Критерии расстройства личности по МКБ-10
а) заметная дисгармония в личностных позициях и поведении, вовлекающая обычно несколько сфер функционирования, например аффективность, возбудимость, контроль побуждений, процессы восприятия и мышления, а также стиль отношения к другим людям; в разных культуральных условиях может оказаться необходимой разработка специальных критериев относительно социальных норм;
б) хронический характер аномального стиля поведения, возникшего давно и не ограничивающегося эпизодами психической болезни;
в) аномальный стиль поведения является всеобъемлющим и отчётливо нарушающим адаптацию к широкому диапазону личностных и социальных ситуаций;
г) вышеупомянутые проявления всегда возникают в детстве или подростковом возрасте и продолжают своё существование в периоде зрелости;
д) расстройство приводит к значительному личностному дистрессу, но это может стать очевидным только на поздних этапах течения времени;
е) обычно, но не всегда, расстройство сопровождается существенным ухудшением профессиональной и социальной продуктивности.
DSM-IV
1) Грандиозное самомнение (напр. преувеличенное мнение о своих талантах и достижениях)
2) Поглощённость фантазиями о неограниченном успехе, власти, великолепии, красоте или идеальной любви
3) Вера в свою «исключительность», вера в то, что должен дружить и может быть понят лишь себе подобными «исключительными» или занимающими высокое положение людьми
4) Нуждается в чрезмерном восхвалении
5) Ощущает, что имеет какие-то особые права (напр. необоснованное требование предпочтительного отношения к себе или автоматического удовлетворения собственных ожиданий со стороны окружающих)
6) Использует других для достижения собственных целей
7) Не умеет сочувствовать
8) Часто завидует другим и верит, что другие завидуют ему
9) Демонстрирует высокомерное, надменное поведение или отношение
Прошлый тред:
1 - >>1097553 (OP)
И ни слова про терапию. Это вообще излечимо? Ну или хотя бы "облегчаемо"? Как? Поделитесь методами.
Терапия бесполезна. Никаких терапевтов. Лечить ничего не надо - нарциссизм - это плюс , а не минус , если - 1.знаешь, что ты - нарцисс 2) направляешь свой нарциссизм в нужное русло 3) корректируешь свое поведение ,в соответствии с тем, что ты знаешь. что ты - нарцисс и хочешь направить свой нарциссизм в нужное русло. Я сам 1) психолог , работаю с нарциссами более 8 лет очень успешно 2)Работаю успешно,потому что сам - нарцисс и прекрасно знаю это расстройство изнутри. Найдешь такого же психолога как я - не будет проблем никаких .
Извиняюсь, не быкую, но ты точно понятия не подменяешь? Очень успешно работаешь с пограничным уровнем функционирования, нарциссическими личностями, или с людьми с НРЛ? В последнем случае да, лечить ничего не надо, потому что мы не знаем, как это лечить, а вот налаживать адаптацию и купировать вытекающие нехорошести из такого состояния - очень надо, если запрос такой есть. Да и не круто обобщать, стоит рассматривать каждый частный случай индивидуально. Я верю в возможность улучшений. В какой методике работаешь?
мимо психолог, сижу ахуел
Кстати, а социопаты (нарциссы) по идее еще и очень эффективно общаются в интернете текстом, тянок на изи соблазняют в своих интересах, все как в жизни? Или онлайн-общение для них слишком скучное?
>>1180713
Я, кстати, догадываюсь, чо это за клоун. Тут с месяц назад с пикабу пидорнули одного псевдопсихолога (https://pikabu.ru/@NePsihopat), и он приходил сюда пиарить свой телеграм.
модераторы его рекламу здесь тоже пидарнули, и он вроде бы затих. Но стиль письма очень похожий.
>(https://pikabu.ru/@NePsihopat)
Ля, чёрт!
Подозреваю у себя нарциссизм. С детства на бессознательном уровне считаю всех вокруг тупее и хуже себя, и поэтому мой мозг не может выстраивать положительное отношение к окружающим. Из-за этого у меня нет друзей и вообще социальных контактов, в общем негативно сказывается на моей жизни. У меня огромный снобизм ко всем окружающим, я их даже не как людей воспринимаю, а как какой-то образ, и если в образе есть какой-то в моих глазах отрицательный момент, то этот человек для меня сразу превращается в скот, с которым точно нельзя общаться. Повторюсь, это происходит на бессознательном уровне, это не мои настоящие мысли, но на самом деле уже перетекло давно и в настоящие мысли, и мне сложно представить себя без этих мыслей. Это уже получается другой человек. Хотя по сути это мысли не моей личности, не меня, это мысли расстройства.
Тед Банди нарцисс разве?
А хрен его знает, на деле то. Ему были приписаны и антисоциальные, и нарциссические черты личности. Убивал, по его собственным словам, он не из-за ненависти, а из-за "желания воссоединиться" с жертвой, хотя и жажда доминации там была. И неизвестно доподлинно, чем было вызвано его весь такой "обаятельный" образ, или желанием скосить со смертного приговора, или желанием выпендриться и стать обожаемым. Не все серийники-психопаты настолько обоятельные, как Банди.
ОП-хуй
Чет так одиноко, парни. Недавно провертел на хую чуваков, с которыми общался, и сейчас мне пишет только 18-летняя зумерша, которую я ебал, пока жил в другом городе, и два бесхребетных нытика, которые с какого-то хуя решили, что если я с ними нормально общаюсь, можно неожиданно начать выливать мне в личку свои проблемы и ебучее нытьё.
Зумерша тоже заебала, не о чем с ней поговорить, постоянно пиздит о какой-то бытовухе и вещах, которые мне вообще в хуй не впёрлись.
Однако я понимаю, что если и их сейчас нахуй пошлю, мне в данном жизненном периоде вообще не с кем будет поговорить. Хотя я и с ними не общаюсь, какое там общение, два еблана ноют, что у них тяночек нет, а третья про учёбку свою вечно пишет, как будто мне это интересно.
мимо нарцисс
А сам чего интересных для общения людей не ищешь? Почему только пассивно принимаешь тех кто есть или ждешь что что-то само собой получится, с рандомными людьми?
Типа нарци-гордыня не позволяет быть более активным и делать первые шаги на встречу достойным людям или что?
Панасеков не нарцисс он шоу мэн. У вас в принципе плохая шапка и подборка картинок. Вы за весь тред в принципе смотрите на расстройство очень поверхно и это ошибка.
ОП совсем тему не прошарил, а я работал над этим с психотерапевтом. Это намного более глубокая тема, чем тупо самомнение и ошибка все настолько упрощать, которая самим же нарцисам не даёт возможности опознать его у себя и заняться этим.
Обычно нарциссы увлекаются человеком до его полного одобрения или влюбленности. Потом становится просто не интересно, потому что потребность с конкретным человеком закрыта, необходимо покорять новые вершины. Поэтому жертвы Нарцисса обычно люди которых он как минимум считает интересными. На этом основаны качели из идеализации и обесценения.
>>1180768
Ну как, тебе нравится мой текст? Хорошо я пишу в интернете?
Бабам вот нравится. Обычно на встречу в реале они приходят готовенькие и надо просто поддерживать заданную планку. Это легко, она ведь уже о тебе нафантазировала всякое и наделила тебя качествами которые ей нравятся. Дальше находишь то, что именно ей интересно и говоришь об этом, понимаешь ее, фокусируешься на ней, не давишь на нее. Мне в любви признавались часто и сами лезли, я не требовал секс. Секс это вообще не цель, цель как раз очень сильная симпатия. Со всеми она такая холодная, а мне пишет по пятницам можно ли приехать. Вот тогда мне хорошо.
Ну ладно, что то я распизделся. Пойду посру.
>>1182849
>>1182855
>>1182856
Неплохо, неплохо. Мог бы иногда быть местным экспертом-арбитром если захочешь, конечно рассуживающим анонов в дискуссиях срачах
У меня пара вопросов:
>ОП совсем тему не прошарил, а я работал над этим с психотерапевтом
1) Через призму каких подходов психотерапевтировался? Психоанализ, КПТ, что-то еще?
2) Как успехи в целом, насколько сильным получился эффект?
Что кардинально поменялось в жизни, если сравнивать с "до"?
3) Можешь посоветовать каих-нибудь годных материалов по теме, для самопроработок? с ирл ПТ-шниками в мои краях беда
- Человеку с НРЛ (нарциссическим расстройством личности), в качестве партнера больше всего подходит человек с ЗРЛ (зависимым расстройством личности).
Ну типа суть в том, что тянки с ЗВЛ весьма угодливые и податливые, готовые во всем подстраиваться под своего парня, лишь бы не бросил и все такое.
А парню с НРЛ как-раз нужна та, кто будет его буквально боготворить, очень сильно бояться потерять и потому угождать ему во всем.
Вырисовывается перспектива идеального взаимодополняющего союза.
Как считаете?
Тянок с ЗВЛ на примете нет, где искать не знаю. Вопрос интересует пока больше в теоретической плоскости.
Да не, у пограничников она именно что нестабильная, летающая от небес до курса рубля. У нарциков же стабильно завышенная (и похуй что это компенсация стыда, страхов и прочего).
Ну и опять же, селхарм, пьянки, упарывания, кражи, публичные истерики и прочая асоциальная неадекватность напоказ - это все не про благородных нарциков, для которых важно сохранить лицо и предстать перед другими в наилучшем свете, чтобы любили/принимали/боготворили/жопу лизали.
просто мимо проходил и высрал
>Нет таких союзов
Исследования со статистикой проводил? Гони пруфы.
>Не нужна. К тому же такая наоборот очень быстро наскучит.
Не нужна и наскучит тебе, потому что грандиозный (вероятно). Мне же, как у язвимому, вполне зайдет (я думаю).
>Не мучай тню, даже теоретически
Да не, я нежный и милый, просто нарци-капризный бываю и с самооценкой ирл проблемы. Мучаться она со мной бы не стала.
В крайнем случае просто расстались бы. Но это все просто разговоры. На деле вообще одинокий сыч.
>Тредом не ошибся?
Да вроде не ошибся, судя по описанию симптоматики. Но официального диагноза от психиатра нет, если что. Просто у меня вероятно так называемый уязвимый подтип нарциссизма, а не грандиозный (если понимаешь, о чем вообще речь). С ним немного другая кухня получается.
>Какие идеально взаимодополняющие союзы, с кем? С легкозаменяемыми объектами?
Так одно другое не исключает. Сегодня она целиком и полностью подстраивается под тебя повинуясь своим зависимым паттернам и ваш союз идеально взаимодополняющий, а через 5 лет ее терпение достигает предела, ты это понимаешь и заранее ее дропаешь.
Или ты про то что нарцисс обязан менять людей как перчатки каждый месяц? Нет такого.
Если один объект тебя вполне устраивает и готов терпеть все твои закидоны, то особой потребности разбрасываться им не будет. У меня так, по крайне мере. Просто такое редко получается. Обычно я людей быстро дропаю в отношениях, как тоько чувствую что у них включается самолюбие и они перестают меня удовлетворять. А вот с тянкой с ЗРЛ, именно что может и выйти, в силу особенностей ее психики.
1) КПТ
2) Эффект в том, что ты продуктивнее налаживаешь контакты с людьми. Меньше цепляешься за чужое мнение, нет желания "догнать и опустить" человека, который тебя обидел. Начинаешь больше ценить людей рядом с тобой и отпускаешь (по сути перестаешь общаться с долбоебами) неприятные ситуации. По итогу ты начинаешь жить своей жизнью, а не навязанной тебе больным желанием получать одобрение от окружающих и самоутверждаться за их счёт. Проще говоря, тебе становится похуй на чужое мнение и ты руководствуешься своим.
3) Вбиваешь в Гугл "нарциссическое расстройство личности как бороться". Со последними словами поиграй немного, смотри первые ссылки. Там где написано , что нарциссическое расстройство олицетворяет собой рассказ "снежная королева" (это где Кай и Герда) - точно годная статья. Там обычно параллельно раскрытия проблемы написано, в чем ее корни и на что обратить внимание.
Это хуйня. Почитай про контр-зависых и созависимых людей.
Если за нарциссом будет бегать созависимый, то он станет скучным рабом, которого просто начнут игнорить или прямо унижать.
Нарциссу вообще никто не подходит для отношений. Легенда о Нарциссе : парень влюбился в свое отражение. Те у невозможен контакт "с другим".
Настоящие патологические нарциссы ещё и обвиняют всех вокруг, что они такие хреновые сами виноваты в плохом к ним отношении и заслужили гноблевние.
Нарциссы это мудаки, которые прикидываются пустяками, пока не получили от тебя ресурс - одобрение, принятие. Потом ты им не интересен, начинается обесценивание и утилизация.
Проблема в том , что люди верят, что настоящее лицо Нарцисса - это когда они пусечки и солнышки, которые буквально с первого взгляда их понимали. Но их настоящее лицо - болезненный мудак, которого они видят потом при обесценивании.
>нарциссы это мудаки, которые прикидываются пустяками, пока не получили от тебя ресурс - одобрение, принятие. Потом ты им не интересен, начинается обесценивание и утилизация.
Расскажи тут подробнее, что имеешь в виду. Сколько времени проходит между получением одобрения и утилизацией? Если речь о паре дней, то у нарца в коллективе быстро закончатся мишени - пойдет по второму кругу? А позволят ли ему уже повторить все еще раз?
Почитай про психологическую защиту "идеализация - обесценивание - утилизация". Это простая псих. защита малоразвитого "я", взрослые люди пользуются более сложными. Патологической нарцисс застрял в возрасте трех лет, когда ребенок ждёт одобрения от матери или опекуна, причем любви абсолютной, за то, что они просто есть. А мать их отвергает и принимает только тогда, когда ребенок ведёт себя так, как ей нравится. Закладывается установка, что надо вести себя так, как надо другим, тогда тебя будут любить.
Нисколько времени не проходит, может и год пройти, можно два дня, это не важно. Можно на крючке твоего одобрения всю жизнь так твоего мудака держать. Но имей ввиду, что мудак это его истинное лицо и ты НИКОГДА его не долюбишь за мамку. Максимум психиатра настойчиво рекомендуй, с доводами, но скорее всего тебя пошлют нахуй и скажут что это ты больной/ больная, а он вот сам справляется и как охуенно у него это выходит.
Это как любить шизофреника, ну не вылечишь ты своей любовью шизофрению, ну никак. Никак! И патологический нарциссизм до конца никак не лечится. Человек с нрл сам по своему желанию должен идти к терапевту, но они крайне редко сами идут, а нахуя, раз они всем так нравятся, а вокруг ишь, пидорасы, сами на пики лезут.
Встань перед зеркалом и спроси себя, почему тебя тянет в больные отношения, где по тебе если сейчас ногами не ходят, то начнут. А скорее всего уже начали, раз ты спрашиваешь. Обычно люди , которые задерживаются с нарциссами имеют пиздец низкую самооценку, не знают, как к ним надо относится и что такое нормальная любовь, а не как мамка тебя ногами за четверку пиздит, пока отец бухой в собственной блевотине является.
Они тебя лучше всех понимают и сразу страсть, потому что человек решил, что ты интересная и захотел твоей как минимум симпатии. А получив ее уже не интересно, ну как трофей. Или как новый айфон. Радуешься ему первый месяц, а потом на пол падает да и хуй с ним. Отношение к человеку, как к вещи. Ты вещь?
Чёт не заметил, что там не про любовь, а коллектив.
Два варианта: каждый новый круг будут прощать, либо наконец все поймут и пошлют нахуй. Второй вариант реже.
Либо человек начнет отдавать больше, чем получать от коллектива. Или на условия, которые ему не выгодны, брать лишнюю работу, лишь бы быть удобным, лишь бы его , по его мнению , ценили.
Без демонизации есть два типа проявления расстройства, про второй пишут меньше.
Я сутки не сплю, если чё, так что сорре.
>>1185586
>>1185589
Чел, ну ты явно не разделяешь подтипы грандиозного (ушлый манипулятор) и уязвимого (тревожный избегатор) нарциссизма, смешивая всё в одну кастрюлю.
Раз такЮ то твои взгляды, скажем так, несколько устарели.
Тебя точно КПТшник терапевтировал? По стилю больше похоже на интервенции уровня Фрейда и прочих мамонтов психоанализа.
Спасибо за развернутый ответ.
У меня одногруппник нарцисс. В смысле НРЛ, все по-серьёзному. Имеет большой авторитет в группе, и постоянно (иногда даже через день) чередует к людям это очень теплое и обаятельное отношение с игнором, пассивной и даже прямой агрессией.
Я единственный, кто открыто относится к нему презрительно, потому что понимаю в чем дело. Сначала думал как все - классный парень, свой))), тем более мы без бэ рили очень похожи даже по внешности, а увлечения вообще по сути одинаковые, но после того как мы немного сдружились, он начал резко беспричинно токсить в мою сторону. Я сразу этого мудака дропнул и ближе чем на метр уже не подпускал и не подпущу. Чего не скажешь об остальных - я не знаю, какой там круг уже по счету, долбоебы ему хоть ноги будут лизать. Особенно стыдно за моего лучшего друга, который превращается просто в дрожащую тварь, когда Его Величество снисходит и уделяет ему внимание. Совсем еблан, бля. Что у этих людей в голове, как это работает?
Этот нарцисс-одногруппник явно помешан на мне. Постоянно пытается получить мое внимание, а я все время жестко игнорю и иногда пассивно агрессирую - например, демонстративно при всех не сажусь рядом с ним, сухо отвечаю на его вопросы, выталкиваю его из беседы на задний план, если по коридору иду я, мой лучший друг и он. Временами ему надоедает унижаться, и он начинает тоже пассивно агрессировать в мою сторону, но долго не держится и все становится по-старому. Особенно проигрываю со случая, когда я стоял в группе из человек 5, подходит это нарциссическое тело, и говорит мне: "О у ТеБя тОжЕ таКие КрАсИвыЕ зеленые глаза.....". В какой-то момент я подумал, что он гей, но вскоре у него все же появилась тяночка.
Я сам имею нарциссические замашки, одержим принятием и одобрением - это все, что мне нужно от людей. При этом считаю свою личность какой-то дефектной, но в то же время у меня огромная самооценка. Можно сказать, у меня избегающее расстройство личности, но без страданий и тревожности в обычных ситуациях, я уверен, что у меня получается сносно носить маски и скрывать перед другими свою "дефектную" личность. Кто-то скажет, что это и есть НРЛ, и будет отчасти прав.
И все же я страшно голоден на чужое принятие и одобрение, я не умею действовать так же эффективно как этот одногруппник по части обольщения, и ужасно жажду научиться. Нарциссы же обольщают людей, просто имитируя интерес к их личностям?
Но типичной обоятельности нарцисса у меня нет, скорее холодность, многие говорят что у меня речь без эмоциональной окраски, мимика скудная итд
И так я с 12 лет живу один, без друзей, что то отторгает от людей, несмотря на потребность в любви и общении. Заебался так жить, искренне верю что все вокруг просто тупые поверхностные куски говна, без вкуса, ведомые, достойные того чтобы их юзали, т.к. по уровню осознанности они животные
И да и нет. Манипуляции манипуляциям рознь.
Можно манипулировать с целью открытого самоутверждения над другими и поимения с них чего-то полезного, включая подобострастное почитание (грандиозный подтип), а можно манипулировать с целью простого признания, приятия и любви (уязвимый подтип).
>>1186093
Я не избегаю публичных выступлений, общения, да любых ситуаций не избегаю. Просто от общения когда его получаю не особо приятно, не люблю ничего обсуждать, делиться мнением, про свои интересы говорить. Как будто люди что то делают только чтобы потом об этом попиздеть. Интересно бывает послушать чего то добившихся(на мой взгляд) людей, но не взаимодействовать с ними
>инфантильным представлениям
Я, в общем то, не строю представлений, вообще мнения стараюсь не формировать, всегда держу сознание открытым, наблюдаю, избегаю категоризации излишней. А у большинства есть мнения, идеалы, принципы, от которых меня воротит, это как костыли для тех кому лень думать, как можно блять интересоваться этими людьми
Я учился в школе с международными олимпиадниками, сейчас учусь в топовом вузе. И это мне дало понять что знания физики, химии, биологи итд не делают из человека неидиота в личностном плане, хз как это назвать, это просто знания и все, просто навык. Они такие же ленивые на ум принципиальные уебки с интересиками, фильмами сириальчиками. Нпс долбоебы
Говоришь так, будто уязвимые более безобидны, что абсолютно неправда. И они, и грандиозные манипулируют с целью получить восхищение, признание и любовь, чтобы самоутвердиться и поиметь полезное, но скорее не осознают этого в полной мере. Уязвимый такой же токсик долбоёб, как и грандиозный, динамика только разная. Социопатичненько манипулирует в открытую - перверзник, но это про уровень патологии, а не про её подтипы, ты наверное это имел в виду.
Они и правда разные. По форме проявления уж точно. Грандиозник будет душнить в открытую и подставлять других, если они мешают его самоутверждению. Уязвимый будет просто тихо сливать людей из своего круга общения, если они перестают его устраивать. Без лишних скандалов и провокаций.
>они разные по форме проявления
Это да.
>Уязвимый будет просто тихо сливать людей из своего круга общения, если они перестают его устраивать.
Тут да, скорее в игнор и безинициативность уйдёт.
>Без лишних скандалов и провокаций.
А тут не совсем согласен. Можно более хитро и спокойно это всё обставить, тем более обычно уже к этому времени и не нужно ничего такого активно инициировать, лишь наблюдать за чужой агонией. Не останавливать это, но да, без прямых провокаций.
мимо сам уязвимый
В идеале, этот тред не должен существовать.
На умственную отсталость проверься. Это никак не противоречит наличию воли. Но ленивый мозг быдла не понимает как жить без принципов и мнений, за которые усраться может. Настоящий человек всегда с открытым сознанием, ибо понимает что формировать манямнения глупо
>На умственную отсталость проверься
Я лучше констатирую твою.
>Это никак не противоречит наличию воли.
Воля подразумевает стремление к чему-либо. Такое стремление невозможно без интересов, принципов, ценностей, амбиций, которые его инициируют.
В противном случае получается пассивный наблюдатель в твоем случае - аморфное чмо
>Настоящий человек всегда с открытым сознанием, ибо понимает что формировать манямнения глупо
И поэтому ты формируешь свое?
>искренне верю что все вокруг просто тупые поверхностные куски говна, без вкуса, ведомые, достойные того чтобы их юзали, т.к. по уровню осознанности они животные
>знания физики, химии, биологи итд не делают из человека неидиота в личностном плане, хз как это назвать, это просто знания и все, просто навык.
>Они такие же ленивые на ум принципиальные уебки с интересиками, фильмами сириальчиками. Нпс долбоебы
>Такое стремление невозможно без интересов, принципов, ценностей, амбиций, которые его инициируют
Все из этого списка, кроме амбиций, никак не коррелирует с волей. Сотни даунов с интересиками и ценностями пердят в диван. Ну рил долбаеб ты, анон, неужели так сложно подумать над основаниями своих утверждений? И лучше почитай что я пишу, прежде чем отвечать, про отсутствие интересов и амбиций у себя я не писал
>И поэтому ты формируешь свое?
Да хоть 100 раз формирую, я за него не держусь, и это главное мое отличие от остальных. Большинство людей довны знающие ровно нихуя, но с чего то решившие формировать какие то мнения и держаться за них, вместо того чтобы держать сознание открытым, гттовым к обучению и анализу, изучению
>Все из этого списка, кроме амбиций, никак не коррелирует с волей
Воля подразумевает не только достижение каких-то социальных успехов (амбиции) но и свободную жизнь в согласии со своими интересам и ценностями, а не по указке других и под гнетом навязанных кем-то обязанностей и ограничений. Нет таких интересов и ценностей - нет и воли. Только косплей будды пассивное аморфное существование плывущего по течению.
>Да хоть 100 раз формирую, я за него не держусь
И поэтому повторяешь его из поста в пост и агришься когда тебе на него указывают?
>и это главное мое отличие от остальных
Нет никакого отличия. Ты обычный додик с искаженным самомнением.
>Нет таких интересов и ценностей - нет и воли
Ценностью и интересом может быть рнн и жизнь на бабкину пенсию. Воля=действие, не все ценности и интересы подразумевают активность, то есть с волей блять не кореллируют особо.
Что тебе вообще знать про волю, если ты даже не можешь понять что это и откуда берется? Это очень контекстуальная вещь, она зависит больше от типа мышления
>И лучше почитай что я пишу, прежде чем отвечать, про отсутствие интересов и амбиций у себя я не писал
В глаза не долбись, кстати
>Ценностью и интересом может быть рнн и жизнь на бабкину пенсию
Это образ жизни, и обусловлен он будет скорее потребностью в безопасности, повышенной (патологической) тревожностью и недостатком ответственности/социальных скилов, а не осознанной жизненной мотивацией (ценностями) и осмысленными личностными интересами.
>Воля=действие, не все ценности и интересы подразумевают активность, то есть с волей блять не кореллируют особо
Не коррелируют только ценности связанные с безопасностью (ака избеганием рисков), но они как правило обусловлены разными психологическим проблемами и к спектру здоровой мотивации не относятся.
>Что тебе вообще знать про волю, если ты даже не можешь понять что это и откуда берется?
По твоим постам я вижу что это скорее ты не понимаешь что это такое и путаешь волю с какими-то сугубо субъективными особенностями.
>Это очень контекстуальная вещь, она зависит больше от типа мышления
Нет.
>В глаза не долбись, кстати
Взаимно.
>осознанной жизненной мотивацией (ценностями) и осмысленными личностными интересами
Если ценности и интересы "неправильные" это не значит что их нет дэбил блять. Сракой то не виляй, так же и с мотивацией, она либо есть либо нет и то что ты считаешь ее неосознанной ее существование не отменит
Вообще что ты хочешь сказать? Ты пытаешься убедить меня что у меня нет воли? Я учусь в топ вузе и строю научную карьеру, воли у меня побольше твоей без маняценностей и прости господи принципов. Так что соси
>Если ценности и интересы "неправильные"
Если ценности не осознанные, то это не ценности, а тупо потребности, которыми человек руководствуется чисто импульсивно.
С рнн и бабкиной пенсией все именно так. Нет такой ценности сидеть дома и нихуя не делать. Есть чувство страха, недостаток навыков, и потребность в безопасности, обуславливающие сычёвый образ жизни.
Но это все уже высокие материи психологии. Таким как ты тугодумам туда вход закрыт.
>Сракой то не виляй
Додик, ты сам увел разговор в дискуссию про волю и то что она из себя представляет, а теперь меня в чем-то обвиняешь?
Просто признай что ты заносчивое чмо, которое по сути ничем не лучше своего окружения и съебись в закат.
>Я учусь в топ вузе и строю научную карьеру
Но при этом ты долбаеб со слабым интеллектом, не могущий понять простейших вещей и выдающий желаемое за действительное. Печаль-беда. Много вас таких по стране, липовых "ученых".
>Ты пытаешься убедить
Спок, ученый. Я лишь констатирую, что ты долбаеб.
>Если ценности не осознанные, то это не ценности
Ценности это то что для человека очень важно и сильно влияет на жизнь. У челов в Омане вот ценность ислам, осознаные ли они люди? Нет. Но ценностей у них хоть отбавляй. Так что опять ты обосрался
>ты сам увел разговор
Ога, сам с собой вот говорю
>которое по сути ничем не лучше
А ты совковая маня, которую бесит когда кто то не сидит тихо смирненько в своем окружении, боясь подумать про себя хорошее. Запугали тебя бедного
Диагностика нарциссического расстройства личности:
https://ru.wikihow.com/%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8
Да нет среди нарциссов никаких ушлых манипуляторов. Любое расстройство личности характеризуется зацикленностью на каком-то определенном паттерне поведения из которого человек не может выбраться. Психопат может невольно манипулировать каким-то одним типом людей в силу своего собственного характера. Но настоящий манипулятор на то и манипулятор, что может быть гибким и менять стратегию поведения в зависимости от того, кто перед ним находится.
> Лечить ничего не надо - нарциссизм - это плюс , а не минус
Можешь пожалуйста развернуть это мнение? У меня в голове сидит очень сильная стигматизация нарциссизма, что это безответственно, что это глупо (ну тип не можешь в эмпатию, безразличен к внутреннему миру людей - тупой значит), что это самообман (ну тип ты некритично думаешь, что ты самый охуенный, а это иррациональная мысль). Да, добиваешься ты вроде гораздо больше того, чего хочешь, чем другие (хотя точно ли это? есть ли способы объективно это проверить?), но мол предыдущие пункты твой успех обесценивают. Типа глупо быть самонадеянным, выёбистым, никому НА САМОМ ДЕЛЕ не нравятся нарциссы. Вот такие мысли. Что скажешь?
> психотерапией
А что из терапии выбирать? У меня опыта ноль, но я немного почитал - и КПТ звучит сама по себе привлекательно. Я не люблю всякую драму или гипноз там, а "раскладывать по полочкам" и пытаться осознавать эмоции люблю - это мне дает какое-то ощущение контроля и структуры, что, наверное, одна из немногих вещей в жизни, кроме чужого одобрения, которые мне нравятся. Но вопрос - а для нас КПТ работает, или хуй там плавал?
А вообще, у меня еще один странный опыт есть. Хуй знает, связан он с НРЛ, или нет, может, мне вообще в сексач с этим, но лучше изложу.
В общем, я с самого раннего детства мастурбирую на образ женщины, которая обладает каким-то Х, где Х - это то, что я считаю нечестным и неправильным.
Когда я был ребенком, я прочел Гарри Поттера, и мне образ волшебников, которые могли магически, там, превратить человека в жабу или влюбить в себя приворотным зельем, показался очень нечестным - т.е. если бы я знал, что такие люди существуют, мне было бы очень горько, что можно просто не родиться таким, и пиздец. И при этом в моей голове поселился образ девушки, которая именно это и делала - превращала мужиков в камень, подчиняла своей воле, всячески БДСМила. Днем, в обществе, или обсуждая книгу с приятелем, я мог бы вполне естественно подумать о таком, и меня бы это возмутило. А потом вечером мог бы залезть под одеяло и кончить думая об этом же самом.
Потом я как-то подрос, и роль магии в этих фантазиях заняли недостижимые для обычного человека деньги. Т.е. образ стал девушкой-дочерью миллионера, которая может себе позволить летать на частном самолете, носить лакшери-брендовые вещи, и кататься на роллс-ройсе или ламборгини. Я периодически даже ходил на некто.ми и притворялся там такой девушкой на потеху дрочерам - они меня расспрашивали, спрашивали "сколько тысяч баксов на мне сейчас надето" и "сколько с нуля до ста валит бугатти вейрон", и я дрочил, отвечая на эти вопросы.
И я не могу понять, что это значит.
Объяснение осложняют два фактора.
1. Я до сих пор не могу понять, где в этих фантазиях, собственно, я. Я точно знаю, что не представляю себя "жертвой" подобной девушки - я ирл имел возможность пообщаться с реально богатыми и мажористыми детьми, и все вот эти понты испытать на себе - ничего кроме отвращения и безвкусицы я искренне не испытывал, и жертвой издевательств "волшебниц" из своих детских фантазий я представлял себя тоже - тоже не нравилось, было просто горько и обидно и злостно. Я точно знаю, что я не представляю себя наблюдателем - вуайеризм я пробовал, было интересно, но не возбуждало абсолютно. Наконец, я точно знаю, что я не представляю себя женщиной-героиней этих фантазий - у меня нет никакой дисфории, мне абсолютно ок мои мужские половые органы, и я никогда себя девочкой внутри не ощущал.
2. Я точно знаю, что это не зависть. Т.е. имея возможности такие, как доступны этим героиням моих фантазий, я бы точно не хотел делать то же самое. Я пробовал - примерял в люксовых бутиках вещи, похожие на те, в которые одевал женщин в фантазиях, и смотрелся в зеркало. И в ролевых играх издевался над другими так же, как "волшебницы" в моем детстве. И это просто ощущалось неправильно и противоестественно, и хотелось тут же прекратить.
Я не знаю, может, даже если я не ощущаю себя женщиной, и если я считаю неправильными действия, которые она совершает в моих фантазиях, это такой идеализированный и "плохой" образ меня самого, на который я дрочу? Буквально аутофилия? Или это что-то другое?
Как на ваш диагноз вообще люди реагировали, когда вы им говорили? Было что-то типа "это ты мудак просто, нечего на диагноз ответственность сваливать"? Или нормально принимали то, что это расстройство и что вы лечитесь?
Лучше про такой диагноз умалчивать, мне кажется. Понимать и подстраиваться все-равно никто не будет, а предрассудки все только осложнят.
По крайне мере если у тебя уязвимый подтип и ты реально страдаешь от своего искаженного и дважды ебанутого нарциссизма.
А грандиозники объективно ведут себя как пидоры и ничерте не лечатся. Им и поделом предвзятое отношение.
Очень хотела бы услышать ответы на некоторые вопросы из первых уст, ибо подозреваю свою мать в нарциссизме. Простите, не ругайте за очевидные вещи :(
1. Можно ли сказать, что когда вы проявляете какую-то условную доброту, то это ради какой-то цели, а не изнутри? Вы чётко осознаете свою цель?
2. Вы пытаетесь в обществе как бы невзначай указать на свои великие знания?
3. А часто испытываете к людям вокруг жалость с эмоцией "Ну ты и дебил, жаль тебя" ? Или бывает и "Ты пережил трудную судьбу, жаль тебя конечно"
4. Часто сомневаетесь в своем же диагнозе?
5. Очень важный для меня вопрос - Есть ли у вас чувство, что если другой человек страдает, то он просто не сделал достаточно, что бы не страдать? Что он просто слабый, и он сам виноват во всем что с ним случается?
> 1. Можно ли сказать, что когда вы проявляете какую-то условную доброту, то это ради какой-то цели, а не изнутри?
Либо для какой-то цели, либо потому что мы сами себя чувствуем добрыми и просто выражаем своё внутреннее состояние
> Вы чётко осознаете свою цель?
Нет. Обычно у нарциссов очень низкая рефлексия + немало самообмана, так что осознание своих мотивов случается, но редко
> 2. Вы пытаетесь в обществе как бы невзначай указать на свои великие знания?
Ну разумеется, мы же охуенные, и хотим чтобы нами восхищались
> 3. А часто испытываете к людям вокруг жалость с эмоцией "Ну ты и дебил, жаль тебя" ?
Случается
> Или бывает и "Ты пережил трудную судьбу, жаль тебя конечно"
Вот это почти никогда, только если кто-то другой подскажет такую интерпретацию
> 4. Часто сомневаетесь в своем же диагнозе?
Нет
> Есть ли у вас чувство, что если другой человек страдает, то он просто не сделал достаточно, что бы не страдать?
Если другой человек страдает, мне просто похуй, ну и ещё я конечно радуюсь, что мне-то лучше, чем ему
> Что он просто слабый, и он сам виноват во всем что с ним случается?
Не знаю, вообще жизнь сложная штука, если так всерьёз задуматься, то причиной может быть что угодно, а часто просто невезение. Я не слишком думаю об этих вопросах. Если тебя маман-нарцисс часто оскорбляет, обвиняет, она это делает не потому, что всерьёз думает о том, почему у тебя что-то не получается, а просто чтобы доминировать над тобой. Нарциссам абсолютно безразличны другие люди, они никогда не ставят себя на твоё место, они рассуждают о тебе как о чём-то внешнем, как о функции, или чтобы самоутвердиться, эго своё поласкать.
>1. Можно ли сказать, что когда вы проявляете какую-то условную доброту, то это ради какой-то цели, а не изнутри? Вы чётко осознаете свою цель?
Скорее да чем нет, но не все нарцы - социопатичные манипуляторы. Я думаю, вполне можно быть нарцем и действовать (хоть проявляя условную доброту, хоть условную злость) на эмоциях и по наитию, не понимая что делаешь. Но подсознательная хотелка, которая изнутри, никогда не будет направлена на благо кому-то "просто так" - только если это как-то сделает лично тебе хорошо.
>2. Вы пытаетесь в обществе как бы невзначай указать на свои великие знания?
Ну это да. Опять же, зависит от того, какого рода признания хочется. Лично меня заносит на почве интеллекта, так что да, бывает, загоняю какие-то такие телеги. Но если бы я своей мускулатурой восторгался, или там деньгами, наверное, выпячивал бы именно это.
>3. А часто испытываете к людям вокруг жалость с эмоцией "Ну ты и дебил, жаль тебя" ? Или бывает и "Ты пережил трудную судьбу, жаль тебя конечно"
Вот это сложный вопрос. Если на человека у меня получается спроецировать себя, и он страдает понятным мне образом - я вполне могу охуеть от его страданий и пожалеть его. Но тогда, опять же, я скорее жалею не его, а гипотетического себя, оказавшегося на его месте.
>4. Часто сомневаетесь в своем же диагнозе?
Я да, но я только очень сильно подозреваю у себя уязвимое НРЛ, на норм терапевта денег пока что нет, диагноза, соответственно, тоже. Так что в моем случае сомнения оправданны, самодиагноз, еще и без диплома - такое себе дело. Это, кстати, и тебе стоит учитывать, читая ответы и думая над своей мамкой.
>5. Очень важный для меня вопрос - Есть ли у вас чувство, что если другой человек страдает, то он просто не сделал достаточно, что бы не страдать? Что он просто слабый, и он сам виноват во всем что с ним случается?
Случается, но это, я думаю, не НРЛ само по себе - это просто такой социально-дарвинистический взгляд на мир. Такое в основу кучи философских или политических учений положено, того же либертарианства - я сомневаюсь, что все убежденные либертарианцы поголовно нарцы. Наверное, отчасти это может вытекать из НРЛ - если ты считаешь, что сам можешь решить все проблемы, и из-за отсутствия эмпатии судишь обо всех людях по себе, то можно решить, что если у кого-то есть проблема он просто ее не решил и сам лох. Но тогда, наверное, тебе или надо самому никогда не страдать от нерешенных проблем, или как-то справляться с когнитивным диссонансом от своих фейлов. Ну, или быть гигантским лицемером, наверное, с НРЛ, особенно грандиозным, такое неплохо получается.
Лучше всего в терапии, с хорошим специалистом. Там фиксишь эти беды с головой, получаешь опыт здоровой и безопасной связи, осознаёшь свою ценность, как с тобой можно и как нельзя поступать, где проходят твои границы, что ты вообще за человек такой, налаживаешь отношения с собой и больше никогда и ниоткого не принимаешь потребительского и неуважительного отношения.
Тебе не еок-нарцисс нужен, тебе нужно, чтобы ты сам/а себя принял/а уже наконец, это не про другого человека вообще. Когда начнёшь получать от окружающих достойное обращение - охуеешь и поймёшь, что такое возможно, что ты достоен/на, и на меньшее уже соглашаться не будешь. Нужно о себе заботиться и себя любить в первую очередь, это минимум и прямая обязанность каждого. За что так с собой?
Все правильно сказал.
>>1202523
Баба бабе рознь. По крайне мере настрадавшаяся баба, нахлебавшаяся говна от ранговых самцов и прочей козлиной поеботы.
Нет ну бывают конечно случаи клинического идиотизма и патологической необучаемости, но тут только земля пухом.
Главное личинусов не торопитесь со своими альфачами заделывать. Объедки с чужого стола Настрадавшаяся РСП-шка даже омежкам зачастую не нужна
>Про нарциссическую травму слышал?
Слышал, просто так не проходит, но причём здесь она? Речь-то там выше про тягу вернуться к человеку, который с тобой жестоко обращался. Неуверенность в себе, недоверие, всякое говно расшатавшееся после взаимодействия с нарциссом - это да, это уже про травму. Над ней работать нужно, согласен.
Ну обычно кто пережил отношения с настоящим нарциссом (который грандиозный манипулятор с непомерным эго, а не уязвимый избегатор с хрупкой самооценкой), у того так и так нарци-травма будет. В том числе и болезненная иррациональная тяга вернуться в эти абьюз-отншения. Хотя возможно это и не ее случай, да.
Мне все жалуются что я их постоянно подъёбываю/высмеиваю в разговорах или через свою иронию и шутки обесцениваю их проблемы.
Я тоже задавался этим вопросом. Отличить их действительно сложно.
Полагаю, нарцисс похож на истеричку вниманиеблядством, но дальше отличается во всем остальным проявлениям. И для нарцисса важно не столько быть в центре внимания, сколько быть в центре одобрительного внимания (и на самом деле не для всех нарциссов, очень много и скрытых нарциссов, не грандиозных). Истеричке же зачастую плевать на одобрение, есть очень много провоцирующих истеричек, закатывающих, собственно, — истерики. Им главное внимание ради внимания.
Яркий пример истерички: Артемий Лебедев. Вниманиеблядь с цветным ёршиком на голове, постоянно провоцирует людей троллингом ради обращения на себя внимания.
Гугли солипсизм и концепцию открытого индивидуализма.
Все уже давно придумано и осмыслено до тебя с твоим жалким умишком, ничтожество.
А вообще, считать что ты "центр вселенной и в этом мире не могут существовать другие личности, обладающие сознанием" - это признак скорее шизофрении, чем нарциссизма.
Нарцисс не отказывает другим в факте их существования, он просто считает себя выше них (безосновательно).
Так что ты не только тугодум, но еще и шизофреник.
Вау! Вот это момбаж у философского ребёнка. Гугли-не гугли, но ваши жалкие человеческие умишки даже близко не подошли к той концепции, которая оформилась в моей голове. Более простыми словами (спешл фо ю) — у человечества не существует веры или учения хотя бы близко похожего на реальное положение вещей. А тупые неотесанные высеры типа солипсизма это вообще смех блядь, жалкий ты пикабушник.
А вот сознанием обладают как раз-таки единицы, это потому что для него необходимы специализированные нейроны, мозг рандомного бича (школа-работа-смерть) не подходит.
Вы заебали с этим форсом. У нарцев и истериков единственное сходство в том, что они оба жаждут внимания. ВСЁ. На этом сходства заканчиваются. У истериков блять есть эмпатия, они легко внушаемы, они не злобные манипуляторы и абьюзеры, их жажда внимания вызвана жаждой внимания, а не желанием доказать своё превосходство. Короче вы тупые и я верчу вас всех на своём хую.
Вся разница между грандиозным и уязвимым нарциссом чисто поведенческая. Один планомерно работает над получением восхищения и защищает своё хрупкое эго конфликтностью, другой же не готов к конфликтам и защищается бугуртом и тревогой/избеганием, но из-за последствий тревоги не может планомерно работать над получением восхищения, хотя и пытается. Фактически они занимаются одним и тем же, потребности одни и те же, нутро одинаковое, и у обоих имплицитная самооценка низкая (потребность в восхищении возникает именно оттуда, ты не можешь дать себе любовь сам, поэтому нуждаешься в чужой любви). Причем один и тот же человек может в разных ситуациях проявлять себя и как уязвимый, и как грандиозный.
Уязвимому, чтобы стать грандиозным, нужно принять свою нарциссическую сущность, понять, что хватит уже отрицать себя, если ты нарцисс, нужно это просто принять, начать прокачивать смелость, и думать, как получить своё восхищение, в конце концов в этом весь твой смысл существования как нарцисса, больше ничего и не нужно. Ну и планомерно над этим работать. И самое главное, уязвимому нарциссу придётся принять, что конфликты - неотъемлемая часть жизни нарцисса.
Грандиозному, чтобы стать уязвимым, нужно задуматься над тем фактом, что конфликты в его жизни - прямое следствие его поведения, и о том, что их причина в том, что он абсолютно некритично верит в восхищения о себе, из-за этой веры он систематически переоценивает свои способности, заменяя своим ощущением суперспособностей объективные подтверждения своих компетенций. Таким образом нарцисс как бы под перманентным эффектом даннинга-крюгера, он переоценивает свои способности вне зависимости от уровня компетенций. Непонимание своего уровня компетенций заставляет браться за вещи, выходящие за рамки компетенций и делать полнейшую хуету и идиотские ошибки, что вызывает у людей смену реакции с восхищения на конфликтность и возмущение.
Да не надо никому никем ставать .Разница между грандиозным и уязвимым только в моделях поведения. Модель восприятия мира ,где нарц- центр Вселенной у обоих одинаковая. Прекрасно уязвимый осознает, что он нарцисс и не страдает от этого. Как и грандиозный не страдает от своей скандальности и совершенно не желает что-то менять.Просто , если , грандиозный привлекает к себе внимание, чтоб весь мир понял , что он - здесь самый лучший, остальные отстой , то уязвимому даже не надо ничего показывать, все и так должны знать и понимать какой он охуенный.
Прекрасно уязвимый принимает свою сущность , - у него просто модель поведения другая. Это еще называется шай нарциссизм - его раскаивания и посыпание головы пеплом - метод манипуляций. Эдакая жертва обстоятельств, несправедливости мира, которую все должны жалеть и лелеять потому что он - центр Вселенной.
Рассказываю как проходит терапия с нарцем.
Психолог.Давайте вас поменяем.
Нарц . В тысячу раз лучше быть нарцем, чем вот таким убогим олигофреном как ты с гавном в голове, который верит в сказочные терапии .
Психолог. Но можно попытаться подкорректироать вашу модель поведения, чтоб Вы комфортнее себя чувствовали в разных жизненных ситуациях.
Нарц.Маме своей пизду поменяй, мразь,чтоб таких тварей как ты не рожала. Нарц - это Бог в теле человека, ты же - убогое быдло.И оно еще кого-то менять собралось и кого-то неадекватом называет.Это ты - жалкий неадекватишка , никчемное существо, на колени перед своим богом , свинья.
Желание продолжать терапию еще есть ?
Расстройства личности - это особенности характера , набор поведенческих и мировоззренческих паттернов , которые создают определенные проблемы в определенных сферах жизни.Не более. То что психиатры - недоучки себе напридумывают - это их проблемы. Они даже в семейную жизнь лезут "терапевтировать" . Мы, психологи,на них и на их высеры как на гавно смотрим.Особенно психологи -нарцы.
Психолог - это человек с высоким интеллектом и широким кругозором, врачишка - это никчемное создание, вечный троечник, старательный зубрилка. тупое, ограниченное ,малообразованное существо , выживающее на методичках, написанных полвека назад настоящими врачами , когда недоумки еще не превратили медицину в бизнес по продаже БАдов и шарлатанских услуг.
Поэтому все, что касается вопросов человеческого сознания - это сфера психологии.Врачишкам с их убогим интеллектом на эту территорию вход запрещен.Но лезут же как тараканы.
>>Уязвимому, чтобы стать грандиозным
>>Грандиозному, чтобы стать уязвимым
>А может лучше обоим долбоебам заняться психотерапией и стать адекватными?
Легко сказать. Всё, что работает в терапии с нарциссами - тупо изменение поведения в сторону более адаптивного. Сам нарциссизм остаётся.
Я долго пытался понять, чем является нарциссизм, пришёл к выводу, что ключевая характеристика нарцисса в том, что у него отсутсвует аффективная любовь к себе, он не способен сам себе её дать, из этого следует всё остальное.
Если я всерьёз про это думаю, для меня это ощущается как будто я - неприятный мне человек, и ничто не заставит меня полюбить себя на эмоциональном уровне. И да, удивительным образом совмещается с чувством превосходства и прочим, присущим нарциссу. Соответственно при ответе на вопрос, почему я себя не люблю, я начинаю тупо рационализировать, почему я себя не люблю, по факту же что бы я ни делал, я не буду себя любить, это просто эмоция. Согласно теории привязанности это формируется в раннем детстве, зависит от отношения мамки / родителей.
И никто нихуя не знает, как это изменить.
Не обобщай.Я - нарц.Я себя люблю , очень люблю. Но , естественно,какую то часть своего сознания отвергаю , подавляю( у Юнга это называется подавление архетипа Тени) . То что ты подавляемую часть , свою Тень принимаешь за свое Я - это уже как раз и есть психологической проблемой, в причине которой нужно разбираться. Но это сугубо твоя личная проблема.К вопросу нарциссизма она не имеет никакого отношения.
И если уж копать чуть глубже -
Нет такой эмоции - любовь.Это сложный комплекс.На эмоциональном уровне любовь проявляется наличием эмоции нежность , отсутствием эмоции страх, и то данная трактовка - всего лишь один из возможных вариантов трактовки термина любовь. И что значит Я в твоем понимании.Какую часть сознания ты подразумеваешь - личность,Я - образ, Я - представление как некий наблюдающий центр сознания , свое тело, свою эмоциональную составляющую ?
И рекомендую не верить в психоаналитическую чушь из сериалов про всякие там отношения родителей, эдиповы комплексы и т.д.В психологии это все, конечно,учитывается , но так, для общей теории. Мы имеем дело уже со сформировавшимся личностным конструктом, и совершенно не важно - сформировался ли он потому что кто-то видел маму голой, а кто-то папу. Конструкт есть, он архитипичен,детерминирован , и разваливать его , чтоб понять из чего он состоит - это поведение дикаря , который полезет ломать телевизор, чтоб посмотреть как туда помещается человек, которого он видит на экране.
Интерес к девушкам у меня быстро пропадает, когда я получаю желаемое. Не могу долго поддерживать связи любовные, а если и поддерживаю, то лишь ради того, чтобы окружающие кусали локти от того, какая у меня няша под боком.
Отношения, которые я по тем или иным причинам не могу разорвать, довольно резко выливаются в моральное насилие над партнёром. Потому что она банально мне надоела. Бросить человека сам не могу, я делаю всё, чтобы в итоге бросили меня, ведь это очередной рычаг давления: мол, как так, такой смазливый, а с бабами не везёт, "давай я покажу тебе любовь". А когда бросали меня, и это не входило в мои планы, я творил просто ебанутую хрень. Истерики, угрозы, вот это всё. Лишь бы удержать полюбившуюся декорацию рядом.
Раньше такое положение вещей меня забавляло, а сейчас мне 25, и уже нихуя не смешно. Я завидую нормисам, их простоте и искренности. К их человеческим привязанностям. Несмотря на вечное потакание своим хотелкам, в глубине я себя ненавижу за сугубо потребительское отношение к людям.
>1. Можно ли сказать, что когда вы проявляете какую-то условную доброту, то это ради какой-то цели, а не изнутри? Вы чётко осознаете свою цель?
Раз на раз не приходится. Иногда ты имеешь чёткую цель, иногда это что-то, что доведено до автоматизма, Оно плавно ведёт тебя в сторону получения "неосознанного желаемого". Осознание того что "да, именно это мне и нужно" приходит уже почти на финишной прямой.
>2. Вы пытаетесь в обществе как бы невзначай указать на свои великие знания?
Я люблю пропихнуть свою эрудированность, приправленную фальшивой скромностью, добавляя что-то вроде "эрудиция ещё не признак ума, и вообще я глупый человек".
>3. А часто испытываете к людям вокруг жалость с эмоцией "Ну ты и дебил, жаль тебя" ? Или бывает и "Ты пережил трудную судьбу, жаль тебя конечно"
Нет. Чаще я играю в сопереживание. "Не знаю, что и сказать"/"сочувствие здесь лишнее"/etc.
>4. Часто сомневаетесь в своем же диагнозе?
Абсолютно нет.
>5. Очень важный для меня вопрос - Есть ли у вас чувство, что если другой человек страдает, то он просто не сделал достаточно, что бы не страдать? Что он просто слабый, и он сам виноват во всем что с ним случается?
Это есть, да. Больше всего в окружающих меня бесит неспособность обучаться и недальновидность. Последнее бесит особенно сильно, когда кто-либо в упор не видит очевидный для меня исход, происходящий в итоге на деле.
1. Добро есть добро.Нарц , если не психопат, часто проявляет искреннее добро.Правда только к тем, кого считает своим ближним кругом. Остальные - биомусор.
2.Естественно.
3. Никогда биомусор не жаль.
4. В моем случае, никогда.Вообще,без вопросов. Но есть сомневающиеся. Это среди уязвимых нарциссов .
5. Да, вообще,плевать почему биомусор страдает. Слабый,тупой,неудачник. Если виноват - значит,прекрасно.Справедливо. А не виноват - значит,неудачник. Тоже,наверное, справедливо.
>начать прокачивать смелость, и думать, как получить своё восхищение, в конце концов в этом весь твой смысл существования как нарцисса, больше ничего и не нужно
Вот все мимопроходящие аноны не-нарциссы, скажите, для вас реально получение вот этого восхищения - не главное в жизни? Как это блять возможно, серьезно? По-моему, вы пиздите сами себе, если считаете, что вам не нужно ощущать превосходство. Стремление к величию и контролю заложено в голове у каждого хомосапиенса.
>Можно ли сказать, что когда вы проявляете какую-то условную доброту, то это ради какой-то цели, а не изнутри? Вы чётко осознаете свою цель?
Я сопереживаю только старикам и животным, к ним - легко могу проявлять добро бескорыстно. Ко всем остальным - если это выставит меня в хорошем свете, но вот только такой подход позволяет мне делать реально много хороших дел. Разве важно в таком случае, почему я помогаю, если я помогаю? Добро оно и есть добро.
>Вы пытаетесь в обществе как бы невзначай указать на свои великие знания?
Да, но делать это нужно очень аккуратно и как бы не специально, вроде как будто ты и не хотел блистать, просто так получилось. Люди жутко не любят чувствовать себя глупее других.
>А часто испытываете к людям вокруг жалость с эмоцией "Ну ты и дебил, жаль тебя" ? Или бывает и "Ты пережил трудную судьбу, жаль тебя конечно"
Не испытываю к большинству людей жалости, но в какой-то сложной исключительной ситуации всегда помогу. Я не психопат, у меня есть свой моральный кодекс.
>Часто сомневаетесь в своем же диагнозе?
Нет, быть нарцем - это лучше, чем быть нормисом. По исследованию именно люди с НРЛ достигают в жизни больше всего касательно семьи/карьеры. Жажда власти постоянно двигает тебя вперед. Постоянное "I'm not good enough" в голове творит чудеса.
>Есть ли у вас чувство, что если другой человек страдает, то он просто не сделал достаточно, что бы не страдать? Что он просто слабый, и он сам виноват во всем что с ним случается?
Нет, как правило, он страдает, просто потому что так сложились обстоятельства. Невозможно контролировать все, и даже контролировать малое - очень сложно. Слишком многое зависит от случая.
> для вас реально получение вот этого восхищения - не главное в жизни? Как это блять возможно, серьезно?
Просто есть потребности, которые важнее, чем общение с фанбазой. Например, состояться как личность, самореализоваться в профессии, быть здоровым, финансово обеспеченным, понимать свои чувства и потребности, и т.п. Если думаешь только про общение с фанбазой, то можешь заигнорить важнейшие потребности и стать перманентно жалким и неудовлетворённым, потому что фанбаза а) преследует собственные интересы; б) некомпетентна; в) не знает тебя, твои чувства и потребности, и не слишком торопится в них разобраться. Фанбаза != профессиональный наставник.
При чем здесь фанбаза - симулякр отношений в обществе ? Мы говорим о поведении в любом коллективе - на работе, среди друзей . Ты считаешь,что зачуханный,занюханный чмошник,о которого все ноги вытирают,девушки смотрят как на гавно, парни руку с брезгливостью подают - зато здоровенький , не кашляет,зарплаточку получает ,состоялся как личность - лузер, самореализовался как седьмой помощник менеджера,понимает свои чувства и потребности - сиську мамкину до 40 лет сосать и дрочить на порно сайтах - это важнее чем добиваться того,что окружающие смотрят на тебя с восхищением ?
Да в 1000 раз лучше быть нарцем чем вот таким нормасом. Но так считать - это ведь уже расстройство личности, да ?
>зачуханный,занюханный чмошник,о которого все ноги вытирают,девушки смотрят как на гавно, парни руку с брезгливостью подают - зато здоровенький , не кашляет,зарплаточку получает ,состоялся как личность - лузер, самореализовался как седьмой помощник менеджера,понимает свои чувства и потребности - сиську мамкину до 40 лет сосать и дрочить на порно сайтах
Литералли скрытый нарц.
Нет,скрытый нарц недоволен своей чмошной жизнью и тайно мечтает всех нагнуть .Потом.Когда-нибудь.А вышеописанный доволен своей жизнью,удовлетворением своих потребностей . Единственное, что в нем есть нарциссического - это то , что он тихонечко хихикает, считая глупыми тех,кто недоволен подобной жизнью.
>понимает свои чувства и потребности - сиську мамкину до 40 лет сосать и дрочить на порно сайтах
Так ты привёл пример как раз вредных хотелок, а не потребностей. И как раз их-то нарц с радостью будет удовлетворять.
А вот пример реальных потребностей личности: сепарация от мамки, здоровый образ жизни, развитие самостоятельности, самореализация в профессии.
Ну так и ему надо удовлетворять потребности, которых нет у меня.Притом по энергозатратности - это еще надо посмотреть,кто больше тратит сил на удовлетворение своих потребностей - нарц или нормас. Чмошникам же все тяжело дается, они ползают изо всех сил ,прилагая гигантские усилия ,гордятся тем,какие они работяжки, часто любят повторять - надо работать,силы прикладывать , чтоб бутербродик скушать вечерком перед телевизором.Нарц же парит над этой экзистенциальной убогостью, даже не напрягаясь.
Сепрарация от мамки, чтоб прильнуть к другой сиське .ЗОЖ - это,вообще,признак обсессивно-компульсивного расстройства личности , а то и психопатии - у нормасов этого нет.
Развитие самостоятельности - это мечты инфантила , о них тоже не говорим. Самореализация в профессии - это как раз черта нарца. Нарц всегда стремится быть лучшим во всем , что он ни делает.
Отказ от чего-то под влиянием какой-либо бредовой идеи о пользе или вреде , по идеологическим и т.д убеждениям - это один из основных признаков обсессивно-компульсивного расстройства личности.Также психопаты страдают подобным.
Отказываться от нормы ( потому что прочитал в СМИ о вреде алкоголя, мяса или кофе наперекор научно обоснованным фактам , или потому что так Кришна во сне рассказал и.) - это и есть отклонение от нормы.
Это я уже как психолог говорю.
"Психологически нездоровые люди обычно фанатики здорового образа жизни. Они постоянно ищут правильную пищу и напитки, не курят и не пьют вина, они нуждаются во множестве солей и одержимы аптеками. Вечно с новыми выдумками, но никогда не здоровы до конца."(c)Карл Густав Юнг
Моя теория сейчас в том, что сознательная часть нормиса большую часть времени оперирует как "наставник", который хорошо знает своего ученика и его особенности, а нарц находится в режиме почти перманентного ребёнка, либо (реже) неадекватного наставника. Эта теория объясняет, почему у нарца уязвимое эго - потому что на самом деле эго уязвимое у всех, просто у нормисов сознание, выступающее в режиме наставника, защищает эго, и в состоянии принять критику насчёт ученика в рациональном, конструктивном режиме.
У нарца же есть только ученик, и всё, что может сделать ученик - это или сбежать от критики, или начать дико бомбить и конфликтовать. Также эта теория согласуется с пониманием, что все люди до какого-то возраста нарцы, и с тем, что нарцы ведут себя инфантильно - это потому что все дети зависят от мнения других людей, но в итоге в голове нормиса в какой-то момент вырастает Наставник, а у нарца не вырастает, и он так и остаётся ранимым дитя, неспособным самостоятельно формировать свою жизнь. И если даже какое-то подобие наставника и вырастает, то оно или непостоянно, или очень неадекватно.
Также эта теория объясняет, почему нарцы не видят себя со стороны, а обычные люди видят. Поскольку режим наставника - это и есть ПОСТОЯННО ВИДЕТЬ СЕБЯ СО СТОРОНЫ, то есть твоё сознание думает не само-по-себе, оно думает о тебе, как о каком-то ином, третьем. Именно это и защищает эго, именно это и позволяет видеть себя со стороны, именно это и развивает аффективную эмпатию - потому что как это ни странно сначала ты в режиме наставника должен понимать чувства своего ученика и адаптировать свои указания к этому (не идя при этом на поводу детских эмоций, типа обидок и желания красоваться перед всеми).
Здесь можно заметить, что в принципе есть адаптивные стороны у нарциссизма, например, что режим ребёнка, который так-то есть у всех, у нарциссов вынужденно гораздо более продвинутый (потому что нарцисс только в нём и живёт). В результате этого с нарциссами всегда весело и интересно - это как раз то, чем известен режим ребёнка. Также у нарцисса эмоции более на поверхности, более незамутнённые - в каком-то смысле тоже плюс. Но плата заключается в постоянных конфликтах, полном неумении конструктивно принимать критику, непонимании простейших вещей про самого себя и неумении видеть себя со стороны. При желании можно совместить плюсы нормиса и нарцисса - для этого надо стать таким наставником, который ценит и учитывает эти плюсы и не ограничивает ученика там, где его поведение адаптивно.
Ещё что поддерживает мою теорию - что нарциссы в принципе очень круто себя проявляют именно при наличии хорошего-мудрого педагога, наставника. Такой человек единственная фигура, которая нормализует поведение нарцисса и в состоянии привести его к действительно значимым достижениям и компетенциям.
Итак, мой план заключается в том, чтобы стать самому себе наставником. Я уже достиг некоторых результатов, охренел с того, насколько я себя на деле не знаю, ну и столкнулся с трудностями, что думал, что хороший наставник должен понимать эмоции ученика, но прикол в том, что иногда источник эмоций невозможно понять, это как у детей, он просто зол и всё тут, он просто обижен, и все его рассуждения рационализируют эту эмоцию, так что не всегда нужно досконально разбираться в эмоциях ученика, иногда вместо этого нужно включать рациональность и заставлять ученика делать то, что тому полезно.
Пока что сформулировал всё в терминах мультиличности такой, почему-то именно в этих терминах всё как-то прямо прозрачно стало для меня.
То есть просто нежелание болеть и исполнение того, что говорят врачи - это уже само по себе болезнь. Охуенно. Может быть ещё и мыться регулярно и в комнате убираться - это окр? А может всё проще, и те, кто этого не делают - ленивые задницы, не думал о таком?))
Послушное исполнение того,что говорят недопрофессионалы и недоумки , которые составляют 90 процентов современных врачей - это уже просто обычная глупость.
И не ОКР .ОКР - это психическое расстройство.Я говорю об ОК расстройстве личности. Это разные понятия.
> исполнение того,что говорят недопрофессионалы и недоумки , которые составляют 90 процентов современных врачей
Ты троллишь или серьёзно? По-твоему рандом человек без какого-либо мед. образования и тем более практики, не знающий даже, где у него печень, а где почки, знает лучше, что для его организма лучше, чем врач? Найс пошутил
Вот собственно и разница между мной и тобой.Мне мой высокий интеллект и два высших образования позволяет самому понимать основы медицины лучше тех олигофренов, которые идут в медицину.
Ты настолько туп и необразован, что не способен сам разобраться в основах медицины, котрое худо-бедно понимает деревенская деваха из Хацапетовки. Более того, ты считаешь это нормальным.Тебе даже в голову не приходит понимание, насколько ты раболепен и уныл.
Ты готов отдать свою жизнь нонейму в белом халате. Ты - просто низкоинтеллектуальный необразованный человечишка. Серая быдломасса. Нормас.
Я - нет.Я - элита.Поэтому моя модель поведения отличается от общепринятых для быдла норм. И быдло меня ,элиту,называет нарцем. Да пофиг,вообще то.
Скорее всего, я тоже нарцисс. Точно знаю, что истероид и, к большому сожалению, не социопат (никакой поп-культуры, см. "Исповедь социопата" Томас). К людям отношусь в лучшем случае как к котикам - от жалостливой брезгливости до "какой милашка!", пока не найду, в чем меня превосходят - тогда способен на искреннее уважение. В детстве меня беспокоило не то, что чувствуют друзья, а что мне перепадет после их кризиса - например, обгорелые книги после пожара. "Казаться, а не быть" - один из моих жизненных принципов. Я способен сочувствовать. Особенно, если настрою себя на это. К своей психике отношусь аналитически: признаю, что моё восприятие реальности не единственно верное.
"Ужасающий универсальный манипулятор" - обычный человек - действует в пределах социально приемлемого поведения, не? Быть сознательным манипулятором - значит быть достаточно паталогичным, чтобы идти против тренда. А несознательная ничем не лучше однобокой от милашек, которым посвящен тред.
Социопатия более удобное расстройство, чем нарциссизм. Социопаты превосходно имитируют "социальные транзакции": когда надо, улыбнутся, когда надо - изобразят сочувствие. Я и сам отрабатывал мимику перед зеркалом, т.к. чаще всего не сопереживаю искренне и со временем догадался, что выгляжу неестественно. При этом у социопатов не натянута внутри мерзко звенящая струна - вдруг не получится, вдруг я выгляжу глупо? Их проблема - приступы ярости, но это можно контролировать.
Алсо, поулыбался с треда, такой-то забавный снобизм.
Под социопатией понимаю строй психики, в котором описывает себя авторша "Исповеди социопата":
- неспособность к спонтанной эмпатии, но способность к сознательной,
- способность убедительно имитировать социальные транзакции,
- построение ценностей вокруг сознательного следования правилам - потому что так удобно,
- манипулятивность,
- высокие лидерские качества,
- приступы ярости.
Подскажешь, как это называется? Чтобы не срамиться в менее анонимной среде.
>Мне мой высокий интеллект и два высших образования позволяет самому понимать основы медицины лучше тех олигофренов, которые идут в медицину.
Слышали такое. Это тебе твой Даннинг-Крюгер говорит, а не высокий интеллект. Подтвержденных компетенций в медицине у тебя сколько? Ноль? Значит, нахуй идут эти рассуждения нарциссические. Сколько бы ты себе не напридумывал - объективных доказательств твоих компетенций у тебя нуль.
> Ты ... Ты .... Ты ... Ты ...
Сколько ты обо мне знаешь, няша. Твои песочные замки компетенции в чтении людей растут прямо на глазах. Но печальная новость заключается в том, что твой исключительно божественный дар чтения статей из гугла и в википедии доступен даже деревенской девахе из Хацапетовки.
> И быдло меня ,элиту,называет нарцем.
Так ты ещё хуже быдла. Знаешь почему? Потому что быдло хотя бы осознаёт границы своих компетенций. А ты нарци-маня, погрязший в фантазиях о своей гениальности, который не может понять, что даже умный не-врач - разбирается в своём здоровье хуже тупого врача (не говоря уж о нормальном или умном), и то, что ты там по верхам на просторах интернета нахватался никогда не заменит тебе фундаментальных знаний + специальных знаний даже самого тупого, но специалиста. То, что ты там может быть прочитал без понимания какую-то статью из инетика и щеголял ей перед врачом, который её не читал, не опровергает того, что ты отсосёшь ему с треском по реальным профессиональным знаниям и понимаю предмета, по любому тесту профессиональному. Не говоря уж о том, что если ты не в деревне живёшь, то врачи в твоих клиниках уже не дебилы. Просто ты в силу Даннинга-Крюгера даже не в состоянии понять глубину своего невежества, и предлагаешь другим быть такими же "прошаренными дебилами".
Зачем мне подтверждение компетенции для самого себя лично ? Я сам себе доверяю заботу о своем здоровье.У кого я должен спрашивать разрешение на это ,посылая на хер недоврачей, в отсутствии компетенции которых я как раз уверен? Ты же вверяешь свою жизнь человеку, компетентность которого ты проверить не можешь .
Но быдлизм не то, что ты не знаешь чего-то. А то , что ты принимаешь за норму право на это свое незнание.Я - нет.
А какое отношение у нарциссов к правилам и начальникам, иерархии?
Я вот не люблю правил, например в некоторых конфах если есть правила, то у меня сразу возникает желание их нарушить. Мотивация примерно такая - "Плевал я на ваши правила".
Если в конфе есть админ, то обязательно обзову его пидорасом, чтобы меня забанили.
Или вот еще пример, зашел однажды в паблик к тян косплеерше с кучей фоток в образах. В правилах было написано, что те кто просит показать сиськи письки - отправляются в жбан. Ну я под первой-же фоткой это и написал и был тому рад.
Согласен с аноном >>1211327 такое поведение нехарактерно для нарцисса, а скорее для ПРЛ или истерического.
> А какое отношение у нарциссов к правилам и начальникам, иерархии?
С этим у нарциссов просто - они хотят БЫТЬ начальником и быть иерархией. Добивается он это двумя способами: или собиранием команды для построения новой иерархии с собой во главе, но чаще этого по объективным обстоятельствам сделать невозможно, так что нарцисс старается войти в "одну команду" с сильнейшими, наиболее влиятельными, для этого лижет им зад, втирается в доверие и т.п.
> пассивная агрессия
Нет
> игнорирование
Да
> обрывание диалогов в месте срыва его на выебоны и претензии
В основном
Смысл в том, что негативная или позитивная, любая реакция на какое-то его поведение - это поощрение соответствующего поведения. Цель нарцев - внимание. Если какая-то тактика не приносит внимание, он не будет её применять. Тут примерно как в дрессировке собак. Давай ему внимание только за то поведение, которое считаешь приемлемым. Остальное просто игнорь
>>1209976
>пук дебича не верящего в психотерапию
>>1209977
Да, на самом деле.
>>1209978
В психиатрические расстройства записывать надо тебя. Расстройства личности - это психиатрические расстройства.
>>1209997
Ебало завали, говнопсихолух. РЛ - это по всем канонам и критериям психиатрия. Точка.
>>1210005
>пук шизика
>>1210362
>Всё, что работает в терапии с нарциссами - тупо изменение поведения в сторону более адаптивного
Долгосрочная высокофункциональная адаптация достигаемая с помощью психотерапии, на поверку мало чем отличается от условной здоровой "нормы" (которой вообще не существует как объективного абсолюта, на секундочку). Этого достаточно, для радостной полноценной жизни не хуже чем у нормисов.
>Сам нарциссизм остаётся.
Но принимает настолько усеченную и купированную форму (уровень акцентуации нормисов), что перестает доставлять серьезную неудовлетворенность, по жизни.
>ключевая характеристика нарцисса в том, что у него отсутсвует аффективная любовь к себе, он не способен сам себе её дать
Не неспособен, а не умеет. Но его можно этому обучить. Если он сам наконец захочет, конечно.
>И никто нихуя не знает, как это изменить
Знает. Чекай схема-терапию Янга и не майся хуйней.
Поздравляю, ты изобрел велосипед переоткрыв режимы Уязвимого Ребенка/Здорового Взрослого и терапевтической динамики их взаимоотношений, из схема-терапии.
Можешь потратить еще 5 лет на теоретические рассуждения, а можешь просто прочесть книжку и начать наконец проработки, а не дроч на свои "сокровенные озарения".
На,читай,быдло ебаное - Социопатия – нестрогий и несколько устаревший термин в теоретической психологии .
https://www.uspeshnie-mozgi.ru/konsultaciya-psixologa-sociopatiya/
>Поздравляю, ты изобрел велосипед переоткрыв режимы Уязвимого Ребенка/Здорового Взрослого и терапевтической динамики их взаимоотношений, из схема-терапии.
>Можешь потратить еще 5 лет на теоретические рассуждения, а можешь просто прочесть книжку и начать наконец проработки, а не дроч на свои "сокровенные озарения".
Блин, чувак, спасибо большое. Пока посмотрел в англо-вики и люто вдохновился - это реально всё то, что я эти недели осознавал на своём опыте, но не мог найти в психологии, круто, что эту концепцию кто-то развил, и круто, что у людей настолько могут сходиться мысли, книжку Янга прочитаю.
На самом деле с момента написания того поста у меня пошли серьёзные успехи в практическом смысле.
В начале завёл два журнала - один для бугуртов и эмоций (ученика/ребёнка), второй для стратегий (наставника). Дальше я стал замечать, что в режиме наставника я часто нарушаю границы ребёнка, пытаясь изменять или отрицать эмоции и желания ученика, или заставлять его делать что-то, что бессмысленно, просто патамушта (у Янга Наказывающий взрослый). Тогда я откопал концепцию self-compassion и мне помогло - 1) я больше не пытаюсь отрицать свои эмоции, вместо этого отношусь к ним как к погоде за окном; 2) по окончанию дня или когда есть время, я анализирую, что в предыдущем дне "сработало", а что не сработало, рассматривая это с точки зрения реакции ребёнка. Интересно, есть ли про это у Янга?
Дальше я заметил, что действительно, то, насколько я могу включать режим наставника зависит от типа ситуации, например, если возникает режим Злого ребёнка, Заброшенного ребёнка или Импульсивного ребёнка, это тип ситуации, где по умолчанию наставник как будто исчезает, и остаётся только ребёнок, который не в себе, и когда я начал учиться включать режим наставника и в этих ситуациях, у меня были настолько странные ощущения как будто я буквально перепрошиваю свой мозг, то есть реагирую на базовые ситуации как никогда в жизни на них не реагировал, получаю от самого себя какое-то тепло, которое раньше едва ли получал от других, а от себя уж точно никогда. Меня аж мутить стало, как будто крыша поехала, но на следующий день всё уже снова было ок.
Дальше пошли самые удивительные изменения: у меня повысилась ассертивность, снизилась манипулятивность, я стал чаще замечать, когда манипулируют мной и у меня даже слегка стала зарождаться эмпатия. Стал гораздо ассертивнее, потому что меня стали волновать мои собственные интересы - ведь в режиме наставника я начал рассматривать, какие последствия для меня несут те или иные вещи, и поняв, что они не укладываются в мои интересы, я тут же возбуждаюсь и начинаю работать на то, чтобы начать переговоры и поменять неудобное мне решение. Снизилась манипулятивность - ведь в режиме наставника я понял, что трачу кучу энергии на мелкие манипуляции в сторону вышестоящих людей, эту энергию я мог потратить на развитие и достижение своих целей, и понял, что манипуляции это такой rabbit hole, ты никогда не можешь гарантировать, достаточно ли ты проманипулировал в этот раз, чтобы получить желаемое, или сплоховал - и желаемое не получишь. Я решил, что я могу выставлять чёткие договорённости и критерии в общении с вышестоящими лицами, а всё остальное - улыбнуться ли кому, написать ли красиво или не очень красиво, второстепенно / если будет желание. Стал замечать, когда манипулируют мной - ведь вместо того, чтобы сразу реагировать по-детски, ответной манипуляцией, рейджем, обидкой или чем ещё, я включаю взрослого и понимаю, что "так, мною сейчас манипулируют. Я читал, что лучшая реакция на манипуляцию - игнор, т.к. иначе ты поощряешь манипулятора вниманием". И соответственно не даю манипуляции пройти. Стала зарождаться эмпатия - потому что будучи в режиме наставника, привыкая продуктивно и с учетом чувств работать с внутренним ребёнком, тем не менее как чем-то внешним, невольно научиваешься применять этот режим работы и на других детей.
Как-то так. А вообще я прямо прихуел, насколько моя жизнь поменялась в последние недели.
Лол, да ты же просто бомбящее ничтожество и профан. Что с тебя взять, недомерок.
>>1214480
На, читай, дегенерат невежественный. И не позорься больше здесь со своими псих-олухскими маня-высерами, скам из под собаки.
https://dsm.psychiatryonline.org/doi/book/10.1176/appi.books.9780890425596
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8#cite_note-DSM-5-4
>>1214799
С таким аналитически развитым умом и высоким уровнем рефлексии - у тебя великолепный потенциал для проработок и выхода к высокофункциональной адаптации (читай - "исцелении"). Поздравляю.
По книжкам Янга и Ко думаю сам разберешься что и как читать, а пока держи вот еще методичку с раздаточными материалы из новой книги по схема-терапии. Там все сгруппировано и структурированно максимально емко и четко, для того чтобы въехать в тему.
https://cogito-shop.com/upload/fls/Addons/nauchnimir/4-1.pdf
Удачи, дружище.
Пошел,тварь,на хуй, я тебе сказал со своими психотерапевтическим и психиатрическими высерами.Я и тебе уже писал , но ты , тварь ебаная, нормального разговора не понимаешь.
Есть психологический и есть психиатрический подход к РЛ. Мы, психологи, в гробу видали психиатров. Но уважаем выбор человека , если человек хочет лечиться у психиатра. Просто высказываем ему свои мнения.
Такие же как ты,твари в своем олигофреническом угаре лезете на территорию психологии. И без всякого уважения обесцениваете работу психологов. Пошел на хуй со своими Янгами и хуянгами - шарлатанством для лохов . Психотерапия - это развод , тупизна прыщавых блондинок , купивших дипломы .
На хуй , миразь, съебала отсюда . Лепи свое гавно в другом месте.
>>1214854
Есть только одна психотерапия - та , что при СССР называлась условно-рефлекторная.Но это не психология и не психиатрия.Это раздел нейрофизиологии.К сожалению ,после развала совка ,специалистов и школ в этом направлении не осталось.А то гавно, которым ее подменили - всякие поиски внутренних детей, третьего глаза, закрытия гештальтов, открытия гештальтов, хуяльтов - это откровенное надувательство, которое заняли бывшие "эзотерики" .Им запретили свою деятельность,это гавно поперло в "психотерапию".Французы не заморачиваются - послали психотерапевтов на хуй , в отдельную отрасль.Там гадалка на картах Таро себя психотерапевтом называет и тоже Янга почитывает.
Но сидели бы тихо.Ни хуя.Лезут же с поучениями , со своими шизофазическими высерами.Я тебе,гандон,желаю попасть на своей психотерапии на настоящего нарцисса.И когда начнешь ему свое гавно в уши лить узнать почему , собственно, психологи рекомендуют не проводить психотерапевтические сеансы с людьми с НРЛ. Познакомиться с т.н.нарциссической яростью- неконтролируемой вспышкой гнева ,которую вызывает у нарцисса любой гандон,пытающийся обесценить нарцисса всякими высосанными из пальца теориями.
Вот меня, нарцисса,ты достал так, что на сеансе у тебя я бы тебе вбил твои зубы тебе в глотку,мразь.Хуячил бы тебя так, чтобы ты забыл на хуй на веки вечные про своих Янгов .
Быдло не способно вызвать нарциссическую ярость у интеллектуального нарцисса. Они не способны обесценить установки нарцисса . А вот олигофрены,купившие себе дипломы по психиатрии или психотерапии - да . С их стороны идет попытка перекроить то , что нарцисс считает изначально своим - схемы своего поведения или мировоззрения. Это главное отличие нарца от других РЛ.
Этот дебил с Янгом даже не знает этого. Но продолжает с упорством свидетеля Иеговы впаривать то, что изначально нарцем отвергается.
Поэтому,повторю,никакие терапии и консултирования с позиции психотерапевт или психиатр - пациент,клиент с нарцем не работают. Психологическое консультирование с позиции нарц - интервьюируемый - да. Только на таких условиях налаживается контакт психолога с нарцем.И ни на каких других.
Понятно. Психоаналитики, кстати, в курсе такого, только у них получается чаще что аналитик сидит, молчит, ему не дают и слова вставить, либо спрашивает, но в итоге все одно - аналитику прилетает жесткий втык от нарца за то что "молча пытаешься меня подавить", либо "почему меня перебиваешь, смерд".
Ну и есть еще "синдром жертвы", уже официально вроде признали https://news.ycombinator.com/item?id=25390531, там та же тема - если подвергаешь сомнению, жертвой ли является жертва, то тебе прилетает втык.
Психоанализ - это другое, отдельное направление.Оно эффективно , имеет серъезную научную базу. Но , к сожалению. у нас школа психоанализа очень плоха потому что при СССР психоанализ подавлялся. Так что хорошего психоаналитика у нас , к сожалению, не найдешь . Учиться надо зарубежом.А потом , закончив обучение психоанализа зарубежом надо быть дураком, чтоб возвращаться.
Изучайте схема-терапию Янга если хотите исцеления (ну или по крайне мере радикального облегчения симптомов).
Либо наслаждайтесь своими нарци-паттернами, если судьба сложилась так что они дают вам фору, а не служат препятствиями (хотя со временем такое получается все реже, для нарциков).
Да нет, маня. Вопиющий профан здесь кто-то другой.
"Психоанализ является отдельной дисциплиной, которая не имеет никакого отношения к психотерапии, и не имеет ровным счётом ничего общего с психологией."(c)
http://psy-analys.ru/%D0%BE%D1%82%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0-%D0%BE%D1%82-%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B8/
другой анон
Интересно что психоаналитики могут сказать на положения буддизма (я про бессамостность, и как следствие - отсутствие Субъекта, получается - и "Желания" тоже).
Подробно в начале этой книги разбираются положения: https://www.goodreads.com/book/show/22619704-nietzsche-and-buddhist-philosophy
Только буддисткий suffering следует читать не преимущественно как "страдание", а как неудовлетворенность сущим.
Про психоаналитиков не скажу, а вот юнгианцы рассматривают буддистскую бессамость как аналог квантовой неопределенности - непроявленной в мире бесконечности возможностей. Которые проявляются ответом на человеческие желания на макроуровне .Желание же - да, это результат неудовлетворенности. Страдание.
Вообще-то, кидать нонейм статьи софистского толка с ангажированных сайтов в качестве аргумента - моветон.
Но поскольку сим текстом ты лишь подтвердил, что психоанализ - ненаучное, беспруфное, псевдофилософское, словоблудное говно уровня алхимии до изобретения химии и астрологии до изобретения астрономии - я тебя прощаю.
Психоанализ - это искусство словесного жонглирования красивыми метафорами и образами.
В деле помощи людям испытывающим реальные психологические и поведенческие проблемы - он абсолютно бесполезен.
А значит, ему не место как минимум в этом треде, да и вообще на психаче. /mg/ и /ph/ подойдут куда больше.
>В зависимости от свойств темперамента получается стеничная-экспансивная форма либо астеничная-дефензивная
Это уже больше похоже на правду. Получается, что перекатиться из уязвимого нарца в грандиозного нельзя. Ну либо нужно радикально меняться и ломать себя.
>Получается, что перекатиться из уязвимого нарца в грандиозного нельзя
Лучше сразу перекатываться из психически неадекватного, в более-менее здорового.
>Ну либо нужно радикально меняться и ломать себя.
Это называется психотерапия. Только не ломать, а переосмысливать опыт и учиться новым паттернам.
Зачем все? Достаточно ключевых нейронных цепочек, отвечающих за те или иные дисфункциональные паттерны, мешающие по жизни. Мозг сохраняет нейропластичность и способность к их перестройке на протяжении всей жизни, хоть ее степень и падает с возрастом. Но это лишь вопрос необходимых усилий требуемых для изменений, а не отсутствия принципиальной возможности таковых.
Не за те или иные. А за основной. Кстати, самый психологически прочный из всех существующих. Все психологи соглашаются, что психологический костяк нарцисса,его нарциссический паттерн мировосприятия помогает ему выстоять в таких стрессовых ситуациях и выдержать без травм такие события, при которых люди с другими паттернами просто сходят с ума.Невротики, скажем, зависимого расстройства с удовольствием хотели бы развить у себя нарциссический паттерн. А ты же собрался его уничтожать.
Это уже как с теми, кто решает пол себе поменять. Если уж менять у тебя что-то - то вот тот паттерн , который приводит тебя к подобным мыслям. Здесь что-то от пограничного расстройства. И вот он реально дисфункционален - приводит к стойкому кризису идентичности. Ты не хочешь себя принять.
>нарциссический паттерн мировосприятия помогает выстоять в стрессовых ситуациях и выдержать без травм
Тю. Нарциссы даже поглобальнее ранятся в этой жизни, чем прочие. Суть в том, что с такой динамикой основными защитами выступают самые примитивные - отрицание, обесценивание и диссоциация. Травмы все на месте.
А если совпадают все пункты, кроме эмпатичности, сочувствия и использования, это нарциссизм? Все это менялось к человеку в период влюбленности, но ведь нарцисс одинаково обращается со всеми вне зависимости от чувств?
Чушь не несем. И не искажаем своим кричащим отторжением нарциссизма объективные факты. Ведешь себя как брошенная сучка, которой про мужа нельзя сказать ничего хорошего - упорно будет поливать его грязью обесцениванием, отрицанием , диссоциацией.
"Ученые показали, что люди, имеющие нарциссические черты, скорее всего, будут «психологически выносливыми» — они чувствуют себя менее напряженными в тяжелое время и менее уязвимыми к депрессии."
https://indicator.ru/humanitarian-science/narcissov-stressoustochivost-29-10-2019.htm
"Такой тип личности коррелирует с позитивными компонентами психологической выносливости: уверенностью, целеустремленностью, защищенностью от симптомов депрессии и стресса. Такой человек не воспринимает проблемы как неразрешимое препятствие, а в открытую борется с ними" https://newizv.ru/news/science/02-11-2019/nartsissy-ne-monstry-psihologi-rasskazali-chem-horosha-samovlyublennost
Я понимая о чем ты, но есть пара принципиальных нюансов.
1) У меня вроде как уязвимый подтип а не грандиозный, а с ним больше минусов чем плюсов, по жизни. Отсюда повышенное стремление перекатиться паттернами к чему-то лучшему, и если уж все-равно нужно задрачивать психотерапию и проделывать большую работу по переучиванию характера, то куда разумнее будет наметить себе целью сразу адекватность и психологическую зрелость а не маня-грандиозность, которая по сути есть лишь комплекс защитных реакций с побочными эффектами, которые мне не нужны.
2) >Все психологи соглашаются, что психологический костяк нарцисса, его нарциссический паттерн мировосприятия помогает ему выстоять в таких стрессовых ситуациях и выдержать без травм такие события, при которых люди с другими паттернами просто сходят с ума
Да, но все это касается по большей части детства и отрочества. Это детские формы самозащиты от угроз и лишений среды в которой рос ребенок.
Во взрослой жизни же они зачастую порождают больше проблем, чем пользы. Нет смысла всю жизнь жить старыми травмами/триггерами и старыми же способами справляться с ними, когда у тебя на самом деле есть ресурсы вырасти до чего-то большего.
От депрессии и неврозов в конце концов лучше защищены просто здоровые и адекватные люди, а не нарциссы.
Эта пикча из соционической книжки, зашквар. вот православная пикча, даже с нарциссами. хотя не уверен что это именно сабж
Нет,твои проблемы от твоего пограничного расстройства , а не нарциссического . ( Нарциссическое расстройство часто ходит в паре с другим) . А может, у тебя и нет нарциссического. А только пограничное - они в чем-то схожи.
Нарцисс НИКОГДА не стыдится и не напрягается от своего нарциссизма. Он гордится им. Он тащится от него.
Недовольство собой и желание что-то исправить - это классика "пограничника"
>Нет,твои проблемы от твоего пограничного расстройства , а не нарциссического
Ахах, ладно ладно, я тебя понял, интернет-диагност.
>Нарцисс НИКОГДА не стыдится и не напрягается от своего нарциссизма. Он гордится им. Он тащится от него.
Нарцисс с низким уровнем осознанности и рефлексии, не вкуривший сути своих проблем, не осмысливший корней и проявлений своего диагноза и даже не признающий его наличия - возможно. Но не все нарциссы такие. У тебя просто узкий взгляд на проблему, защитный, гиперкомпенсационный. Тебе уютно в твоем состоянии/положении и так как имеется недостаток интеллекта/ментализации, ты с трудом представляешь что может быть в принципе по другому, и скорее будешь играть в вангу-эксперта, чем признаешь возможность иных раскладов.
Ну и да, ты явно не разделяешь уязвимый и грандиозный подтипы , а значит еще и носишься с устаревшими взглядами.
Впрочем, скорей всего ты - психопат. Это к ним РЛ цепляются как ярлыки , они их легко меняют. Исследования психологического портрета Чикатилло показали,что ему попеременно можно было ставить все известные РЛ.
Еще раз, чмонька, нарцисс НИКОГДА не будет стремиться изменить свое нарциссическое ядро. Это то, что отличает его от других . Если нарцисс - не нарцисс, то он не нарцисс. Шизофазически наполенный терминами лепет о том, что черное может быть белым , надо только это осознать , будешь лепить своему психиатру.Тут уже психолог не поможет.
>>1220564
>Нет,твои проблемы от твоего пограничного расстройства
>Впрочем, скорей всего ты - психопат
>Шизофазически лепет
Лол, продолжай забавлять меня, клоун.
>нарцисс НИКОГДА не будет стремиться изменить свое нарциссическое ядро.
Никогда, до тех пор пока это не станет для не проблемой, чей вред перевешивает выгоду, либо пока он не дозреет психологически до чего-то большего, чем комплекс вечных самозащит, по жизни.
Кстати, судя по твоим разглагольствованиям насчет нарциссизма, ты наверное еще и из тех, кто считает что РЛ - неизлечимы?
>Нарциссы не бывают такими
>озлобленными,низкоинтеллектуальными чмоньками как ты
>озлобленными
>чмоньками
>будешь лепить своему психиатру
>Еще раз, чмонька,
>чмонька
>ряяя
Выходит, ты и не нарцисс вовсе? Какая жалость, я думал общаюсь с достойным оппонентом, а вышло что потратил время на посредственное ничтожество...
Да, определенно психопат. Обесценивание, агрессия , газлайтинг, манипуляции. Поверхностные знания . Эдакий начитанный Панин. При обесценивании определенного имиджа, который психопат пытается создать , начинает проявлять агрессию . Это подтверждает теорию, что т.н. шай нарциссы - уязвимые - это всего лишь манипулятивная модель поведения психопатов . А термин - уязвимый нарцисс - это для женских журналов . Есть нарциссы и есть психопаты, которые имитируют уязвимую модель поведения нарциссов.
Ты случаем не муж, про которого ничего хорошего нельзя сказать, упорно поливаемый грязью, обесцениванием, отрицанием, диссоциацией?
В статьях, которыми ты делишься, говорят о грандиозном нарциссизме, как черте личности, "людях, набирающих высокие баллы по шкале грандиозного нарциссизма" — речи о расстройстве личности не шло. Ты первые результаты из гугла принёс?
Это вообще никак не противоречит тому, что было выше мной сказано. Нарциссизм, как устойчивый паттерн поведения и самоощущения, изначально защитный механизм, продукт травмы. В любом состоянии есть определённые выгоды, здесь тоже, но утверждать, что нрлщику в этом плане крупно повезло — банальное искажение фактов. Могу только предположить, что мы о разных уровнях благополучия говорим.
>>1220545
Это двачую.
Еблан тупой, нарциссическая травма - это термин из Фрейда. Он совсем не имеет отношения к нарциссизму. Психооанализ, вообще, нельзя смешивать с психологией.Но тупые блондинки, которых полно в психологии, услышали про него и начали активно использовать.
Один из критериев , по которым можно отличить хорошего психолога от недоучки - это нарциссическая травма в том числе. Если психологиня или "психоутерапэвт" начинают лепить про нарциссическую травму в детстве, которую получил нарцисс - посылай эту тупую манду в эротическое путешествие.
Нет никаких травм в детстве у нарциссов. Механизмы возникновения и нарциссизма как психологического явления и НРЛ гораздо сложнее, чем они описаны в женских журналах для домохозяек.
Короче, пошел на хуй, недоучка. Заебывает не то, что ты чего -то не знаешь, а то , что ты с минимальными знаниями лезешь кого-то пафосно поучать. Типичный шариков, эталонный образец эффекта Даннинга - Крюгера.
Да, соционика. Тут походу имелось в виду сходство по описанию, ибо структурная логика+черная сенсорика это набор функций Максима Горького, а он по описаниям чисто психастеник-ананкаст с эпилептоидными замашками. Но если пикчу делали опираясь на описания, то непонятно нахуя функции вообще прилепили.
Бля, сейчас бы обсуждать в треде про ПСИХИАТРИЮ, ПРО РАССТРОЙСТВО ЛИЧНОСТИ ебучую соционику. Какая тупая ситуация. И я тупой.
вот это типичная ситуация, когда нарцисс не считается с правами других людей и бьет старика.
Это пикча. Ну, в общем, он писал на форуме, приложив эту фотку, что ему 35, но вот чудо-то! Выглядит моложе, хоть и седой, если наденет шапку у него спросят паспорт, решив что он подросток и продавать ему сигареты нельзя.
А на деле на 30-35 и выглядит. Можно провести ассоциацию с грандиозностью и самовосхвалением нарцисса.
ну вот гляди еще тогда, самовлюбленный нарцисс бежит к успеху не разбирая дороги.
Можно ли назвать автора этого треда нарциссом?
https://2ch.hk/po/res/42014613.html
Вечный вопрос: нарцисс или шизоид?
Как отличить?
Ответ на вопрос кроется в этом треде. Нужно знать психологию. Почему? Потому что она даёт ответы практически на все частые вопросы человека, связанные с проблемами жизни человека. Зная о том как жить правильно из чего состоит жизнь можно подчинить этим внимание других.
Нет. Психология нужна для того, чтобы встроить человека в систему. Чтобы он был как все, думал как все, жил скучной жизнью овоща из книжек по психологической попсе и никому не мешал. Все грандиозные личности и вообще значимые люди с точки зрения психологии - больные, с различными РЛ и прочим. Но нужно ли им лечиться? Серьезно? И кто это сказал? Тупая пизда-психологиня? Кто она вообще такая и кто все эти скучные психозадроты, чтобы судить.
Мне очень важно мнение других людей. Когда я пою какую нибудь песню, я её пою под определённого человека, под то какое у него настроение и вообще тащюсь с мысли, что сейчас наверное мною будут восхищаться. Такая же фигня с шутками. В жизни я очень депрессивный и пиздец какой самоубийца, но стоит мне попасть в компанию где есть тянки, которые начинают смеяться с моих шуток, меня становится не остановить. Но все шутки я шучу не потому что я вообще угараю по жизни, а что бы девочки тащились с меня.
Ещё был недавно такой случай на курсах английского. Я чёто там пизданул и учился засмеялась, взяла телефон и начала что то печатать. У меня в голове проскочила мысль, что она наверное записывает все мои выражения (одна бывшая так делала) а потом резко пришла другая мысль, что она может быть отвечает своему парню. В общем меня это расстроило. И в тот момент я понял насколько я бля ебанутый. Что я занимаюсь такой хуйнёй что бы понравится другим людям, развлекаю их что бы почувствовать внимание и любовь от других людей. А потом обижаюсь, когда у меня не получается построить отношения с тянкой, потому что я ничего не даю, а только манипулирую ими что бы они тащились с меня. То есть от тёлок я по большей части хочу не секса как нормальный мужик, а внимания, любви и восхищения. И готов на многое пойти ради этого. Даже если дело дойдёт до секса, то там я тоже устрою шоу, которое закончится оргазмом тянки, либо моими слезами от того что она не может кончить.
В общем чуваки, я скоро иду к психотерапевту, стоит ли ему вообще говорить о том, что подозреваю у себя нрл ? или же такие вещи очень трудно лечить тем более в нашей стране, где тебе в основном прописывают таблы а на сеансы психотерапии забивают хуй ?
Больше похоже на демонстративный ( истероидный) психотип. Это классика различия - демонстратив шутит в компании девушек просто , что им восхищались и быть в центре внимания. Нарцисс всегда нацелен на что-то. Ему надо трахнуть кого-то и он манипулирует своими шутками, чтоб увлечь тяночку в постель .Для истероида закрытие гештальта, эмоциональная награда - просто смех тянок над его шуткой.Для нарцисса этого недостаточно.Для него закрытие гештальта , эмоциональная награда - это трахнуть тянку. Удачные шутки лишь средство достижения цели. Для демонстратива удачная шутка - уже самоцель.
И в сексе нарциссу не надо ничего доказывать .Он и так прекрасно знает, что он самый офигенный.Даже если не встанет у него - виновата партнерша , он такая тонкая натура, эстет, поэтому у него не встает на таких коров , как его партнерша. Тянка не получила оргазма - сама виновата , нарцисс давал ей возможность насладиться его прекрасным телом, кто ж доктор, что она не умеет ценить подобное. Чтоб переживать от того, что партнерша не получила оргазма - да в жизнь нарцисс не будет напрягаться из-за подобного.Он - король, его не волнуют чувства горничных .
Бля)
>Это классика различия - демонстратив шутит в компании девушек просто , что им восхищались и быть в центре внимания.
Нет, по классике истероиду нужно вообще любое внимание, неважно положительное или негативное. Короче, корректного различия межу нарцссами и истерами официально нет. Официально между ними очень размытая граница.
Надо было при создании МКБ10 как с эмоционально-неустойчивым поступить, там ПРЛ и его эпилептоидный брат,
и создать какое-нибудь attentionwhore (лол) personality drsorder, и там создать два типа - нарцисс и истероид. Тогда был бы порядок. И не было бы кучи ребят с дигнозом "смешанное расстройство личности", когда у них смесь из симптомов истероида и нарцисса, что НУ БЛЯТЬ ПРАКТИЧЕСКИ ОДНО И ТО ЖЕ.
Не об этом же я говорю. Истероиду нужно внимание, нарциссу - признание его величия , подкрепленное результатом - первое место на соревнованиях, тянка на вечеринке , и т.д. Истероид может прийти на соревнования на последнем месте в яркой форме , строить из себя шута , раздавать интервью, даже специально плюхнуться лицом в грязь. Нарциссу нужно первое место.
Для тебя размыта разница между лузером- истероидом, который откажется от первого места ради того, чтоб эффектно плюхнуться в грязь и ориентированным на победу нарциссом , который может спокойно и эффективно прийти первым , отказавшись от яркой эффектности в пользу эффективности ?
Я просто невероятно удивлен тому, как резко изменился мой майндсет. Если раньше в социальных неудачах я винил себя и строил бесконечные логические цепочки, чтобы в следующий раз этого не произошло, то теперь мои первые автоматические мысли всегда обвиняющие человека и обеляющие меня, и я им на 100% верю. Я испытал неловкость в разговоре? Собеседник виноват, что не умеет поддерживать диалог с таким эрудированным челом как я. Я просто так обматерил одногруппника? Так это он виноват, что своим присутствием посмел меня смутить. И так далее во всем ситуациях.
Очень странно, что простое отсутствие страха влияет на сам анализ информации в мозге. Никогда не думал что я могу мыслить в таком ключе.
Мимопроходящий избегатор-вылезатор. Не главное, но важное. Дело в том, что для того, чтобы получить восхищение, надо сделать что-то положительное, а мы боимся что-то сделать, потому что мало ли какие последствия. Только сейчас по мере вылезания начинаю замечать и тешить чсв за счёт положительной реакции от окружающих. Раньше этого вообще не замечалось, всё внимание было на том, как бы не профакапиться. А сейчас понимаешь - о, а прикольно, оказывается, может, даже как-то использовать можно.
Тред читаю чисто из литературного интереса. Но путать социопатов и нарциссов ну такое.
>>1210801
Описано хуй пойми что, диагноз называется диссоциальное расстройство личности, критерии звучат иначе.
>>1222815
> то, что под спойлером
Согласен, нахуя натягивать классификацию расстройств личности на эту псевдохуету для малолеток из соцсетей.
А в акцентуациях не написана диссоциалка потому, что вроде как она там названа неустойчивой, но могу ошибаться.
>>1240711
В акцентуациях не указано диссоциальное, как и многие другие просто потому что считается что они существуют лишь в виде РЛ, поскольку представляют из себя разные пути развития (патологического в смысле) одних и тех же конституциональных типов.
Неустойчивая акц. это безудержное (haltlose) расстройство личности. Неустойчивым его называют только в русскоязычной среде, международное название haltlose.
Пограничному нет прямого аналога, есть косвенные в виде истеро-возбудимой.
Тут еще надо заметить, что большинство людей реально какие-то додики сейчас, особенно среди зумерья.
Уровень их убеждений абсолютно никак не коррелирует с уровнем опыта и понимания чего-либо. Зато гонора и эмоций целый вагон. Таких не грех с говном мешать чисто из принципа. Какая уж тут нарциссическая уязвимость.
Сап. Аноны и, особенно, аноны с подтвержденными диагнозами.
Присоединяйтесь к исследованию. Крайне необходима ваша помощь и участие в сборе эмпирики.
Не займет много вашего времени. Попутно отвечу на интересующие вопросы
Насчет секса необящательно. Я качественно кстраиваю прелюдии, стараюсь подстроиться под партнершу, чтоб та получила максимальный кайф. Но ее кайф - не мря конечная цель. Я хочу восхищения в свою сторону, чтобы она считала меня богом, чтоб рассказывала обо мне подругам. И в целом это часто так и работает.
Заметил тоже интересную вещь про страх.
Сам я уязвимым был с детства, подстраивался под людей, очень редко сам инициировал отношения с ними, боялся провала настолько же сильно как и желал восхищения, поэтому добивался своего исподтишка, разговорами тет-а-тет с людьми, сплетнями за спиной и прочим.
Где-то в подростковом возрасте начала проявляться совсем другая сторона этого всего - в компаниях где меня знали и уважали или где я был хорошим товарищем главного организатора я постоянно провоцировал людей, говорил громко, выдумывал какие-то истории и рассказывал их постоянно, указывал всем что делать, лапал тянок при их же парнях, словом, все что угодно чтобы все смотрели на меня и думали "бля, вот это альфа". При этом в незнакомом новом коллективе или просто с новыми людьми действую все еще исподтишка.
Короче, когда чувствуешь себя на пути к пику желаемого - все запреты и законы перестают работать. Не давайте нарцам уверенности в себе, потому-что если дадите - подмывайте жопу перед встречей с этим зверем. Такие дела.
Не очень понял, имеешь в виду, что, например, шизоидность может быть как мягкой - тогда это акцентуация, так и сильно выраженной - тогда это РЛ, а диссоциальность всегда слишком сильная и может быть только РЛ?
>>1240749
Я примерно понимаю про триаду, но нахуя тянки, которые поняли, с кем имеют дело, всё равно хотят вернуться, не понимаю.
>Лл, нет, неустойчивый = пограничный
Нет. Они просто похожи, может быть, и отногенетически близки. Но в патологии haltlose personality это именно haltlose, оно выделялось ещё тогда когда никакого пограничного ещё даже в проекте не было. Почитай про пограничное - это вообще бывшая т.н. псевдоневротическая шизофрения в DSM
>Гипертимный = твой haltlose
>Циклотимный = расстройства биполярного спектра
Нет.
Гипертимный, циклотимный - это Аффективное расстройство личности, оно вообще отдельно от остальных РЛ в F34.0. Об этом можно узнать из МКБ
>Cycloid personality
>Cyclothymic personality
>Affective personality disorder
То есть то что раньше называлось аффективными психопатиями, или попросту группой "циклоидов" (сангвиники)
>>1241084
>а диссоциальность всегда слишком сильная и может быть только РЛ?
Да нет. Она вроде как и субклинической может быть, тоже типа акцентуации. Те самые хайповые высокофункциональные социопаты. Просто акцентуации психиатры представляли себе как что-то более простое, базовое, как темперамент. Ты же не думаешь, что у каждого по-своему психотравмированного человека с РЛ какие-то свои дофига уникальные врождённые свойства нервной системы, которые обязательно нужно классифицировать? достаточно описать основные базовые статы, а всё что заходит в патологию уже имеет смысл описывать подробнее и лечить. Поэтому акцентуаций выделяется всего 11-13, а РЛ втрое больше. Ну это я так понял материал, когда читал об этом
Погоди. РЛ только 10 в дсм и всего 9 в мкб (потому что шизотипическое мкбшники отнесли к группе шизофрений, а не РЛ) (группа ф60). Это именно расстройств личности. Остальное - например, либо расстройства аффекта (депра, биполярка), либо расстройства пищевого поведения и т.п. Собсна группа ф30 - это расстройства аффекта, и в неё относится это самое циклоидное.
Я могу ошибаться, но мне кажется, что это холерики неустойчивые, а не сангвиники.
> Да нет. Она вроде как и субклинической может быть, тоже типа акцентуации.
Тогда я и не пойму, какая из акцентуаций ей соответствует.
Классика невротика смиренного типа.
>Болезненно зависимые отношения начинаются с неудачного выбора партнера. Точнее, о выборе тут не приходится говорить. Смиренная личность на самом деле не выбирает, а бывает "околдована" определенными типами личности. Его естественным образом привлекает человек того же или противоположного пола, создающий у него впечатление большей силы и превосходства. Не обращая внимания, хороший ли это партнер, он может легко влюбиться в бесстрастного человека, если вокруг того есть некий ореол богатства, высокого положения, отменной репутации или одаренности; или в превосходящий его нарциссический тип личности, обладающий непотопляемой самоуверенностью, которой так недостает ему самому, или в высокомерно-мстительный тип личности, который осмеливается предъявлять открытые требования, не заботясь о том, что это может быть нагло и оскорбительно. Есть несколько причин тому, что его ослепляют такие личности. Он склонен переоценивать их, поскольку ему кажется, что все они не только обладают качествами, которых ему ужасно недостает, но и лишены тех качеств, которые он в себе презирает. Речь может идти о независимости, самодостаточности, непобедимой уверенности в своем превосходстве, о подчеркнутом высокомерии или агрессивности. Только такие сильные, высшие люди (какими он видит их) способны выполнить его желания и завладеть им. Так, согласно фантазиям одной пациентки, только мужчина с сильными руками спасет ее из горящего дома, с тонущего корабля, от нападающих бандитов.
>Среди откровенных гордецов высокомерно-мстительный тип, как правило, больше всех других очаровывает зависимого человека, хотя, с точки зрения его реальных собственных интересов, у него есть сильнейшие причины бояться таких людей. Причина их "очаровательности" отчасти лежит в их откровенной гордыне. Но даже более решающим оказывается то, что они вышибают его собственную гордость у него из-под ног. Отношения могут начаться с жестокого оскорбления со стороны высокомерного человека. Сомерсет Моэм в "Бремени страстей человеческих" именно так рисует первую встречу Филиппа и Милред. Стефан Цвейг описывает похожий случай в "Амоке". В обоих произведениях зависимый герой сперва реагирует гневом и порывом отплатить обидчице, но почти тут же так очаровывается ею, что "влюбляется" в нее безнадежно и страстно, и с тех пор у него один интерес в жизни – завоевать ее любовь. Так он разрушает или почти разрушает себя Оскорбительное поведение часто вызывает зависимое отношение к оскорбителю. Оскорбление не всегда, конечно, бывает таким драматичным, как в "Бремени страстей человеческих" или в "Амоке".
>Оно может быть более тонким и не бросающимся в глаза. Но я задумывалась, может ли вообще его не быть в таких отношениях? Это может быть отсутствие интереса к партнеру или высокомерная сдержанность, подчеркнутое внимание к другим, вышучивание или ядовитые замечания, равнодушие к любым качествам партнера, которые обычно производят впечатление на других, таким как имя, профессия, знания, красота. Это "оскорбления", поскольку они воспринимаются как знаки отвержения, а отвержение, как я упоминала, и есть оскорбление для любого, чья гордость, в основном, состоит в том, чтобы заставить всех себя любить. Частота таких случаев проливает свет на притягательность замкнутых людей для зависимого человека. Сама их отчужденность и недоступность уже составляет оскорбительное отвержение.
http://psylib.org.ua/books/hornk03/txt10.htm
>РЛ только 10 в дсм
Больше чуть. Там ещё "без уточнения, требующие доп. исследований". википедия, ну
>всего 9 в мкб
Опять же, забыл про "другие", которые в конце,их там ещё 9 списком, столько же сколько и основных
>потому что шизотипическое мкбшники отнесли к группе шизофрений, а не РЛ
не шизофрений, а спектра.
Личностное расстройство остаётся личностным расстройством, где бы оно ни было. В дсм кстати оно именно в специфических РЛ, в отличие от мкб.
>расстройства аффекта
Опять же, это спектр. Среди прочих расстройств аффекта, там и личностные расстройства аффекта. Там дана предельно чёткая формулировка, спорить здесь бессмысленно (депрессивное расстройство личности, циклоидное расстройство личности, аффективное р.л. и тд)
>Тогда я и не пойму, какая из акцентуаций ей соответствует.
Я уже отвечал, никакой. ДРЛ это однотипное развитие различных конститкциональных форм (цитата откуда-то), так считали и наши и зарубежные психиатры. Это почти цитата. У него нет чёткой границы с истероидами, неустойчивыми, эксп. шизоидами и возбудимыми. Формально конечно можно выделить анитсоциальную акцентуацию, но даже если это не абстракция, но вероятно большая редкость. Здесь ещё важно то что сам смысл выделения ДРЛ в отдельную нозологическую единицу состоит в том что психиатры считали такое состояние принципиально неизлечимым. А раз не может быть ремиссии, тогда как оно станет акцентуацией?
Да ничего хорошего в этом нет. Ну покайфуешь первое время от того, что больше так не паришься и не занимаешься самобичеванием. Но потом все равно будешь бугуртить со своей иррациональности и неэффективности. Любое РЛ - это дебаф, причем сильный дебаф. Тут нет никаких профитов.
>он такая тонкая натура, эстет, поэтому у него не встает на таких коров , как его партнерша
Если у тебя ебало пикрила выглядят комично твои оправдашки. Вы сосёте все по жизни, если не попали в минимальный процент красавчиков. Зачем свою дезадаптивку культивируете? Оно вам, пидорахам нищим всратым, не на руку, вы не Тэды Банди, долбоебы нахуй
Вы по сути твари дрожащие зависящее от мнения каждой пидорашки. Осознаете это и будет проще бороться со своим РЛ, когда это нечто жалкое, как и социофобы, только ваша хуйня более романтизирована от чего вам ещё хуже
Блин, мне как-то нелепо с таких книг или, вернее сказать, не с них, а с облизывания. Сидел одно время в дискорде на американском сервере для людей с разными РЛ, насмотрелся на это "ууу, 48 законов силы великая книга, всем читать, я вот читал несколько раз и теперь я охуенный альфа и все передо мной пресмыкаются", с Макиавелли то же самое. Книги-то сами мб и норм, но когда вокруг них поднимается "это же инструкция, как стать крутым, от крутого мужика, я вот прочитал и теперь тоже крутой", выглядит неловко, словно школьники понтуются.
Аноны как абьюзить одногруппница нарциса?
Чувак, даже в разговоре на бытовые темы , если ты управляешь разговором находишь для себя кучу возможностей потешить свой нариссизм.Зумерша лепит тебе про бытовуху - ты начинай влазить дотошно, давать советы .На самом деле это очень интересно - зоонаблюдать за мышками, как они суетятся от всякой поебени.Участвуешь в их игре - но играешь в нее по своим правилам. Я в детстве, еслии не хотел играть , скажем, в футбол, но все хотели, то я тоже играл, но жестко фолил, толкался, бил по ногам . Но и старался нанести красивый дальний удар, научился красивым финтам. И становилось охуенно интересно. Главное же что для нарца - выделяться из толпы посредственностей. Этого можно добиться в любых условиях, а не искать те, которые подходят тебе лучше . Нарц в любой игре - лучший , а ты ведешь себя как унылая омежка - ой, давайте поговорим про поэзию или фильмы Тарковского, вот тут я покажу класс.Не , с биомассой приходится играть в те игры, в которые играют они. Но даже в этих унылых играх выделяться и блистать, становится лучшим.
Но тот, кто глупее меня мне не будет интересен по-настоящему, ведь он не сможет поддержать разговор нормально, он будет не так всесторонне развит. Ну, для примера - человек А который переслушал около 2к альбомов, имеет огромную библиотеку на бэндкэмпе и санудклауде, пояснит за любого, даже инди артиста, знает историю жанров и умеет их различать. И человек Б который слушает топ100 ВКонтакте, с Моргенштерном и Арианой Гранде.
Короче, мне не видать норм дружбы.
>Ну, для примера - человек А который переслушал около 2к альбомов, имеет огромную библиотеку на бэндкэмпе и санудклауде, пояснит за любого, даже инди артиста
это ни о чем вообще. Муз. шлак- нормальный человек который имеет самоуважение, такое выключает через 10сек. прослушивания.
Моднявый музон типа современной попсы тоже ни о чем. То что ты описал- это просто отсутствие музыкального вкуса. Вообще, о музыке не надо говорить, лучше сыграть на чем нибудь что есть под рукой. Ведь музыка это сложная эмоция без привязки к ситуации, структурализм звука. Ну вот что толку от того что ты пробовал 1000 видов супов? Тогда как сам не можешь приготовить. Хотя только так можно развить музыкальный вкус, переосмысляя мелодизмы. В конце концов музыка образуется только когда ее слушают, сама по себе это просто звуки.
не все. У некоторых планка своей величественности так необоснованно высока, что они всегда ощущают себя говном из за невозможности ее достичь. Отсюда- стресс и фрустрация перманентная у нарциссов, переходящих в манию величия. Хотя как топливо для творчества или мотивированности- это неплохое подспорье.
Это называется разрыв между я -концепцией и я-образом.Подобное свойственно всем людям, независимо от нарциссизма, и является одной из основной причин психологических проблем любого человека. Повторю, к нарциссизму это не имеет никакого отношения, просто , накладываясь на него, дает более тяжелую картину психологических проблем, возникающих на почве этого разрыва.
>Он пытался всячески задеть меня прилюдно, пристыдить и унизить, неужели он тоже чувствовал мою нарциссическую сущность даже при том, что она скрывалась за кучей стыда и масок?
Я это к тому, что он делал так только со мной. Видимо это реально так, ведь когда нарц унижает нарца это максимальное наслаждение.
Сквидвард - уязвимый нарцисс.
Сквильям - грандиозный.
Циклотимия - это биполярное с менее сильными симптомами,но также как биполярное - за один день фазы мании и депрессии друг в друга не переходят. Здесь имеем дело с обычной эмоциональной лабильностью , вызванной чаще всего гормональным сбоем. Парню надо для начала проверить щитовидку.
Циклотимия включает в себя лайт-биполярку и аффективные личностные расстройства (бывшие психопатии циклоидного круга), в последнем случае настроение и в течение дня может меняться по несколько раз. Это точная инфа. Да и в случае обычных биполярок аноны писали о каких-то ультрабыстрых циклах, но я об этом ничего не знаю и пруфов не видел.
. Это и называется нарушение эмоционального состояния. И чаще всего оно имеет соматическую природу. Если каждый подобный эпизод сверять по МКБ-10 , то у каждого найдется с десяток подобных потешных расстройств.
У женщин в ПМС каждый раз такое состояние "аффективного личностного расстройства ".
Хороший психолог и психиатр на подобную чушь не обращает внимание. Есть биполярка.Это - серъезно.Все остальное - набор бессмысленных букв для наполнения МКБ - 10 .
Из-за таких как ты люди и смеются над психологами и психиатрами. У чувака настроение как у плаксивой девушки - о , да это расстройство аффективное личностное расстройство. А еще ему меньше пить надо.
Будь проще, чаще всего " сигара - это просто сигара ".
Нет, нарциссизма здесь нет. Может быть shy нарциссизм. Это- имитация нарциссизма психопатом ( в психологическом понимании термина) .Психопат строит из себя жертву, чтоб вызывать жалость.
Фигура яркой матери здесь важна. Она формирует модель поведения психопатов - shy-нарциссов, привыкших у властной яркой матери получать желаемое , вызывая жалость. Для психопатов же характерны постоянные имитации перепадов настроения.Именно имитации, а не настоящие перепады. Из-за отсутствия эмпатии психопат постоянно не знает , как правильно реагировать эмоционально на ту или иную ситуацию и может выдать одну за другой совершенно противоположные эмоции. Вернее, имитацию эмоций.
Ну ты-то у нас авторитет, да. Куда там какому-то МКБ. Тут двачер скозал что несерьёзно, всё, отбой.
Я, кстати, и не утверждаю что это именно оно. Пусть действительно проверяет гормоналку и показывается психиатру. Я просто хотел обратить внимание на то подобная эмоциональная лабильность имеет свою нозолог. единицу в МКБ, вот и всё. Это патологический темперамент/характер/склад личности, как и прочие личностные расстройства. А уж есть оно у того чувака или нет это хз.
Психопаты часто очень обаятельны.Да,психопатия
легко детектируется хорошим психологом.Но для этого нужно видеть человека,пообщаться с ним.Есть характерные признаки,которые безошибочно указывают на психопатию.По описанию поведения сделать это сложно.Похоже на поведение психопата..Но может быть просто незрелый инфантил.Мудак одним словом.
Методика Хауэра.Но она узкоспециальна и ее нет в свободном доступе.Только для психологов,работающих в определенных сферах и обученных работать с психопатами.Был ряд инцидентов,когда посл того как психопату определяли психопатию,это провоцировало его на преступления.Последствия того,что психопатия будет открыто определяться непредсказуемы.В ютубе обучающие ролики по выявлению психопата согласно методе Хауэра пострянно блокируются.Такова пока политика мирового психологического собщества по отношению к психопатам.Уметь их определять можно не всем.Только тем ,кому это необходимо в работе.
Незрелый инфантил, shy- психопат. Ох какие сладкие термины, прям пахнет недо психологом, даже смердит. Как я вижу картину из описанного - чел либо нарц либо истеричка. Как нарцисс я допускаю такое поведение у себя, особенно когда нахожусь под градусом. Перепады настроения тоже довольно частое явление. А поныть какой-то девке о том как все хуево, так это вообще любимое блюдо у нарцисса. Этим легко манипулировать и получать внимание, а еще и секс как бонус, и в итоге все-равно остаешься цветочком. Психопатия это немного о другом. Но раз он тебе так открывается, то скорее всего это хороший знак, что ему не похуй на тебя (ну это до стадии обесценивая конечно)
Нарц НИКОГДА не жалуется, чтоб вызвать жалость.Жалость унизительна для него , он бежит от нее фобически. Это его отличительная черта. Он может рассказывать про свои неудачи, но только с позиции - вот жизнь меня колбасит, но я такой офигенный и стойкий. То что ты рассказываешь про себя - ты просто неудачник, лузер. Да, скорей всего злобная ,низкоинтеллектуальная истеричка. Возможно, психопат. Зависть у них - основной мотив.Любой человек , привлекающий внимание, вызывает у психопата желание скосплеить его , первоначально обесценив. Что ты и проделал по классической модели психопата- зависть к психологу - обесценивание психолога - представление себя психологом - выпячивание себя с манипуляцией вызвать жалость или восхищение.
Кроме того, быдляцкий стиль общения не вытравишь . Семь поколений деревни так прет . Да шо ты там гаваришь про звезды. Ты ничего не понимаешь в звездах. Вот я намедни два-литра водяры хлопнул. Вот это были звезды.
На, читай, бездарь.
Covert narcissism is also known as SHY, vulnerable, or closet narcissism. People with this subtype tend not to outwardly demonstrate arrogance or entitlement. Instead, they might put themselves down and seem anxious about what others think of them, rather than exuding charm or confidence.
Но некоторые психологи отрицают наличие подобного нарциссизма и рассматривают его как имитацию нарциссизма психопатами. Чувство собственного превосходства , которое сопутствуют shy нарциссизму , может иметь психопатическую , а не нарциссическую природу. Это очень опасный подвид психопатов так как именно они расстреливают одноклассников , до этого производя впечатление тихого, скромного одиночки.
А пока просто не буду привязываться, постараюсь.
Ещё у него просто ебануться какое либидо, безумное просто, я собсно говоря думала что его поведение может быть обусловлено гормонами. Он сам громила волосатый (и при этом не хач) и заводится просто с нихуя, легко кидает несколько палок подряд. Я сама проснулась от гормональной спячки с ним, а так бы забила в целях своей безопасности.
Вчера когда пришла к нему он как-то пассивно-агрессивно выпроваживал своего друга из хаты, но со мной он мягкий пушистый. Да и ещё, во время первого же секса он признался в любви, явный признак какой-то хуеты, на ютубчике даже такой пример был. По тесту из этого видео
https://youtu.be/RfqGf9ZTd_g
вышло 27 баллов (из той инфы, которую я пока смогла узнать за время короткого знакомства, не зная как он вел себя в детстве и не совершал ли преступления). Плохо дело похоже, а я еще успела поделиться чем-то личным.
Формат отношений "друзья с привилегиями" также опасно рассматривать?
Кстати, современные психологи считают что нет никаких "уязвимых" и "грандиозных" отдельно - нарцы просто становятся уязвимыми в какой-то среде, если им не хватает скиллов для получения восхищения. Нарциссизм это один диагноз, одно ядро личности. Упорется уязвимый нарц социализирующей наркотой баклосаном - сразу станет везде грандиозным, дохуища раз уже такое видели.
У меня все охуенно кроме социальных навыков. Со своей 9/10 внешкой я иду блять по улице, паря как глайдер среди людей, и думаю что все, особенно молодые тянки, на меня смотрят. И хуй ты меня в этом переубедишь. Просто как бы знаю что это правда. Для меня любая прогулка это удовольствие по этой причине.
Но в шумных компаниях я пока не умею вызывать восхищение, поэтому замолкаю и действую непрямо. Как только научусь - а прогресса уже дохуя - буду вести себя грандиозно и в этой среде.
В то же время хожу по дому опять как царь, каждый день позирую в зеркале, развожу руки будто я уже добился всего чего хочу.
Я знаю, что все мои планы будут осуществлены. Я просто не могу не быть великим. Я либо буду центром, либо не буду - и никак иначе.
>Со своей 9/10 внешкой я иду блять по улице, паря как глайдер среди людей, и думаю что все, особенно молодые тянки, на меня смотрят. И хуй ты меня в этом переубедишь.
На тебя (даже если и смотрят) то только посмотреть на такое несусветное уебище как ты. Переубедил
я не совсем писх, просто нарц уязвимый. уже годы траблы с дружеским общением, со мной почему-то сложно получить удовольствие от разговора. я могу заобщаться с каким-нибудь скучным околошизоидом, но с веселым расторможенным челом - почти никогда, у меня просто не получается вызывать у него интерес на постоянной основе, веселить
как научиться? по отзывам некоторые говорят что со мной общаться просто "неприятно" больше всего бесит то что не знаю в чем причина: то ли я слишком сдержанный то ли наоборот слишком грубый
хоть и нарц, масок никаких не ношу (не умею пока), мб в этом проблема?
Во первых, нахуя тебе собственно лезть к таким людям
А во вторых просто не парься, заебал, ты же наверное когда бухаешь чуть развязнее становишься, так и тут просто отпусти эту ситуацию и не зацикливай на ней свое внимание, подумаешь неправильное впечатление произведешь поебать
Насрать, что какие-то Винк и Донахью понаписывали. Это кто такие вообще ? Нонеймные недоученые так диссертации защищают. Проверим , а бывают ли у больных гриппом прыщи на жопе. О да, бывают. Все , диссертация готова.Испытывают ли нарциссы скуку ? О да, испытывают иногда.Конечно, не так как психопаты - по шкале скуки у них 1 , а у психопатов 1000 . Но хуйня - пишем диссертацию.
На хуй таких исследователей.
Скука никогда не является показательной для нарциссов.Это их отличительная черта от психопатов. Все.Точка. А подобные этим винкам превращают психологию в балаган.
А учитывая, какие эти Винк и Донахью долбоебы, не удивлюсь, если они психопатов от нарциссов отличить не могли, вот всех в кучу и накидали. Или сделали это специально для подгонки результатов. В науке полно таких клоунов.Вон, пандемия показала - ученые со степенями такую ахинею выписывали, что глаза вылезали.
Нарциссу всегда нужно утверждать свое превосходство над другими.Поэтому то он и нарцисс.Подобные стремления никогда не дадут скучать. А вот психопату нз-за скудной эмоциональной базы не хватает палитры эмоций нормального человека.Поэтому такам где нарцисс как любой человек будет наслаждаться просто радостью от красивого пейзажа , психопат будет скучающе искать более острых эмоций.
Короче, ты испытываешь скуку и , скорей всего, ты психопат.Но психопатом ты быть не хочешь, хочешь быть нарциссом.Выискиваешь писульки на туалетных стенах от нонеймных недоученых, чтоб убедить всех и себя в этом.Не получится. Нарциссы не скучают. Если ты на любой работе и в обществе приятелей не испытываешь связи с окружающими, понимания собственных мотиваций и т.д, что порождает скуку - это все очень психопатично.Но не нарциссично.Прими это, если , действительно, хочешь разобраться в себе. и не натягивай сову на глобус.
Что за везение.
И я полагала такие ребята предпочитают не палиться.
Сначала мы интилегентно мило общались, очень атмосферно, но спустя время перешли в мессенджер и на меня каждый день сыпится груда тупейших аниме мемов, словно от руки школоты. Вот так рвутся шаблоны.
>>1277093
Вторая часть текста это про социопатическая реабилитация куна. А с психопатией чел очень выдержан, слишком хорош был до конца, но с другими приколами. Хотя, при этом был импульсивен и быстро менял свое мнение (что вроде как черта социопата). Но в остальном больше похож на пси, сначала вел себя ну просто прекрасно, когда увидел что я к нему привязалась стал откровенно издеваться, устраивать ебучий цирк с манипуляциями и был послан нахуй.
Как бы да, но он вроде не долбоеб. Так у меня и порвался шаблон.
>>1277364
Он торопил события, на первом свидании говорил о том, как хочет семью, детей, недвусмысленно намекал что со мной, звал жить к себе. По пьяни присылал крайне всратые стихи в своем исполнении, ещё и в аудио... Во время первого секса признался в любви.
Но в целом был очень харизматичным и социоблядью. Любил хвастать о том, чего добился в жизни и вообще какой он охуенный, вот с этого момента стала думать что мб нарцисс и написала итт. В целом неугомонный чел, жаловался на скуку часто, также часто менял решения. На каком-то этапе я спалила его бедобашковость, после чего он стал спрашивать давно ли я такая наблюдательная, в сообщениях спрашивал подробнее о том каким я его вижу (такое чувство, что он в курсе о бедах, но тщательно скрывает), это было крипово и я прикинулась дурочкой. Весьма вспыльчивый, но благо ирл это не застала. Куда-то пропадал, игнорил по неск. дней, хотя читал сообщения. Потом появлялся без объяснений. Итого наши "отношения" продлились около недели в сумме...
Держу в курсе
Вообще я вижу в этой связи некоторую интересную выгоду для себя, возможно я, как социофоб, смогу перенять бесстрашие к окр миру, что было бы очень кстати. Сама стала менее виктимной за это время и не прогибаюсь под него, это не так сложно учитывая его расстройства, так что даже интересно.
Ещё интересно, как при расстройстве связанном с эмпатией можно быть хорошим любовником, не противоречит ли одно другому?
> возможно я, как социофоб
Мне кажется, есть риск, что тревожников и т.п. даже проще прогибать под себя и манипулировать ими, чем обычных людей. Играть на чувстве вины, на страхах и т.п. Так что аккуратнее.
> как при расстройстве связанном с эмпатией можно быть хорошим любовником
Когнитивная эмпатия. Анализируют, что хочет услышать/получить другой человек, и разыгрывают перед ним это.
Можно то можно, но я же смотрю на человека по определению как на психопата, и предполагаю что можно ожидать. Это что-то вроде игры.
А так да, тревожники уязвимы. Но как он может меня прогнуть если я знаю что он действует только ради своих нужд и мне допустим никакого с этого интереса? Его слова меня также не обижают, когда я знаю их природу.
Буду писать если что-то интересное будет.
Раз экспериментируешь в отношениях - у тебя шизоидный психотип. Это их коронная фишка. Сюда же и шизоидная социофобия. Эксперимент - разочарование - к 40 годам - разведенка с котами , веселая тетушка для племянников.
Не морочь себе голову, найди себе тревожника.Уже проверено и доказано даже на уровне нейрофизиологии - у шизоидов прекрасные отношения только с психастеноидами ( тревожниками) . Для шизоида важна честность и открытость отношений. Это может дать только психастеноид. Ну вот психологи разработали же карту отношений, которая прекрасно помогает не вступать в токсичные отношения.Не, бесполезно.
Я в идеале вижу рядом человека, на которого можно переложить ответственность за себя положиться.
Думаю эмпатия у меня нормально развита, меня легко чем-то тронуть на самом деле, но я адаптируюсь.
Ну так я об этом и говорю. Положиться можно только на психастеноида.Это их фирменная фишка.Они честны и верны в отношениях, ответственны. Как и еще одна фирменная фишка шизоидов - для них именно это является одним из основных требований в отношениях.
Тревожнику в отношениях главное - соблюдение личного пространства , дистанциирование , что идеально предоставляет шизоид. Поэтому эта пара прекрасно походит друг другу для глубоких и длительных отношений.
Не бывает чистых психотипов. Но в данных отношениях , которые ты описала, у тебя работает шизоидный радикал, а не тревожный.
Если он у ответственен за отношения , то можно говорить, что ты шизоид в отношениях.В других сферах работают другие радикалы. В том числе, возможно, и тревожный.
Не попадешь в токсичные отношения с психопатом, который расчленит тебя как доцент Соколов. Это по максимуму. По минимуму - найдешь спутника жизни, не наступая на грабли с человеком, который совершенно не подходит к совместной жизни. Не будет суицидов на любовной почве, измен, бытового насилия , зависимостей на почве сексуальной неудовлетворенности, разводов , личных драм, разрушенных судеб. Своих и детских . Не профит ?
Я просекла что он психопат, и понимаю что это опасно может быть для меня, ну и причем тут твои классификации? И так все понятно вроде.
>Найдешь спутника жизни, который
Ты так говоришь, будто у меня тут охуительный выбор из классных мужиков, только по психосклонностям осталось выбрать.
Пока таких приехавших триггеров не нащупала. Знаю, что могу нащупать, готова к такому.
В общем ничего страшного не вижу пока.
Диагноз поставил ПТ, самодиагностировал у себя сначала избегание.
По теме рекомендую посмотреть Дарью Король https://youtu.be/WyKOJu2hqu4
Книга: Алис Миллер "Драма одаренного ребёнка и поиск собственного Я"