Собственно почему до сих пор в широких кругах считается уебанством ставить себе диагноз? При грамотном и тщательном изучении информации это не кажется чем-то сложным.
Потому что на грамотное и тщательное изучение у большинства мозгов не хватает и они лепят себе первый понравившейся диагноз (депрессия, биполяра, пограничное и тд).
>>1094101А почему не сформируется стереотип того, что самодиагностика возможно, с учётом того, что есть и удачные случаи?
>>1094091 (OP)>почему до сих пор в широких кругах считается уебанством ставить себе диагноз? ...чинить электронику, оперировать, удалять зубы, создават с нуля себе пищу, одежду и крышу над головой, пользоваться благами цивилизации и так далее.>При грамотном и тщательном изучении информациишаблоны и гуглоинтеллект.Ресурса на это нет. Мир таков, что человек может стать профи только в узенькой сфере + более-менее ориентирующимся в сопредельных областях. В остальном он будет полным профаном, живущим по шаблонам. Даже с псевдоинтеллектом в виде гугления.Тщательно что-то изучить потребует нескольких лет погружения, а не два-три вечера за гуглом.А вообще, тебе в антипсихиатрия-тред, я так понимаю? Обсуждать сволочей-врачей.
>>1094106Так речь идёт не о лечении, а о диагностике. Для этого не нужно быть профи.>Обсуждать сволочей-врачей.Такого опыта у меня пока нет, но планирую обзавестись.
>>1094109Оскорбления людей, которые сами себя диагностируют? А в чём собственная значимость?>>1094120Обоснуй.
Потому что эти критерии из мкб и дсмов весьма поверхностные. По ним можно практически каждому поставить какое нибудь рл.
Хотя есть конечно уникумы вроде меня, которые имеют невъебенно критическое мышление и могут сами себе поставить хотя бы приблизительный диагноз. Я вот думал, что у меня пограничка, но мне поставили нарциссическое. Эти диагнозы в принципе во многом похожи перепады настроения и все такоемимо >>1094180
>>1094180Если внимательно почитать и изучить признаки РЛ, то не будешь каждому ставить РЛ.>>1094181Критическое мышление уже чем-то уникальным стало? По моему оно наоборот становится популярнее с каждым годом.>перепады настроенияСамо по себе это критерием РЛ не является.
>>1094185>Если внимательно почитать и изучить признаки РЛ, то не будешь каждому ставить РЛ.Если бы у бабушки были яйца она бы... ну ты понял. Ведь большинство малолетних дебилов прочитав несколько строк из мкб или другой хуйни начинают ставить себе все эти биполяр.очки. Но большинство это не все, окей.>Критическое мышление уже чем-то уникальным стало?Да, оно всегда было уникальным. Просто поверь мне.
>>1094195>несколько строк из мкб или другой хуйниА с каких это пор мкб стало хуйнёй?>начинают ставить себе все эти биполяр.очкиИ что, они в 100% случаев не правы? Можно подумать специалисты дохуя точно ставят диагнозы всегда.>большинство малолетних дебиловБольшинство малолетних дебилов мужского пола ещё и военно-обязаны, а следовательно у врачей обследуются.
>>1094197>А с каких это пор мкб стало хуйнёй?А что не так? МКБ стало святым и его теперь даже хуйней назвать нельзя? >И что, они в 100% случаев не правы? Можно подумать специалисты дохуя точно ставят диагнозы всегда.Я уж не знаю по поводу 100 процентов или 90, мне похуй. Просто я постоянно наблюдаю ситуации когда какая нибудь вниманиеблядь создает тред и начинает приписывать себе всякие диагнозы. Это хоть и смешно, но одновременно вызывает ненависть.Алсо, можешь себе все что хочешь поставить и жить дальше в манямирке. Никто не запрещает и соответственно смысла в этом треде нет, можно закрывать.
>>1094199>А что не так?Если всё хуйня, то что тогда не хуйня? На что упираться?>какая нибудь вниманиеблядь создает тред и начинает приписывать себе всякие диагнозыЗначит есть подозрения, что здесь такого? Здоровый человек не стал бы заниматься подобным.>жить дальше в манямирке.В манямирке ты как раз таки будешь жить, если ты не начнёшь всем этим делом интересоваться. Я сам так жил лет до 25.
Можно упустить немало важных моментов, на которые у специалиста наметан глаз. Либо упорно отрицать другие моменты. Могут быть попытки манипуляций над собой, для постановки вонаби-диагноза. И вообще, ну а дальше что, самофармакотерапия? Всем окажется нужна Лирика, почти без сомнений.
>>1094240>немало важных моментов, на которые у специалиста наметан глазА специалисты типа ничего упустить не могу у человека, которого они видят в первые в жизни? В то время, как ты самого себя знаешь всю жизнь.>Либо упорно отрицать другие моменты. Могут быть попытки манипуляций над собойНу если не умеешь адекватно воспринимать информацию и самого себя, то самодиагноз и правда дело сомнительное, но если таких проблем нет, то не вижу препятствий. > И вообще, ну а дальше что, самофармакотерапия?А ничего дальше, просто поставить себя перед фактом, что у тебя просто психическое заболевание и что ты не долбоёб.
Очевидно, потому что больным сознанием проанализировать свое состояние не представляется возможным, так как ты живешь в этом весь. Из головы не выпрыгнешь, так сказать. Как я написал в своих заметках, "Сложно объяснить человеку, что он неправ, когда для понимания тебя он использует тот же мозг, что и для плохого поведения))"
>>1094360>проанализировать свое состояние не представляется возможнымСхуяли невозможно?>так как ты живешь в этом весь.Так наоборот, зная себя всю жизнь получаешь больше данных для анализа.>больным сознаниемЧто является больным сознанием? Расстройство личности?>Из головы не выпрыгнешь, так сказать.И в голову не залезешь к другому. Так что не вижу особой разницы.
Согласен, вот у меня депра, биполярка, тревожное расстройство, ОКР, сдвг и синдром Аспергера, шизоидное и истероидное расстройства личности.
>>1094378>синдром АспергераКак можно быть аутистом и при этом одновременно иметь расстройства личности? Да и что-то мне подсказывает, что с тревогой и депрессией всё это тоже не очень совместимо.Да и почему-то везде пишут только про детский аутизм, а что дальше с аутистами происходят, как они живут типа уже не важно?
>>1094373Ну как пример. Я прекрасно знал, какие у меня симптомы, несколько месяцев активно рефлексировал и собирал инфу в заметках. Диагностировал себе деменцию, эпилепсию и прочее. Но потом пришел к психиатру, вывалил все эти заметки и он, послушав, сказал: "что-то из шизо-спектра". В стационаре поставили диагноз F21 шизотипическое расстройство. А я читал много о шизе, но никак не мог повесить ее на себя, не верил/не соображал.Так что не грех обратиться к психиатру, тем более если ты осведомленный о своем состоянии.
>>1094263>но если таких проблем нетА как ты определишь, есть у тебя такие проблемы или нет? Вдруг ты неадекватно воспринимаешь самого себя и тебе кажется, что таких проблем у тебя нет.
>>1094263> Ну если не умеешь адекватно воспринимать информацию и самого себя, то самодиагноз и правда дело сомнительное, но если таких проблем нет, то не вижу препятствий.Как бы большинство РЛ имеют побочки в виде криво работающей психики, это только здоровое сознание может себя оценивать более-менее адекватно.Ты, по сути, пытаешься сломанным прибором этот же прибор продиагностировать. Если у тебя это внезапно получается успешно, то ты либо здоров, либо акцентуация, либо есть проблемы с какими-то конкретными эпизодами.При болезни у тебя всё идёт по пизде.Может разве что шизоид или человек с биполяркой в фазе гипомании могут заметить и проработать подобные вещи.Специалист тут нужен чтобы ты мог идти воевать в нужную сторону и более-менее организованными методами, а не варился сам в себе.Самодиагностику не любят просто потому что вероятнее всего человек тратит своё и чужое время впустую в попытках привлечь внимание или справиться со скукой.
>>1094404Так с чего ты взял, что тебе верно поставили диагноз?>>1094420Тот, кто не стал бы заниматься подобным без причины.>>1094421>Вдруг ты неадекватно воспринимаешь самого себя и тебе кажется, что таких проблем у тебя нет.Сам то понял, что сказал? Если неадекватно воспринимаешь себя, то у тебя уже проблемы. А если воспринимаешь себя адекватно, при этом ты неадекватен, то об этом тебе дадут понять другие, если тебя считают долбоёбом, то это уже повод поизучать психические расстройства.>>1094424>только здоровое сознание может себя оценивать более-менее адекватноДа кто тебе такое сказал? Аргументы уровня "больной не может осознать того, что он больной". В любой тред по любому РЛ зайди, там все себя адекватно и осознанно воспринимают.>При болезни у тебя всё идёт по пизде.РЛ - это и не болезнь.>вероятнее всего человек тратит своё и чужое время впустую в попытках привлечь внимание или справиться со скукой.А кидать мемасы про дурку совкового образца лучше? Что плохого в просвещении настоящих, реальных заболеваний?Что плохого в том, чтобы привлечь внимание к реальной проблеме? И да, обсуждение психический заболеваний действительно может быть интересно и это помогает справится со скукой. Что плохого?
>>1094424>Может разве что шизоид или человек с биполяркой в фазе гипомании могут заметить и проработать подобные вещи.Двачну, вот ок что читал о том что расстройства личности и мания 0 эгосинтонны как правило. Какая тут самодиагностика.
>>1094457> Да кто тебе такое сказал?Это разве не очевидно? Почему возникает дезодаптация в обществе? Потому что человек думает и ведёт себя не согласно норме. То есть у него кривые установки в голове, логика иначе работает, почему у него не получается думать и делать как здоровый человек.> Аргументы уровня "больной не может осознать того, что он больной". Больной может понять, что он болен, и может даже указать на симптомы «у меня голова болит и понос», только вот что именно это вызвало - может очень редко. А с психикой всё ещё веселее, потому что там всё не так однозначно и очевидно.Есть вообще теория, что расстройства коморбидны и хер ты одно от другого отличишь.> В любой тред по любому РЛ зайди, там все себя адекватно и осознанно воспринимают.Я тоже могу вести себя осознанно и адекватно, только не факт, что это будет связано с реальностью.А ещё там есть люди с диагнозами, им их поставили специалисты.> РЛ - это и не болезньДа, тут я промахнулся. Хотя и не отменяет того, что у человека есть проблемы с когнитивкой.К слову> Что плохого в просвещении настоящих, реальных заболеваний?> Что плохого в том, чтобы привлечь внимание к реальной проблеме? И да, обсуждение психический заболеваний действительно может быть интересно и это помогает справится со скукой. Что плохого?Это совсем иное, нежели занятие самодиагностикой.Просвещаться - отлично, обсуждать какие-то новые концепции/подходы - супер, находить/делиться способами адаптации, опытом - прекрасно.Только вот в большинстве люди, которые пытаются себе диагноз поставить, хотят или привлечь внимание сугубо к своей персоне, наплевав на то, что это серьезная штука. Хотят оправдать себя и свою лень, инфантильность и желание остаться у мамки на шее.Они его ставят просто так, просто чтобы можно было себя отнести к нитакойкаквсе-группе.Это не имеет ничего общего с просвещением и обсуждением.И ещё у многих припекает из-за того, что такие люди верят, что преодолели депрессию или какое-нибудь личностное расстройство (а то и несколько) с помощью просто захотел и вылез/занялся спортом/нашел тяну или куна/само прошло, а то и поставили свечку в храме или пихали свежие огурцы в жопу.Стараться вести ЗОЖ по-умолчанию вещь хорошая и, очевидно, может смягчить трудности, которые возникают у людей с расстройствами, только это не есть решение как таковое.
>>1094478ОП определенно занимается хуйней, но диагноз тебе в самом деле могли неправильный поставить. Шизотипическое это диагноз помойка, который совки-врачи ставят в любой непонятной ситуации. Может быть не шизотипическое, а например тревожное или пограничное или даже биполярка, вариантов много. Но всем разумеется похуй.
>>1094457>Тот, кто не стал бы заниматься подобным без причины.Так и знал, что ты высрешь эту хуету.Получается вася, решивший со скуки потроллить двач и создать тред о том, что шизоидный истероид - больной, а петя, пребывающий в стране эльфов, пуская слюни в дурке, на самом деле совершенно здоровый человек, которого врачи-убийцы держат почем зря.
>>1094482Шизотипическое у меня, а не у него, ты промахнулся. Хотя я тоже против самодиагностики.Но и доверять полностью совковым врачам не рекомендую, потому что я прочитал выписной эпикриз из дурки (для военкомата брал), и там такой хуйни понаписано, но в целом направление верное. Др/дп выявили, апатию выявили, нарушения мышления выявили - ок. Просто самому разбираться значит погрузиться с головой в каждый из диагнозов, а для этого нет ни времени, ни умственных ресурсов, я всё же в универе учусь совсем не по медицине. Нахер оно мне надо голову забивать, как грица. Почитал википедию и хватит. По своему диагнозу копал — почти всё совпадает.
>>1094482А я и не спорю. То, что психика - штука неоднозначная и зыбкая - относится ко всем, и человеческий фактор тут играет много.Только вот считаю, что хороший специалист со стороны намного вероятнее приблизится к истине, чем бесконечные самокопания.Да и опять же, как заметил >>1094505-кун, для адекватной оценки нужно действительно хорошо шарить в теме, посвятить этому много времени и ресурсов, в то время как ты порой не можешь себе поесть приготовить, а тут тебе литературу штудируй, желательно на английском.Если ты способен на подобные вещи, то поздравляю, наверное ты в состоянии сам себе помочь и диагноз тебе особо не нужон.Да и к тому же теория теорией, да только уметь все эти знания в практику пустить - та ещё задачка.
>>1094478>проблемы с когнитивкойЗначение знаешь? Вот поэтому и нельзя заниматься самодиагнозами, вы все дебилы.
>>1094632Память? Внимание? Восприятие? Речь? В любом случае да, о чём и говорю, бессмысленно себя диагностировать.
>>1094478>Почему возникает дезодаптация в обществе?Неумение общаться, социальные навыки не развиваются.Но это не значит, что он не может всего этого осознать.>только вот что именно это вызвало - может очень редкоА какое это имеет значение в случае расстройства личности например?>Есть вообще теория, что расстройства коморбидны и хер ты одно от другого отличишь.Ну с этим и правда могут быть сложности. Но в целом если спокойно за длительное время можно со всем этим разбираться.>А ещё там есть люди с диагнозами, им их поставили специалисты.Не факт.>проблемы с когнитивкой.А у кого их нет? Если чел с рл заинтересуется тем, что с ним не так и доберётся до когнетивных искажений, он в этом по умнее обычных нормисов будет, ещё и хуесосить их будет, я так делаю.>наплевав на то, что это серьезная штукаОбычно плюют на то, что это серьёзная штука именно окружающие, которые не в теме, ведя себя как полные эйблисты. Я считаю, что проблема именно в этом.>себя отнести к нитакойкаквсе-группе.Те, кто действительно больны, хотели бы быть такими, как все как раз таки.Меня кстати часто за тролля принимают из-за моей серьёзности и искренности.> ещё у многих припекает из-за того, что такие люди верят, что преодолели депрессию или какое-нибудь личностное расстройствоНе совсем понял о каких людях речь. Которые себе диагнозы ставят? По моему в это верят как раз таки люди, которые в этих самых диагнозах нихуя не шарят и занимаются эйблизмом.
>>1094503Троллинг виден издалека, если этот троллинг не тонкий, но чтобы троллинг был тонким, нужно шарить в теме. А если троллящий шарит, ну это хотя бы польза для него, хоть что-то новое узнает в целях троллинга.
>>1094631Чтобы поставить расстройство личности, много ума не надо потому, что это не болезнь. Тебе любой нормальный человек может этот диагноз поставить сам того не осознавая, просто назвав тебя душным в общении и красочно распипасав, что с тобой не так.
>>1094660> Неумение общаться, социальные навыки не развиваются.> Но это не значит, что он не может всего этого осознать.Он может понять, что что-то не так, но без обратной связи извне это довольно сложно и долго.> А какое это имеет значение в случае расстройства личности например?Расстройство личности же причина, а не следствие?> Ну с этим и правда могут быть сложности. Но в целом если спокойно за длительное время можно со всем этим разбираться.Или закопаться ещё глубже.> Не факт.Как минимум они обсуждают таблетки, которые очень трудно достать без рецепта. Вряд ли они все исхитрились это сделать самостоятельно.> А у кого их нет? Если чел с рл заинтересуется тем, что с ним не так и доберётся до когнетивных искаженийУ здоровых людей они в пределах эдакой нормы, они им не мешают нормально функционировать в обществе.У человека с РЛ же искажения сильные, что в итоге возникает дезодаптация.> Те, кто действительно больны, хотели бы быть такими, как все как раз таки.Не спорю, только мы не о больных говорим.> Обычно плюют на то, что это серьёзная штука именно окружающие, которые не в теме, ведя себя как полные эйблисты. Я считаю, что проблема именно в этом.> Не совсем понял о каких людях речь. Которые себе диагнозы ставят? По моему в это верят как раз таки люди, которые в этих самых диагнозах нихуя не шарят и занимаются эйблизмом.У тебя в голове почему-то люди, которые ставят диагнозы сами себе, обязательно долго и вдумчиво штудируют литературу, анализируют своё поведение и в итоге приходят к определенным выводам.Хотя на каждом шагу в соц. сетях пестрят эти самопровозглашенные невротики, у которых была грустнявка пару дней, испугали собаку или вдруг решили, что внутренний диалог есть признак шизы.Вот об этих людях я говорю.И их дохера просто. А тех, кто хотя бы вики прочитает - единицы, не то что бы копнуть глубоко.Не спорю, может быть отдельные личности способны на то, что ты описываешь. Только попытаться увидеть адеквата (спорно) в каждом таком человеке себе дороже.
>>1094714>но без обратной связи извне это довольно сложно и долго.А почему обратной связью извне обязательно должен быть специалист?>Расстройство личности же причина, а не следствие?Ну тут да.>Или закопаться ещё глубже.Замкнутый человек в любом случае закопается.>Как минимум они обсуждают таблетки, которые очень трудно достать без рецепта. Вряд ли они все исхитрились это сделать самостоятельно.Что-то в треде по ТРЛ совсем не таблетки обсуждаются.>А тех, кто хотя бы вики прочитает - единицы, не то что бы копнуть глубоко.А в чём проблема гнать их на вики хотя бы?В чём проблема пропагандировать правильную самодиагностику?Я к тому, что если ты нихуя не шаришь в тему и хуесосишь тех, сам себе ставит диагнозы, то ты ничем не лучше последних.Почему нельзя достигнуть какого-то взаимоуважения хотя бы? Почему в эпоху интернета рассуждать о диагнозах считается плохим тоном?Я вот заметил, что гонят на самодиагностику и говорит про то, что без обследования у специалистов - всё это хуйня, в основном те, кто либо нихуя не шарит в теме, либо сами "специалисты", которые тоже нихуя не шарят и работают на отъебись, но при этом считают себя незаменимыми.Да и вообще, когда речь идёт о самодиагностике, как бы очевидно, что подразумеваются именно предположения. Сам диагноз - это по определению медицинское заключение, то есть юридическая постановка на учёт или что-то в этом роде. Ясень пень, что такие полномочия только у врачей есть, но всегда ли тот прав, у кого больше прав?
>>1094662>расстройство личности это не болезньИнтересная информация. Давно расстройства личности из МКБ дропнули?
>>1094782В МКБ условно записано как одно из психических заболеваний, но по факту болезнью не является, это всего лишь патологический характер.
>>1094791А зачем оно там условно? Я просто не очень понимаю логику. Если бы это не было болезнью и лечилось как патология, то зачем классифицировать это как болезнь и лечить это фармой и психотерапией? Я не пытаюсь что-то доказать, просто мне кажется более логичным считать отдельные симптомы рл - патологией, а диагноз (когда несколько симптомов проявляются вкупе) - болезнью.Небольшое отступление: У меня пограничное рл по справкам. За остальные типы не знаю, но пограничное расстройство закладывается в раннем возрасте, когда формируется психика и на этапе формирования межличностных отношений в ребенка закладываются несовместимые с окружающим миром шаблоны поведения и реакций, которые приняты в семье (все пограничники росли в ебанутых/неполных семьях). И когда в процессе взросления и социальной жизни шаблоны твоей семьи не состыкуются с общепринятыми шаблонами, психика дает сбой - теряется самоидентификация человека, проявляется непоследовательность действий и реакций (для пограничника они как раз последовательны из-за своих шаблонов, для окружающих - нет), появляются антисоциальные наклонности (наркомания, алкоголизм), из-за этого человек впадает в хронический стресс и чувствует себя одиноко и опустошенно. Это как бы снежный ком. При этом человек осознает, что он неправильный, но это уже заложено у него глубоко в голове, с детства. Поэтому импульсивный алкоголик не равно прл, но если во всей этой деструктивной цепочке прослеживается логическая связь с причинами и следствием, то как простое отклонение это уже не вылечить, достав деструктивный элемент из поведения, это лечится только полноценной психотерапией и фармой, как любая другая болезнь психики.
>>1094091 (OP)>При грамотном и тщательном изучении информацииТо есть при получении полноценного образования. Да, тогда да, как только получишь, можешь как специалист вполне себя самодиагностировать.
>>1094802Ты вообще читал описание расстройства личности?Как раз таки написано, что лечение рл фармой под сомнением.Классифицируется так, потому, что раньше называлась душевной болезнью и в целом - это то, что мешает жить. Да и вообще, классификация и терминология - это запары врачей, не нам решать что и как они там обозначают.>считать отдельные симптомы рл - патологией, а диагноз (когда несколько симптомов проявляются вкупе) - болезнью.Суть рл в социально дезадаптации, а не в отдельных симптомах>.пограничное расстройство закладывается в раннем возрастеНеобязательно. РЛ в принципе трудно отследить. У него нет чёткого начала и чёткого конца, нет чёткого лечения потому, что это не болезнь.Психотерапия как раз таки помогает корректировать характер человека, его личность и установки, помогает социализироваться.Если честно, конкретно ПРЛ для меня не совсем понятно, не совсем понятно как именно оно приводит к десоциализаии? Для меня десоциализация - это когда тебя не считают за человека, все смотрят как на дебила и ты о других такого же мнения.
>>1094765Братан, ты выиграл, я устал спорить.Мне кажется ты пытаешься частные случаи экстраполировать.Я только за, если будут больше знать, просвещаться и обсуждать, просто на данный момент таких людей мало, а стереотип складывается по большинству.И я при любых обстоятельствах буду считать, что оценка специалистом со стороны с наибольшей вероятностью будет близка к правде, чем самостоятельные предположения.Я никого не хуесошу, просто воспринимать достаточно серьезно личные умозаключения считаю таким себе занятием.
>>1095187А типа наши врачи часто диагностируют правильно? Вон в соседнем треде одному челу надиагностировали того, чего на самом деле нет.
