КПТ-терапия доктора Томаса Ричардса - "Преодоление социофобии: Шаг за шагом".
Данная Когнитивно-Поведенческая Терапия - одна из последних написанных КПТ по социофобии и, соответственно, наиболее современная(2014 г.) и легкая в понимании. Этот курс, написанный Томасом Ричардсом, также страдающим большую часть своей жизни от сф, научит вас справляться с ситуациями провоцирующими тревожность и навсегда изменит старые нейронные пути в вашем мозгу(систему убеждений). Помимо книги содержит дополнительные текстовые, аудио и видео материалы, а также песни.
КПТ-терапия доказано является эффективным средством в полном преодолении социофобии.
// Все доп. материалы + книга на Яндексе.Диск: https://yadi.sk/d/Y_MxzJAl3aW9SB
// Неплохая книга МКТ: https://vk.com/doc152446239_482411236?hash=7179e5dbd364c67361&dl=e8b962945d9ae5c688
// Хорошая книга по АСТ - терапии принятия и ответственности: https://drive.google.com/file/d/1sDi93dLyFg1hSYNNcz3hKt12AT7mjReH/view
// Неплохой курс, который базируется на смеси MBCT и ACT. Подойдёт в качестве дополнения к Ричардсу и поможет вкатиться в медитации и АСТ: https://cloud.mail.ru/public/R7PT/3MsYj5pzT/
// Паста для переката: https://pastebin.com/J0wEZESk
В тяжелых случаях (а на дваче, как правило, именно так) социофобии психотерапия будет очень тяжело вносить позитивные плоды в жизнь. Поэтому в тяжелых/средне-тяжелых формах социофобии необходима фармакотерапия, а именно:
1) СИОЗС/СИОЗСИН. Наиболее яркими представителями среди антидепрессантов против социфобии являются ципралекс, феварин, паксил и золофт.
2) ГАМКи и габапентиноиды. В экстренных, особо волнительных ситуациях в качестве скорой помощи можно использовать транки или прегабалин/габапентин. Они убивают социофобию на корню на несколько часов. Но используйте их только на действительно важных мероприятиях. При ежедневном употреблении больше 2-6 недель есть риск лекарственной зависимости
Предыдущий тред:
https://2ch.hk/psy/res/1228746.html
Сам на сосаче первые года три чуть ли не каждый месяц тред создавал.
Сейчас понял, что это уже не исправить. Либо само придет - либо нужно хуй забить.
Причин не знаю. Может быть, я просто многие жизненно важные навыки в жизни не получил, начиная от того, что я только лет в 17-18 начал кое-как пытаться стираться и гладить шмотки, а готовить и того позже спасибо анону, что вообще начал, и заканчивая тем, что я дохуя всего в жизни сам кое-как понимал намного позже, чем другие. Я, наверное, только лет в 20 понял, что когда люди "идут погулять", они просто бесцельно бродят и разговаривают. Для меня такого никогда не существовало варианта, у меня всегда какой-то маршрут, цель, остановки. Просто, блядь, для меня время спросить или сигарету попросить было мучением, а о большем и не говорю.
Может быть, это какой-то генетический дефект там или гормональный. Потому что у меня вроде неплохая внешность, язык подвешен много раз говорили, что я прирожденный оратор и всё такое, я не тупой, не высокомерный, не занудный, стараюсь слушать других. Но никуда не зовут всё равно. На мои инициативы иногда отзываются, но чаще морозятся.
Иногда накатывает, конечно, но я как-то уже и не переживаю. Кто-то умеет бегать быстро, кто-то тянок одним взглядом обольщает, кто-то срет не снимая свитер, а кто-то этого просто не может, как тут не дрочись, так же и с общением.
И такой совет слышал. Но многие аноны жаловались, что и это не помогает. То есть вроде борода есть, но даже сквозь неё видно пиздюшонка. Есть у меня ещё одна зог-теория, что если человечек инфантил, проблемы с башкой, короче незрелый душой и телом, то так и будет оставаться мальчиком. А если разгребёт все свои проблемы, проработается хз как ещё назвать, то тут же расцветёт.
По моему проблема не во внешности. Ну да, может ты реально выглядишь как пиздюк и к тебе могут относиться предвзято, но ведь это только первое впечатление. Если ты делом подтверждаешь, что это не так, то отношение очень быстро поменяется. А если ты и внутри инфантильный пиздюшонок (а судя по написанному тобой, он как-то так и есть), то это и на лице все отпечатывается.
Короче, мужественность не снаружи, а внутри.
Я чувствую эту предвзятость увы. Есть видео про куна 30 лвл который выглядит на 12 лет. И здесь тот случай когда люди не притворяются добренькими и в комментах пишут как есть что все понимают прекрасно но для них он по умолчанию пиздюк ебаный. Я титаническими усилиями забил на длину мпх, на рост, на внешку в целом, но вот детское лицо это просто пиздец. А когда я читаю про то что мне якобы повезло и я могу ебать школьниц то моментально сгораю, потому что это херь полная.
На пике ты? Даже у него не так всё плохо, на самом деле.
Так тебе же заебись наоборот, будь просто хорошеньким и добреньким, люди начнут тебя уважать и любить. Всегда всем безвозмедно помогай, желательно делать это демонстративно, чтоб у других возникло чувство тебя похвалить, можно даже немного давить на жалость. Будь паинькой, никогда не иди ни с кем на конфликт, и не обижайся на других, всегда уступай своё, так поступают только сильные духом мужчины. Так ты покажешь, что ты хоть и ребёнок снаружи, но внутри очень добрый и крутой! Удачи!
>и в комментах пишут как есть что все понимают прекрасно но для них он по умолчанию пиздюк
Ща бы на комменты в интернетиках обращать внимание. Ирл все немножечко не так устроено.
>Я чувствую эту предвзятость увы.
Тебе надо на психотерапию. Люди ко многим предвзято относятся по разными причинам и че?
Ну хз, мне легко принимать то, что не могу изменить. Есть конечно дискомфорт, но не застреваю на этом. Типа проблемы с % подкожного жира (от природы такой, уже и худел очень сильно, но все равно какие-то бока ебанные остаются, двойной подбородок и т.д), с волосами, низкий рост 172, тело все в растяжках (спасибо мамке и бате). Но есть во внешке и плюсы, многие тян говорили, что симпатичный. Намного сложнее принять то, что изменить можешь, но не хочешь или не хватает сил. Да и вообще я больше на силе воле и интеллекте застреваю, чем на внешке. Чувствовать себя более тупым или недисциплинированным, чем другой человек, мне намного больнее, чем более всратым.
> многие тян говорили
Я хуй знает, как ты с ними находишь желание и силы о чём то разговаривать, я даже во френдзоне ни разу не был, ибо я даже не общаюсь с ними. В этом году перепоступил в уник, заселили с 3 перваками. Сейчас я для них небольше, чем сосед, а они в троём бухают и веселятся, даже каких-то друзей на стороне нашли, пиздец. Даже обидно, когда они из вежливости с тобой как бы наравне общаются, но при этом все равно ясно, что я тут нахуй никому не упал.
Такой пиздец, блять, блять, блять... Недавно даже попытался выйти из своего замкнутого и отстранённого образа шизоида, шутить начал, какие-то комментарии вставлять, но всем было похуй, я уже был промаркирован как молчаливый червь-пидор. А когда открываешься так людям, а они тебя кидают, тупо как острием в душу, всегда плачу после такого.
И вроде понимаешь, что проблема в тебе, но людей всё равно ненавидишь из-за этого, в тихую, ибо иначе они просто увидят, что ты обидчивый ребёнок по натуре. А ещё ахуенней становится, когда понимаешь, что с возрастом будет только сложнее.
Так мне это говорили тянки со всяких сайтов знакомств и онлайн-чатов, переписывались, я кидал фотку, всратым никто не называл, большинство - нормальный, некоторые - симпатичный.
>желание и силы о чём то разговаривать
С одногруппницами периодически разговариваю, шуткую, иногда смеются, но чет все равно за друга меня не считают. Во френдзоне тоже никогда не был.
>В этом году перепоступил в уник, заселили с 3 перваками. Сейчас я для них небольше, чем сосед, а они в троём бухают и веселятся, даже каких-то друзей на стороне нашли, пиздец.
А мне норм в общаге было, как вспомню, мы там норм веселились, но мы там все были немного хикканы-аутисты-социофобы, мб в этом дело.
>я уже был промаркирован как молчаливый червь-пидор.
Есть такое, большинство людей общается с парой человек, если с 10-ю, то это пиздец социоблядь считай, если ты сразу не закорефанился с кем-то в коллективе, то потом это намного сложнее сделать, ибо у всех уже и так есть круг общения, тебе придется приложить намного больше усилий, чтобы к кому-то прибиться.
>А когда открываешься так людям, а они тебя кидают, тупо как острием в душу, всегда плачу после такого.
Есть такое, ну, стабильнее и стрессоустойчивее нужно учиться быть, не все в жизни идет так, как мы этого хотим. Воспринимай общение с людьми как инвестиции, во многом все так и мыслят, ты дружишь, общаешься с людьми, а потом, уже через какое-то время, пожинаешь плоды этого - друзья могут дать денег, подтянуть на хорошую работу и т.д. А в результате твои инвестиции могут проебаться без какого-либо возврата, но это норм, бывает. У многих механизм сбоит, поэтому нередко красивые и социоблядовитые имеют дохуя друзей, а реально перспективные, но всратые и омежные пацаны, в одиночестве, обезьяний мозг неправильно подсказывает потенциального альфу.
>И вроде понимаешь, что проблема в тебе
Далеко не факт, это уже какое-то самобичевание, если два человека не общаются, то виноваты в равной степени оба, а если еще один социофоб, а другой нормис, но вероятно скорее проблема в нормисе.
>что ты обидчивый ребёнок по натуре
Обижаться норм, у тебя какое-то предвзятое отношение, поверь, обижаются и альфарики-гигачэды и крупные "серьезные" руководители и т.д., нормальная реакция человека на игнор, причем люди эту обиду вполне нормально воспринимают зачастую и меняют свое поведение. Если нет, просто шлешь их нахуй и все.
Спасибо. Я просто думаю, что люди меня сторонятся потому что на моём лице отпечатано в каком-то виде то, что я своего рода мизантроп, и при опасности могу оставить человека умирать, например, если он мне нанёс какую-то обиду, да и вообще я отнюдь не моралист. Но с другой стороны, есть же организованные маньяки, у которых семьи и дети, и как в них уживается та легкость неформального общения, с которой они распологают к себе людей. Ведь для такого общения нужно искренне демонстрировать свою заинтересованность в собеседнике как минимум.
Недавно видел чела в вузе чела, который явно шизоид, судя по поведению. Мне даже довелось с ним пообщаться, так как мы были в партере. Так вот, с одной стороны он реально был не от мира сего, при этом было явно видно, что челу либо похуй, либо он не осознаёт насколько он уникален. Ему ведь никто в лицо не скажет, что "чел, ты ебанутый? " , все как бы вежливо с ним обходятся, но тем не менее навязаваться к такому типу в друзья даже в мыслях ни у кого нет. И ведь он не осознает этого, скорее всего думает, что он сорт оф нормальный, а подойди к нему какой-нибудь ероха и дай леща - он же ничего не сделает, и всем это понятно, каждая фраза его как днк, по ней можно очень многое о нём узнать.
И вот я думаю, что я такой же шизоид, который не способен посмотреть на себя со стороны и только думает, что понимает мотивы поведение других людей. И есть что-то такое невербальное в межличностных отношениях нормисов, чего я просто не улавливаю, и никогда не смогу уловить.
>Я просто думаю, что люди
Чтение мыслей – склонность полагать, что человек может знать мысли других людей или уверенность в том, что другие люди должны знать все желания человека.
Примеры чтения мыслей:
· «Все будут смотреть на меня и думать, что я неудачник».
· «Они хотят от меня только денег».
· «Она должна понимать, что сейчас я хочу отдохнуть».
Ключевые слова: «он думает», «она считает», «он должен знать», «они должны понимать».
Возможные эмоции: тревога, стыд, гнев, обида.
Что делать? Понимать невозможность точного знания того, о чём думают другие люди, и невозможность обратной ситуации. Перестать чрезмерно концентрироваться на самом себе. Подтверждать свои подозрения реальными фактами. Смотреть на ситуации взглядом независимого наблюдателя или случайного прохожего.
скорее даже, люди понимают мало, и на все смотрят через призму своего опыта, таким образом навешивают на тебя какой то шаблон или образ, хочешь ты этого или нет. А это вот и есть оно самое, вот здесь правильно наверно, что они понимают как раз то что ты не хочешь чтобы они понимали про тебя, это и вызывает фрустрацию. Но это вообще то редко бывает, люди даже не могут определить зачастую самое простое, голоден ли человек, плохо ли себя чувствует, даже то что очень охота в туалет, не все могут определить по внешнему виду. А так, по простому, какая то хуйня, детская фиксация какая то на своих ощущениях получается.
Это у тебя какая-то тупая рационализация. Ты не можешь знать, как бы ты поступил в экстремальной ситуации, если ты в ней никогда не был.
>И ведь он не осознает этого, скорее всего думает, что он сорт оф нормальный, а подойди к нему какой-нибудь ероха и дай леща - он же ничего не сделает, и всем это понятно, каждая фраза его как днк, по ней можно очень многое о нём узнать.
Вообще нельзя определить по поведению как кто будет действовать в конфликте. Этот может казаться омегой, но в реале он никого не боится, кого-то могут постоянно подъебывать, считая слабым, но он не слабый, ему просто похуй, а когда чрезмерно охуевающий шутник переходит некие внутренние ценностные границы человека или начинает затрагивать его интересы, внезапно получают жёсткий ответ и начинает визжать, что Сычев ебанулся. Многие альфачи в действительности терпилы и трусы, просто они знают, кого надо доебывать, а кого не стоит, если совершают ошибку, исправляются, начинают лизать жопу. Словом, социальная тревожность это одно, конфликты это другое. Человек может регулярно конфликтовать, ходить на бокс, но при этом боятся высказать свое мнение или поздороваться с тянкой, сам знаю таких.
>И есть что-то такое невербальное в межличностных отношениях нормисов, чего я просто не улавливаю, и никогда не смогу уловить.
Ну это уже совсем шиза и нигилистический бред.
Четвёртый года квашусь дома, при острой необходимости выхожу в магаз, где найти таких же омежек с города, с которыми можно попробовать вылезаторство? Прошлый тред с отзывами от анонов прям смотивировал ебашить, аж не спал всю ночь. Надеюсь кпт-терапия реально действенная
Помню летом пошел в магаз за футболками тк было воодушевление и энергия. Зашел в магаз и тут же постепенно все начало меняться. Куда-то делось воодушевление, стало неуютно, неприятно невыносимо и я просто ушел. Вот осенью каким-то чудом купил футболки в ашане, после чего был выжатый как лимон. Особенно по тц идешь вокруг все такие нормисы без забот счастливые а на тебя все давит. Когда был друг было гораздо проще, сразу уверенность появляется и энергия, в целом хорошо себя чувствуешь. А рандомные омежки мало помогут, нужно душа в душу быть тогда легче.
И после этого еще говорят что мы любим ныть. А как быть когда от отчаяния не знаешь что делать? На рост вопреки двачефорсу всем в принципе похуй, если не 150см карлик то терпимо. Вес и мышечная масса набирается после тренировок. Красота лица субъективна, не урод 1/10 уже норм. Длина хуя для социофоба вопрос стотысячный, когда понимаешь что тян тебе не светит уже не так загоняешься. А вот голос и детское лицо вполне себе веские причины охуевать.
> да и что АНМ, а что нет
Негативные мысли чувства эмоции о самом себе в первую очередь, и мире
тип
>я урод
>у меня ничего не получится
>я ни с кем никогда не подружусь
>просто плохое настроение и жалость к самому себе
>АХХХ какой я несчастный
>это всё несправедливо за что мне это?
Необязательно такие мысли выражены в виде слов. Это могут быть и негативные образы и страх будущего. Основной критерий тут - именно негативность.
Надо всё изучать. И мкт и аст и кпт и т.д. И брать лучшее из всего.
>В книжке еще разъебывается обычное кпт
Они постоянно друг друга пытаются разъебать. Это буквально то же самое, что школы философии в древней Греции, когда все пиздили у всех и пытались друг друга разъебать, чтобы именно к ним шли учиться.
Немного читал книгу. В кратце, там реально говорится не сливаться, продолжая действовать вопреки АНМ. Проблема в том, что у меня (и у многих других) после возникновения АНМ резко осаждается мотивация, теряется уверенность - падает настроение.
Если ты продолжишь действовать после возникновения АНМ - например, болтать с тянучкой, то качество твоей речи, контент, заметно упадут, тебе станет сложнее поддерживать диалог. Ты это сразу заметишь, всплывет еще одна АНМ вроде "Я неумеющая говорить уеба", ты расстроишься еще сильнее, хоть и продолжишь действовать. И так итерационно до слива. Т.е. ты можешь продолжать действовать сколько угодно, но ты не можешь контролировать всё. Качество твоей речи, твоя внешняя уверенность напрямую зависят от настроения, - ты не можешь его контролирвоать простым игнорированием АНМ. Любая АНМ ведет к снижению настроения, игнорируешь ты ее или нет.
У меня было так. Был бы рад ошибаться. Может, со временем и это фиксится, долго с МКТ я не заморачивался.
Вот ты решил пересилить себя и сходить сделать что то социальное, было страшно, а потом вроде норм, но сука на след. раз будет страшнее в 5 раз даже если все прошло неплохо и ты получил позитивный опыт
Смотри. Тут дело в том что ты веришь этой АНМ. А чтоб не сливаться - надо тренить остраненную осознанность. Даже упражнение есть вроде TTF, если не ошибаюсь, тренинг внимания, типа медитации, но не она. Загугли мкт на инглише в Ютубе, там есть пару видосов тренировочных и делай по ним. Это навык который как сам автор терапии в книге пишет надо качать. При чем ежедневно. Чем сильнее прокачаешь, тем меньше будет сливаться с АНМ и потом она вообще потеряет силу, ибо тут закон нейропластичности. У него даже тесты потом идут в книге на % веры в свои мысли, поэтому ебашь, все в руках твоих, говорю же.
>экспозиция хуёво работает с фобиями
А всё потому, что отношение как к эшафоту, а не приключению.
Какой вопрос - такой и ответ
Так это то же самое КПТ, не?
Игнорируй АНМ, не воспринимай их серьёзно
>заранее обоссываю всех кто начнет убеждать, что это не так и виноваты АНМ
В этом твоя проблема: ты считаешь что другой видит в тебе чмоху, ещё до самого общения.
А даже если у тебя было нормальное общение в жизни, ты не хочешь его воспринимать. Так как это противоречит тому что ты чмоха.
Даже если тебе привести в пример уверенного дллбаеба с голосом выше твоего и уебищнее по картавости, который кучу телок на хуй сажал, то ты также будешь говорить исходя из своего имплицитного знания о том что с таким голосом все люди считают подобных за омежек. Ты смешной, бро, открой элементарное порно русское в поиске ВК, так и пиши - русское диалоговое порно, или русское с диалогами и услышишь писклявые голоски пацанов которые ебуца и инстинкты реализуют в отличие от тебя, который свое убеждение подкрепляет. То что ты оставиваешь эту позицию - как минимум говорит о том что ты не уверен в ней и пытаешься все на это спихнуть. Книжку почитай МКТшную, спойлер вкратце : у нас 2 режима реагирования на мысли ; 1 режим - все мысли, АНМ воспринимаются буквально, без доли критики, как 2х2 = 4 и даже не смотря на их бредовомть, как в твоём случае, и 2 режим - когда ты наблюдаешь за АНМ и не сливаешься, тогда ты ощущаешь себя королем психики, ахуенным титаном которого очередная чепуха не сможет сбить с цели и тогда и поведение меняется и голос, и люди к тебе по-друглму относятся и социофобия становится меньше и меньше по факту развития этого навыка и нейропластичность с перезаписью травматического опыта происходит и уже телочки появляются и вроде уже на работу устроился... И вроде забыл что такое двач... И вроде просыпаешься от того что телочка с которой живёшь утром будит тебя сладким минетом... Но нет.. ты веришь своим АНМ и продолжаешь верить. Выбор за тобой и точка.
Ну кста, когда от социофобии лечишся на эту социальную пирамиду смотришь по другому немного. Нету таких чётких разделений чмоха, омега. Все просто чуваки.
Со всеми общаешься без каких-то: это чмоха это не чмоха. Нет же у обычных людей такого. Ну если совсем не говном обмазаный и пьяный бомж.
Для человека нетипично относиться к мыслям или убеждениям как событиям, происходящим в мозге. Как правило, они переживаются непосредственно, как ощущения, так же, как человек слышит звук тикающих часов или видит падающий на крыши домов снег. Однако, когниции могут переживаться различными способами, такими как мысль или эмоция, а не как сам реальный мир.
Обычно мы не воспринимаем свои мысли или убеждения как внутренние события: для нас они сливаются с реальностью. Как будто мы смотрим через них на внешний мир и на нас самих, и все же они действуют как фильтр, окрашивающий нашу модель всего. Мы не можем воспринять свои мысли, как внутренние репрезентации или конструкции, независимые от реального Я или от мира. Обычно наше сознание недифференцированно, то есть мы не делаем различий между внутренними и внешними событиями, и мыслями и восприятиями.
Объектный режим можно противопоставить метакогнитивному режиму переживания, в котором мысли могут сознательно наблюдаться как отдельные от человека и от мира события. Эти события представляют собой просто форму репрезентации с различной степенью точности. В этом режиме человек как бы отступает на шаг от своих мыслей и наблюдает их, как часть общего разнопланового
Вот кста помню как весь подростковый период жутко свою внешность ненавидел, потому-что прыщи были, и вес не суперхудой. Поэтому считал себя жирным прыщавым чмом.
И всё это было лет до 23 где-то. Когда к нам на работу тупо не пришёл альфач один. Примерно моего возраста, но сука с прыщами. Как же я охуел, у меня просто когнитивный диссонанс случился когда я его тёлку увидел симпатичную. Сказать что у меня в башке надлом случился - это ничего несказать. Просто пиздец какой-то. С тех пор я понял что самое важное это внутренний стержень для мужика. Ну это пиздец был.
Просто столько лет проебал считая себя говном недостойным.
Дело в том что КПТ борется с мыслями, меняет их, проверяет на соответствие реальности и занимается самими мыслями, а дело не в них, ибо для одного человека мысль что он неудачник - просто временная грусть на 10 сек, а для другого повод социофобии. Дело в отношении к этим мыслям. Суть мкт - развивать навык наблюдения за ними, отсутствия веры в них (АНМ) и тем самым изменения реагирования на эти мысли. То есть пример : идёшь по улице трясет тебя, ты не как в кпт, борешься, пытаешься найти аргументы что все безопасно, а ты просто наблюдаешь со стороны за мыслями, не сливаешься и о чудо - ты не боишься людей. Понимаешь потом что все дело в твоём отношении к этим мыслям, а не в самих мыслях.
МКТ немного шизоидна в плане диссоциативности и того что ты учишься любую хуйню воспринимать как норму и эксперементировать с этим. Некоторые моменты конечно позаимствовать можно, но лучше КПТ.
>>1238235
>проверяет на соответствие реальности
А это между прочим важный момент. Когда разносишь по фактам, то наверняка убеждаешься что хуйня.
>>1238244
Ему не так хуева чтоб ебашить. Если бы реально страдал от того что без секса живёт, без работы, без реализации себя, без бабок, без много чего что социофобия отбирает, то не ныл бы, а как минимум ебошил бы себя 24/7 по терапии. А так скорее всего нытик обычный
Судя по тому как ты описал, твоя мкт это ебаная депресонализация. И её кстати я и так неявно практикую, вот например, ты пишешь с фейк аккаунта хуйню всякую по рофлу - почему? Потому что для тебя эта ситуация со стороны, ты наблюдаешь как человек реагирует на хуйню, которую ему написал типо другой чел (не ты). И я подумал как-то, а что если представить моё тело и я это что-то типо чужого тела, в которое я вселился, чтобы порофлить или попытаться чё сделать в конце концов в этом мире, а я сам это типо какая-то сущность нематериальная, которая как бы через геймпад моим телом управляет, и в большей степени наблюдает, нежели принимает непосредственное участие. Это конечно всё ахуенно, на словах, но когда тебя ебут паяльником в жопу, стать независмым наблюдателем не очень-то легко, и когда тебя оскорбляют - тоже.
Кстати это не значит, что будь я независмым наблюдателем, мне было бы похуй на оскорбления и т. д. Нет, также как мне не похуй на оскорбления на дваче/в тг конфе. НО, я их не воспринимаю тревожно, и у меня не затмеваются мысли, и не появляется страх, из-за этого я могу смотреть объективно на ситуацию, и когда надо даже проигнорить.
Собна все эти терапии как мне кажется и направлены отчасти, чтобы убрать вот эту ненужную прослойку тревожности между реальным твоим восприятием ситуации и ситуацией.
Т.е ты не оцениваешь мысли в МКТ?
Я прост только КПТ изучал. Там ты мысли игнорируешь и заменяешь постепенно другими(нормис мыслями)
Суть я кажется понял: типо расщепление себя на два. Твои мысли и ты. Как в медитации.
Ну вот отстранился ты от мыслей, что дальше то делать? Они же никуда не деются если?
>как уродец с боевых картиночек выглядел
Не прям квазимодно, но я охуел что так можно себя вести и не комплексовать.
У него была обычная рожа с обычными зубами. Телосложение среднее, не качок. Ну да, помню стригся и за одеждой следил, а разве это невозможно.
А баба кста норм у него 9/10 с няшным лицом и стройная, при чём у него не одна была. Я его до неё с разными видел.
Так что среднебабу можно и с более хуёвой внешкой чем у него иметь. Главное характер и социалку прокачивать.
Чем чаще наблюдаешь и не сливаешься, мозг думает что те паебаьб на это и эта нейронная цепь бесполезна и убирает ее за ненужностью. Т.е потом автоматические негативные мысли никогда уже не появится и не запуститься цепочка страха. Это вкратце, на словах то легко звучит, чтоб это понять надо ебашить практики 2 месяца подряд и учиться не бороться с мыслями, быть наблюдателем, сложно это. Легко проебать это скилл.
Либо медитация на дыхании либо слушаешь звуки окружающие. И самое главное - это не ебаная эзотерическая практика типа слови момент сейчас, нет, это практика работы с мыслями. Делаешь медитацию - мысль пришла тебе, ты ее смотришь, говоришь ей, да ты есть и не оцениваешь и главное не вовлекаешься в нее. И потом снова на объект настоящего момента - дыхания.
Мысли, что люди тайно думают что вы всратан и из-за этого вы не можете жить - вообше куколдизм какой то
В том что мудак подумает какой я всратан нет ничего плохого, он мудак, блять, адекватных людей большинство
>В том что мудак подумает какой я всратан нет ничего плохого
все люди оценивают внешность других подсознательно, ты хочешь не хочешь дашь оценку всратой тне, потому что она всратая и ты ничего с этим не сделаешь
Именно таких автоматических мыслей уже у других людей боятся фобаны
>а то я подумаю о тебе плохо!
я этого и боюсь, иначе я бы в этот клоачный тред не заходил
Ты серьёзно не осознаёшь, что ВСЕ, я повторю: В С Е - в этом треде понимают, что их мысли не рациональны, поэтому это БОЛЕЗНЬ, да даже в википедии написано, что челики осознают иррациональность своих страхов. Что ты тут логикой пытаешься доказать?
Тут надо каждый день делать по минут 20 упражнения месяца 2, потом можно не делать, если сможешь за такой период проработаться. К твоей аналогией с инсулином - ты свою социофобию также как диабетик подкармливаешь инсулином : АНМ, негативными мыслями о себе, фрустрациями, руминациями и прочим.
Мысль пришла, посмотрел со стороны, не вникаешь в нее т.е не руминируешь. Например - мысль пришла - щас пойду на улицу, с меня будут орать - увидел мысль, сказал да ты есть, не оценил хорошо/плохо, и отпустил и вернулся в настоящий момент. Не вникай в них и не начинай бесполезный неэкологичный путь мышления которое бесполезно - я про твои обдумывания и погружения в негативные мысли
>апример - мысль пришла - щас пойду на улицу, с меня будут орать - увидел мысль, сказал да ты есть, не оценил хорошо/плохо, и отпустил и вернулся в настоящий момент.
мысль пришла - отпустил - вместо неё пришло ещё 3 мысли
а в толпе людей у меня голова вообще отключается и я эти мысли заебусь ловить
Алсо я же и так не оцениваю эти мысли, вот мысль пришла - принесла мне тревогу - и ушла, а я остался с тревогой и как мне быть?
>>1238300
Это чисто навык слабый осознанности, бро, та же хуйня у меня вначале и была как у тебя. В мысли верил, с чувствами сливался, по мере практики будет все меньше и меньше подобного. Чувства в теле тоже ты не оценивай, разреши им быть (АСТ-терапия гугли и их техники). Вкратце скажу - чем больше борешься с мыслями/чувствами тем сильнее уебет. Разрешив один раз и полностью приняв все как есть, ты ощутишь силу принятия.
Я практиковал медитацию, до первого эффекта прошло примерно 5 месяцев (по часу в день практики), я обрадовался лёгкости и отсутствию страха, всё было как ты описываешь: смотришь на мысли отстранённо, мысль есть - а страха нет, ты в неё не "веришь". После 2 недель без практики я вернулся к тревожному чму, а метод описываемы тобой я вижу как чистейшую медитацию, в которой я уже разочаровался.
Лечение заключается в слежке за мыслями, а медитация это как дополнительная плюшка?
Хуету не неси. В интернете каждый 2 школьник ебет твою мать, но это же не значит, что он искренне тебя ненавидит, а просто по приколу, потому что может, потому что это интернет и ему нихуя не будет + анонимность, люди вообще не думают что говорят и пишут, и только ирл они вспоминают о нормальных человеческих отношениях
Про переспрашивания двойное чаепитие. Нормисы якобы не слышат тебя, но на самом деле все слышат и на автомате начинают подкалывать. Система срабатывает у них на что-то и врубается соответствующий скрипт. А потом прибегает еще толпа долбоебов говоря что ты просто мнительный хули ты обижаешься. И нестойкие омеганы дополнительно грузятся этим говном. Но меня и других стойких омеганов этой хуйней не купишь, такое поведение нормисов именно что намеренная подлянка с их стороны. Я предлагаю всем омеганам идти так сказать в наступление, потому что наступление как раз лучшая защита. Тактика мелких уколов подколов прочих незначительных действий, когда нормис не сможет докопаться до вас, а чуть что врубаем ответочку в стиле хули ты мнительный, или ты странный. При этом все должно быть естественно без натуги и в меру. Бей нормисов их же оружием, но эффективнее.
Я вам больше скажу, перед обществом все равны, разница есть, только когда стоишь перед зеркалом. Всратый кун перед зеркалом - объективно всратый, красивый - объективно красивый, но на людях все равны, у всех одни и те же анм, похуй на объективность, даже 9/10 кун думает что что то не так сказал, выдал не ту эмоцию, выглядит всрато и кринжово, что все думают какой он еблан
Я бегаю, точнее за мной не приходят, но без справки/приписного хуево живется, вот думаю может я себя накрутил и проще в дурке отлежать/отслужить, чем вечно бояться
- он рассказывал ей, что в молодости год не выходил из дома на улицу
- у него был тремор рук, который передался и мне
- когда его обвиняли в чём то или чморили, он так быстро затихал и смотрел в пол
- хулиганы в школе у него однажды отобрали кроссовки, и ему приходилось пиздиться с ними вместе с другом
Пиздооос, вот откуда мои социофобские корни лезут.
БЛЯТЬ и почему она после всего этого поебалась с ним? Вот нахуя? Он же омеган. Вот такая хуйня это ещё терпимо, но у него же должна быть социофобия, он че с трясущимися ручками ебался и блеющим голоском кадрил твою мать? Что она в нём нашла?
>- хулиганы в школе у него однажды отобрали кроссовки, и ему приходилось пиздиться с ними вместе с другом
не видел эту пизделку глазами, но если он действительно пиздился, тогда возможно красава
У меня с батей и мамкой всё ок, но дед был омегой пиздец, к бабке цветы нёс в футляре чтобы никто не увидел, что он на свиданку идёт, стеснялся, а бабка это с романтикой вспоминает. А МНЕ ЖИТЬ НАХУЙ С ТАКОЙ ГЕНЕТИКОЙ ПИЗДА ТУПАЯ ЧЕМ ТЫ ДУМАЛА НАХУЙ ЛУЧШЕ БЫ С УГОЛОВНИКОМ-ПСИХОПАТОМ ПОЕБАЛАСЬ
Да, тут
Медитации и практики внимания бросать нельзя до тех пор, пока твои АНМ не покажутся тебе бредом и пока не сможешь смеяться с них и не следовать. Тогда и только тогда, можно потихоньку применять навык разделения себя и своих мыслей в реальной жизни, у тебя перезапишется нейронная цепочка социофобии, она либо уйдет в 0, либо останется 20%, и ток тогда можешь уже не медитировать. Цель развить наблюдающее Я которое будет в реальных ситуациях наблюдать за чувствами и мыслями, а не тупо дома якобы проработаться по мкт. То есть твой план сейчас это делать практики, тренить разделение с мыслями, быть 24/7 в неслияние с ними, потом идти в ирл ситуации и там навык применять. У тебя конечно будут вылеты в реале потому что ты ещё не готов, и так нужно раз за разом восставать из пепла и делать практики и однажды ты ощутишь свободу. Ну а изюминка на торте - когда ты прям жёстко будешь разделяться, то мозг твои АНМ, тревоги, страхи, просто уберет за ненужностью и ты забудешь что такое быть социофобом - гугли закон Хебба. Нейроны образуют связи. А нейроны которые не активируются, со временем исчезают. То же самое ты учил в школе какой-то предмет и знал его норм, а всю жизнь не использовал и ты нихуя не помнишь, ибо инфа не важна, и мозг убрал ее потому что не юзал ее в жизни.
Ну обычная медитация
> у тебя перезапишется нейронная цепочка социофобии, она либо уйдет в 0, либо останется 20
>А нейроны которые не активируются, со временем исчезают.
я 1.5 года дома просидел, социофобия на месте осталась
+ я и до социофобии был застенчивым, так что это скорее стиль мышления, хз как его можно убрать
в книге написано
DM=Detached Mindfulness
DM does not involve meditation.
• DM does not require extensive and continuous practice.
• DM does not require broader features of mindfulness such as
increasing present-moment awareness.
• Mindfulness in meditation tends to use body-focus exercises such
as focusing on the breath to bring attention back to the present if
it is captured by thoughts. DM does not have body-focused anchors
for attention.
Сколько ты медитируешь в день и сколько прошло недель/месяцев всего?
Заметил что мне впадлу до магаза 500 метров пройти. Хотя погулять конечно иногда хочется
я думал это мем чисто плацебо для бабки моей, а его я видел на полном серьёзе советовали и челик испугался, мол побочки его пугают. Это серьёзно вещь? На нём можно всю жизнь сидеть?
>>1238990
чел мы в магазины не ходим не потому что нам лень, а потому что мы боимся, у тебя есть страх на людях? Если нет, то в треде тебе делать нечего
Еще есть такой прикол. У меня навязчивые фантазии. Когда я иду по улице, я могу незаметно для себя провалится в размышления. В таком случае, мой шаг снова ускоряется и мне приходится останавливаться. В фантазии впадаю зачастую незаметно для себя самого.
И еще. У меня маниакальное желание писать быстро. В данный момент я еле сдерживаюсь, чтобы не начать хуячить по клавишам со скоростью света. У меня такое большое желание донести мысль, что мне становится плевать, грамотно я это напишу или нет, лишь бы как можно быстрее дописать.
Фух, вроде, что хотел, написал. Знаки препинания, по идее, не забыл. Отправляю.
Ты просто меньше читай двача в отношение секса. Девчонки дают всяким разным. Не загоняться нужно, а гнать вперед и почаще. Инцел треды были огромным открытием для меня. Да, я понимаю что кажусь полной жирнотой на этом фоне, но такова реальность если вы тусуетесь с тн альфачами (бред ебаный местный) даже если выглядите как мурзилка. Внутри стержень, а телки любят на них насаживаться
Я честно не понимаю кто такие альфачи (серьезно). Альфач для меня это какой-то уголовный элемент с пожизненным. И те фотки которые тут приводятся с няшками мальчиками актерами просто ржач полный. В зад бы реальным альфачам давали. Это быдло и есть по сути альфачи
Это все взаимосвязано. Я в прошлом треде советовал бокс, но меня записали в жиробаса. Социофобия связана с боязнью получить пизды. Если ты уверен в своих силах, ты сам по себе становишься уверенным, ибо ты сможешь постоять за себя, если кому-то что-то в твоем поведении не понравится. НО, это только мои мысли. На бокс я не ходил. Я хочу записаться, но пока не могу ни по времени, ни по финансам.
Притупится страх к полному контакту с людьми + посмотришь на наглость чувачков в раздевалке (там часто обсуждают девчонок). Если слушать что тут трындят про баб и что там разница диаметральная. Там просто идут и дают на клык. Будет тебе заряд бодрости для ума.
>>1239043
Меня никто не притягивает я сам люблю внимание. Не понел
еще глаз косит амблиопия
Есть такие, ты сам под их влияние невольно попадаешь и начинаешь уважать, хотя по сути и не за что. Я не знаю как, но они всегда находят чё сказать, и получается не кринжово.
Кстати, есть ещё такой типаж людей, назовём их условно "сынки", слегка обидчивые мальчики, воспитанные в благополучной среде, но при этом без налёта забитости. Так вот, такие сынки обычно подминаются под подоьного альфача, и дружат с ними на правах "батя и сын". Интересно, что это не подлизывание ануса, а именно такое добровольное наставничество с обоюдным взаимоуважением. Бывает, что альфач быдло, и пользуется своим авторитетом для извлечения выгоды, но это реже.
На Сатира похож. Блядь я хуею короче с этого социофоба блядь. Тебе просто уверенности не хватает. Телки обращают внимание на твой потупленный взгляд + скорее всего ты спускаешь все ситуации в социуме в принципе. Чувствительный может. Кабанчиковости тебе не хватает, а не внешки.
Просил я. Про ебало писал не я, но посыл верный. С твоей внешкой проблем не должно быть вообще. Косоглазие конечно может кринжово выглядит хз, но мне было бы плевать. Шутить учись, друзей ищи. Поебушки станут доступны когда откроешь соц уровень. Двач тебя только опустит на дегрод уровень и не решит проблему. Люби себя ябанырот, ищи людей за пределами твоей шараги или че у тя там
Да хз комфортно ли тут тебе. Я тут два дня только и меня он уже подзаебал. Держит только бессоница и жажда изучения диковинных уровней местного аутизма.
Щас вспомнил. У нас был задрот откровенный и нихуя. Ходил к психологу насколько я в курсе. И. Семья и работа, карьера. Двач ему бы конечно напихал советов ояебу
>>1239008
Просто в магазин за едой сходить не проблема, а вот в тц это пиздец, там нужно очень быстро действовать иначе накрывает.
>>1239077
Анон ты охуел? Где здесь страшное ебало?
>>1239111
Да тоже прихуел пиздец с такой хуцпы. Это же нормис натуральный, которому просто не хватает уверенности. На лицо можно даже сказать что типичный быдлан в спортивках, который в своей шараге ебёт тёлок 24/7.
Результат: сломанный позвоночник и выбитый глаз, полуслепой инвалид на всю жизнь, а пацанам ничо не будет, по 13 лет, дети же еще)
Миф байка и бред. Че там посадили уже бомжа компота? Ты как и любая обывала на основе пары удобных для тебя фактов составляешь манямирок про бесстрашных и всесильных зуммеров. Я не пойму у опущенцев новый фетиш или что? Малолетки всегда были трусливым дерьмом и нихуя не будет за то что ты отвесишь лещей.
Жесть, поебался тока в 20
Ну и подошёл к 2-м тянкам на улице, с 1 начал хуйню нести какую-то, но у нее была норм реакция позитивная, а с другой начал пиздеть, меня трясло, она видимо за омежку приняла, но потом шла и лыбилась на меня, хз
Но тогда я после кпт был, жесть стрёмно было, но сделал, щас хуй подойду
И смотрите : я же преодолел страх, хули у меня щас страх подойти к бабе и заговорить сильнее чем раньше?
До 15 лет я мог творить любую херню и веселиться (без нарко и бухла и сиг, конечно же. Нахуй надо). в 16 лет начали появляться комплексы ни с того ни с сего. В итоге в 18 я зашуганный дебил с мыслями перед каждым действием што подумоет мамко та татко, и окружение. Дело в том, что раньше мог веселиться и все норм относились. Потом появились такие мысли и я стал скучным долбаебом
SOOOQUUUAA
Повелся на ваши превозмогания и пошел в больничку, мало того, что обосрался и сразу свалил оттуда, как на меня посыпался ряд тупых взглядов, вот казалось бы сидишь ты в очереди так сиди сука, нет, зашел пацан нада пасмотреть хто идет, так на обратном пути встретил свою еот которую не видел со школы это вообще пиздец ужасный день ебтвою мать
Вы настолько "не нормисы", что половина нормисов такие же
Потому что для тебя это слишком тревожное и дискомфортное событие было, раз тебя трясло даже.
В КПТ же это расписано - надо делать то что лишь чуть тревожно.
Сначала просто на девушек посмотреть красивых, пока это не станет комфортно. Потом можно начать им улыбаться, пока уже будет комфортным действием и т.д. по нарастающей по шагам.
Мне тупо лень. На улице без какой-то цели чувствую себя совсем уныло и депрессивно, особенно когда холодно. Особенно остро ощущаю свою одиночество. В магазине тревожно, но это хоть какая-то эмоция в отличие от депрессняка.
В целом, выхожу раз в пару дней, стараюсь все таки хоть минут на десять пропердеться для здоровья. А когда-то давно мог неделю дома сидеть за кампухтером.
>Каким бы ахуенно крутым и сильным не был альфач, если он не найдёт своё общество людей, которые его поддержат, то он тогда нихуя не альфач.
Если определять альфача как социальное положение человека в обществе, то ясен хуй без общества и положения в обществе нет.
Напиши ещё что 2+2=4 или другие невероятные мысли над которыми думал.
У меня батя пиздец гигачэд, качок с телом Аполлона, даже побеждал на каких-то чемпионатах, имеет кучу друзей из бандитов и прочих блатных, некоторые из них сейчас миллионеры, постоянно рассказывает какой-то пиздец вроде того, что кто-то из его знакомых сел за убийство, разбой, чёрное риелторство, торговлю героином и т.д., ебал все, что движется, что не двигается - передвигал и ебал, сам он всю жизнь подскакивал кабанчиком и стал околобарином. Мать же моя пиздец какая секси соска была по молодости, очень наглая и стервозная. А я социофоб-омеган, лол.
>>1239277
0
Значит воспитывали тебя так, что ты таким вырос. Сама по себе социофобия не передается генетически. Характер - да, но всякие всратые социофобские установки идут от значимых взрослых, которые потом еще подкрепляются в школе и дальнейшей жизни.
>>1238894
Но судя по всему жил ты с матерью, а не с отцом. То что она так стремно о нем тебе рассказывает, уже много о ней самой говорит.
Может быть хватит подгонять все под манямирок? Есть такой монолитный железобетонный аргумент что если живешь с мамкой после 18 лет то ты чмо говно слабак и вообще выпились. Где вообще связь между проживанием с мамкой и соцстатусом нормальностью и ненормальностью? Толком внятно никто объяснить не может, зато продолжают вайпать этим говном все вокруг. Я тоже от мамки переехал, но ничего почти не изменилось кроме того что я в тишине могу посидеть и никто не доебывает.
>Ну как там, социофобы, пошёл по швам ваш манямирок?
А развлекаются они вот так:
https://vk.com/video-155131437_456239404
https://youtu.be/ZgFhmwQ5epM
>>1240407
Ебать, я похоже и вправду старый (26), в голову такой уровень инфантилизма (даже для социофоба) не укладывается. Возможно сейчас нормально и в одной кровати с родителями до 18 спать и кормиться с ложечки. Пожалуйста не кринжуйте с меня гайзы, я просто хотел чуть похайпить, но я на чилле, не надо буллить олда
Кпт Ричардса хуичардса - сейчас поясняю. Этот вид терапии просто шикарно зайдет тем анонам которые имеют социофобии чуть ниже среднего или ниже. Со средней - сработает временно, чуть облегчит симптомы, но потом будет откат. Почему так? Поясняю - в нашей психике есть данность. Данность - это наш опыт, как травматический, так и просто обыденный. Например - слово дорога у вас ассоциируется с дорогой, вы представляете что это, как это, как выглядит, что с ней делают, что по ней ездят машины и так далее. Почему? А потому что в вашей данности (библиотеке опыта) есть такое понятие. Вы его получили в процессе жизни. А сказать это же слово "дорога" индусу, который низуя не знает русский. Он это воспримет как Белый шум. Просто набор букв, не более, даже нет представления что это.
Зачем я это написал? А затем чтобы вы поняли что ваша социофобия появилась родом из опыта. У человека не имеющего социофобию нет болезненных чувств когда ему говорят пойти выступить публично или подойти познакомиться с человеком, а у вас есть. Потому что существует некий травматический опыт в вашей библиотеке опыта. Весь опыт держится на выводах и убеждениях? Почему на них? А потому что с целью выживания нашему мозгу выгодно поставить некий паттерн (убеждение о себе) за который человек дальше заходить не будет, чтоб не столкнуться с опасность. Даю ещё пример : на 3-х месячного мальчика наорала мать и он сильно испугался, решив что мама - это опасность. В момент сильного стресса его психика законсервировала в себя этот момент, сделав вывод что женщины опасны и что с ними нельзя связываться, ибо был огромный выплеск адреналина и кортизола в момент когда мама орала. И теперь этому чуваку 20 лет, а он девственник который боится баб настолько что даже время спросить не может у них? А почему? А потому что есть в библиотеке опыта убеждение о себе, в данном случае - я слабый, которое запускает стрессовый сигнал в ответ на триггер(бабу) и психика его не пускает к ней для того чтобы он выжил и не столкнулся с опасностью. Надеюсь теперь понятно почему вы годами пытаетесь решить проблему социофобии, решая проблему на уровне мыслей. Да, мысли важны, спору нет. Но вы не можете делать социальные взаимодействия из-за психотравматического опыта где есть вывод которого вы избегаете. В моем случае это был вывод что я страшный, я не мог смотреть девушкам в глаза, отворачился, не мог фоткаться потому что не переносил это чувство и убеждение. Когда я же принял, что да, я могу быть таким, то со временем практики оно ушло. Просто представьте себе что будет если вы примете те негативные исходы которых вы боитесь? Да вы же станете блядь бесстрашными и непобедимы в своей уверенности. Поэтому вы не туда капаете, работая с Ричардсом и всякими МКТ. Нужно работать с глубинными убеждениями и данностью. Знаю что сейчас куча олухов, которые ни разу в жизни ещё не ощущали отсутствие СОЦИОФОБИИ, будут мне кудахтать на мой пост что я пиздабол и метод говно, Но знайте что вы по итогу нихуя не проработаете даю гарантию 100% и у вас опыта нет в терапии, поэтому вы поймёте мой пост спустя время разочарований, депрессии на грани с выпилом и слезами как были у меня от фобии и только тогда возможно проработетесь нормально.
Отвечу нормальным чувакам на пару вопросов и окончательно свалю с двачей, но КПТблядям, МКТблядям, вылезаторам - даже не пытайтесь свою хуйню ебаную мне тут писать, меня тошнит от вашей наивности. Остальным и адекватным - Велком - буду чекать тред 1-2 дня.
> Чуваки, вы тупые все здесь. Каждый абсолютно тупой пидарас не знающий механизмов психики. Каждый - запомните. Тупые уебки, у вас есть глубинные убеждения о себе (негативные), которые и запускают АНМ, которые и запускают чувства в теле страха.
Очередной зумер посмотрел ютубчик по теме и преисполнился
Чувак, ты бы знал как я вчера от радости кричал по улице что к людям подходил без какой-либо тревоги и начинал общаться, всякую хуйннб спрашивать) первый раз без тряски подошёл к тянке, к компании быдланов, смотрел в глаза всем без увода взгляда) это пищдец какая радость для социофоба... Хоть и для обычного чела это обычное дело, но для нас это целая победа на собой и повод для безмерной гордости
>>1240775
Никто эту залупу читать не будет, иди нахуй.
>Я блять пару раз пробовал как ты тут называете "вылезаторствовать" и скажу сразу - это хуйня и не повторяйте моих блять оишбок. Я делал все что боялся - подходил к бабам позорился, вызвал курьером и ждал их у двери и смотрел в глаза, устраивался на социальные работы, пару раз даже ходил на свидания. Что мне эта хунфя дала - только усиление социофобии
Подобный способ приводит к ретравматизации. И я не знаю на что вообще рассчитывают долбоёбы, выполняя хуйню по типу лечь на пол в тц и спеть песню. Вообще термин вылезаторство настолько уже обосранным выглядит мерзким и всратым. Причём у долбоёбов в первую очередь вылезаторство это знакомство с тян. Ага блять, это ж самое важное. Не поиск смысла жизни и нахуй вообще жить в этом мире, не поиск интересов чтобы жизнь была осмысленной, не поиск какого-то занятия/работы чтобы тупо выжить в этом мире, а тян.
>>1240790
У меня с возрастом всё стало лучше без фармы, интересно что с фармой будет. Единственное, что похуй становится всё больше и больше. Пиздеть с тем же таксистом желания нет никакого.
Болота крабов ктттыпе друг друга на дне держат и не хотят вылезать идите назуй
>У меня с возрастом всё стало лучше без фармы, интересно что с фармой будет. Единственное, что похуй становится всё больше и больше. Пиздеть с тем же таксистом желания нет никакого.
Та же хуйня. Уже почти не тревожно взаимодействовать с людьми, но делюа это еще реже теперь, потому что совсем не хочется, отвращение. Ненавижу блять этих нормисов-кабанчиков, худшей пытки чем как недавно случилось лежать 4 дня в палате с гречневым пиздливым работягой не придумать. Я удивился, что не было тревожности почти, но как же он меня заебал болтовней и узостью своего мышления. Вообще хочется лично нассать за шиворот каждому экстраверту, животные ебаные.
Хочу умереть
С возрастом будет не сложнее. Найдёшь себе интересную работу, людей которые интересуются тем же и т.п
Искать общий язык хуй пойми с кем (с кем заселили в общагу) совершенно не нужно. Не надо никому пытаться понравиться, это тебе ничего не даст.
Мне 34 и я прошел уже всю эту хуйню
Это гиблая затея. Любому челу будет неприятно, если он обосрется. Суть нормисов не в том, что им похуй, если они обосрутся (под этим я подразумеваю какую-нибудь неприятную дурацкую ситуацию). Разумеется им так же стыдно и хуево внутри. Просто они могут это принять, переварить и идти дальше, а социофоб будет покрывать голову пеплом, хуесосить себя, зацикливаться на этом и боятся действовать в дальнейшем. Короче катастрофизация и самобичевание.
>а социофоб будет покрывать голову пеплом, хуесосить себя, зацикливаться на этом и боятся действовать в дальнейшем. Короче катастрофизация и самобичевание.
Кстати с этим очень хорошо помогает хуевая память. Забываешь свои проебы и социофобии как ни бывало. не реклама
Не, это не так работает. В самом процессе ситуации все равно ведь будешь себя хуесосить. Ну забыл, а потом снова то же самое произойдет и опять по новой. Будешь наступать на те же грабли, короче. Все равно нужна проработка мыслей, своего отношения и восприятия.
То это какая средняя или лёгкая социофобия? КПТ поможет?
Ну не, мне помогает. Не накапливаются воспоминания о фейлах и оттого реакция на каждый новый слабее, ведь даже уже не считаю себя каким-то совсем аутистом не могущим в социум. Но у меня просто взросление наверное наложилось, тыыщу раз былло сказаноб что с возрастом сф ослабевает. Мне кстати это в более молодом возрасте помогало немного, когда от олдов слышал, что все пройдет или притупится.
>Все равно нужна проработка мыслей, своего отношения и восприятия.
Не поспорю. Да и советовать кому-то намеренно портить память ради облегчения социофобии как минимум странно. Я просто подметил такой момент.
>Нц ты например ему про узость мышления сказал? Если не сказал то понятно почему тебе не интересно общение
Каво? Не у всякого нормиса хватит яиц прямо сказать подобное человеку с которым тебе лежать несколько дней в расстоянии метра. А если бы сказал, то что? Ничего хорошего не получилось бы, от кринжа бы оба помирали бы до выписки.
>>1241111
Это вообще хуйня какая-то, вариант нормы, а не СФ. Так и называется "боязнь публичных выступлений". Сложнее скорее найти тех, кто без подготовки и опыта не боялся бы выступать перед людьми. Выписан из треда.
У меня как-то была идея невпопад отвечать фразами из всяких петросянских шуток/анекдотов. Задумывалось заниматься этой хуйней на дваче или еще где-то в письменном формате, конечно, а не ирл, но даже на такое у меня не хватило яиц (или, может, просто я осознал тупость своей затеи и не стал даже пробовать). В голове выглядело очень смешно.
По-моему это уморительно.
Алсо почему итт так мало анонов, которые реально пытаются помочь? В основном одни отбросы нытики что осуждают каждый твой потуг
>>1241238
>>1241243
Я тоже 2.5 года знаю о терапии и лишь раз послушал 1 сеанс.
Всё боюсь, что вот сейчас меня точно в армию заберут, толку начинать, а все не забирают и не забирают, щас вот очередной призыв, батя говорит сходил в военкомат пизда тебе сына. Как же ебет это рабство, на каждый пук военник требуют
Работает немного. У меня отвратительная память. Подводный камень в том, что положительное закрепление тоже не очень долго работает.
А вообще помогите советом как жить дальше. Скоро закончю уник, в нем подсадил на транках и так дефектную антитревожную систему цнс. В итоге сейчас я кроме тревоги еще и нервный и временами в лютое уныние скатываюсь, от которого уже реально отупел.
Дак вот, скоро армия. Я не знаю как быть. Все пугают, что от откоса по психике потом ни работы ни прав ни оружия. Блядь а оно мне надо? Я сейчас думаю что не надо. Хочу забыть всю свою жизнь и уехать доживать куда то, я не приспособлен к жизни в обществе. Всё хуйня и всё заебало, кое как живу только благодаря своим хобби, физ нагрузкам и нофапу(хотя последнее время уже даже не хочется фапать), если бы не они вообще пизда настала бы раньше, чем настанет.
>Ну понятно ты не понимаешь наверное что такое тру общение пока что.
О, а ты шаришь, да? Наверное мечтаешь попиздеть с рандомным гречневым на 15 лет тебя старше об алкоголе, чурках, низких зарплатах (но пыня при этом норм!) и т.д, только социофобия мешает? Я понимаю прекрасно что такое диалог между двумя заинтересованными сторонами и понимаю, что у меня такое вряд ли случится. А не могу = не хочу.
>Если не боишься себя выражать в этот мир то и кринжа никакого нету
Естественно боюсь, потому что мои интересы и взгляды по большей части не пересекаются с таковыми у большинства. Теперь представь себе человека, "не боящегося себя выражать в этот мир" - это либо сферический нормис в ваакуме, либо поехавший шиз, обмазывающийся говном на людях. говорю как типичный нитакойкаквсе, но лень как-то более изощренно выражать мысли
У меня страх проявляется даже по переписке - это не страх получить по ебалу
Я не хочу нравится людям - это не страх потерять признание
Я не беспокоюсь о своей внешке
Найболее адекватный варик - я босюь что меня будут оскорблять + при виде тян у меня всё таки появляются мысли о том, как я выгляжу в её глазах, но с пацанами я мыслей разобрать вообще не могу
Во-первых не тебе выбирать по шизофрении или не по шизофрении ты будешь косить - что диагностировать, решает врач. С социофобией запросто поставят если не шизу, так шизотипическое. Во-вторых, с какой-нибудь депрессией тоже логично в праве на валыну отказать, чтобы ты ненароком не роскомнадзорнулся.
Везёт, мне бы с двумя сразу немного страшновато было навеное, хотя не пробовал пока
Ну и какой толк быть ерохой на войне?
Ну может потрахаешся ты пару раз с медсестричками да немку какую-нибудь откупоришь, остальное время то тебе один хуй окопы копать да землю жрать!
Уж легче денег накопить и проституток заказать с пиццой, да в видеоигры поиграть - и то больше удовольствия буит.
С таким типом мышления,который для снг челов кажется заумным,а заниматься разбоями и прочим криминалом не каждый социфоб сможет имхо,а вот уж негативный опыт общения в обществе и отторжение оного как личности ухудшает психику и адекватное состояние человека из чего и вытекают навязчивые идеи мысли и так далее
Так в этом и компромисс.
>проституток
Ты чё, я стесняюсь такого. Я кста вообще не понимаю, что за модель сознания у завсегдатаев /sex/, типо проститутку норм вызвать, а позвать на свидание тян - сложно. Блять, да если бы я мог так легко и не парясь вызывать проституток, я бы уже со всеми тнями из соца переобщался.
Зря завидуешь. Этот >>1241860 правильно написал. У меня был живой пример в виде соседа по коммуналке. В один из дней он набухался и позвал меня к себе в комнату, где стал изливать душу и жаловался на баб. Причём он там чуть не плакал, говорит вот я трахал кучу баб они меня называли любимым, всё замечательно было, а потом они меня бросали. В конце он чуть ли не заревел на всю комнату, я чуть в ступор не впал, не знал как реагировать. Не все быдланы бухают конечно, но проблемы у них есть и эти проблемы их серьёзно ебут.
>да и как они реагируют на листу и стоит ли с порога заявлять об этом?
Если хочешь - говори, не хочешь не надо. Думаю они поймут что ты новичок сами. Для них это же просто ещё один день.
Я помню говорил типа не листва, но третий раз пёхаюсь типа.
С пониманием к этому офк относятся. Мне советы даже давала, типо представь что секс как это танец и в таком духе
Какой тип мышления снг челам кажется заумным?
Вы тут ничего заумного (в данный момент я имею в виду что-то интеллектуальное) не обсуждаете. Сейчас вот выше идут обсуждения секс работниц. Как заумненько-то
А откуда у некоторых тут такие мысли, навязчивые они или нет, мне всё равно. До сих пор считаю социофобный тред самый мерзким. В основном вижу тут обсуждения инцелов в низким iq, которые мечтают в своих фантазиях быть быдло ерохами
Тип мышления который не похож на обосасывание одних и тех же тем,по типу какую бабу выебать,куда сходить опохмелиться,пердежные шутки,и прочие житейская хуита,проще говоря любой тип мышления который не маргинальный или не нормисовый,и если ты такой чувствительный для таких вещей и тебе кажется этот тред мерзким советую перейти на пикабу
Я лично ничего не обсосаываю ибо тут максимум по 5-10 постов в день,о всяких тяночках и перспективах я уже давно не думаю,к врачу никогда не пойду,с Ричардсом такая ситуация,что часто пишут,что им это помогло и тд,куча паст на эту тему,хз я такое не пробывал да и не буду,да и это наши дела,сколько тебе вообще лет,что ты захотел посмотреть на таких как мы но увидел,только одну мерзость?Блять нынешние люди это что-то с чем то сейчас
Так тред о социофобии же, она тут и обсуждается: страхи, желания, мечты и сомнения социофобов и все с этим связанное. То о чём социофобы думают: о себе, своём недуге, "здоровых" людях и мире. Или ты хочешь чтобы тут оффтопом творчество Гёте и ракетостроение обсуждали?
Рад стараться, друг
>>1242564
Аристотель "Никомахова этика", Ницше "Воля к власти", "Ессе Homo", Шопенгауэр "О ничтожестве и горестях жизни", "Афоризмы житейской мудрости", "К учению о страданиях мира", "О самостоятельном мышлении". Также рекомендую Марка Аврелия, паблики про волчьии/пацанские цитаты и почаще бывать на свежем воздухе. Обдумай, прочувствуй прочитанное, преисполнись в своём сознании и все нелепые загоны и страхи сойдут сами собой. И трахать баб не забывай почаще - это полезно
>Ницше скорее над собой иронизировал, что не получается. Так-то он за здоровую психику, а не за ослабленную.
Его как угодно можно интерпретировать.
Просто презрение к мещанинам и "современным" людям у него почти в каждой работе сквозит. Ну имхо офк. Он же как и здешние социофобы альфачами восхищается которые как раз, как один анон написал
>Альфач тут для вас - это какой-то быдлан, который пиздится с другими ерохами и насилует женщин.
Вот для ницше такой воин-дикарь был предметом восхищения, как и тут
А современных тепличных мелких людей вообще в хуй не ставит
Ты не понимаешь его контекста, там у него презрение к повсеместному христианству тех времен. Это тебе не современность, тогда прямо забивали на ЗОЖ, ментальное здоровье (по сравнению с сегодня), были какие-то совсем поехавшие романтические идеи и антисемитизм Вагнера. Короче, для него человек современности нашей - по сравнению с его современниками - уже был сверхчеловеком.
Дикарей и "альфачей" он использовал вообще как инструмент аргументации против христианства, потому что в христианстве такие - грешники. Смысл не в альфачизме, а в их физическом здоровье. Что христианские ценности губят физическое и психологическое здоровье. На деле они в высокую культуру не могут, а потому - быдло (такими словами он тоже не гнушался).
Или ты хочешь сказать, что у людей, выросших в православных семьях, нет проблем с сексуальностью? Это уже достаточно серьезная психологическая проблема.
>желания общаться тоже отсутствует. Что делать?
Так не общайся, в чём проблема то?
Вопросы в духе
>Двач, не хочу мороженное, что делать?
Искренне хочу испортить этим невинным детишкам дальнейшую жизнь, хе-хе. Так сказать, встретить с суровой реальностью
>Уже почти нет сф, но и желания общаться тоже отсутствует. Что делать?
Сейм. Похоже ничего, радоваться. Обычно больше уже не тревожусь взаимодействуя с NPC, а неформального общения нет, но и привычки его иметь давно нет, так что норм, двачиком перебиваюсь разве что. Здесь хоть единомышленники есть, как ИРЛ завести хотя бы подобие хотя бы знакомых - вообще не представляю. А ломая себя лезть в социум с рандом-нормисами - какой-то мазохизм. Не находишь?
Нормис, съебни нахуй.
>>1243251
Всё верно пишешь. ИРЛ возможно лишь щебетание. Щебетанием я называю типичный разговор нормисов ни о чём, когда они с темы на тему перепрыгивают. Я замечал что многие анончики с этого горят, так как они хотят разговаривать строго по теме и недоумевают как можно пиздеть часами ни о чём. Ну и желательно, чтобы было удовольствие от общения, а подобных случаев за всю жизнь у меня было мало. Ну и банально хочешь о своей теме поговорить, а тебя слушают с кислой миной типо давай уже заканчивай. Не, идите в пизду господа нормисы. Я лучше на дваче тред создам, здесь шанс на нормальное общение по теме выше.
Что разделяет общение ниочём и общение о чём то? Наверное если тема интересна то о чём, а не интересно то о чём то, так? Так и твои темы не интересны и другими могут как щебетание восприниматься, что удивительного? Прикол перекидывания словами ИРЛ- это проявления дружелюбия. Да сначала(не всегда) нужно общаться на поверхностные темы чтобы как бы сблизиться с человеком, потом уже глубже общение. Ты же не думаешь что тебе сразу будут душу открывать когда ты молчишь? Общение это скилл, как и с любым скиллом, научишся на высоком уровне - будешь кайфовать. А пока ты в неформальной общение не умеешь - неудивительно что оно тебе не доставляет.
Создал https://2ch.hk/b/res/243023964.html
Годы травли не прошли даром, я теперь всегда радуюсь над чужими бедами, если это не касается моего друга/близкого родственника, иногда по мелочи могу поднасрать, но ни как крыса, а так, по-своему и чтоб человек даже этого не осознал. А в ирл силу того, что я здесь сижу, мой максимум это пассивная агрессия, которую я никак не могу исправить или перевести в активную форму. Хочу сломать этот круг сансары и просто в открытую творить хуйню, может даже от сф избавлюсь.
>неформального общения нет, но и привычки его иметь давно нет
>Так это и есть сф
Скорее его последствие. Фобии как таковой особо не осталось.
>>1243265
Не знаю, может возраст 25+, может промывка мозга интернетом, как-то меньше критике к себе стало и понимания, что всем похуй на тебя по большому счету. Ну и со временем видимо залечились некоторые травмы из-за постоянного пребывания в коллективах с рандомным быдлом (школа, универ), а воспоминания притупились.
>Общение это скилл, как и с любым скиллом, научишся на высоком уровне - будешь кайфовать.
Только ты не учитываешь, что в общении в отличии от многих других скиллов присутствует вторая сторона - другой человек, и если он ни о чем, то общаться интересне не станет какие бы у тебя не были скиллы. Вот то что станет легче, это да. Но речь шла именно о том, что и взаимодействовать не о чем с большинством. И с интернетом никакое случайное ИРЛ общение конкурировать не может увы, в плане выбора собеседника/темы для разговора.
>>1243293
>Хочу сломать этот круг сансары и просто в открытую творить хуйню, может даже от сф избавлюсь.
Успехов в твоих начинаниях. Надеюсь только, что ты не будешь всем подряд делать пакости, а только всяким мразям.
а ты обычный инфантильный дурачок, к тому же и тупой. Тебе конкретные люди насрали, другие люди тут совершенно ни при чем. Это то же самое что всех кто ходит в адидасе и кепке считать быдло гопотой, из за того что тебя опустил пацанчик похожий внешне. Тут много таких уебков, у них простейшая психология быдла, унижать того кто слабей или не может дать отпора, а перед сильным сжимать очко и вставать на колени. По себе людей короче меряешь, думаешь что они такие же долбоебы как и ты.
ты школьник? у вас как то непонятно, общение в вакууме. Это совершенно разные вещи, деловое общение или развлечение, различные области. Или просто треп ни о чем вы так называете? Навык делового общения запросто тренируется, а чтобы с друзьями общатся, надо чтобы они у тебя были. Как правило не всем везет, полно людей у которых совсем нет друзей, только шапочные знакомые, даже среди успешных и состоятельных людей.
Согласен. Ну так Ницше типичный омеган-ботаник с гиперопекающей мамкой, умерший листвой. Что он ещё мог написать? Причем практически все его книги это стёб над самим собой, себя он воспринимал как 100% червя-пидора (Славку Сычева), переворачивал свой характер на 180 градусов и получал 100% Сверхчеловека (Ваньку Ерохина). Это мб полезно почитать людям с очень крепкой психикой, чтобы взглянуть на мир глазами тревожника и фаталиста, но им некогда, они занимаются бизнесом, политикой, войной, ебут тёлочек и т.д., а не дрочевом книжечек, это и сам Ницше понимал, "мои читатели книг не читают", "ценю только писанное кровью", понимал, что его будут читать омеганы вроде него самого, поэтому книга "для всех и ни для кого". Я раньше любил Ницше, но сейчас бросил, ибо лично меня он в буквальном смысле вгоняет в депру. Сейчас думаю, что лучше бы вообще его не читал никогда, крепче бы психика была.
Да, школьник 27lvl. Я не очень понял что ты хотел донести, какие-то банальные вещи высказал. Сам сказал что для начала нужно друзей где-то взять, чтобы иметь неформальное общение, что +- невозможно даже для нормисов 20+, не говоря о социофобах. Сам сказал так же, что мало кому везет иметь хоть 1 друга. С деловым общением все понятно, у меня с ним и нет проблем, что уже хорошо, но сути не меняет.
>>1243384
Такая дружба бывает разве что в худ. произведениях и кино, к сожалению, ну может у 1% людей есть такой друг. А, ну и в детстве такое чуть чаще встречается, наверное. Просто сама человеческая природа противоречит возникновению и поддержанию такой дружбы, особенно когда на горизонте появляется самка и включается главная программа для всего живого - размножение. Именно поэтому даже у кабанчиков-социоблядков к 30 в лучшем случае есть "друзья"-собутыльники или просто приятели. Так видимо было всегда, а в современном обществе это усугубляется еще и прогрессом, когда тебе не надо иметь тыщу друзей чтобы на все случаи нашелся кто поможет, ну или развлечься. Развитая сфера услуг и развлечений даже не покидая комнаты. Суровая правда жизни, полагаю.
>Да, школьник 27lvl. Я не очень понял что ты хотел донести.
да, банально, но это сути не меняет, общение (навыки общения) здесь не при чем. Проблема- чтобы найти тех людей с которыми просто будет комфортно и ненапряжно, как правило это единственная преграда, а общатся и разговаривать, это извините еще в детском саду все умеют даже дурачки. По окружающим можно понять что есть различные сообщества где находят себе круг общения ирл, как правило это одинаково у всех, но есть и исключения. В общем то тут сложных проблем нет, можно заводить знакомства, ведь если тебе не надают по роже, то особо ничего страшного в этом нет. И важный фактор, для того чтобы найти тех с кем комфортно и легко, легко и комфортно должно быть тебе, вот такая зона комфорта, в которую надо как то войти( а не выйти, большинству проблемных людей просто некомфортно) А это несколько более сложный вопрос, хотя тоже имеет довольно простые и банальные решения.
Мне кажется мы говорим о разных вещах, анон. Я, если совсем грубо и упрощенно, о том, что невозможно найти себе настоящих друзей, а попиздеть на интересные темы намного легче на дваче. Ты говоришь о каком-то комфортном существовании в социуме, но это другое. Это необязательно путь к формированию дружественного окружения, просто полезный навык выживания для тех кто вынужден регулярно контактировать с людьми - студенты, РАБотники. Но учеба рано или поздно заканчивается, а оффлайн работу социофобы как правило избегают в пользу фриланса или РНН и на первый план выходит проблема имения хоть какого-то позитивного социального взаимодействия, о душевных беседах с единомышленниками или тян я уже не говорю.
>Такая дружба бывает разве что в худ. произведениях и кино, к сожалению, ну может у 1% людей есть такой друг.
>>1243408
>Я, если совсем грубо и упрощенно, о том, что невозможно найти себе настоящих друзей, а попиздеть на интересные темы намного легче на дваче.
Ты неверно понял посыл. Если есть желание найти настоящих друзей, как "в художественных произведениях и кино", условно говоря, для этого самому надо стать таким человеком: самоотверженным, без ожидания наград, сильным и беззаботным, с желанием безвозмездной поддержки и помощи тем, кто тебе нравится. И тогда ответят взаимностью. А пока преобладает не желание превозмогать ради ближнего, а желание высосать его досуха; желание, чтобы о тебе позаботились, вместо оказания заботы - поверхностное общение так и будет поверхностным. Почему, думаешь, так популярны взгляды, которые ты описываешь: после n-лет дружбу не найти, такое только в кино, вся дружба пропадает с появлением тян и пр.? Потому что за всеми разговорами про дружбу, прячется банальное "хочу, чтобы меня развлекали и совершали ради меня подвиги".
>Мне кажется мы говорим о разных вещах, анон.
ну что ты понять то не можешь, ты скучный и занудный тормоз, конечно тебя не будут на руках носить и целовать за это, ты даже не пикнул вокруг чего это все, а хочешь сразу результат даже без цели. Это тупая же хуйня, все разговоры о неком общении в вакууме- это маркер таких идиотов как ты. Причем еще и как педик излагаешь, тут не чат педиков.
>а нахуя тебе эти друзяшки? Делать нехуй? Ты учиться пришел или что?
Не работает, я не могу просто учиться. Из-за этого постоянно отчислялся. Банально во время работы в группах нужно поддерживать общение, а я просто не могу из себя ни слова выдавить. А когда пытался косить под нормиса и сыпал общими фразочками шутками прибаутками, то чувствовал что всё пиздец, ещё чуть-чуть и просто выключусь от разрядки аккумулятора лол.
Лол, сам учусь в группе, ни с кем не общаюсь. Есть пара человек, с которыми могу обсудить домашку, и всё, даже не здороваюсь ни с кем. Мне уже по-началу было некомфортно в этом социоблядском обществе нормисоа, это не похоже на привычный мне быдло-коллектив как в шарагах, где тебя окружают такие же аутисты, где можно ни с кем не общаться, и всем будет похуй, а если ты кому-то не понравишься будут открыто доёбываться. Здесь же принято не "обижать" друг друга, поэтому во всю преобладает что-то вроде пассивной агрессии, и это пиздец.
Походу теперь я даже начинаю ловить панические атаки на парах, но я не могу просто взять и бросить учёбу, это за гранью.
>где можно ни с кем не общаться, и всем будет похуй
А это вообще реально? Как по мне такое невозможно, везде выстраивается иерархия, и везде так или иначе к молчунам доёбываются и сохраняется эта напряжённая атмосфера. Ко мне постоянно подходили спрашивали чё молчишь чё не общаешься и я в такие моменты не знал куда себя деть. Если бы я был реальным аутистом то я бы внутри ничего не чувствовал и мог бы спокойно глядя в глаза сказать мол хочу и молчу. А так как я социофобная чмоша то чувствовал неловкость, напряжение, короче это гаденькое состояние белой вороны.
>Походу теперь я даже начинаю ловить панические атаки на парах, но я не могу просто взять и бросить учёбу, это за гранью.
Не думал про перекат на заочку и вкат в какую-то удалённую профессию?
>Если бы я был реальным аутистом то я бы внутри ничего не чувствовал и мог бы спокойно глядя в глаза сказать мол хочу и молчу.
Так тебя бы все равно доебывали. Некоторым людям не комфортно с молчунами и они начинают "че молчишь? че-то ты кокой-то молчаливый? а пачиму? а че? пук". Они не понимают, что подобными вопросами лишь усиливают неловкость и заставляют другого человека оправдываться. В общем дело не в тебе, а в другом челе, в какой-то его скрытой неуверенности, тревожности.
До меня тоже некоторые доебываются, вот прям неймется им. А некоторым людям норм, они спокойно мое молчание выносят, с такими обычно чувствуешь себя спокойно.
Не то,чтобы я шутник уровня Петросяна или даже выше,нравится нестандартный юмор,я общался мало с кем и общих интересов не было,зато можно было травить шутки,друзей таковых и не было по сути,а уж нравились им мои шутки или нет я хз смех был не фальшивый как по мне,и собственно спустя время эти знакомые стали серой массой скучными и унылыми,хотя может они повзрослели и стали мыслить глобально,а я такой один дурачок простачок остался
Психотерапевт один мне сказал что я эпилептоидный психопат и роль совести у меня выполняет страх, поэтому социофобия появилась. И отчасти потому что на самом деле хочу иметь власть и всем пизды давать, а етого нет и все значит стыд позор страшно вырубай такую реальность
Как думаете не бред ли это?
Бред, конечно. Это стеничный тип личности, есть более интровертная разновидность и более экстравертная, но ничего общего с социофобией. Если будет возможность то спроси у этого специалиста, как он вообще представляет себя Э. психотип, чем он характеризуется.
Самое близкое, где есть одновременно вероятность социофобии и тяга к власти это паранойяльный психотип (сензитивный вариант).
Этому специалисту я ебало хочу разбить, он как будто специально по больному проходится с как будто насмешкой. Сам псих ебаный в кащенко работал 10 лет и кукуха поехала наверно
Но если я не могу даже сказать слово при людях, у меня сводит челюсть, иногда как будто шею сводит и от страха не могу головой крутить, краснею как блядь, трясутся ноги. Что это если не социофобия?
Но как то вместе с ней уживается способность буквально плюнуть начальнику в лицо и подраться с прохожим
Работает. Остальным людям вообще похуй, что ты один и не с кем не общаешься, что у тебя тяна нет и т.д., максимум за спиной чет пизданут, в основном мы социофобы сами на себя давим и буквально требуем делать то, что нам делать трудно, в результате уходим в депрессуху и нытье. Лично у меня это мамкино воспитание "ряяя почему у тебя друзей нет????", "Когда тяна найдешь? Нет, отец, не дождемся мы внуков, от него любая баба убежит!!!" и т.д.
А выход один - один шаг за раз, принятие себя, отсутствие перегрузки, slow and steady win the race и т.д.
>Если есть желание найти настоящих друзей, как "в художественных произведениях и кино", условно говоря, для этого самому надо стать таким человеком: самоотверженным, без ожидания наград, сильным и беззаботным, с желанием безвозмездной поддержки и помощи тем, кто тебе нравится. И тогда ответят взаимностью
Понятно, все таки классический манямир о справедливой вселенной.
>Потому что за всеми разговорами про дружбу, прячется банальное "хочу, чтобы меня развлекали и совершали ради меня подвиги".
Часто так, но у меня лично нет. Я как раз был ттаким самоотверженным другом, которого зачастую использовали для развлечений, помощи, поплакаться и т.д. Но какая разница, разочароваться в людях (и в себе) и остаться одному это не помешало. Ты не думал, что так бывает? В какой-то момент заебывает отдавать получая лишь хуй в ответ или по твоему надо все равно рвать жопу и быть самоотверженным и т.п?
>>1243415
>ну что ты понять то не можешь, ты скучный и занудный тормоз,
Вот же хуйло, а не пойти бы тебе нахуй?
>а хочешь сразу результат даже без цели
Где я такое говорил? Я ничего не хочу, просто констатировал свое видение проблемы. Прими таблетки.
>Это тупая же хуйня, все разговоры о неком общении в вакууме- это маркер таких идиотов как ты.
Забавно, что ты в этом разговоре был таким же участником как я. Не, ну ты то явно бигбрейн IQ200, золотые мысли и полное понимание устройства социума и человеческих взаимодействий в этом ИТТ треде социофобов.
>Причем еще и как педик излагаешь, тут не чат педиков.
Ебать шиза, даже спрашивать не буду на основании чего твой больной мозг это высрал
>самбо
У тебя видимо очень лайтовая социофобия. Просто не представляю как социофоб может пойти на самбо, для меня посещение таких занятий было бы маркером победы над СФ. Меня 3 раза лет в 10 насильно сводили на самбо, каждое занятие для меня было веностью и я выходил будто чудом выживший и сразу же начинал трястись от мысли, что скоро это придется повторить. Причччем ко мне так вроде нормально относились, но стрессовость этой среды была максимальная. Ну у тебя может полегче из-за того что хоть со знакомыми людьми занятия в школе/универе.
>Эпилептоид может быть социофобом?
Видимо может, вот тебе пример >>1243415
>>1243709
>Бред, конечно. Это стеничный тип личности, есть более интровертная разновидность и более экстравертная, но ничего общего с социофобией
Буквально здесь, в треде социофобии с одним аноном перешли в телегу, постепенно понял что он эпилептоид, он даже согласился. СФ у него не самая жесткая была, но все же была. Вероятно не чистый эпилептоид, но это и не удивительно, чистые типы личчности это редкость.
>И с интернетом никакое случайное ИРЛ общение конкурировать не может увы, в плане выбора собеседника/темы для разговора.
>случайное ИРЛ общение
А причём тут случайное то?
Не знаю как у тебя, а у большинства это работает так:
1)общаеся с людьми
2)из них выбираешь самых интересных
3)находишь с ними интересные вам темы
4)общаешься на интересную тему с интересным тебе человеком
5)profit
Те же люди которые в инете сидят они же и в реале существуют.
Ну если ты не совсем в Тайге живёшь в деревне на 5 человек.
> рациональное внутри говорит "ну его нахуй"
Ну да рациональнее вообще на улицу не выходить(вдруг кирпич упадёт)
А то что есть и нет желания, это борьба твоей социофобки и желания социализации.
Желание есть но ты его подавляешь(а вдруг меня не примут? а вдруг ранят, оскорбят, унизят? - не лучше не ввязываться в это)
Тут уж сам выбирай за кого болеть
Единственное время, когда не чувствую себя неловким уебаном это в момент очень сильной сонливости. Алкоголь не помогает, от него только хуже все становится в социальном плане, зацикленные неправильные мысли никуда не пропадают, а просто ускоряются в несколько раз. Но от нераздупленности намного легче, могу вести внятный диалог с незнакомыми людьми, голос выравнивается, появляется ловкость в движениях и т д.
В пнд был несколько раз, поставили тревожное, но мб из-за того, что раньше врачам об этом не рассказывал, так как сам только недавно осознал корень неловкого невротического поведения.
Скоро иду к психиатру, заранее знаю, что будет пиздец и вернусь с несколькими рецептами и убитой самооценкой на на несколько дней
Смысл выделения всех этих акцентуаций, расстройств личности в том что у каждого типа свои сильные и слабые стороны. В классификаторах типа МКБ и ДСМ их ещё по кластерам разбивают, которые это подчёркивают. И у Э. там где у каких-нибудь психастеников ахиллесова пята, напротив крепкая броня, хотя тут скорее подходит аналогия с иммунитетом. Э. психотип, когда скатывается под влиянием каких-то внутренних или внешних факторов в социальную дезадаптацию, то скатывается в полную противоположность социофобии (разные нарушения низших влечений типа алко-наркомании, азартных игр и рискованное и агрессивное поведение). В спецлитературе по теме ты не найдёшь ни одного упоминания Э. с социофобией ни в чистом виде, ни в смешанном, ни в каком, гарантирую
Заказал наушники через инет в днс, пришёл в магаз, забрал. Не понравились, заказал другие в тот же магазин. Упаковал купленные наушники, отвёз в днс и обменял их на другие, которые заказал. Без проблем обменяли, сказал "не подошли, я куплю вон те, что заказал". Если бы не прокатил возврат товара, то отказался бы от в вторых заказанных наушников и ушёл бы домой. Страха и тревоги, волнения не было.
Это был первый раз, когда я возвратил товар в магазин, до таблеток мне даже представить это было страшно.
На адах
А ну пошел нахуй отсюда мрразь фь фь!
2.) У вас при разговоре с важными людьми возникает подобие нервных тиков? Всем телом ощущаю подёргивания в спине/ногах/руках, даже когда не сильно волнуюсь. Грубо говоря, у меня они появляются не из-за того, что я взвинчен, нет, наоборот - я начинаю тревожиться в связи с этими псевдосудорогами.
3.) Есть ли такое, что в бытовых делах вы чувствуете некую беспомощность, но в ситуациях "из ряда вон" всё идёт как по маслу?
У меня бывает такое, что когда я иду по улице и волнуюсь, то мне начинает становиться очень жарко и появляются покалывания по всему телу, преимущественно по спине и на голове. Еще мать как-то говорила, что это может быть связано с тем, что из теплого дома выходишь на холодную улицу, и из-за резкой смены температуры сосуды там че-то.
>Куда смотреть, когда идёшь по улице? Просто вперёд? А если там прохожие, которые направляются к тебе?
Все дело в напряжении. Его нужно как-то снять (нет, не дрочкой). У меня было такое, что я возвращался домой заебанный физически и мне было просто насрать на то, кто что подумает и как я буду выглядеть, проходя рядом с каким-то человеком.
Аноны, ваши загоны по внешке - полная хуйня. Я видел кучу свинорылых обычнокунов пузанов с уродливыми сосками, ебальниками, в общем, им было чего стыдиться, но им было похуй, вели себя как нормисы, что меня сильно удивляло. При этом все вокруг тоже вели себя с ними, будто все норм, наравне, так сказать. У людей нет разделения на альфачей и омежек, да даже на лохов/ботанов и ванечек нет. Меня травили в школе, как раз за то что фобан и ни с кем не общался, у меня был лишний вес, прыщи, картавость, но даже травители ни разу не доебались до этого, до фамилии, до поведения, но не до внешки. В шараге было так же, никто до внешки не докапывался, будто им было похуй, а им и было, иначе как это объяснишь. Им в принципе было похуй на меня, могли и не травить, но я не давал сдачи и травить веселее, чем не травить. Повторюсь: ни разу за 6 лет меня не оскорбляли и не травили за внешность, даже за спиной
Короче, опишу свои изменения с самого начала приема Золофта:
1. Пропала мыследрочка.
2. Улучшился сон. Вообще стало как-то больше сил, прошло ощущение постоянной заебанности.
3. Не страшно подходить спрашивать о чем-то молодых симпотных тян на улице (в смысле куда пройти / где найти и т.д).
4. Сильно уменьшились загоны по поводу внешности.
5. Прошел полный медосмотр на похуях, включая проктолога, уролога (тня совала в хуй спицу, задавала вопросы по поводу половой жизни, спиздел, что не листва) и т.д.
6. Начал намного яснее и обдуманней доносить свою мысль.
7. Могу послать нахуй охуевающее быдло.
8. Не страшно попиздеть за жисть с таксистами и другой обслугой.
9. Начал говорить намного громче. У меня в принципе от природы достаточно басистый голос. Теперь когда прошу водятла остановить на остановке многие испуганно оборачиваются, а спящие просыпаются. Раньше в таких случаях или когда нужно было поздороваться с авторитетным человеком или симпотной тней нередко буквально пропадал голос.
10. Не боюсь звонить в разные конторы.
11. Не боюсь жрать и говорить по телефону в присутствии людей.
12. Начал ссать в писсуарах, а не как омежка в кабинках.
13. Без проблем обращаюсь за помощью по учебе к одногруппникам.
14. Стал менее эмоциональным и более стрессоустойчивым, небольшие косяки уже не выбивают из колеи.
15. Сильно уменьшилось ощущение того, что неприятен другим людям. Теперь спокойно сижу даже с тнями на парах и при этом расслаблен.
Конечно же, альфа самсой я за три месяца не стал, но для меня успехи колоссальные, раньше я просто постепенно падал вниз.
Мимо Золофт 200 анон, Ричардса тоже не забрасываю.
>То есть если идёшь по улицы и увидел к примеру девушку и подумал "хмм, красивая у неё жопа" то можешь подойти и сказать ей об этом?
Лол, причем тут социофобия. По твоему каждый нормальныйтм парень способен на такое (не на спор, а чисто по ипульсу)? Это что-то уже из зумерских пранков с ютуба.
>>1243915
>А причём тут случайное то?
>Не знаю как у тебя, а у большинства это работает так:
Случайное в плане с человеком, которого не целенаправленно как-то выловил, в том же инете, а по стечению обстоятельств просто с ним попал в общие круги (учеба, работа, сосед и тд).
>Не знаю как у тебя, а у большинства это работает так:
Вот да, и если ты +- нормальный человек, то у тебя много опций вокруг, много потенциальных приятелей/друзей. Если ты мало того, что не имеешь никаких точек соприкосновения с социумом (закоренелый хиккан), да еще и с не совсем стандартными интересами (не обязательно извращения или какое-то дегенератство), то ты ИРЛ очнь долго будешь искать близкого духом человека. В интере намного проще в нем есть двач, лхех
>Те же люди которые в инете сидят они же и в реале существуют.
Но в инете ты имеешь доступ сразу к миллиардам людей, нет привязки к локации и легче быстро попасть в круг по интересам, например, найдя то же сообщество по нужному сабжу. ИРЛ как повезет.
>Ну да рациональнее вообще на улицу не выходить(вдруг кирпич упадёт)
Жиза, кстати, стремно ходить под окнами после всех этих видео с солевыми или школьниками сбрасывающими шины из окна.
>Желание есть но ты его подавляешь(а вдруг меня не примут? а вдруг ранят, оскорбят, унизят? - не лучше не ввязываться в это)
Наверное ты прав. Точнее - ты прав.
>В спецлитературе по теме ты не найдёшь ни одного упоминания Э. с социофобией ни в чистом виде, ни в смешанном, ни в каком, гарантирую
То есть никакой из вариантов смешения Э с П.А. не предусматривает варианта с социофобией, даже легкой? Ну хз, вижу ты больше шаришь в теме, спорить не буду
>>1244070
В психофарм треде спроси лучше, пояснят. Вообще да, на нем и заторчать можно, там вроде фенобарбитал содержится, сильное ПАВ
>У людей нет разделения на альфачей и омежек, да даже на лохов/ботанов и ванечек нет.
Как ты заебал со своим манямиром. Все у них есть, прост о в такой форме как например на дваче они может это не подают, но в мыслях, тем более в подсознаетельном классификация всех вокруг не останавливается ни на секунду. Человеческий мохг эволюционировал в конце концов чтобы уметь быстро, например определить угроза тебе этот человек, свой или лошок, которого можно наебать/выебать/етц.
>Меня травили в школе, как раз за то что фобан и ни с кем не общался, у меня был лишний вес, прыщи, картавость, но даже травители ни разу не доебались до этого, до фамилии, до поведения, но не до внешки.
Ну так ты сам говоришь что нормисы тебя травили за безобидную нелюдимость, типичные животные с разграничением альфа/омега. С альфой друзим и боимся, омегу травим, показывая (самкам и другим самцам) что как бы выше по иерархии, можем позволить. Ну и что бы наверняка не размножился возможно.
>но даже травители ни разу не доебались до этого, до фамилии, до поведения, но не до внешки.
Потому, что доебаться до поведения и фамилии по их логике более социально допустимо. У меня так же было, хотя за картавость и внешку все-таки получал подколы возможно ты помладше и из более толерантного поколения, я с быдлом рожденным в начале перестройки от быдла рос, но тоже меньше чем за фамилию и поведение. Так-то все в совокупности роль играет, не просто так редко встретишь картавого альфу. По крайней мере гигаальфач не может быть картавым или жирным, и он и другие будут понимать где его место.
>Повторюсь: ни разу за 6 лет меня не оскорбляли и не травили за внешность, даже за спиной
Лол, откуда ты знаешь что говорили у теб за спиной? Ну и кстати вариант есть, что ты на самом деле просто не всрат и не особо-то жирный, просто самокритичный, потому за внешку не доебывали.
Сомневаюсь, что исчезнет, конечно откат будет, но не думаю, что он будет пиздец сильный, на самом деле опыт решает и не забывается, просто у фобов его нет из-за избегания и привычки оценивать даже позитивный опыт в негативном свете.
>Побочки?
Потею как свинья по ночам, иногда понос, больше ничего. В начале было сильно хуже по побочкам.
И это единственное, что ты смог высрать на такой развернутый пост? Хотя что ты можешь сказать на это. Я же кстати уточнил, что это лишь версия. Да и пока мы твое фото не увидим, проверить не сможем.
Вот еще по теме: допустим ты прав и внешка не влияет на отношение к человеку бля не могу, много смех, а только его поведение и прочее, то разницы особой нет, потому что всратыш сам себя заклевывает насчет внешности, осознавая свое место в обществе и ведет себя соответствующе - омежно, тем самым притягивая травителей. Да, ведя себя достойно можно уворачиваться от травли будучи всратаном, но от этого отношения как на равных ждать нельзя, максимум просто будут игнорировать.
И наоборот можно - много видел травимых красавчиков? Бывают слабохарактерные красивые парни/тян, но их обычно не трогают и у них есть шансы со временем реабилитироваться. К таким кунам тяночки сами липли, потому что если красивый и тихий - то "загадочный", если всратыш, то "изгой". Лично весь этот цирк наблюдал в школе и шараге, обратных примеров не знаю.
>а в твой шизопост я даже не вникал особо
>все что не соответствует моему манямиру - шиза и неверно, ЯСКОЗАЛ!! Мой манямир лучше твоего!!1
>Это бесполезно думать что там у кого в головах и еще что то утверждать
Согласен, хотя чисто для "поразмышлять" можно. Но напомню, что началось это все с того, что ты стал утверждать, что внешка не имеет значения. Я же просто занял обратную позицию, потому как твоя не приглянулась, так часто делается в спорах. Но ты не стал защищать свою позицию, лишь пукнул в лужу. Да и легче не вникать что там шизики пишут, да.
>>1245059
Выше в посте объяснил, мне просто его манямир не понравился и я решил в другую крайность перевести, что бы показать его безосновательность. Наверное, не очень эффективно вышло. Не, ну он же реально очередную "какбе срывающую покровы и мотивирующую вылезаторствовать" хуйню сморозил. Еще и не приводя как аргумент ничего, кроме своего чатсного опыта. А так не знаю с чего вы взяли, что у меня горит, я просто люблю повсирать время таким образом, поддерживаю остатки вербальных навыков за отсутствием реального общения. Да и тема близка.
>Лол, причем тут социофобия.
Да
>о твоему каждый нормальныйтм парень способен на такое
У нас в Рашке нет - у нас вообще из-за СССРского прошлого и холодного климата выражать свои чувства не принято. Рашка вообще социофбная страна немног - в отличии от СШП и ли южных стран типа испании где проявление дружелюбия и открытые разговоры на улице действительно норма
>ИРЛ очнь долго будешь искать близкого духом
Да, и что? Оно того стоит
>где проявление дружелюбия и открытые разговоры на улице действительно норма
>подкатывать на улице, делая комплимент насчет задницы
Разницу не улавливаешь? Понятно, что в юных экстравертированных странах и такое возможно, но это вряд ли можно натянуть на понятие нормы. Ну и мы все таки тут все из рашки и около, так что не понятно к чему ты такой пример изначально привел. В наших реалиях-то это точно перегиб даже для йоба-пикаперов.
>Да, и что? Оно того стоит
Не знаю, что на это ответить.
>>1245082
Не желаете ли пройти в тред аутизма?
Вот у меня кот есть, тупой пизда, взгляд абсолютно неосмысленный, могу ржать над ним и называть чмоней - ему похуй, такой же тупой взгляд
Это не перегиб, если ты можешь сказать девушке с красивой попой что у неё красивая попа то у тебя не социофобии.
Да я это из головы взял, это мой критерий для моей социофобии но он теперь работает и для тебя, мне пох, лох. Когда сможешь так сделать - считай убрал социофобку. Мы здесь в одном болоте увязли
Анон на Золофте.
>Это не перегиб, если ты можешь сказать девушке с красивой попой что у неё красивая попа то у тебя не социофобии.
Ляя, вот бы ты троллил, но видимо серьезно. Нет, это очевиднейший перегиб сука ну скажите ему уже, мне он не верит!, но да, это бы означало отсутствие социофобии.
>>1245198
>ыыы КПТ для кого Ричардс высирал?
Конечно же для апатичных и трусливых суицидников, чтобы могли наконец расправить плечи и протянуть ноги/склеить ласты))00
>Люблю тебя
Пописал тебе на литсо :з
>>1245208
Чел, это токсиков и всяких шизотипиков тред, от социофобии только название и пара анонов с сабжем. Да и какой-то ты наивный и ЧСВшный, на самом деле. Ну высрал ты свои успехи, здорово, но ты же понимаешь что многим тут хуже и зависть может перекрывать радость за тебя? Ну или твою простыню никто осилить не может просто. Хуже безразличных или завистливых такие вот как ты, кому все что-то должны, и не получив громко хлопают дверью с визгами "вы все пидарасы!". Немного даже рад что тебя проигнорировали, ты очень злой. Возможно Золофт дал побочкой агрессивность, раздражительность, бывает такое.
>очевиднейший перегиб
По меркам социофобов из треда социофобов?
ок
То что многие обычные люди тоже так не могут сделать - да, небольшие ростики социофобки и у них есть. Они тоже не до конца открыты в мире. Многие и выступить перед 20 чел не могут, или громко говорить.
Да блин даже мем был как страшна попросить остановить на своей остановке маршрутчика.
Незнаю как ты а я хочу и от таких заёбов избавится.
То есть цель - полное преодоление социофобии и закрытости.
У них как: родился, пожил и умер. У меня же: родился, постеснялся и умер.
Я прочитал - мне понравилось, интересная инфа.
Зоолофт принимать не планировал, поэтому хз что к этому добавить.
>Стал менее эмоциональным и более стрессоустойчивым
@
>думал, хоть порадуетесь моим успехам
>Короче, идите нахуй, пидорасы, весь ваш семейный альбом в рот ебал
А вот с этого проиграл
Кому похуй? Может зумеркам, что будут с меня чмохенсона ржать в голосину? Или бабкам, что будут думать "пиздец такой взрослый а с мамой ходит". У меня батя когда меня водил в больницу в 17 лет увидел тян с кривым еблом и грит типа "смари хыы чего те бояться тут вона какие ходют)" - не понимая, что он своим примером показывает как обо мне думают другие бумерки
Да и вообще мне батя всегда говорил типа "а что другие подумают, бла бла" и только раз я спросил "а че шапку стремную надел, бать, другие ржать будут" - и он ответил "мне похуй, сына корзина, кто там что думает". Может благодаря этому у мненя есть хоть какие то зачатки похуизма касательно мнения остальных, но это только в одежде
Неправда. Я вот вспоминаю часто всяких чмонь что встретил по жизни и проигрываю, еще с друзьями их обсуждаю. Так что тут другой подход нужен, люди могут думать о тебе плохо, но ты должен держаться так, будто ты непробиваем, не показывать слабость, не злиться, не печалиться, просто забить, кароче должно быть реально похуй
>Я вот вспоминаю часто всяких чмонь что встретил по жизни и проигрываю, еще с друзьями их обсуждаю.
По опыту знаю что таким обычно такие же чмони любят заниматься. Типо посмотрите какие эти ущербы, дабы свою самооценку хоть каким-то образом подкрепить.
А норм пацаны обычно ситуации обсуждают, типо "помнишь как тот чувак - Лёня пёрнул с подливой - вот это прикол был"
Сука пиздец жить не хочется, походу социофобию я тут никогда не поборю
Алсо мое лицо в этот момент
>Он всякую хуйню будет помнить, твою всратость и тд
>Как с ним общаться по твоей логике, лол?
Ну так в любом человеке всратость(недостатки) есть по умолчанию, и у любого есть зашквары в жизни.
Взаимное принятие этой хуйни - рецепт счастья.
На более глубоком уровне так работает дружба.
>>1245408
Тебе так важно мнение совковых бабок? У них все наркоманы и праститутки, Сралина на них нет!
>Я прочитал - мне понравилось, интересная инфа. Зоолофт принимать не планировал, поэтому хз что к этому добавить.
Я рад.
>А вот с этого проиграл
Так это как раз показатель стрессоустойчивости - называть вещи своими именами, не взирая на возможный негативный фидбек, без Золофта я бы ничего не писал, расстроился, что я тут распинаюсь, а всем похуй, начал бы доказывать себе, что на самом деле меня поддерживают, прост не знают, что сказать. А на Золофте тебе похуй, какие-то пидорасы токсят и игнорят? Ну да. И чо? Похуй. Прост сказал я вашей маме в Попенгаген через Ротердам заезжал и все, пошел свои дела решать. Нормисы так и делают.
Мне поставили шизотипическое расстройство личности, хотя все указывало на трл, да и я сам, ебаные совки блять, русня сука, небось гордость задел и спецом проставили не то
И в чем они не правы? Заявляю: все итт просто лентяи и долбоебы. Вас устраивает жизнь на маминой шее и вы прикрываетесь какой то там фобией, а даже если она у вас есть, даже так можно превозмогать, но вам норм, вы не хотите брать ответственность за свою жизнь
ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ
>>1246487 (OP)
>>1246487 (OP)
>>1246487 (OP)
>>1246487 (OP)
>>1246487 (OP)
>>1246487 (OP)