Психофармакология — отрасль психиатрии, сложившаяся на стыке фармакологии, медицинской психологии, патопсихологии и нейрофизиологии, изучающая воздействие на психику человека фармакологических средств, среди которых особое место занимают психотропные средства и глицин.
Предыдущие треды:
Тред #15: https://2ch.hk/psy/arch/2021-01-01/res/1178512.html
Тред #16: https://2ch.hk/psy/arch/2021-01-21/res/1187509.html
Тред #17: https://2ch.hk/psy/arch/2021-01-30/res/1193437.html
Тред #18: https://2ch.hk/psy/arch/2021-02-17/res/1198026.html
Тред #19: https://2ch.hk/psy/arch/2021-02-26/res/1205031.html
Тред #20: https://2ch.hk/psy/arch/2021-03-14/res/1210919.html
Тред #21: https://2ch.hk/psy/arch/2021-03-29/res/1215811.html
Тред #22: https://2ch.hk/psy/arch/2021-04-08/res/1220794.html
Тред #23: https://2ch.hk/psy/arch/2021-04-21/res/1226437.html
Тред #24: https://2ch.hk/psy/arch/2021-05-04/res/1231445.html
Тред #25: https://2ch.hk/psy/arch/2021-05-17/res/1235443.html
Тред #26: https://2ch.hk/psy/res/1241099.html
Тред #27: https://2ch.hk/psy/res/1246804.html
Тред #28: https://2ch.hk/psy/res/1251804.html
Тред #29: https://2ch.hk/psy/res/1259107.html
Тред #30: https://2ch.hk/psy/res/1267431.html
Тред #31: https://2ch.hk/psy/res/1274012.html
И всегда на вашей стороне.
Хорошо хоть Вальдоксан убрали, и то хорошо.
Че за хуйня, чем меня накачали?
При чем кончаю быстро.
В сравнении с тем что было на сертралине, это буквально противоположный эффект, ибо и дрочить не особо хотелось, и кончать очень сложно было.
У меня классика, неделя-две собранный, активный, работящий, потом месяц никакущий, без сил, вялый, и всё прочее. Депрессия и прокрастинация вызвана псих. проблемами, страх одиночества, в основном. там же социофобия и проч.
Стараюсь отдыхать, в т.ч. активно, гоняю веломарафоны, просто прогулки.
Подскажите таблы, чтобы не проваливаться в яму апатии, что-то для активности, тонуса. Без рецепта.
>чтобы не проваливаться в яму апатии, что-то для активности, тонуса
Аптечные настойки родиолы, элеутерококка, женьшеня - адаптогены. Для чисто физического труда - DMAA, под велик должно зайти, но каждый день нельзя. Для драйва, преодоления апатии и подрочить - йохимбин(продают без рецепта)/экстракт йохимбе (без капсул стремный на вкус), но он обостряет тревожку (норадреналин) и может выкинуть в гипоманию - заодно узнаешь, есть ли биполяр очка (с твоим чередованием весьма вероятно).
Первое пробовал, совсем не цепляло.
Обостряет да, я адреналиновые темы вообще стараюсь избегать, меня выкидывает в ту же апатию и тревогу, когда так сильно ебошит, что падает.
Йохимбин попробую, спасибо.
Биполяр очка, это уже отдельный тред. я так понимаю. Но кратко, это больше про психотерапию (не медицина), или уже психиатрия (доктора)?
>я адреналиновые темы вообще стараюсь избегать
>Йохимбин попробую, спасибо.
Возможно, не стоит. Раз тревога - лучше фенибут (APBA) попробуй, в интернет-магазинах с переплатой, но без рецепта полно. Без рецепта также можно взять нифедипин, вроде как он действует в качестве нормотимика без типичных побочек нейролептоты. Либо если спешишь и хочешь попробовать полечиться без врача - пытайся купить в аптеке карбонат лития (Седалит). Если кому-то в ДС интересно, все еще отдаю недопитую пачку.
>это больше про психотерапию (не медицина), или уже психиатрия (доктора)?
Смотря какие у тебя "психические проблемы". Если это именно БАР, то терапия будет в основном про изменения образа жизни и прием таблеток (см. вики).
>>1279676
Ну да, но я уже лет 5 пью с различной интенсивностью и не жалею. Гипомания быстро проходит, а как инструмент иметь полезно, особенно если врачи не дают норадреналиновых АД, а они нужны.
Там это, деда с ОП-пиков кажись с гавной размазали.
>>1279574 →
>>1279581 →
Он действительно настолько шиз? Я с ссылок просто кринжанул.
А как ее лечить? Мне что вообще делать я сижу ахуеваю. Бросил вуз из-за дикой тревоги, нашел какую то дноработу посидел там неделю и сьебал. Теперь мне мозги ебут родители адски каждый день по принципу видимо "когда нибудь он ахуеет и сьебет на работу чтоб нас не видеть" а я не могу пойти. Мне очень хуево в общественных местах, я просто ахуеваю блять. Дома хуево на улице хуеов, напоинает школу
>>1279793
Противотревожный эффект появляется в течении 4 - 8 недель.
Первые пару недель вы только побочки ловить будете, в т.ч усиление тревоги.
Просите у психиатра рецепт на феназепам, в муниципальных аптеках он продается, не слушайте шизов, которые говорят, что его нигде нету, и, что он выписывается врачебной комиссией, это все бабкины сказки.
>в пнд идти на хуй
>лечения не получишь
>судя по тому, что пишут
>про гос.дурку косившие
Во первых, ты еще не ходил, а уже какие то выводы делаешь, причем основываясь на мнении людей, которые лежали в дурке, ПНД это не психиатрическая больница, туда не ложатся, а просто ходят за рецептами.
Мой психиатр в пнд очень адекватный врач, я с ней правда уже давно общаюсь, мою историю и мой анамнез она знает. Назначает адекватное лечение, к тому же прислушивается к моему мнению, т.к фармы я много перепробовал, кое в чем шарю, да и мнение всегда аргументирую.
НА УЧЕТ ТЕБЯ НИКТО НЕ ПОСТАВИТ, это пиздешь раздутый непойми кем. Вообще, на сколько мне известно сейчас нету такого понятия, как учет у психиатра, возможно, если только ты не ебанутый шиз, который бегает по улице голый с ножом, но таких я видел, их из дурки по 10+ лет не выпускают и нейролептой гасят, я лежал в дурке 2 раза, разные истории знаю.
Я так понимаю ты анон с оланзапином? Я сам тревожник, официально стоит ГТР, кучу разной хуйни перепробовал, сразу скажу, при тревоге все нейролептики идут на хуй! ТОЧКА. В зависимости от степени твоей тревожности, с учетом психосоматических и вегетативных проблем тебе по хорошему должны назначить препараты СИОЗС группы (антидепрессанты) и транквилизаторы, это самое адекватное лечение тревожности. Убедился на своем опыте.
+ психотерапия или кпт, если ты по своей натуре захиккованный и у тебя какие то комплексы или патологическое мышление.
Так что, если тебе просто нужны таблетки, то нахуя переплачивать платным клиникам/психиатрам за кусок бумаги, который тебе бесплатно выпишут в ПНД. И учитывая, что при тревоги часто приходится подбирать лечение, то тебе придется ни раз переплатить, что бы сходить на консультацию и поменять препарат.
Дальше думай сам.
Ну я в общем могу согласиться с тобой, прост на эмоциях высрал, оибдно, отзывы на эту тетку на продокторов вроде норм, да и сама она по началу норм была, а тут такая хуйня, ещё и обиделась на хуй судя по тону, охуеть тетка которая должна работать с поехами обиделась на то, что поех отказался от таблетки.
Я у скольки врачей был, каждый видит все по-своему многие откровенные ебанашки, которых надо отлучать от практики вообще, в итоге сейчас больше года как лечусь у пятого, который оказался адекватен. Решающий момент только в том, помогает ли тебе назначаемое таким врачом лечение и хватает ли у него мозгов адекватно корректировать его вместо непробиваемых увещеваний потерпеть что вот-вот раскроется. В идеале врач обязан реагировать на обратную связь ну кроме психотических случаев, конечно, объяснять спорные моменты и ни в коем случае не форсировать прием препаратов и не игнорировать жалобы на них, потому что вовремя не прекратив прием неподходящего тебе психотропа есть шанс попортить состояние мозга или тушки если не безвозвратно, то надолго. И да, как выше анон сказал, слышишь от врача ВСД - плюешь ему в рожу и двигаешься дальше.
В ПНД тоже есть шанс хорошего врача найти. Я вот нашел - порекомендовала психотерапевтша знакомую оттуда врачиху. Хожу порой к ней в частном порядке, без всяких регистратур. Насчет больниц - как зон условий не видел, разве что в тяжелое отделение положат и оно будет чем-то на нее похоже. Но это надо буянить очень сильно чтобы попасть туда. Если же пришел лечиться сам и понимаешь как звать и где находишься то в таких случаях госпитализируют в психоневрологические отделения и стационары, где тяжелых пациентов нет и все с достаточной критикой чтобы не было нужды запирать дверь в палату по ночам. Даже санитаров может не быть, а также можно будет иметь при себе телефон или даже ноут.
Не думаю, что потраллила. Тебе бы надо было все у той тетки спокойно расспросить что да как, и зачем тебе НЛ всего лишь при ипохондрическом расстройстве. Оланзапин не слабый препарат, поэтому как-то странно его назначение при таком "диагнозе" у тебя выглядит, за шизу или хоть ШТРЛ же речь не шла. Но так то конечно можешь к другому спецу сходить, с ним может контакт более продуктивным получиться.
Какой АД вам помог при депре и ОКР больше - Флуоксетин или Золофт?
Мне лично Прозак настроение очень хорошо поднимал, без всяких гипо и прочего. Ощущение словно я опять в детстве и всё впереди, все хорошо, всё могу исправить и тп. Отмена была резкая и настроение ушло вниз ещё сильнее, через какое-то время снова нормализовалось. Золофт на настроение действовал слабо, было как-то чуть выше среднего, на тревогу также ноль эффекта как и от флу. Пил пару месяцев и резко бросил его.
И тут то началось самое интересное - спустя недели две от резкой отмены золофта мне стало легче в плане тревоги. Стал не так остро реагировать на стресс, не колотиться сильно сердце, не приливает кровь к голове. Я чувствую напряжение но оно в норме и я могу его контролировать.
Это побочка анэякуляция. Отмени препарат на пару дней, слей малафью и далее если решишь продолжать курс то к члену не притрагивайся вообще и о фапе забудь. Процент вероятности что побочка пройдёт на курсе - 0,009%. Так что снижать дозу или менять препарат. Или забыть про фап/секс. Дрочить и не кончать очень вредно.
Да ладно, пару тредов назад женатик писал, что наоборот супруга оценила его повышеную "выносливость" на сиозсах. Стояк добыть не проблема на них, а вот как чувствительность вернуть - никто не знает. Сам месяц на флувоксамине, 50мг до конца не убивали и под конец даже на терпимый уровень вернулось, но и терапевтический эффект ослаб, хз как на сотке будет. По крайней мере худею, все равно моя зирная жопа никому не нужна.
Тогда, когда психиатр тебе скорректирует такую побочку. Тормоши своего врача пусть корректирует ее, на СИОЗС это вполне реально сделать подбором еще одного препарата или сменой АДа на другой. Уже сколько постов таких видел и такое впечатление что никому не приходит в голову напрячь врача для коррекции побочных эффектов.
Боитесь вы психиатров, что-ли? Они как раз и часто не считают секс. побочки чем-то существенным так как пациенты мнутся-жмутся-стесняются об этом сказать.
>>1280049
Охуевают и без тян, достаточно походить по психофорумам или на этой доске посидеть и посты почитать.
Сап, аноны. У меня ГТР, недавно врач назначил кветиапин по 50 мг на ночь. Дозу повышал постепенно, но сейчас снова вернулся на 25 мг. Пью уже вторую неделю. Выписали мне его для восстановления сна и уменьшения тревоги/навязчивых мыслей в течение дня. Тревоги стало меньше, сон восстановилсясплю не меньше 8 ч в день, но овощное состояние сохраняется вплоть до вечера следующего дня. Мне кажется, что у меня внимание ухудшилось, память кратковременная. Вот я и пытаюсь понять: загоняюсь ли я со своей тревогой, или он действительно на меня так действует? У него период полувыведения небольшой, поэтому он не может давать овощное состояние до вечера, я правильно понимаю? Тем более с учетом того, что я пью минимальную дозировку.
Ого. Мне тоже выписывали этот препарат, но я его не решился пить. Сходил к другому психотерапевту, получил схему золофт + феназепам (на 2 недели, чтобы купировать побочки золофта).
Но этого феназепама нигде, блять, нет в спб. И что делать? Выше писали про гос. аптеки, но где их искать? Не гуглится ничего толком.
Я Квет на 25мг отчетливо так ощущал - характерное чувство нахождения под нейролептиком, но не сказал бы что он меня прям овощил. Можешь попробовать пропустить прием и глянуть что и как изменится. Насчет внимания и памяти хз, но в целом в плане думалки, реакций, эмоций, движений, увлеченности чем-то и интереса, вообще выраженности работы системы вознаграждения - приглушать несколько квет и в низкой дозе это все может, НЛ все-таки. Все то, что завязано на дофамин любой нейролептик изменять будет, тут никуда не денешься.
>>1280096
Я бы решился на прием Квета, все же это не СИОЗС с их рисками приема, а золофт как раз к СИОЗСам относится.
Интернет аптеки первым делом чекнул. Все пусто.
>>1280101
Начать с 25, потом 50. Не знаю, страшно. Пугают побочки на память, внимание. Я вообще боюсь пить таблы, кажется, что будет куча побочек или взаимодействие с другими лекарствами и я подохну. И начинается ПА. СИОЗС я уже пил 4 года назад, особых побочек не было, поэтому не страшно.
Если тебя так стремают таблы (прям чуть ли не как меня) - вкатывайся в психотерапию если твое состояние это позволяет. Я собственно потому и пошел на нее из-за невозможности хоть в каком-то виде без диких напрягов и загонов принимать НЛ, АД и транки. Тяжко идет без таблетосов, но какой-никакой результат все же есть.
Понял, спасибо. Пропустить приём я вряд ли смогу, потому что заснуть и поспать нормально без квета не получится. И будучи сонным бессмысленно будет сравнивать два состояния.
А у тебя это "чувство под нейролептиком" как долго в течение дня сохраняется? Мне кажется, что я все-таки загоняюсь, потому что начитавшись на других форумах отзывов про приём квета, я удивился, насколько много хвалебных отзывов об этом нл. Причём большинство из них принимает не меньше 100 мг в день, но побочек на когнитивку вообще не замечают. Да и мне психиатр говорил, что это один из самых безопасных нл, который есть на данный момент. Хотя тот же эглонил в дозировке 100 мг в день меня вообще не овощил. Ещё я читал, что на дозировке 25 мг он вообще на дофамин не влияет, а начинает влиять только от 100 мг. И как долго ты пил квет? Ты его тоже в качестве снотворного принимал?
>>1280109
Я не только квет пью, но и СИОЗС. У меня была стойкая бессонница, от которой я никак не мог избавиться, плюс еще и тревога, на которую СИОЗС практически никак не влиял. Вот мне и выписали квет в качестве снотворного, и заодно уменьшить тревогу в целом, с чем он и справляется неплохо.
>>1280114
Мне даже не столько для уменьшения тревоги выписали квет, сколько для нормализации сна. Я уже у трех психиатров разных был, этот четвертый.
>Каждое принятие нейролептика необратимо влияет на мозг.
При такой дозировки вряд ли. Он до 100 мг, вроде как, на дофамин никак не влияет.
Не только, там по таблеткам-капсулам со сравнением скорости растворения дед тоже очень обосрался. Как я понял, везде где он пытается топить за рекламируемые препараты, тотальный пиздеж, и вдруг кто-то решил таки проверить ссылочки.
>>1280136
Ни рыба ни мясо, вроде и побочек сильных нет, но и эффективности тоже не особо. Если нет ресурса на эксперименты, попроси врача назначить что-то нормальное, а не набивать на тебе статистику по применению относительно нового препарата.
>попроси врача назначить что-то нормальное, а не набивать на тебе статистику по применению относительно нового препарата.
Думаю, в таком случае имеет смысл врача менять, чем спорить с ним об эффективности препарата? Тем более он говорит что все норм, хорошая штука, пациентам помогает итд.
То есть эффекта от него ждать не стоит? Но и хуже не сделает, да?
Хочу поделиться своей реакцией на феварин, монотерапия, пятая неделя, 50 мг. Это вообще мой самый первый ад и только на этой неделе я заметила эффект - меньше усталости, конкретно сейчас у меня как будто шило в жепе появилось, это очень странные ощущения.
Вообще я с подростковых лет была аморфной и апатичной, последние несколько лет у меня дома неоконченный косметический ремонт, по учебе академ из-за апатии и все такое, сплю очень много, ну в общем в целом все такое.
Еще буквально неделю назад я была уверена, что эти странные ощущения в теле вызваны психосоматикой из-за нервного срыва весной, как бы описать точнее - у меня появились странные ощущения в области между лопатками, проблем со спиной нет и не было, только сутулость, я годами лежала без физической активности и мне было похую. Сейчас же как будто около двух недель как в этой области что-то происходит, лол, я пытаюсь это описать, за годы апатии я конечно никак не развивала свою речь и коммуникативные навыки так сказать, в общем обычно ведь говорят про шило в жепе, а у меня как будто это шило появилось там. Оно не болит, не зудит, а как будто требует от меня какой-то физической активности. В общем очень, очень странные ощущения, которых у меня никогда в жизни еще не было, мне это поначалу не нравилось, а сейчас даже не знаю. Я начала бегать и занялась йогой, как ебнутая ночью смотрю видосы по йоге и это "шило" тогда как будто успокаивается. Вот что я хотела написать, пока что такой расклад на пятой неделе.
Хожу кстати просто в местный пнд, в первый раз вообще рокону бесплатно выдали. Не заметила разницы между роконой и феварином, который пью сейчас. На 50 мг перешла потому что у меня подергивалось лицо на сотке, когда в последний раз была у врача она посоветовала принимать 50. Что забавно - я очень нервная от природы, но у меня не было на феварине ни панических атак, ни ярких снов, не заметила такого, транки не пила, за то время пока принимаю еще не поссорилась с родителями, точнее мне стало гораздо легче реагировать на ругань, возможно это тоже седативный эффект феварина как-то повлиял, а может совпадение. Вот.
>Сходи к другому психиатору, этим шизофрению лечат а не ГТР.
Пальцы бы тебе пообломать чтобы не умничал. Квет уже давно рекомендован по медикаментозному лечению гтр на второй линии сразу после СИОЗСов, ряд исследований показали его эффективность, правда там дозы выше 50мг
>Не только, там по таблеткам-капсулам со сравнением скорости растворения дед тоже очень обосрался
Так про капсулы реально встречается инфа что они быстрее растворяются и вероятно меньше раздражают. (А фенибут это кислота). А скорость растворения таблеток походу больше зависит от состава.
>Как я понял, везде где он пытается топить за рекламируемые препараты, тотальный пиздеж, и вдруг кто-то решил таки проверить ссылочки.
Понял по одному случаю, да еще и не такому однозначному. Потому что не так там все очевидно с капсулами. И "признаки качества" как он говорит, это конечно субьективная хуйня. Но рил присутствует такая хуйня, что среди самых дешевых фенибутов нет капсул. Может ли это косвенно о чем-то говорить? Хз кароч.
А к самому фенибуту претензий не возникает? Так то там и к действующему веществу есть вопросы (в том числе и инфе о фенибуте из его же видосов, где исследования только на крысах когда объясняется механизм действия в стриатуме).
>Cochrane Reviews 0; FDA 0; RXlist 0; ВОЗ 0; ФК (-).
Ну и вот эта вот вся хуйня из "расстрельного списка"
И тут скорей не про эффективность (хотя даже дед говорит что он слабый), а больше к безопасности и тд
Я этот анон: >>1280093
Есть ссылки на эти исследования? Я кроме pubmeda больше не знаю сайтов, где публикуются статьи. Буду благодарен.
Кстати, что думаешь по использованию кветиапина в качестве снотворного для восстановления сна? Читал где-то, что не рекомендуют из-за риска развития серьезных побочек.
> Мне кажется, что я все-таки загоняюсь, потому что начитавшись на других форумах отзывов про приём квета, я удивился, насколько много хвалебных отзывов об этом нл. Причём большинство из них принимает не меньше 100 мг в день, но побочек на когнитивку вообще не замечают. Да и мне психиатр говорил, что это один из самых безопасных нл, который есть на данный момент.
Люди кроме Квета пили и другие НЛ, и в сравнении с Оланзапином или Рисперидоном первый не сильный.
> И как долго ты пил квет? Ты его тоже в качестве снотворного принимал?
Дней 15 примерно. Сначала вместе с Арипом чтобы поправить частично поломанный от него сон, далее еще 10 дней после отмены Арипипразола.
> А у тебя это "чувство под нейролептиком" как долго в течение дня сохраняется?
Не дольше день-два было.
Хороший вопрос. Но нет, у каждово гистамсиново рецептора есть отдельная гена, которая его шифровает. Есть генны, которые более генерально влияют на гистаминнргическую передачу в теле, на пример вот эта https://en
wikipedia org/wiki/Histidine_decarboxylase?wprov=sfla1
>феназепама нигде, блять, нет в спб
2GIS СПБ - в поиске вводишь "муниципальная аптека", в инфе есть номер телефона каждой аптеки, звонишь, уточняешь наличие, если нету то тебе, как правило, дадут номер другой муниципальной аптеки, либо общий номер, по которому можно узнать в какой именно аптеке есть препарат.
Я из Новосибирска, у нас все так по крайней мере устроено, феназепам есть, покупал в конце мая.
P.S. Феназепам так же продается под другими торговыми марками - Фензитат, Транквезипам и еще какие то, вещество одно и тоже.
Исходя из пикрилейтед, выходит, что причиной тревоги является -
1) ПОВЫШЕНИЕ активности нейронов - ацетилхолина, норадреналина, глутамата, гистамина и (дофамина?).
2) СНИЖЕНИЕ активности нейронов - серотонина и ГАМК.
Хотелось бы узнать,
НА СКОЛЬКО ВЕРНО ЭТО МНЕНИЕ?
Если кто то может ОСПОРИТЬ, прошу обосновать и аргументировать!
Если кто то может ПОДТВЕРДИТЬ, прошу обосновать и аргументировать!
У меня серьезные проблемы с тревогой, которая сопровождается ни слабой ажитацией, которая, в свою очередь, еще подтягивает за собой другие нехорошие симптомы.
Из большого разнообразия аптечного ассортимента, реально помогал ТОЛЬКО феназепам. На данный момент пью СИОЗС Пароксетин (Паксил) 40мг/сут. на протяжении 5 недель (начинал с 10мг/сут). Тревоги меньше, да, но не могу сказать, что существенно. Как скоро ждать выраженного противотревожного эффекта?
Вообще тут есть люди с тревожными рас-вами, которых СИОЗС вывел в стойкую ремиссию?
1. 21
2. Паническое расстройство полученный в больнице
3. 9 когда начинается паническая атака. 5 фоновая саморефлексивная хуета заставляющая сомневаться каждую секунду
4. Три недели пью, рокона флувоаксамин, 50мг в день
5. Фенибут прописали но это что то окола глицина так что ничего
>и глицин
В запеченной куриной ножке глицина больше, чем в пачке таблеток. Можно лечиться куриными ножками?
Вчера вечером ни с того, ни с сего накатило: вначале появилась просто паника, я закрылся в комнате, всего начало трясти, слёзы неконтролируемые, пару минут так продолжалось, затем отпустило, осталась лишь небольшая тряска и сильное сердцебиение, затем, минут через 7, повторилось, было сильное желание выть, кричать и плакать. Сходил, прогулялся по улице, вернулся, было легче.тнр затем накатило с утроенной силой, продолжалось так минут 20, с трудом уснул. С утра сильная тревога, потрясывает, нет желания есть и пить. Внезапно кратно уменьшить тревогу помог скриптонит, включил его первый альбом.
Вердикт?
Не курю, не пью, ЗОЖ, стрессовые были и оооочень много за последние 7 месяцев расставание с девушкой, которое решил встретить лицом к лицу и больше никогда ей не написать и даже не ответить, крыло может месяца 3, плюсом учёба, обильные тренировки, параллельно подготовка к ЕГЭ и дви МГУ, были ещё навязчивые мысли, от которых избавился, потеря близкого человека и прекращение общения с друзьями по собственной инициативе, полная изоляция от девушек, похожие события, как вчерашнее, но гораздо меньшего масштаба, были может полгода назад, но не особо сильно ударило по мне, там просто паника началась, в себя пришёл быстро.
>>1281686
Идти не боюсь, я адекватный человек. Магний в аптечке лежит, его перед сном, вроде, принимать нужно. Насчёт корвалора и зверобоя не знаю, сейчас гляну.
А хуле ты хотел. Бакла стимулирует выброс дофамина.
А серотонин, повышающейся при приеме сиозс вытесняет дофамин.
В итоге действие баклы почти обнуляется.
Сиозсы кста помогают при отмене баклы
А ты баклу каждый день ешь? Она же для ежедневного приема не годиться.
Такие события не могут не оставить след на нервной системе, учитывая, что произошло все это за относительно короткий период времени.
Мой совет, сходи сперва к неврологу, и без стеснения перескажи подробно свое состояние. Думаю, пропишут мильгамму и легенький транквилизатор.
И постарайся не замыкаться, не сидеть дома, возобнови общение с друзьями, короче социализируйся! Потому что, у тебя пока ничего серьезного нету, что то вроде расстройства адаптации.
У меня было что то похожее, ушел в себя, перестал со всеми общаться, так несколько месяцев прошло, появилась апатия, апатия перекатила в депрессию, суицид, реанимация.
Так что, самое главное это приложить усилия и не замыкаться в себе, и не прокручивать в голове негативные события, потому что тем самым ты только еще больше будешь их взращивать, т.к это откладывается глубоко в психике, а потом выстреливает в виде всяких панических атак и фобий, а потом придется к психотерапевту ходить.
Так что сейчас все в твоих руках, и, как говорится - Чтобы спасти тонущего, недостаточно протянуть руку — надо, чтобы он в ответ подал свою
Береги нервы!
>Спустя 1 неделю приёма
Ты в курсе что он раскрывается только на 4-8 недели, а в кач-ве АДа там счет может на месяцы идти.
А тебя только первые недели побочки крутить будут, я уже по твоей манере письма вижу, что у тебя скачки настроения.
Ты от чего лечишься Золофтом, если не секрет?
У меня стоит ГТР, 2 раза в дурке лечение подбирали, и овердохуя рецептов выписано в ПНД. Симптоматика, кстати, у меня 1 в 1, как у тебя + ажитация еще.
Сразу говорю, при ГТР все нейролептики - нахуй. За исключением случаев, когда не можешь заснуть по несколько суток, тогда на ночь можно. Но от тревожности они тебе не помогут.
Из всего, что я перепробовал, конечно, прекрасно помогал феназепам, но я им реально злоупотреблял в течении 3х лет, чем только еще усугубил проблему.
Потому что все эти феназепамы, габапентины, баклосаны, они только симптоматику глушат, если их долго принимать, будет такой i'll be back, что охуеешь.
ГОВОРИЛ, ГОВОРЮ И БУДУ - Самое адекватное лечение ГТР - СИОЗС + бензодиазепины на первые 2-3 недели, что бы прикрыть побочки. По необходимости психотерапия или кпт.
Здоровья!
у меня симптоматика такая проявлялась после юзания баклосана. но очень сука коварно, спустя неделю-полторы после окончания приема. И главное прием баклосана не убирает нихера тревогу, если она началась, так что я кое как после 4х приступов догадался что это коррелирует с баклосаном как-то. И каждый раз меня вытаскивал феназепам после 2-3 недельного курса. Вот вылечивало ситуацию и все. А так венлафаксин пью уже года 3 без него совсем плохо. Из нейролептиков сейчас дают клозапин, он вроде более менее помогает, но я не расчитал дозировку и на сегодня его не хватило, пришлось бежать за габапентином и фенибутом прикрываться. А до этого давали кветиапин, потом тиарид, потом латуду и все в пустую, тревога и остальные симптомы через них пробивались и приходилось опять за габапентин браться. Из противотревожного что достать можно ни атаракс ни грандаксин ни прости боже афобазол не помогали.
Попытаюсь завтра убедить что мне нужен бензодиазепин курсом в недельки 3 а то я уже измучился нахрен
Венлу я тоже пил, не знаю на кой хуй мне ее выписали от тревоги, тем более с ажитацией, т.к это СИОЗСиН препарат, причем если пить его в дозирове 150мг+ то он больше на нор-адреналин влияет, чем на серотонин.
>все в пустую, тревога и остальные симптомы через них пробивались
На тебе походу там эксперименты ставят. Особенно эти нейролептики, при тревоги они БеСпОлЕзНы. Они могут вызвать седацию, сонливость, но анксиолитического действия они не оказывают.
>у меня симптоматика такая проявлялась после юзания баклосана
Возможно ты себе ГАМКергическую систему посадил, смотри пикрил. Нужно лечить не симптомы, а причину.
а я пытался. фасорацетам пару курсов пропивать, он ГАМК-В рецепторы восстанавливает вроде как. Толер от баклы уменьшился по крайней мере, но сейчас на него денях нету заказать его опять из штатов. В рашке он в 3 из 4 случаев поддельный и разбадяженный. Есть вариант АЦЦ пить, там тоже активируется глутаматный рецептор mGLU2/3 который дает сигнал на наращивание ГАМК-В рецепторов. Но энивэй сейчас судя по моему опыту сталкивания с этой хуйней(а вообще не реально было практически проследить закономерность с приемом баклы, лол. Очень каварное ГТР попалось)
Собственно что врачам то сказать чтобы транк выписали? Суицидом угрожать что-ли? На клозапине уже тошно сидеть, ноги еле волочу и жирею как не в себя
Я не знаю, как написал анон выше, влияет ли бакла на дофамин. Я щас механизм действия посмотрел, нигде не упоминается слово дофамин.
Он влияет на ГАМК, чем и обуславливается легкое опьянение, легкость, повышенное настроение. В принципе, как и у феназепама.
Но при курсовом приеме СОИЗС ГАМК нейроны как раз повышают активность, так что в теории, когда у тебя пройдут побочки, на 5-6 недели тебя бакла еще сильнее должна вставлять, причем с меньшей дозировки.
Лично у меня так, но только с феназепамом. Раньше приходилось пить 2-2.5, а то и больше мг. А сейчас хватает 1мг. и эффект абсолютно такой же как от 2.5мг.
Бакла выброс дофамина блокирует. По этому от нее зависимость сильная не развивается как от бутирата или алкашки например. В этом тоже такая штука странная с баклой. От нее может быть физическая зависимость тупо плохо без нее, но желания подолбить еще не возникает как раз из за этого
А ты в какой дозировке венлу пьешь?
Я бы ее на СИОЗС поменял, при тревогн нор-адреналин это лишнее. Я паксил пью, чуть больше месяца эффект ощущается, тревожности меньше, фоновая тревога совсем исчезла.
Врачам напизди что нибудь, скажи, что ажитация появилась (психомоторная возбудимость), типо трясет всего, в голове каша полная, что и из 7 слов предложение составить не можешь, когда простой вопрос задают. И попроси поменять Венлу на СИОЗС.
>>1281870
СОИЗС эффективнее при тревожных растр-вах, т.к они действуют именно на проблему (физиологическую), а не просто глушат симптоматику, как бензодиазепины и габапентиноиды. Но, СИОЗС пить нужно довольно продолжительное время. + Тревожные проблемы могут обуславливаться деструктивными психологическими установками, так что психотерапия, пкт. Но это на твое усмотрение. Если есть логика, объективная рассудительность, и критическое мышление, то ты сам эти проблемы можешь проработать.
Феназепам - таблетка быстрого реагирования, закинул под язык, через 20 минут все заебись. Но проблему тревоги он не лечит, он вообще ничего не лечит, только симптоматику глушит.
Мне, лично, паксил помогает. С либидо все в порядке, стоит как памятник Ленина на площади. Есть только одна побочка - задержка эякуляии, т.е дрочить нужно более продолжительное время, но и оргазмы сильнее стали. А ести есть тян, так вообще ЗАЕБИСЬ и в прямом и переносном смысле.
у меня уже был такой приступ тревоги и я тоже побежал паксил брать, но его эффект продержался дня 2, потом опять тревога крыла. Не варик вообще. а так вне таких адских приступов с тревогой без причины нонстопом 24/7 мне только феназепам помогал все 4 раза которые были. То есть просто проходило это дерьмо.
не помню если честно, вроде всю пачку выпил, не пропадать же добру. только вот тревога вернулась через пару дней от начала приема. но сначала он помогал. атаракс тоже пару дней проработал. кветиапин тоже 3 дня помогал. Латуда не помогла вообще, тиаприд тоже. первый раз этот приступ застал меня в кащенко на обследовании по уголовке, там риспиридон давали от тревоги такой же, не помогало, и неулептил. Из нейролептиков только клозапин помог, но я долбоеб дозу не рассчитал и на сегодня не хватило. пиздос
>вроде всю пачку выпил
Противотревожный эффект проявляется как МИНИМУМ на 4 - 8 недели приема. И дальше нарастает.
>>1281897
>ПАКСИЛ нужно пить примерно год
В зависимости от степени тревоги +-
>при этом глушить симптомы диазепинами
Можно пропивать бензодиазепины короткими курсами, раз в 2 месяца. Или как таблетку "скорой помощи", в ситуациях, когда тревога уж сильно дает о себе знать.
НО ЛЕЧИТ ТРЕВОГУ ИМЕННО СИОЗС.
Мексидол и пирацетам это вообще не про тревогу. Скорее для легкого стресса.
>4-8 недель ждать? господи, в какой же ад я угодил.
Зато в стойкую ремиссию выйдешь, если курсом пропьешь.
Как написал врач в пикрил. (последний абзац) бензодиазепаины эффективнее при лечении ГТР, чем габапентиноиды, к тому же гораздо дешевле. Я в конце мая покупал Феназепам (Транквезипам) 50 таб. по 1мг. за 120 рублей в муниципальной аптеке.
Так что пересаживайся С СИОЗСиН на СОИЗС, прекрайщай пить хуептики-нейролептики, от которых никакого толка, и курсом бензо-транки, особенно в первые 2 недели приема СИОЗС.
Да, какое то время хуево будет, придется потерпеть.
ну лол я рассказал как есть, мол была уже такая залупа, спизданул что может быть потому что я за недели полторы до этого пил баклу, потом нервный срыв случился и началась эта тревога. я, понимая, что феназепам уже не достать просто так в аптеке, записался на прием психотерапевту. Та раскудахталась, что показаний для транквилизатора нет(охуевшая мразота, я ей ебучку сломаю, если так продолжится дальше) сказала записываться на дневной стационар. Там нейролептик за нейролептиком меняли на фоне моего венлафаксина и добавили вальпроат по 300мг 3 раза в день. Они мне сказали что у меня зависимость от транквилизаторов блядь, потому что я просил феназепам. На основании этого типа я подозрительно феназепам просил. Пиздец нафиг.
>>1281909
Вот блин на счет СИОЗС сложна. Мне не заходили СИОЗС, только венла прям шикарно на меня подействовала если судить о том как было до нее. Вот она мне тревожность повседневную и неуверенность убирает, да и опыт СИОЗС обычных негативный. Как кароч добиться выписывания транка? Они раньше ремиссию полную вызывали, а так просто больше не притрагиваться к баклосану мне видимо, а он в свое время мне хорошо помогал.
СИОЗС на самом деле очень стремная хуйня, у меня вроде бы по всем признакам творожника первый месяц был тотальный разъеб с тревогой 24/7, и вот когда тревога начала спадать - внезапно ебнула СИОЗС-апатия, соответственно экстренно слезал. Сейчас вернулся к амику, он мне купирует вроде вообще все проблемы, в том числе ангедонию, но при пропуске дозы все успешно возвращается, пью уже годик его. Хз че делать, вроде и костыль, а вроде качество жизни с амиком настолько выше наверное даже выше чем у обычного нормиса, что перспектива пожизненного приема и не пугает особо.
Ну у меня такое с венлой. Заходит просто на ура, и менять его на СИОЗС стремно после опыта их приема. Сертралин тревогу вызывал, с паксила разок глаза перекосило не хило, с флуоксетина жор дикий был(хотя его для снижения аппетита юзают люди лол) А вот венла ни апатии не дает ни никаких побочек, ну кроме запора иногда вот по этому с него пересаживаться совершенно не хочется.
> прекрайщай пить хуептики-нейролептики, от которых никакого толка
Нейролептики при ГТР -- вторая линия. Если мало помогает СИОЗС и психотерапия, то их использовать рекомендуется.
Практически любой нейролептик за исключением тералидженов всяких уменьшают тревогу. И даже получше, чем габапентин или прегабалин тот же. Бензодиазепины в этом плане не уступают им: они имеют меньше побочек, и более "мягко" действуют, нежели нл, но от них заторчать можно, поэтому их редко выписывают.
Особенно часто у людей с диагнозом ГТР присутствует бессонница, поэтому имеет смысл как раз таки первое время попить нейролептики, чтобы восстановить структуру сна.
а какая психотерапия может быть при беспричинной тревоге? я фантазией обделен, но мне кажется что тут психотерапия бесполезна если нет причины у тревоги. я думаю ее спровацировал прием баклосана и вот колбасить стало в итоге, а не по какой-то причине конкретной, которую можно было бы проработать
С венлой сравнить не могу, я бы вряд ли стал ее пить из-за выраженного СИОЗС-действия писька вроде также у всех отваливается почти, а я к этому очень чувствителен, хотя хуй знает как бы она там у меня пошла. По дофамину, если судить чисто по уменьшению ангедонии, то 10/10, я сначала думал, что гипоманька ебнула, но потом врач объяснил, что нормисы в принципе так и живут боже сколько же я лет жизни проебал.
я этот сиозсин 3 года уже пью, лол. от обычной тревоги он помогал, а сейчас прям острое ГТР по симптомам и она не в первый раз, ток феназепам помогал раньше, я так слишком много чего перепробовал. Сейчас клозапина не хватило на сегодня, опять пришлось габапентином с фенибутом это глушить чтобы с катушек не съехать. Разок такая хрень длилась месяц на венлафаксине и не проходила нифига. Тут по ощущениям транк таки нужен, раньше же прокатывало
2 таблетки диазепама с промежутком в 2-3-4 часа - чувство неги, эйфории и лёгкости
Это норма?
Лично по моим ощущениям одна таблетка после сна и одна перед сном снимает чувство дикого напряжения, тебя перестают мучить тяжелые мысли о том чего уже не исправить, становится легче дышать, пульс не скачет как ебанутый, голова перестает кружится и самое главное никаких ПА. Какой либо эйфории я не разу не испытывал, хотя сижу на диазепинах больше трех лет.
>у людей с диагнозом ГТР присутствует бессонница
Да, я об этом уже писал выше >>1281846
>Практически любой нейролептик уменьшают тревогу
Я пил сульпирид, хлорпротиксен и кветиапин. Ни один не оказал противотревожного эффекта, хотя, тот же кветиапин (Сероквель) я пил в дозировке 400мг., а начинал с 200мг, довольно быстро развилась толерантность, что даже с 400мг не всегда удавалось заснуть. + побочки, проблемы с гормонами, быстрый набор лишнего веса, меня это не коснулось, но ни мало ребят видел таких.
>>1281940
>какая психотерапия может быть при беспричинной тревоге?
Не совсем бесполезна. Как я написал выше >>1281889
>Тревожные проблемы могут обуславливаться деструктивными психологическими установками, так что психотерапия, пкт. Но это на твое усмотрение. Если есть логика, объективная рассудительность, и критическое мышление, то ты сам эти проблемы можешь проработать.
Из собственных наблюдений могу сказать, что люди с ГТР более чувствительны к внешней среде, так скажем, имеют более развитую проницательность. И на фоне этой чувствительности какието негативные события всеравно откладываются в сознании.
>>1281949
>А что мне психотерапевт проработает?
Из одного твоего поста уже понятно что у тебя деструктивные установки есть, как минимум он проработает это. У меня было похожее, но после СИОЗС начал видеть возможности в жизни. И все вот эти моменты, типо "ну и ладно, всревно из меня уже ничего путного не получится" исчезли.
>>1282043
Эйфория обусловлена тем, что ты сам себе такой настрой задаешь. Типо вот тебе было хуево от тревоги, мышечного гипертонуса и прочей хуйни, ты бензухой закинулся и все как рукой сняло, естественно на этом фоне у тебя настроение поднимется, появится раскрепощенность, мышцы расслабятся, будешь ощущать эмоциональную и физическую легкость.
Я под феназепамом себя вообще ощущал, типо ВОТ ТАКИМ Я ДОЛЖЕН БЫЛ БЫ БЫТЬ, если бы не тревожное рас-во
>>1282050
У меня после 3х лет приема бензо, с периодическими перерывами толик был такой, что я лошадиные дозы принимал, появились когнитивные нарушения (память, внимание), и сильнейшая апатия, далее самоизоляция от всех и всего, потом депра, потом реанимация.
Щас периодически пью феназепам, если сильно перевозбужден, что бы не трясло и мышечный гипертонус снять. Но системить бензухой точно больше не буду.
Не знаю как это связано. Каждый день просыпаюсь как будто с дикого запоя. Трясет, тело напряженно как пружина, в голове тяжесть. Потом иногда накрывают ПА. Сплю не очень. Кошмары ебут и просыпаюсь уставшим.
Электролитный баланс звучит сложно. Как его определить?
>мышечного гипертонус
Почитал немного про это. У меня уже год зажаты мышцы в шее до самых плеч и ниже под лопатки. Твердые постоянно. Я занимался много штангой раньше, но перестал уже пол года. Работа сидячая была еще. Я пытаюсь их массировать и разминать но они все равно твердые и болят. И вот как раз диазепины снимают это чувство зажатости и напряга. Может есть какие то другие препараты для расслабления мышц?
Ебать ты нахуй. Я с 25 мг сероквеля весь следующий день в овощном состоянии нахожусь, а ты по 400 жрал. Кстати, что лучше в качестве снотворного, чтобы при этом не овощил: кветиапин или хлорпротиксен? Мне врач предлагает заменить квет на хлор, но я боюсь, что еще хуже станет.
Так в том то и дело что в интернете сплошной пиздешь и хвалят абсолютно нерабочие препараты (продажные отзывы) и разобраться в этом нереально. Даже врачи годами могут пихать нерабочую фарму. Хотелось бы знать мнение людей кто реально принимал эти препараты и как они действовали. Баклосан например или паксил.
Применял для вхождения в режим альфача по 50мг иногда.
Расслабляет хорошо, и тело, и душу.
Из побочек: сонливость по окончанию действия, если сразу сильно много примешь (больше 75мг примерно, в зависимости от твоего веса и толера), будет тошнить и можешь блевануть.
Я ажитированный просто)
Что хлор, что квет по сути одно и тоже. У нейролептиков один эффект - овощной и седативный.
Кветиапин, разве что, дорогой (оригинальный), 2к за 60таб - 200мг.
>>1282242
>в интернете сплошной пиздешь и хвалят абсолютно нерабочие препараты
Ну это если всякие irecommend-ru или otzovik-com читать.
Вот ссылка на закрытую группу в ВК там обсуждают психофарму, все участники - люди с ментальными рас-вами, в "обсуждениях" есть тема почти по каждому препарату, который обсуждают тут, там реальные отзывы.
vk.com/psy_pharmacy
>Хотелось бы знать мнение людей кто реально принимал
Я Паксил пью, 6я неделя, дозировка 40мг/сут, лечу ГТР, от тревожности помогает, эффект ощущается, очень надеюсь в ремиссию выйти.
>Эйфория обусловлена тем, что ты сам себе такой настрой задаешь. Типо вот тебе было хуево от тревоги, мышечного гипертонуса и прочей хуйни, ты бензухой закинулся и все как рукой сняло
Я, конечно, понимаю, что должен прислушаться к бензовому нарику со стажем, но ты хуйню пизданул. Если бы я сказал не "диазепам", а просто "бензы", твой ответ был бы уместен. Но я пил и другие препараты бензодиазепиновой группы, и у них такого нет, как и чувства эйфории, сонливости и т.д, сколько и как бы я их не пил.То есть абсолютно другие ощущения. А тут я спрашиваю, почему если сразу выпить определенную дозировку, я усну, а если раскинуть, то эффекты другие (отсутствие седативного эффекта). Лучше был бы ответ, что у меня просто метаболизм такой, или что-то ещё.
Тьфу на тебя, сорь.
>>в интернете сплошной пиздешь и хвалят абсолютно нерабочие препараты
>Ну это если всякие irecommend-ru или otzovik-com читать.
Вообще-то айрекомменд один из лучших и не купленных сервисов для отзывов, в основном они там достаточно реалистичные и на них можно ориентироваться, как минимум по косметическим средствам/всяким шампуням/бытовой химии там все весьма годно, а иногда даже и по технике. А отзывы на психофарму там читать не стоит хотя бы потому, что аккаунты там публичные, а писать отзывы на такие вещи - стрёмновато. Ну и честности ради, на всякие афобазолы/тенотены там о-о-очень много разгромных отзывов, что радует. Причем иногда даже со всеми научными объяснениями. На всякие фуфломицины вроде оциллококцинума 50 на 50 отзывов от "яжматерей" с их "лечимся сами, мужа и дитачку" (ну они везде есть, что с них взять) и адекватных отзывов про то, что это тупо сахар. Ну и отзовик тоже неплох, но хуже айрека единицы на 2-3, и там не так развернуто (а на айреке развернуто)
Вообще весьма забавное времяпрепровождение - читать отзывы на психофарму в интернете. Это же дело абсолютно индивидуальное. Или ты самоназначальщик?.. Я единственное у кого могу спросить за психофарму - это у знакомых, ее уже принимавших/принимающих.
да, я понимаю, что это звучит, как абсурд, но мне от этого не легче совершенно. в общем, я понятия не имею в чём причина, но в последние дни у меня будто бы пошло обострение по всем фронтам, очень усилились тревога и навязчивые мысли, просто 0/10
ну так вот, буквально1-2 часа назад я выпил алпрозалам, чтобы хоть как-то успокоиться и поспать, раньше я пил его редко и помогал он очень даже неплохо, но в итоге я проснулся минут десять назад от панической атаки блять, от которой я до сих пор не могу отойти, это как вообще понимать??? мощное лекарство от страха не убрало или даже спровоцировало усиление страха или что? лично я вижу в этом проявление психофармакофобии, потому что мне как будто страшно принимать транки с мысляими о том, что я могу их выпить, уснуть и не проснуться, тут уж хуй знает откуда такой страх
я уверен, что об этом задумывается меньшинство и всё же, что с этим делать? как наиболее эффективно снимать страх, если твоё состояние ухудшает любая мелочь и таблетки от страха не купируют даже страха перед их приёмом, я так больше не могу, не хочу оказаться в психушке(
системно сейчас ничего не пью, если это важно
простите за хуёвый слог, из-за всего этого я мало и некрепко сплю
p.s. реально ли, что нынешняя погода могла спровоцировать обострение? и если так, то имеется ли шанс, что после похолодания мои страдания ослабнут? сейчас же температура воздуха 32+ уже с пятницы, совсем нечем дышать
p.s.s. во время написания этого текста брал перерывы, чтобы пережить очередной пик сильной тревоги, чтобы совсем не полезть на стену, пиздец
>>1281875
>>1281884
Нашел вот тут
https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fpsyt.2018.00506/full
Вот такую хуйню:
All addictive substances alter dopaminergic signaling in the mesocorticolimbic system, and models of addiction posit positive and negative reinforcement as closely linked to dopaminergic reward systems (39). In positive reinforcement, an increase in drinking is associated with increases in the release of dopamine in the brain, producing a feeling of pleasure. Whereas in negative reinforcement, alcohol is taken to alleviate a negative emotional state, and is associated with decreased dopamine in the striatum. And it is widely accepted that, in patients with chronic AUD, reward thresholds are increased and dopamine function is decreased, leading to a general “dopamine-impoverished” brain (40). The enduring reduction of dopaminergic systems activity in patients' brains logically implies that drugs used in the treatment of AUD should enhance dopamine function to restore brain circuits disrupted by alcohol use. The idea of a strict hypo-dopaminergic state in the brain of AUD patients remains controversial (41). However, dopamine antagonists have never shown effectiveness in the treatment of AUD (42). Furthermore, preclinical studies have shown that baclofen inhibits dopamine transmission (43–48). Such dopamine antagonist properties do not a priori posit baclofen as a good candidate for the treatment of subjects who have a dopamine-impoverished brain. However, some studies have shown that baclofen could have dose-dependent effects on dopamine systems, with low doses increasing dopamine transmission and high doses inhibiting it. This has been demonstrated in animals (49), in in vitro cell preparations (50), and in humans
From a clinical standpoint, this hypothesis is not entirely satisfying because the clinical effects of baclofen in AUD patients are not really those of an antidopaminergic effect. Indeed, acute administration of baclofen may produce sedation, and sedation could be related to an inhibition of dopaminergic systems, but baclofen often produces a behavioral disinhibition, and quite frequently an evident hypomania (approximately 15% of patients). Disinhibition could be possibly linked to a dose-related effect of baclofen on dopaminergic neurons, where a low dose of baclofen activates VTA neurons and a high dose inhibits them (50, 51). However, the experience of baclofen treatment in patients with AUD shows that most often the stimulant effect is not dose-dependent; it appears at any dose, and sometimes at high doses. And when a disinhibitory effect occurs at a low dose, it is almost never followed by a state of inhibition when doses are increased, as should be the case if baclofen had a dose-dependent biphasic effect. In baclofen-treated patients, a disinhibitory effect is generally accompanied by a sensation of well-being, or euphoria, or even by a hypomanic state; and it is well established that these feelings or symptoms are associated with an increase in striatal dopamine activity (75–77). On the other hand, inhibition of dopaminergic systems has been consistently related to apathy, anhedonia and depression (78). Baclofen's ability of to produce major depression during treatment of AUD is a subject of discussion [see (79)]; if this were the case, it is certainly very rare. However, baclofen makes patients sometimes feel dull, apathetic, and joyless (approximately 15% of patients), suggesting, rather, a state of atypical depression that does not meet the criteria of a major depressive episode. This state is possibly related to a hypo-dopaminergic state. Thus, baclofen can produce states of disinhibition/hypomania or of apathy, in about 30% of patients. The large majority of patients never experience these symptoms. This shows that baclofen can have an effect on dopaminergic systems during treatment of AUD patients, but this effect can be that of a hyper- or a hypo-dopaminergic effect, and that it occurs in a minority of patients. More importantly, the clinical experience shows that the states of sedation, apathy, disinhibition, or hypomania have no relation to the therapeutic effect of baclofen; they occur independently of an anti-craving effect, and these symptoms are commonly considered as side-effects of baclofen. As a whole, these elements are not compatible with a general hypothesis that would
Хз кароч как думать, надо всю статью читать, какие выводы, что думаете? Это же габа-б агонист, в некоторых участках видимо может влиять на габа-б рецепторы, которые типа тормозят выброс дофамина, вот он и выбрасывается.
Не ручаюсь за инфу.
Суки пидарасы эти психиатры гондоны ебанные, хуле сами не пьют это дерьмо, но зато простой люд с удовольствием кормят этой отравой пиндосской. Мать их рот ебал. НЕ ВЕРЬТЕ ЭТИМ ПИДАРАСАМ, ПАЦАНЫ, НЕ ВЕРЬТЕ.
5 месяцев ем кветиапин по 50мг, пропала бессонница, появилась куча энергии делать делишки и люто-бешено стал стоять хуй. Иногда даже просыпаюсь ночью со стояком, а такого лет с 15 не было, лол. Пацаны верьте врачам-палачам, иногда хуйня пиндосская работает как следует.
ТЫ ДОЛБАЕБИНА ИХ РАБ ПО ФАКТУ, ХОТЬ И НЕ ПОНИМАЕШЬ ЭТОГО. И ПРИ ЭТОМ ЕЩЕ ДРУГИХ РАБАМИ ХОЧЕШЬ СДЕЛАТЬ. ТЫ ОТУПЕЛ УЖЕ ЗА ЭТО ВРЕМЯ, ПРОСТО НЕ ЗАМЕЧАЕШЬ ЭТОГО. А КОГДА ЗАМЕТИШЬ, ВСТАНЕШЬ НА МОЮ СТОРОНУ, ЗАБЛУДШИЙ. ЕСЛИ САМ НИХУЯ НЕ ПОНИМАЕШЬ, ДРУГИМ НЕ СОВЕТУЙ. УРОД ЕБАНЫЙ. РАБ ПСИХИАТРОВ.
Да, сиозс преимущественно херня, если тревожных расстройств нет и желания надзорнуться (от этого они помогают еще), может и сам вызвать апатию при длительном приеме, подавляя дофамин. Мотивацию и желание действовать он не даст по этой же причине.
Но я бы бакл вообще не принимал. Ну либо принимал изредка, но лучше уж лирику тогда принимать.
А вместо сиозс параши бы принимал бупропион, либо трициклики, либо имао.
Ну или на худой конец сиозсин с чем нибудь еще.
бывший баклоюзер
Двачую
>Алимемазин не одобрен для использования у людей в США. Комбинация алимемазина и преднизолона (обычно продается под торговой маркой Temaril-P ) лицензирована как противозудное и противокашлевое средство у собак.
https://en.wikipedia.org/wiki/Alimemazine
Кто нибудь СИОЗС вместе с баклосаном принимал?
Ну от ОКР по классике Флувоксамин, но он седативный, поэтому хуже может только сделать с апатией. Поэтому думаю тебе должен подойти Венлафаксин, раз уж говоришь тревог нет. Стимуляции она прям не даёт, но усталость и вялость точно убирает, с апатией как пойдёт. Либо же Иксел, но с ним надо аккуратно, так как тревожные побочки(агрессивность) могут появиться даже у полностью здоровых людей.
ОП пик называет этого челика русским Стефаном Шталем
Есть мнения?
То что зубы ноют с головой не связано. У меня голова от Иксела первые дня болела пиздец сильно, но через неделю прошла. А зубы периодически напрягает (в принципе никакого дискомфорта) и спустя три недели. Больше побочек не заметил, только что быстро кончаю, но это только во время дрочки в принципе заметно
Ну и как, помогает милнаципран? А то я начитался всяких охуитительных историй что он чуть ли не после первого же приема начинает действовать и сейчас немного расстраиваюсь хотя и понимаю что надо ждать хотя бы недели три что прошло полторы недели, а эффект пока что совсем небольшой, а эффекта который я ожидаю от норадреналина и вовсе пока нет
Ну я параллельно пью для сна квет. Вот когда пил с венлой - она убирала утренние побочки от него, то есть я спал нормально 8 часов(а не 11) и был как огурчик с утра. С Икселом сплю всё равно дохуя, просыпаюсь ещё с чувством будто нихуя не выспался, но правда оно очень быстро проходит как встаю с кровати. В течение дня в отличии от венлы повышенное настроение, также никакой усталости, вялости и похожего не замечал, силы всегда есть. Правда в последнее время замечаю что нихуя делать не хочется, то есть никакое занятие не из дефолтных удовольствия не приносит. У меня ещё одна неделька осталась и снова к психу надо, вот с ним обсужу ЧЗХ и что дальше.
Ну не только сульпирид, ещё амисульприд, флюанксол есть. Но от всех их при длительном приёме, станешь сисястым.
Добавить можно ламотриджин, он усиливает ад и слабо на дофамин тоже воздействует.
Ещё можно добавить селегелин, он в маленьких дозах блокирует только Мао Б и не влияет на серотонин.
А так бупропион, тца, имао можно принимать за место других ад. Они на дофамин воздействуют.
Ну, а так иксел неплохой преп, я считаю. Только жаль на дофамин не действует.
>А так бупропион, тца, имао можно принимать за место других ад. Они на дофамин воздействуют.
Бупропион хотелось бы попробовать, но на бутылку не хочется. Из тца имипрамин вроде похож на милнаципран и являющийся стимулирующим ад, но с большими побочками. ИМАО вообще геморройные препы, да и их насколько я понимаю осталось пару штук в продаже.
>Ну, а так иксел неплохой преп, я считаю. Только жаль на дофамин не действует.
Смотрел видео колобка из оппика, он там задвигал что милнаципран влияя на глутаматные рецепторы, опосредованно влияет и на дофамин
Ну так еще прикол, что и блокирование реаптейка норадреналина влияет и на дофамин, потому что у дофамина в каком-то участке мозга (префронтальная кора?) нет типа своего переносчика дофамина. Реаптейком там занимается норадреналиновый переносчик.
Типа того
мимо
Атомоксетин доказано поднимает дофамин в префронтальной коре, причем довольно сильно. Хотя я не понимаю почему при доказанном подъеме НД он не показал эффективности в лечении депрессий. Но хорошо сочетается и дает антидепрессивный эффект с СИОЗС, в частности на пабмеде видел сочетание с флуоксетином.
Пиздец сегодня апатия ебнула, принимал феварин где то неделю, сначала ничего не чувствовал а теперь ахуел.
>Бупропион
По своим ощущениям никакой АД эффективности не заметил.
> но на бутылку не хочется
Так купи уже сразу в москве, чтоб без границы.
>я понимаю осталось пару штук в продаже.
Они вроде признаны малоэффективными
Чтоб поднять тушку с кровати у меня венла, особенно та которая не ХР, флюанксол и солекс.
Год назад начались панические атаки, стал хуже соображать, а всё вокруг превратилось в источники раздражения. Решил, что стоит сходить к психиатру, отдать ему денег за приём и начать нормально жить. Как итог, двенадцать месяцев ел типичные нейролептики с антидепрессантами. Проблемы свои не решил, но стало ощутимо тупее, память и концентрация значительно просели, сложно справляться даже с бытовыми задачами. Врач крайне рекомендует продолжать курс лечения и говорит, что лучше быть тупым, чем больным. Сбрасывал ему эту ссылку, но ничего кроме этого в ответ не услышал. Диагноз: F21?
Сейчас пью: золофт 50 мг утром и вечером, флюанскол 5 мг и трускал 15 мг. Денег идти к другому врачу нет, чувствую себя как говно.
> Фенибут усиливает седативный эффект алкоголя
Дак что плохого? Прикольно же. Алсо, я ж немного.
> Там даже в инструкции про это написано.
Мне бабушка в пнд отрезает ножницами дневную дозу, никаких инструкций не читали мне. Ну надо мне с кентом выпить. Поллитра 15% и литр пива. Кстати, а если я пить не буду таблетки эти в тот день? Ничего не будет? Денек то пропустить можно. А выпить пропустить никак нельзя
Я бы посоветовал всё-таки сменить врача, когда появится возможность. Золофт 50 мг -- вообще ни о чем. Обычно 50 мг всегда не хватает, поэтому назначают тревожникам минимум 100. Но если ты и на 50 чувствуешь себя неплохо: полностью прошли панические атаки и другие вегетативные нарушения, то можешь оставаться на этой дозе. По поводу нейролептиков: непонятно, зачем тебе пить сразу два, так еще и такие, которые имеют куча побочек. Вообще нейролептики при тревожных расстройствах используют только в качестве снотворного или для того, чтобы уменьшить тревогу в случае, если антидепрессант не даёт должного эффекта. Не понятно, зачем тебе труксал, когда его можно заменить на кветиапин, например, а флюанксол вообще убрать, тем более с такой дозировкой. У тебя, скорее всего, обычное тревожное расстройство, а тебя как шиза лечат. По поводу ухудшения когнитивных способностей: после того, как перестанешь пить нейролептики, у тебя всё достаточно быстро восстановится, поэтому не переживай сильно.
Бля, чет не понял про флюанксол 5мг. Его как стимулирующий АД пьют только до 3мг, даже обычно 1мг, это написано в инструкции и на википедии. 5 мг он уже наверняка начинает работать как реально антипсихотик, что в твоём случае хуй пойми зачем надо. Имхо ещё и с золофтом какая-то ебанутая смесь, может реально сменить врача. И да, обязательно проблему с ПА и вообще тревогой решай на КПТ, это буквально за 3-4 приёма возможно и окупится на всю жизнь.
>>1283327
>>1283332
Спасибо за советы, аноны.
Голова совсем не варит, я словно очень устал и не могу отдохнуть, а сверху ещё стал с трудом понимать речь других людей, чужие слова уже часто звучат как белый шум.
Сейчас думаю взять кредит, чтобы пойти к другому врачу на приём.
Читал, что нельзя просто так с ходу бросить нейролептики, попробую понижать дозировки.
пил баклосан 3 недели, за 3 недели выпил весь флакон 25 мг по 50 таблеток. ща там не осталось ни одной таблетки, отхода по времени должны начаться с утра, че будет? таблеток больше нет, лесенкой слезть не смогу, как перетерпеть и чем?
Хотелось бы снова стать фэпоэнджоером, пофиг на ирл баб. Если бы мне предложили первый раз заняться сексом или дрочить вечно как в 16 лет, я бы выбрал второе, бесконечное счастье.
бтв, лам отменить пришлось из-за сыпи, хоть и подъем был медленный по 25 в неделю
Пью сейчас Золофт по 25 мг (психиатр поставила F43.22, с чем я не совсем согласен, но не суть).
Столкнулся с побочкой в виде какой-то парамнезии. Мне казалось, что я во сне прослушал новый трек своего знакомого битмаря, лайкнул его и даже как-то ему прокомментировал это в ЛС. При этом запомнил я это всё в деталях. Как оказалось, сделал я это не во сне, а ирл (однако всё же ирл я его никак не комментировал), и более того, пол первого ночи (спать лёг только к утру, если что). Но я это, очевидно, в том отрезке времени не помню.
Это норма?
у меня после баклы весь комплекс ГТР вылез. тревога беспричинная, тахикардия, потливость, тремор. Сам себе габапентин назначил чтоб дождаться приема у врача, те стали на перебой выписывать то кветиапин то латуду то тиаприд, теперь вот выписали наконец феназепам, но сказали пить по 2 таблетки в день, а в инструкции
У меня социофобия и планирую поход к психиатру за 1200 рублей. Буду говорить что боязнь людей, даже по телефону страшно отвечать на звонки, кардиофобия, страх смерти, опасения за жизнь родных. Боязнь резких звуков, раздражительность на мелкие бытовые вопросы. Проверяю замок входной двери, дергаю ручку много раз. Неприятные флешбеки из детства и подросткового периода. Негативные мысли постоянно в голове. Апатия и иппохондрия.
Пью эсциталопрам 10 мг он не помогает.
Что просить из АДов у него? Что просить из транков? Что просить из нормотимиков? Что просить из анксиолитиков?
Читал когда-то статью, что вальпроаты при продолжительном приеме достоверно снижают вероятность возникновения депрессивных эпизодов у пациентов, принимающих их не по аффективным показаниям. Но лам действительно лучший в этом плане, вообще можно второй раз попробовать залезть, поговори с врачом на эту тему, я, например, залезал вообще без сыпи, затем месяца через три на 250 мг внезапно появилась невыраженная сыпь на ножках, которая где-то через месяц сама прошла.
>По такому принципу все СИОЗС не СИОЗС кроме эсциталопрама.
Чел, ты какой то дурак. У всех сиозс аффинитет к SERT наиболее выражен по сравнению с остальными свойствами, да и пароксетин связывается с ним сильнее чем прочие сиозс. У венлы если и есть аффинитет к опиоидным рецепторам, то клинически незначимый
Ну у тебя и помойка в голове, додик. От того факта, что эффект по определенным таргетам не основной терапевтический, этот эффект никуда не исчезает, и встречается это в фарме налево и направо, лол. А теперь сам своим же примером с СИОЗС размазал себе еще больше говна по ебалу, демонстрируя нулевое понимание сути аффтинитета, ебаный стыд что я на этот мусор вообще отвечаю.
Что делать? Просить ещё повышать дезу? Но врач сказала, что выше уже некуда.
Какой же ты баран тупой, тот анон изначально писал о том, что опиоидная активность у венлы в любом случае есть, ты хотя бы это перестал отрицать, только вот твоя внутренняя обиженка не дает тебе заткнуться и признать, что ты был не прав. Ну ок, раз тебе так нравится сосать, смотри дальше.
>клинически незначимый
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/15157989/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/20703010/
https://link.springer.com/article/10.1385/JMN:18:1-2:143
>The non-selective opiate antagonist naloxone at high dose (2 mg/kg, s.c.) antagonized the effect of VLX
>Antidepressant-like effect of venlafaxine is abolished in μ-opioid receptor-knockout mice
>both venlafaxine and mirtazapine induced a dose-dependent, naloxone-reversible antinociceptive effect following ip administration
>This opioid profile of the two drugs may be one of the explanations to their efficacy in severe depression, unlike the SSRIs and other antidepressants which lack opioid activity
Ну чму с харкача, конечно, известнее, как оно там клинически не значимо.
Никак не сбить? В теории может помочь если начать юзать меньшие дозировки но 3 раза в день как алкашей это заставляют на этом препе делать?
На 100 мг вышли с врачом, из побочек беспокоит только гипергидроз (сильная потливость) в жару, поэтому летом приходится максимально раздеваться уже так градусов с 25. В начале приема еще была сухость во рту, прошла за месяц. По побочкам в целом он гораздо легче переносится, чем другие АД, несмотря на репутацию, сам бы не поверил, если бы не принимал.
>>1283963
Хватит уже позориться, пчел, серьезно.
Если не имеешь высокой чувствительности, то не поймешь наверное. Кто сильно сенситивен тому фарма обесцвечивает заметно жизнь, когда не только на музон становится заметно похуй, а и даже на любые другие вещи вообще. Смотришь на что-то, слушаешь что-либо, делаешь - и не чувствуешь внутри такой же сильной отдачи, как и прежде.
Так что того анона я прекрасно понимаю ввиду весьма ярких эмоций ввиду наличия пограничности.
Почему оп пик так топит за Габапентин и Прегабалин?
Так наоборот не топит.
>>1284330
>>1284333
Потому то вы не являетесь спонсорами
Вопрос, ответ
Тут слезы, смех,
Ты хочешь знать что завтра?
Не знаю я, ответа нет!
Не знаю я что дальше
Быть может будет в сердце свет,
Быть может кровью обольется —
Не знаю я, что скажешь мне
Быть может небо знает точно.
Вы о чём-то знать хотите —
так у знающих спросите,
Чтоб случайно не возрос
Вас волнующий вопрос.
Будем аккуратнее с вопросами,
Что мы, не обдумав, задаём!
Сердце так пытливо и не думает —
Мало места для ответов в нём!
*
Лишь мысли вслух, а не совет:
Не тот вопрос не задавайте,
Не слышать чтоб не тот ответ.
Ум не всегда спасает,
Где мудрости в помине нет.
Суть в том что меня годами мучает социальная ангедония. Без фармы мне неинтересно общаться (просто нечего сказать человеку), но при этом я страшно нуждаюсь в неформальном общении, в друзьях.
Вот хронология моей стори.
1. Зимой начал эксперементировать с фармой. Начал с венлы. И, боже, первые две недели я просто взял и начал разговаривать без задней мысли. Слова при дружеском разговоре со знакомыми начали вылетать сами собой. У меня первый раз появились друзья, с которыми мне реально было интересно. Я мог дружить и общаться (причем как альфач, доброжелательно, с шутками, был душой компании в какой-то момент), был счастлив.
2. Затем я, кажется, совершил ошибку - показалось, что эффект от антидепрессанта ослабевает, и я начал юзать баклу, иногда даже пропускать дозировки венлы. В итоге эффекты от венлы то ли под влиянием баклы, то ли сами по себе исчезли процентов на 80. На этом этапе мне все еще хотелось общаться и было намного лучше чем без фармы, но уже совсем не то.
3. Так как все что мне давала венла теперь это вялый хуй, решил ее дропнуть + одновременно на время отказаться от баклы. Неимоверно мучительный отходняк продолжался две недели, потом еще две походил чистый и решил уже без баклы и проебов доз сесть на венлу еще раз. Но в отличие от божественного первого раза, все что я от нее получил это просто ужасная апатия и безразличие ко всему, дела с желанием общаться ясен хуй стали еще хуже. Бросил через три дня, не мог терпеть.
С мая юзаю только баклу три раза в неделю, 50-75 мг. Первое время было опять круто, желание общаться было охуенным, снова появились друзья. Я прямо съедал человека своим вниманием и харизмой, и он таял. Но с каждой неделей, ясен хуй, приходил толер. Что сейчас? Сейчас я могу закинуть 100 мг и почти ничего не почувствовать. Бросал на неделю чтобы сбить толер - почти нихуя не сбилось.
Сейчас я опять унылая хуйня, которая не может выдавить из себя ни единого прикольного слова при разговоре с друзьями которые уже кинули, общается 5 минут и устает сволочь так будто вагоны разгружал всю ночь, и при этом охуевает от бремени одиночества - и появившейся на фоне этого депрессии. Какие препараты попробовать?
Добавлю, что если без фармы, то единственное время когда я могу общаться неформально это после 23:00. Я читал много статей, кажется, ночью уровень дофамина в некоторых областях повышается на 50%.
Алсо если покурю то тоже часа на два скилл общаться возвращается.
Все это как бы намекает что моя социальная ангедония идет от недостатка дофамина. Чем его в рашке поднять, и чтобы еще без толера? Что насчет габапентина?
>Чем его в рашке поднять, и чтобы еще без толера?
ТЦА, ИМАО, ламотриджин в добавлении к ад, бромантан (в аптеках нет) Еще амисульприд, сульпирид в маленьких дозах
>Что насчет габапентина?
Младший брат прегабалина, намного слабее. По эффекту похож на пиво, но в первые разы может даже стимулировать.
Толер быстро растет к нему. Рекомендую только для эпизодического разового применения.
> 1-й пик
Пофиксил.
мне понравилось это состояние, лол. Но на этом все, не повторялось больше. Сейчас принимаю уже 100 мг, лицо дергаться перестало. Завтра в пнд иду, думаю может попросить у врача транквилизаторы? Начинается практика и нужно будет общаться с людьми, поняла что веду себя на людях абсолютно как ебнутая, как-то заторможенно и временами дергаюсь всем телом, но надеюсь что никто этого не замечает. Может под транквилизаторами мне станет похуй на все.
Так вот вопрос, какая фарма мне должна подойти? Я из того что вычитал во всяких научных статьях и попытавшись понять фармакологию, подумал что должен подойти венлафаксин в высоких дозах вместе с ламотриджином
Абсолютно противоположные вещи. Мирт лидер по овощнутости среди АД, для спат и жрат норм, но не более, да и побочки дурные, могут остаться пожизненно, как с СИОЗС история примерно. Трициклики, как по мне, вообще единственные АДы, которые могут бороться с ангедонией и вернуть кхе-кхем краски жизни так сказать. Судя по тому, что нейролептики этот их эффект практически блокируют, думаю, что-то там чудится с дофамином все же. Но с побочками русская рулетка охуеть просто, либо как витаминки будешь жрать и радоваться жизни, либо жопа слипнется, мозг остановится и от ужаса больше никогда не приблизишься карательной сфере медицины да, мне повезло, я попал в первую группу.
1) принимал сертралин 50 мг от панических атак, на старте прикрывался атараксом 25мг (который действовал на меня очень сильно, я много спал, тупил, плохо работала еамять). На сертралине, уже после отмены атаракса, вошёл в очень классное состояние, нашёл девушку, стал душой компании, чувствовал себя ёбанным гением (несмотря на возникающие секундные тупняки иногда, когда мысль буквально стопорится на одном месте), голова работала круто, почти так же круто, как до таблеток (я очень умён был с самого детства, в 10 лет имел первый взрослый разряд по шахматам, взятую область и кучу выигранных матолемпиад за спиной).
2)через 5 месяцев приёма я самостоятельно отменил препарат, в результате отмены получил брейнзапы, но когнитивка буквально в космос улетала, был очень энергичным и хотел постоянно пробовать что-то новое.
продержалось вышеописанное состояние около месяца, потом скатывание в какой-то страшный депрессивный пиздец, разрыв отношений, отсутствие позитивных эмоций, постоянные мысли о своей ненормальности и т.п. Ещё и лишился своей компании, чувствовал себя изгоем.
3)Через 6-7 месяцев этого ада вновь вернулся к сертралину, назначили 50 мг, из-за суицидальных мыслей потом увеличили до 100 мг (хотели офк положить на стационар сначала, решение о повышении приняли после разговора с врачом). В итоге залутал овощное состояние с кашей в голове и отсутствием мотивации делать какие-то совсем простые бытовые вещи, мог неделями не мыть посуду и спокойно жить в беспорядке.
4) начали менять препарат. первым был назначен флувоксамин 100 мг, через неделю вернулись суицидальные мысли, а овощизм только усиливался, буквально всю неделю просидел на диване, залипая в пк.
5) После назначили венлафаксин 112,5, который увеличили до 150 мг через неделю. В начале эффект очень понравился, получил сильную моторную расторможенность, но потом привычная апатия, несмотря на то, что двигательная активность повысилась, заставить себя трудиться умственно просто не мог, постоянная прокрастинация. в какой-то момент в силу обстоятельств пропустил приём венлафаксина так, что разница между двумя приёмами была чуть больше 24 часов. Где-то после 20 часа начались симптомы отмены, но до этого, между 16 и 20 часами после последнего приёма, мысли просто летали, умственный труд был намного продуктивнее, и, что самое главное, ПРИНОСИЛ ОГРОМНОЕ УДОВЛЬСТВИЕ, как в детстве, но вместе с этим сильно усилилась тревога.
Так вот, хочу перейти на СИОЗС с большим периодом полувывода в околоминимальной дозировке, пока думаю о флуоксетине 20 мг. Что посоветуете?
Короч
Здравствуйте ребята
У меня вопрос такого плана: после долгого упарывания фенибутом вместе с алкахой я теперь от 0.5 пива получаю вместо кайфа депрессуху, всегда. Ну типа нездоровая реакция такая. То что что то не то с гамк в организме очевидно. Взять например эйфорию от габапентина в день приема и ту же депрессуху на след день. Что собственно можно в моей ситуации предпринять и вообще пройдет ли это? Заранее спасибо
Неделя с небольшим слишком мало, чтобы почувствовать эффект от СИОЗС, особенно от флуоксетина (у него очень большой период полувыведения, из-за этого нужно значительно больше времени для достижения равновесной концентрации в мозге). Судить об эффекте можно лишь по прошествии 4 недели приема, а вообще лучше на 8.
и то и то вроде как. Мне психиатр так ничего и не сказала. Я спрашиваю т.к поймал явное плацебо после того как первый раз пил- почти нормально себя чувствовал. А сейчас никакой устойчивости нет и непонятно есть эффект или его нет, при том что тревога все еще со мной
А кстати какие у тебя побочки? Там некоторые дают понять что преп работает в мозге уже и есть походу большая вероятность что будет эффект. Но неделя маловато, а если ОКР, то нужно еще больше времени чем при депрессии, чет такого.
>>1283950
Так все равно вопрос с клинической значимостью остается открытым. Да и исследования на мышах только.
>>1284554
Хз, может антигистамины.
>А кстати какие у тебя побочки? Там некоторые дают понять что преп работает в мозге уже и есть походу большая вероятность что будет эффект. Но неделя маловато, а если ОКР, то нужно еще больше времени чем при депрессии, чет такого.
1 раз поймал что-то вроде панической атаки, 1 день была сухость во рту. Явно потливость повысилась. Через час после приема бывают намеки на эйфорию, но длятся недолго. К вечеру ничего нет.
ноотроп/антидепрессант/транквилизатор?
Второе и 3 мне выписали, так что это не обсуждается.
Вообще, что можете сказать про ноотропы, есть ли реальная польза для улучшения памяти и мышления(потому что я блять все время что-то забываю да и вообще пиздец полный)?
Было сорт некое сильное нервное напряжение постоянно, которое я по ощущениям четко отличал от тревоги, ну и соматика всякая типа тех же ГБН, общего хронического воспаления, сыпь, ЖКТ, короче там списочек немаленький. Ну пришли к выводу с врачом, что это дереализация, из-за которой и ебет соматика. На самом амике по началу эпизодическая именно тревога возникала, но больше уходила в сторону такого мандража, как будто ты идешь на экзамен, знаешь все билеты, но все равно стремно. Но суть в том, что то самое напряжение внешне проявлялось абсолютно так же, как и тревога, и с социопроблемами соответственно был просто огромный скачок в сторону плюса, да и по общему здоровью как ни парадоксально апнулся, ну а хорошее самочувствие оно тоже всегда в плюс к социо.
А, еще на СИОЗС тоже была чисто тревожная реакция в виде пиздецомы в первый месяц, они давали настолько ебаную беспричинную тревогу постоянно, что я наверное именно тогда и научился это все различать для себя.
Я до конца не понял, что там у тебя именно на СИОЗС было, если чсестно, но без верно диагностированного тревожного расстройства можно немного ими себе навредить. А разбирать, что в котелке на самом деле, лучше всего с психотерапевтом, даже если он полный мудак, ты все равно начнешь немного по-другому анализировать свои ощущения.
>Я до конца не понял, что там у тебя именно на СИОЗС было
Ну мне психиатр и диагностировал социофобию и выписал золофт, это ещё когда я в самый первый раз обратился. Но положительного эффекта я не заметил, кроме побочек. Не знаю, сейчас опять собираюсь записаться к другому, может попрошу опять попробовать тот же золофт, только в дозировке побольше и месяца два прямо попринимать. А так у меня тоже присутствовала то ли дереализация, то ли деперсонализация, скорее второе, сейчас вроде не так беспокоит или я просто привык. Вычитал давно, что от неё помогает сиозСиН плюс ламотриджин, поэтому решил тогда у врача спросить за венлафаксин, но он сказал, что он не для моего случая.
Хочу рецепт на прегабалин получить.
Посмотрел сайт - там можно платно за 380 рублей попасть на прием к государственному психиатру. Кто так делал?
Пиздес будет - на учет поставят? Чем короче чреват поход к психиатру в госпарашу?
>Так все равно вопрос с клинической значимостью остается открытым
Мне вот тоже кажется, что не особо открытым. Это в принципе объясняет убойность венлы, тяжелую отмену и частый эйфорический эффект первых дней приема, да и братишка трамадола она немного, не первый раз всплывает, что есть в ней что-то смутно торчковое. Раз очевидное действие есть, раз оно блокируется антагонистами, то отрицать его значимость глупо.
Хуй знает зачем я это пишу. Какие подводные? Доморощеные психиатры на месте? Мб чет добавить? Если плавно по четвертиночке в неделю съезжать с 225 на 150 мб получше будет?
Нормальная формулировка "мне тут в интернете говорили от тревожности лирика помогает, может мне ее попробовать?". Не хочу проебать доверие, сами понимаете.
Нет, не сложное. Кури список https://docs.cntd.ru/document/902081356
Прегабалин там есть, а алпразолам нет
>И подходит ли лирика к периодическому приему, как экстренная помощь при тревоге?
Еще как подходит. Тревога твоя улетит сильно, но эмоции усилится. У меня под ней при виде чего то грустного очень сильный плач, если думаю о чем то плохом( сегодня ехал в метро и видел девушек в шортиках) я дома очень сильно ревел по счет того что у меня нет тяночки. Но тревоги вообще не будет.
Не, то другой чел.
>>1284957
У меня обычно напряжение такое в уме и теле, до головной боли и сбитого дыхания, продолжительное, беспричинное кажется. Базовое состояние считай, но я привык, просто иногда если ситуация стрессовая, я могу не вывозить и пью что-то.
>>1284964
Тоже замечаю такое. Скажу наверное, что мол атаракс не помогает, может что-то другое? Вон лирика грят неплохое средство.
>>1284975
Первый вариант мощнее намного, и скорее для сна, по моему опыту. Я бы выбрал первое.
Там речь про опиоидное действие, которое по факту проявляется и по факту исчезает при воздействии антагонистами конкретно этих рецепторов, хз че вы тут за истерику устроили, все анон правильно со ссылками расписал. Про то что на мышах — вообще пиздец, даже комментировать стыдно.
>>1284637
Вот про флуоксетин. Недели недостаточно чтобы тормозные 5ht1 пресинаптические рецепторы типа даунрегульнулись. Плюс там еще всякие факторы накапливаются.
Если верить вот этому, то максимум 6-8 недель, дальше или повышать или вообще не сработает.
А обычно вон написано что 2-4 недели.
мимо с 150 венлафаксина на 40 мг флуоксетина переходил
Что известно, можете сказать о связи микрофлоры кишечника и тревожности?
Пию сертралин в макс дозе и прошли много каких симптомов.
НО! Мне становится абсолютно спокойно когда я начинаю пить курс Пробиотиков. Так же когда ем кваш. капусту или сыры.
Я думал что у меня СПЭП, но по симптомам не особо похоже, теперь я думаю что это оч. связано с микрофлорой кишечника.
Дробижев получает на лапу от производителя Анвифена, сто процентов.
Что еще можете сказать про деда?
Вроде, он не врет, но оч много недоговаривает.
Какается обычно нормально, вздутий нет.
ОДНАКО! Когда есть проблемы в виде поноса - у меня появляется туман в голове, расслабленность и отсутствие тревоги. Сюда же отсутствие критики, хз почему.
Я исключит СПЭП потому, что после еды симптомы не обостряются, хотя по логике должны.
И еще! После квашеной капусты еще пару дней нет тревоги. В капусте много пробиотиков. Вот я думаю, что за мою тревогу ответственна плохая микрофлора...
Я слышал, что алпразолам, например, по купленному рецепту очень тяжко отоварить, потому что провизоры прозванивают больницы, указанные на бланке(Что странно - судя по отзывам, на трамадол всем похуй, и его гораздо легче по купленному рецу приобрести). Есть что сказать на этот счёт?
Все может быть. Только хуй ты поймёшь что у тебя с биотой там, ну можно сдать хмс по Осипову, но дорого и насколько достоверно хз. Есть ли кожные болячки, перхоть? Можешь попробовать ограничить сахара, молочку, глютен в рационе и посмотреть на самочувствие тоже. Проницаемость не всегда даёт ярких проявлений. У меня СИБР вот, на диете стал себя человеком чувствовать.
https://paleoshop.ru/blog/kak-vylechit-sibr-sindrom-izbytochnogo-bakterialnogo-rosta/
Вот тут принципы описаны.
Да, мне псих от ДПДР назначила, помогает вроде, но у меня основной диагноз депра. Сертралин она мне заменила на иксел из-за жалоб на апатию. Но я вообще хз, я не особо понимаю как работает ламотриджин и вообще целесообразно ли пить его а моем случае, учитывая что у меня симптомы дпдр были вроде не то чтобы сильные, либо у меня уже с памятью плохо.
Но вот с тошнотой хуй знает чё делать. Не знаю связано ли это с тем, что меня ещё постоянно в машине укачивает по жёсткому, мб со стороны ЦНС хуйня с этим.
В связи с этим ещё один вопрос треду:
Каков у Лама антидепрессивный эффект и есть ли он?
Что это?
Олсо - от внутричерепного аспаркам и диакарб выписывали, пока не пробовал. Почитал, вот думаю - вдруг аспаркам от судорог поможет, не?
Есть что-то ещё годное?
Психиатр платный. Могу не платить если не выпишет лекарств?
Тогда придётся идти в господ и там идти плакаться.
>>1285488
Бля, я вроде и так много соли ем с едой разной, минералку тоже пью. В общем странное что-то. Попробую аспаркам.
>>1285503
У меня когда ПА были, скорую вызывал, потому что думал что сдохну, тогда ещё не знал что это ПА и от них не умирают. Но мне там бумажку написали на бланке и рекомендацию просить у невролога феназепам. Пришёл, показал бумажку, сказал что в скорой сказали просить выписать, получил рецепт. Сейчас вроде ужесточили учёт, поэтому может неохотно выписывают. У самого скоро запас кончится, буду пытаться своими силами справляться, благо дозы минимальные и отходняка быть не должно.
приходил осенью с жалобами на психозы/импульсивные прл вещи (если коротко)
прописали оланзапин 5мг и флуоксетин
потом был перерыв, достал седалит и пил его по три таблетки в день мг не помню лол, прл-симптомы ушли, была только депрессия базовая
с этим пришел потом опять жаловаться, прописали венлафаксин 75 (потом подняли до 150), ламотриджин который оч медленно подняли до двух соток, и опять же оланзапин 2,5 мг который потом подняли до 5
потом прописали вместо венлы ципралекс, но он вообще никак не работал, щас пью депакин + паксил + тот же оланзапин, прл импульсивных и психотических симптомов нет но я чувствую себя тупо БЕЗЭМОЦИОНАЛЬНЫМ ОВОЩЕМ и чот мне подсказывает что надо мне слезть с оланзапина нафиг
слезать с него? или что-то другое попробовать стоит мб?
Есть у кого такое, что тревога ПОЛНОСТЬЮ уходит при заболевании?
Уже много раз такое было. Заболеваю и тревога на время уходит.
Алло, педик, ты, я так погляжу, не в курсе, что альфа2-адренергические рецепторы и мю-опиоидные рецепторы дохуя связаны между собой: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/14645661/
И что, разумеется, влияние на первые может неким образом модулировать работу вторых. Но твои статьи на мышах в пользу твоей т.з. это просто курам на смех. Налоксон точно так же снижает эффективность кетамина в качестве rapid-onset антидепрессанта. Разве кетамин напрямую, не через три пизды, влияет на MOR? Нет.
Вот я тоже думаю, эффект есть, но на сколько он роляет. А то блин посидел на венлафаксине и уже опиатный наркоман.
Эффект дозозависимый, но ведь на норадреналин и даже дофамин влияние тоже дозозависимое, отсюда могут быть и симптомы отмены. Ну есть, какой вклад в это именно опиодных рецепторов?
Venlafaxine blocks 5-HT uptake at
low doses and norepinephrine uptake at higher doses,
and the doses of venlafaxine used in the present study (10
and 30 mg/kg) may act on both 5-HT and norepinephrine
transporters (12). Thus, the indirect modulation of 5-HT
and norepinephrine neurotransmission by endogenous
opioid neurotransmission via MOPs may be hypothesized
to be involved in the antidepressant-like effects of
venlafaxine.
The locus coeruleus is hypothesized to be one of the
most important brain regions implicated in stress, depression, and the mechanisms of action of antidepressants.
Stress and depression activate the hypothalamic–pituitary–adrenal axis and increase norepinephrine release in
the locus coeruleus. Norepinephrine release in the locus
coeruleus is partially regulated by both opioid and noradrenergic mechanisms (13). The locus coeruleus also
receives dense 5-HT projections from the dorsal raphe
and pericoerulear region (14). Moreover, acute administration of venlafaxine exerted an inhibitory effect on the
spontaneous activity of locus coeruleus neurons (15).
Thus, a possible mechanism of action of the antidepressant-like effects of venlafaxine may be inhibition of locus
coeruleus activity, which may be regulated by endogenous norepinephrine, 5-HT, and opioid systems. Deletion
of MOPs might suppress the molecular control of locus
coeruleus neurotransmission and depression-like responses in MOP-KO mice.
In the present study, MOP-KO mice showed reduced
immobility in the forced swim test, which is consistent
with our previous report showing decreased immobility
in both the tail-suspension and forced swim tests and
reduced stress-induced plasma corticosterone concentrations in MOP-KO mice compared with wild-type mice
(9). Thus, MOP-KO mice may be resistant to the stress
stimulus and be in an antidepressive-like state. Further
studies may reveal the changes in neurotransmission that
suppress depression-like responses and abolish the antidepressant-like effect of venlafaxine in MOP-KO mice.
In conclusion, the antidepressant-like effects of venlafaxine were abolished in MOP-KO mice, with no effect
on locomotor activity. These results suggest that MOPs
play an important role in the modulation of the antidepressant-like effect of venlafaxine
Это из сылки выше https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/20703010/
Какой же ты тупой долбоеб, прущий против фактов и игнорирующий исследования. Исследования на мышах не исследования, лол. Рецепторы не рецепторы. Блокировка опиоидных рецепторов не блокировка, действие венлы на опиоидные рецепторы не действие. Нахуй иди, говно, агрументов, опровергающих кинутые тебе в хуеприемник статьи, ты так и не принес.
Алсо >>1285228 и дохуя других людей, так что всоси.
https://www.semanticscholar.org/paper/Naloxone-attenuates-the-anxiolytic-action-of-in-Duka-Millan/d2294f51a68e494125a85b66a93e2d6c187e8e7e
Вот еще держи, тупорылое, попробуй мне доказать теперь, что диазепам действует на MOP. Исследование гавнище, но лучше твоих мышиных, лол.
мимо дропнул венлу из-за этой хуйни
У меня вопрос такого плана: после долгого упарывания фенибутом вместе с алкахой я теперь от 0.5 пива получаю вместо кайфа депрессуху, всегда. Ну типа нездоровая реакция такая. То что что то не то с гамк в организме очевидно. Взять например эйфорию от габапентина в день приема и ту же депрессуху на след день. Что собственно можно в моей ситуации предпринять и вообще пройдет ли это? Заранее спасибо
Хуя ты дебил. Еще раз для дебила, не умеющего читать:
>НАПРЯМУЮ доказывается влияние опиоидного действия венлы на депру
Остальные маняфантазии и личные интерпретации НЕСКОЛЬКИХ научных статей (да, я понимаю, что ты будучи дебилом не умеешь считать дальше единички), рождающие твои гринтекстовые клоунские высеры, можешь всунуть себе в очко.
Так что соси хуй, даунич.
Ебанат, оно не может однозначно прям ДОКАЗЫВАТЬ. Потому что могут быть ошибки в исследовании. Ты скажи у какого серьезного автора об этом пишется? Нигде сука нет. Только вот исследования.
На мышах и у ТЕНОТЕНА есть исселодование ДОКАЗЫВАЮЩИЕ его эффективность.
Это уже тонущий тред. Новый 33-й
https://2ch.hk/psy/res/1285515.html#1286048
А по вопросу я не знаю сорян.
>>1285703
Так я ж ответил на сообщение где про капусту и кишечник. Да и вообще помню в каком-то треде обсуждения.
>Потому что могут быть ошибки в исследовании
Лол, харкачечмо пытается в новый манявр отрицания фактов, несколько исследований ошиблись, правда в чем, оно объяснить не может и вообще врееетииии. Смотри сюда, чмоня, показан механизм, и ДОКАЗАНО, что блокировка этого механизма неоспоримо снижает положительный эффект. Что же достовернее, научные статьи с очевидными фактами, которые ОДНОЗНАЧНО интерпретируют показывают научным методом механизм действия или порванная срака харкачечма без образования? Соси хуй же, ну.
Правильно, нахуй рки, нахуй обзоры, мета анализы.
Хули там cockрейн кукарекет, пукает про то что "ну бля есть там что-то, но качество доказательств как-то страдаааает, утверждать мы пока не моооожем кхе, пук"
Ведь бля хули, доказано же все, на мышах. Так-то и тенотен тогда работает. И винпоцетин такой же охуенно эффективный на людях, на мышах же заебись работает
>срака харкачечма без образования?
Так я и говорю, покажи мне блять авторитетного нехаркачера который подтвердит что это влияние на столько сильное, насколько тут орут аноны которым аж на пачке писать надо. Или аж отменять его из-за этого? А от ингибирования норадреналина не надо? А от дофамина? Какой пиздец блять.
Опиоидное действие это когда молекулы опиоида непосредственно занимают мю-рецепторы. С этим у венлафаксина все очень плохо. Любого препарата с такой же возможностью садиться на мю-рецептор надо для упорки отожрать десять смертельных доз. Если ты можешь найти хоть одно исследование, в котором будет показано, что venlafaxine has clinically significant affinity for mu-opioid receptors, я признаю, что ты не манька с пабмедным образованием. Только ты не найдешь : 3 На вот, еще почитай:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/15157989/
https://jpet.aspetjournals.org/content/322/1/101
https://www.nature.com/articles/1395741.pdf?origin=ppub
Я уже скидывал тебе инфу про близость альфа-2-адренергических рецепторов и мю-опиоидных рецепторов в человеческом организме и то, как воздействие на одни может влиять на работу других. Как видишь, я не отрицаю, что косвенное и крайне опосредованное влияние на опиоидную систему мозга может вносить свой вклад в работу венлафаксина. И других СИОЗСН. И миртазапина с миансерином, хотя эти два уже антагонисты α2a.
На тебя, обсоса, я агрился, потому что ты паникер, который ощутил побочки препарата, дропнул его, почитал пабмед, вспомнил слово "опиоидный" и побежал трясти своей раскаленной сракой. Да еще пугать остальных анонов. Разумеется, ты проигнорировал мое предложение объяснить, по какой причине налоксон ослабляет антидепрессивное действие кетамина, противотревожное действие диазепама, учитывая, что и по какой причине приём налоксона у людей вызывает часто сниженное настроение.
быстрофикс
Пиздец дебил ты.
> ты паникер, который ощутил побочки препарата, дропнул его, почитал пабмед, вспомнил слово "опиоидный"
Дважды дебил, сам себе что-то придумал, сам взорвался, сам себе на голову нассал, пытаясь спорить с научными статьями, в которых черным по белом написан факт того, что опиоидное действие венлы успешно блокируется антагонистами опиоидных рецепторов и таким образом объективно снижается ее антидепрессивный эффект. Все твои высеры вокруг этого факта даже читать уже бесполезно, они стоят ровно нихуя, ты просто не можешь принять ка данность, что ты обосрался и опозорился аж на анонимной борде. Пиздец дебил просто.
>что опиоидное действие венлы успешно блокируется антагонистами опиоидных рецепторов и таким образом объективно снижается ее антидепрессивный эффект
Так а какое действия, ты читал?
Там антидепрессив-лайк эффект якобы
>>1285822
Вот тут кароч читай, мне тяжко в нормальном видео доставить.
Бросать из-за этого - как-то странно.
Продолжай подмахивать самому себе словами "по фактам", "официально" и пр., раз ты не можешь ничего высрать в поддержку своей т.з., кроме обдристанной мышиной статьи. Читал статьи, которые тебе показали, питушочек, или образования не хватило понять написанное?
Ебать ты дурачек
>напихали за щеку уже раз 20 с пруфами этого действия
3 исследования на мышах.
>но пиздец дебилу теперь виднее, чем пабмеду
Пабмед это библиотека, правильно тебя назвали манькой с пабмедным образованием
>материалов опровергающих это действие он так и не выдавил
У Шталя нифига нет про, на кокрейне нет, на драгбанке нет. Тебе еще раз говорю, принеси хоть кого-то кроме этих исследований, кто бы авторитетно заявил что ДА, ЭФФЕКТ ЗНАЧИМЫЙ ЕСТЬ.
>а антидепрессивный эффект венлы уже якобы антидепрессивный
В вашей же ДОКАЗЫВАЮЩЕЙ статье даже пишется "Antidepressant-like effect". Ты сам то читал, ебло?
Ваши синдромы отмены связаны с тем что это рабочий препарат с норадренолиновым и дофаминовым действием.
Очень научно, ДОКАЗЫВАТЬ что какого-то действия нет. Докажи что тенотен пустышка давай, на пабмеде же есть.
Манюнь, будешь объяснять, почему налоксон вызывает сниженное у здоровых, не принимающих лекарства людей? Неужели не смогли найти нигде тех, кто не гонит венлу по венам в падиках, лол? Или, может быть, все немножко сложнее, чем тебе кажется?
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/0006322392900382
https://journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/026988119701100413
https://books.google.ru/books?hl=en&lr=&id=lNhlCwAAQBAJ&oi=fnd&pg=PA484&ots=1l6_zhC7Ji&sig=OERc3CiFJSfMFA6as8dWFWidB_k&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false
>>1287116
>>1287161
Дебилушка, выше уже все по фактам было разложено, протри глаза от мочи и вспомни, про что речь, у венлы есть опиоидный эффект, и этот эффект блокируется опиоидными антагонистами. Все, точка, хоть обосрись под себя еще на сто постов в бессильной боли, какой пабмед плохой, какие исследования не исследования, как посмели на мышах до сих пор хуею с этого, какое ты умственноотсталое ебло, но никакого опровержения конкретно обсуждаемого эффекта ты до сих пор не принес, видно, конечно, что ты с красным еблом пытался хоть что-то найти отдаленно по теме, но ты даже искать научную литературу не умеешь, а уж тем более читать написанное там со своим нулевым английским
>переводит "Antidepressant-like effect" как якобы антидепрессивный
Пиздец позорище просто :0)
Ну а пока ты не принес опровержения доказывающих опиоидное действие венлы исследований, ты просто продолжаешь старательно сосать хуй, не более. Рвись.
Манюнь, будешь объяснять, почему налоксон вызывает сниженное у здоровых, не принимающих лекарства людей? Неужели не смогли найти нигде тех, кто не гонит венлу по венам в падиках, лол? Или, может быть, все немножко сложнее, чем тебе кажется?
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/0006322392900382
https://journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/026988119701100413
https://books.google.ru/books?hl=en&lr=&id=lNhlCwAAQBAJ&oi=fnd&pg=PA484&ots=1l6_zhC7Ji&sig=OERc3CiFJSfMFA6as8dWFWidB_k&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false
Двачую этого.
Сам вьебывал пару раз налоксон по советам от деперсонализации.
Так хуево мне еще никогда не было, состояние, как при гриппе, все суставы ломило, тревога. Сам ни разу наркотики не принимал никакие.
Но от деперсонализации вроде как попускало немного.
>>1287286
>Ну а пока ты не принес опровержения доказывающих опиоидное действие венлы исследований, ты просто продолжаешь старательно сосать хуй, не более
Твой выбор, если элементарная цепочка действие - антидот - прекращение действия у тебя в голове не укладывается, ну соси хуй со своими маняфантазиями о том, как тебе кажется это работает. Про нокаутных ты вообще предпочел забыть, кек. Ну и от деперсонализации налоксон работает немного не с таким эффектом, поверь, если тебе так уж хотелось нелепо сомоподсосать.
>А ты докажи что не АллахДокажи что Бога нет.
Почему ты такое антинаучный?
>Все, точка, хоть обосрись под себя еще на сто постов в бессильной боли, какой пабмед плохой
Пабмед это библиотека, там и по Тенотену есть исследования. На мышах
Скажи пожалуйста, почему ни у кого нет об этом? Почему у Шталя в четвертом издании его учебника есть про опиодное действие Кетамина, Дектроменторфана (С КАРТИНКАМИ), а про опиодное действие Венлафаксина нихуя?
Хз. У меня не было побочек. Как я ощущал, не мог мыслить глубоко, мне даже не хотелось. Тревожность прошла, многие вещи перестали меня трогать, появился похуизм. Я начал проваливать сроки на работе и мне было похуй, я понимал что это не хорошо, но стресса не было. Но словил небольшую апатию, можно описать это так, тебе все равно что смотреть сериал или в стену. Сериал стал не интереснее стены. Либидо уменьшилось, но все стояло, но желание стало легко контролировать.
Но у всех по разному насколько я знаю, так что вряд ли тебе что даст мое описание.