- ADHD вносит разрыв между знаниями и способностью действовать в мозге (между задней и передней частью мозга. Картинка прямо на первых кадрах первого видео). Такие люди ЗНАЮТ что делать, у них есть скиллы, способности; но они не могут начать работу или какую-то продуктивную, реальную деятельность
- действия выполняются тогда, когда есть мотивация. Мотивируют человека эмоции. Здоровый человек, обдумывая поставленную цель, может сам сгенерировать эмоции с мотивацией, что позволит ему действовать даже тогда, когда никаких видимых причин нет (простой пример: игра vs домашка. Домашка не приносит мгновенных эмоций (ни избавления от страданий, ни удовольствия), но её нужно делать для большей цели. Тогда как игра сразу даёт все мотивирующие эмоции). Этот скилл люди называют обычно "самодисциплина" или "сила воли"
- контроль эмоций и мотивации работает через отдел в фронтальной части мозга. Этот отдел пустил щупальца прямо в лимбическую систему, старый (эволюционно) мозг, который делает эмоции. С помощью него разум (сама фронтальная кора) может подавлять эмоции и в целом их контролировать (в некоторой степени)
- у ADHD-людей этот отдел уменьшен. Также, на МРТ-сканах активности в этом отделе меньше.
- профессор говорит, что проблема с этим отделом мозга -- нейрогенетическая. Что может означать то, что СДВГ-шники проиграли в генетическую лотерею
- ADHD-люди слепы к будущему. Они не понимают отдалённых последствий любых действий, грубо говоря, пока жареный петух не клюнет -- ничего не будут делать. Этим объясняется, почему такие люди обычно могут сделать много работы прямо перед дедлайном -- потому что последствия (нагоняй от начальства или зарплата) уже прямо тут, и мозг готов заниматься деятельностью. Также, такие люди не могут следовать долгосрочным целям, так как вознаграждение, пусть и огромное, слишком далеко
- ADHD-люди плохо контролируют свои эмоции. Они импульсивны, действуют сразу, а потом могут об этом пожалеть. Пример из видео: на совещании вас оскорбили. Вам становится обидно, вы злитесь и идёте бить обидчику морду. Вас увольняют. Здоровый человек испытал всё те же эмоции, но вспомнив про последствия (увольнение) смог бы их подавить и остаться на месте
- ADHD-людям нужно создавать внешние костыли. Недостаток рабочей памяти решается всякими ежедневниками, todo-листами. Недостаток чувства времени решается расписаниями и тому подобным. Недостаток ощутимых наград/наказаний в процессе движения к цели решается токен-системами. При этом такие костыли подобны инвалидной коляске -- они не вылечат ADHD, их просто нужно принять как факт и жить с ними постоянно
- лечение практически неэффективно без медикаментов. Для максимального эффекта нужно пить определённые таблетки и делать вещи из пункта выше.
- ADHD-люди могут впадать в гиперфокус. В таком состоянии они 100% концентрируются на одном деле и не замечают даже голода и желания спать. Кто-то использует это как бонус в работе, если дела, на который человек ловит гиперфокус, связаны с работой (например, программирование)
- Признаками могут служить также трясучка, невозможность усидеть на месте и подобные вещи
- 99% врачей в России в СДВГ или не верят, или считают, что он есть только у детей. Получить диагноз и нормальное лечение сложно, но возможно.
Признающие СДВГ у взрослых, компетентные психиатры: Рассоха Денис (дс/онлайн), Гилёв Артём (дс/онлайн), Мартынихин Иван (дс2).
Лечение:
Основное лечение СДВГ — медикаментозное. Препаратами первого выбора по современным западным гайдлайнам является ряд меметичных психостимулирующих препаратов; они действуют быстро, эффективно, у большинства людей. К сожалению, в РФ запрещены. Следующим по приоритету препаратом и доступным в РФ является норадреналиновый антидепрессант атомоксетин. Шанс срабатывания примерно 50/50 и начало эффекта минимум спустя 2-3 недели. Обрати внимание, что распространена ошибка рассчитывать дозировку атомоксетина по весу, что необходимо только детям. Взрослому человеку после некоторого периода титрования нужны фиксированные 80 мг/сутки вне зависимости от веса, которые могут быть увеличены спустя месяц до 120 мг/сут. при недостаточной эффективности. Чтобы сделать окончательные выводы о неэффективности атомоксетина у конкретного человека должны пройти 2 месяца (месяц на 80 мг и месяц на 120 мг соответственно). Оригинал (страттера) стоит как билет на полёт в космос, гугли дженерики Axepta, по многочисленным отзывам они аналогично эффективны и даже мягче в побочках.
Если атомоксетин оказался неэффективен или неподъёмен финансово, можно попробовать гуанфацин, мемантин, венлафаксин, дулоксетин и ряд других препаратов. Пополняемая таблица здесь: https://docs.google.com/spreadsheets/d/15yy_C6dD1HuZcy8FaiT9q93SunsV4WJVAXqaGKsc02U/edit
Немедикаментозные вещи, которые могут улучшать симптомы: психотерапия КПТ СДВГ, медитация (mindfulness-based therapy), нейрофидбек, аэробные упражнения, dual-n-back, никотин.
Обзорная книга об СДВГ: https://drive.google.com/file/d/1zD__T9a6ZM_GV6AGuusF_nJNNEZFT5Ma/view
Психотерапия КПТ: https://drive.google.com/file/d/1jLbQIDJzF7theM-eD0VSOcYp5fNNhMLj/view
Mindfulness-терапия: https://drive.google.com/file/d/1gPuIoZrJ6OiL7t-ePdX9V2TlQxbDaEaa/view
Обзорное видео на русском от психиатра: https://www.youtube.com/watch?v=0HVkbGTcX_4&t=5491iatry/
Видрил - моя реакция.
никотин помогает от сдвг?
Как обычно нихуя не можешь начать делать, но АКТИВНЕЕ. В остальном как для всех.
>>1173866
Можешь тут читануть
https://adhd-ru.life/dostupnie-v-rossii-stimulyatori
Алсо, опчик, прикрепи этот сайт шапку следующего треда, вдруг кому пригодится, годнейший фак.
Ему на емаил писать нужно?
А платить через какую систему?
Он пиздец конспиратор, как будто наркотой торгует.
Нахуя такие секретности в легальном деле?
Ни связи нормальной, ни информации по оплате.
Кстати, у индусов на индия март, эта акцепта в 10 раз дешевле.
Проработать бы заказ, оплату и доставку, и брать у них сразу годовой объем.
Это же не лечение, а постоянная поддержка, препарат постоянно нужен для функционирования, а не просто овощного аутирования.
> Пью полтора месяца особо не ощущаю эффекта
Наверное, нужно плавно повышать. Взрослые обычно с 80 эффект получают.
Там вроде привязка к весу тушки. Может ты большой.
При условии, разумеется, что ты попал в число тех, на кого атомо действует.
Еще, кстати, в начале, некоторые гипер стим ловят и кайфуют от собственной производительности.
Счастливчики.
80 вешу. Кстати, побочек вообще ни одну не словил.
Не, ну вообще, конечно, есть небольшой эффект. В голове не забываю в течении дня, подчерк ровный стал. Но если честно, то это чих, все равно. Отвлекаюсь все равно. Странность заметил, что после кофе, мысли сильнее начинают путаться, переключаться от одной вещи к другой. Все таки, с аксептой лучше чем без нее, но я бы не сказал, что это изменило мою жизнь драматически.
>Взрослые обычно с 80 эффект получают.
Нет, они и с меньших доз получают эффект, но он не полный.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5069588/
> Нет
Блять, а кто-то с плацебо эффект получает.
Я же не спорю или отрицаю, а говорю о возможной зависимости.
Да, у тех же мамок на форуме, чуваки кипятком ссали от восторга с самых начальных доз, но у этого чела не так, поэтому нахуй нужно именно в этом случае твое умничанье?
Никита, ты? Чё нового.
>Я же не спорю или отрицаю, а говорю о возможной зависимости.
Так формулируй лучше свои мысли.
> Да, у тех же мамок на форуме, чуваки кипятком ссали от восторга с самых начальных доз, но у этого чела не так, поэтому нахуй нужно именно в этом случае твое умничанье?
Мне нет дела до твоего чела, но ты вводишь в заблуждение мимо проходящих, в частности меня, если бы я не знал лучше, то мог бы подумать, что действительно прямо необходимо принимать не меньше 80.
Нет, не Никита.
А есть нормальный мануал по КПТ на русском? А то чувствую с переводом тяжело ебаться будет.
Где чего?
>Рекомендуемая максимальная суточная доза составляет 1,8 мг/кг или 120 мг.
https://www.rlsnet.ru/tn_index_id_34316.htm
Ну тут интересная ситуация на самом деле.
Американцы действительно настаивают на максимальных 100мг.
Британцы же
>The maximum recommended total daily dose is 100 mg. The safety of single doses over 120mg and total daily doses above 150mg have not been systematically evaluated.
рекомендуют 100, но можно на свой страх и риск до 120 разово или 150 разделенные на день.
Так депру лечат, лел. Правда обычно в дополнение к фарме. Но и в моно иногда работает. Я так понимаю КПТ изменяет привычки по получению удовольствия от деятельности + учит мониторить как и почему у тебя внимание соскакивает. Сглаживает настолько, на сколько позволяет нынешняя физиология.
>Что не может сделать российский доктор, то может сделать его зарубежный коллега. А внесенные два с половиной года назад изменения в «Правила ввоза лекарственных средств для медицинского применения на территорию РФ» позволяют провезти через границу лекарство для личного потребления при наличии документов, подтверждающих его назначение. Даже если в России оно входит в список наркотических веществ, как, например, использующиеся для лечения синдрома дефицита внимания и гиперактивности (СДВГ) в США и Европе амфетамины.
https://www.google.com/amp/s/mbk-news.appspot.com/suzhet/zhiznenno-vazhnaya-kontrabanda/%3famp
Смотрите как тянка привозила к себе легально стимы.
Что-то уровня выебать всратую жируху по пьяни/дать инцелу под мефедроном (не хочу никого обидеть). Также и тут. Ну не станут душные занятия от этого недушными.
Впрочем тем у кого действительно СДВГ, должно помочь. Но тут таких практически нет, тут же все духовно богатые с нераскрытым творческим потенциалом (в погромировании ахахахахаххх).
Можно. Твёрдо и чётко. Вариант для тех, кто живёт в ДС-2. Тебе придётся довольно много вопросиков порешать, ведь нужно назначение от врача в финке, нотариально заверенный перевод рецепта на русский, возможно, какие-то ещё доки на препарат, но в целом, если ты какой-нибудь там айтишник из дс-2 с нормальной зп, а не местный тупой озлобленный картошкоед-нищеброд-сталкер, то — это вариант.
Какой нахуй амф, я вообще с адекватным человеком сейчас говорю? Ты бредишь? Сначала риталин официально достань, не из тора с риском сесть на бутылку, вместо симулятора простатита за 6к aka атомоксетин, потом поговорим. За амфетаминами своими в америку езжай, slatestarcodex скоро частную практику откроет.
Бтв, рейт чтоли. Тесты из Никиткиной книжки.
Что можно без рецепта?
> атомоксетин
Запрещено в США?
Ты будучи нищебродом каждый месяц в Нидерланды летать рассматриваешь жизнеспособным вариантом, а неадекватный ебанат из нас я?
Иди уличное говно покупай, нарик. И вообще диагноз СДВГ требует исключения умственной отсталости, так что ещё лучше пиздуй работать в пятёрочку, как правильно здесь постоянно твердит мета-душнилкин.
Там 2 теста по сдвг, обычный и ретроспективный:
https://iyaroslav.ru/test/
ха, у меня больше сдвг
Ретроспективный 53 из 100, на первом пике.
В начальной школе я пиздец гиперактивным был, каждый урок под партой сидел и хуйню творил какую-то, притом соображал лучше любого одноклассника. С взрослением превратился в полуаутиста. Тащемта все по канонам взрослого СДВГшника, у которого гиперактивность в хуевое внимание переходит с возрастом.
>>1175108
Атомоксетин же безрецептурный, че вы пиздите?
30 лвл. раскопал что у меня сей синдром ебучий.
прям всё встало на свои места. 90% описанных симптомов точно узнал. прям реальные картинки в голове проявились.
ебать-ебать
да рот ее ебал(
я просто думал всегда что просто ленивый и плохо переключаюсь.
в институтские годы, чтобы начать готовиться к экзаменам, приходилось не выходить из дома неделями, исключать все отвлекающие факторы. и то, продуктивности было с гулькин хуй.
а теперь вот тож. если надо какие-то навыки освоить.
то это бля целый ритуал и мука сплошная.
поделись, Анон, как справляешься с ситуацими, когда надо втыкать в какие-то навыки, знания.
например, язык программирования хочу выучить, но постоянно отклекаюсь
как жить, бля(
Вот ещё один душнилкин воннаби сдвг
Наверняка на какой-нибудь стрёмной специальности для додиков учился. Ой, а чиво ето мне лень?? Лучше бы вместо пинания хуёв пошёл РАБотать.
И опять с погромированием. Это же душное занятие для задротов, это нормально что неохота
Тебе оно либо нравится либо нет, что ты тупишь? Оно блять 99% людей не нравится, потому что душное, как и любая техническая профа. Это не значит что ты болен СЭДЭВЕГЕ и нужно жрать ШВИТЫЕ СПИДЫ , и не значит что тот 1% чем-то лучше. Это значит что это просто не твоё.
Никак не справляюсь. Кофе, сигареты помогают ненадолго.
Да и все.
Попробуй аксепту с фарм7, не поможет ещё есть вариант с сибутрамином.
Если не поможет и нет богатых родственников, что бы предоставить содержание, начинай привыкать к тому что ты рожден быть НПС в этом мире, принимай на себя роль быдла из пятрочки и живи спокойно. У тебя на это есть полное право, я бы даже сказал, физиологическое разрешение на то, что бы быть быдлом. А у кого оно есть, лол? Тоже своеобразный плюс. Не нужно будет больше мечтать о том чего никогда не достигнешь, бремя оков, что вот-вот ещё чуть-чуть и станешь успешным. И все что у тебя останется, это наслаждаться поездкой от рождения до гроба. Ты теперь зритель, пассажир в этой жизни. С тебя и спросить нельзя чего-либо. Наслаждайся сегодняшним днём. Большего жизнь не дала и вряд ли уже даст.
>>1175975
Кстати, я вообще не абвг-ник ваш, прост мимопроходил
>Потом только в апатию вгонять будут.
Но какая же это жиза, ебать
Юзал снюс эвридей в 2019, длилось это два месяца, на исходе которых я ощущал просто дичайшую депру. Но я прекратил потому что просто надоело, никотин я тогда с депрой не связал
Позавчера купил первую свою шайбу в 2020. Ебать, и эти два дня - худшие два дня в моей жизни, буквально нахуй всего минута удовольствия со шпеком под губой и просто невозможная апатия, слабость и недомогание весь день. Без преувеличений, не помню дней, когда бы я чувствовал себя так плохо. Просто какая-то смесь из тревожности, головной боли, нервозности, отсутствия аппетита, так еще и спать хочется, но не получается
Ебаный никотин
На пятый день приема 60мг появились боли в правом подреберье.
Прекращать?
ну я посмотрел несколько психиатров по ютубу.
понимаю, звучит глупенько. но были названы конкретные признаки и ситуации, в которых я очень узнал себя.
думаю, что тут к гадалке не ходи - СДВ(Г). гиперактивности к 30 годам не оч ощущается, но временами тож чет есть
Прост могут быть другие причины типа сосудов или щитовидки, или прокрастинация вызванная чем-то, или тревожность.
Там важны не просто симптомы, но и частота их повторения. Сейчас сдвг очень овердиагнозед, поэтому будь осторожен. А то сядешь на таблы, будешь потихоньку садить печень, а причина могла быть другой.
Прочитай инструкцию. Может там нет таких побочек и это самовнушение.
>>1176061
>>1176065
>>1176179
Вот этих не слушай. СДВГ может быть овердиагнозед в каких-нибудь штатах. У нас же этот синдром считают исулючительно детским недугом и вообще не ставят почти нигде. Меня лично ни один хуй не переубедит, что у меня нет СДВГ, потому что на их пуки про овердиагнозед я могу сотню пруфов принести.
Логично. Потому что СДВГ маскируется под обычные человеческие пороки.
Ты контактируешь с шизиком, - он тебе рассказывает, как его соседи облучают негативными волнами. Тебе сразу все ясно.
Ты контактируешь с ДР/ДПРщиком, слышишь его кулстори про то, как он не ощущает себя, как его голос - не его голос, - ты понимаешь, что человек болен.
Ты работаешь с СДВГшником, который запарывает дедлайны, опаздывает на собрания, витает в облаках, и думаешь, что это такой же здоровый человек, каких тысячи, просто ленивый и непунктуальный.
>Strattera can cause liver damage in rare cases. Patients should tell their doctor right away if they have itching, dark urine, yellow skin/eyes, upper right-sided abdominal tenderness, or unexplained "flu-like" symptoms.
Короче, из 6000 контроллируемых испытуемых проблем с печеночкой не было ни у кого. А вот из более чем 2 миллионов атомоксетиновых торчей на последствия для печени пожаловались только 2. Lilly заявило, что возможно, некоторые случаи до них не дошли по каким-то причинам, и, наверняка, этих людей было больше чем 2.
В конце статьи написано, с какими препаратами лучше не мешать стреттеру, чтобы не было бо-бо печени.
Вольный перевод чтобы было ясно. Если у тебя действительно траблы с печенью, - то ты везунчик. Можешь купить лотерейный билет.
>Ты работаешь с СДВГшником, который запарывает дедлайны, опаздывает на собрания, витает в облаках, и думаешь, что это такой же здоровый человек, каких тысячи, просто ленивый и непунктуальный
Так и есть, он здоровый . И таких сука 50 % сейчас. Большая редкость найти чела, который все бы делал вовремя и не сливал время на прокрастинуху.
Пидорас, когда ты во время пары сидишь, следишь за преподом, и у тебя произвольно в голове начинают проигрываться события 2-летней давности или какие-то логические цепочки строятся внезапные. Ты вернулся в реальность, через мгновение опять осознаешь, что смотришь в стену. Это что такое? Это здоровые люди испытывают?
Да, я вывожу учебу, только 4 долга за 2 семестра. Школу я тоже "вывез": почти все четверки, и это в сельской школе. Мои дауны одноклассники и то лучше учились. Сейчас я тоже хуею с одногруппников. У них по каждому предмету поверхностное понимание, но учатся все лучше меня, - т.е. без долгов, получая 100% баллов и репутацию потому что вовремя сдали работы и т.д. Если меня кикнут, - я обязательно сообщу сюда перед выпилом, ну а какая судьба еще у абвгдшника может быть?
Ты абсолютно прав. 99 % взрослых сдвгэшников - это слабовольные прокрастинаторы, которые не могут в самодисциплину и 1 % - реально больные. Если уж на то пошло, то для человека нормально бегать с копьем за мамонтом, а не концентрировать внимание часами на какой-то ебанине. Поэтому отвлекаться - это нормально, особенно, когда вокруг столько соблазнов. Бороться с маня-сдвг нужно культивируя самодисциплину, отказываясь от соблазнов: видеоигр, соцсеточек, цифровым детоксом.
>Прочитай инструкцию. Может там нет таких побочек и это самовнушение.
С печенью видимо да. Но у меня несколько лет назад были проблемы с желчным пузырём дискензия, и вот там была такая же боль в правом подреберье.
>Меня лично ни один хуй не переубедит, что у меня нет СДВГ, потому что на их пуки про овердиагнозед я могу сотню пруфов принести.
ИТТ тут орудует один семен у которого от погромистов пичот. Хуле взять с полуёбка, пусть беснуется.
>>1176194
Боли вполне реальны, только это всё же не печень а желчный пузырь. Не уверен что это не из за страттеры, потому что с жёлчным уж она никак не связана насколько я понел.
>>1176203
>>1176219
Спасибо за статейку анончик. Посижу пока на диете №5 да пропью гепабене.
Вот рил интересно, откуда вы такие беретесь? Почему тебе не все равно зачем ты приходишь в тред и срешь?
Если у тебя все окей и в порядке и тебе не хватает мозгов представить что из себя представляет СДВГ, то зачем ты вообще лезешь в тему в которой не шаришь?
Может зайдешь еще к шизотипикам и скажешь, вы все выдумываете, нет никакого магического мышления, вы просто не хотите ДУМАТЬ ЛОГИЧЕСКИ.
Нет, серьезно, объясни в чем прикол врываться со своим никому не нужным мнением, и феерически расставлять все точки? Какая твоя мотивация? Ты думаешь сейчас все такие за голову возьмуться и скажут, слушай этот чел прав, мы просто прокостинаторы которые свои неудачи оправдываем странной болячкой?
Что ты за герой такой, рыцарь в сияющих доспехах, который пришел изменить уклад чужой физиологии своими осуждающими словами?
Что в твоей голове происходит, что тебя мотивирует? Зачем ты это делаешь?
>Я вот вижу все ебаные симптомы у себя, но мне все равно кажется, что я просто ленивый, непунктуальный прокрастинатор. Не разводняк ли это как биполярочка у каждого второго зумера?
Иди сделай TOVA тест. Не знаю сдай анлаиз на мутацию в гене ANKK1: Glu713Lys; DRD2: TaqIA. Накурись в конце концов, и посмотри на свое самочувствие или амфетама понюхай, что бы узнать.
С погромистами так вообще лол. Много тредов назад тут всплывал один чел, который как выяснилось работает в ИТ на оче неплохой зарплате и учится в аспирантуре. Когда я поинтересовался у него, почему он собственно считает, что у него какое-то "сдвг", раз он способен на такие достижения, то он выдал 2 тезиса. Первое, ему это тяжело дается. Второе, у него есть коллеги, которые способны делать намного больше. Умора с этими кодерами-абвгдшниками.
>Если у тебя все окей и в порядке и тебе не хватает мозгов представить что из себя представляет СДВГ, то
Да, блядь, я сам - мастер прокрастинации и имею проблемы с концентрацией. Просто не считаю, что я больной сдвг и решаю проблемы через превозмогание и самодисциплину. От видеоигр отказался совсем.
Бекир, пошла нахуй, побирушка картавая.
или лучше только тем, кто в теме?
как реагируют? считают фриком? сломанным? или норм?
мб лучше молчать и как-то приспосабливаться молча? и только специалистам рассказывать?
все норм) я и пишу вопрос, чтобы посоветоваться, послушать мнения
прост во мне как-то сидит это. я спустя дохуя лет понял причины своих проебов и мне хочется поделиться с людьми, особенно, с теми, кто от этого пострадал. не потому что я прям мудак такой, а тип такая моя особенность.
еще, видимо, важно как-то удержаться и не списывать всё на СДВ. руки не сложить. типа "а всё равно СДВ.. стараться не буду"
как справиться?
Как перестать прокрастинировать и откладывать дела, а потом жалеть об этом?
Собирался начать заняться спортом всерьёз - отложил, забил, сейчас уже говорят, что такие нагрузки низзя.
Собрался изучить новую для себя тему - закупаюсь тетрадками, литературой, а меня хватает на две-три темы законспектироать и потом я забиваю "ай потом". Три года уже ни шарп выучить не могу, ни Blender, ни там математическое моделирование.
Хотел после работы подучить штуки, которые мне было помогли в поисках менее монотонной и более высокооплачиваемой работы - приходил после 8-12 часов выжатый как лимон и всё, на что меня хватало - это поесть и помыться.
Была вроде как самоизоляция и мои продолжающиеся поиски работы - думал, за это время подучу, но есть давление со стороны что "совсем отупеешь от безделия".
Что посоветуете?
вопрос таков: как вы решаете вопрос концентрации и усидчивости?
не считая препаратов и привлечения врачей.
типа "домашние" техники.
например, задача стоит: выучить большое кол-во материала. подготовиться к экзамену, допустим. или какую-то хуйню сделать на компе. или к собеседованию подготовиться.
я не могу сконцентрироваться. постоянно отвлекаюсь, лезу в браузер и начинаю серфить двачи-куличи, ютубы. пробовал отключать инет, но это тоже особого эффекта не дает.
дайте какие-нибудь техники, приемы. мб кустарные.
мб какие-то медитации для концентрации пробовали? дайте ссылок.
как мотивируете себя? мб как-то можно взъебать себе мозг самому, запрограммировать/обмануть себя. и начать выкать в изучение?
планы там создаете? расписание? какую-то систему поощрений?
типа, час посидел - съел шоколадку (утрированно).
уповаю на ваши советы
Я себе скачал приложение pomodoro timer. Суть в том, что ты допустим 25 минут занимаешься делом, потом звонит будильник, ты отдыхаешь 5-15 минут, потом снова занимаешься. Разумеется время можно устанавливать свое. В принципе работает, обычно я так занимаюсь 5 раз в день по 45 минут.
Да тащемта нет никаких секретов просто садишься и без задних мыслей готовишься
Почему такая жиза? Вот буквально сейчас делаю дз, мог бы ведь как мои одногруппники быстро скатать с инета, но нет ищу сайты с теорией, и в итоге делаю эту несчастную дзшку 5 часов. В унике вообще ниче не успеваю, слишком качественно пытаюсь сделать каждую работу, разложить все по полочкам, что в итоге занимает дохуя часов....
Посмотри канал на ютубе: how to adhd. там есть видоса 3-4 о том как организовать работу над проектом, домашкой.
Так же я гуглил и прочитал десятки постов на реддите и статей и везде главный солюшн проблемы с концентрацией - регулярные медитации.
Про поощрение у сдвг-людей лучше всего работает система с токенами: зарабатываешь поинты, на которые покупаешь или рандом билет, или то чем хотел бы себя наградить: новая книга, игра в стиме и т.д.
Но многим лень такое мутить. Можно сделать банку с рандомными наградами.
Что тебе может помочь:
Приложение stayfocusd для хрома. Блочит сайті нахуй на весь день/нужное количество часов, или ставишь лимит времени на равзлекательные сайты. Так же нужно чтобы оно работало в инкогнито.
Прописываешь двачи и прочие ютубы бв хостс.
Ставишь xTab и лимит на 10 вкладок в хроме.
Есть еще софтина Freedom, та заблочит тебе всякие стимі.
Ничто из этого не дает полного решения, но дает тебе 30сек-5мин чтобы заметить, что ты отвлекся и вернуться к делам.
Так же попробуй работать по технике помодоро, но поставь длину рабочей сессии не 25, а 15-20 мин.
Обязательно заведи буллет джорнал и просто туду лист. Пиши туда задачи не "написать резюме", а создать файл с резюме, или написать 1 строчку в резюме.
Обязательно в своем туду листе ставь дедлайн к которому ты должен это сделать и время, когда ты начнешь это делать. Восприми это как игру, а не как жесткую еблю тебя в жепу графиком.
У всех есть эта хуйня. Это состояние потока по Чтинтесмикхайи, но может быть и геперфокус сдвгшника. Если поперло, у помидора пропускаешь 5-минутки отдыха, но отдыхаешь хотя бы раз в час.
Суть в том, что при физ труде обычно у тебя есть второе дыхание, когда ты уже чувствуешь, что у тебя нет сил. При умственном труде ты уже можешь быть на втором дыхании, когда тебе уже минут 20 как пора отдохнуть. Но ты этого не чувствуешь. Поэтому надо хоть раз в полчаса-час отдыхать.
>лучше всего работает система с токенами: зарабатываешь поинты, на которые покупаешь
Говно. Я игровой импотент. Мне разве что сижки да еду на них.
>Приложение stayfocusd для хрома. Блочит сайті нахуй
Уход с отвлекалок в основном добавляет апатии. А так между проёбыванием времени иногда что-то полезное делаю, пока внимание не соскачет/не наткнусь на трудности.
>Обязательно заведи буллет джорнал и просто туду лист.
Они же игнорируются почему-то полностью.
Никак. У меня два режима - либо я что-то делаю безостановочно в гиперфокусе, либо я не делаю ничего.
>>1176844
>Блочит сайті нахуй на весь день/нужное количество часов
Не помогают такие самоограничения. Даже в ссаную книжку не получается вникать, несмотря на вырубленное всё, включая интернет. Мысли безостановочно соскакивают с чтения.
Любые графики, планы, медитации тоже упираются в сдвг, потому что просто невозможно чем-то начать или продолжить заниматься. У вас, наверное, нет сдвг или легкая форма, если отдых каждые пол часа и подобные простейшие вещи помогают.
>>1176531
Да. Люблю, когда всё на своих местах (и в жизни, и в папках на кампутере), но при этом могу не наводить этот самый порядок месяцами и дольше. Зато если наведу, то он будет идеальным.
>>1176849
>Они же игнорируются почему-то полностью.
Лол. Вот именно.
спасибо, Анон! хорошо расписал
>> Посмотри канал на ютубе: how to adhd
подписался, сделал задачку в toDo чтобы посмотреть видосы
>> регулярные медитации.
а какие-нибудь конкретные дашь медитации? yfghbvth, видосы youtube?
>> Так же попробуй работать по технике помодоро, но поставь длину рабочей сессии не 25, а 15-20 мин.
почему меньше времени? чтобы легче было? постепенно повышать?
>> Обязательно заведи буллет джорнал и просто туду лист. Пиши туда задачи не "написать резюме", а создать файл с резюме, или написать 1 строчку в резюме.
Обязательно в своем туду листе ставь дедлайн к которому ты должен это сделать и время, когда ты начнешь это делать. Восприми это как игру, а не как жесткую еблю тебя в жепу графиком.
угу, звучит как SMART на минималках
сделаю. разобью на мелкие задачи
>Говно. Я игровой импотент. Мне разве что сижки да еду на них.
У тебя же сдвг, ты типа креативнее 95% людей. Прояви творчество, придумай себе награды по душе.
>Уход с отвлекалок в основном добавляет апатии. А так между проёбыванием времени иногда что-то полезное делаю, пока внимание не соскачет/не наткнусь на трудности.
Поставь музыку бодрящую или физрой займись. Я не шучу. Можешь найти анона, или на сайте специальном партнера для домахи. Сидите без чата и звука, просто видите что кто-то еще чот делает.
>Они же игнорируются почему-то полностью.
Ну так не игнорируй. Если игнорируешь, значит дедлайн еще не подошел, или не очень нужное занятие.
Можешь вот по кпт прокрастинацию полечить https://www.cci.health.wa.gov.au/Resources/Looking-After-Yourself/Procrastination
>>1176851
Бросай сахар и сахоросодержащее, ебош физуху и пытайся все же в медитации. Медитации реально помогут.
>ты типа креативнее 95% людей
Одно дело креативнее, другое что для креативности знания/умения нужны.
>Поставь музыку бодрящую
Так иногда и делаю, когда захочется.
>Ну так не игнорируй
Это всё равно что депрессивному сказать не депрессуй заработай миллиард баксов
>Бросай сахар и сахоросодержащее
Это дебилизм. Вся нормальная еда в т.ч и до моносахаридов разлагается и поступает в клетки в том же виде что и сахар. На всплеск активности нейронов это никаким образом на прямую не влияет.
>а какие-нибудь конкретные дашь медитации? yfghbvth, видосы youtube?
Разные техники здесь расписаны, типа по научному. Есть еще всякие аппки для телефона типа хедспейс и калм, но по мне там слишком много всего.
https://www.youtube.com/watch?v=8oF0qaDDMQI
Смотри видос и ссылки под видео.
Если сейчас все лень: как быстро начать?
Садишься удобно, желательно без упора на спинку стула, если можешь. Если можешь всякие лотосы, вообще заебись, но не обязательно.
Глаза открытые, спина прямая, голову будто тянет подъемный кран вверх.
Ставишь таймер на 10 минут, сидишь. Можешь считать вдохи выдохи, можешь мантру читать, можешь следить за тем как воздух входит выходит.
Дышишь животом.
Мысли проходят мимо тебя, если ты залип на какую, отлипаешь и продолжаешь наблюдение за дыханием, или счет. Не ругаешь себя. Отвлекаются даже ультра-мастера дзен с 50-летним стажем.
Мысли как бы облака, которые проходят мимо, или машины, поезда. А ты остаешься на месте. Если сел на поезд, спрыгиваешь и возвращаешься назад, сидишь наблюдаешь как поезда проходят мимо.
Даже если кажется, что ты 100% лох, все не так делаешь - ЗАБЕЙ. Все так. Сидишь 10-15 мин в день и за 8 неделю у тебя укрепится передняя часть мозга, которая у сдвг-шников слабая. В идеале конечно сидеть пару раз по 10 минут. Но даже 1-5 минут заебись.
Они их спонтанно смотрят, а ты себя заставить пытаешься. Попытайся силой мысли заставить хуй встать. Не получается? Еще сильнее спрятался? Почему тогда на кино силой мысли пытаешься заставить встать мысленный хуй? Смирись, что не посмотришь все фильмы все равно, и смотри что захочется и когда захочется.
звучит странно.
для меня сериалы и фильмы - это как развлечение. бегство от реальных дел.. я могу пересматривать всякие отрывки из уже просмотренных, мусолить по сто раз.
потому что нравится это. а ты зачем себя заставляешь? если не нравится? не делай это) найди другую какую-то хоббю, не?
не мешают ли они вам в жизни? не отвлекают ли постоянно? сохраняется ли к ним интерес?
БЛЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯТЬ
Стал гораздо спокойнее, как будто антидепрессантов вьебал.
То что раньше могло выбить из колеи на целый день в эмоциональном плане сейчас скорее вызывает легкое meh.
Стал стабильно вставать рано утром, а также по ночам стал ходить в туалет. Сплю меньше но пробуждение дается гораздо легче.
Проблем с ссаньем нет, как и с эрекцией. Ну и самое главное концентрация увеличилась: наконец могу дольше залипать в свою деятельность, без отвлечений на мелочи. Эффект однозначно есть.
Думаю что мне 60 мг достаточно, повышать не буду.
Попробуй такую ебанину (на али - фиждет роллер) или фиджет куб.
есть смысл подсаживатся на колеса от сдвг вроде здоровому человеку, чтобы легче было заставить себя выполнять работу и обязанности даже при максимально всратом настроении?
Доставка 2-3 недели, как написал продаван, поэтому как придёт - отпишусь о качестве Atomoxet по сравнению с Axepta. Axepta на меня действует уже как год.
>Финансы
Не думал, что настолько все туго может быть, что половину за доставку готов отдать. Хотя это можно оправдать первой пробой.
В любом случае, если в следущий раз заказывать будешь, - не забудь загуглить, сколько можно завезти лекарств, чтобы т-щ майор не доебался, потому что так и бывает, когда всякую хуйню заказываешь из-за границы, в государстве живем же, хуле. Не одного человека за ручку с диктофоном отправили сгущенку таскать.
Не забивай на нас, анон. Мы же тут не белые воротнички, что бы фарм7 кормить.
Текущие наркотики, опиаты, химия, алкоголь нужны для деградации стада и будут стаду поставляться в необходимых объемах.
Для себя власть завезет вкусненький кокосик, а формализовать легальное существование смарт драгс, это против инструкции эксплуатации этого населения.
Поэтому даже ебанный модафинил в психотропы записали.
Фейковый диагноз.Нет никакого СДВГ. Все , что описывается в анамнезе - признаки и симптомы других синдромов,расстройств или болезней. Все адекватные врачи и психологи это знают. Шарлатаны от психиатрии высасывают из пальца свои диссертации.
Кто-нибудь задумывался о том, чтобы завести себе наставника, который будет ебать мозги за невыполненные задачи?
Я слышал, что на западе некоторые айпишники себе заводят таких.
А как у нас с этим? У кого-нибудь уже был опыт?
Я просто помню, что пока меня мамка в детстве заставляла переписывать целые листы из-за малейшей помарки и всячески контролировала, то учился я только на пятерки; как только в районе седьмого класса контроль лишь чуть-чуть ослаб - сразу скатился на тройки.
Вдруг и с кодингом это сработает и я смогу сдавать проекты в срок.
>Сдвгшники, замечали ли вы у себя перфекционизм?
Однозначно да, и он портит всю жизнь.
Если собираюсь купить какую-нибудь вещь, даже недорогую, то на выбор ее по обзорам и отзывам поку потратить несколько дней (за которые мог бы заработать денег на десяток таких вещей).
Я подумывал, чтобы совместно с кем-то чем-то заниматься, но для этого нужно найти человека с навыками, соответствующими твоим и договориться о разделении обязанностей. И дальше уже пинать друг друга постоянно за безделие. Когда у тебя перед кем-то обязательства, то куда тяжелее бездействовать. Но такого человека тяжело найти, тем более, для асоциальных хикк.
>И дальше уже пинать друг друга постоянно за безделие.
Это не работает, проверено. Просто со временем начинаешь выдумывать охуительные истории про то, что у тебя свет отключили, или голова болела весь день, лишь бы не работать.
К проёбанному времени прибавляется еще и чувство вины.
https://tjournal.ru/flood/90330-kak-ya-zakazal-kilogramm-tabletok-iz-indii-i-poluchil-ih-na-pochte
После этой стори мне кажется, что меня также могут попросить на бумажку от врача. Условия точно такие же, и атомоксетин по рецепту. Хоть я и не собираюсь столько покупать.
>всё же это не спиды какие-нибудь
Поставь себя на место мусориллы. Он думает: "Э, мноха таблеток по рецепту из-за границы, а рецепта у гражданина нет. Накрыли контрабандиста епта! Звездочки новые повесят, ебать. Пойду его до признания доведу."
Хоть последнее предложение и похоже на маняфантазию, но нельзя забывать, где мы живем. Тут паранойить лучше почаще. Короче, мент не увидит разницы между наркотой и таблетками, из которых наверное наркоту варят, ебаные торчки. И меня больше всего волнует чтобы я бабки впустую не выкинул, ибо не работаю студент, живу с мамкой, и из своего небольшого запаса достаю тыщ 5-7.
>а рецепта у гражданина нет.
Купишь рецепт за пару тыщ ёпт.
>Короче, мент не увидит разницы между наркотой и таблетками, из которых наверное наркоту варят, ебаные торчки.
Ты ментов совсем уж за долбоёбов не держи.
У них есть списки веществ, если твоих колёс в этих списках нет, то им похуй.
В крайнем случае, могут заказать экспертизу.
Все запутанно так в законах. Я даже не знаю, где списки таблеток рецептурных найти, и какая ответственность за покупку/хранение/перевозку/сбыт, просто чтобы убедиться, что я не делаю что-то противозаконное.
>Покупать таблетки без рецепта не противозаконно
Противозаконно их продавать, наверное? А хранить?
Да, я читал эту историю. Понятное дело, что нужно быть осторожным и не давать нашим гоблинам поводов для подозрений. Поэтому заказывать кило или полкило таблеток не стоит, хоть это и крайне выгодно.
Я надеюсь, что мои 12 блистеров, вряд ли вызовут подозрение, пока только неделя прошла со времени начала их пути. Ну и парни с Фарм7 явно же помногу брали, и ничего, вроде продают в хороших масшатабах.
Это конечно неприятная хуйня, потому что я работаю редко, хоть и есть проблемы которые можно решить только деньгами, при этом большую часть времени отдыхаю, жру, сижу за пекой, моя жизнь ахуенна, не так ли? Но стоит мне внушить или хоть какой-то намек на это, все это портит нахуй я начинаю всерьез считать что у меня стресс, но не только мне внушают его иногда я триггерюсь из-за работы или каких-то людей, что на самом деле мелочь
У меня вообще ахуенная жизнь, пока что, просто нихуя не хочу делать, но пару больших долгов
Кто прав? Мне реально тяжело или все это хуйня?
>мб после того как вылетишь с душной специальности в вузе то поймёшь что к чему
Мне уже за 30, долбоёб.
>>1181368
>когда тужишься заниматься тем чем не хочешь
Видишь ли, жирный, в чём дело. Есть дохуя дел, которые мне нравятся. Нравятся до мурашек, стоит лишь о них подумать. Но стоит только за них взяться, как интерес быстро угасает, хочется отвлечься на что угодно, лишь бы сменить деятельность.
И я сейчас не только о "душном" программировнии - та же самая проблема даже с просмотром кинца и играми.
И за 32 года я не нашёл ни одного дела, которое бы не надоедало, даже если речь идёт о тупом гедонизме.
Из-за этой хуйни вся жизнь у меня ушла под откос, никакие техники самоорганизации не помогли.
Мониторю тему сдвг уже пару лет, и естественно с тех пор всё больше убеждал себя в наличии этого расстройства. Самолечение начал с легких БАДов и таки дошел до аксепты. Пил её на протяжении двух месяцев, по инструкции начиная с 40мг и под конец второго месяца уже планировал переключаться с 80мг на 100.
Но ввиду того что я проебланил с заказом следующей партии не было деняк у меня образовался пробел в две недели.
И за эти две недели я внезапно понял что мне эта химия и нахуй ненужна. Я на протяжении месяца работал по 3-4 часа и на в течении последних двух недель стабильно работал от 4 до 6 часов в день. И это не действие атомоксетина, так как даже после отказа я по прежнему держу рабочий ритм.
Сильнее всего помог пересмотр своих привычек как на игры, сёрфинг и таймменеджемт. Как раз в начале второго месяца я в один день поудалял все игори, накачал подкастов/музыки, и принялся бороться со своей прокрастинацией.
Самое сложное это начать. Первые часы самые сложные. Но как только сможешь заставить себя поработать 1 час - дальше идёт все легче. Спустя время отношении ко дешевым развлечение сменилось на абсолютно безразличное.
Вердикт - нет у меня никакого абвгд. В целом я не жалею о потраченных ресурсах на попытки лечить себя, так как это окончательно выбило у меня всю жалость и попытки свалить всё на болезнь.
Повторюсь что не хочу шеймить тех, у кого подобная проблема действительно есть, а лишь хочу уберечь вас от излишней жалости по отношению к себе, и поиске причин, якобы не зависящих от вас.
Если моя адская прокрастинация вернется и придется снова пытаться курсить страттерой - обязательно отпишусь в тред, ну а пока добра всем итт.
Если настроение хуевое, то Вероничкина ироничность, самокритичность, похуичность и ласковое ободрение, его гарантированно поднимут. Вот так, котятки мои.
Ну пусть клоунесса, силой покупать у нею платные консультации за тонны денег никто не заставляет.
Кстати, не вижу никаких взаимоисключающих моментов с той Женечкой, ссылкой на которую ты с нами здесь поделишься.
Ютуб сказал, что у него есть психолог Стрелецкая. Это она?
Послушал несколько роликов.
И не вставило, Вероничку я слушаю для гарантированного хорошего настроения, ну да, пусть будет клоунесса, не буду спорить.
Но я совершенно точно не слушаю ее для поиска каких-то псих решений.
И ещё кого-либо, я тоже слушать ради этого не буду, а обращусь к классической литературе.
А просто вещателей, на ютубе дохуя, обоего пола и на разных языках, но у Веронички свой, прикольный изюм.
>Повторюсь что не хочу шеймить тех, у кого подобная проблема действительно есть, а лишь хочу уберечь вас от излишней жалости по отношению к себе, и поиске причин, якобы не зависящих от вас.
А я себя довела до полной неспособности делать хоть что-то с таким подходом. Лежу в депре, жру колеса, збс. Лучше бы знала раньше про СДВГ и оправдывала себя с той же силой, с которой гнобила. Я к тому, что осторожнее с советами.
Самое главное это выдержать первые часы.
Начинать работать нужно как можно раньше после пробуждения.
В идеале после завтрака. Никаких проверок почты/сообщений/новостей и так далее.
Перерывы каждый час на минут 10-15 и обязательно походить/размяться. Можно полежать, если спина сильно устала.
Главное избегать легких наслаждений до тех пор пока работа не сделана. Но втором часу работы включаешься и становится работать нормально. В целом каждый день работать по 2-4 часа чистого времени для меня возможно без таблов, а значит никакого сдвг у меня нет.
У меня заготовлен небольшой список чекпоинтов которые я должен сделать в течении 4-5 часов.
Не гонитесь за большими цифрами. 4 чистых часа в день - вполне достаточно чтобы сделать очень много. И поверьте - куда продуктивнее получаются результаты когда работа выполнялась больше дней за небольшие промежутки, чем когда за несколько дней на горящем пердаке доделывать всё за 8-12 часов и на следующий день умирать от нагрузок.
Дешевки просто завидуют божественной Вероничке.
>Перерывы каждый час на минут 10-15
Такое не всем подходит. Лично я либо работаю до победного конца, либо вообще не работаю. Плюс ко всему, невольно держишь в голове, что через час надо сделать перерыв/невольно ожидаешь, когда прозвенит будильник на перерыв. Лучше делать перерывы только, когда такая мысль сама по себе появляется.
Если ты похуист, - живи так, юзай костыли, медитируй, дрочи свой мозг.
Если чем-то важным занят, типа учебы, - через полгода захочешь таблетки пить. Ну мы строим охуенные планы по заказу аксепты задешево из Индии.
Думаю, не буду ждать отчета анонимуса, и сам закажу, чтобы к зимней сессии уже под эффектом был.
Атомоксет дешевле, поэтому решил попробовать его, вдруг он тоже норм по действию. Если также действует, то лучше его буду брать. Гайд распишу как придёт товар, хотя ничего особо сложного нет: оставляешь на индиамарт заявку, тебе пишут на почту куча разных продавцов, выбираешь какой тебе понравился и с ним уже базаришь о условиях, покупке и отправке.
>>1182458
С продавцом всё ровно, договаривались мы обстоятельно, я расспросил его обо всех деталях, и он на всё отвечал. Также, он сказал, что если лекарство не дойдет (а трекер отслеживания показывает где оно находится), то я смогу оформить возврат средств на Paypal до апреля 2021. Судя по трекеру, мой атомоксетин всё ещё валяется на сортировке в международном аэропорту Индии. Продавец писал о том, что доставка в среднем 2-3 недели, но в условиях пандемии может быть и месяц с лишним.
С детства стоит. В 24 года проверялся у нормального психиатра, заодно делал кучу ЭЭГ и прочей херни, диагноз не изменился. Ещё и депрессиями страдаю.
>>1182780
Кстати да. Стоит копейки, можно нехило экономить, утром 30мг, в обед и типа должно быть норм. Не будет, стим крайне отстойный и именно что тупой. Кроме как для физухи больше ни для чего не годится, не рекомендую. Не, можно с кофеином в дозах 10-20 мг пить, тогда от него не так сильно ебашит и рассеивает внимание, даёт небольшой норадреналиновый спокойняк. Но голова всё равно не варит и внимание концентрировать сложно, от бупра и страттеры всё работает как-то мягче, постепенно, незаметно, без "ебашилова" как от амфе, мета и DMAA. Да и котелок действительно варит.
>>1182975
Ты понимаешь, что стимы бывают совершенно разные? DMAA работает только на адреналин и норадреналин, дофамин он цепляет только в огромных дозах, но когда тебя ебашит тебе уже вряд ли захочется заниматься усидчивым умственным трудом. Это раз. Аддерал же - это огромный привет дофаминергической системе, сам состав прочитай. Метилфенидат то же самое, но с норадреналином. Модафинил туда же. Под DMAA ты думать будешь так же хуёво, как и без него, но зато либо будешь ебашить кардио/железки как проклятый. Если шлёпнешь больше терапевтической дозы, то будешь ходить туда-сюда, дышать огромными порциями воздуха и при этом задыхаться, мёрзнуть от сужения сосудов, чувствовать пульс висками, потеть холодным потом, постоянно хотеть пить и ссать. Либо просто не сможешь даже встать с дивана от гипервентиляции лёгких и непонятного "эйфора". А потом ещё и голова будет трещать когда начнёт попускать, а когнитивка вообще днище пробьёт.
>там наверное даже не знают, че такое атомоксетин.
>наверное
Ох уж эти теоретики. Загуглил бы показатели назначений/продаж страттеры по странам.
Первые три дня употреблял по 40мг, потом по 80.
Чёт никакого успокоения и усидчивости не наблюдаю, строго наоборот - появляется какая-то агрессия, позывы двигаться, аштрисёт. Повышения продуктивности не замечено.
Это нормально в начале курса?
P.S. Сам я здоровый детина, 100+кг.
Атомоксетин в соло пить при тревоге, вечном "фоновом" беспокойстве и вспышках гнева не рекомендуется. Грамотные врачи назначают его либо с СИОЗС со сбалансированным/противотревожным эффектом, либо перекрывают все это излишнее психовозбуждение транками. Дозы подбираются методом тыка индивидуально.
Другое дело, если вышеперечисленного у тебя нет. Тогда можно и в соло.
Можешь попробовать дальше пить по 40мг либо добавить какой-нибудь дневной транк.
>>1183053
А ты как думал? Специфика болезни и её лечения такая.
>Пообочки есть?
Как уже писал, раздражительность, неусидчивость.
Вчера еще мог что-то делать, сегодня весь день тупо лежал, залипая в ютуб, т.к. был слишком перевозбуждён для работы.
А по части физиологии, первые дни были сложности с мочеиспусканием, сейчас вроде норм.
Ну и прогулялся сегодня немного, пару километров, чёт аж пот пробил, и было ощущение нехватки воздуха.
Не слушай кукарекающее говно, начал повышать, повышай. Это первая метода. Эффект от дозы может меняться на обратный.
Не пойдет 100, отдохни и попробуй 30. Такие случаи тоже были, когда 100 не зашло, а вот 30 супер.
Ну и не будем забывать, что может совсем не зайти. Начинать паралельно жрать ещё какое-нибудь психиатрическое говно, более хуевый вариант.
Сходи на сдвг-дети, там дохуя тем по атомо, здешних кукареколов спрашивать тупая затея.
Бро, если ты будешь тестить психофарму по 3 дня, тебе ничего не подойдёт. Непролонгированные а2а-агонисты требуют медленного и терпеливого титрования. Первое время принимай на ночь, потом плавно добавляй дневную дозу. Со временем седативный эффект стирается.
Или просто купи пролонгированный ака сирдалуд мр.
https://www.mediasphera.ru/issues/zhurnal-nevrologii-i-psikhiatrii-im-s-s-korsakova/2010/5/downloads/ru/031997-72982010510
Пишут, что у МР 6мг раз в день сонливость меньше, чем у обычного 2мг 3 раза в день, но после 4 недель так и не уходит полностью.
С утра замиксовал 80 мг Axepta с таблеткой Фенибута.
Вроде бы раздражительности чуть поубавилась, но продуктивность всё равно не наступила, голова будто перегружена чем-то и думать просто отказывается.
Точно также пролежал на диване весь день.
К вечеру появилось некоторое чувство усталости, но в то же время, ощущение выполненного долга, будто весь день упорно работал лол.
Пчел, тебе АД надо, тревога вполне неплохо влияет на внимание. Венлафаксин, например, но лучше проконсультироваться у специалиста.
Если ты просто пьешь на норадреналин, то от недостатка серотонина тебе ещё хуже станет, так как усиливает побочки от дефецита серотонина.
у меня adhd-запой. уже почти неделю не могу делать задуманных дел.
все отвлекаюсь. то на одно, то на другое
сначала 2 дня ожидания поездки за город, потом поездка за город на выхи (считай, отдых), а теперь еще 3 дня не могу вернуться
что ж.. мне не отдыхать вовсе?
и кто говорил, что программирование скучное?
С утра, по рекомендации, въебал сразу 100 мг Акспеты.
Вроде бы побочки не стали более значительными, но и никаких положительных эффектов не замечено.
Еле-еле заставил себя выйти в магазин за ништяками, что-то готовить самому вообще не хочется. Сейчас снова лежу на диване и скроллю сосач с ютубом.
Хотя с утра, до приёма колёс, чувствовал себя отлично и было желание поскорее взяться за работу.
Вы мне скажите, у этого атомоксетина эффект накопительный? Если нет, то я завтра же дропаю это говно, т.к. оно явно мне не подходит.
Дружище, тебя наебал местный шизик картавый пидорас, жидок-клизмофил беккир и щас смеется с тебя. Фильтруй все, что ты читаешь, в особенности, тут.
Я с дивана посоветовал бы тебе очевидное понижение дозы до 80-60мг, потому что сильные побочки могут быть следствием высокой дозы.
Я просто помню, что раньше пробовал принимать Страттеру пару недель, заметного положительного эффекта не было, но и таких выраженных побочек я не припомню, разве что была некоторая сонливость.
В хуюкции.
Почитал ваш постыдный диалог.
Атомоксетин действует не сразу, нужно 4-6 недель где-то ждать. АБВГДшников атомо обычно вмазывает и успокаивает, если тебе хочется с него двигаться, то значит ты обычная тревожная корзина с двача самодиагностировавшая себя жопой. И ещё диагноз СДВГ требует исключения умственной отсталости, есть сомнения в полноценности твоего интеллекта.
уменьшить удовольствие от жизни настолько, чтобы искомое занятие показалось на фоне сущим кайфом. таким образом ломаю СДВГ (в конкретной ситуации).
убираю:
-фап
-видеоигры
-двачи
-ютубы
-бухло
-вкусную еду
-пизду
-борозду
и прочее
делаем ставки. через сколько дней я сдохну
Ананасы, живу в Германии, имею выбор по фарме.
Что лучше для ADHD-I (Inattentive) просить?
Врач предлагает:
1. Medikinet (methylphenidate);
2. Ritalin (methylphenidate);
3. Strattera (atomoxetine);
4. Elvanse (lisdexamfetamine).
> очевидный аналог вивасана (4). От него и побочек меньше.
А как он по эффективности?
> затем риталин или медикинет, если не пропишут стимы
Так это и есть стимы.
> ну и страттера последний вариант.
Не сильно помогает или чому?
> Ждем репорта после того как заюзаешь. Не каждый анон тут имеет возможность аптечные стимы юзать
Окей, отпишу сюда или в следующий тред тогда.
Попробуй пройти курс по самодисциплине от канала Простые мысли. Пару тредов назад его скидывали сюда, лежит на рутрекере.
В курсе как раз дофига полезной инфы как адекватно избавиться от всего, что ты перечислил, и начать получать удовольствие от обычных малодофаминовых штук. Лично я советую. Прошёл за два дня курс в мае, и меня сильно зарядило и помогло.
>>1185188
Цитирую тот пост:
>Очень советую курс по самолисциплине от канала простые мысли https://youtu.be/gAZAVjJj8W8[РАСКРЫТЬ][РАСКРЫТЬ]
Он реально очень хорош и там всё раскладывается по полочкам. Ещё нигде в рунете я не видел настолько хорошего материала по этой теме. В книгах такого тоже не было. Во всяких обсуждениях в se или psy ничего настолько структурированного тоже и близко не было, на некоторых других ресурсах тоже.
Если давно искали что-то годное, то это оно. После этого я по факту закрыл для себя тему прокрастинации и самодисциплины. Я пытался вылезти из говна уже 4 года с периодическим успехом и постоянно искал инфу на эту тему, но сейчас всё, больше никакой инфы не нужно. Потому что тут есть вся нужная информация и готовый план действий.
И самое главное, что курс этот можно просто спиздить на рутрекере и пользоваться https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5827264
Уделите этому курсу несколько дней, посмотрите все ролики, законспектируйте и начните уже ебашить. Всем добра.
Запостил этот текст в тредах про прокрастинацию в se и psy, но решил поделиться и здесь, потому что здесь я тоже провёл много времени.
Наверное курс не поможет тем у кого реальное сильное сдвг, но думаю попробовать стоит, может быть будут улучшения.
Но курс точно поможет тем у кого сдвг нет, но при этом они сидят здесь. Я был как раз одним из таких.
Шизик, атомоксетином невозможно упороться, и он в России невозбранно продается в аптеках, как многие тут говорили уже. Открываешь википедии свой сраный модафинил и сходу видишь, что он под контролем находится
>>1185330
>Атомоксетин не состоит в списке запрещенных и ограниченных веществ
Я вот вижу, на сайтах аптек пишут, что страттера рецептурная, однако не понимаю все равно, где смотреть, в какой список в-в входит атом чтобы иметь железные пруфы против т-ща майора.
> 18 мая 2012 г. Правительством Российской Федерации было принято Постановление № 491 “О внесении изменений в некоторые акты Правительства РФ в связи с совершенствованием контроля за оборотом наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров”. В данном изменении модафинил был внесён в список веществ, запрещённых к распространению в России.
> Основанием для такого ограничения послужило мнение ФСКН, что лекарство якобы является "легальной заменой кокаину". Факты говорят о том, что данное мнение является исключительно необоснованным.
ФСКН уже совсем делать нехуй, они скоро кофе запретят.
>атомоксетином невозможно упороться
Ты это всё не на дваче рассказывай, а ментам и погранцам, лол. То модафенил банят, мотивируя это тем, что он "замена кокаина", хотя он просто в терапии для кокаинщиков используется как лёгкий стим. То бупр банят, мотивируя это тем, что он из одной и той же химической группы со спидами. Давайте им ещё про лоперамид (Имодиум) расскажем, он вообще к опиоидом относится. Они знакомое слово прочитают на вики и его запретят, будем потом диарею анальными пробками лечить.
Они так скоро людей запретят когда узнают, что мы сами себе наркотики со всеми этими моноаминами, эндоканнабиноидами, эндорфинами и прочими окситоцинами, блять.
>>1185338
>>1185344
Двочую, совсем поехавшие.
А почему страттера по рецепту продается? Как это блядь регулируется? Я хочу знать, в какой список контроля входит атомоксетин, и какие порядки определены для покупателей и продавцов. На судьбу аптек мне похуй как-то, я думаю, раньше пынинская помойка развалится, чем они нас на медитацию посадят за неимением альтернатив.
> Потому что от микса с алкашкой можно кони двинуть.
Скоро будем только водкой всё лечить, от инсульта до пяточных шпор. Ведь от всех лекарств в миксе с алкашкой можно кони двинуть, а значит надо запретить или зарегулировать лекарства.
Сука, эти обсуждения у меня даже под успокаивающими СИОЗС тревогу до трясучки триггерят, пиздец нахуй.
Из первой статьи про антибиотики вижу про ответственность только для аптекарей. То есть, в наших аптеках надо получить рецепт на страттеру от мозгоправа, что априори нереально. Алсо нашел какую-то статью на лайфхакере, но уже нихуя голова не варит, - слишком тяжело читать это. Пытаюсь понять правовую оценку покупки индийской аксепты, но слишком уж много всего надо учесть и вычитать для этого.
https://lifehacker.ru/kak-privezti-lekarstva-iz-za-granicy/
О, тут же из 10 комментариев наш боец: Андрей Карасик, хочет модафинил из Украины.
Прочитал две книги по кпт и множество видосов про прокрастинацию, сдвг и способы преодоления.
Всё что я пытался применить помогало лишь совсем на короткие промежутки времени. Созрел для теста атомоксетина. Из видоса одного абвгдэшника выяснил что результат может появится аж после третьего месяца, поэтому я готов терпеливо соблюдать терапию, чтобы в случае толерантности к препарату иметь максимальную уверенность о тесте.
Подскажите, подобное распределение 20 мг - первые два дня -> две недели 40мг -> две недели на 60 -> две недели 80 -> месяц на 100 -> месяц 120 мг вплоть до конца 4 месяца курса нормально сработает? Снизятся ли побочки если начать с 20мг-40мг постепенно поднимая.
Похоже, нейролептик немного обострил мои симптомы СДВГ. Наверно, необратимо. Но трудно сказать объективно ли это, со стороны наверно я и раньше себя так импульсивно вёл, но субъективно как то сложнее стало концентрировать внимание, и я стал реально слабовольным. Раньше через силу пытался что то сделать, сопротивляясь неусидчивости и отсутствию концентрации, а щас даже и это не могу. Может это негативка шизы так проявляется, хз.
За собой замечал необходимость постоянно что то жевать/перекусывать. Не из голода, а будто из необходимости постоянно получать дешевый источник приятных эмоций. При этом у меня нет огромного ожирения, но лишний вес безусловно имеется.
Ну еще можно обнаружить связь между анороксеногенным качеством лекарств страттера/риталин, но это конечно же уже притянуто за уши но всё же.
На атомоксетине у меня не пропал полностью аппетит, а скорее стал как у нормисов.
Бтв, его страттеру лучше принимать сразу после еды? МожноЛучше? принимать ли на голодный желудок?
В работе это очень помогает, позволяет гораздо эффективнее, чем другие, решать запутанные проблемы, сложные задачи, любые диагностики и анализы, делается все буквально на лету.
Происходит это в момент гиперфокуса, куда сам загоняю себя совковой, доступной фармой.
Поэтому и работать могу только над постоянно новыми, сложными задачам.
Что-то рутинное и простое, где нет применения потоку мыслей, куда нельзя было бы нырнуть с головой, просто недоступно, как вид деятельности.
В работе и карьере это несомненное преимущество, но подобная однобокость также неизбежно, является и ограничивающим фактором.
Когда первый раз смотрел этот сериал, запомнил один момент.
И сейчас решил пересмотреть, уточнить о чем там речь.
Кто-нибудь замечал у себя такое?
Есть здесь люди с айкю >120?
Никитос, ты здесь? Читал про такое?
https://en.wikipedia.org/wiki/Latent_inhibition
Variation
LI is affected by many factors, one of the most important of which is context. In virtually all LI studies, the context remains the same in the stimulus pre-exposure and test phases. However, if context is changed from the pre-exposure to the test phase, then LI is severely attenuated. The context-dependency of LI plays major roles in all current theories of LI, and in particular to their applications to schizophrenia,[6] where it has been proposed that relationship between the pre-exposed stimulus and the context breaks down; context no longer sets the occasion for the expression of the stimulus-no consequence association. Consequently, working-memory is inundated with experimentally familiar but phenomenally novel stimuli, each competing for the limited resources required for efficient information processing. This description fits well with the positive symptoms of schizophrenia, particularly high distractibility, as well as with research findings.
Physiology
The assumption that the attentional process that produces LI in normal subjects is dysfunctional in schizophrenia patients has stimulated considerable research, with humans, as well as with rats and mice. There is much data that indicate that dopamine agonists and antagonists modulate LI in rats and in normal humans. Dopamine agonists, such as amphetamine, abolish LI while dopamine antagonists, such as haloperidol and other anti-psychotic drugs, produce a super-LI effect.[7] In addition, manipulations of putative dopamine pathways in the brain also have the expected effects on LI. Thus, hippocampal and septal lesions interfere with the development of LI, as do lesions in selective portions of the nucleus accumbens.[8] With human subjects, there is evidence that acute, non-medicated schizophrenics show reduced LI compared to chronic, medicated schizophrenics and to healthy subjects, while there is no difference in the amount of LI in the latter two groups. Finally, symptomatically normal subjects who score high on self-report questionnaires that measure psychotic-proneness or schizotypality also exhibit reduced LI compared to those who score low on the scales.
In addition to LI illustrating a fundamental strategy for information processing and providing a useful tool for examining attentional dysfunctions in pathological groups, the LI procedure has been used to screen for drugs that can ameliorate schizophrenia symptoms LI. LI has also been used to explain why certain therapies, such as alcohol aversion treatments, are not as effective as might be expected. On the other hand, LI procedures may be useful in counteracting some of the undesirable side-effects that frequently accompany radiation and chemo-therapies for cancer, as for example food aversion. LI research also has suggested techniques that may be efficacious in the prophylactic treatment of certain fears and phobias. Of popular interest, several studies have attempted to relate LI to creativity.
In summary, the basic LI phenomenon represents some output of a selective attention process that results in learning to ignore irrelevant stimuli. It has become an important tool for understanding information processing in general, as well as attentional dysfunctions in schizophrenia, and it has implications for a variety of practical problems.
Физиология
Предположение о том, что процесс внимания, который производит LI у нормальных людей, является дисфункциональным у больных шизофренией, стимулировало значительные исследования с участием людей, а также крыс и мышей. Существует много данных, указывающих на то, что агонисты и антагонисты дофамина модулируют LI у крыс и у нормальных людей. Агонисты допамина, такие как амфетамин, отменяют LI, в то время как антагонисты допамина, такие как галоперидол и другие антипсихотические препараты, производят супер-LI эффект.Кроме того, манипуляции с предполагаемыми дофаминовыми путями в мозге также оказывают ожидаемое воздействие на Ли. Таким образом, гиппокампальные и септальные поражения препятствуют развитию LI, как и поражения в селективных участках прилежащего ядра.[8] имеются данные о том, что у людей, страдающих острой, немедикаментозной шизофренией, наблюдается снижение уровня LI по сравнению с хроническими, медикаментозными шизофрениками и здоровыми людьми, в то время как в двух последних группах нет разницы в количестве LI. Наконец, симптоматически нормальные субъекты, набравшие высокие баллы по опросникам самоотчета, которые измеряют психотическую предрасположенность или шизотипичность, также демонстрируют снижение ли по сравнению с теми, кто набрал низкие баллы по шкалам
В дополнение к тому, что ли иллюстрирует фундаментальную стратегию обработки информации и предоставляет полезный инструмент для изучения дисфункций внимания в патологических группах, процедура ли была использована для скрининга лекарств, которые могут улучшить симптомы шизофрении. Ли также используется для объяснения того, почему некоторые методы лечения, такие как лечение отвращения к алкоголю, не так эффективны, как можно было бы ожидать. С другой стороны, процедуры LI могут быть полезны в противодействии некоторым нежелательным побочным эффектам, которые часто сопровождают лучевую и химиотерапевтическую терапию рака, как, например, отвращение к пище. Исследования Ли также предложили методы, которые могут быть эффективными в профилактическом лечении некоторых страхов и фобий. В ряде исследований, представляющих большой интерес, предпринимались попытки связать ли с творчеством.
Таким образом, основной феномен ли представляет собой некоторый результат процесса избирательного внимания, который приводит к обучению игнорировать нерелевантные стимулы. Он стал важным инструментом для понимания процессов обработки информации в целом, а также дисфункций внимания при шизофрении, и он имеет последствия для целого ряда практических проблем.
Pathology
Low latent inhibition[edit]
Most people are able to ignore the constant stream of incoming stimuli, but this capability is reduced in those with low latent inhibition. Low latent inhibition (that may resemble hyper-activity, hypomania, or attention deficit hyperactivity disorder (ADHD) in early decades of the individual life) seems to often correlate with distracted behaviors.[11] This distractedness can manifest itself as general inattentiveness, a tendency to switch subjects without warning in conversation, and other absentminded habits. This is not to say that all distractedness can be explained by low latent inhibition, nor does it necessarily follow that people with low LI will have a hard time paying attention. It does mean, however, that the higher quantity of incoming information requires a mind capable of handling it. Those of above average intelligence are thought to be capable of processing this stream effectively, enabling their creativity and increasing their awareness of their surroundings.[12] Those with average and, less than average intelligence, on the other hand, are less able to cope and as a result are more likely to suffer from mental illness and sensory overload.[13] It is hypothesized that a low level of latent inhibition can cause either psychosis or a high level of creative achievement[14] or both, which is usually dependent on the individual's intelligence.[15] When they cannot develop the creative ideas, they become frustrated and/or depressive.
High levels of the neurotransmitter dopamine (or its agonists) in the ventral tegmental area of the brain have been shown to decrease latent inhibition.[16] Certain dysfunctions of the neurotransmitters glutamate, serotonin and acetylcholine have also been implicated.
Патология
Низкое латентное торможение[править]
Большинство людей способны игнорировать постоянный поток поступающих стимулов, но эта способность снижается у людей с низким латентным торможением. Низкое латентное торможение (которое может напоминать гиперактивность, гипоманию или синдром дефицита внимания с гиперактивностью (СДВГ) в первые десятилетия жизни индивида), по-видимому, часто коррелирует с отвлеченным поведением.Эта рассеянность может проявляться как общая невнимательность, склонность без предупреждения переключать темы в разговоре и другие рассеянные привычки. Это не означает, что вся рассеянность может быть объяснена низким латентным торможением, и не обязательно из этого следует, что людям с низким ли будет трудно обращать внимание. Это означает, однако, что большее количество поступающей информации требует ума, способного ее обрабатывать. Считается, что люди с интеллектом выше среднего способны эффективно обрабатывать этот поток, что способствует их творчеству и повышению осведомленности о своем окружении.С другой стороны, люди со средним и ниже среднего интеллектом менее способны справляться с трудностями и в результате чаще страдают от психических заболеваний и сенсорной перегрузки.[13] Предполагается, что низкий уровень латентного торможения может вызвать либо психоз, либо высокий уровень творческих достижений[14], либо и то, и другое, что обычно зависит от интеллекта индивидуума.[15] Когда они не могут развить творческие идеи, они становятся разочарованными и/или депрессивными.
Было показано, что высокий уровень нейромедиатора дофамина (или его агонистов) в вентральной тегментальной области мозга снижает латентное торможение.[16] также были вовлечены некоторые дисфункции нейромедиаторов глутамата, серотонина и ацетилхолина.
124 IQ в 11 классе было. Сколько сейчас после бакалавриата и магистратуры - не знаю, но вроде должно быть выше, так как хорошо и добросовестно пройденная вышка (получение важных научных навыков и т.д.) 10-15 единиц должна добавить.
Попробуй пройти kpmi, mbti тесты, по генерированию миллионов решений и рассмотрений похоже на NT-тип (аналитический). У самого(INTJ-тип) такая же ситуация, на все ситуации и события придумываю много вариантов и планов действия.
>>1186320
> 131. ISTP.
> 124 IQ
> NTNJ
Да, есть такая херня и у меня.
Только сегодня перечитывал один материал про уровень iq и количество друзей. В среднем, друзья у человека находятся в диапазоне 30 единиц назад, т.е. у человека со 100 iq, друзья в среднем будут с уровнем от 101 до 70 единиц. Таких людей с таким уровнем - большинство, поэтому очень легко расширять круг. А вот у уровней 120-130 единиц, друзья в основном будут из их профессиональной сферы, т.е. примерно с таким же уровнем iq. А если такой сферы нет, то в обыденности сложно искать свой уровень. Зачастую, те кто выходят за уровень 30 единиц, не хотят общаться с кем-то выше, так как это дизморалит их и им кажется что такой человек будет их унижать интеллектом. Ну а интеллектуалы в свою очередь не хотят якшаться с тем, кто не может с ними поддерживать равный уровень дискусси. Хотя, безусловно бывают исключения.
P.S. сорян за лекцию, сегодня набродило по этой теме, прост
>>1186377
че, неприятно когда кто-то не ведётся на ваш богатый внутренний мир
мям, у меня сдвг, шрл и лгбт, я хикка не такой как вы все быдло
Чтож, посолены, я вынужден признать поражение.
Прошло совсем немного времени с последнего приема и всё полетело к хуям. Рассеянность вернулось - возможность сконцентрироваться хоть на чем нибудь более чем на 15 минут стала адской пыткой.
Судя по всему на момент написания опуса еще не закончилось остаточное действие, поэтому имел место самообман.
Возвращаюсь на курс.
Делайте перекат. С учётом всех новостей.
>>1179316
>>1178788
Поздравьте, ананасы, 23 дня в пути и наконец мой атомоксетин у меня. Все 120 таблеток по 40 мг на месте, этого мне хватит на два месяца, и стоило это в ~3700 рублей, из которых стоимость самих таблеток лишь 1320 рублей, остальную сумму схавала международная доставка 25 баксов. Так что можно заказывать больше таблеток, и крепко экономить.
Вопреки опасениям анона, на таможне таблетки пробыли минимум времени, коробка не вскрыта. На почте тоже никто меня не встречал.
Позравляю. Тебе в 2 раза быстрее обещанного доставили. Теперь ждем гайда. Могу несколько вопросов задать:
1. Платил в рублях или валюте?
2. На каком сайте заказывал? Indiamart? Опиши по пунктам процесс от захода на сайт до закрытия вкладки и ожидания прибытия посылки.
3. Отдельно хотелось бы узнать, как ты договаривался с продавцом. Была ли переписка в чате / по почте? Что ты писал, и что тебе отвечали?
>>1178788-кун, хочу успеть заказать к зимней сессии чтобы разъебать экзамены
Спасибо за поздравления, сам удивился, что всё ускорилось, думал, что затянется, потому что в начале трекер три недели не обновлялся.
1. Платил в рублях через Paypal, он сам переводит в валюту их.
2. Заказывал на Indiamart, написал туда свою почту и в течении недели мне написывали продавцы на неё. Я выбрал самого выгодного мне, и стал вести с ним дело. Переписывались по яндекс-почте, с сайтом индиамарта не пришлось иметь дело, слава богу, потому что он у меня был глючный в браузере.
Как договорились с продаваном, я прислал ему на paypal деньги(там есть система защиты покупателей, если что, поэтому кинуть не смогут продаваны), и он через пару дней прислал трекер.
>>1187783
Спасибо за поздравление, анон, даже просто слова греют в таких ситуациях)
Спасибо за ответ, пошел заказывать. Для последующих абвгдшников можно гайд запилить, но это уже на твое усмотрение.
Судя по немногочисленным отзывам абвгдэшников стимуляция лучше чем у атомоксетина, но с побочками в виде расхуяривания ссс.
С другой стороны от атомоксетина побочки не менее жесткие, а стоимость курса куда выше.
Что касается побочек страттеры - они со временем вообще пройдут? У меня за две недели приема 80мг уже прошли проблемы со ссаньем, но пока остается небольшая эректильная дисфункция, регулярные запоры и сонливость. Понижать ли дозу чтобы убрать побочки? Вкатывался постепенно с 20мг.
> Вот он:
> ssrmedslife@gmail.com
>>1188478
Почему не гуглится, гуглится.
SSR MEDS
https://www.onlinemeds24x7.com/search.html?ss=Atomoxetin
Но нужно понимать, что IM, это площадка, типа алибабы.
Там не производители продают.
Там сидят тысячи мальчиков, с пачкой заводских прайсов, и за абонентную плату получают доступ к поступающим заказам, и пытаются получить и выполнить эти заказы.
Что и произошло в ситуации нашего анона.
Аноныч, как полученные таблетки по действию в сравнении с ф7, если ты раньше оттуда брал?
сделал перекот чтобы не утонули
>>1189249 (OP)