ТРЛ General -- Тревожное/избегающее расстройство личности #15 /disorder/
Аноним
19/05/20 Втр 14:00:36
№1
Psychologytoday: https://www.psychologytoday.com/intl/conditions/avoidant-personality-disorder
Чем отличается от обычной социофобии:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5848673/
https://www.psychforums.com/avoidant-personality/topic46002.html
Описание с русской вики:
Тревожное (уклоняющееся/избегающее) расстройство личности — расстройство личности, характеризующееся постоянным стремлением к социальной замкнутости, чувством неполноценности, чрезвычайной чувствительностью к негативным оценкам окружающих и избеганием социального взаимодействия.
https://www.psychforums.com/avoidant-personality/topic108088.html - юмористический тред, в котором много жизненных ситуаций, присущих людям с ТРЛ.
КНИГИ:
- Роберт Лихи - Свобода от тревоги - https://yadi.sk/d/PuGy8V7PUcTaXw
по этой книге рекомендую составить список своих симптомов тревоги по каждому из тревожных расстройств, которые описаны в книге, а потом кинуть их в тред
Остальные книги не относятся к теме напрямую, но рекомендуются к прочтению:
- Дженни Миллер Виктория Ламберт - Личные границы. Как их устанавливать и отстаивать
- Лейл Лаундес - Как говорить с кем угодно и о чем угодно. Навыки успешного общения и технологии эффективных коммуникаций
- Тед Зефф - Сверхчувствительные люди. От трудностей к преимуществам
- Жан-Мишель Кинодо - Приручение одиночества (не обязательно, но будет интересно)
Вам сюда, если:
- Вам хочется дружбы, отношений и признания, но когда появляется возможность, вы сливаетесь и потом всё равно жалеете
- Вы очень тяжело воспринимаете критику и существуете так, чтобы никто не смог вас задеть или обидеть
- Вы ожидаете презрения и плохого отношения от учителей, врачей, кассиров в магазине, проходящих впереди подростков
- Вам кажется, что все люди из вашего окружения вас ненавидят или не хотят быть с вами рядом
Не основные симптомы:
- Вы часто критикуете себя, видите в других только плюсы, а в себе только минусы
- Боитесь делать ошибки
- Боязнь непредсказуемости будущего
- Пессимизм
- Мазохизм (во 3-ем треде можете найти объяснение).
- Постоянная тревога
- В компаниях чувствуете себя неловко
- Думаете, что другие видят в вас только недостатки, ваш дискомфорт и тревожность
- Персонализация - все думают обо мне, не хочу быть в центре внимания.
Пишите свои, это поможет другим
Советую поискать причины своей тревоги (это могут быть как приобретенные, так и врожденные причины тревожности). Если это приобретенные - вы должны помнить случай, после которого у вас появились симптомы тревоги пример - изнасилование, запугивание, неудачный опыт в чем-либо и тд. Врожденные - посмотрите, не обладают ли симптомами тревоги ваши родители и тд.
Так же - проверьте свое здоровье, если у вас присутствуют психосоматические проблемы при тревоге и без нее - покалывания/боли в сердце, потливость, повышенная температура, в крайнем случае - мрт.
Потом с этим списком, который вы составили по книге и рекомендациям выше, можете идти к психотерапевту можно идти и без него, но если у вас уже будет большая часть проблем расставлена по полочкам - будет легче вести терапию.
Если вы учитесь - загляните к директору/в деканат и спросите, нет ли в вашем учебном заведении психологов.
Не врожденные причины:
Путем опроса было выявлено, что некоторые треножники стали таковыми или под влиянием сильного стресса (невроз), или под продолжительным и непрекращающимся стрессом (в т.ч. критике со стороны родных). Если у вас есть еще догадки - пишите в тред.
Нытьё:
Некоторые личности вместо вылазанья из сложившийся в их жизни ситуации предпочитали ничего не делать, иногда выкладывая двадцатый пост с самобичеванием. Мы пришли к выводу, что надо писать свои истории в тред, но делать это хоть с какой-никакой прогрессией. Если вы месяц назад не могли выйти из дома, а сегодня уже гуляете по 10-20 минут в день - это прогресс, пишите его. Если вы четвертый год сидите на дома и пишете как все плохо без намека на вылазанье и такой жопы - это нытье, такое не надо постить.
Если у вас есть своя история - пишите, мы дадим вам советы, а вы изольете душу. Никто не будет вас критиковать, не для того тред создан. Но не забывайте о том, что тред создан в первую очередь для решения проблем, поэтому лишний раз подумайте, прежде чем написать бессмысленную простыню нытья для того, чтобы просто поныть. Постарайтесь хотя бы сформировать основную проблему и ключевые вопросы.
Главная мысль и идея этой серии тредов - вылезти из той жопы, в которой мы находимся. Каждый ваш пост должен или помогать вам (используйте этот тред как место для записи своего прогресса, который, кстати, помогает и другим), или помогать другим (советы, пожелания, догадки и т.д.)
Не советуйте здесь лекарства сильнее зверобоя и глицина. Если у вас нет рецепта на медикаменты - не стоит зазря рисковать здоровьем, потому что без назначения врача они могут дать плохие последствия.
Прошлые треды:
1 - https://2ch.hk/psy/res/998290.html
2 - https://2ch.hk/psy/res/1008425.html
3 - https://2ch.hk/psy/res/1017571.html
4 - https://2ch.hk/psy/res/1022202.html
5 - https://2ch.hk/psy/res/1028352.html
6 - https://2ch.hk/psy/res/1035364.html
7 - https://2ch.hk/psy/res/1040480.html
8 - https://2ch.hk/psy/res/1046188.html
9 - https://2ch.hk/psy/res/1053558.html
10 - https://2ch.hk/psy/res/1062066.html
11 - https://2ch.hk/psy/res/1068466.html
12 - https://2ch.hk/psy/res/1080533.html
13 - https://2ch.hk/psy/res/1096368.html
14 - https://2ch.hk/psy/res/1103599.html
Просто тупо половину жизни проживаю в плане её наполнения.
Чувствую себя шизойдом
Слабо похоже на правду. Почему тогда под колёсами или алкоголем получается нормально говорить и не тревожиться, успешно вливаясь в социум? А когда трезвеешь, начинается эта хуйня с неуверенностью, постоянным сравниванием себя с другими и зажатость в общении.
Потому что твое поведение меняется под воздействием алкоголя и меняется твоя интерпретация своего поведения. Трезвый - послали нахуй - блядь, меня послали нахуй, че та абидна. Пьяный/под таблетками - послали нахуй - еееее, со мной пообщались, хуя я успешный. Таких примеров жалких алкоголиков, над которыми все ржут и издеваются, а они и довольны, что на них хоть как то реагируют полным полно.
>>1124812
Я таки извиняюсь, но что в утверждении
>Люди разные и в зависимости от их личностных качеств к ним относятся по разному
шизофренического? Я искренне интересуюсь. Может у меня реально шизофрения и извращенное восприятие окружающей действительности. А на деле в общении между людьми полностью отсутствуют какие либо флуктуации, все относятся друг к другу одинаково. Не существует успешных и неуспешных людей в какой либо области, не существует личностных качеств и личностных характеристик. Может я все это выдумал и брежу, мне кажется, что люди разные, а вокруг только клоны.
>послали нахуй - еееее, со мной пообщались, хуя я успешный
Чёт ты уже какую-то хуйню понёс. Завязывай с этим. Если во время пьяного общения ты и воспринимаешь всё через призму алкогольного дурмана, то протрезвев ты уже вполне адекватно можешь анализировать происходившие события.
И чего ж ты в треде ТРЛ сидишь, если выпивши ты становишься гением социализации, заводишь знакомства и друзей и прочее и прочее? Куда это все девается когда ты протрезвеешь? Обычные люди в процессе общения расширяют круг своих возможностей. И в том числе во время пьянок. У меня дядька так вечно напивался в 90-е, хотя его потом вечно скорая откачивала - потому что без посидеть в баньке с пацанами бизнес не построишь. Если ты общаешься во время пьянки и это не дает ощутимого выхлопа, то у меня для тебя bad news, ты тот самый нелепый дурачок, над которым выстегивают все вокруг.
Потому что это принимает форму тревоги. Попробуй просидеть час с накатывающей тревогой. Это невозможно. Самое главное, что эта тревога абсолютно пуста, но она появляется и теплится во мне. Как с ней бороться? Как заставить мозг принять, что час спокойного сидения – это нормально?
Для начала попробуй проанализировать откуда у тебя эта тревога берется. Любое патологическое состояние психики имеет первопричину, даже бред при шизофрении не является чем то самодостаточным, в мозге ломаются связи и мозг вынужден формировать непротиворечивую картину мира в условиях когда сигналы несогласованы друг с другом. Твое желание переключаться не самодостаточно, ты переключаешься, потому что длительный непрерывный процесс тебе почему то неприятен. Может быть ты боишься неудачи и все время хочешь взяться за что то новое. Может тебя заставляли что то делать долго и пиздили если ты отвлекался и теперь ты боишься длительных занятий. Если ты не можешь сам анализировать свои ощущения то пиздуй к психотерапевту, они для этого и существуют.
Есть сильные приступы паники , в последнее время появились лайтовые галюцинации (например, вытянутое пятно на стене превращается в многоножку и убегает) но врач сказала, что высокочувствительная нервная система может устраивать такие подляны и необязательно это признак шт/ша/шизы
На втором курсе был большой депрессивный эпизод, я не лечилась, общаться не могла, все было как в тумане, не соображала ничего, даже не могла писать. Обратилась к психиатру, врач сказала что может быть шизофрения/бегом на отделение первого эпизода, естественно больше не обращалась и правильно сделала. Если чо, отчислили, восстановилась
Обратилась через три года, поставили тревожно-депрессивное, выписали флуоксетин
По рецепту врача принимаю сертралин и фенибут просто чтобы было и не было побочки в виде гипомании. Хочу избавиться от постоянной паники, когда нужно общаться, и стать дисциплинированнее.
Придется перешагнуть через свою инфантильность. Я зависима от компьютерных игр, когда испытываю сильную тревогу, просто залипаю в них. Ну и найти норм работу, съехать, привести жизнь в порядок.
Про насилие: в детстве били, росла в постоянно конфликтующей, но относительно благополучной семье, с друзьями в школе было норм, после депрессивного эпизода все разбежались, была травля, но недолго.
Жести вроде изнасилования/серьезных побоев не было.
Осознанно подойди к своему положению, посмотри на свое окружение и что другие люди НА САМОМ деле хотят от тебя
Так же подумай вот о чем - почему ты выбрала себе такую жизнь? Даже если ты не выбирала сама, то почему ты до сих пор в находишься в таком положении? Что это тебе дает, от чего избавляет, какие профиты ты ловишь с этого? Ну прям очень хорошо подумай над ответом. Для такого уровня рефлексии нужна очень большая честность перед самим собой, не у всех получается найти правильный ответ
Главное при этих размышлениях сильно не зацикливаться на чем то и не думать о таком 24/7
Как же ты страдаешь... Ох уж это внимание, куда же от него деваться. По факту в твоём вниманиеблядском посте нихуя кроме попытки привлечь внимание нет. Ни вопросов, ни мнения, ни рассуждения. Тупо пост уровня "держу в курсе", но при этом даже в теме поста написала Я ТЯНОЧКА СМОТРИТЕ НА МЕНЯ, а потом жалуешься на то, что тебя тут вниманием затопили. Я хуею просто. И это ещё в копилочку к тому, что все тяны, которые появлялись итт, особых проблем с общественным взаимодействием не испытывали, и имели отношения. Так что не отрицай, что затеяла всё это только внимания ради, не прибедняйся и даже не отрицай привилегии своего изи мода.
> И это ещё в копилочку к тому, что все тяны, которые появлялись итт, особых проблем с общественным взаимодействием не испытывали, и имели отношения.
Ты не очень внимательный.
>привилегии своего изи мода
Смысл постоянно предъявлять за привилегии? Лучше займись решением своих проблем.
Выебаны еще понятно, но почему тянкам проще учиться и работать? Меньше требований, можно быть стесняшей и никто ничего не предъявит? В очередной раз хуемрази гнобят сами себя, классика. Кун так же мог бы спокойно стесняться, но нет, он не может, потому что патриархальные нормы давят снаружи, а изнутри еще больше.
> Смысл постоянно предъявлять за привилегии?
Просто к слову. Лично для меня даже успешный социоблядок кабанчик ближе ко мне по духу, чем любая тян, потому как вторые избалованы вниманием и живут в совершенно другой системе ценностей. Поэтому настоящие проблемы, связанные с тревожным избеганием, им чужды.
Подумала. Поняла, что в образе заведомо неуспешной хикки у меня есть какие-никакие отношения, а без него люди просто перестанут воспринимать. К сожалению, это будет полное одиночество , и я не готова идти искать друзей, а так пока я завишу ото всех, они тяготятся, но общаются
Нужно прояснить один очень важный момент всем, кто сюда зашёл:
У
ВАС
НЕТ
ТРЛ
ТРЛ, или, чтобы было нагляднее, в более распространённой в научной среде и принятой в DSM формулировке - избегающее расстройство личности (avoidant personality disorder) — это не тревожное расстройство, не расстройство тревожного спектра, это подвид расстройства личности характеризующийся крайне выраженным проявлением избегания социального взаимодействия, вызванного страхом критики или отвержения, пронизывающего каждый аспект существования, где избегание взаимоотношений с людьми вообще, а не только социальных ситуаций, и ставшего не просто второй натурой - оно и есть ваша натура, с детства и до конца жизни. При этом такие люди внутренне очень хотят полноценного социального взаимодействия, но у них непоколебимое, фундаментальное убеждение в собственной неполноценности и социальной некомпетентности и катастрофизация возможности быть отвергнутым. Это расстройство ближе всего к социофобии, а не генерализованному тревожному расстройству и даже имеет пересекающиеся с ней черты и разница между ними далеко не так очевидна: при социофобии тоже есть набор убеждений о собственной неполноценности и негативном восприятии окружающими, тоже есть страх негативных оценок, избегание, и, нередко, социофобия приводит к полному одиночеству и отсутствию друзей и романтических отношений, т.е. пресловутому "хикканству". Чтобы понять разницу, следует понимать концепцию расстройства личности в целом.
https://en.wikipedia.org/wiki/Personality_disorder
Чтобы лучше уловить суть РЛ, замените слово "расстройство" на "развитие" личности, т.к. это просто сформированность характера по определённому типу, так сильно заостренная, что приводит к функциональным нарушениям. Очень легко читая диагностические критерии того или иного РЛ начать загибать пальцы - "me, me, me... о, ну тут сразу всё понятно, да, оно у меня есть", но нужно понимать, что в первую очередь ставится расстройство личности само по себе и у него есть свои, общие диагностические критерии, которые должны быть удовлетворены для постановки любого из подтипов РЛ. Среди них нарушения в межличностном функционировании и невозможность объяснить проявления расстройства другим психическим заболеванием (например, социофобией). Именно таким отличительным проявлением является специфический аномальный стиль межличностного функционирования при AVPD. Эти люди не устанавливают близких отношений без гарантий отсутствия отвержения (т.е. крайне редко); если всё же устанавливают, то очень и очень тяжелы на подъём, крайне медленно сближаются и не открываются до конца даже спустя годы и десятилетия очень тесного общения. Это отчетливо видно, когда в случае социофобии с коморбидным AVPD пролечивают социофобию практически полностью, индивид перестаёт испытывать страх и более-менее адаптируется в социуме, но его аномальное выстраивание отношений сохраняется. Потому что это гораздо сложнее поддаётся терапии и требует своей специфики таковой, это фундаментальная черта его характера. Если мы в условном эксперименте насильно поместим на длительное время крайне тяжелого социофоба в замкнутое пространство с другими людьми, то социофоб потревожится, потупит, привыкнет и выстроит обычные взаимоотношения с окружением - враждебные/нейтральные/дружеские, его межличностное функционирование с поправкой на низкие социальные навыки и контекст будет в пределах нормы. AVPD может вообще не испытывать тревогу, но до последнего будет закрытым и отстранённым человеком, даже при установлении относительно дружеских отношений. Такой эксперимент был со мной (студенческое общежитие) и именно так я сейчас понимаю, что не смотря на полную социальную дезадаптацию и избегание социума - я социофоб, но без коморбидного AVPD: закрытый дефолтно, но быстро сближаюсь с человеком, если перестаю чувствовать опасность, даже слишком быстро - доверяю довольно много личного в отношениях, которые прошли недостаточно проверки временем. Стоит сказать, что часто человек хроническое расстройство, как социофобию, начинает воспринимать уже как часть своей личности и может исходя из этого подумать, что это на самом деле РЛ. Но при грамотной терапии такие люди довольно быстро понимают, как они себя обманывали долгое время и насколько большая часть их самоощущения была на самом деле частью болезни.
При этом, я не думаю, что даже психиатры у нас ставя ТРЛ правы хотя бы в половине случаев. Скорее они выросли на идее "социальная дезадаптация = расстройство личности" и потому видя типичного хиккана, у которого даже намёков на социализацию нет думают именно в эту сторону, не проводя настолько тщательной диагностики, хотя там может быть по факту социофобия, а не никакое не РЛ.
Это очень специфическое и относительное редкое расстройство, в отличии от той же социофобии, которая, напротив, одно из самых распространённых расстройств.
Я общался в интернете одно время с человеком, который, как сейчас понимаю - яркий образец AVPD. Он не испытывает сильной социальной тревоги как таковой и даже умеет неплохо чесать языком, но всё его общение поверхностно и в основном с коллегами, нет и не было сколько-нибудь близких отношений ни с кем. При этом у него абсолютно непрошибаемый манямир о собственной никчёмности и неполноценности, социальной неадекватности при том, что люди на работе реагируют на него спокойно и дружелюбно и также, например, и я. Если таковые убеждения у социофоба всё же слегка покачиваются, то там это близко к уровню бредовой идеи, это и есть та самая прошитость в подкорку, характерная РЛ. Крайняя чувствительность к критике, от обычной критики по работе не из разряда "начальник наорал", а "так, смотри, здесь нужно переделать вот это, и доделать вот это" полный тревожно-депрессивный ахуй с отходняками по несколько дней. Инертность, боязнь сменить работу, которая не устраивает уже много лет. Собственно, и наши отношения подошли к концу, когда он крайне болезненно воспринял и чснул меня после единственного раза, когда я спокойно, конструктивно покритиковал его манеру общения со мной и попросил внести коррективы, т.к. мне неприятно. К слову, он единственный человек, с которым я даже в интернете не почувствовал того самого характерного мне чрезмерного сближения, он всегда общался как-то сухо и формально, и лишь спустя большое время начал доверять что-то хоть немного относящееся к себе.
Так что если вы типичный "хикка" и избегаете социума, то скорее всего у вас просто социофобия генерализованного типа помноженная на неудачное стечение жизненных обстоятельств и отсутствие социальных компетенций.
Критикуешь - иди нахуй предлагай: выпилить из шапки все слова "тревога" нахуй, сформировать название как избегающее расстройство личности с аббревиатурой AVPD, потому что тревожное расстройство личности магнит для обычных творожников, а аббревиатура ИРЛ имеет другую популярную расшифровку, выпилить все текущие критерии нахуй, заменить на критерии расстройства личности по DSM-V и критерии AVPD по DSM-V, "свободу от тревоги" можно в целом оставить, но уточнить, что может быть полезен раздел связанный с социальной тревожностью, а не диагностика всего тр. спектра и добавить любую книжку по схема-терапии, например, "прочь из замкнутного круга". Обычные тревожники как тян выше, с генерализованным тревожным расстройством, могут создать свой тред.
Собственно, с этого наверно все и началось. Старался нигде не отсвечивать, выступления на сцене были пыткой а их было довольно много заставляли, в результате чего у меня появился тремор головы в стрессовых ситуациях. Лютый пиздец конечно, помню месяцами в столовке не пил чай, при попытке поднести ко рту стакан тупо дрожала голова создавал тут тред про это лет 7 назад. Короче как у алкаша на том видосе, лол.
Потом я познал бухло и понял что это классно помогает. Выпускной в школе, экзамены, зачеты, защита диплома в универе проходили либо под бухлом либо препаратами.
С тян у меня очень часто был один и тот же сценарий: набухиваюсь, начинаю сам писать, звонить, назначать встречу и вроде все заебись и круто, но потом трезвею и понимаю что не вывезу и тупо сливаю. Короче, мне достаточно было знать что я могу развести тян на погулять и они мной вроде как интересуются, ну и нормально. Часто такая история и с новыми друзьями. Под синевой согласен на все, а потом трезвеешь и сливаешься. Не могу, дела, потом и.т.д.
Работал только на подсобных работах, даже после получения диплома. Грузчиком хорошо, пиздеть ни с кем не надо, бери коробку и тащи. Ну еще работал барменом месяц, но сами понимаете как.
Уже на второй стадии алкоголизма, бухаю запоями по неделе с интервалами месяц-два трезвости. Сейчас вот опять в ремиссии. Пытался уйти на баклосан, в итоге стал и бухать и его жрать лол.
В целом все неплохо, есть тян, познакомился с ней и начал отношения без бухла, кстати. Сьехал от родителей, нашел доход в этих ваших интернетах и коробки больше не таскаю. До полного счастья не хватает выпизднуть эту тревогу из жизни. Вроде бы все нормально и все есть, но не могу спокойно пойти в новое место, завести новые знакомства, без задней мысли заговорить с кем нибудь, не забывать как идти проходя шумные компании, заебало находить отмазки от любых социальных взаимодействий. Чувствую, что это единственное что мешает мне стать нормисом.
Не знаю к вам мне или в какой другой тред, но пока посижу тут.
Я не спец конечно, но походу фарма работает как затычка, глуша тревогу как некий симптом, но не работает с ее причинами, в отличие от психотерапии. Хотя может в части случаев тревогу без фармы и никак не снять. На том сеансе, который ее снял раскопалось несколько весьма важных и интересных вещей.
Это пиздец, насколько распиарили тред посвящённый довольно редкому и специфическому расстройству, куда завалились просто все тревожники. И в этом даже не до конца ОП виноват с его шапкой, она по сути лишь не идеальна, но и не плоха - это люди на дваче долбоёбы в квадрате, которые пару ссылок из шапки открыть не могут.
Тащемта различить социофобию и ТРЛ у себя может любой человек с интеллектом выше хлебушка. Если преобладает негативное восприятие себя во всех взаимоотношениях, включая те, что тянутся десятилетиями и желание "избежать" плохо коррелирует с новизной ситуации, то это ТРЛ. Если боязнь преимущественно нового, сильно завязанная на общественные активности, то социофобия. Я хз что там особо путать можно.
>Да, помню из-такого уже кто-то бомбил, м-ш вроде.
НИБАМБИТ МНЕ!!!!!1111
Я очень рад настрою этого треда и массовости трезвого взгляда на вещи. В прошлых тредах был какой-то безумный анон с самодиагностированнм ТРЛ и отрицанием МКБ как ненужной людям выдумки. Здесь же прямо цепочка ценных постов.
Пост >>1125744 вообще нужно репостить в каждый тред, я там под каждым словом подпишусь. Анон >>1125744, откуда такая прошаренность и хорошие формулировки? Ты практикуешь? Расскажи.
Добавлю, что у в российской психиатрической школе гипердиагностики ТРЛ нету, и это правильно. Я видел полтора инвалида за всю практику с официально поставленным ТРЛ (и это вызывало вопросы). А несколько человек, для которых ТРЛ у меня не вызвало бы внутреннего сопротивления - его в диагнозе не имели.
РЛ - стигматизирующий диагноз вообще (РЛ как бы "не лечатся"), и самодиагностировать его не только не нужно, но и не получится нормально, оно эго-синтонно (с оговорками) и воспринимается самим больным как в чем-то естественное состояние. Про "на уровне бреда" хорошо анон в большой простыне написал.
м-ш
Уже разбирали, что все зависит от причины избегания. Если просто страшно в люди выходить, то социофобия без трл. Если считаешь себя говном по сравнению с другими, боишься показать свое "истинное" лицо другим, за что тебя все возненавидят или затравят, то это трл. К слову, социофобия может быть с трл, и прекрасно с ним сочетается, прям как острый соус с жареной курицей.
какая конкретно тебе хуй разница, ТРЛ или социофобия, объясни мне? Ты себе другие таблетки подберешь, или перенесешь акцент в психотерапии на другие вещи?
Вопрос серьезный, без подъеба. Зачем тебе щас это уточнение, что конкретно изменится в твоем поведении или самовосприятии?
м-ш
Что угодно, может у тебя шизофрения и ты их избегаешь, потому что они рептилоиды. Уж что что, а диагностировать другого человека на двощах по одному предложению это совсем как то странно.
>и самодиагностировать его не только не нужно, но и не получится нормально, оно эго-синтонно (с оговорками) и воспринимается самим больным как в чем-то естественное состояние
м-ш, а что тут собственно сложного в самодиагностике? Если естественное состояние вступает в резкое противоречие с социальными взаимодействиями, что вызывает сильно выраженную длительную десоциализацию. И при этом нет позитивной симптоматики. Что сложного в такой самооценке и что тут может быть кроме РЛ?
Забыл ссылочку на пост м-ш>>1125950
>и самодиагностировать его не только не нужно, но и не получится нормально, оно эго-синтонно (с оговорками) и воспринимается самим больным как в чем-то естественное состояние
м-ш, а что тут собственно сложного в самодиагностике? Если естественное состояние вступает в резкое противоречие с социальными взаимодействиями, что вызывает сильно выраженную длительную десоциализацию. И при этом нет позитивной симптоматики. Что сложного в такой самооценке и что тут может быть кроме РЛ?
Как нормисы реагируют на негатив и критику? Какие у них мысли и чувства в голове в эти моменты?
>Он не испытывает сильной социальной тревоги как таковой и даже умеет неплохо чесать языком, но всё его общение поверхностно и в основном с коллегами, нет и не было сколько-нибудь близких отношений ни с кем. При этом у него абсолютно непрошибаемый манямир о собственной никчёмности и неполноценности, социальной неадекватности при том, что люди на работе реагируют на него спокойно и дружелюбно и также, например, и я
шта? как может уживаться нормальное социальное взаимодействие с мыслью о том что оно ненормальное?
и с чего это твой друг (бывший) не доверял тебе инфу о себе, если, как ты говоришь. у него не было тревоги? какие-то взаимоисключающие
>Если естественное состояние вступает в резкое противоречие с социальными взаимодействиями, что вызывает сильно выраженную длительную десоциализацию. И при этом нет позитивной симптоматики. Что сложного?
вот если ты способен изъясняться в процессе диф.диагностики вот такими вот терминами - то ничего )))). Но даже при этом найдутся психиатры, которые скажут "да ну нахуй, тут не дотягивает до РЛ, акцентуация прост". Это все для многих случаев вкусовщина.
а вот если "если я родителей избегаю, то у меня ТРЛ" - то нахуй надо такую самодиагностику.
но акцент больше не на "сложно", а на "неполезно". Инвалидизирующие диагнозы должны ставить спецы, исключая все остальное. Это мое такое субъективное мнение.
Ну или на крайний случай - поставил себе РЛ, сразу следующим шагом кабанчиком метнулся к двум психиатрам и подтвердил свою охуенную идею. И спросил у них, "что это значит, что у меня РЛ? Могу кошечек душить, справку дадите?"
м-ш
Теперь до меня четко дошло, почему психиатры стараются помягче объяснять пациенту, что у него за беды с башкой - подробности могут давать очень сильную самостигматизацию. Ведь одно дело жить с осознанием что чего-то с тобой не совсем то, и с этим бы надо поработать у спецов и другое с пониманием что уже вот так четко псих, и начать считать себя человеком хуй пойми какого сорта по этой причине.
Другой анон.
Окей, пошел к другому врачу. Отдал 1200 за 8 мин, я засек для прикола, половину времени я пытался ему рассказать, что со мной не так, а вторую половину он пытался затащить меня на свою супергиперохуительную программу лечения таких расстройств в стационар за 30к на 12 дней, место действия мухосрань средней паршивости.
Че делать - то бля, без феназепа я уже не могу, за день блистер съедаю, что очевидно, пиздецкладбищепидор, хотя он мне только для сна, а от остального не помогает. Хотя сдавал недавно биохимию, все пока нормально.
Я хз, в тупике, посоны, я хотел проходить кпт этот по ричардсону, но не могу, там надо быть хотя бы относительно спокойным, а всегда на дикой панике.
Сорян за поток мыслей и кашу, пытаюсь писать через фен, но чет я запутался пиздец, как дальше то блять?
Не хотеть в пнд, хожу по частным. Когда я спрашивал, или просил конкретные препараты, на меня смотрели как на наркомана, особенно, когда просил у первого врача, на 4!!! приеме, фен, ибо сил уже не было. Но мы еще долго спорили, откуда я о нем знаю и все такое, короче, тот врач, очевидно на меня клеймо нарика поставил. Если я прошу что - то конкретное, начинается хуйня вроде, а вы откуда это знаете, а почему думаете что поможет, да эта хуйня в интронетах ваших написана, хотя врачи вполне себе адекватные в целом люди. Ну, так получилось, я общался с товарищем, он сказал ему выписали Дулоксетин, и он теперь совсем другой человек. Я просил, мне сказали, ничего я вам так выписывать не буду, вам в таком остром состоянии нужна наша программа и отбеливание ануса, ну вы поняли. Но если быть совсем честным, все, с кем я обсуждал лечение по программам этого врача оставались довольны, там что - то вроде стационара, приходишь с тобой что то делают, в формате разговоры, тесты и прочая поебистика, гипноз ну и самое главное лол нейролептики и вся запрещенка, но у меня нет 30к, да и сомнений все равно больше.
Мне кажется это какое-то отрицание. Когда собирался снимать квартиру, так же долго заставлял себя позвонить хозяину.
clap clap?
это тупо развод на деньги. разговоры тесты нахуй не нужны. гипноз не подтверждена эффективность, я вообще не могу войти в гипноз.
какая запрещенка? нахуй она тебе нужна? ты думаешь, что если запрещенка, то она поможеть? Лирика что ли? С нее ты реально нариком станешь. Делай конечно как хочешь но я все это прошел сто раз и знаю где что
Я ничего не хочу, твои советы мне не нужны. Я спросил - где ты таких нормисов видел, так легко реагирующих на критику (это, кстати, не здоровая реакция, а защита от критики уходом в манямирок). Не в первый раз вижу просто, как сначала рисуют какой-то идеальный образ сферического нормиса в вакууме, и на этом фоне всё начинают видеть у себя страшными расстройствами личности. На самом деле большинство людей довольно уязвимы перед критикой, а нормис в моём определении это просто человек за окном: у него может быть какой-то набор лайтовых тревожно-депрессивных загонов, но в целом адаптированный в социуме, ничем не выделяющийся мещанин.
Да, вообще, когда первый раз пришло уведомление, меня начало дико колбасить.
Если что, лвл овер 25
Сейчас я не передергивал и 2 дня принимаю l theanine, мне кажется есть какое-то улучшение.
Cегодня отправил одной смехуечик по поводу ее губ. Она мне не сильно нравилась и я сделал вид что случайно нажал кнопку, где можно отправить сообщение.
А вот есть одна няша, не знаю даже что написать.
Когда звонил хозяину квартиры, думаю тоже была тревожность.
На этой недели 2 раза попытался попасть к психеру, но не успел до 15.
Один знакомый мне сказал что не стоит туда ходить. Хотя я был настроен пойти и взять рецепт на что-то вроде флуоксетина.
Долго находился в стресесе, но вот после того как переехал, мне кажется что спустя 3 недели стал чувствовать себя лучше. Даже сегодня занимался кое чем, к чему у меня было отсутствие интереса в связи с апатией.
Извиняюсь за большой текст
tl;dr да, усиливается, но когда ситуация повторяется, то эффект этого ступора уменьшается, как мне кажется
Так и я о том же, что пахнет супер хуйней и разводом на даллары. Я думаю, если относительно сильнодействующий феноменам мне не помогает, то ниже некуда, а сильнее есть, скорее об этом. Но, очевидно, я туда не лягу.
>>1126260
Окей, а дальше то что делать, если даже он не помогает, да и походу за 3.5 я уже заработал зависимость, все время хочется его? У меня назначен прием на след неделю, но что говорить? Я имею в виду, понятно, что нужно честно и все такое, но я про наркотики отказался говорить, а раньше я был плотным торчком, юзал очень многое. Признаться в каких дозах ел фен? Тут кто - то советовал сиозс или дулоксетин, она точно ничего из этого не стане выписывать. Бля.
>Если я прошу что - то конкретное, начинается хуйня вроде, а вы откуда это знаете, а почему думаете что поможет, да эта хуйня в интронетах ваших написана, хотя врачи вполне себе адекватные в целом люди.
Потрать время и найди текущие гайдлайны по соответствующим заболеваниям и тыкай в них носом. Хотя психиатрия это такая сферическая угадайка в вакууме, что там врач всегда может съезжать в любую сторону. Да и повторно к этому врачу уже не пойдешь, она такое ненавидят до зубовного скрежета. Обычные врачи даже от вопроса - "а изменит ли этот анализ тактику лечения и если не изменит, то зачем его сдавать?" уже начинают трястись. Я вообще хз как люди какое то лечение получают, вся медицина на уровне конкретного специалиста это бесконечный цирк с конями.
Попросил у него денег на термопасту, сколько она там стоит, рублей 500 ?, ну он мне по старой начал заливать "найди работу", и в полголоса ходил 20 минут мозги мне ебал.
Я без понятия как ему объяснить, что меня тело ограничивает, я не могу смотреть людям в глаза, находиться среди них и уж темболее работать. При виде любой ответственности у меня все тело трясется и руки ниче не держат. Как все это недопонимание заебало, и ведь из за своей проблемы я даже разговор с ним начать не могу, всего трясет и слова не лезут
Ну а ты поставь себя на его место. Взрослый мужик сидит у тебя на шее и ничего не делает, потому что его ограничивает тело, тебе сейчас идти в очередной раз ебашить на работу, а с тебя тунеядец клянчит, сколько там, рублей 500 ?, ещё и считая, что ты что-то должен и это какой-то жалкий пустяк, а не половина твоей зарплаты за грядущий рабочий день, ещё и не на психиатра, а на термопасту-хуясту какую-то, ёб её рот, чтобы в игрульки свои продолжать играть. При этом понимаешь, что в этом виноват во многом ты сам. Ну или не понимаешь, потому что тоже тело ограничивает взять на себя ответственность, это в целом довольно часто передаётся по наследству.
Тело его блядь ограничивает. Ограничивает, это когда на инвалидной коляске без ног ездишь, еблан, а у тебя просто удобная отмазка, чтобы продолжать нихуя не делать, за которую ты всеми силами держишься. Даже не пробуешь начинать лечиться, а то ведь так и помочь может и выздороветь можно случайно.
Если тебя ограничивает что-то реально неизлечимое - получай инвалидность и покупай себе термопасту на пенсию.
В хуерл треде. Здесь как раз читать такое уместно, потому что в треде по социофобии все работают над собой как минимум самостоятельно по психотерапевтическим материалам, а здесь штампик "неизлечимо" можно получить и вместе с такими же неизлечимыми подуть в манямирок.
Ну если ты даже 500 рублей не можешь нафармить, то кто тебе сказал, что ты их заслуживаешь? Почему отец должен их давать? Можешь бате предъявить за то, что он родил тебя в нищете и при этом воспитал с псих отклонениями, и что тебе нужен психолог. И тут несколько возможных развития событий:
1) согласится, пожалеет и даст тебе эти 500 рублей
2) поймёт и оплатит психолога и лекарства
3) забугуртит и выгонит тебя из дома, после чего вся тревожность выветрится из-за того, что придётся выживать и превозмогать
Ну так и пиздуй в тред социофобии. Или ты по приколу по всем тредам шароебишься и срешь своим ценным школьным мнением?
>ыыы, шизики, да вы ПРОСТО перестаньте бредить
>ыыы, депрессивные, да вы ПРОСТО перестаньте грустить
>ыыы, трлщьки, да вы ПРОСТО перестаньте избегать
Манямотиваций насмотрелся, долбаеб? Ваша болезнь не болезнь? Мне удавиться на месте хочется каждый раз, когда я эту хуйню на себе испытываю. Жду твою историю успеха и что такого было у тебя
>>1126342
Я вылетел из 2-х вузов на 1 курсе, дохуя прогуливал, лежал в пнд, но зассал местных обитателей и свалил оттуда, в общаге жил лишь 3 дня, никому не открывал, ни разу не сходил в туалет и не поел из за страха выйти. Как думаешь, есть звоночки? Но вместо того, чтобы подойти и спросить меня, что со мной, он просто считает меня ленивым долбаебом.
Да, к несчастью тебе не надо разрешения, что бы изливать свой понос где тебе хочется. А нам тут приходится сидеть и гадать, то ли ты срешь ртом, то ли говоришь жопой.
>>1126441
А тебе верно написали, что твой батя такая же жертва обстоятельств как и ты. Толку его винить в чем бы то ни было нет. Тебя таким вырастили, его таким вырастили, его батю таким вырастили... Продолжать можно до времен когда твои предки на лемуров были похожи. Постарайся больше концентрироваться не на вопросе "кто виноват", а на вопросе "что делать". В процессе обдумывания второго хотя бы чисто теоретически можно разработать какой то план действий.
Какие будут советы? АД принимать не собираюсь. Алкоголь тоже не пью.
Я писал пару раз, но знаешь, как будто сам подсознательно не хотел успеха + тупил из-за страха. Думаю надо тупо самому себе объяснять что ничего страшного, плюс как-то мотивировать. Анонимно кстати мне проще писать, хотя внешности не стесняюсь, то есть проблема психологическая.
>>1126793
Зачем вам няши с таким поведением? Как вы будете строить и вести отношения, если вас колбасит от кнопки "Отправить"? Вы думали на пару шагов вперед? Или просто импульсивно "кек пук няшиться под пледиком а там все само"?
Собственно, два вопроса:
1) Вы ходите к разным врачам под своими данными? Потому что меня везде спрашивали паспорт, но я говорил, что забыл, и просто говорил, свои данные (хуй знает зачем, ссал, что фсб ворвется в хату и выебет за неверную инфу);
2) Всем врачам я говорил, что никогда даже марихуану не пробовал, хотя в свое время был достаточно крепки торчком. Я что - то переживаю о последствиях, если начну перечислять, что и когда и вообще. Стоит ли говорить, или нахуй?
>У меня официальный диагноз от двух разных врачей, трл и тревожно-обессивное.
нету такого диагноза, как "тревожно-обсессивное (что?)". Ты опять тот безумный самодиагностированный анон из прошлых тредов, которого подорвало, когда его попросили конкретный код болячки в МКБ назвать.
>Я вылетел из 2-х вузов на 1 курсе, дохуя прогуливал
>лежал в пнд, но зассал местных обитателей и свалил оттуда
>он просто считает меня ленивым долбаебом
Так он абсолютно прав — ты и есть ленивый, инфантильный долбоёб.
Саркастические намёки с манями вроде тебя не работают, они воспринимают это как игру по их правилам, так что теперь буду на доступном тебе языке.
>Но вместо того, чтобы подойти и спросить меня, что со мной
Алло, этот человек тебя полностью содержит, ты у него на обеспечении. Будучи дееспособным совершеннолетним по фактическому статусу. Если он не купит тебе завтра продуктов ты от голода сдохнешь. Буквально. Тебе вообще как, норм? Ты ему в ноги должен падать и целовать, тварь дрожащая, а не тявкать заочно о том, что на тебя посмели поворчать двадцать минут и сколько там, 500 ? рублей зажали. На месте твоего бати я бы тебя, пидораса, на мороз выгнал, тогда бы ты ощутил разницу между реально существующими, фатальными ограничениями и подкреплением маняконцепции обеспечивающей влачение жалкого существования дегенерата в силу добровольного выбора. Тогда бы трясущиеся ручки и потупленный взгляд воспринимались бы уже в контексте решения проблем и эта выглядела бы самой смешной из них, потому что является такой по факту и быстро бы решилась, потому что решается так по факту.
Это в целом распространённый на бордах паттерн поведения, или, даже, можно сказать — целая жизненная парадигма у части индивидов: полностью отождествить себя с каким-либо диагнозом - ТРЛ, СДВГ, ХУЕРЛ, АБВГД, ни в коем случае ничего не предпринимать для его лечения, жить как бесполезный биомусор и выставлять себя жертвой, которую притесняют ничего не понимающие белые цисгендерные гетеросексуальные мужчины нормисы.
чувак берёт и внезапно стреляет себе в ногу
— meh, это всё ХУЕРЛ, эх, как меня нормисы не понимают, я так страдаю, у меня ножка болит, а у них нет, им хорошо. дяяяяя, как не понимают...
— чувак, это не ХУЕРЛ, это ты сам стреляешь себе в ногу и тебе с дыркой в ноге теперь жить, возьми ответственность за свою жизнь
— РРРЯЯЯЯЯ ПРИТЕСНЕНИЕ! ХУЕМРАЗИ НОРМИСЫ У ВАС ВСЁ КАК ВСЕГДА ПРОСТО, УЩЕМЛЯЮТ, ПОМОГИТЕ!!!11
Ты так запизделся заигрался, что уже автоматически относишь указывающих на проблему людей в категории ущемляющих агрессоров и разыгрываешь стандартные реакции с "просто"-отговорками даже не видя, что тебе пишут. Ты буквально пропустил мимо ушей 90% моего текста и, уверен, пропустишь и сейчас и снова нихуя не поймёшь.
>Да, к несчастью тебе не надо разрешения, что бы изливать свой понос где тебе хочется
Не, это как раз ему крупно повезло, что изнутри этой замкнутой системы он получил альтернативное мнение и разумную точку зрения. В основном на бордах можно лишь поддувать свой паталогичный манямир. Он, скорее всего, мертворождённый биомусор и никогда ничего не поймёт, но есть надежда, что вот такие периодически полученные пиздюлины в ответ на инфантильное нытьё сыграют роль важных звеньев в цепочке событий, что вставит ему мозги на место, как когда-то вставили мне. Шанс есть всегда, стоит того, чтобы попробовать, мне не жаль небольшого количества времени.
>отождествить себя с каким-либо диагнозом
>выставлять себя жертвой, которую притесняют ничего не понимающие нормисы
>Ты так заигрался, что уже автоматически относишь указывающих на проблему людей в категории ущемляющих агрессоров и разыгрываешь стандартные реакции с "просто"-отговорками даже не видя, что тебе пишут
>Ты буквально пропустил мимо ушей 90% моего текста и, уверен, пропустишь и сейчас и снова нихуя не поймёшь
>>1127164
>нормис со здоровой головой говорит как мне жить
>самоутверждаться за счет больных анонов
Ты ведь умница, всё понял, а это нарочито гротескная иллюстрация к моему посту и самоирония? Просто если нет, то ты только что выставил себя совершенно непробиваемым тупицей и посмешищем на всеобщее обозрение. Я снижаю твои шансы на выход из манямирка со "скорее всего никогда" до "никогда". Ты безнадёжен, парень. Твой выход - KYS, больной. Точнее, болезный.
Но я рационализирую, что всё ещё не потратил время зря. Теперь, после такого самоприклада с твоей стороны это превосходный пример для других, ведь люди меняются в том числе видя аналогичных себе идиотов со стороны (если у них изначально был потенциал к изменениям, это редко, в основном потомственный биомусор остаётся биомусором).
> отождествить себя с каким либо диагнозом
Мань, к чему эти проекции?
У меня есть объективная проблема, в отличии от норми вроде тебя, которые все придумывают, лишь бы нихуя не делать и оправдать свои неудачи. Полагаю, ты был таким, но исправился, и сейчас судишь остальных по своему опыту. Я бы не попал вообще не этот ебаный форум, если бы со мной ничего не случилось, заканчивао бы сейчас вышку и плыл по течению. Но, повторюсь, у меня есть не догадки, я не начитался диагнозов, у меня есть проблема, ощутимая, о которой знаю только я, её просто описать, но мне стыдно. Задолго до всех этих диагнозов я её ощущал, этого точно не было у других детей.
Описывал ее только психиатру, он вполне согласился с тем, что работать я не смогу.
Сейчас ты скажешь мне, как получить помощь в рашке, живя в мухосрани без денег, и я начну что то, как ты говоришь, делать.
Ты продолжаешь истошно вопить штатными заученными пошлыми фразочками не видя и не слыша ничего, раз за разом воспроизводя описанные мной только что дефекты и воспроизводя воспроизведение в бесконечной рекурсии. Единственное, что в таком случае можно сделать я посоветовал выше. Больше ничего сделать нельзя, ты непробиваемый, необучаемый, ты просто клоун и само олицетворение колхозной тупорылости.
Ты пережил сексуальное насилие? В таком случае беру свои слова назад, ты не тупой инфантильный выродок делающий вид, что он не умеет воспринимать информацию, просто у травматиков блок на взятие какой-либо ответственности вообще, психопатоподобное поведение в этом отношении и демонстрация абсолютного инфантилизма. Ок, разговор с тобой в таком случае бессмыслен примерно так же, как с человеком в остром психозе, в том смысле, что то, что я говорю ты просто физически не можешь воспринять и это ок, здесь работа психотерапевта. Я просто подумал, ты очередной инфантильный клоун, у которого его диагноз во всём виноват и вообще всё вокруг.
И да, мне жаль.
Да надо выпиливать нахуй из шапки и названия слово "тревожное", каждый встречный поперечный крокодил, который тревожится, что машка дала за ляжку потрогать, а дашка не дала, при виде слова тревожное возбуждается и лезет в тред. Потом видит тут каких то додиков, забывает и про машку и про дашку и расчехляет говномет со своим ценным мнением как кому жить.
Как раз таки только в онлайн игры и играю, потому что там можно лампово пообщаться с подпивасами, тогда как в реальной жизни это просто невозможно. Там никто не знает, что я чмо тревожное и омежное и не относятся ко мне предвзято, там я могу спокойно отыгрывать весельчака. Но обычно это быстро наскучивает. А вот скидывать все онлайн игры под общую гребёнку, делая вывод по игре в доку с рандомами как-то неправильно. Уверен, что даже в доке есть всякие комунити в дискордах, которые лампово общаются и собираются поиграть чисто по фану, а не на победу, чтобы потом выяснять кто больше виноват в проёбе. Имхо, эталон онлайн игры здорового человека - это мморпг, где есть всякие гильдии и регулярные компашки, которые ходят по данжам. С ними можно неплохо так скорешиться и общаться, проходя на расслабоне данжи, где требуется бездумно прожимать стандартные ротации на автомате, что не мешает вести полноценную беседу. Но всё это - лишь имитация общения и с живым ни в какое сравнение.
Нет ничего плохого в иерархии. Она есть во всех социальных сферах жизни. Кто-то руководит и берёт на себя ответственность, а кто-то подчиняется. Проблема может быть только в хуёвом доминанте, если он ебнутый на голову, либо не преследует общие интересы группы или отдельных членов группы, из-за чего и начинается травля, как способ надрочить своё чсв и повысить социальный ранг.
>Но всё это - лишь имитация общения и с живым ни в какое сравнение.
Ты как-то совсем принизил такой вариант общения. Да, каких-то аспектов нет, типа невербального языка тела. Но все остальное то на месте, и такое общение помогает справляться с одиночеством. Да и оно вполне может перерасти затем в реальное.
>>1127409
Как в школе может быть только в том случае, если ты играешь с какими-то дебильными школьниками или недоразвившимися взрослыми. этот все правильно говорит >>1127429
>Проблема может быть только в хуёвом доминанте, если он ебнутый на голову, либо не преследует общие интересы группы или отдельных членов группы, из-за чего и начинается травля
Ну хуй знает, в принципе, травля выглядит в глобальном масштабе, как адекватный способ разрядки общества, недаром все народы и политические строи всегда выбирали себе козлов отпущения, которых можно безнаказанно опускать головой в говно - евреи в Германии (да и вообще везде в Средние Века), коммунисты в США (в современных Штатах наоборот, всех правее Обамы травят), какие-нибудь хорваты в Югославии, айны в Японии, продолжать можно вечно. Так это и в маленьких группах работает, дурачки сплочаются под руководством альфача-фюрера против рейхфайндера в лице чмони-омежки. А сплочившись, работают лучше и эффективнее, еще и положительные эмоции от травли получают.
Хреново движется, сейчас все западное общество под дудку толерантности адски дрочит на личные качества - таланты, харизму, яркость личности и прочее. Стоит ли объяснять, что для тех кто в этот тред попал не случайно, а легитимно - это супер поганые новости? Люди с ТРЛ и другими расстройствами, сильно ограничивающими общение и выражение индивидуальности это новые аутсайдеры, аналог евреев и негров для нового толерантного общества.
Ты все смешал и перевернул сверх на голову.
Наверное ты никогда не испытывал тревогу длительно. Когда тебе каждый день выбрасывает адреналин, колотиться сердце, потливость и прочие радости работы парасимпатической нервной системы.
При этом внимание отключается и переключается во внутрь, как и мыслительная деятельность. О какой работе может быть речь?
Да я согласен, с некоторыми тезисами.
То что лечиться надо. То что делать попытки вылезаторства.
Но для этого нужно заставлять себя. А при тревоге это непросто поскольку энергия ухходит в никуда, плюс в мухосранях сложно найти нормального врача.
Про инфантилизм и то что падать в ноге бате это странно.
Инфантилами люди не рождаются, а воспитываются. Да и такие обвинения выглядят, как попытка взять на слабо.
> тебе есть зайчатки человека.
Я вообще другой анон.
Ты у нас любишь людей ранжировать?
Или у тебя нет понятия "поставить себя на место другого человека"?
Если ты нормис или вылечившийся, то таои быкования непонятны. Потому что ты смотришь со своей колокольни на мир, а творожник, инфантил и т.д. с другой.
имхо в сша дрочь на индивидуальную успешность был всю жизнь. с другой стороны, там же намного более развиты всякие субкультуры, сборища гиков по тем или иным интересам, общества поддержки любдей с зависимостями, лгбт, псих расстройствами. В них более мягкая приветливая атмосфера и тревожник мог бы найти себя там. Да и вообще, психиатрия на более высоком уровне. Так что еще не понятно, где творожнику проще живется.
У нас тоже есть сборища гиков, более неприветливых и иерархичных сообществ я не встречал. Там сплошь стремящиеся к социализации, но по той или иной причине выкинутые из главного социального потока (клубы/бары/вписки, общение сексуально конформных людей без задней мысли)люди. В итоге у них обостренное чувство соперничества. Просто сравни отношение к отличающимся у обычных людей - в большинстве это что то вроде
>гыгы, Сычев, а баба то у тебя есть? Гыгы, ну ладно.
И отношение к отличающимся у любых идейных левых - они любого несогласного готовы линчевать в прямом смысле.
>И отношение к отличающимся у любых идейных левых - они любого несогласного готовы линчевать в прямом смысле.
в тусовках такого рода еще прикольно - пока их три с половиной педофила, они любого приветствуют. Как только почувствуют силу и массу - начинают чистку рядов.
Додик это adhd
Можешь страть репером и тоже писать об этом треки. По моему заебсь. https://youtu.be/vpNUzNBw6FI?t=88
Тебе в другой тред
Пиздец.
Пытался, таблетки не помогли, больше не пытался. Нет у меня столько денег.
Я не пойму, почему все ТРЛ в этом треде в основном сводится к социальному общению, страху оценки и т.п. У меня тревога распространяется вообще на все. И страх ошибки гораздо сильнее страха, что меня ненавидят, лол.
Вот тут всё крайне годно пояснено про ТРЛ. В комментах нормисам не нравится тян-ведущая, но у меня 0 эмоций с неё.
>нормисам
Почему нормисам? Тян ведущая это 100% портрет анти-трлщика. Жеманная неквалифицированная супер-самоуверенная особа. В видео же не сказано ничего нового, все это уже разжевано и в рамках наших тем сотни раз. Если для тебя там откровения, а ведущая тебе нравится то нормис это ты
Даже 10к в месяц, но дайте мне надежду на работу из дома
>0 эмоций
>нравится
Уровень IQ примерно понятен. Тян нарциссична, я согласен.
Откровения для меня нет, просто есть почему-то маленькая такая деталь: вы вроде все такие умные, всё разжевали в "своих тредах", а вот уже 15 тредов подряд 90% постящих в тред в итоге винишко долбоёбы литерали с лайтовым гтр, не понимающие концепцию расстройства личности. Оставшиеся 10% это социофобы, как я уже писал выше (>>1125744). Тру избегающие редчайшее исключение в рамках погрешности, как и должно быть. Видел даже изнасилованного кптсдшника уже, но только не авпд здесь.
Как подобает тупому барану ты быстро вспомнил "как принято" в референтном стаде и обесценил штатным паттерном вместо того, чтобы думать своей головой. А чем это тебе помогло в борьбе с твоей низкой самооценкой обусловленной социофобией в итоге? Это же копинг стратегия из говна и палок, сработавшая на пару минут. Вот сейчас ты уже снова штатное ничтожество и побежишь обесценивать в ответ на этот пост и снова ради двух минут ощущения не полным ничтожеством, а ничтожеством на минималках. Это нарциссический паттерн поведения, но ты даже не нарцисс ёбырь-террорист Красиков а просто дваченичтожество в итоге, даже в этом НЕДОчеловек. Зодумойся.
А видео скинул просто как разновидность хорошего базового описания сабжа в видео формате для зумеров с клиповым мышлением. Сложно представить, какие здесь могут быть откровения. Откровения они в научных работах, которые я читаю в количестве десятков в день.
Божеж ты мой, мне просто не нравится втыкание слова "нормис" куда попало, что бы показать свою ненормисовость. От этого так и несет школомаксимализмом, переходным возрастом и отдает душком /b.
>Я вот считаю что ведущая норм, а кто не согласен те нормисы
А тебя чет хрестоматийно порвало на лоскуты прям.
Ну и вообще тебе бы конечно в тред для людей с нарциссическим расстройством проследовать (если таковой имеется).
На толоке 5-10к можно зарабатывать, ебаша как раб, я одним глазом присматривался на крайний случай. Но это конечно полная безнадега и деградация. Обычные люди на подобных работах (дворник, курьер) более менее терпимо себя чувствуют, потому что для них это всегда "временно". Я, как и наверное ты, боюсь начинать чем то подобным заниматься потому что это очевидный конечный пункт нашей карьеры.
>>1130712
Оставив за скобками тот факт, что ты какой то дурачок, не могу не отметить, что инвалидность, в рамках нашей страны во всяком случае, с ТРЛ получить невозможно. Там за эту инвалидность нужно драться аки лев в клетке. Не очень понимаю, как человек, неспособный к элементарным социальным взаимодействиям, сможет прогрызть себе дорогу сквозь бесконечные препоны бюрократической машины, нагнув раком всех встречных и поперечных бюрократов. Для меня все останавливается на пункте - пойти к психиатру по месту жительства. Охуеть расклад, если я смогу пойти к психиатру, то что мне мешает пойти работать?
Хожу к психотерапевту, у меня трл (избегаю всех и вся, считаю себя говном, которое никого не достойно, боюсь осуждения, раскрыть себя, скрываю эмоции на людях, сильно загоняюсь по хуйне) и парурезис довольно запущенный, порой тяжело поссать даже дома при родных, хотя семью за родных я и не считаю, тк тоже их избегаю.
Я хочу понять, я выбрал нормального психотерапевта или нет?
Надеюсь на помощь экспертов.
Чуть ли не трясясь перед кабинетом, он меня приглашает к себе. Я сажусь и рассказываю ему про парурезис, низкую самооценку, социофобию, воспитание, сам ахуел как удалось так уверенно все ему вылить. Да кстати парурезис для меня главная проблема которую я хочу решить, так как она меня пиздец социально ограничивает, из-за неё знакомится с кем-то в ирл и проводить кпт очень тяжко. Так вот рассказал я ему все, намекая, что необходимо избавится от парурезиса. Он продолжал задавать вопросы, на которые я тогда уже скромнее отвечал, спрашивал про друзей, прошлое и тп. Также вывалил тонны текста в мою голову, которая тогда уже частично принимала информацию, тк чувствовал себя уже не в своей тарелке и на ладошках уже проступал пот. Психотерапевт вел себя довольно как это сказать.. эксцентрично чтоль, восклицательно объяснял мою болячку, шутил без осуждения, после того, как рассказал, что ненавижу родителей, также начал относится в диалоге к ним негативно, стал таким аморалом экстравертом, использовал в речи мат. Честно он мне немного понравился, но он не выглядит, так как я представлял себе психотерапевтов. Может он просто подстраивается под архетип каждого клиента? Не знаю. На первом сеансе дал задание записывать сны, якобы они проецируют наше подсознание и чего мы хотим на самом деле. Таблеток не выписал, не помню уже почему вроде бы из-за того, что с них тяжело слезать и такое лечится без таблеток с помощью КПТ.
На втором сеансе разбирали сны, дал бумажку с негативными, положительными эмоциями, чтобы я дома про них больше узнал, нагуглил. В процессе следующих сеансов давал такие задания:
Написать кто я. Например: я дизайнер, я меломан и тп.
Сказал ставить на свое место родных вроде бы, бля не помню уже. Короче дать себе больше себе пространства дома, перестать быть мишенью родных, показать, что я взрослый, частично получалось. КПТ задание для снятия парурезиса - дрочить только в общественных туалетах. Вот с этого аж улыбнулся, но я нашёл это задание интересным и раза 2 в неделю малафил общественные толчки, задыхаясь от тревожности. На первый раз кончил смотря хентай в наушниках. Потом он запретил просмотр прона и пошло тяжелее, концентрироваться было очень сложно, но из-за воздержания также удавалось кончать все быстрее и быстрее. При этом надо было пробовать поссать.
Нужно чаще быть на улице, перенести свою сознание из кудахтера в социум, наблюдать за людьми. (у меня нет ирл друзей)
Вроде это все задания которые он пока давал, за 4-5 сеансов.
Из диалогов также помню такие моменты:
Сформировал мой портрет закрывшегося в куполе пацана избегающего всех проблем и необходимо выбираться, нужно испытать сильное чувство подводил к тому что мне нужно найти тяночку, и любовь может перекрыть мои загоны
Очень размыто помню, но что-то вроде нужно договорится с собой начать доверять и дать волю своему настоящему я, которое преграждено омежной личностью, помешанной на контроле.
Мне нужно дать волю эмоциям в ходе практики.
На последнем сеансе вставил в ходе беседы, что ему интересно наблюдать за тем как я выхожу из такого состояние и работает он не ради денег, сказал в шутку, что сам готов давать мне деньги. Было это искренне? Я не знаю. Завершает он сеансы довольно оперативно, как прийдёт время, а я как правило последний его платный клиент. (Оплачиваю на кассе 1500р за сеанс, длится 1 час.)
Хочу узнать мнение анона, этот психотерапевт действительно может мне помочь? Я вроде почувствовал небольшое улучшение, до короны, было легче находится в социуме и посещать толкан. Но сейчас такое чувство будто вернулся обратно в овоща. Он должен мне выписывать таблетки в таком случае? Расскажите про ваши походы.
>Ты просто...
Ты там от бугурта в обморок что ли свалился? Напиши чего, а то я волнуюсь.
>ТРЛ это истинно инвалидизирующий диагноз
Ну и давай, расскажи нам, кретинам, как при ТРЛ получить инвалидность, никуда не выходя и ни к кому не обращаясь. А то может мы каких лайфхаков не знаем.
Прежде всего без тени иронии скажу, что приятно видеть адекватного человека в треде, который решает свои проблемы, а не очередной формально функционирующий как особь Homo sapiens биомусор, который нашёл по страничке в википедии оправдание влачения жалкого существования и с такими же отбросами коллективно поддувает в эту маняидею.
Аноны вроде тебя заслуживают всяческого одобрения.
Довольно затруднительно объективно оценить компетентность психтера (не особо впечатлило описание на самом деле), но вот, в чём заключается основная суть: ТРЛ лечится в первую очередь терапевтическими отношениями. Ты должен чувствовать себя с пт максимально комфортно и в безопасности, т.е. скорее его психотип должен быть такого понимающего-сочувствующего лапочки-флегматика и вы должны с ним/ней найти общий язык. Тебе не нужен сумасшедший экстравагантный гений в данном случае, тебе с пт в конечном счёте перезаписывать в прошивку то, что тебе твои родители не дали, а не охуевать молча с его поведения.
Во вторую очередь важен метод, ТРЛ и социофобия (спорно, отдельные ли это диагнозы, но находясь в парадигме, где да - у тебя точно присутствует социофобия и возможно есть ТРЛ) имеют свои специфические модели и сугубо технические аспекты работы. Запомни, тебе нужно искать пт работающего со схема-терапией. Не так-сяк на отъебись что-то такое слышали угумс, а основательно работающего в этом подходе.
В процессе терапии нужно будет и что-то с сепарацией делать, я не верю в терапию расстройств личности 1 час в неделю на 167 часов в неделю ретравматизации с бешенными ублюдками под одной крышей которые послужили причиной рл. Но это уже сильно забегать вперёд.
Параллельно наворачивай курс Ричардса, здесь на доске есть ссылки в треде социофобов, крайне мощная вещь, сама по себе попустит значительно.
И ДА
>эксцентрично чтоль, восклицательно объяснял мою болячку, шутил без осуждения, после того, как рассказал, что ненавижу родителей, также начал относится в диалоге к ним негативно, стал таким аморалом экстравертом, использовал в речи мат
>нужно испытать сильное чувство подводил к тому что мне нужно найти тяночку, и любовь может перекрыть мои загоны
>На последнем сеансе вставил в ходе беседы, что ему интересно наблюдать за тем как я выхожу из такого состояние и работает он не ради денег, сказал в шутку, что сам готов давать мне деньги.
Беги, неопытный глупец, пока не пришлось ещё ПТСР лечить сверху.
Спасибо анон.
Как я выгуглил в моей мухосрани только этот док, практикует кпт и работает с психосоматикой. Наверное параллельно запишусь к психологу на схемо-терапию, если дальнейших ход лечения не будет устраивать. Я гиперболизировал наверное немного с его описанием, сейчас меня вполне устраивает его темперамент. Просто удивило, что общение так строится начало как с друганом. Последние сеансы чувствовал себя достаточно комфортно, общался с ним увереннее. Завтра чекну курс Ричардса.
Ок, конечно, суди сам, я просто напомнил. И всё же будь осторожен, такое ощущение сложилось от поста, что док твой из этих и существует риск перехода границ чисто терапевтического взаимодействия. Хотя необходимость вот этой осторожности как раз контртерапевтична, в чём соль.
Что касается психолог/психтер это не играет большой роли, и те и другие занимаются психотерапией, просто врач-психотерапевт он ещё и психиатр и ты мог бы сэкономить, не посещая психиатра отдельно, будь тебе нужны таблетки.
>Прежде всего без тени иронии скажу, что приятно видеть адекватного человека в треде
Без тени иронии не могу не отметить, что лучшее, что может случиться с тредом, если это дите с манией величия, обчитавшееся всего подряд и бесконечно умничающее съебет к социофобам и не будет возвращаться. Пока он тут свой гной разливает бесконечно какое бы то ни было обсуждение обречено, все уже в ужасе съебали и избегают сюда заходить кроме пары залетных бедолаг.
>>1131044
Заценил уровень openness.
Т.е. вот настолько страшно слышать альтернативную точку зрения. Три раза по столу случайно не стучишь видя мои посты, приговаривая "чур меня выход из манямирка"? Или ты уже в шапочке из фольги там во избежание вкладывания в твою голову идей о персональной ответственности через 5g?
Может ткнёшь пальцем, какому охуительно глубокому обсуждению я помешал. Это >>1124740, это >>1125298, или, быть может, это
>>1126329? А то если я что-то перепутал и попал в клуб интеллектуалов, которым мешаю поднимать глубокие, важные вопросы все 15 тредов, при том, что я здесь только начиная с этого треда, так я могу признать свою ошибку и уйти будучи весьма самокритичным.
Пока вижу, что я лучшее, что случалось с этим ебаным тредом; помогаю и адекватным анонам, вежливым, сочувствующим ответом по делу, и долбоёбам, вправляя им мозги на место. Хотя это всё относительно, учитывая низкую распространённость тру ТРЛ и наличие здесь одних винишек с паническими атаками. Этот тред изначально дерьмо без задач и лучше или хуже его сделать довольно сложно.
У тебя в шапке до сих пор свобода от тревоги и адекватного описания ТРЛ нет, обсуждатор блять.
Всем анимезависимым советую
В 16 посмотрел и словил что-то вроде катарсиса, культурного шока, неделю был под впечатлением.
В 23 пересмотрел и увидел посредственный, наивный высер для инфантилов.
Окончательно убедился, что маняме не для меня, а для людей навсегда засирявших вот в этих 16 лет.
Без претензий и негатива.
Клевый тролленг, оценил
У меня наоборот в 18 лет другие впечатления от него были, нихуя не понял это во первых, вот вторых весь этот спсг и страдания персонажей показались ебанутыми и преувеличенными
В 23 пересмотрел и понял, насколько же это охуенное произведение. Точно не для школьников, ибо они на такой уровень рефлексии просто неспособны в силу малого жизненного опыта
Ничего плохого нет в произведениях для подростков. Ты же не хейтишь сказки диснея, когда вырастаешь, например. Да, какие-то из таких произведений сложнее смотреть во взрослом возрасте, какие-то так же легко, как и в детстве, на какие-то смотришь по-другому в во взрослом возрасте, замечаешь вторые слои, которые не осознавал в детстве.
Ты настолько глубоко ущербную хуйню несешь, что даже тяжело объяснить что с ней не так.
Ты не перестаешь увещевать какое ТРЛ пиздецки редкое и тяжелое заболевание, утверждаешь что оно даже инвалидизирующее (хотя на прямой вопрос - как получить инвалидность при ТРЛ ты конечно же мигом слился, как любой школьник-теоретик) и тут же умудряешься любые типичные при ТРЛ когнитивные искажения записывать в "да вы просто долбаебы гыгыгы, не можете себя взять в руки". Поэтому да, твоя
>настолько страшно слышать альтернативную точку зрения.
альтернативная точка зрения нахуй не нужна, потому что она противоречит как официальной теории и клинической практике так и самой себе.
К шапке треда можно предъявить претензии в деталях, но ту хуйню, что ты бесконечно несешь с видом мессии это не оправдывает.
>>1131194
А как же NHK? Я, правда, тот еще анимешник, с 5-ой тайтлов просмотренных за всю жизнь и Евангелион не смотрел.
Как же здесь раньше было тихо и спокойно
Как же я себя ненавижу блядь.
Просто будь собой
0. Лучше бы к психуятру записался и лечился курсом СИОЗС как предписывает врач, чтож ты делаешь со своим здоровьем как тебе не стыдно
1. Зверобой сорт оф атипичный антидепрессант воздействующий на серотонин и дофамин, пить его не важно как, ты явно плацебореактор нужно курсом, без перерывов. Каким курсом - а хуй его знает, это малоисследованное манялечение, точных гайдов нет.
2. Повышает вероятность солнечных ожогов, обмазывайся солнцезащитными кремами с ног до головы или не используй летом или живи в режиме вампира
>Лучше бы к психуятру записался и лечился курсом СИОЗС
Да, лучше бы въебал говна с кучей побочек, чем пить натуральное средств.
>не важно как, ты явно плацебореактор
Были исследования, которые показывают, что зверобой превосходит плацебо и действует на уровне некоторых СИОЗСов, но тебе же виднее.
>Да, лучше бы въебал говна с кучей побочек, чем пить натуральное средств.
Ясно одно — ты натуральный долбоёб, дальнейшее какое-либо взаимодействие с которым лишено смысла и лучше бы ты въебал смертельную дозу чего-нибудь.
> Были исследования
Хуисследования. По депрессии, низкое качество и всё неоднозначно.
>действует на уровне некоторых СИОЗСов
Если ты такой исследователь, по-исследуй как быстро начинают действовать СИОЗС.
>Да, лучше бы въебал говна с кучей побочек, чем пить натуральное средств.
Все натуральные средства делятся на 2 категории:
1 - не работают
2 - работают, но с хуй побери с какой фармакодинамикой. Если в таблетке всегда 500мг лекарствонейм. То в листочке растения, даже если оно содержит то же вещество его от 0 до "дохуя". При этом побочки, если вещество таки в растении есть и оно рабочее будут те же самые + возможные побочки от дохулиона примесей. Поэтому никто в здравом уме в 21-м веке не рассматривает лечение травами, кроме как для плацебо эффекта и успокоения нервов.
Таблетки в психиатрии тоже хуйня хуйней, уровень доказательности такой, что представители других медицинских специальностей утирают слезы от хохота, но это совершенно другая история.
>2 - работают, но с хуй побери с какой фармакодинамикой. Если в таблетке всегда 500мг лекарствонейм. То в листочке растения, даже если оно содержит то же вещество его от 0 до "дохуя". При этом побочки, если вещество таки в растении есть и оно рабочее будут те же самые + возможные побочки от дохулиона примесей. Поэтому никто в здравом уме в 21-м веке не рассматривает лечение травами, кроме как для плацебо эффекта и успокоения нервов
Нет. Ты просто не в предмете.
Уже давно и фармакодинамика изучается и БАДы стандартизируются к содержанию определённого количества непосредственно действующего вещества. Эти аргументы абсурдны.
Проблема в том, что доказательства как правило сводятся к единичным небольшим исследованиям. В целом БАДы как правило работают, но как правило весьма умеренно. Конечно, сторонники эвидейнс-бейзд хождения в туалет не согласятся, да и бог с ними, это ж ебанько больное головой.
Если ты там нашёл какое-то противоречие, то у тебя или розлад мислення или ты просто тупой как пробка лоу айсикью потомственный неудачник без будущего.
В прочем, другого от собеседника на этой доске и особенно в этом треде и не ожидал. Уровень понимания БАДов как "какие-то там листики и травки" понятен. Оставляю тебя наедине с твоей нищей жизнью в пидорахии без шансов на будущее.
А ты ведь точно поехавший (и не на уровне РЛ), ты то довольно связно пишешь, то у тебя
>розлад мислення
То ты игноришь совершенно, проявляя чудеса равнодушия, то у тебя просто в клочья разрывает как будто со школьником о коммунизме в /b споришь
>Оставляю тебя наедине с твоей нищей жизнью в пидорахии без шансов на будущее.
Сегодня врач поставил трл.
Ну хоть сказал, что лайтовое, раз помогает анаприлин 10мг. Написал рецепт на эсциталопрам и грандаксин(или фенезепам, по выбору). Но раз у фенезепама жесткие побочки, попробую с грандаксина начать
Из симптомов: краснеет лицо, тремор, тревога, может урчать живот.
Краснеет лицо: если тьяночка сядет рядом в общественном транспорте, или в лифт зайдет, при чтении текста перед всей группой(я даже не стою перед ними, просто за партой читаю)
Тремор: при публичных выступлениях, малейших угрозах.
Тревога: даже лёжа в кровати, если думаю о социальных взаимодействиях, или тяжёлых социальных ситуациях.
Урчание живота: вот даже сегодня, сидел на диване, ждал приема, рядом садится тян и начинает учрать живот... Тян уходит и урчание заканчивается.
м, 20, не листва
> Тревожное расстройство личности
с этой хуйней же не берут в казахстанскую армию да?
Молодец, что посетил врача.
Прежде всего, лайтового трл не бывает, это такой же абсурд, как "немножко беременна".
Симптомы ты описал социофобии, где здесь трл не понятно.
"Не листва 20 лвл" тоже не вполне вяжется с трл, обычно такие люди мужского пола едва ли хотя бы одного друга имеют на протяжении всей жизни, о сексе речи не заходит.
Социофобия: боишься социальных ситуаций, все вот эти тяночка села@покраснел-заурчал, страх позвонить, страх выйти на улицу, выступить перед группой.
Трл: боишься взаимоотношений - общаешься с человеком долго (если каким-то чудом до этого дошло, обычно такие люди в полной социальной изоляции), уже тремора и урчания давно нет, но близко к себе подпустить боишься, даже с ближайшими родственниками постоянно носишь маску, нелепо что-то из себя строишь, подражаешь их повадкам, чтобы спрятать своё Я (читал, что трл раскрываются полностью только со своими детьми, если вдруг обзаводятся ими, но замыкаются обратно, когда те взрослеют).
Вот и думай, что тебе ближе. В целом лечится и то, и другое однохуйствено, даже СИОЗС ограничено применяются и там и там, только при трл добавляется компонент вот этого лечения возможности устанавливать близкие контакты, это сложная и долгая психотерапевтическая работа.
Можешь курс Ричардса навернуть из треда социофобов. А в целом в любом случае настраивайся на психотерапию КПТ и схема-терапию (если это трл). Таблетками ни то, ни другое не лечится, это временное облегчение.
>Абсурд
Врач сказал, что рад мне хватает 10мг анаприлина на целый день без тревоги и тремора, то у меня лайтовая версия. (На счёт покраснения под анаприлином не уверен, скорее всего так же краснею)
>Не листва
Ну сам я никогда не буду тянке писать(попросту не понимаю что надо писать и говорить им).
Вот даже пару примеров:
В компании(туда втянул знакомый) понравился тянке, она мне тоже понравилась. И нас оставляют специально наедине, а я хз что ей говорить, просто пустота в голове в такие моменты.
Второй пример: приехал в другой город на пару дней(не ради тянки), вытащил тянку погулять, после того, как закончились неинтересные вопросы(где учишься, что делаешь и тд), пошло очень нелепое молчание, просто не могу что-то придумать, очень неловкие и очень долгие минуты. "Гулял" так 3 раза с тянками разных возрастов(у меня тоже был разный возраст)
Та тянка, с которой я сбросил листву сама диалог начинала, первая писала, первая на квартиру позвала, первая на меня прыгнула(ещё в одежде), первая поцеловала и все такое...
>Социофобия
Так так социальные ситуации и социальные взаимодействия это же одно и тоже.
С тянкой, которая села рядом в метро мое тело начинает взаимодействовать, краснеть. У себя в голове я понимаю, какой это бред, и даже смешно с самого себя(уже после того, как вышел из вагона/лифта)
Да, я бы хотел свести к минимуму все взаимоотношения ирл, но понимаю, что тогда качество жизни сильно упадет, из-за этого перебариваю себя, но тело все равно всячески ставит палки в колеса(тревога, тремор, покраснения)
И все же мне кажется, что это телесное, а ментальное. Я же понимаю весь абсурд, я сам принимаю решение идти на неприятные для меня контакты, но тело отказывается быть таким же смелым, как и разум.
Ну а когда тело подводит, начинаю и я сдавать позиции. Я понимаю, что человек видит мой тремор, видит мое красное ебло, слышит мой сбивчивый голос, и тут я уже даже головой не могу себя успакаивать.
Вот сейчас купил таблеток на месяц, вышло 7200... (Эсциталопрам и грандаксин). Завтра начну курсить.
>Врач сказал, что рад мне хватает 10мг анаприлина на целый день без тревоги и тремора, то у меня лайтовая версия. (На счёт покраснения под анаприлином не уверен, скорее всего так же краснею)
А я тебе говорю, что лайтовой версии трл быть не может, это абсурд. Нонсенс. Оксюморон. Как мне ещё тебе донести этот элементарный факт?
Любое расстройство личности определяется тяжестью, тотальностью и постоянством нарушений, приводя индивида к тяжелой дезадаптации. Никакое расстройство личности из существующих таблетками по щелчку пальцев не лечится, просто посмотри в википедии, что концептуально представляет из себя расстройство личности.
Трл не о тревоге, а о избегании в первую очередь, оно и называется избегающим расстройством личности на самом деле. Не только в этом дело и не так всё просто, конечно, но выше я описал достаточно, чтобы понять разницу в общих чертах.
Покраснение в социальных ситуациях симптом социофобии.
Ты описываешь симптомы социофобии и ни одного симптома трл ещё не привёл.
НИ О КАКИХ "ВЫТАЩИЛ" ТЯНКУ ПОГУЛЯТЬ ПРИ ТРЛ РЕЧИ НЕ ИДЁТ
ТЫ БЫ ДАЖЕ НИ В КАКОЙ ДРУГОЙ ГОРОД НЕ ПОЕХАЛ
"Туплю, не знаю, что сказать" - симптом социофобии.
Ты просто не понимаешь, что ты несёшь за чушь. Это бессмыслица из разряда "нет ног, недавно выходил на пробежку".
Или ты искажено транслируешь заключение и позицию доктора (вероятнее всего), или твой доктор не лайтовый еблан.
>Так так социальные ситуации и социальные взаимодействия это же одно и тоже.
Я сказал о взаимодействиях? Ты отличаешь социальное взаимодействие ("привет, как дела") от интимных взаимоотношений (дружеских, романтических)?
Просто пройди курс Ричардса, я его сам проходил и видел много отзывов. Через недели 4 симптоматика, что ты описываешь существенно снизится, через недель 8 прилежных занятий уйдёт 80% симптоматики, а полный курс пролечит твою социофобию и все связанные с ней загоны раз и навсегда, станешь нормисом. У тебя относительно лёгкий случай, я не понимаю, о каком ТРЛ здесь вообще можно всерьёз вести речь.
Это всё можно и нужно с таблетками совмещать, конечно. В общем, перекатывайся к социофобам.
Что и требовалось доказать))
Не расстройство личности у тебя, а "социальное тревожное расстройство" или социофобия более простым языком, анон.
Ссорян, что наехал на тебя.
Да, на доске есть тред социофобов, он уже утонул порядком, но в каталоге ещё можно найти, думаю.
>А я тебе говорю, что лайтовой версии трл быть не может, это абсурд. Нонсенс. Оксюморон.
Как так выходит, что психиатры классифицируют расстройства личности по степени выраженности/тяжести, а у тебя это оксюморон?
Или ты считаешь, что человек лет до 18 бегает, радуется жизни, в самодеятельности там участвует, с тянками встречается, рвется к успеху и потом пуууууф и в один день запирается дома и в рекурсии самоуничижения перестает что либо делать?
Социального расстройства личности не бывает, это или другое название для ТРЛ или криво названная социофобия. Ты уж уточни у дохтура, что он имеет в виду. Потому что пока это какой то кадавр. Социофобия это неотъемлемая часть ТРЛ, но разовьется ли ТРЛ зависит от характерологических особенностей и того, какие будут у тебя обстоятельства дальше.
У тебя такой возраст, когда ТРЛ только начинается, симптоматика смазанная и важны не столько события, сколько твои мысли по поводу этих событий. Возможно доктор в процессе общения видит эти стабильные типичные искаженные когниции и предполагает, что у тебя начинает развиваться именно расстройство личности.
Ты можешь сам проанализировать свои мысли. При ТРЛ базовым является избегание в ситуациях, когда нет никаких рациональных причин избегать. Примеры с тян тут не очень вообще релевантны, потому что с тян всегда проблемы, тем более в молодом возрасте. Проанализируй учебу/хобби/общение с друзьями. При ТРЛ/развивающемся ТРЛ у тебя должны быть многократные эпизоды, стабильно проявляющиеся, когда ты уклоняешься что то делать, хотя нет причин этого не делать, кроме неоформленного беспокойства, что ничего не получится. Неоформленное = ты не можешь выстроить логичную стройную цепочку, основанную на текущих фактах, но при этом твердо уверен, что что то случится.
Например - если у тебя конфликт в вузе и кто то всерьез обещал тебя отпиздить, то не пойти в вуз это нормальная, здоровая реакция, основанная на логичных предпосылках. Может не очень смелая, но все же нормальная.
Если у тебя в ВУЗ-е все ок и максимум тебе кто то сделал неприятное замечание месяц назад, а ты постоянно туда не хочешь идти и помимо нежелания начинаешь реально не ходить, это уже это самое.
Если ты еще и начинаешь избегать делать что то по учебе, что можешь легко сделать, потому что постоянно испытываешь неоформленное беспокойство что после того как ты сделаешь, что то пойдет не так дальше ("Я сделаю задачу, а ее надо нести сдавать, а если препода не будет, а вдруг его надо будет искать, а меня пошлют нахуй на кафедре или там будет кто то и он надо мной посмеется, короче не буду пока делать, отложу на потом" - типичные мысли)
И аккуратно относись к тому, что сажепидор пишет. Он с одной стороны пишет много теоретически верного, но сам он вообще нихуя не понимает не являясь ни человеком с ТРЛ, ни специалистом. Расстройство личности это плод врожденного характера и жизненных обстоятельств. Никаких школьно-максималистских аксиом - "не может быть не листвой", "не может съездить в другой город" там нет. Важно как сочетается твое реальное положение и твое восприятие такового. Как я уже писал доктор может видеть надвигающийся пиздец, даже если он не выражен еще как стойкая дезадаптация.
>У тебя такой возраст, когда только начинается.
Вроде, в 10-12 лет началось, до этого каждый год в лагеря ездил, ходил на дни рождения, играл в футбол с друзьяшками. После 12 лет я начал придумывать отмазки, почему не пойти на день рождения(уже сам не помню почему), начал говорить родителям, что в лагерь этим летом не поеду, просто не хочу(опять же даже не помню почему). Так же и в футбол перестал играть, мне попросту не хотелось(и сейчас, кстати, тоже), я не особо спортивный(но не дрыщь и не жирный)
Примерно в том же возрасте побывал в новой квартире у тети(сестры отца), с ней каждое лето общался (она в другом городе живёт), в ней было максимально неприятно, мне даже сказали, что я там стоял в постройке смирно, руки по швам. Через 2-3 посещения стало легче, теперь там легко нахожусь, почти как дома.
>Избегаешь
Да, мне неприятно ездить в общественном транспорте(брезгливости нет, мне неприятно краснеть), неприятно ходить в шарагу, а в шараге ходить в столовую, неприятно ходить в магазин(из-за яркого для меня света), неприятно, когда в лифт заходит тянка и я краснею. НО я понимаю, что это полный долбаебизм избегать таких ситуаций, надо перебороть себя, надо просто потому, что так гораздо легче жить и повышается качество жизни, я постоянно перебариваю себя. Я же не хочу в 40 лет с мамой жить, потому что в 20 лет не смог себе перебороть? Мне так оправдываться через 20 лет перед самим собой? А если не перебаривать себя, остаётся только самовыпил, а оно мне надо.
Так же после каникул очень сложно возвращаться в школу/шарагу. Но через 2-3 дня привыкаю.
Я перебариваю себя, заставляю что-то делать, что бы не превратиться в овоща, но как уже говорил, тело всячески копротивляется(тремор, покраснения, голос становится таким, как будто сейчас заплачу)
>Вроде, в 10-12 лет началось
В 10-12 лет начали проявляться акцентуации характера в социальной жизни. Расстройства личности в таком возрасте не бывает просто потому что социализация в сосничестве подразумевает крайне сильную зависимость от взрослых, ты сам нихуя не решаешь, а личность твоя формируется.
Вообще я считаю, что у тебя все предпосылки к развитию РЛ есть, психиатр не зря там про расстройства личности упоминал, сейчас все реально зависит от того насколько у тебя проявлен волевой компонент и как обстоятельства сложатся. То, что ты пошел уже сейчас к психиатру очень верный шаг, физические проявления социофобии снять будет вполне возможно, а дальше просто продолжай перебарывать, без этих внешних проявлений, с учетом что ты пытаешься и не сдаешься, скорее всего РЛ не разовьется.
>>1132870 →
Какой у тебя уровень IQ? Мне кажется у тебя пропустили при диагностике помимо социального тревожного расстройства также умственную отсталость.
Любое расстройство личности концептуально не может быть лайтовым. Я тебе уже всё сказал и разжевал 20 раз, тупой баран, не знаю, что тебе не понятно до сих пор. Ах, да — всё. Ты ведь до сих пор разницу между СТР и ГТР так и не понял даже.
Дальнейшие попытки диалога с тобой лишены смысла, в натуре епт. Счастья тебе, здоровья, стабильной выплаты зп на заводе, лайтово красивую жируху-жену, коммуналку на окраине города, несколько тугосерь и гранту в кредит.
Страшно представить, откуда весь этот дегенеративный скот попал на мой двач, да что там, кто им интернет хотя бы провёл, и не ясно куда делись все адекватные аноны, что были тут ещё несколько лет назад.
Зачем ругаешься? Что я тебе плохого сделал?
То есть ты отрицаешь наличие степеней тяжести шизофрении, Аспергера, ДЦП, аллергии, астмы? И даже ожирения?
>При социофобии нет.
Я понимаю, что с тян не смогу разговаривать больше 15 минут, но все равно звал ее тогда(мб это токсикоз за меня действовал).
Я понимаю, что меня будет хуевить в таких социальных взаимодействиях, но все равно иду на риск. Тут скорее не страх(но тревога все равно есть), а незнание как общаться с тян(и людьми в целом).
И ещё интересная особенность: если я взаимодействую с тян, то не краснею. А если она взаимодействует со мной(даже если просто рандомная тянка в метро рядом сядет или в лифт зайдет), то я покраснею 100%
То есть если я зайду в лифт к тянке, то не покраснею, это странно.... Но если мы одновременно зайдём в подъезд, то покраснею 100%, а если там будет целая компания зумерш... Пиши пропало
вчера поставили социальное тревожное расстройство
Я могу подсесть к тянке и не покраснеть
А если она сядет, то я 100% покраснею
Не знаю как это работает...
Психиатр психиатру рознь, у каждого свой взгляд на вещи, один может поставить ТРЛ, другой поставит социофобию, третий еще что-то.
И тут явно некоторые недооценивают тот ущерб, который способна принести социофобия, появившись в вашей жизни.
>Ведь фобии лечатся, а расстройства то нет!
Мнение конкретных людей не стоит принимать за вселенскую истину. Если брать точку зрения психиатрии в целом, то любые психрасстройства, любого класса НЕ лечатся - они только могут выйти в ремиссию. То есть пациент в ремиссии это как завязавший с герычем наркоман, в любой момент может сорваться обратно в все тяжкие и опционально его будет тянуть к этому.
Чел, не щитпости здесь заметками уровня мамин копирайтер. Единственное, что не лечится, это твоя умственная отсталость — это раз. Всем на тебя похуй (осознание этого в целом важнейший компонент терапии сф) — это два.
Социофобия лечится элементарно и навсегда, ТРЛ тоже лечится, но конкретные проявления по-разному поддатливы терапии. Ущерб никто и не отрицает.
В целом это поддаётся очень приблизительной, неточной субъективной оценке: ты скорее мнительный человек или нет, не "действует" ли на тебя подозрительно примерно практически всё, что ты когда-либо пил, включая всякие сомнительные глицины-афобазолы. Как таковой истинный плацебо эффект как самовнушения это редкость, практически никто не понимает, что "плацебо" в исследованиях это не о эффекте от самовнушения, а просто статистический феномен. Например, спонтанное улучшение симптомов с течением времени, свойственное практически всем болезням, которое не может не отразиться на статистике в контрольной группе. Так что плацебореактор скорее не самовнушил себя на улучшение, а внушил себе, что у него существует улучшение, которое, однако, вероятно не будет наблюдаться при объективной оценке. Есть истерички-исключения, которых торкает с каждой травки с айхерба и побуждает писать трип-репорты.
А в каждом отдельном случае применения к себе каких-либо интервенций исключить-исключить плацебо поможет только самостоятельный рандомизированный эксперимент с плацебо и объективной метрикой результата (https://www.gwern.net/Nootropics, например, применяет такой подход).
В любом случае стоит обкладываться метриками. Пьёшь ноотропы - проходи всяческие когнитивные тестирования. Если речь о психологическом состоянии, хотя бы заполняй специализированные тесты разработанные психологами, но тут существует риск, что ты начнёшь неосознанно его заполнять лучше, опять же убеждая себя, что у тебя есть результат, так что это просто предоставляет хотя бы какие-то критерии изменений разработанные специалистами, а не просто "ну так-то ебать чёт вроде я менее тревожный, угумс".
Ты воюешь не в ту сторону, дружище. Может анонам нужно больше ковыряться с своих кривых убеждениях о жизни и себе и вести себя по-новому, нежели тратить время, споря, у кого ТРЛ, и кто больше достоин жалости и любви. Впрочем, это сообщение и себе адресовано в том числе, ведь я мало чем отличаюсь от здешнего большинства.
И мне не понятна твоя излишняя токсичность, видно, как тебе было похуй. Мир.
мимо мамкин копирайтер
А я заметил, что если я начинаю тревожиться по какому-то делу (например, связанному с учёбой или работой, т.е. не абстрактной хуйнёй), то самый лучший способ избавиться от этого, начать что-то делать. Например, дико боюсь экзамена, думаю, что завалю, как итог: перестаю готовиться вообще, тревожность нарастает как снежный ком и в голове наступает совсем пиздец. Но, если в тот момент, когда у меня начнёт появляться тревога по поводу экзамена, я сяду и начну учить, учить, учить, учить (по несколько часов, половине дня или целый день) пока не закончатся силы и не придёт осознание, что сегодня в мою голову уже НИЧЕГО больше не поместится, вот тогда и тревога пропадает, и наступает чувство удовлетворения, и дела вперёд продвигаются. Но так можно ебануться
Может ли ТРЛ сосуществовать с СДВГ? Или они взаимоисключающие?
Но в целом лирика / клоназепам убирают социофобию на 60-70%. Смог оформить карту в сбербанке, сходить к стоматологу, пройти анализы в частной лаборатории. На абсолютном похуе.
Но что у лирики, что у клоназепама есть недостатки:на 100% социофобию они ее не убирают.
1) я все еще не могу подкатить к тян (под лирикой страх перед тян где-то 4-5 балла, то есть есть некоторое сопротивление. В трезвом состоянии страх 10 баллов: трясутся и потеют руки, тахикардия, жар, покалывания. И еще словно внутри страх пробегает)
2) я не могу смотреть людям в глаза
3) я могу отвечать на агрессию, но не в полной мере. Не так, как хотелось бы.
4) я не могу сам провоцировать агрессию
Может быть это связано с тем что гамк рецепторы уже потеряли чувствительность и анксиолитический эффект не такой сильный.
Повышать дозы не буду, боюсь зависимости. Поэтому просто делаю перерывы, а также чередую лирику и клоназепам.
Мне пришла безумная идея. Я хочу убрать социофобию именно на 100%, а не на 50-60
Для этого я буду использовать микс клоназепам + лирика. И тогда посмотреть, что будет. Смогу ли я подолгу смотреть в глаза людям, подкатить к тян. Чтобы было нагляднее и понятнее, я хочу посмотреть, смогу ли я стать Эдвардом Биллом. Зашкварно конечно, но в качестве примера сойдет. Ну можно любого другого уличного пранкера в пример привести.
перепробовал почти все сиозсное говно - не помогает. Кпт туда же. Ноль эффекта. Это для легких случаев
Не знаю, что там нужно анонам, но что я точно знаю, так это то, что тебе как можно скорее нужно понять, что язык существует для обмена информацией и начать стараться складывать слова в осмысленный текст, который будет последовательно и точно передавать другим твою позицию. А если же ты просто напрямую транслируешь своё дефективное мышление, то просто заткнуться и перестать срать, о чём я и писал выше и идти к психиатру за нейролептиками.
>>1133894
Всё правильно. Бухай, превозмогай, ной на дваче, получай очередную индульгенцию от рандомного наивного идиота, который не понимает, что вредит тебе своей якобы поддержкой исходящей из сугубо эгоистичных побуждений, повторяй всё по кругу. Делай что-угодно, но только не одно: НЕ ЛЕЧИСЬ. Повторяю, не лечись.
Что же это, кого я вижу... О нет... Снова?
Я уже думал, на дваче этот класс представителей вида Homo sapiens давно вымер.
И так, спешите видеть, перед нами малолетний наркоскот в поисках волшебной таблетки "всё и сразу". Я уже видел такого годами ранее в разделе дневников — такого же редкого малолетнего долбоеба с асоциальными чертами с абьюзом бензо в качестве "терапии" социофобии. Не думал, что встречу ещё раз; любой здешний инфантильный овощ за 500 рублей просто меркнет в сравнении с этим.
Что ж, препарируем.
>От сабжа помогает только лирика либо клоназепам.
От хуябжа хуирика либо хуизепам. Ты в треде ТРЛ, оно лечится главным образом психотерапией и, отчасти, СИОЗС. Социофобия же, которая у тебя есть есть вместо ТРЛ, лечится аналогично главным образом психотерапией (но с другими акцентами) и, отчасти, СИОЗС.
>на 100% социофобию они ее не убирают
Вау, оказывается не существует таблетки, которая за один раз полностью убирает психическое расстройство, формировавшееся годами.
>Мне пришла безумная идея. Я хочу убрать социофобию именно на 100%, а не на 50-60
>Для этого я буду использовать микс клоназепам + лирика.
Когда безмозглый долбоёб со своим IQ граничащим с умственной отсталостью начинает искать решение, получается примерно вот так, да. Задача: вставить фигуру формы куба в подходящее отверстие в стене из трёх доступных - треугольное, квадратное, круглое. Решение: вставить фигуру себе в жопу на 100%.
>перепробовал почти все сиозсное говно - не помогает.
Конечно же по назначению психиатра, с титрованием и оценкой эффекта несколько недель на каждой из ступеней.
>Кпт туда же. Ноль эффекта. Это для легких случаев
Да нет, не совсем. Видишь ли, то, что ноль эффекта, это я верю. Но это не КПТ только для легких случаев, это ты безмозглый и патологически инфантильный скот не прикладывающий ни капли старания и терпения, который КПТ никогда в жизни не осилит.
Рассмешил, спасибо. Тебе бы тоже не прочь подлечиться от такой вопиющей агрессии.
Задеть тебе меня не получилось, подобные высеры наоборот только поднимают настроение.
Сиозс - это хуйня. Они не дадут нужного анксиолитического эффекта. И назначали мне их врачи в нужных дозировках. Более того, твои любимые сиозс могут вызвать сиозс-индуцированную апатию, которая отрубит все эмоции и мотивацию.
Кпт. Очень смешно. Кпт - это распиаренное говно. Настолько распиаренное, что его советуют от всех психических болячек.
А между тем эффективность кпт практически равна нулю, либо уровню плацебо.
Я не видел ни одного человека, которому бы хотя бы наполовину помогла кпт. Более того, если она не поможет стать нормисом на 100%, то это юзлесс хуета.
И да, ты назвал меня наркоманом? Лол. Я не жру блистерами лирику как аптечные нарики. И дозы терапевтические, пью далеко не каждый день.
Стереотипы у тебя, агрессивный дурачок.
Недавно лежал в пнд от военкомата, поставили тревожное, а оно оказывается действительно про меня! Я даже нашёл причину возникновения всех своих проблем, но так и не понял что делать с этим дальше. Однако, 4 года ничегонеделанья мне окончательно надоели, и два месяца назад я совершил настоящий прорыв - устроился на работу, так что уже сейчас я сладко дую за свой счёт, а не из мамкиного кармана. Плюс обстоятельства так сложились, что скоро я буду жить в своей квартире, и возможно самостоятельная жизнь подтолкнёт меня к ещё большим успехам, возможно я даже смогу найти новый круг общения(работа не считается). Моя мотивация указана такими буквами выше, если кому интересно.
Я тревожник и социофоб, если я способен нагрубить жёстка едва знакомым людям, но при этом панически боюсь встретиться с уже хорошо знакомыми людьми?
КПТ может действительно не помочь, но только в том случае, если человек сам не желает расставаться со своими закоренелыми установками на жизнь. КПТ ведь только звучит сложно. На практике это просто попытка договориться с самим собой, сгладить острые углы, посмотреть на ситуацию с другой точки зрения.
Я не тот анон, но ты реально несешь какую-то хуйню. Не знаю серьезно ли ты все это писал или же просто очередняра зеленая, похуй
Лирика и Клонезепам - очень серьезные препараты, которые вызывают лютейшую зависимость. Ни один психиатр никогда тебе просто так не выпишет рецепт на них не попробовав перед этим самые обычные транки (к тому же фенезепаму осторожно относятся)
>Сиозс не помогает
Ну это пиздец какой то, честно. Не знаю что ты там пил и что тебе не помогало, но антидепрессанты это чуть ли не самое главное лечение при запущенном ТРЛ, без них никак. Если тебе не помогали паксилы там всякие, высокие дозировки золофта, то черт его знает что с тобой не так. Бывший наркоман небось?
>Кпт - это распиаренное говно
Без комментариев.
И вообще твой метод преодоления социальной тревоги при помощи таблеток кажется заведомо неудачным. Для того чтобы не испытывать тревогу(или по крайней мере ее снизить)при общении с людьми нужно в первую очередь не купировать ее веществами, а начать хотя бы правильно к ней относиться и научиться ее правильно переносить. Постепенно, ставя себе новые задачи и проходя через них. Могу скинуть кому надо списочек социальных ситуаций для экспозиции
А то что ты делаешь, так это просто избегаешь свою социофобию таблетками. Никакого лечения. Даже твое сообщение про 100% избавление от тревоги уже кажется каким то негативным убеждением(тревожиться - плохо/я не должен испытывать тревогу), так как в целом все в той или иной мере волнуются, краснеют, ловят мандраж. И в этом нет ничего плохого потому что испытывать тревогу это совершенно нормально для обычного человека
В общем, до конца это вряд ли пофиксится, но медленно можно улучшать качество жизни, ломая себя и совершая решительные действия которые раньше не делал. Но очень медленный прогресс.
Я согласен, нужно что-то с этой хуйней делать, но чтобы попасть к психиатру мне придется хуячить до областного центра 200 км, на это деньги нужны, плюс ещё корона ебаная. Я кстати был уже один раз у психотерапевта, но мне не помогло, он какую то ебнутую технику посоветовал, от которой мне легче не стало, только 2 тыщи проебал в итоге.
Ну по сути это все отговорки, у кого то наверняка все тяжелее гораздо
В общем, не читал твой высер, но какое напутствие могу тебе дать напоследок.
Как уже отметил анон выше, твой подход с таблетками это только потакание своей болячке, а не её лечение. Ты просто сторчишься на транках, вот, чем заканчиваются такие случаи, исключений нет. Потому тупые психиатры перестали лечить тревожные расстройства транквилизаторами и лечат их антидепрессантами в заговоре с фарм. компаниями.
100% лечение социофобии, чтобы не вкладывалось в это понятие — недостижимо. Достижимо полноценное функционирование и игнорирование тревоги, которую. в той или иной мере чувствуют все. Где-то эта тревога будет пересекаться с нормой, где-то слегка выходить за её пределы; терминатором без эмоций не стать, но зашкаливать не будет.
Не читая пост знаю, что ты там пиздел о своих тщательных попытках лечения.
Не пизди.
По тебе сразу видно, что ты тупой ребёнок, который хочет ну маааааам избавиться от сф вот прямо сейчас одной таблеткой мааам хачууууу.
Тебе нужен КПТ-психотерапевт очно, который будет тебя пиздить током при любых проявлениях двачерского "meh я самый умный не работает эта ваша КПТ распиареное говно meh топ ножкой мааам хачу не чувствовать тревогу" и вести по пути медленных, но устойчивых изменений шаг за шагом беря на себя роль исполнительных функций, которых у тебя практически нет по тем же причинам, откуда ноги и у асоциальных наклонностей.
Ну, запретить тебе в любом случае никто кроме модера не может. А так условно "протестую" только против инфантильных бездельников "травмированных" родителями до непреодолимых физических ограничений поднять жопу с дивана и начать что-то делать со своей жизнью (не ирония, а практически цитата). Хотя, скорее имеет место быть просто презрение и разовые акции указывания тупым, оторвавшимся от реальности бешеным детям их места, им это полезно.
Раз поставили диагноз, то вполне возможно он и есть, хотя некоторая гипердиагностика явно имеет место быть и по хорошему в 80%+ случаев должны ставить не только ТРЛ но и коморбидную СФ.
>В общем, до конца это вряд ли пофиксится
Вообще, с ТРЛ всё не понятно, самое мутное РЛ из всех оставшихся в DSM. Некоторые психологи, включая ведущих исследователей СФ считают, что нет ни одного проявления ТРЛ не укладывающегося в стандартную когнитивную модель СФ и что ТРЛ это просто серьёзная форма СФ. Другие настаивают на расстройстве личности и считают, что у ТРЛ есть ряд характерных признаков вроде избегания близких отношений, которые являются личностными чертами и сложно поддаются терапии. Так или иначе это слабо исследованное и, что хуже, слабо исследуемое по сей день маня-РЛ. Рекомендую сильно не зацикливаться на том, что это "о ужас расстройство личности вряд ли до конца пофиксится" и просто психотерапевтироваться +/- как в случае с социофобией.
У тебя вообще как с межличностным функционированием, ты раскрываешься с людьми, рядом с которыми чувствуешь себя в безопасности, не против близких отношений, есть друзья какие-то? Т.е. в формировании отношений тебе мешает тревога перед их инициацией и социальными ситуациями или это нечто более глубокое и принципиальное, боишься подпустить к себе вообще кого-либо, даже если как таковой сильной тревоги нет? Это крайне важный, принципиальный момент.
>медленно можно улучшать качество жизни, ломая себя и совершая решительные действия которые раньше не делал
"Просто ломать себя" как правило приводит к печальным последствиям. Ну т.е. формально да, это экспозиция, которую и в терапии применяют, но вне терапии, просто на голую, тут как зайдёт. Может норм, а может ещё сильнее покорёжить.
Нужна психотерапия КПТ (и, возможно, схема-терапия), в любом случае начни с курса Ричардса: https://vk.com/club126411184
P.S.: я глянул тред социофобов и теперь не против, чтобы социофобы, которые реально желают над собой работать, а не просто ноют, оставались с нами и обкашливали стратегии лечения, а весь ноющий "неизлечимый" скам с ТРЛ IV стадии перекатился к тому быдлу из сф-треда и обкашливал получение 10к за красивую жопу на стуле и совмещение лирики с клоном. Там чёт прям пиздец, хех.
Можешь курс Ричардса сам начать проходить https://vk.com/club126411184
Психотерапевт нужен КПТ и это, конечно, как минимум несколько месяцев по одному сеансу в неделю и да, гарантий, что конкретный психотерапевт будет уметь работать с сф нет. Вот так и живём.
Психиатр щас в любом случае разве что выпишет СИОЗС, которые работают не сразу и могут обострить тревогу в начале или прикрываются транками в начале терапии, а транки и вождение так себе совместимы.
ТРЛ в отличие от социофобии носит тотальный характер, то есть проявляется везде и всегда. Если социофоб боится саму социальную ситуацию, то человек с расстройством боится самих людей и отношений с ними. Грубо говоря, там где социофоб будет тревожиться/ссаться/краснеть, тревожник даже и не появится. Настолько сильно при РЛ меняется мышление человека, что он уже везде видит плохое: в самом себе, в людях, да и вообще о мире в целом. И все это сопровождается болезненной рефлексией, которая может вытекать в другие болячки и останавливать человека вообще что то делать. Так же у людей с ТРЛ присутствует очень много обиды. Можно сказать даже, что это одна из базовых эмоций у них, в отличие от тех же социофобов
У тебя точно есть выученная беспомощность, но я не знаю достигла ли она уровня серьезного расстройства. Если присутствует ТРЛ, то возможно скорее всего что да, но доминирующая черта характера все равно будет избегание
Спасибо, что объяснил умный анон! Я вот даже не знаю, стараюсь вообще не попадать в социальные ситуации если есть такая вощможность, например когда жил в общеге боялся даже до магазина сходить, сидел голодный иногда, блин. Иногда все же решался что-то делать, но долго сижу, думаю как бы решиться на такое, слушаю жесткую музыку типо агрессивный такой, пофиг на всех. Склоняюсь к тому, что не могу опоеделить что у меня из-за того что совсем не знаю себя, не занимаюсь самопознанием. Обида есть, на родителей, причем достаточно сильная. Это правда, мир мне кажется агрессивным каким-то, когда в городе оказываюсь боюсь что стану объектом агрессии, что доебутся до меня. У меня наверное виктимное поведение, хожу, озираюсь на всех, напряженный всегда.
Доминирует избегание, ага, ты прав. Выученная беспомощность? Спасибо, погуглю что это такое. Вообще можно от всего этого избавится? Это реально? Или это как астма всегда будет? У меня всю жизнь такое, раньше думал что просто характер такой, даже не представляю как буду чувствовать себя без всего этого говна.
Спасибо еще раз, анончик!
Да можно в принципе, если будешь работать над собой(желательно с психологом если есть такая возможность) и знать особенности своего мышления. По крайней мере перестанешь тотально боятся всего и вся и не будешь долго собираться с мыслями перед тем как на что то решиться. Со временем и при должном усилии можешь даже друзей и тяночку завести
А вот от чувства обиды/злости лучше все таки отказаться, как бы трудно это не было. Вроде уже все прошло, а ты до сих пор там. Вроде уже все совсем по другому и ты другой, а ты все равно там и что то пытаешься изменить. Носишь в голове эти воспоминания/образы/чувства, а разъединиться с ними не можешь или просто не хочешь
Вообще мне нравится больше всего задавать такие вопросы самому себе как в этом посте >>1125332 после них узнаешь много нового о самом себе
Спасибо, если есть хоть маленькая надежда избавится от этого, это уже радует. Лет в 15 думал что я просто родился таким и это навсегда, ничего не поделаешь. Нет возможности, как уже писал, живу в деревне. А что значит работа над собой? Хочу работать над собой, но не знаю что делать. Нужно разбираться со своим мышлением? Мечтаю об этом, но это что-то настолько далекое для меня, что кажется такого не будет никогда.
Знаю, она не имеет смысла, но это не столько обида, это уже ненависть, ненавижу их всем сердцем. Другой уже, ага. Но то что было раньше, влияет на то что есть сейчас. С радостью бы все забыл и начал все заново.
Тоже иногда таким занимаюсь, но чувствую какое-то внутреннее сопротивлене что-ли, когда начинаю глубоко копать. Самопознание же входит в работу над собой?
Спасибо, что ответил, анончик! Видно, что ты разбираешся в этом. Получается преодолевать трл? Или ты не страдаешь от этого?
>Хочу работать над собой, но не знаю что делать
Книги по КПТ, тревоге, границах. Схема терапия, медитации, спорт, работа с внутреннем ребенком, работа с психологом дистанционно, социальная экспозиция, релаксация, хобби, таблетки, техники борьбы с ИРЛ с ютуба, поиск работы той же самой лол. Все что душе угодно
Самопознание это и есть работа над собой, но на одной рефлексии в случае с избеганием далеко не уедешь. Тут нужно действиями закреплять здоровые мысли. А так легко можно скатиться в замкнутый круг руминации, когда ты вроде все понимаешь, но ничего не делаешь пик1
>Получается преодолевать трл? Или ты не страдаешь от этого?
Ну мне смешанное ставили, а так да, в принципе получается. Результаты реально заметны, хоть и старался я не так сильно и часто забивал болт. С терапии сбегал, так же был зависим от веществ. В данный момент запойный алкоголик. Но в целом несмотря на все это появились проблески какой то тихой уверенности, уже намного легче переносить тревогу и депрессию, знаю что и как работает. Более спокойнее стал к себе относиться, с некоторой любовью что ли, пониманием почему так оно все и что надо делать с этим. Медленно но верно иду на поправку
Кстати, ты не думай что у тебя теперь точно ТРЛ. Я не специалист, просто предположил. Если хочешь точно узнать, то тебе на психодиагностику
Книги по КПТ? Сейчас начал Бека читать, подойдет? Спасибо! Займусь всем этим. Я как раз всегда по ложному пути шел, как на пике.
Рад, что у тебя получается все. Кстати, алкоголь помогает в этом? Просто когда выпью становится намного легче, на все пофиг становится. Всегда было интересно почему так происходит. Удачи тебе в преодолении этого, надеюсь у тебя получится.
Если не трл, то социофобия тогда? А отличается работа над собой при трл и социофобии? Там разный подход?
Если больше мучает депрессия и тревога, то Маккей. Если социофобия, то Джиллиан Батллер и курсы Ричардса. Батллер люто советую, самое лучшее что видел по социальной тревоге. Ричардса не осилил
Алкоголь помогает в краткосрочной перспективе, но делает хуже в долгосрочной. Сначала вроде норм, помогает, но потом начинает действовать как депрессант и только усугубляет твое состояние. Пью его чтобы забыться(и делаю себе только хуже)
>А отличается работа над собой при трл и социофобии?
А черт его знает в чем разница лечения. Может при ТРЛ одной из основных задач терапии является адаптация человека и смягчение симптомов, а уже потом только глубинная работа
Спасибо тебе, анончик за советы! Ричардса тоже не осилил. Почитаю тогда Батллера. Тоже от социальной тревоги страдал?
Ага, понимаю, у меня часто возникает желание забыться, чтобы не помнить кто я. Хотел начать вещества юзать. Пробовал разбираться, почему такое желание возникает? У меня наверное из-за ненависти к себе. У тебя надеюсь нет такого?
Я бы добавил, что социофобия не обязательно бывает при ТРЛ, или выражена не настолько что бы быть отдельной проблемой, а то по итогам треда может создаваться ощущение, что исключительно те люди, что краснеют и трясутся при попытке купить что то в магазине могут "дослужиться" до ТРЛ. Поэтому я никак не могу согласиться с этим
>Грубо говоря, там где социофоб будет тревожиться/ссаться/краснеть, тревожник даже и не появится.
Социофоб будет краснеть и ссаться, но потом втянется и освоится, а трлщик может будет краснеть и ссаться, а может не будет, но будет бесконечно тревожиться и не втянется никогда.
Неправильно. Посмотри в МКБ включения в диагноз социофобии - это антропофобия, т.е. страх непосредственно самих людей. А социальный невроз - это другое включение, это страх самих ситуаций. Отличие ТРЛ от социофобии в том что ТРЛ это опухание определённого варианта меланхоличного темперамента, сорт оф. А социофобия это отдельная вышедшая из-под контроля реакция
Трудно себе представить ТРЛ, которое не сопровождалась бы социофобией
Вообще даже самая психиатрия так до конца для себя и не решила, в чем существенная разница между ТРЛ и социофобией.
Но если чисто судить по критериям МКБ и ДСМ, то в первую очередь ТРЛ это расстройство адаптации, сильные трудности в построении отношений и аномальный, избегающий стиль поведения, который появляется еще намного раньше самой кульминации расстройства.
Есть еще один критериев - социофобия может появится когда угодно и в любом возрасте, когда как ТРЛ начинает о себе заявлять в 16-19 лет и полностью расцветает в 20-25, приводя человека к сильной дисгармонии
Так же люди с ТРЛ часто сталкиваются периодической (реккурентной) депрессией
>>1134764
Неправильно. Социофобия это в первую очередь страх социальных ситуаций, а потом уже все остальное. Если человек с социофобией имеет иррациональный страх что его плохо воспримут и как то плохо о нем подумают, то человек с расстройством личности в этом уже полностью убежден. Эго синтонность как никак, само мышление и убеждения настроены уже негативно. В независимости что вокруг человека сейчас происходит, будь он дома один или же находится среди людей.
>ТРЛ это опухание определённого варианта меланхоличного темперамента
Как и любое другое расстройство, это в первую очередь БиоПсихоСоциоДуховная проблема. Генетика важна, я не спорю, но не каждый меланхолик по умолчанию становится тревожником. Меланхолия это хорошая предпосылка, но никак не причина.
>Трудно себе представить ТРЛ, которое не сопровождалась бы социофобией
Такое бывает. На первое место выходят страх критики, избегание близости, крайне низкая самооценка, а социофобии как таковой нет. Бывает и так, что люди в какой-то момент случайно или сознательно на себе экспозицию провели, социофобия скомпенсировалась, а проявления глубже из ТРЛ остались.
>Трудно себе представить ТРЛ, которое не сопровождалась бы социофобией
Не в хардкорной психатрии, где дела имеют с шизофрениками и прочими совсем интересными личностями, все диагнозы в принципе очень плавающие и зависят от огромного количества случайных факторов.
Любому ТРЛщику будет неприятно от любых социальных взаимодействий, однако насколько он будет краснеть и ссаться зависит от кучи разных факторов - возраста, интеллекта, внешности, скиллов, полученных в молодости. Если будущего ТРЛщика, несмотря на его стеснительность в сосничестве долго водили на какие нибудь курсы актерского мастерства, будет странно ожидать, что он не сможет в будущем связать двух слов во время покупки штанов, как бы в целом он ни был десоциализирован и насколько бы ни было проявлено расстройство личности.
Ты сказал так много и вместе с тем ни о чем. Трудно проследить какую-то связь и найти в этом наборе слов какой-то посыл.
Обычно это манипуляция, "адски бессмысленный разговор" называется. Но в твоём случае просто тупость и непонимание основ предмета, о котором ты лезешь спорить или же патологически нарушенное мышление (шизотипическое расстройство, например, которое довольно легко с избегающим перепутать при самодиагностике или полноценная шизофрения).
Мамин копирайтер, если это снова ты, то иди за нейролептиками, как я уже говорил.
>шизотипическое расстройство, например, которое довольно легко с избегающим перепутать при самодиагностике
Это поехавшее дитё с каждым днем пробивает дно все ниже и ниже, остается только ждать когда мамка его госпитализирует насильно и он реальным докторам будет свои теории излагать.
>Неправильно
В МКБ так написано. Двач на острие науки, как обычно да?
Алсо взаимодействие с любым человеком это по сути уже само по себе является социальной ситуаций. Это антропофобия. А под соц. неврозом там скорее всего подразумеваются конкретные ситуации типа выступать перед аудиторией и тд. Это всё социофобия.
При самодиагностике, клоун ты несчастный. Если уж притащил обоссаное КПТ-говно в тред то потрудись прочитать хотя бы это говно дальше и подумать может ли человек при самодиагностике разделить мысли - "Вася меня оскорбил, наверно я хуевый, не буду больше общаться с Васей" и "Вася меня оскорбил, наверно он что то задумал, ебаный ублюдок, ух я бы ему уебал за такую хуйню". Естественно, что любой врач легко разделит эти расстройства, но сперва ему надо задать эти вопросы пациенту и понять его реакции в разных ситуациях и как он думает, врач не знает что у тебя в башке заранее и что ты чувствуешь. В очередной раз убеждаюсь, что ты информации потребляешь достаточно, но какая же у тебя каша в голове творится это просто ужас.
По-твоему я вижу посты как >>1134916 от безмозглого биомусора вроде тебя и исхожу из того, что ты способен что-то там отличить на своём уровне "социофобия это когда не можешь двух слов связать, а если можешь, то уже ТРЛ, а ещё хардовая психиатрия кстати".
А ты забавный.
Всё, снова немножечко внимания с ложечки этому разорваному нарцу и хватит пока что. За следующей порцией снова неделю ходи за мной по всему разделу как преданный пёсик и потявкивай получая в ответ лишь полное равнодушие, как когда-то от своего родителя, ггг.
Отдифиринцириовал себя от социофоба тем, что самой ситуации общения не боюсь и могу общаться по делу или в магазине где-нибудь спокойно на уверенность.
Больше всего боюсь показаться неинтересным и унылым, поэтому избегаю социальных ситуаций уже всю жизнь, во время разговора могу раскраснеться - чувство стыда гипертрофированно. На фоне социальной дезадаптации присутствует тревога-депрессия, бессмысленность и жизнь-тлен.
Если в кого-то есть вопросы, задавайте обсудим нашу стыдливость общества.
Забей и не бомби так, этого дегенерата по всем тредам хуями кроют. Он тут все тред по социофобии нахваливал, так его там еще больше нахуй шлют. Мы ж в разделе для поехавших, иногда кто то таблетки пить перестает и начинается цирк по всем тредам.
>>1134982
Депрессия проявляется прям настоящей депрессией с ангедонией и суицидальными наклонностями или так, грустненько просто? Я лет до 30 без депрессии как то сидел, а щас пиздос последние года, думаю пора к депрессивным перекатываться, уже и тревоги то толком не осталось, все чувства притупились в ноль кроме уныния.
>"социофобия это когда не можешь двух слов связать, а если можешь, то уже ТРЛ, а ещё хардовая психиатрия кстати"
Я лишь могу предположить, что ты анимешник, только читая справа налево жопой можно что то подобное из моего сообщения вычитать, да и то постараться нужно.
Но эффект только в течении дня. Так же и от тремора спасает.
Я впервые в этом треде, поэтому вопрос — зачем читать книги, указанные в шапке, если можно обратиться к специалисту? Или все врачи козлы и от них ноль пользы?
>ты безмозглый и патологически инфантильный скот не прикладывающий ни капли старания и терпения, который КПТ никогда в жизни не осилит.
Дебич или просто шарлатан? Лечение либо помогает, либо нет, нельзя оправдывать провальные случаи словами "да он просто не старался", потому-что таким образом можно "доказать" эффективность любого метода, включая молитвы.
Мимо
Хочу сказать, что я и так почти ни с кем не общаюсь, и это желание со временем только слабеет. Я реально морально слабый человек, имею большую склонность к тревожности и небольшую к депрессии. Всё это говно я за время учёбы кое как давил и компенсировал костылями в форме некоторых техник, но теперь я словно откатился назад, как будто и не было того превозмогания, а осознание провала не даёт мотивации заного пытаться бороться с страхами. Впервые за полгода стал курить и впервые за год юзать транки.
Захотелось высказаться, буду очень рад если кто то отзовется.
>Дебич или просто шарлатан?
Это местный дурачок, обчитавшийся литературы по психиатрии. Постоянно пишет какую то дичь в которой противоречит сам себе.
>>1135637
Хз что там за книги, даже смотреть лень, но, как минимум, специалист это 8-10к в месяц в мухосрани без учета таблеток. Если у тебя расстройство личности и ты при этом умудряешься зарабатывать достаточно что бы отстегивать такие деньги и веришь в психотерапию, то конечно лучше пойти к специалисту. Однако сдается мне, что хорошо зарабатывающих людей с ТРЛ не так уж много и вариант с "самостоятельно почитать что то" ожидаемо должен пользоваться успехом.
>>1135749
Мне кажется тебе надо к психотерапевту. У тебя как раз случай, когда они должны помогать. Вроде как у тебя с социализацией нормально и стойких нарушений нет, однако в какой то момент ты разболтался и тут как раз неплохо обсудить это со специально обученным человеком. Он поможет разложить мысли по полочкам в данный конкретный промежуток времени.
Да, такая же хуйня. Я до самоизоляции сумел заставить себя 3 месяца стабильно ходить в зал, но как начался карантин, все наебнулось. Теперь проебываю недели без особой пользы. Конечно можно поддерживать форму домашними тренировками, но на них я давно уже забил. Если хочешь, можешь почитать "Сила воли. Как развить и укрепить", там описано как сложно заставлять себя что-то делать находясь под стрессом, может найдешь для себя чёт интересное.
Лол. Мань, они тебя хоть завтра могут перестать кормить (чисто юридически выписать из хаты не могут, вроде, хотя что-то мне подсказывает, что если тебя выпиздят пинком под зад, ты ничего сделать не сможешь, омежное чучело, хех) и сколько здесь не рассказывай о том, как тебе должны, по факту ты сдохнешь от голода; сказками-должанизмами себя не прокормишь.
Бтв, фига я разошёлся в том посте, храни меня нормотимики. Как приду в себя ещё поставлю вас на место, инфантильных выблядков. Должны им, охуеть вообще.
Причем тут шизофрения вообще? Это такой троллинг или просто ебанутость от пересиживания в психаче? Сука, тут нормально уже проблемы обсудить нельзя, больше тратишь времени на споры. Если мне врач сказал тревожное, значит тревожное. И проблемы в том что потею, волнуюсь и так далее, а не в другом.
Это был какой то дичайший фейл, весь разговор выглядел как
Я - утверждение факта
Он - можно посмотреть на это утверждение с другой стороны в разных вариациях...
Я - вот доказательства утверждения, какие ваши соображения о его нерелевантности действительности?
Он - ну да, кхм, мдам, кхм Тут мне страшно хотелось вставить пук-среньк, обдвачевался, ну в принципе вы, кхм, правы, мдам, кхм, а давайте о другом поговорим...
Самые бездарно потраченные деньги в моей жизни, единственный плюс - сквозь завесу апатии пробилось немного злости, но ненадолго.
Блять, тоже зумеров побаиваюсь да и вообще всех людей. Но меня в школе не травили. Сам я крепкого телосложения. Немного полгода ходил на бокс, раньше в зале занимался, на турнички ходил, сейчас заплыл, правда. Я просто не понимаю откуда у меня взялся этот страх. Ещё и учитывая, что некоторые зумеры знакомые знакомых заочно боятся меня, просто из-за комплекции и внешнего вида. Ну что за хуйня блять?!
Ещё, подскажите, пожалуйста.
Ситуация. Сижу в парикмахерской. Смотрю то в пол, то просто ухожу в себя. Уровень тревоги примерно на 5/10. В парикмахерскую заходит тян и кун, садятся на диван справа от меня, т.е. я нахожусь прямо перед ними и их взглядом. Тут у меня тревога на 11/10 становится, волна напряжения внутри поднимается, ощущения, что сейчас польются слёзы, невозможно сидеть на месте, паника и т.д.. Кое как выдержал конец стрижки, пиздец. Такое уже не в первый раз. В другой раз никто не заходил, триггеров особо не было, но я чуть не заплакал от грустной песни, которая играла там по радио, ну и в целом, были те же ощущения. Что это? Паническая атака на фоне социфобии?
Может, твои доказательства не доказательства, и ты сам обдвачевался.
Я имею в виду статистику как таковую (p-значение, см. относительно недавние указания относительно этого преимущественно в американском научном сообществе), теорию репрезентации (ранговые, номинальные, интервальные и прочие шкалы), да и в целом процесс анализа информации, что ты прочел.
Конечно, не отрицаю и верности твоих утверждений, просто интересно, насколько глубоко ты заморочился анализировать информацию, и пытался ли ты выйти на самые последние исследования по поводу того или иного вопроса, т.е. как бы начать писать научную статью не просто в вестник-залупинска, а в nature/cell/science, которую в целом и шапками могут забросать.
>Я - вот доказательства утверждения, какие ваши соображения о его нерелевантности действительности?
Легко контрится психотерапевтическим вопросом: "ты пидрила мухосранская лечиться пришла или выебываться, угнетатель мамкин доказательный?"
мимо-шпицыалист-айсикю154
>>1138159
На двачах легко контрится, а в жизни мш ты так же кхмыкаешь и мдакаешь. Что же касается "лечиться пришел или...". Если лечение заключается в тыкании в белый квадрат с громким заявлением - "этот квадрат черный, просто УВЕРУЙ" то да, что то с таким лечением не сложилось как то, но оно и на лечение совсем не похоже. Не могу себе представить как я прихожу к гастроэнтерологу с жалобой на понос, а он мне заявляет - "нет у вас поноса, вам просто КАЖЕТСЯ что у вас понос, вообще вы просто запор воспринимаете как понос, а то что вы несколько раз обосрались и живот крутит постоянно так это ну да, ну вообще это конечно похоже на понос, дада, похоже, но вообще ваш понос не понос, а запор, и вообще вы сюда пришли лечиться или доказывать что у вас не запор? Не забудьте оплатить 3500 на ресепшене."
>>1138143
Я не спорил с ним касательно его предметной области. Естественно у меня нет квалификации что бы спорить с психиатром/психотерапевтом о медицине на уровне научных статей, лол.
Лечение заключается в том, что в первую очередь ты сам имеешь задачу лечиться, а не выёбываться.
По своему опыту тебе для начала нужно не к КПТ, а к хорошей около-ПА-мане. Начнёшь как всегда со своих выебонов "хех очередная тупая манька передо мной, ну давай, посмотрим, чё ты мне скажешь, раз уж отвалил 3.5к за супер-пупер-лучшего-прелучшего" и плавно перейдёшь к зайчаткам рефлексии и понимания, какого хуя ты такой уёбок.
>"хех очередная тупая манька передо мной, ну давай, посмотрим, чё ты мне скажешь, раз уж отвалил 3.5к за супер-пупер-лучшего-прелучшего"
Ты зачем на меня какие то свои соображения проецируешь?
Заходит речь о том, что все люди с которыми я общался уже со мной не общаются и мне не с кем общаться и для этого есть ОБЪЕКТИВНЫЕ причины. Я не говорю, что я суперхуевый, я говорю, что у всех друзей поменялся социальный статус (что общего у хиккана и человека, который не вылезает с научных конференций в Европе? Естественно, что 10 лет назад у нас было много общего и мы очень много общались, но сейчас у него принципиально иная жизнь). Он начинает юлить про то, что их нежелание моя субъективная оценка, блаблабла, общие воспоминания, блаблабла, люди начинают меньше общаться и это нормально, блаблабла, возможно вы из за негативных ожиданий мало им пишите, блаблабла.
Я достаю телефон и показываю 4 диалога в которых мне не отвечают годами на сообщения или отвечают "ясно". И два диалога где прямо говорят за предложение встретиться поговорить как в старые-добрые "извини я занят".
Он начинает - возможно вы изменили стиль общения и это в течении многих лет приводило к отдалению, блаблабла.
Я - а может все проще и у хорошо социализированных людей и у человека, у которого годами вообще ничего нового не происходит просто НЕТ ОБЩИХ ТЕМ и это НОРМАЛЬНО?
Он - ну дааа, кхмм, да, действительно вы правы...
И так 50 минут. Где тут должно было лечение начаться, в моменте, когда я перестаю вообще слушать что мне говорят, просто сижу и ощущаю ЛЕЧЕНИЕ?
Я тебе переведу с психотерапевтического:
>Он начинает - возможно вы изменили стиль общения и это в течении многих лет приводило к отдалению, блаблабла.
"Ты стал ебаным душнилой, с которым уже никто не хочет общаться из за его мудацкой манеры общения, и который уже даже меня заебал, но нихуя не слышит из того, что ему говорят. Попробую сказать это ультравежливо, может, дойдет. Как же сказать "ебаный душнила" повежливей? О, "изменил стиль общения"! Хе-хе, ебать я дипломат!"
>Я - а может все проще и у хорошо социализированных людей и у человека, у которого годами вообще ничего нового не происходит просто НЕТ ОБЩИХ ТЕМ и это НОРМАЛЬНО?
"Я ПРОДОЛЖАЮ ЕБАТЬ ВАШЕ МНЕНИЕ Я ИСХОДНО НОУЧНО ПРАВ С P-VALUE<0.01"
>Он - ну дааа, кхмм, да, действительно вы правы...
"Бля, захуя я не отказал ему сразу на телефонном интервью, зачем мне это? Я же чувствовал по интонации... Почему я до сих пор работаю всего за 3500, если это не отсекает пидарасов типа этого? Интересно, жена про проеб с цветом обоев ремонтникам сказала, или лучше продублировать? Так, не отвлекайся, главное этого пидараса дальше не злить, впереди еще 30 минут... Может, деньги вернуть и послать нахуй? Нет, вонять будет..."
м-ш
Что-то там мышь в соседнем ответе совсем ебнулась.
По-существу - ну прям подумать о своей душноте так или иначе не мешает, а общение - да, надо с новыми людьми налаживать, в мужской среде это обычно делается через какие-то общие дела-темы, по крайней мере поначалу.
Типа либо универсальная эмоция, либо какие-то важные увлечения/страсти у человека в жизни (у кого-то это спорт, у кого-то это игры, у кого-то это, кхм, блядки, у кого-то по деньгам замороч, и так далее). Ну и в целом при общении надо честным перед собой быть - это тебе в целом надо, так что возможно придется заставлять себя ту или иную вещь делать (играть в общие игры, на рыбалку гонять, еще что-то, что не нравится прям 100%, но есть в целом удовольствие). А в остальном - думаю, ты и сам допрешь, т.е. либо оно пойдет, либо нет. Ну и в целом люди сразу часто с тобой общаться не будут, т.е. если ты их пинговать перестанешь, то они, скажем, раз в несколько месяцев тебя в ответ пропингуют, а не через неделю-две, или даже несколько дней, как близкий друг - это как бы нормально (т.е. тоже надоедать сильно не стоит, только вот как вовремя понять что надоедаешь...).
А в остальном к этой ситуации лучше относиться стоически, иначе ж никак. Для каких-то потребностей выживания можно поискать платные альтернативы (чтобы не приходилось в этом полагаться на отсутствующих друзей) или альтернативы волонтерские (около того), а с новыми приятелями общаться больше ради фана (но не только ради него, как на вписках делают, конечно, если попросят о помощи - там сам решай).
Я думаю, так обычно делается. Плюс во взрослом возрасте люди уже понимают, что характеры разное и все такое, и не стремятся к одинаковости характеров, ценностей, и прочего, вполне возможна такая избирательность связей.
А так - надо самостоятельно копать в эту сторону, никуда от этого не денешься.
Спасибо за ответ анон! Дело в том, что это просто пример из диалога, как я писал, я считаю что сошедшее на нет общение это совершенно нормально, это не какой то принципиальный вопрос от которого я жутко переживаю, скорее с моей точки зрения это яркий пример моей маргинальности, когда люди с которыми у меня были очень хорошие отношения ВСЕ идут вперед, а я топчусь на месте десятилетиями уже. Потом с этого вопроса мы естественно перешли и на заведение новых знакомств и обсудили и работу и хобби и кучу всего. Везде с почти одинаковым результатом.
>>1138301
МШ, мне не надо переводить с психотерапевтического, я отлично понял, что он хотел сказать и я ГОТОВ рассмотреть альтернативу в виде "Я стал ебаным душнилой", иначе я бы и не пошел. Но в пользу этой точки зрения необходимо привести некоторые АРГУМЕНТЫ, ты не находишь? Судя же по твоей реакции необходимость приводить какие то аргументы это прям ахиллесова пята шпициалистов, вы прям как бабка-гадалка, способная работать только с теми кто по первому щелчку пальца готов и голоса мертвых услышать и "исцелиться" от чего угодно и в другую галактику слетать в астральном теле.
>Он начинает юлить про то, что люди начинают меньше общаться и это нормально
>Я - а может все проще и у хорошо социализированных людей и у человека, у которого годами вообще ничего нового не происходит просто НЕТ ОБЩИХ ТЕМ и это НОРМАЛЬНО?
>Он - ну дааа, кхмм, да, действительно вы правы...
Лолд.
О чем им со мной сейчас общаться? У нас нет общих интересов, занятий, знакомых. Мне нечего им рассказывать, а им неинтересно рассказывать мне то, в чем я все равно ничего не понимаю. Так я все же хотел бы услышать АРГУМЕНТ, почему наше общение вообще должно иметь место. Психотерапевт не справился и ты не справился, лол.
> маргинальности
Бля, я думал маргиналы это нарки на хмуром в блатхатах.
Так-то у всех пути бывает что расходятся, ты слишком заморачиваешься. Я вот с некоторыми обрубал концы, т.к. ебнутые прост. У знакомых спрашивал, они вот дружили с пацанами со школы, в универе дружили, а после универа у них пути как-то разошлись, хотя не маргиналы не разу. Короче, если с обеих сторон связь не поддерживают, то ничего и не будет, имхо. (Можно со своей стороны долбиться, но это зачастую не очень вариант, хотя если человек сам по себе не особо общительный, то скорее всего тебе придется инициативу проявлять, т.е. это будет в рамках нормы). Короче, имхо, ты слишком рано себя выписываешь из когорты нормисов (мне кажется, что на сегодня она стала более растяжима и туда вполне можно вписать людей с проблемами).
Ну и в семьи некоторые окукливаются, такое тоже бывает.
Вообще идея что с кем угодно можно вот так подружиться мне не нравится, как-то сомнительно звучит. Так же и про поведение - либо заебет подстраиваться, либо не сходитесь характерами и все тут, воля Аллаха, лол. Так что, имхо, либо усилия проявлять, и определить для себя границы, меру этих усилий (чтобы это было не усилием вовсе, либо минимальным усилием), либо никак.
>Так я все же хотел бы услышать АРГУМЕНТ, почему наше общение вообще должно иметь место. Психотерапевт не справился и ты не справился, лол.
С хуяли ты взял, что ваше общение должно быть и тебя ещё надо убеждать в этом? С чего ты вообще взял, что тебе что-то доказывать ещё нужно? Тебе психтер предложил гибкие варианты почему нет общения, потому что он абсолютно не твоя мамка и не в курсе подробностей твоей дружбы. Вместо того, чтобы порассуждать над альтернативами, над тем как и что можно улучшить в себе, ты начал свои глюки про маргинальность выдавать за ОБЪЕКТИВНЫЙ ФАКТ, даже сейчас гадаешь на подзалупной перхоти: "о чём нам говорить, если я чмоня(((" Что делает вменяемый человек на такое? Он видит, что человек непрошибаем в своём манямире и с ним нужно как с сумасшедшим: тактично кивать и соглашаться.
>необходимо привести некоторые АРГУМЕНТЫ, ты не находишь?
Упаси ГОСПОДИ! За твои трудовые 3500 все, на что ты можешь рассчитывать, это некоторые нечастые ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, которые ты сам должен обдумывать, подбирать аргументы и кабанчиком ПОДСКАКИВАТЬ, активно сотрудничая с терапевтом.
У тебя не было в детстве проблем с едой, когда тебя нужно было уговаривать и УБЕЖДАТЬ скушать ЛОЖЕЧКУ за маму и за папу? А ты в ответ "БУДЕШЬ ГОТОВ РАССМОТРЕТЬ АЛЬТЕРНАТИВУ"? Спроси родителей, подозреваю что были. Но эти времена в любом случае кончились. Теперь почти всё сам.
м-ш
P.S. Аноны, вот что бывает, когда сложный клиент выбирает терапевта не по карману - нарастают избыточные ожидания. Терапевт проебался, когда не спросил об этом клиента в самом начале. Все остальное - неизбежное следствие.
Терапия должна быть лишь немного финансово напрягающей. Иначе трындец.
>Терапевт проебался, когда не спросил об этом клиента в самом начале.
А они обманывают же. "Чего вы ждёте от нашей работы?" - "Ну... разобраться в себе там, понять как улучшить взаимоотношения или типа того...". А оказывается, что просто попиздеть, "докажите, что я не говно", как этот анон, мол, сейчас-то я этого яйцеголового фактами приложу, хоба (!) телефон с годичными пробелами в беседах, маргинал на линии, пидор психологический!
>Аноны, вот что бывает, когда сложный клиент выбирает терапевта не по карману - нарастают избыточные ожидания. Терапевт проебался, когда не спросил об этом клиента в самом начале. Все остальное - неизбежное следствие.
>А они обманывают же.
ну вот за это терапевт и берет свои скромные деньги, чтобы распознать "обман" в первые 15 минут и за оставшиеся полчаса попробовать его преодолеть, чтобы достучаться до настоящего "Я" клиента, которому плохо (и которое способно на искренний контакт, а не на все эти выебоны).
По сути это же не обман, а форма защиты. Ну например, "я дохуя умен, силен, но одинок по абсолютно логичным причинам - попробуйте меня переубедить".
Т.е. под "не спросил об этом клиента" подразумевается в общем сложная задача "не достучался до клиента, что он прямо щас страдает неполезной для терапии хуйней, и есть подозрение, что эта же хуйня мешает ему и в жизни".
Ну и конечно, я не пытаюсь возвыситься над тем терапевтом - этот анон действительно непрост. Я думаю, терапевт сделал все, что мог.
м-ш
P.S.
>"Чего вы ждёте от нашей работы?"
Есть более козырная версия этого вопроса: "Как вам кажется, как я могу помочь вам в вашей проблеме?"
У клиента не остается особого выбора: или он должен явно попросить о помощи и дать разрешение терапевту помогать: "Ну что вы мне поможете разобраться, почему мне плохо" (и дальше терапевт уточняет разрешения, что ему можно делать в терапии - можно ли для достижения этой цели останавливать хуйню от клиента и т.п). Или клиент палит свою дисфункциональную установку - "ну я хуй знает вы специалист какнить помогите" (и тогда терапевт за это цепляется и разбирает этот ебанутый фасад).
Я думаю, да, я согласен. Есть, впрочем, довольно много тревожников с таким нарциссическим защитным фасадом, который при достаточном количестве доброты от терапевта трескается и опадает прямо к концу первички. (кто-то скажет, что это пресловутый ущербный вариант нарциссического характера, конечно).
м-ш
Ты предполагаешь подчинение мнению терапевта? А ничего, что для сложных случаев он может быть не достаточно компетентен? Что он может не понимать особенностей жизни клиента, и что в положения терапевта могут закрадываться его (не имеющие отношения к терапии, тащемто) социокультурные установки (ценности).
Ничего такого плохого в самостоятельной работе клиента нет, особенно если он адекватным образом оценивает реальность и пользуется исключительно авторитетными источниками (либо более-менее нормальные научные статьи, которые имеют какие-то важные соображения, в смысле источники новейшие, релевантные лечению; да и терапевта это подопнет к обновлению знаний, что тоже хорошо?). В таком случае придется обсуждать материал и терапевту придется выдвигать аргументы.
Иначе получается, что клиент должен быть чуть ли не рабом терапевта? (Кажется, я что-то где-то недопонял.)
>Так это директивный подход (ПА-маня привет), а в КПТ, например, идет совместная работа (вполне с аргументами, даже больше - принимаются загоны клиента, без такого жесткого сопротивления со стороны терапевта).
Значит, я другое в голове держал про аргументы: обычно это что-то вроде "вот, доктор, статья с пабмеда, где опрос, что женщинам нравится 16см хуй, а у меня 15см. Парируй, лекарь, что я не инцел навсегда". Или как выше: "со мной не общаются, ибо маргинал, а пруфы в телефоне". Вот такое - хуйня.
>Ты предполагаешь подчинение мнению терапевта?
Вот этот анон >>1138943, >>1138939 хорошо изложил.
>особенно если он адекватным образом оценивает реальность и пользуется исключительно авторитетными источниками (либо более-менее нормальные научные статьи, которые имеют какие-то важные соображения, в смысле источники новейшие, релевантные лечению; да и терапевта это подопнет к обновлению знаний, что тоже хорошо?). В таком случае придется обсуждать материал и терапевту придется выдвигать аргументы.
Приведи какой-то пример (можно воображаемый), я скажу тебе, насколько часто бывает подобное на практике и полезно ли оно для терапии (ну как я считаю). Там могут быть очень разные варианты.
Если терапевт проебал враждебную установку пациента, то даже очень авторитетные источники будут использованы пациентом не для своей пользы, а для уязвления терапевта.
Конечно, бывают некомпетентные специалисты, от которых нужно сбегать. Тем не менее, конкретную историю конкретного вышеуказанного анона я расцениваю как исходно нарциссическую защиту (с сажекуном согласен), с преувеличенными требованиями (идеализацией-обесцениванием) и т.п., которую терапевт не победил на одной сессии, а второго шанса у него не было. Ну и анон пришел на двач восстановить самоуважение.
Но например твой пост с вопросами (хотя ты вроде пишешь о похожем) я расцениваю как способ разобраться, без враждебных интенций. Ну и по большому счету со всем, что ты пишешь, я согласен. Подчинения мнению быть не должно, рабом быть не нужно, самостоятельная работа охуенна, принесенные клиентом источники обсуждаются вполне серьезно.
Не могу себе представить случая, когда бы нам с клиентом пригодилась любая статья с пабмеда.
м-ш
>я расцениваю как способ разобраться, без враждебных интенций
Так, я понял, дело в интенциональности (а ведь ни разу Гуссерля не читал, ну и не надо, наверное, как и Гегеля).
Ну да, если все подавать в форме oppositional-defiant и ни при каком раскладе не менять свои убеждения, то для терапевта такая ситуация становится тоньким льдом (при условии что у пациента вся его жизнь на ладони, а терапевт максимум что-то там помнит, у него записано, и человек перед ним сидит, и больше этого у терапевта нет ничего, а ведь надо еще исключить варианты какой-нибудь пограничной реакции где у клиента ебать полыхнет и он полезет ебошить двоечку (это метафорическая ситуация)). Да и по собственному опыту, даже если психтер что-то "мимо" сказал, то это "мимо" чаще всего бывает не полным, а частичным, т.е. сказанное обычно можно полезным образом переосмыслить применительно к себе и своей жизни. Только без опыта мозгоебства, рассуждений и феласофии (КПТ тоже к рассуждениям, в принципе, относится) самостоятельно это бывает сложно сделать.
Короче ясно, раз пришел к психтеру - надо (в смысле клиент обязан) хотя бы в течение нескольких посещений научиться сотрудничать с врачом, вне зависимости от различий в ценностях и прочем (как выше о дружбе написано).
>вне зависимости от различий в ценностях и прочем (как выше о дружбе написано)
Типа... а в чём различие в ценностях и прочем в примере с дружбой у анона выше? То есть в каком месте терапевт не разделял ценности клиента? Вот серьёзно, тебе в глаза не бросается что анон делал на сеансе? Попробую наглядно, с аналогией-сценой:
Анон (А): со мной друзья не общаются, т.к. у меня маленькая биба, но я всем говорю, что это нормально, давайте скорее-быстрее говорить об этом, ведь мне так нормально, что жопа горит.
Психтер (П): ммкей, прекращение общения это норма средь людей, сходятся и расходятся по разным факторам, мож, вы сами мало с ними общаетесь, мож, есть другие причины в вас/них, мож они умерли от рака?
А: нет, у меня есть стопроцентный пруф, ОБЪЕКТИВНЫЙ ФАКТ, что это из-за маленькой бибы - [достаёт телефон] - видите пробел в общении, исчисляемый годами? [Надменно ухмыляется] Это из-за маленькой бибы: они всегда думают о моей бибе и поэтому мне неинтересно с ними, а им со мной, т.к. их биба больше.
П: эээ... давайте о другом побеседуем.
Не увидел в его сообщениях что-то похожее в аналогии про бибу (в смысле эту самую метафорическую "бибу"). Он говорил про объективные факторы, но не говорил, что он каждому человеку мозг ебет этими факторами. Т.е. говорил про то, что обычно стоит в статусе подобном "о чем невозможно говорить, о том следует молчать" в обычных дискуссиях.
Различие в ценностях - в смысле что необязательно прям сильно совпадать терапевту и клиенту в характере, ценностях, и прочем, чтобы установить хоть какое-то сотрудничество, терапевт - и так уже идет вперед, т.е. чаще пациент должен проявить усилия для сотрудничества.
>Не увидел в его сообщениях что-то похожее в аналогии про бибу (в смысле эту самую метафорическую "бибу").
Ладно, аналогия оказалась непонятной. Говорю прямо: из того, что у него пробелы в общении на телефоне, былая дружба прошла, не следует, что единственная причина этого, безусловный факт - его "маргинальность". Никак. Это его интерпретация, слово "маргинальность" можно заменить любой другой причиной и получится тот же самый диалог, например, бибой - есть связь между маленькой бибой и прекращением общения? Нет, но для него это пруф.
>Он говорил про объективные факторы, но не говорил, что он каждому человеку мозг ебет этими факторами.
А себе ебёт-то? Иначе зачем он эту тему поднял? Наверное, ебёт.
Ну как бы да, я вполне со всем согласен, кроме
>надо (в смысле клиент обязан) хотя бы в течение нескольких посещений научиться сотрудничать с врачом
Клиент, конечно, не обязан. Но он должен учитывать, что без сотрудничества результата от терапии не будет. Поэтому клиент не "обязан", а ему "лучше бы для собственной пользы постараться".
Обязан терапевт -
а) приложить все усилия, чтобы этот контакт наладить
б) по возможности мягко прекратить терапию, если этот контакт не налаживается, чтобы не брать лишних денег с клиента и не навлекать на себя гнев этого ебаного психопата
Более опытные и в силу этого зажравшиеся краткосрочные терапевты отсекают клиентов с неформирующимся комплаенсом значительно быстрее (захуя лечить этого, если есть нормальные). Ебутся с ними в основном молодые-шутливые, которые и огребают.
Или психоаналитики, как верно заметил раньше саже-кун. В психоаналитическом сеттинге можно достаточно безопасно медленно расковыривать эту всю враждебность. Но это тоже не каждый психоаналитик любит, а только склонный еще к подвигам и достижениям.
м-ш
>А: нет, у меня есть стопроцентный пруф, ОБЪЕКТИВНЫЙ ФАКТ, что это из-за маленькой бибы - [достаёт телефон] - видите пробел в общении, исчисляемый годами? [Надменно ухмыляется] Это из-за маленькой бибы: они всегда думают о моей бибе и поэтому мне неинтересно с ними, а им со мной, т.к. их биба больше.
>П: эээ... давайте о другом побеседуем.
бля, проиграл с диалога. Жиза, анон, чаю тебе.
м-ш
>если ты неправильно мыслишь, то тебе надо к терапевту, но помогать он тебе не будет, если ты не мыслишь правильно. Зачем мне идти к терапевту если он не помогает тем у кого в голове поломка?
Затем, что ты идёшь к терапевту с целью решить конкретные проблемы, твёрдо и чётко сформулировав в конкретный запрос. Если ты идёшь спорить, ищешь подтверждения, что ты никчёмный маргинал, доказать, что тебе ничего не поможет или что люди в халатах инфоцыгане - ты и с этой задачей справишься. Что тебе важнее - то ты и находишь.
>Почему бы не сходить в церковь, если 99,9% лечения заключается в том что бы слепо УВЕРОВАТЬ, даже если тебе говорят что то, что ты всю жизнь считал белым это черное, а когда ты говоришь что вот же тут написано - Б Е Л О Е, говорят - ну да, белое, но вот точно не квадратное, а круглое.
Прекрасно. Ну, сфоткай на телефон, где тебе ВСЕ твои экс-друзья пишут прямо: "ты сраный маргинальный хиппарь, мы не хотим с тобой общаться, т.к. ты статусом не вышел, говно пассивное" - обсудим насколько твои "друзья" ебанутые невротики. Пока что ты транслируешь выдумки и требуешь, чтобы их ещё оспаривали. Вот тебе аргумент: причина не в маргинальности, а в форме твоего черепа - это настоящая причина, по которой твои белые друзья отказываются с тобой общаться, т.к. оказалось, что ты краниологически из отстающей расы. Пруфы - в телефоне, с "ясно" и годовым игнором.
1 - у меня есть определенное мировоззрение, при этом есть жёсткая и стойкая десоциализация, которая однозначно укладывается в рамки этого мировоззрения (что по сути является определением РЛ). Я в виде попытки сделать хоть что то обращаюсь к терапевту с просьбой указать где я не прав, потому что мне огромное количество раз советовали здесь же обращаться с подобным к терапевту и вообще это постулируемая область его профессиональной деятельности. Мне уже 10ый раз перефразируют одну и ту же фразу - ты сначала должен сам разобраться где ты не прав, а потом обращаться к терапевту. На просьбы объяснить это очевидное противоречие мне опять повторяют то же самое. Чем это отличается от - если приворот помог то гадалка сильная, а если не помог, то клиент виноват, так же никто сформулировать ответ не в состоянии.
2 - ты утрируешь и гиперболизируешь. Никто мне такого не писал, и я о таком не писал. Ты, судя по всему, тот самый бибо-озабоченный анон, по прежнему не понимающий нелепости своего сравнения. И, к тому же, поленившийся посмотреть значение слова маргинал. Довольно забавно, когда человека, не относящегося ни к какой социальной группе, хуесосят даже в треде его болезни, называя не маргиналом. Однако тут ты, очевидно, тоже никакого противоречия не найдешь. Что возвращает нас к необходимости двоемыслия для успешного социального бытия.
>Я в виде попытки сделать хоть что то обращаюсь к терапевту с просьбой указать где я не прав, потому что мне огромное количество раз советовали здесь же обращаться с подобным к терапевту и вообще это постулируемая область его профессиональной деятельности.
Тебе указали уже, где ты не прав. Не один раз. Похуй на твоё мировоззрение. Вместо того, чтобы засунуть в жопу своё охуенно важное мнение и послушать что тебе говорят и предлагают, ты продолжаешь рогами в забор упираться. Ещё раз повторяю, если не доходит: ты идёшь к терапевту проблему решать, а не спорить кто прав, а кто не прав. Это означает, что ты принимаешь специалиста как человека, который лучше тебя разбирается в вопросе и особенно внимательно прислушиваешься что он рекомендует. Не споришь с ним, не ждёшь, когда он тебя разъебёт аргументами - это не политический кружок, это профессионал, который оказывает тебе помощь, т.к. ты сам справиться не можешь.
>Мне уже 10ый раз перефразируют одну и ту же фразу - ты сначала должен сам разобраться где ты не прав, а потом обращаться к терапевту. На просьбы объяснить это очевидное противоречие мне опять повторяют то же самое.
Потому что ты не слушаешь никого и считаешь себя умнее других, хотя тебе 10 раз объясняли уже. Ты сначала должен разобраться зачем ты идёшь к психотерапевту, что ждёшь от него и говоришь это ему, блядь, прямо.
>Чем это отличается от - если приворот помог то гадалка сильная, а если не помог, то клиент виноват, так же никто сформулировать ответ не в состоянии.
Тем, что это не гадалка, а тренер, услуги которого приобретаешь и заливаешь ему про то, что ты генетический вырожденец, вместо тренировок, а потом ещё удивляешься чего это он тебя не переубеждает, наверное, тренер-гадалка. Не привёл аргументы в пользу того, что ты ошибаешься и не являешься биомусором - значит, всё, бля, хуй-ня, не работает и мышцы не растут.
>2 - ты утрируешь и гиперболизируешь. Никто мне такого не писал, и я о таком не писал.
Ты писал, что у тебя есть доказательства и объективные причины, по которым выходит, что не общаются с тобой из-за а) изменения их социального статуса, б) твоей маргинальности. Оказалось, нет ни доказательств, ни объективных причин, а есть только фантазии и мировоззрение - оказалось, никто тебе про это не писал и ты всё выдумал.
>хуесосят даже в треде его болезни, называя не маргиналом
Ору. Да, охуенно тебя хуесосят - пытаются помочь и указывают на ошибки, отказываясь разделять твои смешные ярлыки и в унисон плакать в обнимку. Вот это захуесосили в хлам - как посмели, блядь, вообще не поддерживать тебя в дешёвой самокритике.
Мы явно зашли в тупик, потому что я считаю, что терапевт работает с когнитивными заблуждениями, а ты утверждаешь, что он с ними не работает и выстраиваешь весь диалог так, будто я со своими ментальными заебами пришел к сантехнику и мешаю ему работать доебывая какими то вопросами о мировоззрении. Может ты психотерапевта с бизнес-коучем перепутал? Что объяснило бы очередной нелепый пример с тренером. Если к тренеру приходит человек с болезнью, то его отправляют к врачу. Ты же своей аналогией с тренером получается в очередной раз сказал то же самое - если у тебя расстройство то к психотерапевту не надо идти.
Я сюда никакие доказательства и не обещал тащить. Я рассказал, что парировал предположения доктора о том, что я сам не проявляю достаточной мотивированности в общении переписками из которых видно, что с моей стороны энтузиазма намного больше и не хотят общаться именно со мной, на что есть вполне элементарное и обыденное объяснение. С чем доктор и согласился, посмотрев диалоги. Ты совсем далёк от темы треда, если считаешь, что я сюда потащу свои какие то личные вещи, что б меня ещё больше обосрали.
>Мы явно зашли в тупик, потому что я считаю, что терапевт работает с когнитивными заблуждениями, а ты утверждаешь, что он с ними не работает и выстраиваешь весь диалог так, будто я со своими ментальными заебами пришел к сантехнику и мешаю ему работать доебывая какими то вопросами о мировоззрении.
Это ты работаешь с когнитивными искажениями, а психтер даёт тебе подсказки, направляет тебя, поддерживает, объясняет, даёт инструменты. Это твоя работа, причём, оказалось, ты ещё это и понимаешь всё. То есть ты специально пришёл терапевта разъёбывать своим бредом, отказываясь идти навстречу и имел единственный мотив доказать себе, что инфоцыгане это тупо гадалки.
>Может ты психотерапевта с бизнес-коучем перепутал? Что объяснило бы очередной нелепый пример с тренером.
Согласен, про гадалок и церковь сравнение куда круче и правдоподобнее звучит.
>Если к тренеру приходит человек с болезнью, то его отправляют к врачу. Ты же своей аналогией с тренером получается в очередной раз сказал то же самое - если у тебя расстройство то к психотерапевту не надо идти.
Ты и обратился к врачу, дурачок - твоё нежелание лечиться это твои проблемы.
>Я сюда никакие доказательства и не обещал тащить.
Потому что у тебя их нет.
>Я рассказал, что парировал предположения доктора о том, что я сам не проявляю достаточной мотивированности в общении переписками из которых видно, что с моей стороны энтузиазма намного больше и не хотят общаться именно со мной, на что есть вполне элементарное и обыденное объяснение.
То, что ты душный, назойливый мудак, который всех заебал. А про энтузиазм ты в очередной раз пиздишь, т.к.:
>У нас нет общих интересов, занятий, знакомых. Мне нечего им рассказывать, а им неинтересно рассказывать мне то, в чем я все равно ничего не понимаю.
Психтер оказался прав, а ты нет.
>Ты совсем далёк от темы треда, если считаешь, что я сюда потащу свои какие то личные вещи, что б меня ещё больше обосрали.
Какая досада: не получится обосрать бедного нарциссика, который пиздит в каждом посте.
>обращаюсь к терапевту с просьбой указать где я не прав
психотерапевт на такие вопросы не отвечает.
>советовали здесь же обращаться с подобным к терапевту
пиздишь.
>перефразируют, что ты сначала должен сам разобраться где ты не прав, а потом обращаться к терапевту
опять пиздишь.
>Ты не маргинал, ты просто душный уебок, не принадлежащий ни к какой социальной группе и не имеющий никакого круга общения , тебя можно только гнобить и отовсюду гнать, да это определение слова маргинал, но ТЫ НЕ МАРГИНАЛ, ТВЕРДО И ЧЕТКО - Н Е М А Р Г И Н А Л. просто как маргинал, но не маргинал, ну маааам, ну скажи ему что он не маргинал.
Ты уже настолько лютую хуйню несёшь...
Делюсь потоком сознания.
Короче, живу я на отдельной пустой квартире, которую нужно немного заставить мебелью. Привезли сюда обычную икеевскую кухню, теперь её нужно собрать.
У меня два варианта: либо я собираю ручками, либо нанимаю людей, которые соберут её за меня.
Мелкую мебель я раньше собирал, но до кухни никогда не доходило. Столько нюансов, что не знаю, браться ли за работу или нет. Тут есть верхние шкафы, которые непонятно как крепить к стене, страшно, что я их прикручу как-нибудь хуевасто и они выпадут. Под мойку отверстие в столешнице лобзиком нужно делать (лобзик есть, но я им пользовался буквально один раз, когда подрезал ламинат) - кажется, что руки кривые и ничего не получится, исцарапаю только всё. Ещё ведь все это нужно выровнять - ладно там верхние шкафы, они будут на накладной шине, если она выдержит 40 килограмм, то на ней всё ровненько будет стоять, а как нижние ставить? Ещё же фартук в какой-то момент нужно прихуячить, а когда это делать - после нижних шкафов, после верхних, в конце, в начале? Сижу на ютубе, смотрю обучающие видосы - нихуя не понимаю и от этого начинаю паниковать.
С другой стороны, я не знаю, кому звонить, как сделать выбор, кто мне мог бы лучше собрать мебель. Всё пытаюсь что-то сравнить, но ничего не выходит. И ещё просыпается вот это чувство, что, мол, "ты же мог бы сам всё сделать, у тебя есть инструменты и время поебаться, ты мог бы попробовать, а ты не стал, забил хуй, отдал деньги зазря, а мог бы потратить их на что-нибудь другое, и вообще, ты рукожоп, батя всё правильно про тебя говорил".
В общем, склоняюсь к тому, что надо попробовать что-то сделать самому, насколько это возможно, а потом забить хуй и, если что-то вообще не получится, звать кого-нибудь на помощь. Но тут тоже мысли появляются, мол, ну что это за цирк, звать помочь с почти доделанной работой, сразу лезет и ощущение, какое я рукожопое говно, что не доделал работу сам. Смешно, конечно, почему так страшно расписаться перед другим человеком в своих недостатках?
Да и, может, не такой уж я рукожопый, ведь за то время, как я съехал из дома, какие-то мелкие работы по дому я худо-бедно начал делать. Но тут можно пробовать что-то новое, а я элементарно боюсь попробовать, потому что заранее боюсь, что обосрусь.
Такие дела. Как дело сдвинется с мертвой точки, дам знать. Эти несобранные полки, разбросанные по всей комнате, лежат уже несколько дней, прихожу с работы и даже как-то тошно на них смотреть.
>>Ты не маргинал, ты просто душный уебок, не принадлежащий ни к какой социальной группе и не имеющий никакого круга общения , тебя можно только гнобить и отовсюду гнать, да это определение слова маргинал, но ТЫ НЕ МАРГИНАЛ, ТВЕРДО И ЧЕТКО - Н Е М А Р Г И Н А Л. просто как маргинал, но не маргинал, ну маааам, ну скажи ему что он не маргинал.
Всё, порвало горемыку. Ну, рассказывай к какой социальной группе ты должен принадлежать, с чего у тебя должен быть круг общения и почему отсутствие оного делает тебя маргиналом, кто именно тебя гнобил, кто и при каких условиях, откуда тебя гнал, есть ли у тебя паспорт и регистрация по месту жительства и т.д. Примазался, блядь, беспруфно к диогенствующим и ноет ещё.
>Да я уже понял, что он смесители меняет, а я недопонял и поперся с ментальными проблемами к нему. Вышло неловко, теперь понимаю.
Нет, ты не с ментальными проблемами припёрся, ты припёрся пиздеть и спорить. Если бы ты пришёл с запросом ментальные проблемы решать, вы бы обсуждали именно это, а не твоё пиздобольство, где ты говоришь, что тебе нормально от отсутствия общения с друзьями, но скрываешь свою тревожность и самокритику.
>с чего у тебя должен быть круг общения и почему отсутствие оного делает тебя маргиналом,
Хм, я осторожно предположу, что потому что это и есть определение слова - маргинал - отсутствие принадлежности к социальной группе. Ты по прежнему не можешь даже посмотреть определение этого термина, считая, что если тебе в детстве мамка показала на бомжа и сказала - гляди это маргинал, то теперь это синонимы.
>Хм, я осторожно предположу, что потому что это и есть определение слова - маргинал - отсутствие принадлежности к социальной группе.
К какой социальной группе ты должен принадлежать? Если у тебя есть паспорт, ты принадлежишь к социальной группе "граждане" и маргиналом не являешься.
>Ты по прежнему не можешь даже посмотреть определение этого термина, считая, что если тебе в детстве мамка показала на бомжа и сказала - гляди это маргинал, то теперь это синонимы.
Вот это - лакмусовая бумажка твоего дешёвого пиздобольства. Вместо действительно обсуждения ментальных проблем и что с этим можно сделать, ты как уж вертишься и меняешь тему, где ты стараешься спорить о терминах и доказывать какое ты чмо. Тоже самое ты делал у психотерапевта. Тебе понятно где ты душный мудак, который всех заебал?
А по поводу
>С чего вообще должен быть круг общения
Я не считаю, что у меня он должен быть, потому что в моем мировосприятии у меня его нет совершенно обосновано. В силу своих характерологических особенностей я вычеркнут из социума, что меня конечно бычит до грани самовыпила, но сделать с этим ничего нельзя с моей точки зрения. Так как это по определению является психическим заболеванием я иду к врачу, но тут мне уже полтреда доказывают, что пошел я зря, врачи с таким не работают. Вот если круг общения есть и вообще все неплохо, то тогда можно и к врачу пойти.
>Я не говорил, что мне нормально от отсутствия общения с ними. Я говорил, что то, что они со мной больше не общаются это нормально, потому что нам не о чем общаться и в этом общении заинтересован только я.
Ну, то есть опять напиздел психотерапевту, скрыв что тебя беспокоит и не развивая эту тему. Говоря, что прекращение общения нормально - ты расписываешься, что относишься к этому соответствующе естественно, пусть это и неприятно, но в пределах нормы. Эту хуйню психотерапевт не будет обсуждать, потому что это нормальная реакция человека, здесь не о чем говорить.
Как избавиться от чувства неполноценности? Хочется засесть за книги или начать анализировать кучу вещей, чтобы стать интересным собеседником, с которым можно поговорить об искусстве, книгах, политике или вообще о чём угодно. Но я постоянно впадаю в прокрастинацию и не хочу начинать общаться с людьми, так как я не дошел до определенной планки. Из-за этого во мне скрещивается самобичевание о моей неполноценности и сильное желание начать общаться с людьми. Как фиксить?
>Ты неверно используешь общепринятый термин и доебываешь меня этим неизвестно сколько сообщений.
1. человек, не признающий общепринятых моральных норм и правил поведения
2. социол. человек, находящийся на границе различных социальных групп, систем, культур, испытывающий влияние их противоречащих друг другу норм, ценностей, и т. п., но не принимающий их полностью
Синонимы
частичн.: нигилист, беспринципный
частичн.: люмпен, изгой, отморозок, перекати-поле, сума перемётная, асоциальный
В чём заключается твоя маргинальность?
>На мою просьбу потратить буквально 30с и посмотреть что термин значит обвиняешь меня в сьезжании с темы. Это чистейшей воды демагогия.
Потому что ты в треде ТРЛ обсуждаешь маргиналов, а не ТРЛ и лечение. Ты съезжаешь с темы.
Блядь, ЭТО МАЛЕНЬКИЙ ПРИМЕР ИЗ БЕСЕДЫ, В РАМКАХ КОТОРОЙ ВСЕ ПРОБЛЕМЫ БЫЛИ ИЗЛОЖЕНЫ И ОБСУЖДЕНЫ. то, что я считаю это нормальным НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО МЕНЯ ЭТО НЕ ОГОРЧАЕТ. Я уже изложил центральную проблему - все суперхуево, но совершенно закономерно. Естественно все это было сформулировано и изложено терапевту. Ты опять придумываешь что то из головы и приписываешь мне. Я давно более ублюдошной твари чем ты не встречал.
>В чём заключается твоя маргинальность?
В непринадлежности к какой либо социальной группе. Прежде чем начинать про паспорт и гражданина, посмотри и определение социальной группы заодно. У бомжей и наркоманов тоже есть паспорта, а уж гражданами они являются все.
>Естественно все это было сформулировано и изложено терапевту. Ты опять придумываешь что то из головы и приписываешь мне. Я давно более ублюдошной твари чем ты не встречал.
Я вижу, что ты виляешь и на ходу выдумываешь новые обстоятельства вашей беседы, хотя ничего раньше про суперхуёво ты не говорил, а говорил как раз обратное:
>Я не говорю, что я суперхуевый, я говорю, что у всех друзей поменялся социальный статус (что общего у хиккана и человека, который не вылезает с научных конференций в Европе? Естественно, что 10 лет назад у нас было много общего и мы очень много общались, но сейчас у него принципиально иная жизнь).
Ты просто пиздоболишь без конца, вот и всё.
Что значит доказать. Доктор с этим сразу же согласился и мы обсуждали собственно вопросы дальше образования, возможности работы и возможности вливания в какие либо социальные группы. Ты просто почему то уцепился за слово маргинал как зуй знает за что, видимо что б дальше обвинять меня у том что я с темы сьезжаю, вид троллинга тупостью. В пизду короче, у тебя явно свои проблемы и ты их за мой счёт тут решаешь.
>В непринадлежности к какой либо социальной группе. Прежде чем начинать про паспорт и гражданина, посмотри и определение социальной группы заодно.
Я понял уже, что вместо отказа навешивать на себя бессмысленные ярлыки, ты топишь за оправдание своего униженного статуса, выковыривая из словарей удобные термины.
Социальная группа — объединение людей, имеющих общий значимый социальный признак, основанный на их участии в некоторой деятельности, связанной системой отношений, которые регулируются формальными или неформальными социальными институтами.
Гражданский инстут - это соц. институт или нет?
>Доктор с этим сразу же согласился и мы обсуждали собственно вопросы дальше образования, возможности работы и возможности вливания в какие либо социальные группы.
Но не ментальные проблемы, т.к. ты лживый хуй, неспособный признавать свои заблуждения.
>Ты просто почему то уцепился за слово маргинал как зуй знает за что, видимо что б дальше обвинять меня у том что я с темы сьезжаю, вид троллинга тупостью. В пизду короче, у тебя явно свои проблемы и ты их за мой счёт тут решаешь.
Я тебе наглядно показываю в чём твоя ошибка и указываю на недостатки мышления. Вместо того, чтобы разобраться, прислушаться к информации, которая нацелена на помощь тебе, ты зачем-то защищаешь своё бракованное мировоззрение и горишь, как капризный ребёнок. Поэтому у тебя ничего и не вышло с психтером - ты никого не слушаешь, не воспринимаешь что тебе говорят.
>Ясно. Теперь ты ищешь похожие слова и на их основе продолжаешь выдумывать лютую хуйню, которую я не говорил, лишь бы меня бесить продолжать.
Да, пиздеть не мешки ворочать. "Всё нормально и естественно, я не суперхуёвый, но всё суперхуёво и я сраный маргинал". Причина неудачной психотерапии оказалась проще - ты просто тупой.
>Получается, хочется тебе гадостей написать, но лучше я этот пиздец закончу.
Алсо, это всё потому, что ты обосравшийся маленький нарцисс, который не терпит возражений его удобному манямирку :3 Сходи ещё раз к психотерапевту и на этот раз не пизди, ни ему, ни себе.
>Можно, но цена за это тебе может не понравиться.
Ну, вы даёте, доктор. Возможность умереть за Христа, обрести Царствие Небесное, наказывать еретиков и вероотступников, общаться с Богом, обрести силу воли длани Господней, вычищение скверны из грешной души и благой лик и знаменье в каждом отблеске Солнца - это не цена, это дар!
Что будешь делать анон?
>это не цена, это дар!
Тут, видишь ли, своя логика. Кабы анон был уже христианином, он бы таких глупых вопросов про гневливость не задавал. Соответственно, он безбожник, и демонов в его душе, понятно, от упоминания Святого имени Христова будет корчить.
И немалую цену нужно заплатить грешнику, чтобы очиститься и принять Господа.
Но и Дар, конечно, тут прав ты.
Аминь.
м-ш
Молюсь за тебя и того анона.
Сажепидор, ты зачем человека до истерики довел? Или ты думал сажа отвалилась так твои шизоидные высеры никто не узнает? Как ты сам себя умным назвал без палева так я аж в голосину проиграл, ну и после того как тебя пару месяцев назад обвинили в нарциссизме несколько раз, так ты теперь всех в ответ обвинять бросился, видать очко тогда аж обнулилось от жара
>>1139843
А ты анон не обращай внимания на этого клоуна, у него кукуха не меньше твоего съехала, просто он агрессивный и у него шиза по ходу, не может и одного абзаца написать сам себе противоречить не начав. Я попозже тебе напишу на твою ситуацию пару соображений развернуто, если ты там не выпилился еще конечно.
Все вылечились?
Я пытаюсь все 15-ки пройти в ВоВ в новом сезоне, постоянно охуевая от того как это легко сделать людям с нормальной социализацией (мои бывшие согильдийцы сделали все на второй неделе патча) и как тяжело без социализации (идет 5-ый месяц патча я по 3 часа ищу ссаную 15-ку с 2к рио). Так и живем.
Ну как. Руки и ноги потеют, хотя это вроде поменьше в последнее время, ощущение, будто что-то в груди сжимается, на все звуки, даже не очень громкие и резкие, реагирую сильно, дыхание спирает, мысли путаются, пульс частый, если нужно что-нибудь сделать, пусть даже волосы поправить, я делаю это так, будто я робот какой-то. Вот это вот всё у меня постоянно, просто если в спокойной ситуации оно работает % на 30-40, то при попадании в неспокойную ситуацию, всё выкручивается на 100%. Раслаблен я не бываю НИКОГДА. Ну равзе что во сне. С утра просыпаюсь, и всё это говно запускается сразу.
На чистой силе воле. Щас-то ещё как-то привык, а поначалу это был лютый пиздец, просто лютейший. Тревога ебала так, что часто думал, что лучше уж в окно выйти, лишь бы тревога оставила. А как меня психосоматика ебала, ух! То понос, то голова болит, сердце вообще почти не переставало болеть и хуярило как отбойный молоток ПОСТОЯННО. Для меня тревога - это монстр, с которым я пизжусь каждый день не на жизнь, а на смерть.
А, лол, вспомнил ещё одну хуйню, которую я делал. Где-то прочитал, что нужно какой-то там нерв развивать, чтобы не тревожиться. Развить его можно, если песни горланить во всю глотку. Ну я так и делал. Целый месяц каждый день опенинги анимешные пел, но что-то нихуя не заметил. Разве что петь получше стал.
Понимаю. Меня ебашили постоянные смены настроения, приступы тревоги, слёз где угодно, хоть в транспорте, хоть на работе. Меня возможно, пошлют на хуй, но мне помог нофап. Полный отказ от порнографии и как следствия дрочки. Это помогает нормализовать работу системы вознаграждения в мозге. Если ты еще дрочишь, то завязывай. Это не панацея, но поможет.
>неделю держал
Это не нофап. Нофап -- это навсегда. Смотри, объясняю на пальцах: за все нужно платить. За каждый акт фапа в том числе. Наша система вознаграждения работает так, что заставляет нас идти и делать, давая взамен дофамин. Когда ты смотришь порно, ты ее обманываешь. Ежедневный фап для нее значит, что ты выполняешь и перевыполняешь свою функцию размножения. А не это ли главное в природе? Будешь ли ты что-то после этого делать? Вряд ли. И эта система не рассчитана на такое кол-во "половых актов", такое невозможно в реальности. Она рассчитана на то, что тебе будет трудно этого достичь, поэтому она дает тебе мощную мотивацию в виде других гормонов, которые дают тебе стояк на все, что движется, и порождают мысли типа "хочеца тяночку". Ты расплачиваешься за фап своей психикой, эмоциональными качелями и прочими радостями.
Хуйня это все, держал где-то год, профитов ноль. Суть в том, что если ты действительно человек с расстройствами и твои мозги превратились в дофаминовую кашу, то кроме фапа у тебе есть и другие более важные проблемы. Чтобы реально добиться успехов и переформировать свой мозг, тебе нужно избавиться от всех своих зависимостей и вредных привычек, следить за своим питанием, заниматься спортом, соблюдать режим сна, много читать, не сидеть на соцсетях и двачах, не играть видеоигры, постоянно превозмогать и выходить из зоны комфорта. Но это все пиздец как сложно и неприятно, ты должен стать прям монахом с железной волей. Проблема в том, что ты не монах с железной волей, иначе не был бы сейчас овощем, а дофаминовый наркоман, и также как и наркоман героиновый, сам без внешней помощи ты с этой иглы в любом случае не слезешь. Нужна группа реально хороших друзей, которые будут помогать тебе, плюс психиатр. Либо фанатическая вера в боженьку и авто-тренинг.
Я лично смог в нофап но не смог сделать все остальное. Один нофап мне ничего не дал. Были только периоды когда срывало крышу, либо не хотелось вообще. Потом сознательно принял решение, что нофап мне не нужен.
Лол, ага, у меня тоже так было. Пока я не допер, что анонимности на дваче нет, что они собирают данные по айпи и фингерпринтам, и все посты прицепляются к пользователю. Мне от этого жутко неприятно, с таким же успехом я мог бы писать где-нибудь на фейсбуке. Поэтому стараюсь особо не срать и не говорить о себе. Иногда вообще лгу, тупо чтобы сбить с толку алгоритм преследования.
>Ежедневный фап для нее значит, что ты выполняешь и перевыполняешь свою функцию размножения. А не это ли главное в природе? Будешь ли ты что-то после этого делать? Вряд ли.
Мамкины разумисты-нофаперы должны бы понимать, что без экспериментального подтверждения это всего лишь "ноучно" выглядящая ГЕПОТЕЗА, которая ничем не отличается от "Объясняю на пальцах, у тебя Луна в Скорпионе, ты поэтому лузер, все логично".
Пиздуйте на пабмед и без ссылок на пруфы не возвращайтесь, сектанты чертовы.
>Не нужно, эмпирический опыт решает. Плюс есть исследования о повышении свободного и общего тестостерона при нофапе, а уж о влиянии тестостерона на мотивацию и здоровье полно. Шах и мат.
Колю себе полстакана тестостерона каждый день, дрочу по восемнадцать раз, лидер митол-группы. Где твой бог теперь?
Ты чего такой нервный? Иди подрочи, расслабься.
Да, я неправильно сформулировал мысль в этом посте.
Вот верная >Полный отказ от порнографии и как следствия дрочки.
Отказался от порно навсегда, и фап ушел сам. Сливаю раз в месяц наверно или чуть чаще/реже, без визуального контента и даже фантазий.
Да я тоже периодически загоняюсь об этом, поэтому некоторые темы не поднимаю. Куда не сунешься, везде эта хуйня в голове начнется. Но тут хотя бы нет постоянно коллектива, который тебя оценивает и контактирует с тобой, устанавливая какой-либо психологический контакт и вот это вот всё. Посрали и забыли. Даже если что-то не то напишу и начну себя накручивать, мне через день, максимум два, уже похуй станет.
>Зверобой пью время от времени, вот он неплохо так помогает.
>На СИОЗСы садиться не буду, это пусть в никуда.
Какой же долбоёб. Всякие бады и зверобои готов жрать горстями, а на антидепрессанты одна реакция "ну вы чё, это же серьёзные таблетки для психов, такое я пить не буду"
Кто-нибудь практикует? Чего добились?
Для меня вот этот вид психотерапии оказался существенно более эффективным, чем CBT. Благодаря ему, мне удалось решиться походить на собеседования и устроиться на работу. Но дальше всё заглохло, так как я оказался не готов к тому, чтобы принимать боль (негативные чувства, мысли, ощущения), ради того, что для меня важно, если это что-то не является жизненно необходимым.
Также вызывает вопросы процедура выбора ценностей. Домены ценностей. На основании чего они выбираются? Ведь у больного человека система ценностей нахуй сломана. Как я могу сказать, что для меня на самом деле важны личные отношения, если мне известно, что при ТРЛ близкие отношения приобретают сверценность для больного? Я не могу сам понять, что для меня важно. Работа/карьера? Так она нужна только, чтобы люди уважали и тяночку найти. То есть опять возвращаемся к тому, что для меня слишком важно, как ко мне относятся, потому и работа важна. Здоровье? Мне оно не важно, я ненавижу себя, мне на себя наплевать. Но это явно не должно так быть. Могу ли я просто взять и отбросить этот домен?
Сейчас вкатываюсь в АСТ, читаю книгу, слушаю подкастики. Пытаюсь что-то придрочить, результатом доволен. Никто не мешает тебе миксовать АСТ с КПТ и даже МКТ (я так делаю). Вообще АКТ больше похож на МКТ, только более духовная версия МКТ штоле.
>Также вызывает вопросы процедура выбора ценностей. Домены ценностей. На основании чего они выбираются? Ведь у больного человека система ценностей нахуй сломана.
Ценности выбираются на основании того, что лично для тебя как человека будет хорошо на долгий срок.
>Ведь у больного человека система ценностей нахуй сломана. Как я могу сказать, что для меня на самом деле важны личные отношения, если мне известно, что при ТРЛ близкие отношения приобретают сверценность для больного?
У тебя скорее всего убеждения с которым ты чересчур слился "я больной человек" "моя система ценностей поломана".
Вот эту. Стивен Хайес - один из основателей АСТ. На русский некоторые другие его книги переведены, насчет этой не знаю.
http://libgen.is/
Поспрашивай еще в кпт-треде насчет литературы, я не спец в этом
>Никто не мешает тебе миксовать АСТ с КПТ
Но ведь это же прямо противоположные подходы. В одном случае мы принимаем все свои чувства и мысли в другом - пытаемся их изменить на более рациональные/адекватные. ACT запрещает пытаться избавиться или изменить содержимое своей головы, концентрироваться на этом.
Пойди на психотерапию, от таблеток откажись. Твоё право.
Кроме того, насколько я понимаю для терапии расстройств личности таблетки и не предлагают (а зря). Так что зависит от диагноза.
>Точнее, помочь-то они может и помогут, но только на то время, что я их пью и чуть после, пока эффект не спадёт.
Внезапно, эффект психотерапии тоже временный.
>Как тогда лечиться, если эффект временный?
Так и лечиться, иных вариантов всё равно нет. Повезёт - будет продолжительный эффект, не повезёт - снова пойдешь ко врачу.
Могу предположить, что может иметь значение, как твоя жизнь измениться, пока есть эффект. Если ты будешь пить таблетки/заниматься с ПТ и сидеть на жопе ровно, ничего не меняя в своей жизни, вероятно тебе придётся обращаться ко врачу снова.
Статистика при терапии депрессии, например https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2169519/
50% релапса
“It may be helpful to change the way you think when possible, while at the same time reminding yourself, through the use of defusion strategies, that it is not necessary to change thoughts because they do not capture absolute truth anyway,” says Blackledge.
If a given client gravitates toward restructuring techniques and finds them successful in changing many of his thoughts, great. Defusion strategies could be used when restructuring fails, or as a frontline approach by clients who embrace their message.
>Ценности выбираются на основании того, что лично для тебя как человека будет хорошо на долгий срок.
Не контактировать с людьми вообще никак, при этом иметь безусловный доход ничего не делая. С ценностями определились, какие дальнейшие шаги в терапии?
>>1144414
С огромным количеством болячек надо пить таблетки до самой смерти. Диабетики, например, передают привет, гипертоники или сердечники. Вопрос тут только в том, что объем исследований и их достоверности по метформину на пару порядков больше чем по любым психиатрическим препаратам, в итоге диабетик точно знает что будет пить метформин, лучше себя чувствовать и через 20 лет вероятность выжить выше, а получить инфаркт ниже, а тебе может будет и хорошо, но что там будет через 10-20 лет неизвестно, может вероятности кардиоваскулярных исходов или самовыпила увеличатся в разы, никто не знает всем похуй.
А как же задетое эго? У меня низкая самооценка, я знаю, но всё равно бомблю когда меня начинают без всякой причин оскорблять и ругать, критиковать, когда есть причина, я просто смотрю в пол и не спорю, а когда без причин, то я горю просто. Меня также удивляет, как некоторые ЧСВ личности также реагируют на критику с их стороны.
Мне кажется, это могло бы быть таким симптомом ТРЛ, по которому можно легко отличать социофобов от людей с ТРЛ, так как здесь явно видно именно избегание близкого контакта с людьми. Тот самый "aversion to intimacy".
когда ж тебя орелъ пожрет нахуй, как ты заебал. (я кстате положил в сортир вместо туалетной бумаги раритетную софиевскую серию все епта десять или сколько там томов, чтоб перечитать и прихуел - насколько отвратный мелкий шрифт, невозможно читать, никакого удовольствия)
о, кстате. Тред все равно зохвачен. Скажи, ты всякое сновидение практиковал? Оно как, работает? кпт меня утомило совсем.
м-шумер
>(я кстате положил в сортир вместо туалетной бумаги раритетную софиевскую серию все епта десять или сколько там томов, чтоб перечитать и прихуел - насколько отвратный мелкий шрифт, невозможно читать, никакого удовольствия)
Настоящая литература тяжела и неукротима - если в процессе нет ощущения, что ты словно пиздишься с медведем, как ДиКаприо, то это и не чтение вовсе. Кстати, как тебе удаётся читать на унитазе? У меня всё затекает и от окружающего фимиама глаза слезятся.
>Скажи, ты всякое сновидение практиковал? Оно как, работает? кпт меня утомило совсем.
В смысле осознанные или кастанедовские? Осознанные - да, работает, по крайней мере та часть, где "поставьте будильник за 1-2 часа до подъёма, ебланируйте полчаса и ложитесь снова" - 100%. Всё как Лаберж завещал. Но оказывается, в нём ещё нужно научиться оставаться... эм, грубо говоря, бурно не реагировать, потому что как только я уже решил во сне отодрать группу школьниц, меня сразу выкинуло от переизбытка чувств. Проблема с этими ОСами в том, что нужно им учиться, тут как в КПТ как раз: вести записи, тренируя память, выработать привычку сомневаться в реальности и пр. Лично мне просто лень, хотя, пожалуй, стоит.
А кастанедовские сновидения они про шатание точки сборки и прочую еблю анальную с бессознательным, т.к. неоднократно подчёркивается, что можно помереть всамделишно, то есть явно речь не про спасение принцесс в сказочных снах.
Olainfarm единственный известный производитель мебикара. Значит, они держат на него патент и стрегут с покупателей деньги, пока могут, так как нет конкуренции. Может быть, он ещё и в производстве сложнее, чем фенибут.
Даже таблетки для эрекции (30 шт) от российской компании стоят 600р. А ведь это очень ходовой, популярный товар. А ты хочешь малоизвестную импортную психоту за меньшие деньги.
>>1145543 (OP)
>>1145543 (OP)
>>1145543 (OP)
>>1145543 (OP)
>>1145543 (OP)
>>1145543 (OP)
>Настоящая литература тяжела и неукротима - если в процессе нет ощущения, что ты словно пиздишься с медведем, как ДиКаприо, то это и не чтение вовсе.
Согласен. Похоже, именно поэтому я бросил читать настоящую литературу. Когда-то и меня вела дорога приключений.
>Кстати, как тебе удаётся читать [ДАННЫЕ УДАЛЕНЫ]? У меня всё затекает и от окружающего фимиама глаза слезятся.
Не, прямо вот читать - это уже совсем моральное падение. Скорее взял, открыл на произвольной странице, увидел обычное "...Дон Хуан рассмеялся каким-то странным гулким смехом, который вызвал вибрацию в области моей селезенки и я почувствовал, как ужасное напряжение, охватившее меня в последние минуты, куда-то ушло..." - подумал, "Ок, есть на свете вечные ценности", положил на место и занялся делами.
>Лично мне просто лень, хотя, пожалуй, стоит.
Да, под ОСы я тоже упарывался когда-то, но это действительно трудоемко. Школьницы сами себя не отдерут. (хотя это ж по факту неорганические сущности, отсасывающие энергию в плохом смысле слова)
Во-первых, ОЧЕНЬ быстро растет толер и уже через пару недель не останется никакого эффекта, чтобы его снять нужно будет еще столько же. Во-вторых, сильное привыкание и хуевое самочувствие когда ты его отменишь.
Я лично применяю его только при надобности, когда нужно куда-то сходить, о чем-то важном переговорить, что-то важное сделать. Если жрать его чаще двух раз в неделю, то это пустая трата денег.