/psy/ - Критики психиатрии и антипсихиатрии тред №6

Аноним 02/01/20 Чтв 01:58:24 №10784592

>>1078457
ad hominem такой ad hominem

психотропы 101 Аноним 04/01/20 Суб 23:51:33 №10793063

В прошлых сериях мы уже установили, что несмотря не громкие кудахи кукуяторов о том, что они врочи, ничего общего с конвенциональной медициной их профессия не имеет. Ни один диагноз не ставится но основе биомареров, механизм ни одного расстройства не понятен. Поэтому главное, что делает психуяторов похожим на врачей - это таблетки. Вкратце проясняю про препы с точки зрения критической психиатрии.

Психотропные препараты - это психоактивные вещества

1. Психотропные препараты - это не лекарства. Это никакой не инсулин для диабетиков. Это психоактивные вещества по действию аналогичные уличным наркотикам. Как и уличные наркотики они нарушают работу мозга. Единственная разница в том, что действие всех уличных наркотиков практически все люди чувствуют как приятное, а действие некоторых психотропных препаратов часто чувствуется как неприятное (хотя есть "приятные" психотропы - транквилизаторы, лирика). Они ничего не лечат, ничего не восстанавливают. Если какой-нибудь амфетамин стимулирует дофамин, то галоперидол его блокирует. Галоперидол - это амфетамин со знаком минус, который просто по другому коробит дофаминергитическую передачу.

Организм адаптируется к психотропным препаратам

2. Точно также как организм адаптируется к наркотикам, организм адаптируется к психотропным препаратам. Известен фактор толерантности - когда прежняя доза препарата уже не действует, потому что мозг изменился. Известен синдром отмены, который означает, что организм так изменился под воздействием препарата, что в "чистом" состоянии его начинает штормить. Реагируя на блокировку дофаминовых рецепторов нейролептками, мозг отращивает новые рецепторы, что приводит к тому, что при отмене препарата возрастают риски психозов. Если психотропный препарат нарушает работу мозгу довольно долго, то мозг под его воздействием может измениться серьезным и иногда необратимым образом. Пример - поздняя дискинезия под воздействием нейролептиков.

Аноним 05/01/20 Вск 06:07:10 №10793754

>>1079306
Хорошо сказано, как жертва психиатров со стажем могу подтвердить

Аноним 05/01/20 Вск 14:03:52 №10794765

>>1079394
Ну так и подводят

Аноним 06/01/20 Пнд 23:05:30 №10798866

Аноним 07/01/20 Втр 02:04:41 №10799237

>>1079886
Это Никитко Садкова из политача?

Аноним 07/01/20 Втр 12:51:14 №10799948

https://habr.com/ru/post/447056/

Аноним 08/01/20 Срд 23:34:03 №10804149

82852.PNG (9Кб, 912x151)

Прокомментировал вашу отраву

Аноним 09/01/20 Чтв 10:37:41 №108049510

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%91%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%83%D0%BC%D0%B0

Аноним 11/01/20 Суб 10:43:43 №108110011

>>1079994
Важный хайлайт. Важна понимать, как работает психиатрическая диагностика на практике:

>Вообще, в индустрии, по крайней мере, в государственных структурах существует такое явление, как “проклятие первого диагноза”. Суть его предельно проста: многие не хотят связываться с изменением диагноза пациента: если где-то когда-то кто-то нашёл у него что-то шизофреническое, с огромной вероятностью следующие специалисты (и психиатры, и психологи) будут видеть этот “шизо-компонтент” — независимо от того, есть ли что-то такое у пациента — просто потому, что сказать о его отсутствии — значит либо поставить под сомнение квалификацию предыдущего специалиста, либо свою, а так же обречь себя на кучу бумажной работы. Поэтому на практике бывает так, что результаты диагностики просто “подгоняются” под полученные ранее.

Аноним 11/01/20 Суб 10:47:13 №108110312

Тут еще проблема в том, что из-за авторитета белого халата потешные психиатрические диагнозы воспринимают как приговор и они становятся для людей проклятием. Допустим, я в курсе, что херотень вроде "биполярного расстройства" это недавнее изобретение психиаторства с хлипкими доказательствами и скорее его не существует вовсе. А вот на обычного человека слова о том, что у него болезнь мозга на всю жизнь и ему нужно принимать таблетки, чтобы с ней справиться довольно сильно повлияют.

Аноним 11/01/20 Суб 10:50:26 №108110513

По поводу психоделиков - спорная тема. Кто начинал с ними работать воспринимали их в качестве средства для психотерапии, а не лекарства вроде антидепрессантов.

>«Блокировать научные исследования крайне опасно» Интервью психиатра Александра Лебедева. Он изучает применение психоделиков в медицине

https://meduza.io/feature/2019/07/10/blokirovat-nauchnye-issledovaniya-krayne-opasno

Аноним 11/01/20 Суб 10:53:10 №108110614

>>1081104
>А ничего так, что эти люди принимают что-то без доказательств?

Доказательства эффективности психотропов есть, но они слабые и ошибочные или оценивают другие параметры, например оценивают насколько человек стал спокойнее, то есть причиняет меньше проблем окружающим.

Аноним 15/01/20 Срд 23:50:27 №108242415

https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=KH9B-8yHDgE&feature=emb_logo

Аноним 16/01/20 Чтв 17:42:40 №108261916

Суть параши от Серонхелии
https://youtu.be/1B6kjIoUN94

Аноним 16/01/20 Чтв 18:37:46 №108264017

>>1082619
>Шизогей
Типичный антипсихиатр

Аноним 17/01/20 Птн 03:53:22 №108281118

>>1079923
Да. Жаль, что он закрыл комменты для анонов. Было одно из лучших мест, чтобы посрать.

Аноним 17/01/20 Птн 05:41:49 №108282219

>>1082640
То ли дело кукуяторы, которые долго лечили опасную психическую болезнь гомосексуализм электрошоком.

Аноним 17/01/20 Птн 14:39:23 №108288920

Антипсихиаторы, вы кроме сотерии мне чё-нить предложить можете? Я согласен, что НЛ - яд, береги ребят, но альтернативы-то нет...
ф20.0

Аноним 17/01/20 Птн 15:07:15 №108289821

>>1082897
Ебанько.
Я знаю что мне не обязаны, я в рамках вискаса это спрашиваю. Альтенативы антипсихотикам у нас нет короч.

Аноним 17/01/20 Птн 15:12:03 №108290222

>>1082900
Да. И хули? Психиатры - люди, а те - хуй на блюде. Психиатрия же пока что является единственным спасением для шизанов, а антипсихиаторы всё кукарекают про стигмы и власть психиатров, но шизанам от этого не легче. У вас нет аргументов против самой психиатрии.

Аноним 17/01/20 Птн 15:14:54 №108290623

>>1082904
Нет, как и ты доказать. И это опять разговор про стигматизацию, а не лечение. Лечения альтернативного нет - вот про что я говорю.

Аноним 17/01/20 Птн 15:15:41 №108290724

сажу случайно прилепил*

Аноним 17/01/20 Птн 15:34:42 №108291425

>>1082912
>На каком основании ты считаешь, что болен, если это нельзя доказать?
Это зя доказать для себя самого по критериями наличия шизы. Если есть голоса - есть шиза. Помогает от голосов НЛ - значит работает. Я согласен, что через нарушение работы мозга, но работает. Также и другие лекарства работают, нарушая естественные процессы. Лекарства формально отличаются от наркотиков, и по этим отличиям НЛ - лекарство, а не наркотик, иначе у тебя и ибупрофен - наркотик, он ведь как героин убирает боль.

Аноним 17/01/20 Птн 15:53:37 №108293026

>>1082928
Боль - психическое явление. Иначе докажи что у тебя боль.
Монопенистично короч. Что ибупрофен, что НЛ - лекарства.

Аноним 17/01/20 Птн 15:53:45 №108293127

>>1082889
А как чего-то предлагать, если все средства и ресурсы уходят в психиатрию? Вот в Финляндии есть и программа Открытый диалог и помощь соц.работников и много всего другого. У нас же все государственные средства вбухиваются только в таблетки и психиаторство, поэтому за пределами этого - выжженное поле. Тупо даже если ты захочешь слезть с нейролепоты, то крайне сложно получить консультацию и помощь в этом процессе.

Аноним 17/01/20 Птн 16:02:35 №108293728

Напоминаю альтернативщикам

Если какой метод вредит, то его нужно отменять без обсуждения альтернатив. Если тебе кто-то предлагает полечить насморк подышав парами ртути, то его надо посылать на хуй без обсуждения альтернатив.

Второй вопрос - обсуждение других способов понимания психических расстройств и помощи людям с психическими расстройствах. Поэтому поводу идут дискуссии и есть разные варианты.

И в третьих, сейчас очень мало денег и мало сил тратится на изучение эффективности нефармкологических подходов, за исключением разве что психотерапии, поэтому часто мы может лишь гадать об и качестве, потому что надежных научных данных нет.

>альтернатив говенным нейролептикам

Это два разных вопроса, я заебался уже отвечать. Кто-то предлагает повесить всех велосипедистов, а в ответ на возражения говорит "кокая альтернатива". Это два разных вопроса. Первый вопрос - вредоносный характер текущих практики в мейнстриме психиатрии. Второй вопрос: обсуждение возможных других парадигм, других способов понимания психических расстройств и помощи людям с расстройствами. Эти вопросы нужно рассматривать отдельно. Я уже говорил про Сотерию, Открытый диалог, терапевтические общины, создание отделений в больницах, где не используют медикаменты и ряд других экспериментов, которые могут оказаться полезными.

Аноним 17/01/20 Птн 16:05:55 №108293929

>>1082930
Кстати, неверное сравнение. Обезболивающее прямо действует на болевой симптом. Психотропы же нарушают работу мозга и создают измененное состояние сознания. Как например алкоголь, который вызывает опьянение и смягчает социальную тревожность, раскрепощает некоторых людей.

Аноним 17/01/20 Птн 17:01:57 №108296630

>>1082934
Как будто кто-то заставляет принимать шизиков НЛ. Заставлять лечиться можно только в одном случае - если это назначено судом всё.
А так шизики (и кто угодно) вправе не лечиться, если не хотят. Их кучи вон таких нелеченых по улицам ходят или в инете сидят типа Якуя.

Аноним 17/01/20 Птн 17:03:27 №108296731

>>1082937
>Если тебе кто-то предлагает полечить насморк подышав парами ртути, то его надо посылать на хуй
Это почему еще? Разве не я сам должен выбирать, дышать мне парами ртути или нет?

Аноним 17/01/20 Птн 17:06:46 №108296832

>>1082937
>Я уже говорил про Сотерию, Открытый диалог
Тебе уже раз десять говорили, что это варианты для узенькой прослойки шизиков. У Сотерии куча требований к кандидатам - возраст до 30 лет, отсутствие госпитализаций и насильственных действий в анамнезе

Аноним 17/01/20 Птн 17:18:58 №108297133

Ахтунг! Антикукуяторы!
Великий эксперимент Розенхана оказался фейком!
https://nypost.com/2019/11/02/stanford-professor-who-changed-america-with-just-one-study-was-also-a-liar/amp/

Аноним 17/01/20 Птн 19:23:29 №108301334

>>1082968
А почему бы не направить больше средств на изучение эффективности терапевтических общин? Просто сравнить эффективность дурок и проектов, подобных Сотерии? Требования можно снизить. Есть ли такие масштабные исследование на эту тему? Да, нет их. Потому что всем привычнее по инерции закалывать нейролептиками.

Аноним 17/01/20 Птн 19:23:56 №108301435

>>1079886
Я пил и рисперидон и леривон.
Было ОЧЕНЬ плохо, даже слёзно описать как.
Меня выгнали с работы с должности, но которой я сидел 13 лет.
Поймите, психиатрия стигматизирует.
Жалко.....

Аноним 17/01/20 Птн 19:49:49 №108302036

>>1083013
Психотерапевтические стратегии направлены в первую очередь на изменение убеждений человека. Бред (психоз) характеризуется тем, что человек по определению непоколебимо убежден в каком-то патологическом представлении. Например, в том, что убивая большое количество людей, он предотвращает мировую катастрофу
https://ru.wikipedia.org/wiki/Маллин,_Герберт
Поэтому психотерапия в подобных случаях неэффективна. Сначала закалываем нейролептиками, добиваемся появления хоть какой-то критичности
https://ru.wikipedia.org/wiki/Критичность_(патопсихология)
и уже потом пытаемся помочь человеку психотерапией и социальными методами.
В случае же грубого шизофренического дефекта (как у Якуя) разговорные методы, даже волшебная Сотерия, к сожалению, помочь не в силах. Так же как медицина не в силах пока вылечить многие виды рака.

Аноним 17/01/20 Птн 19:54:02 №108302237

>>1083020
Я не тот анон. Но, что если бред прошёл и критика давно есть, но голоса не пропадают?
Психотерапию не пробовал, сомневаюсь, что она может помочь.

Аноним 17/01/20 Птн 20:04:44 №108302938

>>1083020
>Поэтому психотерапия в подобных случаях неэффективна. Сначала закалываем нейролептиками, добиваемся появления хоть какой-то критичности

Масштабных исследований на эту тему нет. А бред, что стоит только снизить применение нейролептиков, так сразу психи побегут в детские сады детей ножичками чикать, меня не очень впечатляет.

Аноним 17/01/20 Птн 20:07:07 №108303239

>>1083029
Я вот чикать бегал только в первый психоз - 10 лет назад. И больше бреда не было, но голоса... чё с нмии делать? На больших дозах НЛ тяжко, убавляю - они появляются. Жопа.

Аноним 17/01/20 Птн 20:42:50 №108304640

>>1083038
>Ты называешь шизофреническим дефектом - свободу слова?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шизофренический_дефект

Тут уже речь не про свободу, а про полную зависимость, в том числе от своего болезненного состояния((
Тут
https://www.youtube.com/watch?v=5l4axk7pyTY
свободы слова примерно столько же, сколько у робота с программой на Бейсике

Аноним 17/01/20 Птн 20:57:17 №108305241

>>1083038
>смерть - это нормально
Смерть - это нормально в определенном возрасте, когда ребенок в 11 лет умирает от лимфомы - это ненормально.

>тогда не жалуйся на старость
Да мне рано еще это делать. А когда старость придет, я уже сам самостоятельно решу, жаловаться мне на нее или нет, спасибо.

Аноним 17/01/20 Птн 21:20:55 №108306242

>>1083058
> Всегда будут те, кто не выбрал доживать до старости, а значит будут презирать стариков.
А я тут причем? Пусть презирают или не презирают. Мне глубоко похуй на то, что кто-то кого-то (не) презирает.

Аноним 17/01/20 Птн 23:00:20 №108309743

>>1082971
Там проблемы в том, что Розенхан не предоставил данные по эксперименту. Об этом все давно в курсе. Другое дело, что после этого должны последовать другие эксперименты, чтобы протестировать надежность и валидность психиатрической диагностики, но этого не было сделано. Я по крайне мере не знаю о таком. Но в целом, к эксперименту Розенхана пока слишком много вопросов и ссылаться на него, как на 100%-й пруф не стоит.

антикукуятор

Аноним 17/01/20 Птн 23:54:49 №108310844

>>1083097
>Розенхан не предоставил данные по эксперименту.
Согласись, что для "прорывного эксперимента" это сущая мелочь?

>после этого должны последовать другие эксперименты, чтобы протестировать надежность и валидность психиатрической диагностики
Эксперименты какого вида должны были последовать? И наверняка здесь-то мы уж точно должны были бы строго потребовать точнейшие данные по ним?

Аноним 18/01/20 Суб 00:06:49 №108310945

>>1083108
>Согласись, что для "прорывного эксперимента" это сущая мелочь?

Эксперимент крайне плохой в плане прозрачности данных, я же сказал, что не спорю с этим и теперь стараюсь на него не ссылаться. Отчасти это вопрос к самому Розенхану, почему он так слабо оформил вполне разумную попытку критически и экспериментально изучить функционирование психиатрических институций.

Аноним 18/01/20 Суб 00:17:07 №108311146

>>1083109
>почему он так слабо оформил вполне разумную попытку
Неужели непонятно почему? Потому что его желание (скажем, славы) оказалось сильнее реальности. Реальность попросту не захотела подстраиваться под его желание. Ты же почитал текстик Кахалан? У Розенхана был один "псевдопациент" (из двух, существование которых удалось точно установить), который отзывался о своем пребывании в психушке, как о ПОЛОЖИТЕЛЬНОМ ОПЫТЕ. Что сделал Розенхан? Попросту не включил его свидетельство в свое исследование. Потому что оно должно было быть максимально мрачным, обмазывающим всю психиатрию в говне, чернушным. 600 секунд для психиатрии, так сказать.

Аноним 18/01/20 Суб 00:27:04 №108311347

>>1083111
>Неужели непонятно почему? Потому что его желание (скажем, славы) оказалось сильнее реальности.

Точно также, как у многих академических психиатров жажда денег оказалась сильнее реальности и эта братия принялась сосать деньги из Биг Фармы и отстаивать интересы своей корпорации.

И ты забываешь, что время когда Розенхан проводил эксперимент было гораздо мягче в плане стандартов. Даже сейчас есть кризис воспроизводимости, а много РКИ похоже так сильно биаснутые, что это делает их результаты близкими к бессмысленным.

Аноним 18/01/20 Суб 00:40:09 №108311448

>>1083113
А, ясн, часть поста про псевдопациента с положительным опытом и его скипание Розенханом ты поскипал. Желание обмазать психиатрию говном, оно такое.

Аноним 18/01/20 Суб 00:47:26 №108311649

>>1083114
У Розенхана были свои биасы, точно также они есть у мейнстримных академических психиатров. Опять же, я вижу мало смысла говорить об этом эксперименте, потому что Розенхан опубликовал слишком мало данных. В каких дурках лежали псевдопациенты? Как их звали? Есть ли их истории болезни? Все это Розенхан не опубликовал, потому я вижу мало смысла в обсуждении итогов его эксперимента. Но сама задумка была хорошая и нам нужен новый эксперимент с прозрачным дизайном.

Аноним 18/01/20 Суб 00:55:55 №108311850

>>1083116
>У Розенхана были свои биасы
Этот "биас" называется - "желание обмазать психиатрию говном и словить на этом свой хайп и славу великого разоблачителя". В 1960-х уже была непараметрическая статистика, правила качественного исследования и этика научного исследования. Выбрасывать псевдопациента с положительным опытом из выборки в ВОСЕМЬ человек - это не "биас", это wishful thinking.

>Как их звали?
Ты текст Кахалан не читал? Подавляющее большинство пациентов Розенхана звали Дэвид Розенхан. Что как бэ намекает на честность и этику этого увожаемого ученого, сравнимые с таковыми разве что великого социолога Дидерика Стапеля

Аноним 18/01/20 Суб 01:06:37 №108312051

>>1083118
И чем это лучше желания кукуяторов втюхать свои таблетки уязвимым людям как средство "лечения"? С той разницой, что Розенхан был один, а таких кадров кукуяторов, ну оче много. Нет, нельзя только очернять репутацию кукуяторов, а обелять ее можно.

Напоминаю, чем заканчивает эта баба.

This may explain Rosenhan. He saw real problems in society: The country was warehousing very sick people in horror houses pretending to be hospitals, our diagnostic systems were flawed and psychiatrists in many ways had too much power — and very little substance. He saw how psychiatric labels degraded people and how doctors see patients through the prism of their mental illness. All of this was true. In many ways, it is still true.

But the problem is that scientific research needs to be sound. We cannot build progress on a rotten foundation.

Аноним 18/01/20 Суб 01:09:54 №108312252

>>1083120
>чем заканчивает эта баба
>But the problem is that scientific research needs to be sound. We cannot build progress on a rotten foundation.

Так и хули? Это противоречит тому, о чем я писал? Да, научный прогресс не может основываться на гнилых исследованиях. Розенхан пытался свое гнилое исследование протащить как суперреволюцию. Так нельзя делать(с)
Согласен. И чо?

Аноним 18/01/20 Суб 01:16:50 №108312553

>>1083122
Плохое исследование, я не спорю. Я же не тупорылый кукуятор, который всегда прав, и могу мыслить критически, в том числе и менять свое мнение о каких-то вещах под влиянием новых данных.

Аноним 18/01/20 Суб 01:23:38 №108312654

>>1083125
>Плохое исследование, я не спорю.
Но ведь наверняка нам антикукуяторы могут подогнать просто сотни хороших исследований о том, как магическая Сотерия лучше проклятых нейролептиков на гомогенной и робастной выборке?
Если что расшифровываю - это не значит, что в это исследование будут попадать рандомно шизики гебефренические и параноидные вместе с аффективным психозом и психопатиями заодно. Это значит - вы, антикукуяторы, берете, например, тяжелых кататонических (неделями люди в одной позе лежат на кровати) или овощных гебефреников, которые только гыгыкают и дрочат целыми днями, и лечите их по выборкам:
1) Проклятыми гнусными токсичными нейролептиками
2) Святой Сотерией и прекрасными социальными методами
Потом сравниваете их эффективность.

Аноним 18/01/20 Суб 01:31:33 №108313055

>>1083126
Нейролептики плохи без сравнения с какой-то Сотерией, ссылки на исследования и обоснования с точки зрения нейробиологии уже звучали в тредах не раз. Нейролептики тупо ухудшают исходы и вредят людям.

Аноним 18/01/20 Суб 01:35:30 №108313156

> кататонических

Кататония вообще является своеобразным синдромом, который не связан с шизой, даже кукуяторы это признали в дсм. На нейролептики кататоники реагируют крайне плохо.

Аноним 18/01/20 Суб 01:38:51 №108313257

>>1083014
Benya eto ti?

Аноним 18/01/20 Суб 12:35:31 №108325758

Большая свежая статья про практику карательной психиатрии в ссср.

https://colta.ru/articles/specials/23329-biografiya-karatelnoy-psihiatrii

Аноним 18/01/20 Суб 17:46:29 №108341359

Товарищу с сиськами из-за кукуяторов снизили выплату https://iz.ru/965672/2020-01-18/sud-snizil-shtraf-johnson-johnson-za-pobochnyi-effekt-ot-preparata
Ну вообще, как по мне, нужно было с кукуяторами судиться, а то падаль в халате делает невинные глазки и не понимает, о каких побочках речь. Хотя гинекомастия с отвалом пиписьки самая главная побочка от рисперидона, и они не могут о ней не знать.

Аноним 18/01/20 Суб 21:25:13 №108347960

>>1083413
У нас некоторые кукуяторы даже прямо наставляют новичков: не читай список побочек в инструкции, зря перепугаешься только.

Аноним 19/01/20 Вск 03:22:46 №108360661

>>1083014
Беня, стигматизирует не психиатрия, а попиздос твоей психики, который был, скорее всего, очевиден коллегам.
Несколько лет назад ты бухал в офисе мартини под видом газировки, переживал эпизоды из биполярного спектра аффективного расстройства, немножко бредил... не отпирайся, двач помнит все посты на твоем любимом форуме. Если работник то бухой, то весь в грязи после дрочки ночью в поле, то с кислым ебальником и желанием "ничего не видеть, ничего не чувствовать", это заметно. Тем более ты в Гермашке, немцы те еще квадратно-гнездовые пидорундели.

Психиатрия и правда обошлась с тобой не очень, потому что не собрали анамнез надлежащим образом. По выводе из психоза надо было много разговаривать, чтобы не допускать развития ятрогенного невроза.
>>1083131
>крайне плохо
Не на все. Клозапин заходит в тяжелых случаях кататонии, но это НЛ с минимальнейшим воздействием на дофаминергическую передачу.
>>1083479
А что пациенту с той информации? При условии, что за него думает врач. Один хуй пациент навряд ли сможет соотнести корректно риски и пользу, разве только с надмозгом в виде двача, форумов или всяких онлайн-врачей, и то неточно.

Аноним 19/01/20 Вск 10:23:58 №108364562

>>1083606
>А что пациенту с той информации? При условии, что за него думает врач.

Действительно, что пациенту с той информации? Ну подумаешь 20 кг наберет, сиськи отрастит, сведет шею или начнет бегать как угорелый от акатизии, так что мускулы изнутри разрывает. Ведь вроч в это время о нем думает и молиться за него.

Аноним 19/01/20 Вск 10:42:56 №108364663

>>1083606
>Не на все. Клозапин заходит в тяжелых случаях кататонии

Скорее лоразепам. И то крайне мало данных.

Аноним 19/01/20 Вск 16:49:00 №108374264

>>1083716
Напоминаю, что тред с критикой психиатрии, не обязательно с ортодоксальной антипсихиатрией уровня Саса и Купера.

Аноним 19/01/20 Вск 17:53:20 №108377065

>>1083606
А то что получив диагноз не возможно устроиться на работу лучше дворника это не стигма?

Аноним 19/01/20 Вск 18:15:40 №108377366

>>1083770
Интересно, как работодатели узнают о твоем диагнозе, за исключением того, если ты сам о нем не сообщишь...

Аноним 19/01/20 Вск 18:46:16 №108378967

>>1083773
Военный билет из-за откоса плюс медкнижка, которая нужна даже если ты дворник в детском саду, или грузчик/продавец в продуктовом. На полном серьёзе думаю в монастырь уйти.

Аноним 19/01/20 Вск 18:53:42 №108379368

>>1083789
В военном билете не указывается диагноз ни в каком виде. В медкнижке ставятся отметки только о прививках, перенесенных инфекциях, результатах осмотров и анализов на туберкулез, сифилис, гепатит, заразные кожные заболевания, дифтерию и глисты. Всё. Никакой психиатрии, даже сексуальную ориентацию не отмечают там.

Аноним 19/01/20 Вск 18:55:01 №108379469

>>1083793
А в менты и ржд тогда почему не попасть? Как-то же узнают об этом?

Аноним 19/01/20 Вск 18:55:14 №108379570

>>1083793
В моей стране номер статьи указывают, осталось в гугле набрать, осмотр психиатра нужен при работе с детьми, в общепите, и ещё в куче другой хуйни (в моей совковой помойке)

Аноним 19/01/20 Вск 18:57:04 №108379671

>>1083795
А, ну если ты осмотр у психиатра на ВТЭК (или как там у вас она называется) не проходишь, то это уже совершенно другая проблема. Значит, болезнь еще не отступила и пока проявляет себя. Продолжай лечение.

Аноним 19/01/20 Вск 19:01:22 №108379872

>>1083796
>Значит, болезнь еще не отступила и пока проявляет себя. Продолжай лечение.
кукуятор не палится, говно вонючее

Аноним 19/01/20 Вск 19:02:52 №108380073

>>1083798
Так если Беня не может пройти психиатра, кто ж ему виноват в этом? 90% проходят почему-то

Аноним 19/01/20 Вск 19:21:27 №108380274

>>1083800
Психиатр не дает разрешение по факту диагноза.

Аноним 19/01/20 Вск 19:22:29 №108380375

>>1083773
Службы Безопасности через своих "коллег" мусаров могут узнать.

Аноним 19/01/20 Вск 19:26:54 №108380576

>>1083800
Интересно, где и с какими диагнозами эти 90 процентов проходят? С тревожно - фобическими расстройствами может быть, а вот с шизофренией даже в ремиссии тебе ни - за - что не поставять разрешение на работу повара, сварщика, прочие рабочие профессии, что уж о высококвалифицированной говорить.

Аноним 19/01/20 Вск 19:44:37 №108381177

>>1083800
Может быть ты сам шизик? Тебе в этом треде несколько людей подтвердили что из за психиатрии возникают проблемы с работой, а ты продолжаешь твердить "вывсевретииии". У людей разные диагнозы, разные проявления диагнозов (и какими бы поехами мы не были, в состоянии психоза искать работу не пойдем ибо не до нее) и при этом ты продолжаешь пиздеть что по нам на собеседовании видно что мы больны, но при этом такие же поехи по твоим словам спокойно работают.

Аноним 19/01/20 Вск 20:02:26 №108381578

>>1083803
Нет, не могут. ПНД не имеют права разглашать диагноз посторонним лицам, будь они "мусары" или собовцы. Это нарушение врачебной тайны. Это может происходить в исключительном случае по требованию суда в порядке, предусмотренном законом.
Ни одна СБ не будет мараться из-за каких-то шизиков.

Аноним 19/01/20 Вск 20:04:12 №108381679

>>1083803
А как калеги мусара получают доступ к подобным данным? И зачем? Какбэ ПНД и МВД - это совершенно разные структуры.

Аноним 19/01/20 Вск 20:04:23 №108381780

>>1083815
Ага, особенно в странах где все эти законы охуительно соблюдаются. К тому же если кто то кому то сольет инфу, пациент это никогда не узнает и судиться ни с кем не будет.

Аноним 19/01/20 Вск 20:06:22 №108381981

>>1083805
>а вот с шизофренией даже в ремиссии
Откуда ресторан, сварочное агентство и прочие рабочие работы узнают о том, что у тебя диагноз шизофрении, если только не ты сам им сообщишь об этом? Про калег мусаров фрезеровщиков и сварочников и СБ дворницкой мы уже поняли

Аноним 19/01/20 Вск 20:07:29 №108382082

>>1083816
Ты думаешь отставной мент работающий в сб не может через своих бывших сослуживцев узнать инфу о человеке? Если это не так, почему в интернете гуляет именно эта инофрмация?

Аноним 19/01/20 Вск 20:08:07 №108382183

>>1083819
Для этих работ нужна медкнижка, для того что бы ее получить нужно пройти психиатра в ПНД по месту жительства.

Аноним 19/01/20 Вск 20:08:14 №108382284

>>1083817
Ты считаешь, есть Централизованная База Данных Диагнозов Всех Состоящих На Учёте В ПНД, которую сливают ментам... кто?
У каждого учреждения своя картотека, если что.

Аноним 19/01/20 Вск 20:09:00 №108382385

>>1083820
Какая информация гуляет? Ни разу не видел слитых баз ПНД в даркнете, а вот баз ГИБДД, паспортных столов - дохуища.

Аноним 19/01/20 Вск 20:09:10 №108382486

>>1083822
А вот этого я не знал, спасибо за информацию.

Аноним 19/01/20 Вск 20:09:38 №108382587

>>1083821
Так у тебя сложности с прохождением психиатра? Это совершенно другой вопрос, значит твоя болезнь еще действительно не прошла.

Аноним 19/01/20 Вск 20:11:08 №108382688

>>1083825
А если врач отказывает из за наличия диагноза, а не его течения?

Аноним 19/01/20 Вск 20:11:48 №108382789

>>1083823
http://www.bolshoyvopros.ru/questions/3331835-chto-proverjaet-sluzhba-bezopasnosti-pri-trudoustrojstve-kandidata.html#answer9832478
>А если я нахожусь на учёте в ПНД, СБ может об этом узнать?
>Если коммерческий объект, то от связей зависит. Тут же многие и не всегда законно пробивают, а через связи действуют, в тех же силовых структурах. Зависит в конечном итоге от СБ, насколько скурпулезно ко всему относятся.

Аноним 19/01/20 Вск 20:12:07 №108382990

>>1083826
Давай предметно. Какой диагноз? Ты приходишь к психиатру на комиссию для устройства на работу и что дальше происходит?

Аноним 19/01/20 Вск 20:14:44 №108383091

>>1083827
А не могло быть так, что это какой-то тревожный параноик написал? Просто интересно - они все ПНД в России пробивают? Это же адская работа, связанная с большим шансом палева, и потом когда все это всплывет, то пиздец же будет "коммерческому объекту со связями". Например, выяснится, что МакДак (иностранный агент, на минуточку) этим занимается на территории РФ, это же международный скандал.

Аноним 19/01/20 Вск 20:17:20 №108383192

Спрашивал человек с диагнозом, а вот про отвечающего не знаю.

Аноним 19/01/20 Вск 20:18:40 №108383293

>>1083829
Психиатр говорит что с расстройствами шизоспектра внезависимости от течения возможен только низкоквалифицированный труд наподобие грузчкиков разнорабочих и дворников.

Аноним 19/01/20 Вск 20:19:00 №108383394

И куда будет слать мент запрос на человека на предмет наличия у него диагноза?

Аноним 19/01/20 Вск 20:20:33 №108383595

>>1083832
Если он действительно так говорил, то это дискриминация, и ты имеешь право подать на него в суд.

Аноним 19/01/20 Вск 20:22:18 №108383696

>>1083833
В ПНД по месту прописки человека, это наиболее логично.

Аноним 19/01/20 Вск 20:24:19 №108384097

>>1083835
Право имею, но не думаю что в СНГ человека с диагнозом (дурачка как обычно у нас в народе говорят) будут слушать в суде, учитывая что притензии он имеет к здоровому человеку так еще и психиатру.

Аноним 19/01/20 Вск 20:25:37 №108384198

>>1083835
Интересно, откуда ты знаешь столько информации по теме? Ты психиатр или интересующийся?

Аноним 19/01/20 Вск 20:26:38 №108384299

>>1083841
Этот шизик, возомнивший себя кукуятором тут уже как минимум три года шизиков ищет

Аноним 19/01/20 Вск 20:26:39 №1083843100

>>1083836
Человек может быть прикреплен к любому диспансеру, к которому он сам пожелает.
>4. С разрешением на прикрепление, документом, удостоверяющим личность, заявителю следует обратиться в тот ПНД, куда он желает перейти для наблюдения и лечения.

Аноним 19/01/20 Вск 20:28:59 №1083844101

>>1083843
Опять же, не знал.

Аноним 19/01/20 Вск 20:29:12 №1083845102

>>1083840
Это твои пораженческие фантазии, ты такой же гражданин с теми же правами, что и все остальные

Аноним 19/01/20 Вск 20:32:04 №1083846103

Психиатор пробует яд, бесплатно, без смс
https://fugitivepsychiatrist.com/psychiatry-on-antipsychotics-olanzapine/
https://fugitivepsychiatrist.com/psychiatry-on-antipsychotics-seroquel/

Аноним 19/01/20 Вск 20:34:01 №1083848104

>>1083836
Ну и кто ему там даст инфу? Напишут отказ, сославшись на статью 13 323-ФЗ
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_121895/9f906d460f9454a8a0d290738d9fc2798c1e865a/

Аноним 19/01/20 Вск 20:41:51 №1083849105

Я испытывал то же самое в течение 3-х лет добровольных пыток
https://fugitivepsychiatrist.com/psychiatry-on-antipsychotics-risperidone/

Аноним 19/01/20 Вск 20:43:43 №1083850106

>>1083849
Так попросил бы поменять лекарства, мне финлепсин на оланзапин меняли и было вполне терпимо.

Аноним 19/01/20 Вск 20:46:21 №1083852107

>>1083850
"Только в стационаре", лол, и я вообще хотел отмену таблеток, а не замену на другую отраву, короче, я больше никогда не пойду к психуятору и никогда не прикоснусь к таблеткам. Нахуй это говно

Аноним 19/01/20 Вск 20:48:32 №1083853108

>>1083852
А у тебя какие симптомы?

Аноним 19/01/20 Вск 20:52:25 №1083856109

>>1083853
Эм... социофоб-хикка, так сказать. Пизданул хуйню про суицидальные мысли и получил госпитализацию, после которой пил таблетки, потому что так сказали, лол. С каждым днём становилось почуть-чуть хуже. И теперь, если я решусь сдохнуть, то уже никому ничего не сообщу. Больше я эти пытки не выдержу, у меня, блядь, психологические загоны, а не психуятрические, нахуй мне вообще это говно нужно было. От армии откос, зато по жизни теперь мне пизда.

Аноним 19/01/20 Вск 20:59:03 №1083857110

>>1083856
Ну хз, из-за одной жалобы "я часто думаю о смерти и хотел бы выпилиться" не госпитализируют. Тебе предложили госпитализацию и ты на нее согласился?

Аноним 19/01/20 Вск 21:05:20 №1083859111

>>1083857
Ну я там назвал симптомы депрессии (у меня её не было, блядь, но армейка горела), пидор очкастый резко вскочил и убежал мне вызывать скорую. Ебануться. Психотической симптоматики я им ни разу не продемонстрировал, но влетел на F31.30

Аноним 19/01/20 Вск 21:19:04 №1083862112

>>1083859
Этот диагноз (текущий депрессивный эпизод БАР) не может быть поставлен в результате короткой однократной беседы с психиатром и не требует немедленной госпитализации, это не острое состояние, это состояние "легкой и средней тяжести".

Аноним 19/01/20 Вск 21:29:57 №1083864113

>>1083862
В стационаре же комиссия, лол, ты чего? Так и поставили. В начале очкастый поставил мне смешанное расстройство, потом тяжёлую депрессию, потом лёгкую. Вопросы про настроение были смешные, без вникания в контекст. Естественно, у меня бывает хорошее настроение на пару дней, ведь не всё время у меня в жизни чёрная полоса, просто белая редко бывает, что было списано дурачками на гипоманию, что ли. Короче вот так. Лол. Хорошо, что от вопросов про шизу отбился, они меня постоянно атаковали вопросами про голоса, ебанутые, так рвутся шизодиагнозы валить, пиздец.

Аноним 19/01/20 Вск 21:35:04 №1083868114

>>1083864
Тогда непонятно это
>пидор очкастый резко вскочил и убежал мне вызывать скорую

Аноним 19/01/20 Вск 21:38:18 №1083869115

>>1083868
А там молодой пидор был, который срал кирпичами от любой жалобы. И скорая, когда я уже залез в буханку, сама не понимала, нахуй они меня везут, сказали, мол, типа я какой-то слишком спокойный для них.

Аноним 19/01/20 Вск 21:41:18 №1083871116

>>1083869
И по какой причине очкастый пидор вызвал тебе скорую?

Аноним 19/01/20 Вск 21:48:17 №1083872117

>>1083871
Депрессивное состояние, социофобия, ничего не интересно, суицидальные мысли, грусть-печаль. Ну я хорошо отыграл, ебало было очень понурое. Там вообще в начале он засыпать начал, а я охуел от этого, потому что подумал, что на диагноз не тянет, и сказал, мол, суицидальные мысли, стоял однажды на подоконнике 2 секунды, лол. И всё, пиздец. Руки чистенькие, если что. Не вижу смысла резать самого себя.

Аноним 20/01/20 Пнд 10:15:21 №1083967118

Беня Марубо, если ты тута, расскажи плз как ты сейчас? Секс. функция восстановилась у тебя? Мании/депрессии есть?

Аноним 20/01/20 Пнд 19:18:05 №1084121119

О том как психиатры аутиста нейролептиками лечили

>Еще до этого, восемь лет назад, в районном психоневрологическом диспансере Артему прописали нейролептик, чтобы спокойнее принимал новую обстановку. «Я верила врачам: выписали, значит надо, — разводит руками Галя. — Оказывается, не надо было. Сначала помогало, а два года назад состояние резко ухудшилось».

https://takiedela.ru/2019/12/plokho/

Аноним 20/01/20 Пнд 20:36:12 №1084164120

>>1084121
>разводит руками Галя. — Оказывается, не надо было
лойс!

Аноним 20/01/20 Пнд 20:40:04 №1084165121

>>1084121
Добили чувака побочками
>У Темы начались болезненные спазмы, которые скручивают спину на несколько часов. Он стал непроизвольно открывать рот. И еще сильнее нервничать: бегал, не находил себе места, не контролировал мочеиспускание.

Аноним 20/01/20 Пнд 21:21:29 №1084181122

>>1084165
>разводит руками Галя

Аноним 20/01/20 Пнд 21:38:04 №1084198123

>>1084164
Поверил человек психиатру. Ну врач же в белом халате, специалист, подскажет как подлечиться. Она не первая и не последняя, кто на такую разводку купились.

Мне тут больше интересно, какое оправдание для нейролептиков кукуяторы в этом случае выдумали. Но с шизофрении ладно, можно хотя бы спиздануть, что это "купирует психоз", это тоже херня, но по крайне с какими-то исследованиями подкреплено. Но что купировать они собрались человеку с тяжелой формой аутизма и россыпью телесных болячек?

Аноним 20/01/20 Пнд 21:47:23 №1084202124

>>1083848
ПНД обязаны отвечать на запросы органов. Даже мед.документы могут требовать

Аноним 20/01/20 Пнд 22:21:36 №1084210125

>>1084202
По официальному представлению суда, с санкцией прокурора, но никак иначе. См. 323-ФЗ, ст. 13. Точка.
По запросам каких-то левых СБ из ашотобарбершопов и рыгаловок никто не будет отвечать.

Аноним 20/01/20 Пнд 22:23:42 №1084211126

>>1084202
Когда это ЧОП и отделы кадров стали "органами"? Думай вообще, что пиздишь лол)

Аноним 20/01/20 Пнд 22:34:27 №1084213127

>>1084211 >>1084210
блять органы это СК и Прокуратура

Аноним 20/01/20 Пнд 22:44:34 №1084214128

>>1084202
Еще раз, если в ПНД придет запрос от прокуратуры или следственного комитета и там спросят: "обращался ли такой гражданин за медпомощью" , то ответят да или нет

Аноним 20/01/20 Пнд 22:50:07 №1084215129

>>1084214
Кто нибудь из вас знает как на самом деле все это работает? Один втирает что запрос можеть сделать любой дядя Ахмед и психушка ему с радостью все выдаст (и еще глав врач отсосет впридачу), другой что только государственные струкутуры...

Аноним 20/01/20 Пнд 22:55:16 №1084217130

Если только гос.структуры могут запросить информацию, почему аноны стоящие на учете не могут годами найти работу? Если пнд любой шараге выдает инфу, то в чем для них выгода?

Аноним 20/01/20 Пнд 23:09:18 №1084223131

>>1084215
только гос структуры

Аноним 20/01/20 Пнд 23:16:18 №1084225132

>>1084217
алло, взятку даешь и тебе все скажут.
У нас в стране отрицательно относятся к людям, которые посещают такие места. Их называют дураками или шизиками. Поэтому так требуют справку о учете, потому что не дай Бог придет в их контору такой человек

Аноним 20/01/20 Пнд 23:19:29 №1084226133

>>1084213
Причем здесь работодатель и СК и Прокуратура блядь? Ты что, уголовку совершил? Ты на работу устраиваешься, маня! Работа! Знаешь это слово?

>>1084214
В какой ПНД они отправляют запрос? Веерная рассылка по всем ПНД РФ?

Аноним 20/01/20 Пнд 23:20:28 №1084227134

>>1084225
>взятку даешь и тебе все скажут
Кому конкретно надо давать взятку, чтобы выдали диагноз? Как врачу интересно даже.

Аноним 20/01/20 Пнд 23:21:06 №1084228135

>>1084225
Это сколько взяток нужно заплатить какой нибудь пятерочке или магниту что бы проверить всех соискателей, я думаю тут в другом дело. Лично мне всегда казалось что есть какие то базы состоящих на учете и вот по ним проверяют.

Аноним 20/01/20 Пнд 23:21:29 №1084229136

>>1084226
ты тупой или как?
пнд по месту жительства или регистрации

Аноним 20/01/20 Пнд 23:23:30 №1084231137

>>1084227
Чувак, а работодатель не может послать запрос в военкомат по поводу болезни из за которой соискатель в армию не пошел?

Аноним 20/01/20 Пнд 23:23:56 №1084232138

>>1084228
>какие то базы состоящих на учете и вот по ним проверяют
Нет таких баз. Тут даже когда человек переприкрепляется из одной поликлиники в другую ебёшь блядь их регистратуру неделями, чтобы они инфу отправили в базу. А тут блядь ёбтваюмать оказывается есть централизованная база шизиков по всей РФ, которую всем макдаками и кфс сливают по первому их щелчку

Аноним 20/01/20 Пнд 23:25:25 №1084234139

>>1084231
Может. Он может хоть Путину послать запрос на этот предмет. Ответ придет стандартный, со ссылкой на 323-ФЗ, ст. 13
Кто такой этот работодатель, чтобы с ним с каких-то хуёв делились врачебной тайной?

Аноним 20/01/20 Пнд 23:26:24 №1084235140

>>1084229
>>1083843
facepalm.jpg

Аноним 20/01/20 Пнд 23:26:32 №1084236141

>>1084232 но ведь мвд как-то узнаёт что чел на учете в психушке чтобы его на работу не брать, значит и базы есть и доступ

Аноним 20/01/20 Пнд 23:27:35 №1084238142

>>1084236
Не знаю, о чем ты говоришь.

Аноним 20/01/20 Пнд 23:28:00 №1084239143

>>1084236
МВД это госструктура.

Аноним 20/01/20 Пнд 23:29:45 №1084240144

>>1084236
единой базы нет. они просто отправляют запрос в пнд

Аноним 20/01/20 Пнд 23:33:02 №1084242145

>>1084231
Нет. если в военнике стоит В, то могут попросить расшифровку. Но обычно всем похуй

Аноним 20/01/20 Пнд 23:36:13 №1084243146

>>1084238
Надо же, а может показаться что знаешь.
>>1084239
Ну и вот, базы есть и доступ, далее, многие фирмы в концернах, и под крышей того же мвд, поэтому даже руководителю средней фирмы при необходимости легко пробить кого угодно.

Аноним 20/01/20 Пнд 23:39:49 №1084244147

>>1084243
есть база тех, кто стоит на Д-учете. Но не все так запутанно, мвд пишут запрос на человека в пнд. Так легче

Аноним 20/01/20 Пнд 23:41:09 №1084245148

>>1084240
И кто помешает ее сделать кому надо? В конце 90-х базы физлиц москвы на несу. миллионов с адресами и телефонами практически свободно ходили, а тут единой базы психов для личного пользования нет, какая досада.

Аноним 20/01/20 Пнд 23:43:00 №1084246149

>>1084243
>базы есть и доступ
Тебе уже сказали - нет никаких подобных баз, у каждого заведения есть своя картотека. Если ты это понять не может, то заучи наизусть. То, что в МВД всё время попадают поехавшие и лечившиеся у психиатра, это не секрет, гугли Евсюкова хотя бы

Аноним 20/01/20 Пнд 23:43:06 №1084247150

>несу.миллионов
>>1084244
Да на все учеты есть базы, есть конечно более актуальные.

Аноним 20/01/20 Пнд 23:45:19 №1084248151

Ею. Т9
>>1084246
Картотека лол, в бумажном виде ещё скажи.

Аноним 20/01/20 Пнд 23:48:02 №1084250152

>>1084248
>Картотека
Вот же пидорас теоретический^_^
Никогда в российском лечебном учреждении не работал?) Говно ты)

Аноним 20/01/20 Пнд 23:51:48 №1084253153

>>1084244
>мвд пишут запрос на человека в пнд
В какой именно, если человек может быть прикреплен к какому угодно ПНД или поликлинике?

Аноним 20/01/20 Пнд 23:53:48 №1084254154

>>1084253
Ответ был выше. По месту регистрации или проживания

Аноним 20/01/20 Пнд 23:55:12 №1084255155

>>1084244
>Так легче
Почему не легче просто заставить человека пройти освидетельствование у психиатра, чтобы оценить его текущее состояние? Вопрос без подъеба

Аноним 20/01/20 Пнд 23:56:00 №1084256156

>>1084254
Ок, тогда третий раз>>1083843

>разводит руками Галя

Аноним 20/01/20 Пнд 23:57:03 №1084257157

>>1084246
В МВД сейчас не берут людей, которые обращались к психиатру

Аноним 20/01/20 Пнд 23:58:05 №1084258158

>>1084257
Отлично берут, как и в Росгвардию.

Аноним 20/01/20 Пнд 23:59:29 №1084259159

>>1084258
Человека в треде выше не взяли в макдональс, но его могут взять в Росгвардию?)

Аноним 21/01/20 Втр 00:00:42 №1084260160

>>1084259
Его не взяли в Макдак, потому что Макдак послал запрос в ПНД и им там ответили - да, шиз?
Или скорее поэтому?>>1083606

Аноним 21/01/20 Втр 00:06:24 №1084261161

>>1084250
Какому интересно человеку, какой может быть резон на дваче выгораживать сложившуюся систему пробития по базам? Недавно открыто обсуждался вопрос чтобы дать полный доступ мвд к данным о состоянии здоровья граждан, понятно что эти данные есть и по ним сейчас пока надо делать запрос, видимо хотят без этого обходиться. Картотеки какие-то бумажные, регистрации по месту жительства, ну ведутся ещё наверное по старинке, чтобы народ на рабочих местах не скучал.

Аноним 21/01/20 Втр 00:06:39 №1084262162

>>1084260
У меня ремиссия года три, анон. Так что на проявление симптомов не сваливай.

Аноним 21/01/20 Втр 00:27:23 №1084266163

>>1084260
https://реестронлайн.рф/proverka-po-pnd-i-nd/

Аноним 21/01/20 Втр 00:33:18 №1084271164

>>1084260
Очень просто. Если в СБ сидят бывшие сотрудники СК, МВД, Прокуратуры, то через своих пишут запрос. Но это зависит от работодателя и должности на которую идешь

Аноним 21/01/20 Втр 00:35:16 №1084272165

>>1084260
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/843821/
Все эти вопросы, необходимо адресовать сотрудникам РИЦ (регионального информационного центра), который есть не только в каждом субъекте РФ, но и в каждом Федеральном округе. Именно эти Центры, формируют и ведут абсолютно все базы данных, и по льготным категориям населения, и по страховой медицине, и по пенсионному обеспечению инвалидов.

Аноним 21/01/20 Втр 00:37:18 №1084273166

>>1084271
>через своих пишут запрос
КУДА они пишут запрос?

Аноним 21/01/20 Втр 00:37:50 №1084274167

>>1084273
ПНД

Аноним 21/01/20 Втр 00:38:09 №1084275168

>>1084273
То что ИП это очень хорошо ибо попасть в организацию с СБ будет затруднительно. Что касается военника он тоже давно никому не интересен. В ПНД просят паспорт для пробивки по базе (для вас уже не страшно), а службы безопасности пробивают вас через военкомат, где сотрудники на раз-два пробивают вас по номеру статьи расписания болезней и сообщают ее безопасникам. А уж многим известно, что статьи с 14 по 20 оооочень нехорошие... Возможен также вариант со СНИЛС по номеру котрого легко узнать к каким медучреждениям прикреплен кандидат
https://www.prizyvnik.info/threads/33109-kak_snyat_diagnoz_v_pnd/page15

Аноним 21/01/20 Втр 00:38:52 №1084276169

>>1084272
>Общая электронная база данных только создается. Сейчас как таковой её пока нет и вся информация хранится на бумажных носителях в ПНД по месту основного жительства.

>РИЦ сейчас в области медицины не действуют, особенно если это касается ПНД. Не нужно выдавать желаемое за действительное, Олег Иванович.

И? Чо дальше?

Аноним 21/01/20 Втр 00:39:53 №1084277170

>>1084274
В какой именно? Если "поместужытельства", то - >>1083843

>разводит руками Галя

Аноним 21/01/20 Втр 00:41:16 №1084279171

>>1084277
100 процентов пациентов состоят на учете по месту жительства.

Аноним 21/01/20 Втр 00:43:17 №1084280172

>>1084275
> где сотрудники на раз-два пробивают вас по номеру статьи расписания болезней и сообщают ее безопасникам
Угу. Это уже как минимум административная ответственность по 323-ФЗ, ст. 13. Ты правда думаешь, что военкомат будет выдавать инфу макдакам и кфс? Еще кому он будет выдавать ее по первому щелчку? ФБР и ЦРУ?

Аноним 21/01/20 Втр 00:43:34 №1084281173

>>1084279
Нет, это не так

Аноним 21/01/20 Втр 00:45:17 №1084282174

>>1084277
https://www.1tv.ru/shows/dobroe-utro/reportazh/vrachebnaya-tayna-po-sekretu-vsemu-svetu
По закону диагноз и даже факт обращения за медицинской помощью является врачебной тайной. Но за разглашение серьезного наказания не предусмотрено. Единственный вариант привлечь к ответственности нарушителей — подать гражданский иск об ущербе репутации.

Последствия этого нарушения для некоторых людей могут оказаться трагическими. Например, кто-то не получит желанную работу, потому что работодатель узнает о том, что потенциальный сотрудник серьезно болен или находится в зоне риска. Особенно тяжело приходится носителям ВИЧ-инфекции.

Молодой человек, бывший наркоман, уже несколько лет страдает от ВИЧ-инфекции. Он смирился с заболеванием, но недавно знакомый увидел его имя и диагноз. Юноша обратился к юристам, которые обратились в следственный комитет с требованием возбудить уголовное дело. По закону, только полиция имеет право узнавать диагнозы подозреваемых. Но эта информация не должна выходить из стен УВД. На днях из следственного комитета пришел ответ — состава преступления в материалах не обнаружено. Но молодой человек сдаваться не намерен. Его заявление передано в Генеральную прокуратуру.

Аноним 21/01/20 Втр 00:47:38 №1084283175

>>1084279
Место жительства =/= месту регистрации. При устройстве на работу ты вообще модежь рандомное место жительства указывать, не совпадающее со штампом в паспорте. А в ПНД состоять вообще в другом городе, откуда понаехал. И куда будет СБ слать запрос, в какой ПНД?

Аноним 21/01/20 Втр 00:49:01 №1084284176

>>1084282
И чо?

>разводит руками Галя

Блядь, сколько же шизики придумывают отмаз, чтобы не устраиваться на работу, это пиздец какой-то...

Аноним 21/01/20 Втр 00:49:23 №1084285177

>>1084283
Сюжет посмотри, там все подробно обьясняют, или телевизионщики тоже шизики?

Аноним 21/01/20 Втр 00:50:01 №1084286178

>>1084284
Мы пытаемся, нас не берут, благодаря вам, ублюдкам.

Аноним 21/01/20 Втр 00:51:26 №1084287179

>>1084285
Я телевизор не смотрю, спасибо большое, по телевизору тебе всё что угодно могут показать. Посмотри, рубрику "20 лет" по Первому каналу, на который ты ссылку дал, кстати, тебе тоже очень понравится.

Аноним 21/01/20 Втр 00:51:56 №1084288180

>>1084286
А не благодаря тебе самому, говно ты трясущееся и неадекватное?

Аноним 21/01/20 Втр 00:53:02 №1084290181

>>1084286
А куда ты пытался устроиться уже? Сколько вакансий было, за какой срок, и какие именно? Под какими предлогами отказывали?

Аноним 21/01/20 Втр 00:53:32 №1084291182

>>1084288
Хех, твои посты еще одно доказательство как психиатры относятся к своим пациентам.

Аноним 21/01/20 Втр 00:55:14 №1084293183

>>1084290
"Мы вам перезвоним после проверки анкеты". Устраиваться пытался в фастфуды, продуктовые магазины, службы поддержки мобильных операторов, в курьерские службы.

Аноним 21/01/20 Втр 00:57:29 №1084294184

>>1084293
То есть ты им сам не перезванивал потом?

Аноним 21/01/20 Втр 00:58:06 №1084295185

>>1084294
Нет.

Аноним 21/01/20 Втр 00:58:57 №1084296186

>>1084295
Вопросов больше к тебе нет

Аноним 21/01/20 Втр 01:00:27 №1084297187

>>1084296
Ты предлагаешь звонить работодателям и спрашивать "а пачему вы меня не взяли" когда и так все понятно. Скажут что вы нам не подходите и все.

Аноним 21/01/20 Втр 01:04:19 №1084299188

>>1084297
>когда и так все понятно.
Так я и говорю - вопросов к тебе больше нет. Тебе уже всё понятно. Тебе чётко ясно, что тебе не перезванивают из-за проклятого слива базы ПНД знакомым ментам из СБ всех работодателей, к которым ты обращаешься.
Перезванивать не нужно. Вообще, лишний раз обращаться к людям, особенно по поводу работы, не стоит. А вдруг возьмут работать, что ты тогда будешь делать?
Твое это убеждение тебе действительно нужно, оно как-то определяет и упорядочивает твою жизнь.

Аноним 21/01/20 Втр 01:08:07 №1084301189

>>1084299
Ты сам походу поеха. Зачем звонить если тебя послали нахуй дежурной фразой "мы вам перезвоним"?

Аноним 21/01/20 Втр 01:12:30 №1084302190

>>1084301
Так я и говорю, не надо это. Вообще нужно как можно меньше с людьми контактировать, когда тебе работа реально очень сильно нужна. Захотят - сами перезвонят, зачем людей лишний раз отвлекать вообще

Аноним 21/01/20 Втр 01:18:44 №1084304191

>>1084302
Для меня говорить с людьми - пытка и ваши волшебные таблеточки мне не помогли, зато теперь имею диагноз который меня ограничивает и дискредитирует.

Аноним 21/01/20 Втр 01:23:07 №1084305192

>>1084304
Если пытка и ты пытался устроиться на работу, где требуется коммуникабельность и открытость, то эйчары и кадровики сразу по твоему виду и манере общения видели, что ты не подходишь на эту работу. Только и всего. Никаких проверок по секретным базам ПНД.
Еще вопрос, нахуй ты вообще шёл устраиваться на такую работу, если для тебя общение это пытка

Аноним 21/01/20 Втр 01:26:05 №1084308193

>>1084305
Физическую работу не тяну, здоровье сильно подорвано (плохая генетика), а другой работы нет, либо мешки таскай/либо общайся с людьми.

Аноним 21/01/20 Втр 01:56:43 №1084311194

>>1084308
Я почти так же рассуждал, будучи полностью здоровым, пока не нашел работу. Ничего, блядь, нового.

Аноним 21/01/20 Втр 11:48:25 №1084375195

Не разговаривайте с местным шизиком-психиатром, сколько уже раз сказано было.

Аноним 21/01/20 Втр 13:17:23 №1084407196

>>1084375
Почему?

Аноним 21/01/20 Втр 21:53:13 №1084696197

>>1084407
Манямирок лопается.

Аноним 21/01/20 Втр 22:21:22 №1084700198

>>1084696
У тех, кто с ним разговаривает? Разве это так уж плохо

Аноним 22/01/20 Срд 13:23:58 №1084870199

Мне интересно, почему нейробиологи не критикуют активно фейки, которые лежат в основании психиатрии? Ведь любой продвинутый нейробиолог в курсе, что с точки зрения нейробиологии нельзя различить ни одно психическое расстройство, что никакого "химического дисбаланса" не найдено, что психотропные препараты нарушают работу мозга, а не работают как инсулин для диабета.

Аноним 22/01/20 Срд 15:39:58 №1084956200

>>1084824
>Принудительная госпитализация.
>не может быть без добровольного согласия подвергнут опытам
Принудительная госпитализация - это не медицинские опыты.

>Карточка в ПНД содержит информацию о частной жизни
Нет.
>без его согласия не допускаются
Госпитализировавшись в лечебное учреждение, ты подписываешь информированное согласие. Если твое состояние не позволяет тебе этого сделать, его подписывают твои опекуны или официальные представители. В крайних случаях это делается по представлению суда.

>При этом психически больного просят изменить своё мнение по тому или иному вопросу.
Нет, психиатры не заинтересованы в том, чтобы кто-то менял своё мнение относительно чего-либо или кого-либо

>бредовое состояние принуждают к отказу от определённого мнения
Нет, психиатры никого не принуждают отказаться от какого-либо мнения. Бред имеет свое развитие и часто может спонтанно пройти или преобразоваться к конечное стабильное состояние ("инкапсулироваться"). Психиатры этого и ждут терпеливо, пытаясь способствовать этому процессу антипсихотиками и терапевтическими беседами. "Принуждение к отказу от бреда" ничего не даст и будет чистым идиотизмом.

Аноним 22/01/20 Срд 23:59:28 №1085341201

>>1084989
>Человек может сделать вид, что отказался от своего мнения (читай: бреда), но при этом продолжать этого мнения (читай: бреда) придерживаться.

Недоступностью коррекции ни логическим, ни суггестивным путем бред отличается от заблуждений и ошибок, свойственных здоровым лицам. «Ошибаться свойственно человеку, а упорствовать в ошибках свойственно безумцу»,—эта мысль Цицерона отражает статус бредового больного. Больные часто и не стремятся удостовериться в своей правоте, проверить соответствие бредовых идей с реальностью. Факты действительности, противоречащие бредовым воззрениям, как правило, не принимаются в расчет, либо толкуются односторонне, лишь в плане подтверждения бреда. Данное обстоятельство указывает на грубое нарушение интегративных психических функций, патологию самосознания, личности в целом, и как следствие этого, утрату критического отношения к заболеванию. Не следует поэтому проявлять настойчивость в переубеждении больных. Это ничего не дает, а иногда приводит к нежелательным последствиям, особенно если учесть склонность некоторых больных с бредом к диссимуляции. Постепенно они начинают понимать, что следует говорить, чтобы выписаться, допустим, из больницы. Более того, врач может быть вплетен в бредовую систему взглядов и рассматриваться в качестве соучастника мнимого преследования, направленного против больного.

Аноним 23/01/20 Чтв 00:50:18 №1085354202

>>1085341
98% россиян в повседневной жизни большую часть времени бредят, но психиатры не называют это отклонением, они называют это нормой и "здоровый", потому что бредят россияне в выгодном власте ключе.
Вывод: психиатры просто шлюхи власти, а не какие не врачи.

Аноним 23/01/20 Чтв 20:42:44 №1085758203

У нас в психушке насмерть закалывают уколами и капельницами людей, у которых нет родственников. Один псих, который был закрыт пожизненно в этой дурке прыгал в столовой на миски с недоеденной едой на столах, чтобы наесться, потому что кормят баландой, например, на завтрак давали молочную кашу, разбавленную водой с макаронами, без соли и сахара - в общем, этого беднягу во время завтрака санитары били ложкой по голове, а потом укололи лекарством от которого страшные муки - стягивает мышцы тела и человек так мучается дня 3-4, всё время лежит, не может есть, ходит под себя и др. Если к тебе не приезжают родственники, то санитары могут тебя ударить, накричать, лишают курева. Бьют сильно, с плеча, также пинают больно. Хоронят в траншею, втыкая палку с номером. Персонал питается за счёт пенсий больных, возможно подворовывает так, как имеет доступ их пенсиям, которые приходят на адрес этой дурки. Дурка изолирована забором и расположена очень далеко от цивилизации.

Аноним 23/01/20 Чтв 21:07:33 №1085769204

>>1085758
>лишают курева
Если ещё лишают водки, героина, спидов и насвая, то это реально какие-то ёбаные нелюди, ждущие своего Нюрнбергского Трибунала Фуко. Это же пиздец какой-то!

Аноним 24/01/20 Птн 09:13:24 №1085922205

>>1085769
А как людям спасаться от нейролептиков? Курево как раз помогает ослабить действие отравы, и даёт хоть какое-то удовольствие людям, которых угнетают нейролептиками
>лишают водки, героина, спидов и насвая
Ебало завали, мерзкое животное, а то галочку получишь, потом кукарекать будешь, если сможешь

Аноним 24/01/20 Птн 10:07:40 №1085939206

>>1085769
>лишают водки
Тебе надо полежать в одной из таких дурок минимум пол годика, по-другому запоёшь. Курение - это единственная отдушина, что есть у психов в этом освенциме современности. Похуизм убийственнен, кстати.

Аноним 24/01/20 Птн 10:42:01 №1085949207

>>1085939
А чая там нет? Или кофе

Аноним 24/01/20 Птн 10:45:07 №1085950208

>>1085922
>А как людям спасаться от нейролептиков?
Очевидно, не принимать их.

Аноним 24/01/20 Птн 11:26:33 №1085961209

Психиатрия это выдумка, а нейролептики это транквилизаторы для животных. Аминазин до сих пор используется как транквилизатор в ветеринарии. Собственно сперва его кололи лошадям чтобы были спокойнее, а потом только додумались колоть людям и называть нейролептиком.

Аноним 24/01/20 Птн 11:36:05 №1085962210

>>1085758
К сожалению не закалывают. Там люди могут лежать по 10-20 лет.

Аноним 24/01/20 Птн 15:41:06 №1086034211

>>1085962
>К сожалению
Я тебя понял, психиатр. А теперь встань к стенке

Аноним 24/01/20 Птн 16:01:53 №1086043212

>>1086034
Так я наоборот за то чтобы люди не мучались. Я пациент.

Аноним 24/01/20 Птн 16:23:29 №1086049213

>>1085949
Чай - чифир делают психи с разрешения санитаров. Санитары, которые приходят в ночную смену, когда врачей нет, приносят какие-нибудь гостинцы чай, сало, конфеты, объедки активным больным, которые помогают санитарам - следят за порядком, делают им массаж ног, убирают палату вместо персонала.

Аноним 24/01/20 Птн 16:33:29 №1086053214

>>1085962
>могут лежать по 10-20 лет
Могут лежать, если он выживет. Врачам доплачивают за каждого пациента. Например, в одной палате у нас умещалось 88 человек под новый год, чем больше людей, тем выше зарплата. Врачи находятся за железной дверью, в другой части здания - отдельно от больных. Персоналу похуй в каком состоянии будет доживать свою жизнь больной в этом ''заведении''. У персонала свои семьи и им наплевать на муки больных - от вшей, чесотки, холода, недомоганий, вечного чувства голода. Цель персонала закрывать глаза на весь этот ужас, хранить молчание и продолжать работать, эти люди жестоки.

Аноним 25/01/20 Суб 00:01:43 №1086168215

>>1084956
> Нет.
То есть та информация, которую я рассказывал психиатру о своем детстве, подростковом возрасте туда не записывается? Помню, много чего было нужно такого рассказать. Я рассказывал, а психиатр сидел рядом и быстро все это записывал. И понадобилось несколько встреч, чтобы все рассказать - много информации было.
Другой анон.

Аноним 25/01/20 Суб 01:23:10 №1086192216

>>1086053
>88 человек
По 14 на койке?

Аноним 25/01/20 Суб 09:06:11 №1086227217

>>1086192
Нет, просто кровати стояли впритык друг к другу, вся палата заставлена кроватями таким образом, что яблоку негде упасть. В палате нельзя днём лежать на койках, а также находится.

Аноним 26/01/20 Вск 03:27:09 №1086516218

>>1086227
Ну и фантазер. Ширина условной койки сантиметров 80, длина 170 см. Одни только кровати, стоящие впритык, займут 120 кв.м.

Аноним 26/01/20 Вск 13:42:31 №1086597219

Вот что меня коробит в психиатрии так это то, что нельзя верить или быть убежденным в существовании каких-то миров, придуманных самому или взятых хоть из художественной литературы. То есть можно прочитать, например, Библию и сказать психиатру что вот я был атеистом, но после прочтения ее (или после богослужения - видел решившего прийти к Богу человека в церкви раз) поверил в то, что там написано и теперь в Бога верю, и это не посчитается чем-то нездоровым, а будет вполне нормальным и не будет считаться бредом. Не будет считаться бредовым, если скажешь психиатру что вот поверил в Бога и мечтаешь о вечной жизни с ним после смерти, или вообще что веришь теперь в такую загробную жизнь, какая в Библии описана.

Но стоит сказать, что вот я себе вообразил свой мир, мне он нравится и я верю, что буду там после смерти - так это уже будет бред. Аналогично будет если скажешь что прочитал себе какой-нить фантастический (или какой-угодно еще рассказ), теперь веришь в реальность того мира и ожидаешь посмертного попадания в него. И это тоже патологией и бредовым уже считаться будет.

Вот такая разница восприятия сильно отличающихся от большинства верований у убеждений у какого-либо человека меня и коробит. Ведь если какие-то свои верования и убеждения не дают социальной дезадаптации, человек не уходит в них с головой, когда уже и реальный мир не нужен - то что в этом нездорового?

Аноним 26/01/20 Вск 13:43:16 №1086599220

>>1086597
> восприятия
восприятия в психиатрии
Самофикс.

Аноним 26/01/20 Вск 13:48:00 №1086602221

>>1086597
>И это тоже патологией и бредовым уже считаться будет.
Нет, не будет. Бред отличают от заблуждений и фантазий психически здоровых людей.

>что в этом нездорового?
А кто говорит, что в этом есть что-то нездоровое?

Аноним 26/01/20 Вск 13:55:17 №1086603222

>>1086516
>120 кв.м
Это приблизительно общая площадь трёх палат. В центральной палате ночью спят человек 50, в остальных двух по 20 человек. В одной из палат утром койки выносят на улицу. Больные, одетые в штаны и футболку из марли, в тапочках, в 6 утра несут эти кровати около 30 штук и ставят под навес на улице, а вечером также заносят и расставляют по палате, впритык, чтобы все влезли. Ночью в этой палате вообще не выключают дневной свет, люди спят при ярком свете, бьющем в глаза. Днём в этой палате находятся все 88 человек, просто сидят вдоль синей стенки на лавочках - тесно как в банке.

Аноним 26/01/20 Вск 13:57:05 №1086604223

>>1086602
Дело в том, что в кое-что я поверил было, и захотел там быть. Даже думал, что скоро смогу побывать там. Одновременно с этими убеждениями было возникли псевдогаллюцинации, хоть и не сильно мешающие. Со всем этим я лечиться и пошел, и после начала приема двух нейролептиков через несколько дней того, во что я верил не осталось. Получается это и было как бред расценено в больнице.

> Бред отличают от заблуждений и фантазий психически здоровых людей.
Как?

Аноним 26/01/20 Вск 17:29:03 №1086696224

>>1086604
>Как?
Ну критерии Ясперса напр
Бред характеризуется
1. Эгоцентричностью - бредовые убеждения всегда связаны с личностью больного и полностью определяют его бытие
2. Субъективной уверенностью в реальности болезненных переживаний
3. Невозможностью корригировать высказывания больного
4. Несоответствием бредовых убеждений действительности

Аноним 28/01/20 Втр 16:28:06 №1087270225

Как бы не подбирали определение бреда, точно его оформить не выйдет. "Убеждение, которое не соответствует действительности" - я считаю, что христианского Бога не существует в действительности, можно теперь признать христианство бредом? Невозможность опровергнуть убеждения. Ну да, очень многих сильно верующих вообще не возможно никакими аргументами заставить отказаться от веры.

В общем, как ни крути, единственно верное определение бреда - "бред, это то что считают бредом другие люди в этом обществе". Бред - это социально-культурный феномен, который зависит от контекста времени и места, а не какой-то медицинский симптом.

Аноним 28/01/20 Втр 17:59:04 №1087308226

>>1087270
Ну да, тока ты забываешь, что религиозная вера, невозомжность переубедить верующего и т.д. сами по себе не приводят верующего в кабинет психиатра или на койку в острое отделение.
Бред же - это не просто стойкие или странные убеждения, бред - это по определению патологическое состояние, болезненное, то есть рано или поздно, в том или иной виде приводящее к расстройствам социальной адаптации, межчеловеческих отношений - часто настолько грубым, что человек в конце концов оказывается в психиатрической больнице.

Аноним 28/01/20 Втр 22:10:14 №1087401227

>>1087308
Уверен? А если тебе мамка атеистка вызовет дурку, потому что ты часто молишься и разговариваешь с каким-то там дедом на небе?

Аноним 28/01/20 Втр 22:39:18 №1087404228

>>1087401
Тупое шизоуёбище, не передёргивай.

Аноним 29/01/20 Срд 00:05:01 №1087414229

>>1087401
>ты часто молишься и разговариваешь с каким-то там дедом на небе
Никто тебя не увезет в дурку, если ты ТОЛЬКО много молишься, много пьешь алкоголя, много собираешь советских значков или много занимаешься гомосексуализмом.
К этому нужно еще
>приводящее к расстройствам социальной адаптации, межчеловеческих отношений - часто настолько грубым, что человек в конце концов оказывается в психиатрической больнице

Аноним 29/01/20 Срд 00:16:26 №1087415230

>>1086603
>в одной палате у нас умещалось 88 человек

Аноним 29/01/20 Срд 00:17:54 №1087416231

>>1087415
>в одной палате у нас умещалось 88 человек
>сидят вдоль синей стенки
Похоже на онейроид

Аноним 29/01/20 Срд 00:21:07 №1087417232

>>1086603
>утром койки выносят на улицу
С какой целью?
Можешь сказать, в какой именно больнице подобное происходило? (Что-то подсказывает, что ты не назовешь эту больницу.)

Аноним 29/01/20 Срд 02:27:33 №1087421233

>>1087414
>Никто тебя не увезет в дурку
А вот прикинь решает то товарищ врач. И тоже кстати может ошибаться. И также может словить галлюцинацию, а что, бывает. Чё думаешь изолируют психов то. Заразная хуйня это. Многие психиатры не отдают отчёта себе в своем болезненном, неадекватном восприятии реальности.

Аноним 29/01/20 Срд 09:22:02 №1087449234

>>1087417
Чтобы освободить место для проживания 88 человек днём в этой палате. Я не назову это больницу, потому что у меня будут проблемы тоже.

Аноним 29/01/20 Срд 17:37:02 №1087543235

>>1087308
>приводящее к расстройствам социальной адаптации

Социальная дезадапатация тоже не такой уж сильный с точки зрения точной науки признак предполагаемого психического расстройства. Человек может вполне сознательно отказаться от адаптации в общество. Так поступали советские диссиденты, религиозные фанатики, да мало ли кто. В общем все опять уходит в сторону от медицины к культуре и социальному устройству.

Аноним 29/01/20 Срд 18:10:39 №1087551236

>>1087543
>вполне сознательно отказаться от адаптации в общество
Дезадаптация психически больного - это не его свободный свободный выбор, это следствие болезни. "Сумасшедшими не становятся по собственному желанию" (Лакан).

Аноним 29/01/20 Срд 20:53:18 №1087622237

>>1087551
>Лакан

Этот клоун от психоанализа - большой авторитет.

Аноним 29/01/20 Срд 21:49:48 №1087648238

>>1087449
Отдолбят после очередного одитинга?

Аноним 30/01/20 Чтв 02:16:03 №1087682239

>>1085769
Мань, курить можно даже в тюрьме. Ничего хорошего принудительная ломка от отмены никотина многолетнему курильщику не даст, тем более человеку с расстройством, который чувствует себя плохо. Я бросил курить три года назад и что такое отмена никотина знаю на своем опыте. Только с той поправкой, что у меня все было добровольно.

Аноним 30/01/20 Чтв 10:24:49 №1087717240

>>1087648
Возможно)

Аноним 31/01/20 Птн 00:20:33 №1087936241

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гофман,_Ирвинг#Гофман_в_психиатрии

Аноним 01/02/20 Суб 21:06:51 №1088307242

>>1087308
Спасибо. Значит верить можно как себе сам хочешь, главное только чтобы не получилось потом такого, как ты описал. А то кто-то еще в судьбу верит, кто-то в предыдущие жизни, в карму и вполне они себе социально хорошо функционируют и живется им в целом норм.

Аноним 01/02/20 Суб 21:09:11 №1088308243

>>1088307
Забыл подписать пост - Другой анон.

Аноним 02/02/20 Вск 18:37:57 №1088496244

>>1087308
>сами по себе не приводят верующего в кабинет психиатра или на койку в острое отделение

А это интересный момент. Потому что из-за отсутствия диагностики по биомаркерам и размытости критериев, самым главным признаком психического расстройства оказывается сам факт того, что человек добровольно или недобровольно оказался в кабинете психиатра. То есть пока человек с каким-то странными идеями умудряется избегать психиатра, то у него не бред, но если он оказывается в кабинете психиатра, то его странные идеи уже могут трактоваться как бред.

Аноним 03/02/20 Пнд 19:52:20 №1088831245

>>1088496
Я с ОКР добровольно пришле ко врачу, но мне приписали параноидную шизофрению.

Аноним 04/02/20 Втр 12:25:18 №1088995246

>>1088831
Самый бред, что при этом они отрицают СДВГ, на полном серьёзе вроде. Именно российские. Тупо не признают.

Аноним 04/02/20 Втр 23:38:49 №1089136247

>>1088995
Врачи в моем ПНД на дневном стационаре поставили всем 15 - 17 людям параноидную шизофрению, причем у всех разный возраст, пол, симптомы и все остальное.

Аноним 05/02/20 Срд 00:58:54 №1089153248

>>1087936
Очередная история про очередного хвилософа науки, социолога и прочего фуд-критик-менеджера, который не сказал ничего нового ровным счетом. Правда, надо сказать, что "you_name_it это тюрьма" позднее раскрывается у Фуко, такого же бессмысленного писаки.

Аноним 05/02/20 Срд 01:30:09 №1089155249

>>1089153
Ты его читал хоть или ограничился пересказом из Википедии?

Аноним 05/02/20 Срд 08:54:52 №1089195250

Почему в Рф так редко ставят диагноз дебилизм и ничего не делают с больными алкогольной деменцией? Последние к тому же часто являются социопатами, доставляющими уйму проблем окружающим. Но эти придурки разгуливают на свободе и даже пытаются придумывать диагнозы другим людям.

Аноним 05/02/20 Срд 09:39:28 №1089200251

>>1089136
Врачи тебе сами об этом доложили или ты проводил опрос среди этих разных людей?

Аноним 05/02/20 Срд 12:34:53 №1089209252

>>1089200
Бабки в очереди начали разговор, потом к ним другие подключились. В направлениях ко врачу на диспансерное наблюдение у всех f20.

Аноним 05/02/20 Срд 12:36:39 №1089210253

>>1089200
Так же всем выдавали одни и теже лекарства один в один (оланзапин, антидепресант, корректор).

Аноним 05/02/20 Срд 12:38:51 №1089211254

>>1089200
Похоже глав врач попилил деньги и закупил лекарства только от шизы, по другому обьяснить это не могу.

Аноним 05/02/20 Срд 13:57:13 №1089224255

>>1089210
Ну хоть не галку или рисперидон.

Аноним 05/02/20 Срд 14:04:57 №1089227256

>>1089224
От оланзапина жиреют сильно.

Хотите прикол? Леди Гага оланзапин сейчас принимает. Даже звезды с огромными заработками становятся жертвами психиатрических мошенников. Так что следите за Леди Гагой, если она вдруг внезапно станет пышкой, то ответ вы знаете.

Аноним 05/02/20 Срд 16:04:58 №1089256257

>>1089224
Согласен, от оланзапина набрал вес немного, но он мне лучше всего подходит.

Аноним 05/02/20 Срд 16:49:32 №1089271258

>>1089227
Ну она ж не средний хиккан, и диету подберут, и фитнес хуемое, да и не факт, что она один оланзапин жрет, у них там есть ассортимент препов, давящих аппетит.

Аноним 05/02/20 Срд 17:22:32 №1089274259

>>1089227
>Lady Gaga went on to explain, "Yeah, so I take methocarbamol [a muscle relaxant], and olanzapine, which is probably the most important—it helped me that day, and that man and all my friends, they saved my life."
Какая тупая отвратительная Гага! Неужели она незнает что нейролептики - чистый яд, который не помогает, а делает только хуже! Наверняка ей Биг Фарма и Биг Сайко заплатили за рекламу и продакт-плейсмент!

Аноним 05/02/20 Срд 17:33:28 №1089277260

Доброго вечера, делюсь своею жестью, психиатр выписал серлифт 100мг х28, на ночь съел пол таблетки, улегся. Проснулся через 2 часа, голова горячая как и шея, понос сразу же прохвртил, и через 10 минут началось страшное, меня начало сильно трести, ноги вообще ходуном ходили, на месте устоять не могу иначе тресло ещё сильнее, выпил циклодола 2 таблетки, не помогло совсем, скорую вызвал, вкололи что-то, стало хорошо, даже приятно, тело расплылось и я уснул. Антидепрессанты зло.

Аноним 05/02/20 Срд 17:44:48 №1089284261

>>1089227
А есть инфа от чего она его пьёт? Оланзапин сильный препарат, для хардкорных шизанов и барменов.

Аноним 05/02/20 Срд 17:49:58 №1089286262

>>1089224
От галки и риспа тоже, и вдобавок экстрапирамидалки.

Аноним 05/02/20 Срд 18:05:20 №1089290263

>>1089277
Может знает кто, как справляется с этой побочкой, ещё пил аметриптилин, он него ток накрывает и рубит спать, но по бочек вроде не было серъезных. Ещё пробовал галоперидол, от него вообще шея назад завернулась, думал помру.

Аноним 05/02/20 Срд 19:21:26 №1089299264

>>1089284
ПТСР и фибромиалгия по ее словам. Ее изнасиловали в 19 лет. Как обычно, психиатры наебывают самых уязвимых.

Аноним 05/02/20 Срд 19:25:05 №1089302265

>>1089274
Спустя два года...

Привет это гага, пруфов не будет. Как восстановиться после нейролептиков?

Аноним 05/02/20 Срд 20:14:45 №1089308266

>>1089299
И правда, мультимиллионерша и мировая топ-поп-хуёп-звезда с десятками миллионов проданных песен и снявшаяся в Брэдли Купером - очень уязвимое создание. Просто хиканка какая-то. Такую даже напёрсточник Вазген наебёт влегкую.

Аноним 05/02/20 Срд 20:22:46 №1089310267

>>1089308
Ещё как наебёт, эти ваши тупоголовые ЗвЁзДаЧкИ на всякую хуиту по типу астрологии/экстрасенсорики/психоговна ведутся по полной.
>десятками миллионов проданных песен
Интеллект зашкаливает, сразу вижу
>снявшаяся в Брэдли Купером
Теперь точно неуязвимая

Аноним 05/02/20 Срд 21:45:18 №1089330268

>>1089310
>эти ваши тупоголовые ЗвЁзДаЧкИ на всякую хуиту по типу астрологии/экстрасенсорики/психоговна ведутся по полной
Бедненькие((
То ли дело рашкинские революционныя антипсихиатрические жирошизохиканы типа Якуя, дя? Всё знают, всё понимают, всё делают!

Аноним 05/02/20 Срд 22:19:05 №1089342269

>>1089308
Певцы ртом и актеры лицом - это не особо умные создания, не теоретической физикой занимаются. Да и психиатры разводят в том числе и умных. Но есть какая-то высшая справедливость в том, что все равны перед психиатрией и жертвой может стать каждый. Нищая Маша Пупкина из города Кемерово и мультмиллионер Гага из США, всех психуятрическая братия "подлечит" олазапином.

Аноним 05/02/20 Срд 23:51:19 №1089367270

>>1089277
>врач-дурак прописал лекарство и не назначил транки или подобные вещества к нему для прикрытия
>пациент-дурак принимает лекарство невовремя, во всех инструкциях должна упоминаться первая половина дня
>пациент-дурак не находит ничего лучше, чем въебать что-то, что заведомо не помогает
>антидепрессанты плохие
Истории уровня треда критики психиатрии и антипсихиатрии.

Аноним 05/02/20 Срд 23:54:00 №1089369271

Сам сейчас читаю неплохую книгу историка психиатрии Эндрю Скалла "Psychiatry and Its Discontents", он в ней хорошо иронизирует, как психиатры легко отбивали нападки сектантов, но сразу пошли вилять, когда столкнулись с критикой изнутри собственного лагеря и DSM-5 раскритиковали Спитцер и Фрэнсис:

But perhaps the most striking thing about the debates that erupted over the latest edition of the manual, DSM 5, was their source. For the most vocal critics of the document that for more than three decades has taken its place at the very heart of contemporary psychiatric practice, and that must be used by health providers in the United States if they expect to receive reimbursement from the medical insurance industry, have turned out to be psychiatrists themselves, and not just any psychiatrists, but the editors of the third and fourth editions of the manual, Robert Spitzer and Allen Frances.42 Relentlessly, these two men attacked the science (or rather the lack of science) that lay behind the proposed revisions and raised warnings that they would further extend psychiatry’s tendency to pathologize normal human behaviors. For orthodox psychiatrists, it was a deeply embarrassing spectacle. It is one thing to be attacked by Tom Cruise and the Scientologists (a group easy to dismiss as a cult), but quite another to come under withering assault from one’s own. Wounded, the leaders of American psychiatry struck back with ad hominem attacks, alleging that Spitzer and Frances were clinging to past glorie

Аноним 06/02/20 Чтв 00:02:27 №1089370272

>>1089271
>у них там есть ассортимент препов, давящих аппетит.

В ходу в основном только метаформин и сибутрамин. Последний может давать нехорошие взаимодействия в связке с нейролептиками. И даже связка из этих двух слабо помогает от индуцированого нейролепотой ожирения. Там все-таки не так, как у обычных жиробасов вес растет. От нейролептиков возникают метаболические нарушения.

Аноним 06/02/20 Чтв 00:12:45 №1089373273

>>1089365
>Психиатры делают все, чтобы сложилось мнение
Какие именно психиатры это делают? Их этому обучают специально в специальных психиатрических ложах?
Не позорься уже.

Аноним 06/02/20 Чтв 00:13:24 №1089375274

>>1089359
А что хорошего в психиатрии если она не помогает, а только калечит людей и лишает их свободы?

Аноним 06/02/20 Чтв 00:16:00 №1089376275

>>1087682
Ты пиздун. От никотина нет ломки, у него нет синдрома отмены. Пару дней назад сам бросил.

Аноним 06/02/20 Чтв 00:16:52 №1089377276

>>1089375
Что значит калечит и лишает? Чтобы тебя недобровольно госпитализировали и лечили - это надо просто пиздец как постараться. У нас в подъезде годами не могут шизика увезти полечиться, который себе мусор в квартиру таскает и вонь с тараканами плодит.

Аноним 06/02/20 Чтв 00:19:02 №1089381277

>>1089377
А я суициднуться пытался и меня на три месяца заперли.

Аноним 06/02/20 Чтв 00:21:00 №1089382278

>>1089302
А разгадка одна: чтобы задавать такие вопросы, надо изначально иметь склонность к развитию ипохондрических реакций и в принципе тревоги, руминативных мыслей о собственном здоровье.

К тому же, зацикливание на собственных ощущениях, чтение соответствующих форумов и статей, накачивание себя инфой и т.п. это вообще роскошь для работающего человека. Учитывая ее график, могу предсказать, что она писать-какать забывает, не то что с утра до ночи думать о страшном вреде от атипичных антипсихотиков.

Аноним 06/02/20 Чтв 00:21:53 №1089383279

>>1089381
Значит, ты подписывал какую-то бумажечку или твои опекуны/родители.
И потом - хуй тебя знает, как ты там пытался это делать. Может, на высоте острого психоза, и сам нихуя не помнишь уже и теперь недоумеваешь, а хули тебя вдруг заперли на 3 месяца - обычное дело в подобных случаях.

Аноним 06/02/20 Чтв 00:23:24 №1089384280

>>1089382
Да ладно, это же Гага, она попела на нефтяных корпоративах раза 2-3 в неделю, остальное время лежит на кровати в хостеле, втыкает вконтакт и инсту и ищет жирный старый богатый хуец типа Костина.

Аноним 06/02/20 Чтв 00:24:37 №1089385281

>>1089383
Неа, просто жить устал жизнью сыча, а жить нормально сил нет, ничего не подписывал, упекли по решению суда.

Аноним 06/02/20 Чтв 00:26:27 №1089386282

>>1089385
Ооо, чтобы по решению суда тебя госпитализировали, это надо уже натуральную уголовку совершить. Не представляю себе, чтобы за попытку роскомнадзора был СУД.
Ты однозначно много чего не договариваешь.

Аноним 06/02/20 Чтв 00:27:41 №1089387283

>>1089382
Понятно, что все люди, которые чувствуют, что психическое состояние и здоровье серьезно ухудшились после психиатрических таблеточек - просто ипохондрики. Им просто кажется, что они отупели. И вес они не набрали, и сиськи у них не выросли. Зеркало их обманывает. Газлайтитинг, как он есть.

Аноним 06/02/20 Чтв 00:29:37 №1089388284

>>1089387
Как ты тогда объяснишь, что Гага отзывается о своем опыте с оланзапином как о положительном? Это же яд, нет?

Аноним 06/02/20 Чтв 00:29:40 №1089389285

>>1089386
Психиатры сказали либо подписывать либо по решению суда госпитализируем, а то вдруг опять роскомнадзорнишься, так что не пизди.

Аноним 06/02/20 Чтв 00:30:42 №1089390286

>>1089389
И чо? Ты типо подписал или не подписал?

Аноним 06/02/20 Чтв 00:31:02 №1089391287

>>1089390
Не подписал.

Аноним 06/02/20 Чтв 00:32:55 №1089393288

>>1089391
Так, значет - суд был? Сколько же времени он занял и ознакомился ли ты с решением суда?

Аноним 06/02/20 Чтв 00:34:18 №1089394289

>>1089393
Хуй знает что у них было, я день пролежал а на следующий мне сказали что я три месяця буду чалиться.

Аноним 06/02/20 Чтв 00:34:32 №1089395290

>>1089384
Даже Гаге приходиться петь и плясать долгое время, что часто довольно сложно под нейролептиками, потому что они угнетающе действуют на энергию и мотивацию. С голоду Гага, конечно, не умрет, но с карьерой будут сложности. А психиатр просто пожмет плечами. В самом худшем случае она станет, как Кэри Фишер "профессиональным пациентом" и вместо концертов, будет выступать говорящей зверушкой на конференциях психиатров и в телеке, рассказывать про свое психическое расстройство и как ей помогает психиатрическое лечение.

Аноним 06/02/20 Чтв 00:35:25 №1089396291

>>1089394
Понятно. Короче, про суд ты не стал узнавать, своей судьбой не озаботился, покорно пролежал 3 месяца. Классический лох

Аноним 06/02/20 Чтв 00:37:28 №1089398292

>>1089395
Это однозначно, братан. На Гаге можно ставить крест. RIP Gaga ((

Аноним 06/02/20 Чтв 00:37:51 №1089399293

>>1089396
Охуительно, то есть я должен был кабанчиком бегать что бы мне галоперидола вкололи, а потом ты мне сказал бы что не надо было мешать врачам работать и доебывать их. В очередной раз показал сущность психиатро - мразей и их отношение к пациентам.

Аноним 06/02/20 Чтв 00:40:25 №1089400294

>>1089399
>то есть я должен был кабанчиком бегать что бы мне галоперидола вкололи
Каким кабанчиком, ебаный пидорас? Если ты нормальный чел, ты должен был выяснять свою судьбу и бороться за свои права.
Ты же предпочел залечь на 3 месяца, причем повод какой-то очень странный для этого был - никто никогда суд не назначает при попытке РКН.
Ты 100500% что-то не договариваешь. Скорее всего, привезли тебя в острое после покушения на уголовку.

Аноним 06/02/20 Чтв 00:42:24 №1089401295

>>1089400
Как интересно бороться за права когда ты даже позвонить не можешь родственникам/адвокату/небу/аллаху?

Аноним 06/02/20 Чтв 00:42:35 №1089402296

>>1089400
У Якуя та же история. Ему родаки скорую вызвали, когда он в остром состоянии уже неконтролируемый был. Теперь он сидит дома и срет на психиатрию, какая она пиздец плохая.

Аноним 06/02/20 Чтв 00:43:08 №1089403297

>>1089400
Как бороться за свои права когда тебе угрожают связать и заколоть, а, пидорасина?

Аноним 06/02/20 Чтв 00:43:30 №1089404298

>>1089388
Знаешь сколько людей мне говорило, как им трава помогает? При том, что они в курсе, что это наркотик. А тут "лечение", которое вроч выписал. Конечно, может возникнуть чувство, что помогает. Тем более, что нейролептики правда часто гасят неприятные мысли, правда за счет отупляющего действия, которое плохо влияет на мотивацию, когнитивку.

Другой момент, про который говорил Питер Бреггин. Само действие психотропных препаратов мешает человеку оценить их эффект на себя. Человек чувствует себя "хорошо", но в реальности он функционирует все хуже. Примерно, как с алкоголем, когда пьяный часто не может понять насколько он неадекватно себя ведет, потому что он пьяный. Ему кажется, что все вокруг просто тупые и не понимают его шуток. То что человек чувствует, что ему "помогает" какое-то психоактивное вещество часто совсем мало о чем-то говорит.

Аноним 06/02/20 Чтв 00:44:21 №1089405299

>>1089401
Понимаешь, ведь если ты начнешь рассказывать свою историю с самого начала и ничего не утаивая, это войдет в грубое противоречие с твоей легендой. Ты же это понимаешь?

Аноним 06/02/20 Чтв 00:45:39 №1089406300

>>1089404
Тогда твои предложения Гаге? Что ей надо было делать? Что принимать? Что предпринимать?

Аноним 06/02/20 Чтв 00:45:48 №1089407301

>>1089405
Расскажи мне как пациент находясь в больнице может за свои права бороться, пиздабол?

Аноним 06/02/20 Чтв 00:46:36 №1089408302

>>1089405
Я вены порезал и в кровать лег а когда родители заметили то вызвали скорую.

Аноним 06/02/20 Чтв 00:46:51 №1089409303

>>1089407
Еще раз - расскажи-ка свою историю с самого начала, ничего не утаивая, ничего не преуменьшая и ничего не преувеличивая.

Аноним 06/02/20 Чтв 00:47:14 №1089410304

>>1089408
И чо дальше?

Аноним 06/02/20 Чтв 00:47:33 №1089411305

>>1089398
Солистка группы Крэнберис, которую психиатры лечили, да не вылечили от биполярного расстройства:

>15 января 2018 года О’Риордан была обнаружена мёртвой в отеле в Лондоне, куда приехала для записи новой композиции[19]; причиной смерти было названо случайное утопление в ванне в состоянии алкогольного опьянения[20]. Экспертиза также обнаружила в её крови следы лекарственного транквилизатора лоразепам, однако его концентрация была в пределах терапевтических доз

Аноним 06/02/20 Чтв 00:48:52 №1089412306

>>1089410
Хз, я в психушке очнулся.

Аноним 06/02/20 Чтв 00:49:13 №1089413307

>>1089410
Мне от вида крови плохо стало.

Аноним 06/02/20 Чтв 00:49:31 №1089414308

>>1089411
Кошмар, проклятые кукуяторы (но не ее болезнь!) довели бедняжку до смерти(((

Аноним 06/02/20 Чтв 00:49:48 №1089415309

>>1089412
Больше вопросов к тебе нет.

Аноним 06/02/20 Чтв 00:50:59 №1089416310

>>1089414
Беспроигрышный ход психиаторства. Если поциенту стало хуже после их "лечения", то это виновата болезнь.

Аноним 06/02/20 Чтв 00:51:57 №1089417311

>>1089416
Если пациент умер, то виноват однозначно врач. И медицина. Кто еще? Разве болезнь ? Пффф...

Аноним 06/02/20 Чтв 00:53:04 №1089418312

>>1089416
Как видишь у этих пидорасов все на свете виноваты, но только не они. Пациенты неправильные, болезни неправильные, только психиатрия правильная, вот только почему то ее все кто столкнулся с ней ненавидят, в отличии от других областей медицины.

Аноним 06/02/20 Чтв 00:53:41 №1089419313

>>1089417
Умерла она не от болезни, а от лечения.

Аноним 06/02/20 Чтв 00:54:09 №1089420314

>>1089417
Понятно. Пациенту стало лучше - вот смарите, пример, что психиатрия работает, таблетки помогают. Пациенту стало хуже, пациент совершил ркн от отчаяния, пациент начал бухать и потреблять наркоту. Ну так это болезнь....

Аноним 06/02/20 Чтв 00:55:22 №1089421315

>>1089418
Психитрия неправильная. Дальше что? Оставлять шизиков собирать мусор в квартире, бегать голыми в говне, пырять ножичком детишек итд?

Аноним 06/02/20 Чтв 00:55:56 №1089422316

>>1089419
Где это написано? Скинь заключение или просто текст про это плиз

Аноним 06/02/20 Чтв 00:59:22 №1089423317

Дизайнер Кейт Спейд. Проходила психиатрическое "лечение" от депрессии и тревожности. Повесилась.

>Kate suffered from depression and anxiety for many years. She was actively seeking help and working closely with doctors to treat her disease, one that takes far too many lives. We were in touch with her the night before and she sounded happy. There was no indication and no warning that she would do this. It was a complete shock. And it clearly wasn't her. There were personal demons she was battling

Аноним 06/02/20 Чтв 01:01:26 №1089424318

>>1089423
Депрессия - это очень тяжелое заболевание, требующее внимания врачей и терапии. Около четверти больных депрессией пытались покончить с собой.

Аноним 06/02/20 Чтв 01:02:41 №1089425319

>>1089423
>There were personal demons she was battling
А психиатрия-то тут причем?

Аноним 06/02/20 Чтв 01:06:43 №1089427320

>>1089424
>>1089425
Да, понятно, что психиатрия не при чем. Если состояние пациента ухудшается во время "лечения", так что он буквально убивает себя, то это виновата болезнь и сам пациент. Если человеку становится лучше, то это конечно заслуга психиатрии. Беспроигрышная лотерея, можно "лечить" любого человека, не прогадаешь.

Аноним 06/02/20 Чтв 01:10:46 №1089429321

>>1089421
Здоровые тоже совершают приступления, вот только их не помещают за это в интернаты на пожизненное.

Аноним 06/02/20 Чтв 01:11:53 №1089430322

>>1089424
>Около четверти больных депрессией пытались покончить с собой.

Про попытки вещь мутная. У тянок много попыток, но законченных су в несколько раз выше о мужчин. Попытки - часто крик о помощи, а не реальные попытки. По цифрам. Шансы словить эпизод БДР примерно у 10-18 % населения. По разным странам разные цифры, так во Франции - до 20 %. По суйсайду цифры другие - умирает 0.5% to 1.4%. При этом ряд ркнщиков не страдает депрессией. Так что бдр на самом деле куда реже конвертируется в ркн.

Аноним 06/02/20 Чтв 01:17:54 №1089432323

>>1089387
>вес и сиськи
Ок, это плохо. В идеальном мире врачом должен учитываться метаболический статус пациента и уровень пролактина.

>отупели
А вот тут мы вступаем на очень скользкую тропу. Когда пациент приходит и говорит "вы знаете у меня настроение плохое, хуемае", с точки зрения местных антикукуяторов, врач не должен руководствоваться необъективными данными. Биомаркеры, анализ генома, вот это все, сами понимаете, верить ощущениям пациента и клиническому опыту врача — дело гиблое.

Но когда речь идет о побочных эффектах и т.п, предлагается принимать каждый пук за правду. Вон есть биба-кун в психаче, мы когда-нибудь узнаем результаты его психологического обследования до лечения? Обстоятельного, с раскрытием привычных ему психологических защит, склонности к тем или иным реакциям. Нет, никогда не узнаем. Помните солианового, который, обчитавшись инторнетов, считал себя бесповоротно ополоумевшим и потупевшим инвалидом? При этом бодро писал на двач кирпичи, достойные авторства Льва Толстого. Что он спрашивал? "Как восстановиться после нейролептиков". И находились те, кто подогревал его ипохондрию, рассказывая про страшные усохшие мозги.

Аноним 06/02/20 Чтв 01:34:24 №1089437324

>>1089432
>В идеальном мире

У всех нейролептиков есть вредное влияние на организм. Не метаболические нарушения, так что-то другое. Выбор нейролептиков - это выбор из двух стульев. Никакого идеального мира не существует. Кукуяторы - идиоты, но они все же, как правило в курсе, что от большинства атпиков вес идет вверх. Они их назначают потому, что по их мнению вред от другой нейролепоты будет еще хуже (по крайне мере я так думаю, может они действительно просто тупые).

>А вот тут мы вступаем на очень скользкую тропу.

Нет там никакой скользкий дорожки. Отупляющий эффект описан огромным количеством пациентов. Он описан в экспериментах на здоровых добровольцах. Если кто сомневается, то может смело произвести эксперимент не себе и принять галоперидол и попытаться справиться с обычной для себя задачей, требующей интеллектуальной концентрации внимания, планирования и воли. Здоровые добровольцы говорили, что затруднения вызывали такие задачи, как покупка сэндвича из автомата. Также это подтверждается данными из нейробиологии - нейролепота блокирует дофаминовые рецепторы, отвечающие за мотивацию и работоспособность.

Другой вопрос - насколько этот эффект долго длится после отмены нейролептиков и как мозг восстанавливается после нанесенного вреда. Но таких исследований лично я не знаю. Психиатры вообще не особо любят исследовать вред, который приносят их таблеточки.

Аноним 06/02/20 Чтв 02:00:54 №1089441325

>>1089437
>это другое
ок

Аноним 06/02/20 Чтв 11:36:01 №1089474326

>>1089437
>Отупляющий эффект описан огромным количеством пациентов.
Так как бэ и антипсихотический эффект тоже описан огромным количеством пациентов. Появляется критика к бреду, голоса ослабевают или исчезают, человек становится снова способным как-то контролировать свои эмоции и упорядочивать свою жизнь ит.д.

Аноним 06/02/20 Чтв 11:46:34 №1089478327

>>1089437
>принять галоперидол и попытаться справиться с обычной для себя задачей, требующей интеллектуальной концентрации внимания, планирования и воли.
Ты можешь проглотить марки 3-4 и потом попытаться справиться с обычной для тебя задачей. Купить сэндвич, проехаться в автобусе в час пик и т.д. Это будет примерно то же, что испытывает параноидный шизофреник в остром приступе (и то, настоящих жутких шизофренических псевдогаллюцинаций и острого бреда это не смоделирует). Который может длиться месяцами, кстати.

Аноним 06/02/20 Чтв 12:51:40 №1089489328

>>1089478
>> Подразумевает, что галоперидол нзначают только параноидным шизофреникам, пребывающим в остром приступе.

Аноним 06/02/20 Чтв 15:49:58 №1089536329

>>1089429
Потому что они здоровые, то есть могут делать свободный выбор. Психически больные не могут этого, они не субъекты вины, поэтому их и направляют на принудлечение.

Аноним 06/02/20 Чтв 15:52:47 №1089537330

>>1089427
В твоей цитате прямо сказано - "ее доконали ее внутренние личные демоны". Не лечение, назначенное проклятым психиатром. Ты хоть релевантную цитату скинь, где говорилось бы, что ее доконала психиатрия.

Аноним 06/02/20 Чтв 17:02:29 №1089557331

>>1089537
Надо было видно экзорциста вызывать. С внутренними демонами психиатр совладать не может.

Аноним 06/02/20 Чтв 20:00:16 №1089606332

>>1089557
"Внутренние демоны" - это метафора психических проблем, затрудняющих или останавливающих жизнь. Комментатор не имел в виду, что сабж была одержима некими "реальными" демоническими сущностями из какой-то христианской демонологии.

Аноним 06/02/20 Чтв 22:48:52 №1089656333

>>1089478
Как на счёт, что нейролептики вызывают психозы?

Аноним 07/02/20 Птн 00:51:51 №1089675334

>>1089478
>Ты можешь проглотить марки 3-4 и потом попытаться справиться с обычной для тебя задачей

Аналогия правильная. Но мы не пока не "лечим" никого, заставляя их пить марки на постоянной основе. А так согласен: нейролептик является психоактивным веществом, которое точно также нарушает работу мозга, как ЛСД. Советую вкурить концептуализацию психотропов Монкрифф и Ко, после этого все встанет на свои полочки.

Аноним 07/02/20 Птн 01:11:03 №1089678335

>>1089474
>Так как бэ и антипсихотический эффект тоже описан огромным количеством пациентов.

Действительно, некоторое количество пациентов описывает сокращение некоторых симптомов так называемой позитивной симптоматики. Причем цифры нам известны: даже в этом нейролептики не очень эффективны. При этом пациенты указывают и на негативные эффекты, говорят, что параллельно чувствуют себя как овощ, в голове нет мыслей, им сложно даже читать. История, которые рассказывают про нейролептики пациенты часто содержат, как хорошее, так и плохое. Никакого собственно "антипсихотического" эффекта у нейролептиков нет. Они подавляют мыслительную деятельность вообще, включая негативные мысли, бред. Сорт оф "антипсихотические свойства" есть и у опиатов. Пациентам от них становится так хорошо, что голоса или бред их больше не волнуют.

Кроме того, ряд пациентов довольно пассивно и покорно воспринимает употребление нейролептиков. Они слепо повинуются авторитету психиатра, выполняют его указания. Им в голову не просто не приходит, что можно жить без фармы, что можно жить как-то иначе. Часто они даже не особо жалуются на неприятные эффекты, овощизм, ожирение, воспринимая это, как должное. О другой жизни они забыли или даже никогда ее не знали. Это такой синдром выученной беспомощности в идеале.

И все-таки не надо забывать, что людьми с опытом психозов применение нейролептиков не ограничивается. Психиатры пихают их и при БАР, и даже при депрессии.

Neuroleptics were commonly experienced as producing a distinctive state of lethargy, cognitive slowing, emotional blunting and reduced motivation, which impaired functioning but also had beneficial effects on symptoms of psychosis and some other symptoms (e.g. insomnia). For some people, symptom reduction helped restore a sense of normality and autonomy, but others experienced a loss of important aspects of their personality. Across studies, many people adopted a passive stance towards long-term medication, expressing a sense of resignation, endurance or loss of autonomy.

https://link.springer.com/article/10.1007/s00127-019-01819-2

Аноним 07/02/20 Птн 08:29:36 №1089714336

>>1089678
И последнее предложение в статье:
>This can facilitate better collaboration and improve clinicians’ ability to support patients to retain agency and make informed decisions about their drug treatment based on balancing the benefits of neuroleptic drugs against the unwanted changes they can produce.
ШТА???? Почему этот увожаемый ученый не предлагает сразу выкинуть нейролептики из клинической практики???? Ведь это ЙАТ! Почему он предлагает какие-то информированные согласия, поиски баланса... И что наконец значит BENEFITS OF NEUROPLEPTIC DRUGS??????? Какие еще benefits могут быть у ядовитых ядов, которыми являются нейролептики? Объясните, родненькие антиукуяторы, какие такие benefits он имеет в виду?????
Может кто-нибудь объяснить это глубокое противоречие этой научной статьи?

Аноним 07/02/20 Птн 08:58:45 №1089715337

>>1089714
В некоторых случаях при условии информированого согласия нейролептики возможно временно улучшают субъективное качество жизни (ценой долгосрочного ухудшения) . Другое дело, что использование нейролептиков должно ограничиться небольшой прослойкой таких пациентов и они не должны позиционированться как лекараство от причин психического расстройства, коим не являются. Мое мнение еще жестче и я не вижу место нейролептикам в клинической практике, но не могу отобрать у других людей право добровольно использовать психоактивные вещества на свой страх и риск.

Аноним 07/02/20 Птн 10:24:05 №1089730338

>>1089421
Чо ты несёшь? Ты понимаешь, что ты ебанутый?

Аноним 07/02/20 Птн 11:02:22 №1089737339

>>1089715
>Мое мнение еще жестче
Ты же знаешь, как с ним обойтись правильно, не так ли?

Аноним 07/02/20 Птн 11:16:36 №1089740340

>>1089715
>небольшой прослойкой
>Olanzapine, risperidone and aripiprazole presented advantages for the first-line treatment of FEP in terms of effectiveness.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31974576

Аноним 07/02/20 Птн 11:38:42 №1089743341

>>1089737
Так не один я его разделяю, лол. Мнение о том, что именно нейролепота приносит больше вреда, чем пользы хорошо представлено и подкреплено достаточным количеством доказательств и аргументов. Да, я думаю даже сами психуяторы, которые наблюдают как поциенты годами дисциплинировано пьют нейролептики, а состояние их тем временем ухудшается, подозревают, что что-то не так с этим "лечением".

Аноним 07/02/20 Птн 15:19:16 №1089772342

>>1089740
Прочитал по диагонали это исследование и уже нашел интересные фрагменты:

>Overall treatment discontinuation rate (the cumulative percentage of discontinuation considering the six arms of the study) also reached 79.25% by 3-year, which is in line with other medium and long-term (52 weeks or more) follow-up studies

То есть 80 % пациентов просто бросило принимать выписанную кукяторами нейролепоту, потому что не видело в ней для себя пользы или видело один только вред. Вот это успех кукуяторов.

Аноним 07/02/20 Птн 16:09:34 №1089793343

>>1089772
>просто бросило принимать
>by 3-year

>>1089743
Ты можешь разделять свое мнение с кем угодно. Общепринятый консенсус и протоколы таковы: лучше лечить нейролептиками психоз, чем оставлять его без лечения. Точка.

Аноним 07/02/20 Птн 16:16:02 №1089797344

>>1089772
>Примерно 60% (!!!!) больных склонны прекращать гипотензивную терапию после того, как достигли эффекта снижения артериального давления
https://www.clinvest.ru/jour/article/viewFile/300/379

Вот это успех кардиологов.

Аноним 07/02/20 Птн 16:35:56 №1089805345

>>1089797
А разгадка одна: неучи решили, что знания английского и прочтения пары книжек социологов медицины и прочих диванных философов достаточно для полноценного бэкграунда в медицине.

"Моё мнение", my ass.

Аноним 07/02/20 Птн 16:44:21 №1089813346

>>1089772
>first episode psychosis
>внезапно больше двух третей пациентов перестали принимать лечение
Вот это новость. Первый и единственный психотический эпизод не равен стойкому психотическому расстройству. Ничего необычного, что пациенты перестают принимать лекарства. По какой причине (устойчивая ремиссия или, наоборот, куча ПЭ), в статье не указано, а значит, говорить о ней будет спекуляцией.

Аноним 07/02/20 Птн 16:47:49 №1089814347

>>1089805
Но психиатрия не является легитимной частью медицины, 100 раз уже обсуждали. Ни один диагноз не ставится на основе обнаружения телесной патологии, как это происходит скажем в неврологии. На экспертизу в области медицины я не претендую.

Аноним 07/02/20 Птн 16:50:06 №1089816348

>>1089814
>100 раз уже обсуждали
Повторение агиток это не обсуждение, мань.

Аноним 07/02/20 Птн 20:00:49 №1089872349

>>1089814
>Ни один диагноз не ставится на основе обнаружения телесной патологии, как это происходит скажем в неврологии

1. Фибромиалгия ("there is no single test that can fully diagnose fibromyalgia and there is debate over what should be considered essential diagnostic criteria and whether an objective diagnosis is possible")
2. Синдром хронической тазовой боли/небактериальный простатит ("there are no definitive diagnostic tests for CP/CPPS. It is a poorly understood disorder")
3. Саркоидоз ("diagnosis of sarcoidosis is a matter of exclusion, as there is no specific test for the condition.")

Проклятые маня-врачи-терапевты-и-неврологи! Где тут обноружение тилесной патологии? Где "спицефические тесты"?

Аноним 07/02/20 Птн 20:03:42 №1089875350

>>1089805
Я немного разбираюсь в истории психиатрии. И в ней было много всякого. Лоботомия, которая калечила пациентов и пострадавшие от которой люди до сих пор живы. Слабые гипотезы, которые подавались наивной публике как великие психиатрические открытия (причиной шизофрении является избыток дофамина, причиной депрессии является нехватка серотонина). У тебя есть иллюзия, что в этот раз все по другому, и теперь все по медицинскому, по научному. Но очень может быть, что психиатры опять ошибаются, опять наступают на на те же грабли, и опять вредят пациентам или занимаются туфтой.

Аноним 07/02/20 Птн 20:15:10 №1089879351

>>1089875
>Лоботомия, которая калечила пациентов
Лейктомия всегда была операцией отчаяния. То, что в Штатах ушлый бизнесмен Фримен (даже без медицинского образования) сделал ее франшизой и эффектным шоу - в этом не вина психиатрии. В Штатах и нигерам сифилис прививали и радий им в вены вливали, чтобы изучать, как они будут много лет заживо гнить
https://en.wikipedia.org/wiki/Guatemala_syphilis_experiments
https://en.wikipedia.org/wiki/Unethical_human_experimentation_in_the_United_States#Human_radiation_experiments
Или доктор Рикор, который специально заразил сифилисом и гонореей почти 2000 живых людей, чтобы доказать, что сифак и триппер - это разные заболевания?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Рикор,_Филипп
но разве здесь есть вина самой микробиологии, сифилидологии и радиобиологии? Что ж ты не воняешь о том, что венерологию надо нахуй прикрыть?
>подавались наивной публике как великие психиатрические открытия
Кем подавались-то, историк великий? Это всегда называлось гипотезами со своими слабыми и сильными сторонами.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23843581

Аноним 07/02/20 Птн 20:18:42 №1089881352

>>1089872
В неврологии только у некоторых расстройств неизвестен субстрат. Психиатры же не знают биомакеров и причин всех расстройств в своей компетенции.

Аноним 07/02/20 Птн 20:32:56 №1089887353

Батя в треде. Бывалый мастодонт сих тредов с хуем наперевес ворвался в тред.
>>1089879
НСБИ зачем то принес? Мариннованое говно из мочи достал и этим всех угощать собрался? Нсби и психиатрия несовиестимые вещи, тупа статьи полны4 резонерства, никак не развитые и ни широко аргументированные идеи и доводы от психиатров.

Аноним 07/02/20 Птн 20:39:53 №1089893354

>>1089881
> Психиатры же не знают биомакеров
Дерматологи тоже в большинстве случаев не знают "биомаркеров" этих твоих ебучих. Псориаз, атопический дерматит, экзема, розовый лишай - тысячи их болезней, диагноз которых ставится чисто клинически и описательно.

Аноним 07/02/20 Птн 20:53:57 №1089899355

>>1089893
У дерматологов визуальный биомаркер.

Аноним 07/02/20 Птн 20:56:22 №1089901356

>>1089899
У психиатров - речевой и поведенческий биомаркеры.

Аноним 07/02/20 Птн 21:01:07 №1089902357

>>1089901
Очень не точный. К тому же поведением, речью, эмоциями, мышлением, дольше и лучше занимаются психологи. За 6 лет на лечфаке крайне мало изучают речь.

Аноним 07/02/20 Птн 21:04:13 №1089903358

>>1089902
Ну правильно, поэтому психиатры сотрудничают с клиническими психологами, и каждый пациент проходит диагностику у клинического психолога.

Аноним 07/02/20 Птн 21:13:22 №1089905359

>>1089887
>Бывалый мастодонт сих тредов с хуем наперевес
"Профессиональный пациент" в перерыве между курсами галочки?

Аноним 07/02/20 Птн 21:13:37 №1089906360

>>1089903
Нынешняя диагностическая система придумана психиатрами при совсем незначительном участии психологов. Психиатры свою легитимность черпают в том, что они якобы врачи, а психические расстройства - болезни мозга. В реальности они не могут определить ни одно расстройство медицинскими методами, валидность у их диагнозов - нулевая, никаких биологических признаков болезней мозга они не обнаружили. Позже распишу подробнее может про блеск и интеллектуальную нищету психиатрию и потешные попытки психиатров казаться "врачами".

Аноним 07/02/20 Птн 21:20:52 №1089910361

>>1089906
>Нынешняя диагностическая система придумана психиатрами при совсем незначительном участии психологов.
Нет, все проективные методики придуманы психологами. Тест руки, тест чернильных пятен, рисунок несуществующего жывотного итд

>никаких биологических признаков болезней мозга они не обнаружили
См. >>1089872 Есть множество болезней и состояний, диагноз которых ставится только описательно или путем исключения

Аноним 07/02/20 Птн 22:17:40 №1089923362

>>1089910
>Нет, все проективные методики придуманы психологами.

Они используются в лучшем как вторичное дополнение. В основе лежит классификация типа DSM.

>Есть множество болезней и состояний

Нет такой области, где нет вообще ни одного диагноза по биологическим параметрам, а специалист занят анализом такой эфемерной вещи, как эмоции. А также есть большие сомнение, что каждый диагноз с его набором симптомов соответствует отдельно взятой патологии, пусть и гипотетической. Тупо мы можем лишь гадать: депрессия - это одно расстройство? Или много разных со схожими симптомами и вызванных разными причинами? Примерно как высокая температура может быть вызвана разными причинами. Может есть штук 50 разных типов депрессии вызванных разными причинами? И наоборот. Люди с большим набором расстройств? ОКР, РПП, депрессия, СДВГ, ПРЛ. Такие не редкость. Может симптомы разных расстройств у них вызваны одним фактором (биологическим, психологическим, социальным или сочетанием их). Такой мути с диагностикой даже близко нет ни в одной сфере настоящей медицины, тут психиатрия очевидно сильно выделяется (потому что полноценной областью медицины не является).

Аноним 07/02/20 Птн 22:47:21 №1089930363

>>1089923
>а специалист занят анализом такой эфемерной вещи, как эмоции
Да та же фибромиалгия или синдром тазовой боли/небактериального простатита. Ничего кроме эмоции хронической боли ничего нет, однако маняврачи почему-то говорят тут о медицинском диагнозе. Уж лучше бы не позорились.

Аноним 07/02/20 Птн 23:06:39 №1089934364

>>1089930
>хронической боли

Боль - это не эмоция, вроде "плохого настроения", это более однозначное ощущение. И да, к диагнозу "фибромилагия" тоже много вопросов, и он чем-то напоминает помоечку ВСД, но тред не об этом.

И я не утверждаю, что психических расстройств не существует совсем. Сомнительной является психиатрическая диагностика и психиатрическая терапия. Амбиции психиатров казаться медиками не соответствуют их околонулевому уровню пониманию природы психических расстройств, их диагнозы не валидны и не являются аналогами медицинских диагнозов.

Аноним 07/02/20 Птн 23:09:12 №1089935365

>>1089934
>Сомнительной является психиатрическая диагностика и психиатрическая терапия.
Так а как правильно-то надо диагностировать и лечить?

Аноним 07/02/20 Птн 23:12:43 №1089937366

Посоветуйте где найти нормальные описания заболеваний шизоспектра

Аноним 07/02/20 Птн 23:16:15 №1089939367

>>1089934
>околонулевому уровню пониманию природы психических расстройств, их диагнозы не валидны и не являются аналогами медицинских диагнозов.
То есть скажем металкогольных, инфекционных, инволюционных, токсических психозов, олигофрении и деменции не существует? Ведь это всё относится к ведомству сомнительной и ужасной психиатрии. И если психиатрические диагнозы не валидны, то тогда не существует умственной отсталости, белой горячки, старческой деменции и т.д.

Аноним 07/02/20 Птн 23:21:33 №1089940368

>>1089939
Альцгеймером занимаются больше неврологи, а не психиатры, там субстрат легко виден. Не валидны базовые психиатрические диагнозы: шизофрения, депрессия, бар, гтр итд

Аноним 07/02/20 Птн 23:24:11 №1089943369

>>1089940
Где я про Альцгеймер говорил?о_О
Еще раз:
>металкогольные, инфекционные, инволюционные, токсические психозы, олигофрения и деменция
Это хорошие, валидные психиатрические диагнозы?

Аноним 07/02/20 Птн 23:24:57 №1089945370

>>1089940
Мнение Томаса Инсела, директора NIMH (главная саентолгическая организация США) о валидности психиатрических диагнозв в DSM-5:

The goal of this new manual, as with all previous editions, is to provide a common language for describing psychopathology. While DSM has been described as a "Bible" for the field, it is, at best, a dictionary, creating a set of labels and defining each. The strength of each of the editions of DSM has been "reliability" – each edition has ensured that clinicians use the same terms in the same ways. The weakness is its lack of validity ... Patients with mental disorders deserve better

Аноним 08/02/20 Суб 15:49:18 №1090047371

>>1089945
Ну он говорит, что в документе есть как сильные ("The strength of each of the editions of DSM..."), так и слабые стороны. Поэтому руководство всё время совершенствуют. Не бывает в медицине и вообще в мире чего-то, состоящего исключительно из сильных сторон.

Аноним 08/02/20 Суб 16:03:08 №1090054372

>>1090047
А должно быть! Например, дианетика – непогрешимое учение, которое делает людей счастливее и здоровее без лекарств.

Аноним 08/02/20 Суб 16:54:51 №1090071373

>>1090054
Есть очень глубокий, детальный и обширный саентологический анализ психиатрии, мастерски изложенный саентологом Брюсом Вайсманом в увесистой книге "ПСИХИАТРИЯ - ПРЕДАТЕЛЬСТВО, НЕ ЗНАЮЩЕЕ ГРАНИЦ", переведенной на русский еще на заре путинской эпохи
https://l-lednik.livejournal.com/219065.html
Всем советую. Там психиатрия - это само зло (каким оно и является), онанизм, бездуховность, репрессии и сатанизм. Противопоставляется за место подобного ада на Земле - добро, любовь, духовность, благость и дианетика Дианетики Хаббарда.

Многие в этом треде позорятся и имеют глупость спрашивать, а что вы можете предложить за место проклятой и невалидной психиатрии. В этой книге вы найдете ответ - альтернатива в духовности, хорошем питании и одитинге.

Аноним 08/02/20 Суб 17:01:10 №1090075374

>>1090047
Только слабость DSM в том... что валидность его диагнозов близка к нулю. И она не улучшилась с 1980 года. Основные диагнозы: шизофрения, бар, депрессия, как были описательными концептами с нулевой валидностью, так и остались.

Аноним 08/02/20 Суб 17:02:35 №1090076375

>>1090075
>валидность его диагнозов близка к нулю.
>>1089939

Аноним 08/02/20 Суб 17:09:37 №1090078376

>>1090076
Тебе уже указали на несколько логических ошибок. Утверждение "психиатрические диагнозы не валидны" не равно утверждению о том психических расстройств не существует. Если человек идет по неправильной карте, это не значит, что территории по его ногами не существует. Во-вторых, под психиатрическими диагнозами я имею в виду чистую сферу психиатрии: шизофрению, депрессию, бар, гтр, окр, рпп, прл. Старческую деменцию изучают и диагностируют часто неврологи или неврологи совместно с психиатрами. Там есть борьба за сферы влияния, потому что многие неврологические заболевания дают психиатрические осложнения, эпилепсия, например, но сейчас не об этом.

Аноним 08/02/20 Суб 17:13:35 №1090080377

>>1090078
>чистую сферу психиатрии
Это что такое?о_О Олигофрения и зависимости (алкоголизм, наркомании, анорексия) - это не чистая сфера психиатрии?

Аноним 08/02/20 Суб 17:16:04 №1090082378

>>1090078
>Утверждение "психиатрические диагнозы не валидны" не равно утверждению о том психических расстройств не существует
То есть психические расстройства существуют (Томас Сасный расстраивается:((, но психиатрические диагнозы невалидны? Как тогда ты понимаешь, что психические расстройства всё-таки существуют?

Аноним 08/02/20 Суб 17:19:39 №1090084379

>>1090078
Гляди: алкоголизм ставят только исходя из поведения и стиля жизни человека. Никаких биомаркеров и прочей поебени. Алкоголизма не существует?

Аноним 08/02/20 Суб 17:22:11 №1090085380

>>1090078
>Это что такое
>шизофрению, депрессию, бар, гтр, окр, рпп, прл

Поставить валидный диагноз "олигофрения" может и обыватель поставить, тут большого ума не надо. Никаких средств для эффективной медицинской терапии психиатрия для умственной отсталости не разработала и эти люди проходят психосоциальную и педагогическую реабилитацию. Валидного диагноза "зависимость" нет. Достаточно сильное утверждение, что зависимость - не болезнь и самыми эффективными мерами по борьбе с ней являются опять психосоциальные интервенции: работа с психологом, посещение групп анонимных алкоголиков итд

Аноним 08/02/20 Суб 17:23:44 №1090086381

>>1090085
>зависимость - не болезнь
А что это тогда?

Аноним 08/02/20 Суб 17:24:17 №1090087382

>>1090084
Алкоголизм существует. Но по-моему и нет только моему мнению болезнью не является. Медицинская модель зависимости не верна и не эффективна для достижения ремиссии.

Аноним 08/02/20 Суб 17:26:17 №1090088383

>>1090086
Плохой способ копинга и сильно укоренившаяся плохая привычка, часто реакция на плохие условия жизни, попытка справиться со стрессом, с одиночеством. Не болезнь.

Аноним 08/02/20 Суб 17:26:49 №1090089384

>>1090087
>болезнью не является.
Болезнь (лат. morbus) — это состояние организма, выраженное в нарушении его нормальной жизнедеятельности, продолжительности жизни и его способности поддерживать свой гомеостаз
Алкоголизм не соответствует этим критериям?
Если он не болезнь, то чтО он тогда?

Аноним 08/02/20 Суб 17:28:33 №1090090385

>>1090088
>плохая привычка
Кто определяет плохость или хорошесть этой привычки?

Аноним 08/02/20 Суб 17:28:52 №1090091386

>>1090089
Выше написал. А тебе еще советую книжечку на эту тему прочесть. Хотя кукуяторы не любят читать книги, о чем я.

Аноним 08/02/20 Суб 17:30:20 №1090092387

>>1090088
Болезнь - это и есть плохой способ поддерживать внутреннее равновесие и равновесие с внешней средой (или ухудшение нормальных способов).

Аноним 08/02/20 Суб 17:31:01 №1090093388

>>1090091
Еще на Курпатова и Тони Роббинса скинь

Аноним 08/02/20 Суб 17:32:26 №1090095389

>>1090091
Ну то есть если пейсатель напейсал: зависимость - не болезнь, СПИДа не существует, прививки говно, аутизм миф, шизофрении нет - его нужно читать и верить его позиции?

Аноним 08/02/20 Суб 17:33:10 №1090096390

>>1090092
Тогда наверное все убийцы - это тоже "больные", лол. Нет, блядь. Не любой выбор человека, не любой его поступок, даже самый ужасный является "болезнью". Человек гораздо сложнее устроен, чем рассказывают дефектные объяснительные модели в книжонках психиатров.

Аноним 08/02/20 Суб 17:34:20 №1090097391

>>1090096
>Не любой выбор человека
То есть ты считаешь, что алкаш, джанки или шизик стал таковым в результате своего осознанного свободного выбора?

Аноним 08/02/20 Суб 17:36:46 №1090098392

>>1090096
Убийцы делают свой выбор. Поэтому их судят и отправляют на бутылку.
Больные же не выбирают свою болезнь. Это болезнь случайно выбрала их. И их за это бессмысленно судить.

Аноним 08/02/20 Суб 17:44:38 №1090101393

>>1090098
У алкоголика всегда есть выбор перестать употреблять. Да, это тяжело, но возможно. Многие алкашb и наркоманы по собственной воле бросило навсегда употреблять без всякой помощи психиатров.

Более того есть данные, что если человек с зависимостью верит, что он "больной" то, шансов бросить у него меньше. Ведь он же не властен на своей "болезнью", а это убеждение подавляет его волю. Так что рассказывая байки, что "зависимость это болезнь", вы в реальности вредите людям и уменьшаете их шансы на ремиссию.

It is time to think about addiction in terms of what the research shows, particularly the more recent epidemiological studies, and it is time to abandon the medical model of addiction. It does not fit the facts. The matching law, melioration, and hyperbolic discounting predict that drugs and similar commodities will become the focus of destructive, suboptimal patterns of behavior. These same choice models also predict that individuals caught in a destructive pattern of behavior retain the capacity to improve their lot and that they will do so as a function of changes in their options and/or how they frame their choices. This viewpoint fits the facts of addiction and provides a practical guide to measures that will actually help addicts change for the better.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3991824/

Аноним 08/02/20 Суб 18:04:15 №1090110394

>>1090101
>У алкоголика всегда есть выбор перестать употреблять.
Так и у педофила всегда есть выбор перестать ебать детей. Да, это тяжело, но возможно.
Более того есть данные, что если человек с сексуальным влечением к несовершеннолетним людям верить, что он "педофил" то, шансов бросить ебать детей у него меньше.

Но проклятые психиатры в позорной коллаборации с маняэндокринологами почему-то предлагают химическую кастрацию против педофилии:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29289377
https://the-steppe.com/razvitie/himicheskaya-kastraciya-pedofilov-kak-eto-rabotaet

Аноним 08/02/20 Суб 18:27:20 №1090122395

>>1090110
Педофилия тоже не является болезнью, а химическая кастрация - лечением.

Аноним 08/02/20 Суб 18:29:56 №1090125396

>>1090122
Чем же является педофилия?

Аноним 08/02/20 Суб 18:34:25 №1090130397

Да и главный мой посыл был проигнорирован. Медицинская модель зависимости снимает с человека ответственность за свое поведение, делает его безвольным, а следовательно сокращает шансы на ремиссию. Пока сам человек реально не захочет бросить, ни один чудо-кукуятор его не спасет. Так что навязывая роль больного людям с зависимостью, психиатры вредят им, что для их профессии не впервой.

Аноним 08/02/20 Суб 18:37:59 №1090133398

>>1090125
Фантазиями, если человек не пристает к детям. Преступлением, если к человек к детям пристает. Кстати, многие сексуальные преступления против детей совершаются людьми, которые не испытывают к ним особенного влечения, просто дети и подростки часто оказываются более удобной жертвой, потому что физически слабые, их проще обмануть. Ни преступление, ни фантазии - болезнью не являются, да и психическим расстройством тоже.

Аноним 08/02/20 Суб 18:47:32 №1090139399

>>1090133
>многие сексуальные преступления против детей совершаются людьми, которые не испытывают к ним особенного влечения
Откуда ты все это знаешь? Про многие секс-преступления, про то, что испытывают такие люди? Ты практикующий в пси-сфере?

Аноним 08/02/20 Суб 18:51:28 №1090141400

>>1090133
>Ни преступление, ни фантазии - болезнью не являются
Всё-таки хорошо, что в современном уголовном праве есть категории мотива и субъективной стороны преступления. А то диванные онанисты вроде тебя отправляли бы на бутылку любых людей, которые совершали любые и всякие деяния, просто отвечающие букве уголовного кодекса. Безотносительно их собственному состоянию на момент деяния и отношению к их деянию.

Аноним 08/02/20 Суб 18:51:48 №1090142401

>>1090139
Книжки читал, статьи. Оно же всем одинаково доступно. Я же не кукуятор с интеллектуальным багажом в учебник Смулевича.

>Ты практикующий в пси-сфере?

Интересный вопрос. Думаю начать оказывать людям консультации, как слезть с фармы, но пока мало знаний для этого.

Аноним 08/02/20 Суб 18:58:15 №1090144402

>>1090141
> вроде тебя отправляли бы на бутылку любых людей, которые совершали любые и всякие деяния,

Мань, мы этот вопрос уже тоже обсуждали. И выяснили, что бутылка в виде принудительного "лечения" часто куда хуже тюрьмы. Так что за преступление придется отвечать в любом случае и признанный невменяемым может понести куда хуже наказание в виде бессрочного принудительного "лечения". Но к педофилам (геронтофилам, некрофилам, любителям БДСМ) даже это никоим боком не относится, потому что у них нет бреда, галлюцинаций. Совершая преступление против детей - они делают моральный выбор и должны отвечать за него перед судом, а не перед психиатром.

Аноним 08/02/20 Суб 19:01:22 №1090146403

>>1090142
>Интересный вопрос. Думаю начать
А, понятно. То есть ты просто читал книжки про секс-оффендерс, возможно, смотрел европейские и голливудские фильмы про них и ленты TLC типа Я стесняюсь свого тила. Но сам в реальной жизни с ними не общался. Кстати, это один из главных недостатков антикукуяторов - они реально не видели острых шизиков, не пытались рассказать им, какая отрава нейролептики.

Аноним 08/02/20 Суб 19:05:46 №1090147404

>>1090144
>мы этот вопрос уже тоже обсуждали
Повторение агиток - это не обсуждение, маня.

Аноним 08/02/20 Суб 19:07:55 №1090149405

>>1090146
>реально не видели острых шизиков, не пытались рассказать им, какая отрава нейролептики.

Мань, я видел. Для понимания расстройств нужна теория и практика. То что, эти люди часто не добрые ангелочки мне объяснять не надо. Тем не менее я все равно на их стороне и отношусь к ним с гуманизмом в отличие от вашей сраной психиатрической братии.

Аноним 08/02/20 Суб 19:08:33 №1090150406

>>1090144
> а не перед психиатром
А кто перед психиатром за что-то отвечает? Психиатр в данном случае просто делает вывод о психическом состоянии человека на момент деяния и возможности отвечать за свои действия (вменить ему юридическую вину). Мораль его не волнует, мораль - это дело других инстанций.

Аноним 08/02/20 Суб 19:10:50 №1090151407

>>1090150
Я не знаю, что там происходит сейчас. Вроде педофилов признают вменяемыми, если у них нет совсем жесткой психотики. Свою позицию я уже высказал : педофилия это не болезнь и не психическое расстройство.

Аноним 08/02/20 Суб 19:11:09 №1090152408

>>1090149
>отношусь к ним с гуманизмом
А твой гуманизм в чем именно проявлется? Проклинать психиатрию на двачах и говорить, что шизофрения, деменция и гомицидомания - это не болезнь - это всё-таки недостаточно для гуманного гуманизма.

Аноним 08/02/20 Суб 19:12:23 №1090155409

>>1090151
>совсем жесткой психотики
Слова настоящего историка психиатрии.

Аноним 08/02/20 Суб 19:22:28 №1090161410

Кстати даже некоторые хардкорные кукуяторы подтверждают, что педофилия не является психическим расстройством и больничный по ней давать не надо:

[БОЛЬНИЧНЫЙ ПО ПЕДОФИЛИИ И ИНВАЛИДНОСТЬ ПО НАРКОМАНИИ]

https://psychiatr.ru/download/3268?view=1&name=%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%BF%D0%BE+%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B8.pdf

Аноним 08/02/20 Суб 19:33:44 №1090168411

>>1090161
>кукутор не выдает больничных((((
>виновата кукуятрия!!! проклятые!!!!
>НЕ виновато хуёвое трудовое право

Аноним 08/02/20 Суб 19:37:40 №1090173412

>>1090161
>При отказе больного от показанного стационарного лечения листок нетрудоспособности не выдаётся.
Интересно, какой нормальный педофил будет лечиться от того, что является наивысшим наслаждением в его жизни - соблазнения и ебли детей? Это надо быть ёбнутым, чтобы пытаться вылечиться от лучшей радости в своей жизни - шприца, детей, бутылки, убийства и расчленения людей (см. Чикатило и Сливко).

Аноним 08/02/20 Суб 19:38:01 №1090174413

>>1090152
> Проклинать психиатрию на двачах

Психиатрия проносит людям с расстройствами вред, ухудшает их состояние. Проклинаю только из-за этого. И конечно забавно потыкать палочкой самодовольно надувающих щеки адептов психаитрии, лишний раз указать им на косяки в их хлипких теориях и вредоносные практики.

> шизофрения, деменция и гомицидомания - это не болезнь - это всё-таки недостаточно для гуманного гуманизма

Ну хоть саентологом назвали и на этом спасибо. А дальше - смешал всю в одну кучу. Деменция - это нейродегенеративное заболевание, к неврологам. Концепт шизофрении скорее всего является ложным и такого единого расстройства не существует. Нужно просто быть скромнее и сказать, что пока мы мало знаем об этом и имеем лишь набор гипотез. Психиатрическое "лечение" шизфорении скорее всего приносит людям вред и долгосрочное употребление нейролептиков ухудшает исходы и качество жизни. И да, я в сотый раз повторяю, что моя критика психиатрической диагностики и психиатрической терапии - не означает того, что самих расстройств не существует, в этом плане я резко не согласен с Томасом Сасом (хотя в ряде других вопросах он сделал ряд блестящих догадок).

Аноним 08/02/20 Суб 19:40:57 №1090180414

>>1090173
Как можно лечиться от морального выбора? Да, люди бывают злыми, жестокими, совершают чудовищные поступки. Но больными их моральный выбор не делают.

Аноним 08/02/20 Суб 19:42:47 №1090183415

>>1090180
Педофилия, наркомания, алкоголизм, шизофрения - это не моральный выбор.

Аноним 08/02/20 Суб 19:43:48 №1090185416

>>1090174
>Психиатрия проносит людям с расстройствами вред, ухудшает их состояние.
Ок, какая альтернатива психиатрии?

Аноним 08/02/20 Суб 19:45:20 №1090186417

>>1090174
>Деменция - это нейродегенеративное заболевание

Здесь тоже нейродегенеративное заболевание, манюня?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шизофреническое_слабоумие

Аноним 08/02/20 Суб 19:45:37 №1090187418

>>1090183
Педофилия, наркомания, алкоголизм

Это моральный выбор.

>шизофрения

Это не моральный выбор, потому что психозы человек не выбирает.

Аноним 08/02/20 Суб 19:47:23 №1090189419

>>1090187
Суровая, но справедливая Фемида с двачей. Всех рассудит и всем припишет выбор (или нет).

Аноним 08/02/20 Суб 19:48:32 №1090191420

>>1090187
Слушай, а как ты читаешь мысли алкашей и педофилов по поводу того, что они сделали свой осознанный выбор бутылки и детишек? Интересно просто. Поделись плиз

Аноним 08/02/20 Суб 19:52:22 №1090194421

>>1090191
Наверное также как ты читаешь их мысли о том, что внутри головы педофила сидит какой-то кукловод, который им манипулирует так, что он не может сделать выбора.

Аноним 08/02/20 Суб 19:53:51 №1090195422

>>1090194
Просто погугли, сколько алкашей и педофилов входят в ремиссию (то есть больше не притрагиваются к бутылке и детишкам) до конца жизни.

Аноним 08/02/20 Суб 19:58:29 №1090200423

>>1090185
>ко-ко-кая альтернатива гулагу

Альтернатива. Заход 2768-й.
Но я выскажу некоторые идеи. Во-первых надо признать провал психиатрии и запустить радикальную реформу, в ходе которой будет происходить обсуждение альтернатив. Новые исследования долгосрочного влияния фармы на исходы без денег Биг Фармы и людей зашкварившихся в сотрудничестве Биг Фармой. Полный запрет на недобровольное использование психотропных препаратов. Пересмотр диагностических систем. Более широкое участие психологов и социальных работников в сфере психических расстройств, сейчас у них там роль пажей при психиатрах. Исследование альтернатив вроде Сотерии и Открытого диалога. Открытие в психушках отделений, где не используются медикаменты. Вообще я много такого прожектерства могу набросать, но не думаю, что в нем есть смысл.

Аноним 08/02/20 Суб 20:18:40 №1090204424

Тут многие еще не понимают, что проблема во многом в распределении ресурсов. Сейчас огромная река течет в психиатрию, небольшой ручеек в психологию, а другим совсем ничего. Они потратили что-то типа 20 миллиардов баксов на поиск генетических причин психических расстройств и биомаркеров, а выхлоп от этого - пшик. "Ну все там сложно короче" - вот итог исследований. Никакой новой терапии на основе этого создано не было, никаких улучшений в жизни людей с расстройствами не случилось. Огромные ресурсы тратятся на биологически ориентированную психиатрию, а толку от этого ноль. А ресурсы нужны хотя бы тупо для того, чтобы проверить альтернативы конвенциональной психиатрии. Без хороших исследований мы не можем говорить об э
эффективности Сотерии или Открытого диалога. А для хороших исследований нужны хорошие деньги, которые сейчас у тех, кто ищет давно, но не может найти ген шизофрении.

Аноним 08/02/20 Суб 20:19:33 №1090207425

>>1090200
>Пересмотр диагностических систем.
Так пересмотр постоянно делается. Вон будет ДСМ-5 скоро введен

>Исследование альтернатив вроде Сотерии и Открытого диалога
Исследовали дохуя. Да, крутая штука, но Сотерия сама установила высокий входной порог - первый эпизод, отсутствие госпитализаций и насильственных/уголовных деяний, возрастр до 30 лет. То есть Сотерия ограничивается только
>небольшой прослойкой таких пациентов >>1089715
шизиков. А так крутая хуйня, конечно.

Аноним 08/02/20 Суб 20:28:23 №1090216426

>>1090207
>ДСМ-5

Сборник теоретических конструктов с околонулевой валидностью. Вот его как раз нужно выкинуть в мусорное ведро и начать разработку с нуля при которой право голоса будет не только и не столько у психиатров, но также у психологов, социальных работников, философов и социологов психиатрии, специалистов а области нейронауки. В общем надо отказаться от монополии психиатров и привлечь специалистов со стороны. Возможно ряд диагнозов должны прямо указывать на наши сомнения в природе расстройств и мы должны говорить о "гипотезе о депрессии". Да, психиатрам будет неприятно выглядеть неуверенно в глазах пациентах и признаваться им, что они не понимают, что с ними происходит, но это будет лучше ложной убедительности, которая у них сейчас.

Аноним 08/02/20 Суб 21:51:08 №1090250427

>>1090216
>философов и социологов
Они работают с реальными людьми, страдающими психическими проблемами и болезнями? То есть могут отличить в остром отделении токсический делирий от онейроида, скажем?

Аноним 08/02/20 Суб 21:56:08 №1090252428

>>1090250
>Они работают с реальными людьми

Некоторые работают. Гофман полтора года проводил включенное наблюдение за психиатрами и пациентами во время работы на небольшой должности в психушке для прикрытия. Многие академические психиатры ответственные за диагностические системы гораздо, гораздо меньше времени провели с реальными пациентами.

Аноним 08/02/20 Суб 23:11:41 №1090275429

>>1090252
Ты ни малейшего понятия не имеешь о медицинском образовании и ординатуре.

>во время работы на небольшой должности в психушке
Давай еще медсестер, санитаров и уборщиц психбольниц привлечем для разработки новой хорошей диагностики

Аноним 08/02/20 Суб 23:48:16 №1090284430

>>1090275
>Ты ни малейшего понятия не имеешь о медицинском образовании и ординатуре.

Мы уже выяснили в предыдущих сериях, что никакими чисто медицинскими параметрами психиатр не руководствуется при постановке диагноза. Он смотрит на мышление, речь, поведение, рассказ человека о своих внутренних переживаниях. При этом собственно всему этому его не учат в медицинском вузе, потому что медицинское обучение сконцентрировано на работе с телесными патологиями. Собственно Гофман как социолог изучал в том числе и работу психиатров.

>Давай еще медсестер, санитаров и уборщиц психбольниц

Как ни смешно, но они часто разбираются в психических расстройствах даже лучше психиатров, потому что проводят много времени с пациентами, реально отвечают за поддержание порядка в заведении. У многих медсестер в отличие от психиатров нет никаких иллюзий, что уколы сплошь и рядом используются для наказания и дисциплины, а отнюдь не для "лечения", потому что они сами занимаются. Вообще простой момент, который не очевиден: психиатрическое образование и практика часто мешают психиатру разобраться в психических расстройствах и благодаря своему манямирку он сечет в психических расстройствах даже хуже тетки с улицы.

Аноним 09/02/20 Вск 00:55:18 №1090299431

>>1090097
Алкоголики и наркоманы - да, а вот люди с псих.расстройствами - нет. Однако почему то психиатры и общество, ведомое мнением "врачей" презирают не людей, которые по собственной воле стали биомусором, а невиновных, не выбирающих чем заболеть. Алкашей и нариков спокойно берут на работу, а вот шизофреников в ремиссии - нет, да и людей с другими расстройствами не жалуют.

Аноним 09/02/20 Вск 07:52:18 №1090330432

Сохранил пока не поздно https://arhivach.ng/thread/530840/

Аноним 09/02/20 Вск 08:44:20 №1090335433

>>1078451 (OP)

Аноним 10/02/20 Пнд 18:45:47 №1090816434

телеграм Ana_chernavina

Тг-канал тян, где она рассказывает о своем опыте в психушке (в самом начале записи). Обратилась с жалобами на депрессию, суицидальные мысли, апатию, не могла справляться с учебой и работой. В дурке выписали нейролепоту+ антидепрессант и может еще что-то. От нейролепоты ее сразу начало жестко крыть начались визуальные галлюцинации, дальше пошел бред. Психиатр, конечно использовал любимый заход "вини пациента и расстройство, но не таблетки", сказал ей, что типа это всегда у нее было, просто проявилось в данный момент. Все проявления психотического спектра у нее прошли после отмены таблеток. Да, сама тян не очень приятная: озлобленная, феминистка.

Аноним 11/02/20 Втр 19:44:29 №1091094435

Напомню-ка я треды галоперидол-куна, покончившего с собой после псевдолечения ~16.05.2015
https://arhivach.ng/thread/70197/
https://arhivach.ng/thread/77763/
https://arhivach.ng/thread/83698/
Его же тема на survivingantidepressants
https://www.survivingantidepressants.org/topic/8555-lapd-haldol-withdrawal-and-brain-damage/
VK
https://vk.com/id168315209

Аноним 11/02/20 Втр 20:20:27 №1091110436

>>1091094
Нашёл тред, как его искали https://a2ch.ru/2015/05/20/sap-b-est-odin-drug-tak-vot-on-s-go-aprelia-ne-byl-v-vk-telefon-u-nego-93313836.html

Аноним 11/02/20 Втр 21:13:58 №1091127437

>>1091094
Жалко пацана, хороший был буденновец. В прошлом году общался с тянучкой: депрессия, бросил парень, проблемы с родителями - как следствие попытка ркн -> принудка в дурку. И там ее захуярили галочкой, даже без единого признака позитивки. Говно буквально поганит людям жизни под предлогом лечения.

Аноним 11/02/20 Втр 22:16:33 №1091135438

>>1091127
У меня тоже на ноге чирий был, охуенный на рычаг похожий, я бля в больницу пошёл, мне вместо чирья ногу отрезали. А потом пришили.

Аноним 13/02/20 Чтв 11:49:37 №1091620439

>>1090122
Педофилия - это болезнь. В МКБ есть целый раздел f шифра с расстройством сексуальных предпочтений.

Аноним 13/02/20 Чтв 11:54:40 №1091621440

>>1091620
На заборе тоже написано "хуй", а там дрова лежат. В МКБ и гомосексуализм считался одно время "болезнью".

Аноним 13/02/20 Чтв 11:55:25 №1091622441

Сами пациенты неоднозначно описывают влияние нейролептиков на своё самочувствие, поведение, эмоции и чувство собственной личности. Общей темой при интервью с принимающими нейролептики людьми было их указание на возникшую заторможенность мышления, отупение, потерю мотивации и подавленные эмоции. Пациенты говорили, что из-за нейролептиков они чувствуют себя «как зомби» и «как овощ». Этот эффект переживался людьми как мучительный и вызывал у них трудности в повседневной жизни. В качестве положительного эффекта многие пациенты описывали влияние нейролептиков на некоторые симптомы психического расстройства, например на слуховые галлюцинации. Люди утверждали, что благодаря нейролептикам их стали меньше беспокоить «голоса» и навязчивые мысли. Также ряд людей утверждал, что благодаря седативному эффекту нейролептиков им стало проще засыпать и вообще они стали чувствовать себя спокойнее.

Распространёнными являются жалобы пациентов на чувство потери собственной личности под воздействием нейролептиков, утрату важных черт характера, ощущение себя ненастоящим. Однако существует небольшое количество пациентов, которые описывают, что эффект нейролептиков позволил им чувствовать себя снова нормальными, позволил вернуться к прежним занятиям, которые раньше приносили им радость. У значительного числа пациентов выработалось пассивное отношение к назначенным им нейролептикам, наряду с общей потерей самостоятельности и снижением способности принимать решения. Ряд пациентов безропотно терпели неприятные эффекты препаратов и не высказывали жалоб по этому поводу. Другие пациенты не могли объяснить, почему они принимают эти препараты, и говорили, что делают это только потому, что так сказал им доктор. Пациенты регулярно утверждали, что у них просто нет выбора и они вынуждены принимать нейролептики, чтобы избежать обострения и повторной госпитализации в психиатрическую больницу, хотя побочные эффекты им представляются тяжёлыми. В таких случаях люди расценивали нейролептики как «меньшее из двух зол»

Аноним 13/02/20 Чтв 13:21:33 №1091653442

>>1091622
>В качестве положительного эффекта многие пациенты описывали влияние нейролептиков
>положительного эффекта
>нейролептиков
Пиздят, падлы, но не наебёте, пидорасы. Нейролептики - чистейший яд, сравнимый по токсичности разве что с эйнштейнием и батрахотоксином. Никаких положительных эффектов у них быть НЕ МОЖЕТ.

Аноним 13/02/20 Чтв 14:06:30 №1091667443

>>1091653
СТАЛ ОВОЩЕМ
@
ЗАТО ГОЛОСА МЕНЬШЕ БЕСПОКОЯТ
@
ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ ЭФФЕКТ НЕЙРОЛЕПТИКОВ

Аноним 13/02/20 Чтв 14:59:59 №1091688444

>>1091667
ЭФФЕКТ НЕЙРОЛЕПТИКОВ ПОЗВОЛИЛ ИМ ЧУВСТВОВАТЬ СЕБЯ СНОВА НОРМАЛЬНЫМИ(с)
@
НЕЙРОЛЕПТИКИ ЙАТ!!!!!111

Аноним 13/02/20 Чтв 15:15:04 №1091694445

>>1091688
Очень немногим по данным исследований. Небольшое количество таких довольных людей есть, так почему бы не давать нейролепоту только им? Большинство людей переносит эффект нейролепоты как неприятный и хочет перестать её принимать. Пролонги не просто так придумали.

Аноним 13/02/20 Чтв 15:57:04 №1091705446

>>1091688
Кстати одно другому не мешает, можно долго жить с голосами или другим проявлением психического заболевания либо значительно меньше но относительно нормально.

Аноним 13/02/20 Чтв 15:59:31 №1091706447

>>1091694
>хочет перестать её принимать
Пусть тогда не принимают

Аноним 13/02/20 Чтв 16:00:52 №1091707448

>>1091694
Если человеку не нравится лекарство, то пусть не принимает его совсем либо принимает другое, в чем проблема?

Аноним 13/02/20 Чтв 16:30:55 №1091716449

>>1091706
Проблема только в том, что этими псевдо-лекарствами закалывают насильно.

Аноним 13/02/20 Чтв 16:37:42 №1091720450

>>1091716
Никто никого не закалывает насильно. То, что у тебя не хватает мозгов или яиц подписать информированный отказ от лечения, сославшись на статью 12 Закона о психиатрической помощи, - лично твои проблемы.

Аноним 13/02/20 Чтв 16:57:37 №1091731451

>>1091720
Во первых большинство россиян юридически не грамотны и статьи о психиатрической помощи не читают, во вторых в отделении никто не даст тебе написать никакой отказ сославшись на то что ты сейчас не адекватен.

Аноним 13/02/20 Чтв 17:04:18 №1091737452

>>1091731
Плюс стоит добавить специфику рашкинского быта когда на права граждан любой человек имеющий малейшую власть кладет огромнейший болт, а суды всегда встают на сторону государства, а не гражданина так что жаловаться бесполезно если не имеешь кучи денег на юристов адвокатов и так далее.

Аноним 13/02/20 Чтв 17:09:21 №1091740453

>>1091716
Подавляющему большинству людей которые попадают в психушку действительно нужна помощь как минимум психолога, хотя они могут этого и не осознавать, однако у психиатров столько работы что с каждым пациентов разбираться что да как возможности нет, плюс можно добавить профессиональную деформацию от которой психиатры сами немного крышей едут и видят во всем и каждом психически больного.

Аноним 13/02/20 Чтв 17:14:05 №1091743454

>>1091720
Если когда нибудь тебе менты подкинут наркотики или в прямом смысле посадят на бутылку ты тоже будешь виноват в том что тебе не хватило яиц или правовой грамотности в условиях жесточайшего психологического давления?

Аноним 13/02/20 Чтв 17:20:19 №1091746455

>>1091743
Репортнул недовольного.

Аноним 13/02/20 Чтв 18:11:52 №1091760456

>>1091731
>большинство россиян юридически не грамотны и статьи о психиатрической помощи не читают
Безусловно, виновата в этом психиатрия проклятая.

>в отделении никто не даст тебе написать никакой отказ
Ёбаный бред. Идешь к завотделению или главрачу и говоришь, что хочешь подписать отказ, ссылаясь на ст. 12 закона 3185-1. Звонишь родственникам, друзьям, в случае чего. Ёбаный в рот, ты как будто в вакууме живешь без каких-либо социальных связей и возможностей хоть как-то настоять на своих законных правах.

Аноним 13/02/20 Чтв 19:37:54 №1091783457

>>1091760
Позвонить можно только на домашний телефон, которого например у меня дома и родственников нет. Если человеку не обьясняют его законные права и не дают их реализовать, то виноват не человек, а в данном случае психиатрия.

Аноним 14/02/20 Птн 10:26:25 №1091929458

>>1091720
Даже не хочу спорить с этим манямирком, где достаточно сказать "так-с согласно 12 статей Закона о психиатрической помощи я отказываюсь от вашего "лечения", так сразу психиатр с медсестрой вежливо улыбнуться и скажет: ну ок, ваше право.

Аноним 14/02/20 Птн 11:29:07 №1091943459

>>1091929
А на самом деле что он скажет?

Аноним 14/02/20 Птн 11:32:46 №1091945460

>>1091929
>Даже не хочу спорить с этим манямирком, где достаточно сказать продавцу "Пятерочки" "так-с согласно п. 1 ст. 18 Закона о защите прав потребителей я желаю вернуть ваш просроченный "товар" и вернуть свои деньги, так сразу продавец с директором вежливо улыбнуться и скажет: ну ок, ваше право, вот ваши деньги.

Аноним 14/02/20 Птн 12:46:53 №1091958461

>>1091945
Разница в том что в пятерочке тебя не могут заколоть насильно тяжелыми препаратами и принудительно там не держат, а на счет того как в магазинах соблюдают права потребителей можешь в ютубе посмотреть. Тут дело даже не в психиатрии как науке, а СНГшной действительности

Аноним 14/02/20 Птн 13:24:14 №1091966462

>>1091945
Мань, в пятерочке тебя никто силой не держит и выйти ты оттуда можешь в любой момент по своему желанию. В дурке никто не будут обращать внимания, чего ты там твердишь о каком-то законе, сильно интересно это санитару.

Аноним 14/02/20 Птн 13:32:40 №1091971463

>>1091943
Ничего не скажут в лучшем случае, в худшем - поиздеваются. Максимум, что можно сделать - это попытаться уговорить психуятора заменить препарат на более легкий, но тут не права надо качать, а упрашивать и соизволит ли он так поступить - неизвестно. Те кто будет много про закон пиздить, требовать соблюдения своих прав - получат двойную дозу галоперидола за счет заведения.

Аноним 14/02/20 Птн 14:12:55 №1091996464

>>1091971
В лучшем случае могут выписать чуть раньше если родственники напишут бумагу что забирают тебя под свою ответственность, но сразу отпустить - абсурд. В целом врачи делают это не со зла, а потому что если с их пациентом что то случится (например его машина собьет, даже если пациент не виноват в этом), им мало не покажется, а лечащего врача и посадить могут.

Аноним 14/02/20 Птн 14:28:54 №1092005465

>>1091996
Мы сейчас обсуждаем не тему принудительной госпитализации вообще, а тему закалывания нейролепотой в стационерах. Потому что какой-то чел рассказывает в треде охуительные истории о том, что избежать этого можно бодро заявив психиатру "по закону права не имеете! я отказываюсь!". Подсказка: от этого эффект будет скорее всего противоположный.

Аноним 14/02/20 Птн 15:38:41 №1092025466

>>1092005
Это одно и тоже, госпитализация как бы намекает на то что тебе нужно лечение, а лечение это нейролептики.

Аноним 14/02/20 Птн 16:02:10 №1092032467

>>1092025
Назначение отупляющих психотропных препаратов, которые нарушают работу мозга не является никаким "лечением".

Аноним 14/02/20 Птн 16:05:37 №1092033468

>>1092005
>эффект будет скорее всего противоположный.
Откуда ты это знаешь?

Аноним 14/02/20 Птн 16:06:56 №1092035469

>>1092032
Как тогда чел оказался госпитализированным в психиатрический стационар?

Аноним 14/02/20 Птн 17:10:35 №1092048470

>>1083821
Медкнижку можно получать в платной конторе с соответствующим отношением.

Аноним 14/02/20 Птн 17:11:42 №1092050471

>>1083821
Необязательно же по месту жительства.

Аноним 14/02/20 Птн 17:15:56 №1092051472

>>1084198

В фильме "Темпл Грандин" говорилось, что раньше аутизм считали детской формой шизофрении. Может, что-то выплыло в памяти у лечившего.

Аноним 14/02/20 Птн 17:33:13 №1092055473

>>1092033
Учитывая отношение психиатров к своим пациентам это понятно даже ребенку.

Аноним 14/02/20 Птн 17:34:12 №1092056474

>>1092035
Каким образом человек могут помочь нейролептики которые отупляют его?

Аноним 14/02/20 Птн 17:40:34 №1092059475

Почему если психиатрия так хорошо помогает пациентам нет ни одного положительного комментария в ее сторону от самих пациентов? Почему если у человека болит сердце он не перестает принимать лекарство, ведь они действительно помогают, в отличии от психиатрии?

Аноним 14/02/20 Птн 17:56:23 №1092064476

>>1092056
Я вроде не про это спрашивал, но анон дал прекрасную цитату>>1091622

>В качестве положительного эффекта многие пациенты описывали влияние нейролептиков на некоторые симптомы психического расстройства, например на слуховые галлюцинации. Люди утверждали, что благодаря нейролептикам их стали меньше беспокоить «голоса» и навязчивые мысли. Также ряд людей утверждал, что благодаря седативному эффекту нейролептиков им стало проще засыпать и вообще они стали чувствовать себя спокойнее.

Аноним 14/02/20 Птн 17:57:39 №1092066477

СТАЛ ОВОЩЕМ
@
ЗАТО ГОЛОСА МЕНЬШЕ БЕСПОКОЯТ
@
ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ ЭФФЕКТ НЕЙРОЛЕПТИКОВ

Аноним 14/02/20 Птн 17:58:04 №1092067478

>>1092035
Даже если чел попал в стационар в состоянии жесткого психоза, то это не делает автоматически все прцедуры, которым его там подвергают "лечением". Там и кроватям привязывают - это тоже "лечение"?

Аноним 14/02/20 Птн 18:04:47 №1092069479

>>1092059
Положительные комментарии есть, это глупо отрицать. Другое дело, что люди могут ошибаться по многим причинам и думать, что психиатрия им помогает, когда в реальности им становится хуже. Для некоторых, как ни печально, психиатр - это единственный человек, готовый сочувственно выслушать их, поэтому они уважают психиатрию за это.

Аноним 14/02/20 Птн 18:16:32 №1092073480

>>1092067
>в состоянии жесткого психоза
Оставлять человека в подобном состоянии без какой-либо интервенции - это человеконенавистничество, особенно для врачей, чей долг - помогать людям в болезненных состояниях.

Аноним 14/02/20 Птн 18:20:26 №1092075481

>>1092073
Почему отечественные психиатры так любят ставить диагноз шизофрения?

Аноним 14/02/20 Птн 18:22:33 №1092077482

>>1092073
+++
Но когда относительно адекватных людей ради наказания закалывают санитарки это отвратительно.

Аноним 14/02/20 Птн 18:24:40 №1092078483

>>1092073

>Оставлять человека в подобном состоянии без какой-либо интервенции

Насильственное закалывание нейролепотой не является помощью, а многими переживается как еще более мучительный опыт. И не для помощи заклывают, а чтобы человек вел себя смирно и не доставлял проблем персоналу.

Аноним 14/02/20 Птн 18:32:04 №1092080484

>>1092077
Да я уже 100 раз говорил, что главная цель нейролепоты в таких учреждениях - это поддержание дисциплины и усмирение, замаскированное под "лечение". В ПНИ даже людей с синдромом Дауна нейролепотой глушат, они что болезнь Дауна хотят так "вылечить"? Нет, конечно. Просто персоналу нужно чтобы поциенты тихо себя вели и все. А в связи с тем, что не всегда можно вычислить, какой пациент забузит, то лучше бабахнуть по всем превентивно. Так нейролептики получают и депресарики и люди угодившие в дурку после попытки ркн.

Аноним 14/02/20 Птн 22:43:38 №1092156485

>>1092080
>я
Ну ты-то, конечно, большой молодец. Рыцарь без белого халата, гроза психиатров и философ медицины.

Аноним 14/02/20 Птн 22:51:44 №1092159486

Я бы даже сказал СОЦИОЛОГ.

Аноним 15/02/20 Суб 08:04:27 №1092218487

>>1091996
Согласие нельзя подписывать, уёбищам в халатах нельзя говорить ни единого слова
>им мало не покажется, а лечащего врача и посадить могут
У них нет ответственности

Аноним 20/02/20 Чтв 16:48:21 №1094161488

Спустя 7 лет после моей госпитализации. Теперь на этаком рубеже, моем рубиновом юбилее свободной жизни от фармы вижу уже другое. Да ломка по фарме временами возникала, но чтобы прийти к этим дауничам, и сказать лечите меня полностью, до такого дело не доходило. Их тандем ублюдочного вмешательства в чужую жизнь с их якобы отлаженной сотней лет методикой мне не зашёл. Настроили мою семью против меня, и мои разговоры, эмоции, убеждения - окзались никому не нужными. Не спорь, не говори, итак все твое мышление вылетело в трубу, осталась одна блажь. После пнд люди домой возвращаются с тубиком, гепатитом, не дай бог вичом. Пнд в разы хуже притона и теплосетей куда обычно стекаются никому не нужные люди. После пнд прибавляется проблем с памятью и самоопределением в этом мире. Ничего не распутывается, скорее наооборот. Никакого выхлопа от консервации в пнд я не ощутил. Смотреть телек и мыться раз в неделю, так я мог бы делать дома.
Психиатры это самые обычные врачи и люди. Ни разу не философы и не прогнозисты. Применяют стандартный подход ко всему что буянит и безработы, или тупит в одну точку, или якобы обычное чмо как все, но не ищет себе работу н месяцев после школы. Заливаются бюджетными деньгами и работают на показатели, а ставят себя вровень с корпорацией элона маска.

Аноним 21/02/20 Птн 01:03:41 №1094280489

>В России с шизофренией живут 488 000 человек, но далеко не у всех из них она на самом деле есть. Психиатры часто путают ее с другими психическими расстройствами. Почему так происходит и как живут неправильно диагностированные пациенты — разбиралась корреспондентка СПИД.ЦЕНТРа.

https://spid.center/ru/articles/2627/

Аноним 23/02/20 Вск 03:48:55 №1094976490

>>1092051
Ну, с учетом того что многие врачи в целом и психиатры в частности со времени своего выпуска из Усть-Урюпинской медиинской академии в 70-ом ни разу больше ни в какую литературу не заглядывали то могут быть любые казусы.

Аноним 23/02/20 Вск 20:49:47 №1095258491

>>1094976
Как будто скопище новых диагнозов из DSM-5 обладает более высокой научной ценностью. Реально, с каждым новым изданием диагнозов все прибавляется, в границы старых - расширяются. Было выдумано "детское биполярное расстройство" - херня ничем не лучше "детской шизофрении". В общем, это выдуманное различие между плохой, отсталой совецкой психиатрией и якобы хорошей, прогрессивной, современной американской. Жаба и гадюка. Обе вредны, обе не очень научны, обе не имеют отношения к медицине. Причем современная, американская гадюка к сожалению даже опаснее, ибо пока сохраняет прыть в отличие от полудохлой советской жабы.

Аноним 23/02/20 Вск 21:07:24 №1095264492

>>1095258
А что за место жабы и гадюки? Есть другие варианты?

Аноним 23/02/20 Вск 21:47:37 №1095273493

>>1095264
Сто раз отвечал про другие варианты, про реформу, смену парадигмы, изменение потоков финансирования, запрет принудительного использования психотропных препаратов, новые исследования, новую классификацию, отделения в больницах без медикаментов, ограничение роли психиатров в терапии, более широкие функции других специалистов, отказ вульгарного от био редукционизма итд. Но тебе читать, по ходу совсем лень. И ты лишь повторяешь как Попка-попугай, одно и тоже про то как мы должны лобызать гадюку в уста, потому олтернативы ей якобы нет, хотя тебе по много раз ответили.

Но коллапс текущей парадигмы психиатрии, конечно не на дваче решится. Недовольство уже нарастает, но пока у психиатров хватает сил отбиваться. Вот когда стул под их профессией конкретно зашатается, вот тогда можно будет наблюдать, как они сами станут искать варианты и изворачиваться, чтобы спасти свою шкуру и свой статус.

Аноним 23/02/20 Вск 21:53:18 №1095276494

>>1095273
>смену парадигмы
А ты знаешь, где находится кнопка смены парадигмы?

>запрет принудительного использования психотропных препаратов
Принудительное психиатрическое лечение запрещено иначе чем по решению суда. Или ты имеешь в виду, что преступников, признанных невменяемыми, не нужно лечить? Ок, а как тогда с ними быть? В общие колонии помещать? А если у них там приступ психоза будет? Тоже препараты не назначать? А что тогда делать?

Аноним 23/02/20 Вск 22:10:54 №1095281495

>>1095276
Господи, опять двадцать пять, уже даже не смешно. Назначение психотропных препаратов не является "лечением". Так этот процесс называют психиатры, чтобы он выглядел солидно. При этом не могут предоставить ни одного доказательства, что их таблеточки реально лечат хоть одну паталогию в работе мозга. Всякое насильственное использование любых психотропных препаратов без согласия человека, в том числе и под предлогом "лечения" - должно быть запрещено.

Аноним 23/02/20 Вск 22:22:01 №1095286496

>>1095276
>А ты знаешь, где находится кнопка смены парадигмы?

Это сложный вопрос, потом может напишу чуть подробнее. Прошлая психиатрическая парадигма рухнула в 1980 с дсм-III. Тогда власть потеряли психоаналитики, а на смену им пришли биологические психиатры, которые у власти до сих пор. Для этого должны совпасть несколько факторов: кризис старой парадигмы и появляение новой новой набирающей силу группы с своей идеологией. Сейчас очевидны знаки кризиса биологической психиатрии, но пока не особо заметы группы или коалиции, которая смогли бы ее пидорнуть.

Аноним 23/02/20 Вск 22:51:40 №1095295497

>>1095281
> Назначение психотропных препаратов не является "лечением".
Ну дык назначение инсулина при диабете тоже не является "лечением" .

Аноним 23/02/20 Вск 22:52:25 №1095296498

>>1095286
>Прошлая психиатрическая парадигма рухнула в 1980 с дсм-III.
А она знает о том, что рухнула?

Аноним 23/02/20 Вск 22:57:18 №1095298499

>>1095289
>Каких ещё преступников, кстати?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Спесивцев,_Александр_Николаевич

>Если бы не было принудительной госпитализации, то этих людей бы отпустили.
Одного признанного невменяемым шизофреника в Астрахани отпустили
https://lenta.ru/articles/2019/10/18/psihiatr/

Аноним 24/02/20 Пнд 00:35:32 №1095325500

ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ

>>1095324 (OP)
>>1095324 (OP)
>>1095324 (OP)
>>1095324 (OP)
>>1095324 (OP)
>>1095324 (OP)
>>1095324 (OP)
>>1095324 (OP)

Аноним 05/05/20 Втр 23:44:57 №1117936501

>>1083811
Так а хуле шизику работать с нормальными людьми бок обок??