веры в построенные фантазии о том, "как должно быть". Мы никогда не знаем, кому мы понравимся, кого встретим, какие неожиданные проекты возникнут и т.п., фантазии же заставляют нас закрывать глаза на всё это и не интересоваться реальностью, реальными возможностями, которые никогда не похожи на задуманный план, и вместо этого замыливать себе глаза воздушными замками из своих фантазий, представлениями "как надо", "как должно быть", в какую сферу пойдёшь и т.п. Лучше особо не загадывать и просто делать что-то конструктивное, оставаться открытым к миру и исследовать, не верить, что ты всё знаешь, потому что это не так, и одёргивать себя, если такие мысли приходят. Только в ходе практики, труда и исследований можно выявить хороший вариант, а то, что сочинено в голове, 99.9% останется там же, и причем не только останется, а будет ежедневно душить тебя за то, что реальность не соответствует. Как-то так, надеюсь удалось хоть как-то передать мысль.
Уточню свою мысль. Фантазии и планы вполне возможно полезны, пока они полностью сочетаются с жизнью, пока жизнь им соответствует, потому что иногда они могут показать путь для развития, виденье. Такие фантазии легко распознать, потому что они радуют и мотивируют, а не расстраивают, примерно как композитор радуется идее нового произведения в ходе его воплощения. Но важен момент, когда фантазии расходятся с реальностью - важно это вовремя уловить, воспринять как часть здорового процесса, такое здоровое выветривание старых смыслов, "вырастание из них", воспринимать их как отработанный материал, не расстраиваться и идти дальше, снова концентрироваться на реальности и том, что она может предложить, и что ты можешь сделать прямо сейчас, даже как-то кайфануть с отсутствия смысла и с того, что в этот момент ты видишь реальность гораздо более незамутнённо. Опять же, надеюсь, удалось передать мысль, потому что сложно бывает записать словами уроки из всей своей жизни так чтобы не исказить сути.
>Помни анон, что депрессия это болезнь.
Жить в этой ублюдочной стране - болезнь, причем врожденная.
>Можно и нужно лечить
Сорян, нет у меня доступа к красной кнопке.
>бросает девушка
>лежишь убитый целыми днями
>обращаешься к психотерапевту
>все вокруг помогают
>пьешь ад, беседуешь с врачами
>друзья вытаскивают тебя на вечерние тусовки
>смеёшься, хорошо проводишь время
>встречаешь девушку твоей мечты 10/10, которая в тебя влюбляется понимает какие у тебя проблемы
>потихоньку делаешь свое любимое дело
>всё равно ничего не помогает, радость где-то далеко внутри, дереализация и усталость, а нервное напряжение заставляет тебя просыпаться по утрам и хотеть себя убить
Чем я заслужил это
>смеёшься, хорошо проводишь время
>радость где-то далеко внутри, дереализация и усталость, а нервное напряжение
Пиздабол, ты определить уже.
>>1333571
>10/10 девушки влюбляются даже с такими проблемами
Вот тут правильно, секс любого депрессивного поставит, ведь причина болезни кроется в девственности, а потерявшие оную не могут страдать от депрессии.
>твои ощущения это симптом, а не причина
Да, блядь, и то, что меня фактически оскорбили, признав убогим недееспособным неудачником - это симптом, и то, что существовать предлагают в халупе на окраине с таким видом, будто эти пятизвездочный отель - тоже, сука, симптом. Экий я недогадливый, прям не знаю, чтоб делал без твоих охуительных советов.
Ну и в чем он не прав?
Ага, а способы самовыпила себя и окружающих уебков побольше я по утрам перебираю так, от нехуй делать. Без движения лежу по несколько часов тоже. Еще не жру и не сплю практически нихуя. Не представляешь, как охуительно провести всю световую ночь без сна с открытыми глазами.
> все вокруг помогают
> друзья вытаскивают тебя на вечерние тусовки
> встречаешь девушку твоей мечты 10/10, которая в тебя влюбляется понимает какие у тебя проблемы
> потихоньку делаешь свое любимое дело
Неужели это обыденность для людей >=7/10? Очень странно все это представлять.
>У тебя даже есть как бы друзья
Таких друзей за хуй да в музей.
>и тян
Нахер ей видеть мою кислую рожу вечно?
>И если ты никчёмное говно, то кто же тогда другие?
Да какая мне разница, кто другие? Своя рубашка ближе к телу, знаешь ли. А я никчемное говно. Ничего не добившееся, нихуя не умеющее, нахер никому не нужное.
Во всем. Если жрать говно, убеждая себя в том, что это шоколад, говном оно от этого быть не перестанет.
>Хожу в качал очку
Говно без задач. Мне такие же советчики-доброхоты хуевы посоветовали в поход по ебеням сходить. Ну да, блядь, трекинговые шмотки ж копейки стоят, а свободного времени у меня хоть жопой жуй хотя толку с того, что я его на зарабатывание денег трачу? Александр Македонский пол-мира завоевал, а похоронить его просил без всего
А я и не говорю, что у тебя всё заебись. Я верю, что у тебя тяжёлое состояние, и что тебе очень плохо. Но постарайся немного умерить чувства и посмотреть на это дело, только исходя из логики. У тебя кое-что есть, и от этого можно отталкиваться поначалу. Искать тут мотивацию, чтобы подлечиться.
>Работа находится
Не находится. 15к - это не работа, это рабство.
>перспективы появляются
Например, спиться и сдохнуть. Пожалуй, ускорю процесс.
>С жильём да, большая проблема
Это не большая проблема. Это в моем случае нерешаемая проблема.
>но будь оно у тебя сейчас, ты бы чувствовал себя так же.
Мне выделили однокомнатную халупу. Без нихуя и в таких ебенях, что я, снимая сейчас возле одной конечной, добираюсь туда полтора часа, а это даже не миллионик. Я просто хочу жить в своем жилье с любимой тян и просто заниматься тем, что нравится, неужели я так многого хочу? Мне эта халупень даром не нужна, но я ее даже продать не могу. Получил приговор к лишению свободы с отбыванием в колонии-поселении ни за что, спасибо, государство, блядь. И да, псевдоумные советы в духе "а что мешает там жить" и "а что мешает сдавать" мне нахуй не нужны. Много чего мешает.
Я тебе советую только взять под контроль эмоции. Хотя бы ненадолго. Я даже представить не могу, что бы я сам делал в твоей ситуации. Но ты уже сказал кое-что важное. Что ты хотел бы жить с тян в своём жилье, и чем-то заниматься. Это ведь важно. Вот для чего тебе нужно стараться. А для этого нужно немного подлечиться. И 15к это тоже деньги. Никто же не говорит, что ты устроишься и будешь там до скончания времён. Теперь у нас Юрьев день каждый день, раз уж ты упомянул про рабство. Но эти деньги точно пригодятся.
> Я просто хочу жить в своем жилье с любимой тян и просто заниматься тем, что нравится, неужели я так многого хочу?
Таки да, много. Ты живёшь при капитализме, не забывай это - иначе реальность будет ебашить так, что потом не оправишься.
Представление, что всем найдётся теплое местечко под солнышком, стоит только постараться - это опасная иллюзия, не соответствующая реальности.
>Может ли быть такое, что депрессия не зависит от наличия/отсутствия каких либо благ, а от отношения человека к ним?
Когда депрессия уже есть, это самостоятельная болезнь, так что не уверен. Будет ли депрессия, уже зависит от отношения, например, у людей прошедших психотерапию значительно дольше ремиссия в среднем.
Но для лечения самой депрессии психотерапия как и антидепрессанты примерно одинаковы по эффекту, и оба едва отличимо от плацебо, то есть когда уже в депрессии по сути нет разницы, как ты к чему в своей жизни относишься, видимо скорее есть разница, веришь ли ты, что делаешь что-то, что вылечит депрессию.
Не, нихуя. Просто я был скучный всратыш, а она общительная 7-8/10 хипстерша, тусовалась с людьми постарше - всякими фотографами, музыкантами, альфа-анимешниками (я имею в виду красивых аниме девочек и мальчиков, которые делали охуенный косплей и поездили по половине россии со своими образами, которых никто не назовет чмонями, бегущими в мир бурятских мультиков от ИРЛ проблем)
Можешь пить витаминки или есть кусочки сахара, эффект будет тот же. В смысле, это не шутка, в лечении депрессии плацебо эффект играет основную роль, поэтому помогает буквально всё, про что ты веришь, что оно помогает лечить депрессию, причем одинаково (даневажно, спорт это, психотерапия, фарма или таблетка активного плацебо). Но лучше конечно психотерапия, потому что после неё хотя бы ремиссия будет дольше.
>В общем мухомор это чисто плацебо и ничего более?
Не только мухомор, по сути почти все известные способы лечения депрессии. То есть у антидепрессантов тоже нет клинически значимого добавленного эффекта к активному плацебо. То же самое у психотерапии, медитации, спорта и т.п. При этом предварительные исследования показывают, что эффект плацебо особо значим при ментальных заболеваниях, запускает естественные механизмы в мозге, регулирующие эмоции, мю-опиоидная система и т.п.
> Думаю вот абонемент в зал взять, ибо совсем чет разжирел, что тоже вызывает дискомфорт
Должно тоже помочь. Комбинация нескольких плацебо обычно даёт лучший рез-т
У тебя биполяр или склонность к мании? У вальпроатов побочки могут быть пиздец, а всю прелесть амитриптилина он сведет на нет. Разово для подавления гипы и предотвращения последующего отката можно выпить, а так только в самый беспробудный тлен пить, и то могут суицидальные мысли чисто от него возникнуть, даже если никогда не было.
Тогда лучше уж сульпирид попробовать, чем депакин. Для мажоров арипипразол/карипразин/луразидон/зипрасидон. Но скорее всего тебе амика с лихвой хватит.
>>1333969
Столовую ложку с горкой пробовал, вкусно, но эффект очень слабый, замена феназепаму ни о чем оказалась, хотя я пил дня 3-4 только, начиная с половины чайной. Тревожку и навязчивый страх не пофиксило, но расслабон был неплохой. Возможно, стоило больше принимать, но мне друг отсыпал.
Речь не о каком-то одном-единственном мета-анализе, а обо всех, что ты найдёшь по этой теме. В смысле то, что плацебо-эффект ответственнен за почти весь эффект (а вполне возможно весь, при должном подборе активного плацебо) действия антидепрессантов, психотерапии и большинства других вмешательств при депрессии, не является спорным, спорным является только то, какие практические выводы из этого делать.
Не знаю, зачем тебе именно моё мнение обо всех этих исследованиях, во всех мета-анализах обычно включено мнение автора мета-анализа на все эти вопросы, автор всё-таки потратил сотни часов на изучение этого вопроса, и моё мнение на его фоне в любом случае будет некомпетентным.
Получается, что ты, будучи некомпетентным в вопросах исследований, нашёл какие-то анализы, однозначно их интерпретировал для себя, и теперь выдаёшь это за чистую монету и навязываешь остальным. При этом ты не думаешь о том, что даже одно кривое исследование может значительно повлиять на некое суммарное объединение всех остальных. Ну хорошо. Предположим, что это правда. Почему же тогда всех врачей учат применять эти лекарства? Почему их продолжают разрабатывать и производить? Какая твоя версия?
>Можешь начать приводить свои мысли в порядок.
Привел. Жизнь говно.
>Пойти к врачу.
Да что ты пристал ко мне со врачом, что он мне скажет? Попейте транков, вы будете овощем и вам будет заебись? ПРОСТО возьмите и решите все проблемы? Займитесь чем угодно вместо их решения? Да и денег нет Да и времени тоже, некогда мне хуйней заниматься инб4 а хуле ты тогда тут сидишь?
Тебе не будет заебись, но ты сможешь спокойнее ко всему относиться. Тебя не будет отягощать острое непринятие всего на свете, твои деструктивные мысли не будут на тебя так сильно давить. Это поможет тебе хотя бы немного отдохнуть от всего этого. И, как я сказал, подкопить силы в своём внутреннем мире, и тогда уже что-то думать и решать в мире реальном.
>>1334170
Не обязательно всех. Пока что достаточно не ходить к прежнему.
>Тебя не будет отягощать острое непринятие всего на свете
Острое непринятие всего на свете меня не будет отягощать по мере уничтожения всего на свете. И кто сказал, что прямо вот всего? От алкоголя пока еще не тошнит, да и всякая хуйня после бутылки не снится после нее вообще ничего не снится. Чтоб было понятно, вчера второй день моей завязки был, после чего я пришел к выводу - ну его нахуй, этот ЗОЖ.
Если в такое состояние тебя загнали обстоятельства, то бутылка это уже твой осознанный выбор и твоя ответственность. Ты видишь лёгкое облегчение, но алкоголь будет только приумножать твои проблемы. Ты оглянуться не успеешь, как сделаешь только хуже. И не кому-то, а самому себе. Бросай это дело, пока ещё можешь. Чем дальше, тем будет сложнее.
Куда лечь и как вообще получить справку?
> Получается, что ты, будучи некомпетентным в вопросах исследований, нашёл какие-то анализы, однозначно их интерпретировал для себя, и теперь выдаёшь это за чистую монету и навязываешь остальным.
Я их не интерпретировал, я говорю ровно то, что в них и есть, и не какие-то, а все. Почему ты такой ленивый и не можешь сам пойти и погуглить?
>При этом ты не думаешь о том, что даже одно кривое исследование может значительно повлиять на некое суммарное объединение всех остальных
Не может, экстремальные результаты вообще-то выкидывают. Учёные не настолько тупые, как ты думаешь.
> Почему же тогда всех врачей учат применять эти лекарства? Почему их продолжают разрабатывать и производить? Какая твоя версия?
Точно также продолжают учить психотерапиям, которые работают на уровне с плацебо, в учебниках по психологии до сих пор используются опровергнутые и не реплицируемые исследования, как обоснования базовых принципов. Только недавно начали ограничивать продажу и выписывание врачами гомеопатии, и то не везде, это по-прежнему многомиллиардный рынок. Многие лекарства, которые раньше массово применялись, теперь вовсе запрещены или признаны нерабочими. Утверждение, что курение вызывает рак, перестало быть спорным на уровне гос-в спустя 20летие после исследований, которые это демонстрировали. Совсем недавно мы расстались с сиропом для кашля героином, лоботомией. Нигде и не было гарантий, что поведение общественных институтов всегда и без отставания будет соответствовать научному знанию.
> Чем заниматься, что делать в жизни. По идее надо пробовать, но я не пробую.
> Ну так давай давай разбираться, что ты ценишь, что тебе хорошо дается, что вдохновляет.
В том то и дело что ничего не ценю. Раньше было железо. А сейчас пусто. Возможно депра не вылечилась до конца
> Если найти тусовку по интересам, там скорее всего могут позвать куда-то еще кроме связанного с интересом.
Сложно с тусовками ибо живу в мухосрани.
> Мне вот куда проще принять чужую инициативу, чем проявить свою
Аналогично
> Либо полно препаратов для раскрепощенности и мотивации.
Каких?
Нет, ты принес картиночки и сказал что психотерапия и таблетки почти не отличимы от плацебо, но умолчал про подопытных, в каком они состоянии и что значит "эффект" в этом испытании.
И при это пытаешься выставлять это как аргумент.
Я же тебе прямо говорю - если от вашей депресси помогает Мел, шоколад, занятие спортом, прогулки на свежем воздухе, поездка на море, общение с друзьями, то это хуйня а не депрессия.
Ладно еще кунам норм, а я страшная стала, с огромными синяками под глазами, выгляжу как нарик. Когда это закончится?
> > Либо полно препаратов для раскрепощенности и мотивации.
> Каких?
Зависит от бюджета и какие побочки выдержишь. У меня фаворит по соотношению цена/эффект йохимбин, раньше фенотропил еще збс был, а теперь лотерея. Фенибут многие юзают разово. Бромантан курсом неплох, но сейчас он дорогой. Для физической активности DMAA и его аналоги еще полгода легальны. PRL-8-53 есть, но сам еще не пробовал. Растительные экстракты всякие.
Пример:
человек 1 в бедности и верит, что его бедность когда-то закончится ("капитализм для меня сработает"), найдётся место под солнышком, будет всё как у людей. По факту становится только хуже, цены растут, на работе выжимают соки, от этого и попыток вылезаторства (буду работать больше, и тогда пробьюсь - "капитализм для меня сработает") разваливается здоровье. Человек впадает в депрессию.
человек 2 в такой же бедности и тех же условиях, но изучая историю пришёл к выводу, что является пролетарием и соответственно находится в состоянии классовой борьбы с капиталом, вывод - место под солнышком противоположный класс ему не даст, а скорее наоборот ("капитализм для меня не сработает - есть классовая борьба"). Человека также обирают, уровень жизни также падает, но для него это сигнал об усилении классовой борьбы со стороны капитала, он негативно относится к переработкам и вылезаторству, видя в них лишь метод усиления эксплуатации, а не способ заработать больше ("капитализм для меня не сработает - есть классовая борьба"), в следствие чего сохраняет больше здоровья, присоединяется к профсоюзам или партиям, пытается участвовать в забастовках, иногда забастовки успешны, вследствие чего происходит повышение условий труда, зарплаты. Чаще нет, но неудачные забастовки учат его, какие ошибки нельзя делать в ходе их организации. Положение более опасное с точки зрения свободы (угрозы как организатору забастовок), но более безопасное с точки зрения условий труда, зарплаты и здоровья. Депрессии нет.
Или вот ещё один пример:
Студент 1 из топ-вуза айти-специальности с небольшой социофобией, выходит на рынок труда, верит в свой успех, представляет счастливую семью и себя большим профессионалом в будущем ("капитализм для меня сработает"). На работе сталкивается с переработками, обесцениваем работы, разочаровывается в своей профессии, проходит через первую депрессию. Продолжает работать, но только ради денег. Тян долго не находит, но после долгих мучений всё же находит, небольшой и исправимый недуг социофобия оказывается фундаментальным изъяном. Студент по-прежнему верит, что капитализм для него сработает, ходит по специалистам и курсам, пытаясь лечить социофобию, переработки никуда не делись. Сталкивается с неудачными отношениями. Как итог тян нет, любимой профессии нет, вместо этого профессиональная стагнация, на работе рабская ментальность, страх сказать что-то поперёк начальству. Впадает в депрессию.
Студент 2 из топ-вуза айти-специальности с небольшой социофобией, выходит на рынок труда, но считает, что несмотря на более востребованную профессию, капитал всё равно видит в нём того же рабочего и способ заработать, считает, что классовую борьбу никто не отменял, и что в существующих условиях едва ли возможна нормальная семья, не думает, что удастся стать профессионалом исключительно в рамках работы на капитал ("капитализм для меня не сработает - есть классовая борьба"). На работе сталкивается с переработками, обесцениваем работы, он этого ожидал, знает, что дело не в нём и не в профессии, ищет способы избегать переработок. Тян не ищет, вследствие чего свободное время тратит на профессиональное развитие, которое преследует вне работы, зная, что сама работа его не даст, как следствие находит в интернете окружение по интересам, помогающее развиваться профессионально. Продолжая развиваться вне работы, и не воспринимая близко к сердцу негативные сигналы от работы, считая их проявлением капитализма и классовой борьбы, становится высококлассным специалистом. От него начинает зависит многое, но переработки никуда не делись, он это тоже ожидал, так что начинает без агрессии, но настойчиво пытаться отвечать условиями, пытаться влиять на ситуацию на рабочем месте ("капитализм для меня не сработает - есть классовая борьба"). На одной из работ его в ходе этого увольняют, но на следующей удаётся снизить рабочую нагрузку и улучшить условия труда. Присоединяется к профсоюзам айтишников, партиям, обретает ещё один круг интересов. Тян нет, есть профессия, общение, более выгодные условия труда, самоуважение. Происходящее вокруг для него логично, не удивляет и не раздражает. Депрессии нет
Ну и ещё случай, казалось бы, ведь есть и успешники:
Успешник-1 добился многого, значимое место в обществе, машина, замечательная семья, пассивный доход. Чего-то всё время не хватает, но он считает, что всё обязательно наладится и он найдёт это что-то ("капитализм для меня сработает"). Видя страдания вокруг, вкладывает в благотворительность. Но проходит время и это не помогает, а чего-то по-прежнему не хватает, человек впадает в меланхолию, начинает чаще выпивать, больше проводить время на работе. Выгорает, впадает в депрессию.
Успешник-2 добился многого, значимое место в обществе, машина, замечательная семья, пассивный доход. Чего-то всё время не хватает, но он считает, что лучше и не будет, пока устройством общества заправляют более крупные рыбы, и пока вокруг у людей страдания, пока 99.9% людей не могут позволить себе и доли того, что есть у него, он так и будет в бессмысленной башне из слоновой кости ("капитализм для меня не сработает - есть классовая борьба"). Благотворительность видит лицемерной деятельностью, которую в справедливом обществе исполняло бы государство, для всех, а не жалкого числа. Решает, что его положение не так уж хорошо, как его рисуют в общественном сознании, не считает, что оно станет лучше, начинает видеть смысл в том, чтобы подталкивать общество к более справедливому варианту, вкладывает деньги в партии и антикапиталистическую печать, находит единомышленников. Депрессии нет.
>Студент 1 из топ-вуза айти-специальности с небольшой социофобией, выходит на рынок труда, верит в свой успех, представляет счастливую семью и себя большим профессионалом в будущем ("капитализм для меня сработает"). На работе сталкивается с переработками, обесцениваем работы, разочаровывается в своей профессии, проходит через первую депрессию. Продолжает работать, но только ради денег. Тян долго не находит, но после долгих мучений всё же находит, небольшой и исправимый недуг социофобия оказывается фундаментальным изъяном. Студент по-прежнему верит, что капитализм для него сработает, ходит по специалистам и курсам, пытаясь лечить социофобию, переработки никуда не делись. Сталкивается с неудачными отношениями. Как итог тян нет, любимой профессии нет, вместо этого профессиональная стагнация, на работе рабская ментальность, страх сказать что-то поперёк начальству. Впадает в депрессию.
Это называется "разрушение манямирка вследствие столкновения с реальностью".
https://www.b17.ru/id723657/
я тут кидал пост еще в августе, где писал, что мне психиатр выписал хуеву тучу таблеток. я сразу пришел с этим списком сюда и мне процентов 80 тут сказали, что она выписала какую-то карательную хуету. я обосрался и решил вообще ничего не пить, к психиатру с тех пор тоже не появлялся.
Мне почему-то в тот момент показалось (в очередной раз), что это все хуйня, и что я могу сам со всем справиться, без фармы, просто приложить силу воли, медитировать, делать зарядку.
Я себе на тот момент пообещал, что блять если я сам не справлюсь в этот раз, то все, пойду пить любую фарму, потому что это не жизнь.
Ну блять естественно меня на долго не хватило, была какая-то активность в октябре-ноябре, но под конец ноября снова уебало и вот уже почти 2 недели снова валяюсь как овощ. Я старался даже не перегорать в ноябре, работал в меру, делал отдыхи, но все тщетно.
Кароч, решил снова идти к психиатру и в этот раз пить то что выпишет, терять уже нечего) Однако теперь встал вопрос такой - живу я в мухосрани, и тут по-сути только 2 частных психиатра, обе женщины лет 40-45лет на вид, тяжело сказать, т.к. лица упитанные и довольные жизнью. кароч не бабки, но и не молодые спецы. как раз в прошлый раз я был у одной из них и она мне выписала рецепт, который тут аноны обоссали. думаю ща пойти к другой и сравнить, но вряд ли там что-то сильно лучше будет.
Кароч, вопрос такой, можно ли попасть как-то на онлайн прием, и чтобы мне еще смогли на нем выписать рецепт, это возможно вообще сделать удаленно?
на продокторов нашел много вариков типа пикрил. Цены конечно интересные, особенно за 12к. Так и представляю депрессивного работягу, отдающего треть или пол ЗП за прием, лол. Он скорее пробухает пойдет, и будет прав. Не, ну рили, это бля цены для каких-нибудь США, или для богатых в депрессии, хуй его знает.
Кароч, за 5к я еще могу стерпеть, есил врач +- онрм и рецепт выпишет.
Местные частники у нас 1-1,5к за прием берут.
Сорри за сбивчивые мысли, уже который день башка кружится и лежу как овощ, башка перестала работать совсем.
Что вообще посоветуете?
Знаю такую практику, что рецепт при онлайн-приеме потом отсылают СДЭКом например. Ну или любой логистической компанией. Но это нужно уточнять сразу, когда будешь договариваться о приеме.
Тоже видел этого Минутко, тоже рофлил, но он один такой, что мне на глаза с таким ценником попадался.
Из твоего поста вроде можно понять, что большую ценность для тебя представляют люди. Но общаться ты сейчас не готов, заводить новые знакомства и кроме работы ничего не осталось.
> образования нет
А откуда деньги тогда?
Ты хотя бы ходишь на работу и даже занимаешься спортом. Возникало желание завести семью, ребёнка, может это изменило бы ситуацию? Тут и общение и всё бы появилось, и люди, которые уже не уйдут и которым ты нужен.
анон, завтра пойду к психиатру, или психотерапевту; которого проходил, когда была медкомиссия на работу. она предложила выписать снотворные для хорошего сна, тогда я отказался, но в целом обдумав дела решил почему бы и нет. со сном проблема, да не только с ним, тащемта. короче я туда пойду, что мне говорить? правду, и только правду. продублирую сюда из b.
Как можно в настолько тупые ситуации попадать? Такие банальные ошибки совершать???
У меня даже психотравмы какие-то тупые, по тупым причинам появившеися и по тупым причинам не излечивающиеся
