Психофармакология — отрасль психиатрии, сложившаяся на стыке фармакологии, медицинской психологии, патопсихологии и нейрофизиологии, изучающая воздействие на психику человека фармакологических средств, среди которых особое место занимают психотропные средства и глицин.
Предыдущие треды:
Тред #15: https://2ch.hk/psy/arch/2021-01-01/res/1178512.html
Тред #16: https://2ch.hk/psy/arch/2021-01-21/res/1187509.html
Тред #17: https://2ch.hk/psy/arch/2021-01-30/res/1193437.html
Тред #18: https://2ch.hk/psy/arch/2021-02-17/res/1198026.html
Тред #19: https://2ch.hk/psy/arch/2021-02-26/res/1205031.html
Тред #20: https://2ch.hk/psy/arch/2021-03-14/res/1210919.html
Тред #21: https://2ch.hk/psy/arch/2021-03-29/res/1215811.html
Тред #22: https://2ch.hk/psy/arch/2021-04-08/res/1220794.html
Тред #23: https://2ch.hk/psy/arch/2021-04-21/res/1226437.html
Тред #24: https://2ch.hk/psy/arch/2021-05-04/res/1231445.html
Тред #25: https://2ch.hk/psy/arch/2021-05-17/res/1235443.html
Тред #26: https://2ch.hk/psy/res/1241099.html
Тред #27: https://2ch.hk/psy/res/1246804.html
Тред #28: https://2ch.hk/psy/res/1251804.html
Тред #29: https://2ch.hk/psy/res/1259107.html
Тред #30: https://2ch.hk/psy/res/1267431.html
Тред #31: https://2ch.hk/psy/res/1274012.html
Тред #32: https://2ch.pm/psy/res/1279477.html
Ты уверен, что он вообще так сработает? А вообще для разового снотворного топчик зопиклон, большое неудобство, что ПКУ, и еще большее, что этот разовый прием должен быть четко определен (например ты знаешь, что не можешь заснуть перед собеседованием на работу, и пьешь его только тогда, а не "хуйну просто так")
Эксперты, скажите, плиз, совершенно нешарящему в таблах челику что за препарат Триттико? Мне выписал психер, я читнул пару отзывов и серанул его пить
>Это что значит?
Бьет не только по нужным рецепторам, но и по ненужным, отсюда побочки.
>Тревожность есть
Вот это уже странно, потому что может обострить. Попробуй пить, прислушиваясь к ощущениям. Будет обострять - тут же иди к нему еще раз и жалуйся.
>Почему он должен начать так считать?
Потому что он дохуя лет учился и работал потом еще, а ты сам говоришь, что не шаришь. Нет, я конечно на твоей стороне, анонче, но палачи они такие обычно, не доверяют самодеятельности пациентов. Мой посыл - не давай им повода пойти по карательному алгоритму и рано или поздно добьешься приемлемого результата.
>разве это не противотревожный препарат?
В теории - да. Но захват норадреналина тоже ингибирует, так что всякое возможно. Сам не пил, не взыщи с кукаретика.
>если приду и скажу, что не буду, не думаю, что начнет заставлять
Х.з, смотря насколько тебе кажется вероятным, что тебя пустили по маршруту вытягивания денюх. Но пить попробуй. Поправляйся.
Если вдруг жирный, то мне флувоксамин отлично зашел от тревоги, заодно и 7кг сбросил за полтора месяца.
Не, наоборот сильно тощий, но набирать не хочу, у Триттико вроде написано, что нет набора веса от приема. И либидо наоборот повышает, что мне было бы в плюс, оно у меня низкое. Просто в инструкции-то одно, а у людей в отзывах какой-то хуйни нет от него
>>1285751
Смешанное социальное депрессивное расстройство на вскидку дала
>>1285752
>Слабенький
Да? Тогда не так страшно, попробую
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста: скоро планирую делать операцию на перегородку носа, пью сертралин по 100 мг в день. Какие могут быть риски? Лежал кто-нибудь под наркозом, когда пил СИОЗС?
Хм, почитал про гипервозбудимость как один из симптомов. По началу была тревога и легкое недомогание, затем сменилась гипервозбудимостью. Это странно но про это в инете инфы как то мало. Обычно больше инфы про типичные симптомы вроде тревоги(была но ситуативная) и бессоницы(почти не было).
F21. Прописали арипипразол после дурки куда попал с па и паранойей, но не знаю стоит ли его пить.
Оклемался, попил зепамов и сейчас из проблем только апатия, бессонница и иногда флешбэки накатывают.
В целом, без внешних раздражителей и стрессов состояние устойчивое. Стоит ли принимать сей препарат или показаний больше нет?
Дайте пж хорошие бложики по психфарме и психиатрии, чем более информативно и без воды - тем лучше
Нужен антидепресант который даст мне пинок под зад и я чето будет делать всегда, у меня постабстинентный синдром, к психиатру не пойду, он хуйню выпишет, даже слушать не бюужет мой случай, тревогу собираюсь прикрывать габопентином изредка во время приема ада
Зачем он тогда нужен вообще?
Ел лоразепам, диазепам и бротизолам.
Первые два после привыкания трудно дифференцировать, но второй вроде помощнее. Последний чисто для сна, но седативный эффект самый выраженный. При длительном приеме нужно ловить момент и вовремя уснуть, тк спустя час после приема эффект растворяется.
приходил осенью с жалобами на психозы/импульсивные прл вещи (если коротко)
прописали оланзапин 5мг и флуоксетин
потом был перерыв, достал седалит и пил его по три таблетки в день мг не помню лол, прл-симптомы ушли, была только депрессия базовая
с этим пришел потом опять жаловаться, прописали венлафаксин 75 (потом подняли до 150), ламотриджин который оч медленно подняли до двух соток, и опять же оланзапин 2,5 мг который потом подняли до 5
потом прописали вместо венлы ципралекс, но он вообще никак не работал, щас пью депакин 1000мг + паксил 40мг+ тот же оланзапин, прл импульсивных и психотических симптомов нет но я чувствую себя тупо БЕЗЭМОЦИОНАЛЬНЫМ ОВОЩЕМ и чот мне подсказывает что надо мне слезть с оланзапина нахер
слезать с него? или что-то другое попробовать стоит мб?
А когда просто ходил отмечался другая врач написала рецепт на алпразолам, правда сильно подумав. а потом пришла другая психиатр и стала мне выдавать рецепты, хотя алп не зашёл и я его не брал.
Может ли быть так, что просто на дневном такого не выдают, но рецепт попросить можно?
Или может психиатр его выписать, так как он применяется в лечении алкоголизма, но мне нужен от шизы?
В смысле поковбоить? Это антагонист опиушных рецепторов, по идее от него боль должна быть, а не кайф.
Есть просто метаанализ свежий довольно из нейча, где этот налтрексон убирал голоса. Но психиатрша советсткой закалки, поэтому она просто скажет типа она не может выписать этот препарат при шизе поскольку его нет в "списках" против шизы.
Он блять настолько же рецептурный, что и НПВС. Рецепт у меня есть, например, но отпускали на похуй и без него, когда я говорил, что тупо его забыл. Ни в каких списках его нет, просто сраки в аптеке что-то ходовое типа диклофенака отпускают на похуях, а экзотики могут бояться, хотя правовой статус у них один и тот же.
>торч-таблетки
Я сомневаюсь, что это прям реальные торч-таблетки, которые дают опиюшный эффект. Если это было так, они были бы в почете о реальных торчей, как это быстро случилось с коаксилом. К венлафаксину такого интереса нет, значит и прет с него не особо сильно. Что небольшого аддиктивного потенциала не исключает.
Принимаю около 10 лет периодически от тревоги, заметил что подъязычный даёт неприятные побочки. Но я пил разный и не стал отслеживать этот момент, кажется побочки стал давать любой, хотя Валента самой дикой показалась в этом плане. Воспалялся тройничный нерв дней на пять, угощал товарища с невралгией, у него было также (у меня до этого не проявлялось). Принимаю 0,5-1 мг временами.
Вчера протестировал нового выпуска валенту, пока побочек не ощутил, небольшая начальная эйфория как раньше, действует довольно быстро. Продолжу наблюдения.
Поясните за Паксил и Велаксин плез. До этого пил связку квет+золофт+атаракс, но чувствовал себя постоянно вялым, сонливым и апатичным. Так вот есть вопросы:
1) Как они влияют на аппетит?
2) Тормозишь ли на них?
3) Шатают гормональную систему? Не хочется снова разжиреть.
>На лурке в статье про аптечных ковбоев
Ну если в лурке написано, тогда точно так и есть. Тащемта я не отрицаю, что небольшой аддиктивный потеницал у венлафаксина на высоких дозах есть, я читал об это не на лурке. Точно также, как он есть и у кветиапина. Но это, что называется больше на любителя.
Вообще я придумал такой негласный закон аптечных наркотиков: все что может быть использовано как наркотик - будет использовано как наркотик и будет использовано широко. Достаточно лет десять, чтобы люди прочухали, что можно на чем-то торчать. Так было с лирикой, так было с баклой, так было коаксилом. Венлафаксином не злоупотребляют в подобных масштабах, значит особо приятного эффекта у него для большинства нет.
Что за ебанаты тут пишут про наркоманию и венлафаксин? Или это один какой-то залетный? Даже бупропион не имеет доказанного наркотического потенциала, да и всё равно даже подобные препараты используют в лечении СДВГ(амфетамин). Я лично употреблял венлу 225 около месяца и потом отменил из-за мертвой бибы, даже синдрома отмены особо не заметил.
P.S Какой-то усиленный(именно сильный, а не наркотический) эффект с него работает максимум 2-3 дня, потом становится вполне мягким и даже не прям дико стимулирующим. Офк с первых разов рецепторы охуевают и такое бывает, не понимаю при чём тут наркомания, если АД пьются курсами по 2+ месяцев
Вы побольше орите везде, чтоб еще оставшиеся препараты запретили нахуй.
Нет, никакого опиушного эффекта от венлафаксина, ты заебал эту чушь форсить.
> аддерал и риталин разрешить
А вот это реально чуть более мягкая легальная версия спидов. Осторожно вероятно можно было бы использовать с пользой, но люди меры не знают. Поэтому хорошо, что в рашке это запрещено.
Сколько мг пил золофт и сколько по времени? Обычно он не овощит на стандартных дозировках, поэтому скорее всего апатию и вялость тебе давали квет+атаракс. Для квета это кстати очень свойственно, томушто на низких дозах он особенно сильно седативит. Я пил по 25 мг для сна и весь день ходил убитым. Атаракс усиливает овощное действие квета. Да и сам по себе атаракс -- хуйня полная. Паксил еще больше овощит, чем золофт. Как раз золофт называют сбалансированным антидепрессантом, а паксил седативным. Поэтому паксил считается одним из сильных противотревожных антидепрессантов.
Че несешь. А даже если имел бы он опиоидный эффект как у хмурого какого-то (настолько сильный), то что по твоему вызывает эйфорию у героиновых наркоманов? Что именно они эксплуатируют? Какой механизм?
>>1286712
Ну такое, хуй знает. За то могут нелегально покупать всё что хочешь, соль всякую, которая хз как сделана, какое конкретно вещество они покупают хз какое вещество поднимают с земли, бывает даже что там "противоположное может быть", как она хранится, где бывает, насколько концентрировано (на сколько "разбадяжили")
А в аптеке хоть фарм качество.
>>1286716
Ну и сколько концерта стоит? Она же вроде дорогующая
Так у меня на спорт сил тупо не было, как и мотивации. Как прекратил пить, так сразу вернулся к тренировкам и питанию без усилий.
>>1286719
Золофт 100
Квест 100
Атаракс по ситуации
Потом уже пил только золофт без остального и все равно хуевое состояние было даже спустя 3 месяца. Только к этому еще добавилась депра.
Так понимаю Паксил стоит пить, чтобы прям убрать тревогу и страх? Устал уже шарахаться от внезапных звуков, телефонных звонков, нахождения на улице и тд. Падает мотивация что-либо делать.
Алсо, а что будет, если принимать антидепрессанты пожизненно? Я читал, что выше риск нейродегенеративных заболеваний в старости. А будет ли развиваться толерантность к препарату?
До еды?
Про венлу вот хуй знает действительно. У нее своеобразный эффект первые дни и самый ебанутый синдром отмены. Аноны в прошлом треде ссылки принесли как ученые в говне моченые доказали ее действие по опиоидным таргетам, вряд ли просто с потолка взялись его проверять. Даже горящий петух там в итоге признал, что действие таки есть, и это часть профиля венлы, никуда от этого не денешься. Как будто венла единственная такая из АДов.
Сам я творожник-депрессан, на фоне тревоги в прошлом стал алкашом и нариком, т.к. любое социальное взаимодействие мог переносить только будучи под чем-то. И естественно, что это завело меня в яму депрессии в итоге. Сейчас начал принимать амик по 75мг разделенных на 3 приема с обеда и до вечера. Принимаю уже 7-й день. На 3-й день было резкое улучшение: редукция тревоги до нуля и уход депры, я был пиздец рад, чувствовал себя охуенно, но на 4-й день все вернулось, пусть и в более легкой форме. Сейчас на 7-м дне настроение неплохое, но ебашит жесткая тревога, пытаюсь перекрыть ее прегабалином и грандаксином, но не особо помогает. У меня будет в итоге все как в тот самый 3-й охуительный день? Нормально ли это, что на амике у меня апнулась тревога? Пройдет ли она через какое-то время? Поделитесь опытом приема амика, пожалуйста.
Чем фиксить/профилактировать побочки от амитриптилина ? Для бы вроде йохимбин должен работать, а что делать с сухостью во рту, набором веса?
Это разные вещи. Триптофан аминокислота, являющаяся прекурсором серотонина, а зверобой это растительный ад с не очень понятным фармакологическим действием, но имеющим некоторую эффективность при депрессии. Советую не жрать всякую безрецептурную херню, а пойти к доктору и получить рецепт на нормальный ад
Первый месяц считай эффект еще стабилизируется, но если было улучшение, значит твой препарат скорее всего. Дальше уже можно оценивать как оно держится, мы с врачом в итоге добавили нормотимик и еще кое-какую приблуду, но это уже когда я повторно стал принимать его.
Да это не АДы на самом деле, а как раз противотревожные в первую очередь. Там нет эффекта, на которых ты захотел бы "садиться". А в плане цены сертралин тебе выйдет куда дешевле и менее хлопотно, чем если пытаться заменить СИОЗС Триптофаном/5HTP, зверобоем и прочим. Ну и плюс конкретно сертралин - сигма1-антагонист, ослабляет боль, снижает обучаемость, может усложнить засыпание. Если жиран, то лучше флувоксамин возьми. Если бич - флуоксетин.
Я бы к венлафаксину присматривался, если облегчение боли у сертралина не интересует и не против стимуляции, либо к пароксетину - один из топовых противотревожных, сестра пьет. Ну и если хочешь выжать максимум из СИОЗС, то пей дополнительный триптофан, только не много, а то сонливить может.
Ок, спасибо.
>>1287300
>Для бы вроде йохимбин должен работать
От амитриптилина биба отваливается лишь у малого процента принимающих, скорее всего ничего не понадобится от этого.
>а что делать с сухостью во рту, набором веса?
Пить водичку, жевать жвачку, по весу - держать диету хотя бы относительно разумную поменьше сладкого, никаких майонезиков и т.п., по возможности заниматься спортом
только за сердцем надо следить.
Любой СИЗС(Н) хуев тем, что от него скорее всего словишь импотенцию. К нему бы добавить тразодон или лучше миртазапин, тогда шанс отвала бибы будет гораздо меньше, плюс противотревожный эффект усилится. В общем, если что-то такое будет, сразу говори врачу. С другой стороны, в большинстве случаев врач будет долбоебом и может просто отменить СИОЗС. Придётся ему тогда намекнуть, что слышал, что можно добавить миртазапин и все будет норм.
случаев. Не работает - не отваливается. Всё просто. Все эти тразодоны, агомелатины относятся ко второму, поэтому от них не отваливается. От миртазапина биба аннигилируется, многие СИОЗС мягче по секс. побочке.
Ну так я 2 года и страдаю, меня тян бросила из-за этого, и я теперь новую даже не ищу потому что мне нечего с ней делать, я даже пофапать сейчас могу с большим трудом. Дамаг бибе наложился на снижение иммунитета, у меня герпесвирусы активировались и я получил инфекционный мононуклеоз, уже начавшая регенится биба снова умерла. Очень опасные препараты, а ты и такие как ты комнатные теоретики террористы, хотите чтобы у всей Россиюшки бибы отпали
>ты и такие как ты комнатные теоретики террористы, хотите чтобы у всей Россиюшки бибы отпали
+15 мг
>>1287502
Я имею ввиду что самые жёсткие побочки проходят, остаются (либо появляются внезапно новые) те что помягче, хотя тут всё относительно
>>1287503
Есть, на фармфорумах, наших и англоязычных.(есть профильный pssd forum на англ) Да и тут постоянно отписываются помимо меня полно анонов с такими же проблемами, в архиве можно найти. Кроме того побочка есть в инструкции к каждому препарату, чтобы люди знали что их может ожидать
>Есть, на фармфорумах, наших и англоязычных.(есть профильный pssd forum на англ) Да и тут постоянно отписываются помимо меня полно анонов с такими же проблемами, в архиве можно найти. Кроме того побочка есть в инструкции к каждому препарату, чтобы люди знали что их может ожидать
Знаю такие формулы. Насколько я знаю там есть молва мол чем сильнее отрубается хуй - тем сильнее преп, лоль
Ну это логичное предположение, по-моему. Я с ним согласен. Вряд ли это просто совпадение, что чем меньшему числу людей какой-то препарат помогает, тем мягче у него побочки или нет вообще (выше писал про тразодон и агомелатин). Они там ещё проводят корреляцию отвала бибы с ещё одной побочкой индуцированная апатия, типа это явления одного порядка из-за избыточного серотонина, заблоченных рецепторов (не только серотонина) и что это тот же лечебный эффект но на максималках.
У тебя все кто критикует твой любимый овощезапин или венлафаксин душнилы, я так понимаю
У сексолога то хоть был? За столько-то времени. Я давно еще в прошлом говорил что бибы после СИОЗСов восстанавливаются дофаминовыми агонистами. А они не все строго рецептурные, и причем речь не о веществах.
Теоретически может как-то помочь с восстановлением походу Цитиколин учитывая его психостимулирующее действие и то, что оно увеличивает плотность дофаминовых рецепторов. Не знаю только как у вас, у нас в/на его можно и без рецепта купить.
> А есть реальные свидетели этого? Прямо чтоб конкретно отвалилась.
Есть, целый форум: https://pssdforum.org/
Да вот не факт, Цитиколин моей маман выписала невролог как раз под окончание курса Пароксетина. И выписала на него рецепт как на НЛ какой-нибудь, но в аптеке он не понадобился тем не менее. Поэтому видать не совсем уж мел. Хотел сам попить его немного, но мне с моей недошизой рискованно будет принимать если он реально заметно стимулирует.
2 таблы засрал лол. В итоге получились 4 штуки в районе 30 наверное. Похуй. Выпил в итоге. Ещё врач_есса (дежурный врач была) сказала, что дозировку с 25 до 100 можно увеличить за 4 дня, потому что раньше уже пил. Но обычно же всеравно горкой повышают где-то за 2 недели, не? Кому верить?
Я пью золофт каждый день и перед сном нейролептики в качестве снотворного, когда бессонница бывает. Меня золофт тоже заебал, но я хз на что его менять. Я не могу подобрать его оптимальную дозу. При 100 мг он мне дает хороший противотревожный эффект, но при этом на такой дозе у меня в течение дня упадок сил, отсутствие желания вообще что-либо делать. Я вроде научился справляться с этой апатией, но все равно не хочется пить эту дрянь. А если я пью меньше 100 мг, то уже противотревожный эффект менее заметен, и мне становится хуево. Я вообще хочу пересесть на какой-нибудь активирующий сиозс, потому что седация и апатия в течение дня меня конкретно заебала. Поэтому паксил я бы никогда не стал пить, т.к. он более овощной чем золофт
От ангедонии амик топчик как по мне, остальные препараты не дотягивают совсем. Не сказать, что есть какой уклон в стим/седацию, но мотивации прибавляет, он больше норовый сам по себе и дофамин походу апает.
>>1287828
Меня первые дня в сон клонило. По-нормальному его действительно надо пить не только на ночь, а раза 2-3 день, мне он в таком режиме как раз восстановил ночной сон, соответственно и достававшая меня до лечения дневная сонливость тоже внезапно прошла.
Разъебали его, что он прикладывает ссылки на абсолютный левак, просто по ним ни разу ходить не пытался никто, видимо. Была какая-то хуйня, например, что он пиздел на фармпроизводителя Озон, показывал циферки их убытков, а когда аноны чекнули ссылку там была инфа про ритейлера Озон с теми самыми картинками, лол. Короче дед слабоумный немношк.
>>1287860
А вам амик вообще от чего назначали? И убирал ли он тревогу, если она у вас была? У меня вот социофобия плюс с какой-то общей экзистенциальной тревогой и депра депру ставил другой врач и по шкале бека тоже выдаёт тяжелую депрессию, а тут другой врач сходу заявил, что у меня нет никакой депрессии и я сам себе все придумал. Это после того как я ему сказал, что уже принимал ранее 4 препарата и они мне не попомогли. Но тем не менее назначил амитриптилин. А я хотел ещё раз попробовать сиозс, и попринимать подольше, может эффект все-таки бы проявился, так как тревога, как мне кажется, у меня первичнее. А сейчас вообще опять пошёл ко врачу, потому что-то с настроением стало совсем хуево. Вот и думаю, продолжать ли принимать амик или идти к другому врачу?
Он разве говорил что эффективней? Он вроде говорил что в циталопраме есть еще и антигистаминное действие.
А вообще там есть нюансы еще такие, что циталопрам походу слабее действует на обратный захват серотонина (типа как раз мешает R энантиомер, отсюда наверное и дозы выше нужны, он реально же назначается в более высоких дозировках)
И еще какой-то прикол с пролонгацией Qt
Citalopram causes dose-dependent QT interval prolongation, which can cause Torsades de Pointes, ventricular tachycardia, and sudden death. Citalopram is not recommended for use at doses greater than 40 mg per day because such doses cause too large an effect on the QT interval and confer no additional benefit
https://www.fda.gov/drugs/drug-safety-and-availability/fda-drug-safety-communication-revised-recommendations-celexa-citalopram-hydrobromide-related#:~:text=Citalopram%20causes%20dose%2Ddependent%20QT,and%20confer%20no%20additional%20benefit.
Но вон эсциталопрам тоже. Но циталопрам сильнее что-ли. (кстати почему так? Может это и связано с антигистаминным действием?)
Escitalopram is associated with an increased risk of QT prolongation at supratherapeutic doses. Citalopram and escitalopram should be used with caution in patients with multiple risk factors for QT prolongation
https://www.medsafe.govt.nz/profs/puarticles/citalopramandescitaloprammarch2012.htm#:~:text=Escitalopram%20is%20associated%20with%20an,risk%20factors%20for%20QT%20prolongation.
>>1287885
>показывал циферки их убытков
Но циферки то правильные, той самой фармкомпании ОЗОН.
>в чем он оказался не прав?
После введения циталопрама на рынок провели исследования и оказалось, что имеет антидепрессивное действие именно левовращающий изомер, а правовращающий нахуй не упал. Так эс( S, sinister, левый )циталопрам заменил циталопрам почти во всем мире.
Так СИОЗС говно, по переносимости ничем не лучше амика, учитывая, что от них 100% будут проблемы с хуем у кого-то на всю жизнь даже при долгом приеме, плюс апатия СИОЗСовская. С амитриптилином же нет таких проблем, плюс это самый мощный АД из всех доступных, имхо. Их побочек с ним только сухость во рту и немного овощизма первую недельку-две.
Ну так он долбоёб сослался на то что у циталопрама есть антигистаминное которое там настолько слабое что его можно вообще проигнорировать. Кто хочет антигистаминный эффект и за счёт это редуцировать тревогу (что сомнительно) пускай для этого жрёт гидроксизин, алимемазин и прочее говно
Зато циталопрам достоверно выше пролонгирует кутэ, из за чего приём более 40мг может быть опасно. Для эсциталопрама таких жёстких органичений нет
Не знаю, обмазался деприсенсом, у него в бумажке ничего про солнце не сказано. Один хуй из сычевальни выползаю от силы раз в неделю. Да и похуй как то тащемта, так хоть чуточку попустило, а до этого корёжило месяц нонстопом в бараний рог на фоне личного пиздеца.
Лучше попробуй курсануть амиком, раз уж есть возможность, в плане безопасности от долгосрочных пиздецом он даже получше сиозс, так что ничего не теряешь. Хотя врач какой-то долбоеб, конечно, если все 4 до этого были сиозс, то точно долбоеб. Амик мог назначить, если подозревает в тебе ипохондрика с выдуманной депрой, нормисов от него действительно расплющивает в кабачковую икру и они больше не суются в волшебный мир психофармы, но при тяжелой депре заходит на ура.
>>1287900
Циферки и скрины были действительно из ссылки на ретейлера Озон, глаза протри от мочи.
Тем временем я захожу в онлайн аптеки, где я обычно все заказываю и покупаю, и везде написано, что препарат рецептурный. Ебало?
Кому верить то наху?
>А он точно поможет?
Сорян, не поручусь - я просто тревожник, до ПА никогда не доходило, флувоксамина хватает. Попробуй, чтоль, триптофан попить/немного дозу увеличить. Атомарного магния добери до нормы (320мг женщинам, 400мг мужчинам), если еще не.
>остались еще деньги, могу сам купить кое где
Ну лучше конечно же у врачей выпросить, тебе ж реально надо. Просто ты сказал, что сроки какие-то горят, я предложил на всякий случай. В драмах вокруг ф-ма много народа писало, что бензодиазепины хорошо ПА купировали, друг у меня тоже на поезд успел заскочить, хвалил. А вообще, если сильные СИОЗС вроде флувоксамина не помогают, то возможно стоит организмом в целом заняться, голова же не в вакууме существует. Магний и триптофан (эваларовский не бери, вообще лучше в спортпите каком-нибудь) довольно универсальные стартеры в этом плане.
>Такое ощущение что 99% психача сидит в дс.
Ну я сам не прямо из ДС, но с концентрацией населения и стрессом/завышенными ожиданиями не удивительно.
>Да что мне врачу то сказать чтоб он выписал?
Что ПА и фенибут не помогает (мне лично латвийский весьма понравился, забыл написать).
>Я слышал у них там официальный запрет на этот преп.
Да не, после изменений многие тут писали, что получали и его, и алпразолам, и диазепам. Что-нибудь да выйдет получить. Возможно частникам действительно что-то такое сказали, тогда остается ПНД/"кое-где". В крайнем случае попросись в дневной стационар, будут на месте выдавать/колоть. Ну или скорая, если у вас не перегружена.
>>1288035
>Непонятно вообще нахуя этот препарат существует.
Мне нравится, 8.5кг сбросил за 2 месяца без серьезных нагрузок, сплю хорошо (иногда даже слишком).
>(мне лично латвийский весьма понравился, забыл написать).
Там пачка страшно дорогая была, я взял русский. Много слышал про латвийский тоже, как они так умудрились, действующее вещество одно а действует по разному. Надеюсь все получится. В дурке не хочу лежать, нахуй-нахуй. Хотя если там бесплатно кормят я бы конечно полежал. Психиатру так и скажу наверное, да, дай бог выпишут.
Ну потому что я уже пробовал три сиозс и они не помогли. В принципе я не против ещё какой-нибудь попробовать, но врачи говорят типа нахуя, если одни не помогли, то и другие не помогут, на вот лучше тебе амитриптилин. Вот щас посмотрю надолго ли меня на нем хватит, а то даже с четвертинок неплохо так мажет, хотя вон аноны говорят должно пройти.
Не обращай внимания, в сфере психиатрии всегда было полно реакционеров; вспомни тех же фрейдистских психоаналитиков в восьмидесятых и девяностых. Рано или поздно до большинства дойдёт информация, что механизм действия антидепрессантов чуть сложнее, чем "больше удовольствия - меньше страданий".
А чем тогда лечить депрессию? Ну вообще у меня же, как я считаю, первична социофобия, и потом уже на ее фоне настроение пидорасит. По идее сиозс должны были бы подойти, но че то эффекта не было. А так мне все психиатры говорили, что тут нужна психотерапия, но я это и без них понимал, просто ни сил, ни мотивации заниматься ею нет, поэтому и пошёл за таблетками.
Существует в свободно доступе полноценная электронная версия книги с русскими буквами? Чтобы не просто сканы,
а как на 3-м пике - чтобы можно было поиск по словам делать и прыгать по главам? Ну и качество получше.
Потому что сиозс не помогают бороться с ключевым симптомом депры - ангедонией. Они могут убрать негативные моменты за счет серотонинового разъеба мозга не всегда с хорошими последствиями, но не способны вернуть то самое удовольствие от жизни, потому что загоняют дофамин под шконку. Аноргазмия и потеря либидо, в т.ч. в процессе - не просто гарантированная неприятная побочка, а главный звоночек, что дофамину приходит пизда.
>>1288087
Механизм действия действительно сложнее, чем ты себе представляешь, только вот этот выраженный побочный/паралечебный эффект по серотонину способен лечить только тревогу, но лечение довольно экстремальное для тревожника, потому что резко усиливается весь пиздец первые пару месяцев, пока мозг не потеряет избыточные рецепторы за счет серотониновой бомбежки. Только все это напрямую к депре имеет ноль отношения, кроме редких случаев, когда депра реактивна по отношению к постоянной тревоге как к единственному источнику. Но чаще всего тревога если и уходит, то депра остается на месте.
Фокус в том, что когда флуха показала свою эффективность, моченые подумали, что это из-за серотонинчика, и 20 лет депрессивные жрали говно, окупая бигфарме всё новые сиозс препараты, и сталкиваясь с внезапно увеличившейся в популяции "резистентностью", когда куча сиозс по какой-то мистической причине не дают нихуя, за примером в этом треде далеко ходить не надо. А та самая флуха имеет общие с до сих пор эталонным амиком механизмы, не связанные с обратным захватом серотонина, и последние несколько лет моноаминовая теория уже всерьез не воспринимается моченым сообществом.
Да не слушай додика этого, он что-то там не так понял ввиду своего ограниченного интеллекта и несет пургу теперь. СИОЗС не работают нормально потому, что они ебашут по всем рецепторам серотонина без разбору, да и дофамин загоняют под шконку. Если бы твой врач не был дебилом, и прописал бы тебе СИЗС + миртазапин вместе, то была бы уже совсем другая песня. А так, вообще, единственное, что работает против депры почти в 100% это трициклики. В случае сопутствующей тревоги отлично подойдет амитриптилин.
>веллбутрин
Спасибо, Владимир Владимирович, вылечил депрессию.
Когда его разрешат и завезут уже? Жру велаксин полгода по 150-225, положительных сдвигов хуй да нихуя.
Ты лучше не Лурк читай, а нормальные отзывы, а лучше исследования. Лично мне венла очень помогла, дала именно мотивацию что-то делать и сильно наладила сон. Вот допустим он Иксела депрессия реально усилилась, а Венла помогла. Из побочек только было что зеваю и на выдохе будто задыхаюсь, где-то около недели. Отменял не очень долго, хотя пишут синдром отмены сильный, но лично я быстро слез. Имхо препарат очень хороший
Это отсюда, копипаста, можно считать лурком?
https://lurkmore.to/ Копипаста:Руководство_для_аптечных_ковбоев_(ЗАПРЕЩЕНО)
>с ключевым симптомом депры - ангедонией
Ключевой симптом депрессии - подавленное настроение, из которого уже вытекают повышенная утомляемость, ангедония, бессонница и суицидальные мысли.
>не всегда с хорошими последствиями
Любые психотропные препараты имеют не всегда хорошие последствия от применения. ТЦА - холинолитические побочные эффекты, ТеЦА - антигистаминные, RIMA-A - вероятность выхода в манию/психоз, бензодиазепины - привыкание и зависимость.
>лечение довольно экстремальное для тревожника, потому что резко усиливается весь пиздец первые пару месяцев
В среднем, пару недель, однако это разнится от человека к человеку. Для этого на первое время назначаются бензодиазепины, как проходят две-три недели - СИОЗС начинают своё действие, а сильная потребность в транквилизаторах отпадает.
>Только все это напрямую к депре имеет ноль отношения
Травматические события, связанные с тревогой - одни из наиболее частых причин депрессии. Развод, друг повесился, родную мать убили грабители, парень бросил - всё это вызывает навязчивые, неприятные мысли. Человек начинает думать: "А что я не так сделал? Мог ли я это исправить? А вдруг я мог помочь?". СИОЗС при грамотном назначении грубо, но верно глушат эти переживания, лишают сверхэмоциональности. Поможет ли это при органической депрессии/депрессии, не вызванной тревогой/травматическими обстоятельствами? Нет, не поможет, но об этом позже.
>и последние несколько лет моноаминовая теория уже всерьез не воспринимается моченым сообществом.
Да, но это не означает, что моноаминовый баланс не играет в ней никакой роли. Серотонин всё ещё связан с нейрогенезом (а конкретнее с нейротрофическими факторами: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/28320272/ и https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30661441/). Все моноамины в той или иной мере влияют на поведение человека, на его эмоциональный фон. Серотонин и норадреналин также влияют на ГАМК-систему, роль которой в депрессии считается немаловажной (см. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3581018/ ---> GABAergic system).
Делает ли всё вышесказанное СИОЗС отличными препаратами? Нет, не делает. На тяжёлую депрессию они не работают, но и ТЦА здесь не сильно меняют ситуацию. СИОЗС, в большей степени, действует только на хомячках и творожниках. Депрессия - комплексное заболевание. Моноаминовый дисбаланс не является её первопричиной, но он всё равно должен "входить в уравнение" как важный фактор. Из личного опыта могу лишь сказать, что ни ТЦА, ни СИОЗС, ни СИОЗСН не оказали на меня стойкого эффекта - только ИМАО и психотерапия.
>>1288416
Ты знал, что эта копипаста писалась в состоянии дичайшего диссоциативного объебоса? Где-то полгода назад удалось найти автора на бб, довольно интересный человек.
Сама паста, на удивление, верна во многих моментах, кроме антидепрессантов - Венла не является "трамал-рацетамом", просто у неё строение довольно похоже на трамадол и тапентадол (за счёт чего имеется слабый агонизм мю-опиоидных рецепторов). Если на венле не торчать - ломок (СО) не будет. Выходить с СИОЗСН труднее, чем с СИОЗС/ИМАО, но даже не близко до тех же бензов. Употребляй, как тебе назначил врач, и не беспокойся.
Не знал. Почему бы не поправить или заметку не влепить?
>за счёт чего имеется слабый агонизм мю-опиоидных рецепторов
Это кстати еще спорно. Разве что косвенно.
Вообще я не тот кому назначили, я мимо проходил и решил читнуть что же там на лурке пишут про венлу и увидел такой прикол про норадреналин и норэпинефрин, может он дофамин имел ввиду, но это же запутывает анонов.
А скажи пожалуйста, нахуя производителям тестить на людях воздействие на опиоидные рецепторы, если по реальности применения очевидно что наркотического потенциала препарат не умеет? Исследование на мышах доказало что таковое воздействие есть, думаю эту инфу игнорировать нельзя
Вообще мне никогда ады не выписывали. Советов ни у кого не спрашивал, ты первый(-ая). Думаешь пониженная активность серотониновых нейронов? Мне скорее похуй, чем грустно. Апатичен, иногда настолько раздражаюсь, что хочется ркн, хотя причин по сути нет - лето, солнце, вроде как понимающая мать и живу не бедно, не работаю и не учусь уже правда довольно долго, целыми днями дома харкаю в потолок. Сил даже сварить пельмешей не всегда есть.
Так как я студентота, и мне необходимо каждый день учиться, то сертралин я отбрасываю. Тем более что сертралин негативно влияет на процесс обучения.
Пароксетин еще сильнее седативит, нежели сертралин, поэтому его тоже нахуй.
Про флувоксамин слышал, что он "не очень" как противотревожный, если сравнивать с сертралином и эсциталопрамом. Получается, остается один эсциталопрам.
Анончики, которые пили эсциталопрам от тревоги, как он вам? Если вы пили еще золофт, то что вам больше помогло?
трохи ебанутый, да.
Мало это сколько? по количеству - 300мг, стандартная доза собственно на ней и сижу.
Пью уже шестую банку(60 месяц походу пошел).
Хотя я не могу трезво оценить так как у меня ещё уйма других препаратов.
>слышал эта штука от никотиновой зависимости здорово помогает,
Просто охуенно, 6 месяц не курю, раз-два в неделю может потянуть на сигаретку, но только в виде сладких воспоминаний.
>>1288392
прикинь каждый антидепресант может действовать противоположно, а снотворное вызывает бессоницу, противотревожное вызвать тревогу, спрей от носа - остановку сердца.
Поменьше лурка читай.
>>1288446
сревожность мне убрал кто-то из этих друзеймиансерин/карба/триттико
Сон - триттико как выключателем.
активность венла+велбутрин(не знаю работает ли последний).
>>1288471
нахуя 100 то сразу, он и с 12 помогает, правда час эффекта ждать и вовремя лечь
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/11931344/
>we found that the antinociceptive effect of venlafaxine is influenced by opioid receptor subtypes (mu-, kappa1- kappa3- and delta-opioid receptor subtypes) combined with the alpha2-adrenergic receptor
>не на мышах
Извини, но опыты над людьми с применением алгезиметров не особо приветствуются в современном мире.
Алимемазин Остался ещё с давних времён.
Пересадили с СИОЗС на СИОЗСН(+лам 150мг) и поэтому сейчас когда хуевая ситуация сильнее ебет. Ещё есть кветиапин. Как лучше поступить, чтобы не так сильно ебало и эффект был быстрый? Кветиапина жрать больше или тералиджен? Хз что делать
Так в общем, сразу хотел подчеркнуть что я не шиз и не тролль, НО мне значительно, прям ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше стало когда я начал пить в течении дня много зеленого чая.
Вместо эмоционального отпуления я теперь чувствую теплоту внутри и спокойствие, вернулся интерес к видеоиграм, рисованию и длинным чатам с приятелями опять и это охуенно.
Не знаю что это, л-леанин или какие-то другие ферменты в чая, но это что угодно, но не плацебо и не случайность -- проверял уже три раза отменой -- с зеленым чаем хорошо, без -- плохо.
Не ебу что это, правда. Просто подумал, что стоит поделиться, вдруг у кого-то еще эта странная кнопка сработает?
Я тем временем заказал на айхербе л-теанин, буду тестить. По идее он должен скорее успокаивающее действие оказывать, а мне и без него было спокойно, но паршиво -- но короче вот.
Мне паксил от тревоги выписывали первой линией, но что-то как-то никак, врач_есса по той же методичке подбирала похоже. Какой-то он никакой имхо, тревога ни в +, ни в -.
>>1288431
Это тебя выебали мышами в прошлом треде? Зашейся уже, порватка, агонизм венлы к опиоидным рецепторам давно не новость.
Я где-то месяца полтора пропил, у меня из эффектов только биба отвалилась и стало размазывать, когда лень делать хоть что-то и хочется просто лежать и пускать слюни под сериальчики, что очень сильно мешало работе. Ну поскольку был мой первый АД, я думал, что так и должно быть. А дропнул потому что другой врач, которому я на все это мимоходом пожаловался сказал, что надо менять нахер раз такие эффекты и выписал рецепт на амитриптилин. Каким же это откровением было ебаный в рот, я даже думал, что гипоманию словил, но после нескольких лет затяжной депры с дереализацией я просто забыл к тому моменту, как полноценная жизнь ощущается. Потом в связи с определенными обстоятельствами начались прыжки по другим врачам и, соответственно препаратам, там меня конечно пиздец потрепало, потому что каждый из них знал лучше, что мне надо принимать и назначение предыдущего врача какое-то говно вообще. Успел в то время из СИОЗС еще эсциталопрам попить тоже месяца полтора, но помимо тех же побочек, что и на паксиле, меня еще постоянно крыло тревогой и тошнотой, но все же к чести эсциталопрама после него общей тревоги действительно стало поменьше, произошла наверное как раз десенсетизация рецепторов. Сейчас обратно на амитриптилин вернулся, потому что тревога оказалось не корнем плохого состояния. И если честно я не жалею, что не стал пить СИОЗС долгим курсом, потому что по всем звоночкам затянужную апатию я бы словил только в путь, потому меня тогда тот врач и пересадил быстро на трициклик.
Сейчас бы пить древний амитриптилин вместо паксила. Ты какой-то странный, тревога убирается торможением нервной системы. Понятно, что будет заторможенность. Эсци самый слабый по тревоге, а побочки похожие с паксилом. Сидел бы на последнем имхо, он хоть самый сильный против тревожности.
Поридж, плиз. Очевидно, что любой СИОЗС соло это гарантированная апатия, отвал бибы при очень сомнительном АД эффекте. А амитриптилин как раз-таки очень эффективно контрит тревогу, неплохо контрит депру, не вызывая при этом апатию, а даже наоборот дает неплохой такой буст к энергии за счет норадреналина.
мимо
В декабре я попробовал Паксил. Никакого эффекта кроме того что вообще перестал думать о чем-либо. Но в феврале достал Венлафаксин. Боже. БОЖЕ. Я не думал что можно чувствовать себя так хорошо. Два месяца я ходил как ебаный король по этой планете. У меня не было ни единого плохого дня с февраля по апрель. До венлы я не мог разговаривать со знакомыми и пары минут - мгновенно выдыхался, на венле стал экстравертом - мог пиздеть часами только заряжаясь от общения, завел друзей, что дало еще больший буст к настроению. Ты просто существуешь, тебе просто хорошо что бы ты ни делал.
Но в апреле я бросил. Почему? Две причины.
1. Убитое либидо.
2. Лень такая, что невозможно ни учиться, ни работать - я не мог настроить себя на долгосрочные цели как я делал это обычно. Была тяга онли к краткосрочным способам получения удовольствия вроде общения или кинца. Если бы я не бросил, я бы вылетел со своей удаленной прогерской работы.
Вопрос: как бы я мог законтрить эти две побочки? Я так понимаю, это просто недостаток дофамина. Допустим, я живу в США. Что если я добавлю к венле лицензионноеTM лекарство Аддеролл(R)? А инъекции тестостерона? Какие еще варианты? Я не особо рисковый парень, но лучше умереть, чем жить так как я сейчас живу - еле двигаясь, снова без друзей, постоянно желая спать. Спасибо.
Кстати, самое интересно то, что венла помогает мне мгновенно. Я могу ощущать себя просто пиздецки депрессивно, но принимаю одну 75 мг таблетку делаю это сейчас раз в неделю - и через час меня окутывает ощущение спокойствия и наслаждения. При этом большинству людей нужно принимать эти колеса неделями, чтобы почувствовать положительную динамику.
Почему у меня так, блять? Я задавал этот вопрос на реддите, пришел какой-то чел и начал затирать очень странную хуйню, что, мол, у славян есть какая-то генетическая мутация на эту тему. Какая именно и откуда он вообще это взял он объяснять не стал и съебался. Я додумал, может, все дело в том что венла воздействует на опиоидные рецепторы? И есть люди вроде меня, у которых не развивается толер к этому воздействию, отсюда такие ебанутые хорошие эффекты?
у тебя лень от него? должно ж быть наоборот.
ну попробуй что-то ещё типа мирта(готовся к ожирению и к ПОТЕЕМ)
>лицензионноеTM лекарство Аддеролл(R)?
Такое средство в США сложно достать.
В сша прописывают всем лицензионное лекарственное средство - велбутрин, некоторые аноны из США тут пишут посты что их бустит, меня, как жителя США не бустит вообще.
>>1289015
таблетка за раз это норм доза вообщет для буста
пил флуоксетин 40мг/день где-то полтора - два месяца
1) невозможно кончить очевидно
2) какая-то ебанутая простуда о которой никто не говорил: горло першит и болит как будто по нему теркой прошлись, глотать невозможно, сопли из всех щелей, кашель разрывающий легкие
Это флуо так иммунтитет просаживает? На всех АДах так?
3)Тревога могла подгонять на деятельность, но на АДах я могу лежать и крякать целыми днями в потолок без зазрения совести что я лентяйничаю
Так и должно быть? Принимал против социофобии(про депру не сказал врачихе) я готов а побочки 1) и 3) но эта простуда это был пиздец.
Все АДы провоцируют такую простуду? Есть какой-то без неё?
>чая
То же самое, завёл привычку начинать утро с чайника крепкого чая , полдня прекрасного самочувствия обеспечено. Раньше пил утром цикорий или кофе, ноль эффекта (от кофе ещё и тревожность). Гуглил немного, там много биологически активных веществ, несколько сотен вроде. Причём если заваривать нестандартным способом а варить или хотя бы доводить до кипения то в напиток выводится ещё больше веществ дающих вздрыжне эффект (не чифирь, это для быдла, а монгольский чай так называемый, в треде доступной фармы обсуждали), короче очень недооценённый психтроп и главное безвредный
Ну так ты разберись детально, почему у них так. Чифирь пьют очень горячим, это разрушает эмаль. Нигде так больше чай не пьют. А ещё они много курят
Насчёт кариеса не знаю. У меня тоже был, но от чая н еболел, болел от кислого
>>1289098
Да любой подойдёт. Кроме зелёного самого нежного, он горчит. Лично я пью ганпаудер зелёный и чёрный любой кроме самого помойного
А нахуя мне пить размазывающий СИОЗС, который в перспективе убирает тревогу за счет превращения в овоща с риском получить последствия на всю жизнь, если я могу пить нормальный АД в виде амитриптилина, который убирает тревогу и при этом не превращает меня в хлебушка? Древний - это конечно просто охуительный аргумент, давайте все бесполезным бринтелликсом лечиться или что там есть посвежее.
>>1288843
Ебать у тебя шиза цветет, главное чтобы твои амик-куны были в курсе, записывай еще меня и его >>1288719 в блокнотик, который ты два года здесь ведешь.
>>1289015
Бля так вот он какой волшебный мир венлы в виде комбинации типичного сиозс с вишенкой в виде опиоидного агонизма. И помогает мгновенно как раз благодаря второму. И потому же единственный ад, который могут вкидывать разово для рекреационных целей в виде буста настроения и соц активности, прям как кхм-кхм. Даже непонятно, от чего потом хуже после курса.
я хочу стать МАКСИМАЛЬНО социально бесстрашным. психопатом. у меня лайтовая социофобия, я хочу перестать бояться. совсем. на постоянке. и мне похуй сколько я проживу
идеальный вариант для меня были бы бензо, но они теперь все на пку и пиздецки дорогие. я нашел вариант с анаболическими стероидами. связка тестостерона 100 мг с тренболоном 200 мг/неделя делает многих людей относительно бесстрашными. на нейрохимическом уровне там много механизмов, но основной это увеличение GABAA (как и от бензо)
мой вопрос: стоит ли мне добавлять ко стероидам антидепрессант? я хорошо переношу венлу, но она избавляет от тревожки всего процентов на 20 от того что мне нужно. хуй знаю стоит ли начинать ее сейчас пить. будут ли противотревожные эффекты от сиозс скалдываться с эффектами от стероидов? на стероиды сяду в сентябре
Нет, не очевидно. У меня, к примеру, на СИОЗС апатия проходит.
Это заблуждение, что от препаратов должно быть приятно. Они должны убирать депрессию, и не более. Если же тебя волнуют секс-побочки, то, вероятно, не так уж тебе и плохо. Лечись психотерапией, а фарму оставь тем, кому без неё никак.
Вообще, создаётся впечатление, что большинство просто хочет стимуляторов и эйфоретиков, но упорно жрёт антидепрессанты и возмущается, что, мол, не прёт.
Каким ещё последствиям? Мнимая апатия, недостаточно яркие оргазмы или чего сейчас модно бояться? Уже через месяц после окончания приёма ты будешь таким же, как раньше но уже без претензий на белый полёт.
ТЦА лупят по организму изо всех стволов. Как все холинолитики, они повышают риск деменции. Они - какая неожиданность! - блочат дофаминовые рецепторы. Растёт пролактин. Ухудшается кратковременная память. ТЦА присущ высокий риск инверсии фазы или пробуждения до того скрытого БАР.
Нет, это отличные препараты, когда нужно в кратчайшие сроки поставить на ноги загибающегося от большой депрессии человека, они хороши и наличием ампульных форм, но это отнюдь не препараты выбора при вялотекущей хуерге, которой страдает большинство.
Если принципиально не устраивают СИОЗС, есть достойный ОИМАО пирлиндол.
Не забывайте, что при должном желании побочные эффекты ряда препаратов можно частично убрать: в случае потери либидо от СИОЗС - йохимбина г/х и слабые симпатомиметики (адренергики), в случае ТЦА - периферические парасимпатомиметики (холинергики). Если уж сильно беспокоят побочные эффекты - сообщайте лечащему врачу и бросайте этот антидепрессант, он просто не ваш, подбирайте другой.
Речь шла не столько о лучших и худших, сколько о том, что каждому препарату - своё время и место. Если кто-то вдруг захандрил, стоит не бросаться пожирать венлафаксин в дозах для стационара, а для начала попробовать что-нибудь попроще.
Купировать побочки одних препаратов другими можно, но это скользкий путь, почему-то приводящий многих к дикой полипрагмазии и поиску всяких чудодейственных схем из 4, 5 и более веществ.
Ну и ОП, даже бывший, - всё равно хуй.
>Пока не найдены искомые нейрофизиологические механизмы, в полной мере отвечающие за возникновение депрессии, говорить о "лучших и худших препаратах" - просто бессмысленно
Как минимум надо не дать перестать работать нейротрофинам (тот же BDNF)
>в случае ТЦА - периферические парасимпатомиметики (холинергики)
А центральные побочки?
>блочат дофаминовые рецепторы
Именно поэтому амик первая линия при паркинсоне за счет нейропротекции. А паксил из-за холинолитического эффекта входит в группу подозреваемых в развитии деменции, риск которой до сих пор не знают, связывать с течением депры или с приемом определенного списка препаратов, в том числе антигистаминов и черта в ступе. Собственно это все, что нужно знать о познаниях местного маняэксперта в назначениях паксила, чуть ли не самого убогого СИОЗС, всем подряд по постам на харкаче.
Короче какие препараты могут снизить либидо, дав при этом минимальные побочки? Апатия это серьезная побочка, вторичные половые признаки тоже, как и тромбоз и т. д. Есть что то без этого?
Не так, просто отлепает тревожность, плюсом накатывает приятное расслабление, настроение поднимается немного, но тут зависит от твоего изначального состояния. У меня когда эмоциональная тревога без негативной ситуации, после феназепама тревога уходит, а эмоция переходит во что-то позитивное.
Я пробовал алпразолам, мне он мало помогает в отличии от феназепама. Действие показалось краткосрочным и не глубоким, сна и седации не даёт. Клоназепам не пробовал. Но все индивидуально, я тут сижу прочитываю ребят, многим очень нравится ксанакс, например.
Хотя может быть именно алпразолам от органики не очень, тут уж я не углублялся.
Фишка в том, что бессонница обострилась после курса антибиотиков, когда кишки накрылись пиздой и 2 года травились от всего, что можно. Постепенно восстановил их до умеренного вздутия, еще и дрищом перестал быть. Слушал лекции про микробиоту, где врачи, включая Анчу Баранову, заявляли, что от бактерий пздц как много зависит, даже мб аутизм. Ну и само собой в кишках серотонин вырабатывается.
Здесь кто-нибудь выяснял природу его работы, а не просто сиозс обмазывается? Ады не подошли, что-то ломали мне в дофамине по ощущениям он у меня скачками вырабатывается, то много, то отсутствует, отчего выскакивала легкая дистония.
Не надо с венлой, как бы не случилось плохое комбо. Йохимбин высвобождает НА из запасов, а венла ингибирует захват. Как бы ты в тревожную развалюху не превратился в момент. Вот для тактического преодоления апатии на СИОЗС бывает годно, а у тебя НА и так должен быть. Хз, можешь четвертушку харьковского попробовать/совсем крохи экстракта, но держи под рукой феназепам или другой какой стоп-кран. Либо с серьезным врачом консультируйся, который тонкости механизмов знает, я просто юзер со стажем.
>>1289428
Если тебе влечение поумерить - попробуй анаприлин или еще какие адреноблокаторы. Если стояк мучает - синефрин. А вообще СИОЗС должны быть в тему, либо просеротониновые БАДы/зверобой.
>>1289465
Тебе не серотонин нужен, а мелатонин, они по ходу цикла друг в друга превращаются, и 5HTP служит ресурсом и для образования мелатонина тоже. Сейчас за Озоне как раз снова появился самый дешевый 120х10мг мелатонин, рекомендую, полторы банки выпил с передышками за несколько лет. Для экономии и чтобы раньше времени привыкание не вызвать стоит делить содержимое капсулы на части, я в ладонь отсыпаю четверть/треть/половинку, смотря насколько устал за день.
Ну тревогу/тахикардию/давление он скорее всего не перебьет, если мешают именно они, но серотонин сам по себе мешает спать. Можешь попробовать методом тыка поисключать альтернативные объяснения (сделать самому себе дифференциальную диагностику). Либо к врачу пиздуй) Я свои таблетки нашел, желаю и тебе найти и не задерживаться на них, а поправить здоровье.
>>1289475
То-то меня это плацебо по утрам не отпускает пропорционально принятому объему.
По ощущениям мелатонин действует слабо, недолго, и как-то параллельно циркадному ритму самого мозга, а если еще и не заснешь за час, вообще можно ждать бессонной ночи. А мозгу для выработки своего нужен серотонин. Читал что еще солнце помогает, физ нагрузки - только последние на меня немного действуют.
Спасибо за пожелания, врача знающего в ДС2 хер найдешь, я больше про депру знаю по роликам ютуба, они как будто пару учебных книжек времен ссср заучили, даже платные, даже молодые.
>а если еще и не заснешь за час
Это именно то, про что я писал - проблемы, которые мелатонин и не предназначен решать. Собственно, ни для чего, кроме как устранения нехватки мелатонина из-за разъебаного цикла, он и не предназначен. Чтобы маленько подтолкнуть, когда все готово, но сонливость еще не идет.
>А мозгу для выработки своего нужен серотонин. Читал что еще солнце помогает, физ нагрузки
Да, все верно, тело должно напрягаться в условиях, на которые оно рассчитано. Иначе придется заморачиваться, чтобы нерастраченые силы усмирять.
>>1289478
Спасибо, что напомнил. Как раз перед работой пора. Что бы мы все тут делали без бдительных шизов.
>>1289499
ЗОЖ не пробовал? Психотерапию? Таблетки сами по себе никогда не соберут мозаику, для которой не хватает кусков. Я рокону пью (тоже флувоксамин), мне нравится, худею потихоньку. Если тощий - не стоит.
>феварин нихуёво так разгоняет сонливость
Да, есть такое, а тебе еще и стимуляторы по большей части нельзя, фигово. Хотя можешь ДМАА попробовать, если сердце позволяет. Он вроде дофаминовый, а не норадреналиновый. Я тревожник, но с ним обострений не было, как от йохимбина, скажем.
>Вы можете подобрать мне такой препарат? Я не особо верю в феварин.
Попробуй ударные дозы магния, чтобы 300-400мг атомарного выходило (в разных солях его 10-25%). Можешь начать с 20 таблеток Аспаркама в день. Ну и в целом анализы бы сдал, а не на таблетки всецело полагался.
как переходил с миансерина на венлу - наоборот работало как часы(и работает) ты про что вообще, какие проблемы от смены то?
>о том как хуево уже от препов
Что тебя именно интересует? какой-то конкретный препарат или просто подтвердить свою слепую веру что таблетки не работают?
меня интересует, почему только у меня первый раз препарат действует хорошо, а если бросить и второй раз зайти, то будет гораздо хуже, даже не в плане отсутствия эффекта, а того что трипует мозг от него. Я кучу препов перепил, и чем дальше, тем хуже они все работали и больше трипа. Сейчас мне плохо от пары глотков пива - настолько препы негативное воздействие оказали на мозг.
>А тревожникам можно дофамин?
Если не шиз, то можно, конечно. Но дофига сильные не стоит, тем более со стартом из ямы. Вот ДМАА мне точно спать мешает за счет сердца, если выпить не утром, и еще он аппетит ослабляет, если интересно. Но чтобы полностью раскрыть, нужны физические упражнения (которые он делает намного проще как в плане выносливости, так и в плане снятия барьера нерешительности).
>>1289598
Рацемат чего?
Я думаю причина баклофена и того же алкоголя что они побочно влияют на дофамин. Я тоже принимаю баклу и без нее мне крайне хуево, психиатр выписал мне фенибут и феварин, я эти 2 говна просто рот ебал, они мне ничего не поменяли. Фенибут что то делает если блистер есть. А тревога и панические атаки у меня постоянно были тогда. Пришлось обратится к баклосану, пью его как экстренное средство против панической атаки.
Сейчас чего я боюсь что ГАМК системы очень уязвима, если системить баклосан то будет страшнейший синдром отмены. Вот это я действиельно боюсь.
>Лирика
Сейчас она в каком то особом списке, что побегав по аптекам все равно нигде ее не получишь. А покупать с ырдиг не хочу лирику.
>75мг феварина перед сном
>я эти 2 говна просто рот ебал, они мне ничего не поменяли
Ты первый месяц чтоль? Тогда странно, что уже ждешь результата. А если нет - почему так мало? Его и по 200-300 пьют. Если бич - бери Рокону, мне отлично зашла, стоит в 2 раза дешевле, фармсубстанция - чешская. Конец второго месяца, пью 100мг, но у меня даже никогда до ПА не доходило, просто тревожное расстройство, возможно с депрессией. И хз, почему прямо перед сном, когда она действовать начинает не сразу. Мне в схеме указывали "до 20:00", оптимально по опыту 18-19, если ложиться в ~23.
У меня сроки очень сильно жмут, мне очень скоро будет не на что вообще хлеба себе купить как минимум. Обеспечивал бы меня кто - то, я бы на года это лечение растянул. Но как видишь пришлось прийти к баклосану чтоб найти работу. Расскажу что ты мне сказал психиатору ка. Что 75мг феварина это мало и хуйня. Спасибо анон
>На самом я так припоминаю, что даже депры особо не было. Просто были проблемы с вниманием + в школе часто конфликтовал, дрался как и все нормальные люди в моём возрасте, ну ещё прогуливал, интереса к учёбе не было. А эти совковые хуеглоты компилируют это в диагноз.
Хорошее конечно лечение, я хуею. Ладно хоть лоботомию сейчас не делают, так бы тебе наверное сделали.
Анон, как же ты прав. После дурки помимо АДов и нормотимика назначили 25 мг квета на ночь и какой-то микодозинг арипипразола (к слову, в мании я не была). Поначалу просто ебашила сонливость, арипиразол сняли, но потом с квета меня унесло в такую злоебучую депрессию, что чуть снова ркн не попыталась совершить. Из последних сил выпросила отменить это говно - и тут же ожила (практически) впервые за два месяца. Чудовищная дрянь.
Это был сарказм, если тебе триптофан для сна помог это эффект плацебо, как и те кому таблеточка фенибута помогает.
А вот про зверобой я серьёзно говорил, он не так уж и прост.
Ты говорил что с АДами дела нет - а какие ты пил(я на триттико сейчас, засыпаю за секунды)?
Квет пробовал?
Риск серотонинового синдрома вроде как.
>>1289657
>>1289655
Смотря какие дозы и для чего.
>>1289659
И сколько тебе сейчас, психоз не пришел? Может врач хотел тебя уберечь от раннего развития психоза (и вообще от его развития), там же типа чем раньше тем хуже, если не ошибаюсь.
Но вообще в РФ гипердиагностика шизофрении, может они реально в это верят, хз. (что действительно так часто шиза)
Слез с феназепама полгода назад, слезаю с велаксина.
Вспоминаю себя три года, пять лет назад, совершенно другой человек, который без фармы мог что-то делать и получать удовольствие от жизни. Иногда через силу, но получалось. Да, бывали эпизоды, когда накатывала апатия, тревожность, панические атаки, и прочие штуки, но по сравнению с моим текущим состояниям - хуйня.
У кого-то из вас получилось, ребятушки?
Наркоманами не от хорошей жизни становятся, так что их можно только пожалеть. Тем более что пропаганда наркоты у нас только сейчас начала пресекаться. А по сабжу - сначала пробуй терапию(можно начать с КПТ), а если не поможет то ложись в не очень строгий диспансер
-Ага, когда швитых не ловят на мошенничестве.
-Смотрите как там хорошо. Все по закону. Все назначают правильно по паказаниям.
-Если ловят.
-Вот смотрите как бутылят за неправильное назначение.
Скорее всего у них это обычное дело, продвижения своего средства любыми способами, раз компания пошла на такое она по опыту знает что обычно это срабатывает.
На людей то всем насрать главное что денюжки с бюджета уходили.
А я и не пью триптофан, триптофан мне не помогал.
Сам удивился, но я не особо внушаемый. Если мозг не спит, то не спит епт. А тут уже пятый день после бессонницы сплю ночью по 8 часов, при том что уже полгода больше 2 дней ночью не держался.
Зверобой не пробовал и не хочу, у него фотосенсибилизация в побочках, мне такое нельзя, особенно сейчас, когда пекло. Почему ты кстати решил, что одни травки помогают, другие нет? Кому то и GABA может помогать.
Ципралекс пил. Вроде бы самый легкий ад, но эффект был странный. Никакой тревоги и усиления депры в первые дни, яркие сны, а потом начало сводить челюсть, немного горло, в итоге кинул это все.
>Почему ты кстати решил, что одни травки помогают, другие нет?
Ты про то что я на зверобое настаивал, а другие называл плацебом?
Ну во первых травки работают все, от ложки пиона у меня чуть сердце не встало.
Но зверобой он специальный особенный, эта хрень вполне себе так АД, там даже в интрукциях к таблетках пишут что нельзя вместе с ним принимать.
Если судить по исследованиям, то там как-то заебисто все. У тян, вроде как, влияния на либидо вообще нет. У кунов там в районе 5%, насколько я помню, у кого появляются проблемы, но почему-то они возникают только у кунов с депрессией. У недепрессивных кунов никакого ухудшения в половой сфере нет.
У меня лично по ощущениям приема в течение двух недель - немного поубавилось либидо.
Еще отметил, что с начала приема амика у меня на пару кг упал вес, при том упали результаты тренек на турниках/брусьях. Т.е. если раньше при 97кг я мог уверенно подтянуться с гирей 16кг на поясе 3 подхода по 8 раз, то теперь при собственном весе 94кг и с той же гирей я подтягиваюсь 3*6. Скорее всего, есть какое-то влияние на тестостерон у амика.
Бибу мирт вроде только одному зависимому заблочил, но в плане снятия ангедонии мне, как и многим анонам, он просто по нулям, так что вряд ли мирт что-то улучшает с дофамином, возможно даже уводит в минус в каких-то аспектах, потому что натыкался на инфу, что у него неплохое такое антипсихотическое действие при сравнимых с атипиками побочках. По амику - там скорее всего суммируется несколько механизмов, но паркинсонщикам он и вправду очень помогает.
У мирта афинность к дофаминовым рецепторам крайне хуевая и антипсихотиком он быть никак не может. И ангедонию, как раз-таки, мирт убирает на отличненько, а вот как антидепрессант он слабенький, зато и побочек почти нет от него, кроме повышения аппетита, хотя при депре повышение аппетита даже в плюс.
Ну должна от 150 мг уходить тревога да. Это такие указания минздрава России. Скорее всего подстраховываются, чтобы не кайфовали. По идее доза 300 мг в сутки адекватная при гтр.
Но когда врач узнала, что я ебошил по 300 мг, а не как она написала 150 мг, то развонялась пиздец на весь кабинет, а что я ЗЛОУПОТРЕБЛЯЮ И ОНА ТАКИХ МНОГО ЗНАЕТ И КОНЧИТСЯ ЭТО ПЛОХО. Выгнала меня и не выписала нихуя. Потом через месяц я опять пришёл и она снова выписала 150 мг в сутки. Так что врачу виднее наверное.
Тот распространенный случай, когда говно мамонта в сто раз пизже любого высера современного карликового слоника. Серьезно, анон, что что, а тревогу амик убирает просто на ура, главное претерпеть/перекрыться чем-то типа бензов первую недельку-две. При этом амик и апатию не вызывает, ты просто спокоен как слон, но готов делать все, что тебе нужно делать.
>>1290040
>>1290041
Я из трицикликов пил анафранил. И полагаю что амитриптилин из той же дурной оперы по действию на мою тушку. Зрачки по 5 рублей, паранойя, тревога, страхи какие-то, и лежать только хочется и зевать. Сердце ебашит ещё как заведенное, походка лунатика и там ещё куча всего. А, рот пересохший постоянно и курить охота постоянно.
>Я считаю, что и врачей, которые назначают это говно исключение разумеется шиза и психоз тоже бутылить надо.
Кветиапин вроде такой себе, неполноценный антипсихотик. Нет у него стойкого антипсихотического эффекта. У него там какой-то механизм типа kiss and run.
А вот есть у него действие и на другие рецепторы. И на гистамин.
>>1289972
Пик1 и пик2 пукнт (Б)
Походу как-то так. Плюс мб реально еще через блокирование серотониновых рецепторов как выше написали.
Ну так 5-htp тоже с сиозс не рекомендуется, серотониновый синдром можно словить. Плюс от плацебо побочек нет.
>>1289948
Ходил.
Даже к неврологам ходил, потому что симптомы больше неврологические, а депры сильной нет, тревога и скачки настроения вполне терпимые. В итоге последний врач выписал мне нейролептик, при том что поставил только тревожно-депрессивное, и я понял, что нахуй все это надо. Если и пойду к кому-нибудь, то буду искать гения-мозгоправа. Врачи вообще никакие не вникают в то, что ты им говоришь, действуют на автомате, а у меня ситуация оч сложная на самом деле.
В общем неужели вероятность с первого раза попасть на хорошего доктора выше чем вероятность долго и вдумчиво изучая свои симптомы и психофарму, выписать себе нужные лекарства?
Почти, хороший-правильный доктор в понимание итт тот, кто выпишет тебе без проблем все подряд без лишних вопросов по первой просьбе и будет с тобой перебирать этот десяток препаратов пока ты наконец-то не сдохнешь поймешь, что тебе нужно, тот кто таким образом еще и пку выписывает вообще на уровне Аллаха. Почему-то многие думают, что хороший доктор это тот, к кому пришел, он выслушал (а все ли пациент рассказал или утаил что-то важное??), назначил что-то и через 3 дня пациент выздоровел, но псиболезни так не работают. И кому-то подойдет назначение, а кому-то нет, хотя жалобы и симптомы сходятся с тем, что препарат купирует и сколько ты не изучай псифарму этого не изменить.
>Почему-то многие думают, что хороший доктор это тот, к кому пришел, он выслушал, назначил что-то и через 3 дня пациент выздоровел, но псиболезни так не работают.
Те кто так думает обычно в таких тредах не сидят и не очень интересуются своими болезнями.
>И кому-то подойдет назначение, а кому-то нет, хотя жалобы и симптомы сходятся с тем, что препарат купирует и сколько ты не изучай псифарму этого не изменить.
Тут не совсем понял что ты имеешь ввиду, а врачи чем руководствуются? Какими то тайными знаниями? Всегда для лечения одной болячки есть несколько вариантов, и если человек интересуется фармой он это знает.
В этом может нет, но в соседних полно.
Мысль была к тому, что вот назначил доктор препарат и он сразу заработал, это доктор хороший, опытный, прочитал весь пабмед или ему повезло? В отзыве мы увидим первое, а вот если у второго пациента не пошло, то начинается врачи-убийцы, но врач то один и тот же. Как судить? Интересующийся фармой человек это замечательно, но обычно это имеющий определенный опыт приема разных тематических лекарств, и может он сможет что-то себе подобрать, лучше понимает, что ему и какое действие нужно. Касательно только что заболевшего, я полностью с врачом согласен, хоть и недолюбливаю его, никакого самолечения только к врачу, толку от того, что он этот тред будет читать, нейролептик, википедию, пабмед или другой нейросаенс для него не будет.
Мне так же врачи говорили. Всю юность дергался, было что-то вроде фасциркуляций сильных по всему телу, а мне витаминки выписывали. Межреберная невралгия была в детстве, что редкость вообще. Щас заладила неметь и слабеть половина тела приступами, вместе со зрением, не сильно, но напрягает. Невролог говорил, что это у меня п/а такие. А у меня ни страха, ни сердцебиения, никаких признаков. Мрт головы сам делал, ничо не нашли. Как же заебало меня выслушивать про психосоматику, хоть к кандидатам наук ходи, всем похуй на меня, пока рука не откажет, не почешутся. Сам подозреваю ангиоспазм или типа того, у меня ливедо иногда есть на ногах, и синдром рейно иногда проскакивает.
Я честно ничего не пробовал. Пью флувоксамин 75мг. Психиатору сказал что постоянно что то хочется делать, когда сижу кручусь как юла, трогаю постоянно подбородок свой и шею. Меняю позу. Когда лежу все проходит. Психиатр сказал идти к неврологу, я вообще не ебу че этот врач делает, есть у него обследование общее?
>>1289612 -кун? Магний не пробовал пить? Проацетилхолиновые средства не употребляешь (лецитин? может, яиц/арахиса много ешь?)? Сам пью Рокону, ничего и близко не было. Бадами/зверобоем/сыром не злоупотребляешь? Корвалолом не пробовал глушить (регулярно употреблять вредно, но спрашиваю для точности)?
>Люблю соленый как не особо вредный заменитель чипсов. Это сильно влияет?
Основной вред чипсов - в их рафинированности и калорийности, а так же избытке натрия, арахис от них не сильно далек в этом плане, по крайней мере твой соленый. В любом случае, если ты его регулярно ешь, то у тебя много лецитина должно быть, соответственно если возникают экстрапирамидальные расстройства (вроде акатизии), ты даешь им потенциал быть острыми, потому как они опосредуются ацетилхолином. Не куришь?
>Нет, не пробовал. Стоит?
Если есть в аптечке - да, накапай по инструкции разок. Если в аптечке нет - попробуй купить толперизон, мне терапевт на бумажке для заметок выписывала, так что вроде без рецепта. Хз как он в качестве корректора, но показание есть. Не поможет - ну будет под рукой относительно годное обезболивающее (мне от спины назначали).
Пацаны, подскажите. Я сижу сейчас на анафраниле. Перелез на него с золофта уже давно. Осталась пачечка золофта. Можно ли сегодня, в теории, пропустить анафранил и выпить золофт вместо него? Побочек ни от того, ни от другого не было никогда, даже хуй стоит. Я серотониновый синдром не словлю из-за какой-нибудь внезапной уберсинергии?
Как наркоман хочу золофта, кайфовая вещь
Блин, ну хотя бы на вейп перейди, иначе акатизия может стать не самой серьезной из проблем. Не хочешь бросать арахис - пей толперизон, можешь даже вместе, его с жирным надо. Анаприлин возьми по совету другого анона, не уверен правда, стоит ли с такой дозировки стартовать, но если жиран, то может и норм. Нет, я просто рядовой биохакер и сижу в конфе с шизами, у которых экстрапирамидальные траблы часты от нейролептиков.
Бессонница от самого золофта, он сигма1-антагонист, еще и тупить должен тебя. Магния пей больше, но найди дешевле, чем нынешний, чтоб не разоряться. Я бы попробовал по немного пить DMAA, но он сужает сосуды, а тебе расширяющий периндоприл назначили( Вообще, тебе бы дофаминовое что-нибудь. Попроси у врача фенибут/ба*ло%ен, а СИОЗС обязательно меняй, на пароксетин, эсциталопрам или флувоксамин (если лишний вес/проблемы с контролем еды).
Ты хоть понимаешь бред этой ситуации? ОКР, лечат опиоидами, плюс их принимать пожизненно нужно и все из-за ОКР. Из-за невроза, Карл! Можно как угодно ненавидеть КПТ имхо её можно ненавидеть только как замалчивание других терапий, но от этого она хуже не становиться.
А что там писать? Влечение к женщинам довольно заметное появляется, если раньше до них дела совсем нет, то с ним начинаешь засматриваться даже на неказистых. Стояк сам по себе появляется, даже если возбуждение возникло не на сексуальной (и даже далекой от этого) почве. Психостимулирующий эффект значительный, но я начинал вместе с фенотропилом, возможно у меня тогда заложились ассоциации, вызывающие у меня драйв на подъеме нора от йохимбина. Музыку становится классно слушать, особенно злую, двигаться хочется. Приятно бродить под ним по ночным улицам, чувствуешь себя охотником (днем тоже может быть, но ночью ярче, в прочем, я с этим завязал и сплю стабильно). Голод гораздо легче переносится, но аппетит также может возрасти, хотя если перетерпеть, то энергии все равно предостаточно, потому как он мобилизует жир из запасов и помогает организму быстрее перейти на питание им. Может возникать тахикардия, но это легко контрится дешевыми бета-блокаторами (метопролол/бисопролол). Что-нибудь еще? На пикриле список рецепторов, на которые действует йох. По дофамину могу предположить (недавно обсуждавшийся) эффект, аналогичный низким дозам нейролептиков, т.е. тоже стимулирующий, но куда слабее, чем по норадреналину.