Критики психиатрии и антипсихиатрии № 4Собираем негативный опыт, делимся сомнениями, обсуждаем разоблачения. Прошлый ушел в бамплимит: >>1015527 (OP)
Рекомендую материалы:https://www.madinamerica.com/ - сайт (на английском) с хорошими статьями, обзорами и блогами по теме тредаСтатьиСтатьи Жюли Реше на Ноже. Там есть спорные моменты, но соглашаться со всем не обязательно https://knife.media/antidepressant/ - Излечить плохую жизнь, или Почему антидепрессанты не помогают от грустиhttps://knife.media/psychiatry-and-religion/ - Что общего между психиатрией и религией?КнигиПитер Гетше "Смертельно опасные лекарства и организованная преступность. Как большая фарма коррумпировала здравоохранение" - книга одного из основателей Кокрейновского сообщества про вред от психотропных препаратов и коррупцию в медицине с опорой на научные источникиЙохан Хари "Пункт назначения: Счастье" (дурацкий перевод названия, на самом деле неплохая книга про депрессию)
>>1054940 (OP)Критика антипсихиатрии: вместо того, чтобы поднимать актуальные темы слабости психических наук, раскрывать их недостатки (та же проблема воспроизводимости, субъективность) и искать пути к развитию, тут озлобленные психотики сублимируют свою ненависть к таблеткам.
>>1054944Отучаемся говорить за всех, тут пишут разные люди. Скорее всего ты наткнулся Якуя, но он отвечает только за самого себя и свою позицию.
>>1054945Я в конце первого и втором сидел. Ну нах, больше не хочется. Скажешь, тут что-то изменилось с тех пор?
Тем временем я перевёл статью умняши Джоанны Монкрифф "Затяжной синдром отмены и длительный вред от рецептурных лекарств" https://joannamoncrieff.com/2019/04/01/persistent-withdrawal-and-lasting-damage-from-prescribed-drugs/Затяжной синдром отмены и длительный вред от рецептурных лекарствНедавняя шумиха по поводу публикации доказательств о серьезном характере синдрома отмены от антидепрессантов заставила меня задуматься о тех случаях, когда рецептурные лекарства причиняют длительный вред. Привлечь внимание общественности к этим вредным эффектом удается только совместным усилием потребителей этих лекарств.В прошлом, медицинское сообщество сильно медлило с оценкой силы воздействия этих лекарств на организм и осознанием способности препаратов нарушать и изменять предсказуемым и непредсказуемым образом работу мозга и телесные функции. Очень долго психиатры не могли признать, что нейролептики вызывают позднюю дискинезию. Они пытались доказать, что поздняя дискинезия является следствием самой шизофрении, а не осложнением от приёма нейролептиков(1). Три десятилетия понадобилось, чтобы начать воспринимать серьезно синдром отмены от антидепрессантов. В США продолжается опиоидная эпидемия, несмотря на то, что появляется все больше свидетельств, что лекарственные опиоиды способны со временем ухудшать хроническую боль, а не помогать людям с ней справиться(2).Синдром отменыСиндром отмены сам по себе сообщает нам, что организм претерпел изменения в результате употребления препарата. Обычно мы связываем синдром отмены с последствиями долгосрочного употребления, однако в действительности, организм может временно измениться из-за одной дозы. Исследования на животных показывают, что после большой дозы опиатов наступает сначала период анальгетического эффекта снимающего боль, затем несколько дней длится гипералгезия (состояние повышенной чувствительности к боли)(3). Похожим эффектом обладает и снотворное. Несколько ночей, людям, как правило, становится легче уснуть после приема снотворного, но после прекращения приёма уснуть становится еще сложнее, чем до начала употребления снотворного(4). Эту особенность иногда называют “рикошетом” бессонницы. Само понятие “рикошета” также часто используют, чтобы объяснить такие компенсаторные эффекты, которые возникают после того, как действие лекарства закончилось.Если лекарство принимают в течение долгого времени, то синдромы отмены могут быть более тяжелыми и длительными. Они обычно длятся неделями, даже в случае, когда лекарство отменяют постепенно. Однако после прекращения приема некоторых лекарств синдромы отмены могут длиться месяцами и даже годами. В таких случаях организму требуется долгое время, чтобы вернуться в свое “до-лекраственное” состояние, и возможно в некоторых случаях такое возвращение оказывается невозможным. Вызванные лекарством изменения в организме тогда становятся необратимыми.Затяжные синдромы отмены после прекращения приёма бензодиазепиновых транквилизаторов были описаны Heather Ashton еще в 1991 году(5). Она задокументировала такие симптомы синдрома отмены, как тревожность, тиннитус, парастезия (жгучая боль, покалывания, онемения), которые длились месяцами, а иногда даже годами. В большинстве случаев со временем наступало постепенное улучшение, однако не всегда. Алкоголь и опиаты редко вызывают затяжной синдром отмены, однако повышенная чувствительность к боли, что является выраженной чертой синдрома отмены опиатов наблюдается иногда в течение 5 месяцев после отмены, как показывают эксперименты с бросившими принимать наркотик.Доказательства о синдроме отмене антидепрессантов предполагают ситуацию схожую с бензодиазепинами. Существует спектр интенсивности и длительности синдрома отмены, так что не каждый сталкивается тяжело протекающими симптомами, а некоторые переносят отмену препарата совсем без жалоб на ухудшение состояния. Однако присутствует множество сообщений о тяжелых и длительных симптомах отмены. Анализ респондентов, который я совместно с коллегами провела на форуме об отмене антидепрессантов, показал, что связанные с отменой антидепрессантов из класса СИОЗС симптомы длились в среднем почти 2 года (91 недели), а в случае с антидепрессантами из класса СИОЗСиН симптомы длились в среднем меньше 1 года (51 недель) (7). Конечно, нужно принимать во внимание, что люди, которые посещают форумы об отмене антидепрессантов, скорее всего сталкиваются с самыми тяжелыми последствиями синдрома отмены. Тем не менее, стоит признать, что очень долго длящиеся симптомы синдрома отмены являются значительной проблемой для многих людей. Дэвис и Рид утверждают в своем обзоре, что сложно оценить среднюю длительность синдрома отмены, поскольку множество исследований не ставили перед собой цели прямо определить эти сроки, однако сообщения и симптомах отмены, которые длятся несколько месяцев часто встречаются среди недавних исследований(8).
>>1054947В большинстве сообщений о синдроме отмене бензодиазепинов и транквилизаторов сообщается, что симптомы постепенно пропадают даже в случаях, когда процесс тянется несколько лет. Тем не менее, тревогу вызывают описания Эштон нескольких случаев, когда симптомы отмены представляли для людей проблему даже спустя несколько лет после прекращения употребления транквилизаторов, а в некоторых случаях симптомы не исчезали даже после того, как люди возобновляли прием бензодиазепинов. Такие факты означают, что в отдельных редких случаях лекарства могут вызывать перманентные изменения в работе мозга.Есть сообщения о некоторых случаях, когда продолжительные синдромы отмены следовали за резким прекращением приема препарата(9). Среди специалистов по зависимости в Великобритании все больше становится распространенным мнение о том, что резкая отмена бензодиазепинов является нежелательной, но мне не удалось найти обсуждения о возможной связи между быстрой детоксикацией и продолжительными симптомами синдрома отмены в профессиональной литературе и руководствах. Однако Эштон описывает случаи затяжных симптомов синдрома отмены у людей, которые очень медленно постепенно сокращали или сокращают дозу препарата. Из этого можно сделать вывод, что резкая отмена препарата скорее всего является более опасной, однако постепенное сокращение не всегда помогает избежать продолжительных симптомов синдрома отмены.Поздняя дискинезияПрошли десятилетия с тех пор, как стало известно, что психотропные препараты могут могут вызывать перманентные повреждения в работе мозга. Еще в 1960-х годах было установлено, что прием нейролептиков может вызывать позднюю дискинезию — синдром с двигательными нарушениями, также связанный с ухудшением когнитивных функций. Отмечали, что этот синдром сохраняется в течение нескольких месяцев, а иногда и нескольких лет после отмены нейролептика, в зависимости от того, сколько по времени человек принимал препарат.Предполагается, что причиной поздней дискинезии является сверхчувствительность дофаминовых рецепторов, однако это не было продемонстрировано на практике. Нарушения движений тела при поздней дискинезии очень похожи на двигательные нарушения при хореи Хантингтона, которая связана с повышенной активностью дофамина (10). Тот факт, что поздняя дискинезия встречается у людей, которые продолжают принимать нейролептики, указывает на возможность того, что мозг начинает реагировать с чрезмерной компенсацией на блокировку рецепторов дофамина лекарствами. Таким образом организм пытается восстановить нарушенный лекарствами баланс и выходит за рамки, что вызывает нарушения за контролем движений и вызывает более общие осложнения, вызывает ухудшение когнитивных функций.
>>1054948Полный текст скинул на медиум https://medium.com/@andreismirnov/%D0%B7%D0%B0%D1%82%D1%8F%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC-%D0%BE%D1%82%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8B-%D0%B8-%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B4-%D0%BE%D1%82-%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%B5%D0%BF%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2-1e52dfa2c198
>>1054946>Ну нах, больше не хочется.Не хочется - не сиди. Никто силком не держит. >Скажешь, тут что-то изменилось с тех пор?У нас тут своя атмосфера.
>>1054955>Жюли РешеДа ты чо......философ, некро-психотерапевт, блогер и практикующий негативный психоаналитик украинско-цыганского происхождения. Степень доктора наук ей присвоил Институт философии Словенской академии наук и искусств; научным руководителем Реше была Аленка Зупанчич, работавшая над своей диссертацией под руководством философов Алена Бадью и Славоя Жижека.Реше окончила бакалаврскую и магистерскую программы по философии в Киевском национальном университете имени Тараса Шевченко. Она изучала культурологию и политологию в Национальном университете Киево-Могилянской академии и психологию в Оксфордском университете.Её статьи на английском, русском и украинском языках регулярно публикуются в академических журналах, а также в мейнстримовых и маргинальных печатных и интернет СМИ.
>>1054962>некро-психотерапевт>негативный психоаналитик>мейнстримовых и маргинальных печатных и интернет СМИВот я и говорю. Кого же еще слушать как критика психиатрии, кроме этого уважаемого ученого этой уважаемой учёнки? Не Саса с Фуко и Базальей, в самом-то деле...
>>1054962Лол, я написал, что там есть спорные моменты и я не во всем с ней согласен. Во-вторых, не нужно апелляций к личности, критикуйте идеи, а не авторов. В третьих, это науч-поп статьи на ресурсе для широкой публики, для написания научпопа достаточно быть даже журналистом. Для тех, кто владеет английским есть достаточно всякого контента с критикой психиатрии на разном уровне. На русском выбирать мало из чего приходиться.
>>1054964>Саса с Фуко и БазальейТащемта они интересны скорее как отцы-основатели и первая волна антипсихиатрии. Самую свою известную книгу Фуко написал в 1961 году. Тогда только первые нейролептики появились. Фуко просто не дожил до эры прозака, поэтому меня всегда смешит, когда люди начинают глубокомысленно рассуждать о современной психиатрии прочитав только Фуко.
>>1054941Еще есть отличная книга Ольги Власовой "Антипсихиатрия". Она больше историческая, так как там идет обзор на деятелей 60-80-х годов. Но если кто-то хочет вкатиться в теорию антипсихиатрии, то это прекрасный академический исторический экскурс.
Читал текст о том как надо бросать концы в воду. Интервью и диагностическая компиляция из диагнозов завязаны друг на друге. Не ошибиться нельзя ведь все тупо подгоняется стык в стык, одно к другому. Этакий котел с зельем который прихлебывает психиатр, и зелье действует так что подумать вне обустроенной двумя столпами(клиническим интервью и страницами ДСМ) системы просто нельзя. Нужно всего лишь искать схожести и сопоставлять.Почему тут так. А птому то в ДСМ. А почему в ДСм так. А птому что в интервью так.Но по сути я ничего умного щас не говоря, кажись я не переварил достаточным образом прочитанное. И лучше бы не читал вовсе. Настолько чувствительная тема для меня, что я дернулся на триггер, кагбе слышу звон но не понимаю где он.https://asylummagazine.org/2019/06/the-best-kept-secret-in-psychiatry-by-maria-grazia-turri/ктонить объясните в чем соль данного текста. Я оргазмировал от вселенской сути пока читал, но на самом деле нихуя не произошло. Ведь я так ничего не стал понимать.
>>1054974А тебя не смешит, когда люди начинают рассуждать о современной психиатрии прочитав только пизданутую на всю голову "докторшу наук" Юлю Решетникову?
>>1054974>Самую свою известную книгу Фуко написал в 1961 году.Вот сразу видно подкованного и образованного антипсихиатра!https://ru.wikipedia.org/wiki/Психиатрическая_власть>«Психиатрическая власть» (фр. Le Pouvoir psychiatrique) — курс лекций, прочитанный Мишелем Фуко в Коллеж де Франс в период с ноября 1973 по февраль 1974 года
>>1054982Ты бы хотя бы почитал что-нибудь, прежде чем со мной спорить. ЕГо самая известная книга https://ru.wikipedia.org/wiki/История_безумия_в_классическую_эпоху издана в 1961 году. Большинство читало именно ее.
Гость, 31 Октября 2019, 12:50Никому на стол оно не легло. Скоро Андронова отправится за шишловым.Под новостью надеялся обнаружить вменяемый комментарий. Он там был. Лучше бы ей сесть на кавернозное тело следака да побыстрее. Боженька НЕ ДАЙ избежать душевных мук приговора и последующего позора этой сволочной шавке, Мудозвоновой.>>1054984А вдруг в переиздании Фуко извлочился и добавил главы касательно темы таблеток.
>>1054984>Большинство читало именно ее. Мне похуй на "большинство". Пусть большинство читает хоть Курпатова с Папюсом пополам.Продолжение и развитие "Истории безумия" - в курсах лекций Фуко 1972-74 гг. "Ненормальные" и "Психиатрическая власть". 15 лет спустя "Истории безумия".
>>1054981Как энтри левел - норм. Я бы вообще советовал книгу "Анатомию эпидемии" Уиттакера, как точку входа, но она не переведена на русский.
>>1054988Тебе может похуй на большинство, но большинство знает Фуко именно по этой книге. Понятно, что Фуко умер в 1984 году и до этого много чего успел написать, но читалось это уже меньше. Что характерно на английский переведено было сильно сокращенное издание,а перевод полного текста был опубликован только в 2006 году.
>>1054990>Тебе может похуй на большинство, но большинствоСкажи, а как большинство относится к людям с психическими заболеваниями типа шизофрении?
https://youtu.be/dBOa43XKGOkКукуяторы вылезли скопом на ТВ. Говорить много не рискуют. Свои принципы не обговаривают. Юлят лицемеры, мекают-бекают, экают. Ерохиных - следователей очкуют. За них горлопаны застрявшие в средних веках всех мастей кричат и орут. Так сказать чужими руками.
>>1054992Бля, я тебе говорю, что если человек начал рассуждать о современной психиатрии на основе чтения Фуко, то скорее всего он читал только "Историю безумия в классическую эпоху". Я сам читал и "Историю безумия в классическую эпоху" и "Психиатрическую власть" и ряд других работ Фуко. Так или иначе, Фуко умер в 1984 году. Он не застал эпоху прозака и феерического роста потребления антидепрессантов, да и вообще мало интересовался психофармакологией. Он скорее всего допустил ряд серьезных ошибок в работе с историческими данными и никакого "великого заточения" в начале Нового времени просто не было. Это я не к тому, что Фуко не стоит читать. Конечно, стоит. Просто глупо строить на основе только рассуждений Фуко свое мнение о современной психиатрии. Надо читать работы современных авторов.
>>1054994Лучше перечитать всего Фуко и Элизабет Пакард в оригинале, чем читать поехавшую Реше с ее отвратным стилем и фем-риторикой.
>>1054996Книга "Psychiatry and Its Discontents" историка психиатрии Эндрю Скалла. Там в самом начале есть глава с критикой Фуко и его гипотезы "великого заточения".
Всегда было какое-то подсознательное недоверие психиатрам, помню когда была диспансеризация в школе, и проходили психиатра, классрук сразу предупредила чтобы особо ничего не говорили, у кого есть проблемы и так известно, а у кого серьёзных проблем нет, то они ведь действительно могут возникнуть и у вас и у ваших родителей. Ну зашли, там сидел такой упитанный мужичек с бритым затылком и маленькими глазками, он обвёл нас всех взглядом, ухмыльнулся и пробормотал: "Детки в клетке...", потом встал, громко кашлянул, и я бы даже сказал прямо рявнул: "НУ ЧТО? Есть тут у кого чего интересного мне рассказать, М?". Все молчали, он походил по кабинету, и сказал уже очень медленным голосом: "Ни-че-го стра-шного вам не бу-дет, психиатрия в нашей стране очень больших успехов достигла в последнее время". Он скрестил пальцы и выгнул их хрустнув костяшками, никто по прежнему ничего не говорил, он что-то пробурчал, а потом резко вскинул руку и крикнул: "ТАК, ты!" Указывал он конечно на меня - "Вот что с тобой не так, ты какой-то странный, давай, расскажи, ну рассказывай?" И сразу как-то пискливо рассмеялся и тут же серьёзным спокойным голосом продолжил: "Ну ладно, я же шучу, на самом деле мне передали ваши характеристики, там всё более менее нормально, конечно, то что вас не принимают больше в пионеры повсеместно сказывается, но это уже выходит за рамки моей компетенции, надеюсь у вас всё будет хорошо, можете идти". Мы вышли как после какого-то представления, но чувство долбоебизма в психиатрии с тех пор так и осталось.
>>1055002Что за дебильная диспансеризация, где школьники проходят одного врача одновременно? Вы может и гинекологу всем классом показывались?
>>1055002Он с вас охуевших дристунишек угорел прост. А так как в этой профессии или циники, или философы, то и юмор специфичен.
>>1055019>в этой профессиии Даже проффесионалам такая вседозволенность и сование носа не позволительны.Никто не заставляет психиатрию называться проффессией. Тюремный охранник не будет же вязать прохожего-буяна. нет у него прав таких. Онколог не рвется лечить без согласия. Захотел и отказался.Сказать надо и не юлить. Не знаем мы механизма. не имеем мы лекарства. ни поддерживающее это лечение. А просто напросто сверхжестокое подавление таким же по силе эффектом как расстройство а может и большим угнетащим эффектом. сидим в кабинетике и ждем и не зовемся без причины проффесией, не кормим ложными надеждами родственников с грудными дитятками(якобы таблетка не даст ему больше убить) (потом не надо садиться в тюрьму за убийство своих подопечных). А уколы с галоперидолом передаем в руки полиции. Пусть по ночным вызовам катаются и находят желающих. Проценты "побочек-на самом деле самих эффектов препарата", "анафилактического шока-синдрома нейролептического" не пробьют потолок в отсутсвии присмотра психиатра, а просто станут всеобщим достоянием, когда некому будет скрывать статистику.
>>1055002Походу долбоеб в вакууме. Кто с детьми так разговаривает. Его реально педагог который по призванью очутился на работе а не по блату. Такой его должен был за ухо взять двумя пальцами и вывести из здания. Черт на детей еще голос подымает. Без родителей к тому ж. Еще ребенка назвал странным. Бля базарю, его бы в разговоре один на один нормальный педагог бы обосрал и заставил бы потупить взгляд в пол.
>>1054940 (OP)>>1054944Нет. Если вкратце, то нейролептики действительно имеют какое-то краткосрочное влияние на позитивную симптоматику, но в долгую их использование ухудшает исходы за счет многих факторов: психозы сверхчувствительности, негативное влияние от долбежки по дофаминовым рецепторам на мотивацию и работоспособность. Вишенкой на торте в особо запущенных случаях является поздняя дискинезия, которая может быть необратима или огромный набор веса и диабет на атипиках. > Раньше без НЛ получалась деменция праекоксЕсть исследования, которые показывают, что до изобретения нейролептиков уровни ремиссии были выше. Точно также, как сейчас есть долгосрочные исследования, которые показывают более высокие уровни ремиссии при отказе от нейролептиков. Действительно, при отмене нейролептика, особенно после долгосрочного применения у людей из-за синдрома отмены часто случаются ухудшения, что психиатры склонны трактовать в пользу того, что людям нужно всю жизнь принимать эти таблетки.Инфа по теме:https://ru.wikipedia.org/wiki/Психозы_сверхчувствительности [Long‐term antipsychotic treatment of schizophrenia: does it help or hurt over a 20‐year period?]https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/wps.20518
>>1054944>Критика антипсихиатрии: вместо того, чтобы поднимать актуальные темы слабости психических наук, раскрывать их недостатки (та же проблема воспроизводимости, субъективность) и искать пути к развитию, тут озлобленные психотики сублимируют свою ненависть к таблеткам.Можно заняться поведением.
>>1055039>Есть исследования, которые показывают, что до изобретения нейролептиков уровни ремиссии были вышеИ чё прикажешь делать? Терпеть голоса, на стенку лезть, верить в индуцированный ими бред и совершать всякое после этого? Какая альтернатива?
>>1055041Были альтернативы. Сотерия, например. Но все эксперименты с ними прекратились после того, как психиатры стали усмирять людей нейролептиками и выдавать это за лечение.
>>1055052>Но все эксперименты с ними прекратились после тогоА не после того, как они показали свою неэффективность и небезопасность?
>>1055041>Терпеть голосаА куда ты их засунуть хочешь?"У меня были голоса, но после курса препаратов они ушли".Чего-чего а сказки рассказывать не надо.Никто не облучает и здоровых и больных раком спины в области головы как будто так надо. никто не вырывает зубы здоровым и больным либо по крайней мере не прописывает в гайдлайнах вырывать зубы всем подряд.Самй куръез заклчается в возвращении "психов" ака хронических больных к "полноценной" жизни. В Квора был чел который после процесса расстройства нашел себя и попал в свое русло и сделался простым человеком. так он говорит что психитары не имеют совести говорить что у него была шизофрения. Им проще сказать ее не было вовсе. Чем признать излечение человека(либо дать новое название процессу появившемуся и ушедшему без их помощи).Хоть у одного зуб вырос либо ткань зубная вернулась на место?У онкологии есть самоизлечение, или скажем здоровые на постоянной основе испытывают побочки химии, и для пользы делаздоровые длолжны расстаться со своим телом, ведь мало у кого оно станет прежним с уже полученной дозой радиации?Вот и психиатры с их клиническим подходом мешая всех в кучу, и людей, и коней. Скажем их методы делят на десять для достоверности. После их корявостей и опасных методов лечения находятся люди избавившиеся от расстройства, также как здоровые(гнездо кукушки) более-менее здоровые наверняка имеют ухудшающуюся динамику или вовсе становятся дураками.Что это говорит. Им проще лупить атомной бомбой по Хиросиме, чем делать как тут чел говорит>>1055039. Избирательно и в лучших побуждениях. Нет, у них зарплаты маленькие, то, это , третье-десятое. Проще йобнуть термоядерной бомбой по всем сразу.
>>1055059Нет. Я тебе советую почитать хоть что-то про Сотерию или программу "Открытый диалог" в Финляндии. В любом случае, долгосрочное применение нейролептиков скорее всего ухудшает исходы с людей с расстройствами и такие назначения должны быть прекращены.
>>1055039Здесь исследование, показывающее, что в долгосрочной перспективе пациенты с диагностированным психозом функционируют (устраиваются на работу) значимо лучше (чаще) без антипсихотиков, нежели на нихhttps://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5661946/
>>1055066Ну давай почитаем про Сотерию>The lack of both quantity and quality of the evidence base to date mean that we cannot yet recommend the Soteria paradigm as a standard treatment.https://academic.oup.com/schizophreniabulletin/article/34/1/181/1891058Норм?
>>1055068Ты сам читал абстракт своего линка? Conclusions: The studies included in this review suggest that the Soteria paradigm yields equal, and in certain specific areas, better results in the treatment of people diagnosed with first- or second-episode schizophrenia spectrum disorders (achieving this with considerably lower use of medication) when compared with conventional, medication-based approaches. Further research is urgently required to evaluate this approach more rigorously because it may offer an alternative treatment for people diagnosed with schizophrenia spectrum disorders.
>>1055062>Я тебе советую почитатьА я ему советую хуй во рту поддержать.В половине штатов Автралии у психов права наконец-та сравнялись с аналогичными правами как у больных онкологией. Мое тело- мое дело. Зайду к тебе домой обладая всеми правами когда нибудь в будущем и поссу твоей маме в рот.>>1055067Как еще с антипсихотиками в ультра дозе устроится на работу? Это нонсенс. Это героя роисси давать не думая таким.>>1055068Психиатрия поле для перетягивания одеяла (сотерия то, сотерия- се, хочется спросить психиатры дохуя эксперты с репутацией без единого пятнышка) - такой взгляд на свою деятельность имеют психиатры (напоминаю: взгляд зависит от испорченности, они заявят одно, мы заявим другое). Монкрифф и ко шаг за шагом разъебывают и будут продолжать ебать в хвост и гриву кукуяторов. Не думая что они перетягивают одейло на себя. Конец один полное обесточивание беспруфных лжецов. Им останется только сказки про санту клауса детям рассказывать. Ведь в их теории био имбаланса верит только такой же поехавший. Сто лет без побед. Сто лет без доказательств. Ложь, больше лжи.Гены дипрессии - все обосралися с этим. Ваще с генами покончено. А парадигму выстраенную на генах наверно имелкаждый психиатра, и потихоньку писал в стол свои евгенические высеры. Они увидели бы свет, если бы все сложилось как они этого хотели. Авотхуй.
>>1055070Еще раз.>we cannot yet recommend the Soteria paradigm as a standard treatmentТебе перевести или сам понимаешь, что тут говорится?
На сайте сербского лежит дипломные и прочие статьи психиатров. в одной доказывалось(доказательства уровня - пальцем в небо) и приводилось деление шизы, шизотипического, шизоаффективного расстйроств по уровню дофамина в крови. у одного до 15, ммежду 15 и 20, и шиза значительно больше 20. Химический или еще какой дисбаланс не принят ни как теория, лишь способ сделать докторскую более шизофренногенной и тем самым проявить лоялность московской школе кукуятории. Впрок запасаются подобными патентами на уровни и шкалы дофамина в крови либо где то еще. Думая что открытие приплывет в руки им самим. И сразу сделает их дохуя экспертами. Блять пальцем в небо и после сидят на жопе ровно, и пидарасов до сих пор не замучила совесть. Реально суки ссученные.
>>1055072"пока мы не можем рекомендовать Сотерию в качестве стандартной терапии в связи с нехваткой качественных и количественнвх доказательств", а теперь читай дальше :>However, there is also an absence of evidence that the regimen did harm, and indeed, evidence to suggest specific advantages for the paradigm over conventional treatment (with particular regard to antipsychotic load and overall costТы по ходу хочешь читать только те куски, которые тебе нравятсч.
>>1055081А чо дальше? Не помогает, но и не вредит. В определенных специфических случаях (in certain specific areas) может быть лучше чем нейролептики. Рекомендовать ее как полную замену проклятой психиатрии - нонсенс.
>>1055082Исследований по Сотерии и другим подобным програмам было мало. Но те, что были, показали себе неплохо и потенциально лучше нейролептиков. Но где-то в 80-х исследования практически прекратились, потому что в психиатрии начался уклон в фарму и все остальные направления перестали пользоваться интересом.
>>1055090> At 12 months postdischarge, the cumulative probability of remaining well (no readmissions) significantly favors the Soteria patients (p less than .05, Mantel chi2).Ты вообще читаешь свои же абстракты или просто наобум что-то постишь?
>>1055087Как думаешь, у этого господина>>1055077>>1055071>>1055060есть какие-то проблемсы психиатрического плана? вроде нарушений мышления
>>1055097На меня человек бросался драться в полноценном психозе. Ты думаешь меня удивишь странными постами на борде? Я утверждал и буду утверждать, что долгосрочное назначение нейролептиков приносит больше вреда, чем пользы, а психиатры ухудшают состояние людей.
>>1055103Понятия не имею. Я скептически отношусь к психиатрическим диагнозам и уж точно не ставлю их по постам в интернете.
>>1055105То ты говоришь, что посты "странные", то "понятия не имею". Последовательность, свойственная всем диванным двощ-антисциентистам , антипсихиаторам и критикам отвратительной Биг Фармы.
>>1055110В смысле? Люди могут писать какие-то странные вещи в интернете. Я в комментах в ютубе порой такое читаю, глаза вытекают. Однако, это еще не означает научность психиатрической диагностики и эффективность назначения психотропных препаратов. Теории психиатрии откровенно напоминают псевдонауку, если уж говорить о сциентизме.
>>1055099>На меня человек бросался драться в полноценном психозе. Что делать, кстати, если сумасшедший кидается на людей с ножичком или огнестрелом? Или натаскивает в свою хату трупов собак и мусора с помойки, так что соседи по всему дому месяцами задыхаются от неимоверной вони? Нейролептики тоже нини, потому что бедный беззащитный человечек может пострадать от них?
>>1055119Ты только забывешь, что в состоянии психоза люди в основном уязвимы для других и чаще становятся жертвами. Байки про страшных психов, которые с ножами бросаются на нормисов служат скорее для оправдания узаконенного насилия по отношению к ним. Что делать в таком случае, когда человек сильно взбудоражен и теряет контакт с реальностью? Это сложный вопрос. Но нынешняя практика насильственного усмирения нейролептиками явно является порочной и вредоносной и не должна применятся.
>>1055124Обтекаемо и неопределенно, мне нравится! Лойс.Скажи, а если допустим чувак в психозе вырезал всю свою семью и ему судебно-психиатрическая комиссия поставила шизофрению параноидную (псевдодиагноз, естественно) иопределила невменяемость. Мы помним, что психиатрия - это псевдонаука, так? Не забываем об этом... Итак, должен ли наш бедолага, не сознававший себя в момент кровавого убийства, идти на принудительное многолетнее лечение в больницу (как рекомендует комиссия псевдоученых) или же он отправляется на смертельный укол (скажем, в Техасе дело идет) или на пожизненное?
>>1055128Конечно, пожизненное. Возможно в особых условиях. Никакого "лечения" в психиатрии не существует, потому что психиатры ничего не лечат. Недавно же был случай, когда человнка сочли "вылечившимся", а он снова убил. Поэтому я предлагаю отказаться от понятия "принудительное лечение" - это оксюморон. Нужно назначать точно такие же сроки как обычным людям, ни больше, ни меньше.
>>1054940 (OP)Главная проблема, на мой взгляд: стоит ли лечить что-то кроме психоза, особенно если люди из-за своего видения мира в целом успешны в своей деятельности (пик с предположительно дистимией как пример).
>>1055134>Конечно, пожизненное.Почему? Разве тот сумасшедший человек в психозе был виновен в убийстве? Ведь он не осознавал, что он творил.
>>1055144>Ведь он не осознавал, что он творил.Вполне возможно. Но пока мы не можем это достоверно проверить, во-первых. А во-вторых, не можем его "вылечить" от этого состояния. Поэтому разумно просто назначать такие же сроки, как и всем преступникам.
>>1055146>разумно просто назначать такие же сроки, как и всем преступникамТогда разумно назначать и всем недееспособным - детям, умственно отсталым - такие же сроки, как и всем преступникам. Поведение и сознание себя и последствий своих действий у всех людей в обществе будем мерить одной меркой.
>>1055146>Но пока мы не можем это достоверно проверить, во-первыхЕсли человек "не в состоянии осознавать фактический характер и общественную опасность своих действий либо руководить ими вследствие психического заболевания или иного болезненного состояния психики", то он признается невменяемым.>просто назначать такие же сроки, как и всем преступникамС чего это подвергать человека наказанию за деяния, в каковых он как субъект не виноват и за каковые он не может нести ответственность? Уголовное наказание - это мера, применяемая к лицу, признанному виновным в совершенном преступлении. А в данном случае (невменяемости по причине психического заболевания) виновность и сам состав преступления отсутствует.
>>1055146Должны ли лица с психическими заболеваниями подлежать призыву и службе в армии, как и все граждане призывного возраста не имеющие отводов по соматическим болезням, или же их нужно комиссовать (как это делают сейчас)?
>>1055148Ты думаешь таким образом спасешь людей с психическими расстройствами? Совсем нет. За пустяковую кражу или хранение травки человек может на 20 лет уехать на "лечение" в дурку. Очевидно, что под "лечением" скрывается просто разновидность наказания, поэтому лучше ее стандартизировать и называть наказанием, а не "лечением" . И еще уменьшить роль психиатрической экспертизы, потому что никакими строго научными методами определения безумия она не обладает. Дать право высказываться на суде психологам, социальным работникам, и другим экспертам. В конце концов судья сам, полагаясь на свой здравый смысл может вынести решение о том, насколько безумен подсудимый.
>>1055155Ок, то есть здравый смысл судьи в этом случае, чем мнение коллектива людей с медицинским образованием и опытом работы с психически больными людьми?
>>1055158Я не спрашивал, нужен ли призыв или нет. Я спрашивал, нужно вот в сейчасной реальности комиссовать психически больных и же лучше брать их на строевую, если они годны по физическому здоровью.
>>1055155>спасешь людей с психическими расстройствами? Речь не о спасении, я же не Христос. Если шизик агрессивный и совершил убийство, то его нужно оградить от обычных людей, потому что никто не может гарантировать, что ему неожиданно не придет в его бедную больную голову пырнуть ножом ребенка или первого попавшегося человека.
>>1055097> нарушений мышленияИх большая часть это гадание на кофейной гуще кукуятором. Критика категорий и самих критериев нарушений мышления какой пользуется психиатры ставится под сомнение и далека от истины в последней инстанции. Это был странный но рабочий по по-моему мнению способ сказать оставь свои подозрения при себе, мудозвон.
>>1055159Нет ни одного медицинского способа определения безумия. Все их методы - это потешные беседы и тестики, которые в целом хуже здравого смысла обычного умного человека. Судья и присяжные прекрасно справятся с установлением степени безумия без психиатра. Им просто нужно побольше поговорить с человеком, узнать, как он вел себя в прошлом, опросить свидетелей, которые его знали. Психиатрическая экспертиза не нужна. Собственно и сейчас статус вменяемости определяется решением судьи, а не психиатра.
>>1055162>агрессивный и совершил убийство, то его нужно оградить от обычных людей,А я говорил, что его нужно отпустить? Назначить точно такой же срок, как и обычному человеку за убийство. Не больше, не меньше.
>>1055164Ни ни так все. Псих экспертиза буковками прописана в уголовном кодексе. Дело открыто и в комплекте всех судопроизводств идет идёт отдельная строчка о псих экспертизе. Психиатры там ее из за карательных побуждений а по приглашению суда следака.НЛ и бензо и все остальное не имеют огромных разниц в укорачивании жизни и подавлении психоза и самое главное в обратном ответе на лечение от пациентов. Но кукуяторам с синдромом бога конечно виднее. Мое тело мое дело все равно принцип первополагающий. Поэтому сосите хуй.
>>1055165Для меня это глупый вопрос, потому что я противник призыва и считаю его дискриминацией мужчин.
>>1055167С чего невменяемому назначать срок, если состава преступления и виновности в данном случае нет? Детям и олигофренам тоже такой же срок, как и обычным людям назначать?
>>1055171Контракт6ая армия в первый же день поставит тебя на колени. Поэтому призыв но на рукой земле все идёт наперекосяк. Тут словом не поможешь.
>>1055171А причем здесь ты и глупый вопрос для тебя? Призыв идет и военкоматы работают вне зависимости от тебя и твоих взглядов на это.Вопрос - в данной текущей реальности психиатр нужен в военкомате? Нужно комиссовать лиц с психзаболеваниями?
>>1055172Окей, какая альтернатива для того, кого признают "невменямым"? Изоляция на неопределённый срок в дурке и закалывание нейролептиками до овощного состояния? Ты понимаешь, что гораздо хуже наказание?
>>1055174Если какой-то способ поможет каким-то людям откосить, то я согласен, чтобы от призыва могли освободить астролог и остеопат.
>>1055180То есть психиатрия (когда нужно) не такая уж и отвратительная и гадкая штука. Гибкость позиции, свойственная всем диванным двощ-антисциентистам , антипсихиаторам и критикам отвратительной Биг Фармы.
>>1055178То есть это все же наказание, а не "лечение". Поэтому и наказывать я предлагаю стандартными сроками, как всех людей, а не запирать на всю жизнь на том основании, что какая-то маня счиатает человека "агрессивным шизом".
>>1055186Юридическое определение виновности и ответственности ничего общего не имеет с чувством вины.
>>1055192А сейчас как? Приезжает полиция, видит справку и уезжает. В крайнем случае можно засунуть в дурку, где побьют санитары.
К слову после роста потребления алкоголя в 1970-х значительно увеличилось число пациентов психбольниц.
Надо увеличить возможности для перевоспитания в тюрьмах и психбольницах. Не как в Норвегии типа, а труд, но не рабский.
>>1055184>То есть психиатрия (когда нужно) не такая уж и отвратительная и гадкая штука.Нет, ну ты совсем глупый человек. Вот забирают людей в концлагерь. Конечно, я буду за любой способ спасти от этой участи хотя бы часть людей. Пусть даже это будет псевдонаучный способ, вроде решения астролога. А армия в России - это и есть очень лайтовая версия концлагеря.
>>1055196Я выше написал, что де факто принудительное "лечение" для человека часто более жестокая мера наказания, чем наказание на обычный срок. За мелкое правнорушение, за которое обычный человек отсидел бы полгода, человек с расстройством может уехать на пожизненную изоляцию, да еще с нейролептиками. Диссиденты в СССР предпочитали обычную тюрьму дурке.
Просто есть значительные проблемы в неврологии как в науке (Савельев что-то там говорил по теме), затем следовательно в психологии, а потом и психиатрии.Психология, в частности, плоха своими типологиями.
>>1055208Давай возьмем лучше поступление на службу в полицию, как пример. Да, там может фильтровать психиатр. И психолог. В эффективности этого фильтра я, правда, сомневаюсь.
>>1055216Ну это весьма практично выделять такую область, другое дело, что внутри неё нужны реформы. Если не выделять психиатра, то кто будет спрашивать о намерении вступить в ИГИЛ (запрещённая организация)?
>>1055218Нет, я просто к тому, что если человек очевидно в мании или психозе, или у него жесткий бред, то установить это может любой, для этого психиатр не нужен. Если человек способен и желает скрывать свое состояние, то крайне маловероятно, что психиатр может это выявить. Вопреки расхожим представлениям никаких секретных техник выявления психических расстройств во время короткой беседы у психиатров нет.
>>1055212никто не запрещает избегать скуки но не савельевщину же слушать. Психология вообще тут лишняя.Психиатры это бывшие тюремщики. Впущенные прогрессивным миром в лоно медицины в 19 веке со святыми намерениями. Какие параллели с неврологией? Дебичи только век как постигают культуру и все хорошее что например месье Фрейд(невролог) придумал. Сами они только темницами управлять умели и умеют.
>>1055227Допустим выявили. Даже можно в полиции сделать комнату с мягкими стенами и связать. Что дальше?
>>1055229А чем плох Савельев? Он, например, говорит про миф о правополушарных и левополушарных людях. А это уже из этого идёт классификация шизо- и цикло-, как кажется.
>>1055232Шизобредни психиатров берут начало где угодно но не в полушария. Им до полушарий как до крайнего севера пешком. Им надо проще. Психиатрия отстойник медицины и типа тюремная структура. Все непонятное в их области должно оставаться непонятным если они хотят это сохранить. Поэтому все сваливается в кучу и якобы берет корни в голове, лобной доле, стволе мозга исходя из новых исследований. Но это пиздеж. Им просто не хватило сил сказать хватит шизофреногиничать. Пора браться за работу как это делают неврологи. Где наш мрт, где наш прорыв. Век мелкотравчатости выкосил харизму и моральную силу что-либо поменять в психиатрах. Стадо баранов не может зваться врачами.
>>1055232Ну я даже знаю что это миф. Сигналы в мозгу кооперируются и могут исходить из разных частей мозга. Дело даже не в пластичности как хваленном качестве нашего котелка. Просто в скорости да и сама система устроена так что нервным сигналам хватает ловкости чтобы как в настольной теннисе сигнал проскочила от стенке к стенке и проявил себя в итоге в одном из мест лишь по случайности. Поэтому никто не знает достоверно обо всем мозге. Что то известно но многое нет.
>>1055234Какую-то же парадигму можно выделить в психиатрии. Так для тех же аутистов модной является ABA-терапия, есть эффекты. Может прикладным анализом поведения заниматься? Убирают вроде в том числе агрессивность. Это от бихевиоризма типа.Допустим само деление на шизофреников и маниакально-депрессивных вообще легитимно? Всё же небольшое различие в колёсах там есть.А неврологи вроде тоже весьма бесполезными вещами занимаются в массе своей, хоть вроде бы и вреда наносят гораздо меньше. С них уже спрашивают как с врачей.
>>1055227>во время короткой беседы у психиатров нетС чего ты взял, что судебно-психиатрическая экспертиза - это "короткая беседа"?Даже чтоб откосить от армии госпитализируются на срок от недели и вплоть до месяца.
>>1055238Чет даже не знаю. Неврологи старческую и не только деменцию также пичкают тоннами НЛ.Мания и депрессия как клинические термины имеют право на жизнь. Ну раз нравится психиатрам все располовинивать и продолжать располовинивать.Вообще читал комментарий чела. Следак или адвокат по криминала в США. Работает по долгу службы с кукуяторами. Так дети воспитанные кукуяторам становятся убийцами. Не смотря на весь потенциал превентивных мер, и все эти лозунги ^идите к врачу мы вас примем.Так кукуТоры мало того что вырастили убийц так ещё и советовали как избавиться от улик. Просто эталон профессионалов. И таких не один и ни два в его практике.
>>1055238Я ж говорю засунуть голову в песок. Прикрываться выдуманные био имбалансом. Не давать по нему уже как век никаких доказательств. Интервью и дсм. Оба текста нужны для нахождения совпадений (сик) в одном из этих же текстов и выдачи ярлыка человеку. Новые диагнозы с именем открывателя появятся только если этот кто то проплатит им место на страницах дсм.Делать гору исследований с терминами радости горя и прочих абстрактных вещей. Проедать гранты как бешеные. Делать важный вид. Говорить ментоским тоном. Складировать и хранить в памяти кучу расстройств и не достигать прогресса ни одном даже мало мальски простом симптоме.
>>1054940 (OP)Чисто личный опыт: частная клиника, перечислил кучу всяких симптомов, объяснил как было хуёво, назначили одно (!) лекарство, не провели ни одного теста, просидев три месяца на этом говне без результатов, пошёл в другую клинику, там назначили другой Ад, сказали не ссы, да всё будет. В итоге четыре месяца на новом лекарстве так же без результата.Потом обратился к онлайн психуятру в тельаграме который составил примерную схему на 5к рублей ежемесячно, дропнул это "лечение"В гос.психиатричке тоже был жаловался на тревогу, апатию, окр, посмотрели как на дауна, наорали в регистратуре и назначили обосанный флуоксетинОбожаю психиатрию.
Статья социолога Натальи Лебедевой про реформы в российской психиатрии. Перед психиатрами поставили норму госпитализация не чаще раз в год и не больше месяца. Но в эти норматив сложно уложиться, поэтому психиатры записывают людей под разными фамилиями. >Раньше норматив повторных госпитализаций в психиатрическую больницу составлял 1 раз в 3-4 месяца. Сейчас он должен поддерживаться на уровне 1 раза в год. Практически в каждом интервью я слышу, что повторных госпитализаций быть не должно. Но при этом врачи, по сообщению информантов, вынуждены идти на ухищрения и повторно класть пациентов в больницу под разными фамилиями из опасений снизить формальные показатели эффективности и получить выговор от руководства. Это считается недоработкой амбулаторного звена и прямо противоречит целям проводимой реформы. https://msses.ru/about/news/4309/
>>1055356>по сообщению информантовСам когда учился на социолога, в группе почти все для диплома сочиняли десятки страниц выдуманных интервью "с информантами" и подгоняли ответы реальных информантов под цели своих дипломов.
>>1055360Какой смысл в такой учебе? Только ради корочки, профанация. Социология как раз дает простор для творческой фантазии. Можешь раскопать что-то интересное во время бесед с инфорамантами и раскрыть какие-то смыслы, понять как что-то работает на самом деле. В этом плане для социологии психиатрии тем просто раздолье. И представления психиатров изучать можно, и то как институции функционируют, и как роль пациента устроена и много всего другого.
>>1055364Если ты всё так глубоко и хорошо знаешь про работу социолога и специфику социологии - вперёд в психбольницы, делай своё революционное социологическое исследование. Всем будет похуй только рады будут
>>1055356>Врачи попросту не успевают вовремя скорректировать программу лечения, если что-то идёт не так. Плюс медицинские состояния пациентов зачастую мешают им вовремя принимать медикаменты — за этим должен кто-то следить.Читается как плохой перевод с английского в гугле-переводчике. В принципе, это беда соцологов - они не очень хорошо понимают специфику среды, которую изучают, особенно научных и производственных коллективов. Поэтому и появляются ничего не значащие и аморфные словеса типа "медицинские состояния (wtf?) зачастую мешают (как именно?) вовремя (то есть только в режиме приема проблема?) принимать лекарства" и "если что-то идет на так" (что может идти не так, конкретно блядь объясни или пример приведи)
>>1055366Так самому можно понять много нового, только ради этого стоит мини-исследование провести. Но большинству людей наука не интересна и интеллектуального любопытства у них нет.
>>1055370Можно, но очень часто социологические исследования не показывают ничего, кроме всем очевидного и банального. Вот и приходится изгаляться и вносить что-то свое, нетривиальное, потому что иначе грант прожран зря, публикации не будет. Большая часть эмпирической социологии покоится на confirmation bias, иначе она не выживет как наука
>>1055356>Во-первых, такие состояния в принципе плохо контролируютсяЭто что за протаскивание властного психиатрического дискурса, а?За место АИБ репрессивный аппарат Монкрифф кукуятор ссу в рот А докажите!
>>1055367Я бы сказал, что у нее другая проблема. Она слишком доверяет объяснениям психиатров. А социолог, антрополог и другой подобный исследователь сильны как раз тем, что предоставляют взгляд со стороны и фиксируют то, что представители профессии предпочитают не замечать и считать самим собой разумеющимся. В этом плане абсолютно гениальна работа Гофмана, который просто больше года работал в психиатрической лечебнице и совершенно бесстрастным взором наблюдал, как там все устроено, отказываясь хоть чуть-чуть верить психиатрам и воспринимая их только как объекты для изучения. Два социолога Ирвин Гофман и Томас Шефф внесли большой вклад в создание социологических моделей безумия. Опять же печально, что в 80-е годы к этой линии мысли практически пропадает интерес.
>>1055066Сотерия - для молодых шизофреников, с 1-2 госпитализациями. Старым психохроникам с апатоабулическим дефектом и кататоникам, ходящим по себя и лежащим годами на койке погруженными в слушание голосов, ты Сотерией не поможешь.
>>1055380>с апатоабулическим дефектом Этот "апатоабулический дефект" на поверку часто оказывается просто следствием нейролептической депрессии от длительного приема тяжелых нейролептиков в высоких дозах
За место АИБ кукуяторы а докажите!>31 октября во время тихого часа в детском саду "Сказка" на его территорию проник вооруженный ножом мужчина. Поднявшись на второй этаж, он убил шестилетнего мальчика. Полиция задержала убийцу на месте преступления. Местный житель Денис Поздеев был пьян. На первом допросе он заявил, что совершить убийство ему приказали "голоса в голове". По данным СМИ, мужчина состоял на учёте наркологическом диспансере как хронический алкоголик.И ведь пойдет болезный не в общую колонию, где его в первую же ночь набутылят, а потом помогут споткнуться в петельке товарищи по камере, а во вполне себе комфортную палату с четырехразовым питанием и несложной работкой в спецбольничке. И через 3-4 годика выйдет наш Дениска на свободу. Всё благодаря бездушной и злобной психиатрии.
>>1055898Не все так радужно, наверное. Лежал как-то в Кащенко, у нас там были зеки, уж не знаю, наказание отбывали или просто деться было некуда. Лежали годами. Закачивали препаратами как и всех. Ходили с дохлым взглядом и говорили, что в тюрячке не так уж плохо.
>>1055904Обычная больничная баланда. Утром каша, в обед суп/борщ и склееный блок макарон с хуйцами. Вечером тушёная капуста. Раз в неделю "Чудо" творожок или фрукт. Однажды подали странного цвета хуйцы и полотделения дристало и блевало. Очень весело дристать, с учётом того, что в сортире вечно толпа курящих тел, которые смотрели на тебя.
>>1055898> через 3-4 годика12-15 лет не хочешь. и по сути он будет иметь свою камеру, а лечение должно приостанавливаться по науке. Но там конечно будут "лечить", ибо слезший с ихних лекарств и обнаруживщий себя в холодной камере чел сразу начнет открывать рот. Как тут не кормить таблами в превентивном порядке. Куда проще чем бить дубинкой. На контрактах с аптеками директор учреждения не лишним считает обогатится на психах. Это отдельная тема.
>>1055918>12-15 лет не хочешьЕлинского после совершенного им убийства держали в психушке 5,5 лет с диагнозом параноидная шизофрения. Потом выписали как здоровенького и он на воле прирезал полуторагодовалого ребенка.
Лольнул с психиатра рассуждающего с важным видом про правильное лечение>То, как вы лечитесь — это не лечение, — заключил кандидат в Доктора Наук и выписал мне рецепт на ту самую «Зипрексу».>Мне нейролептики не очень заходят.>А вы не торопитесь… Необходимо дать организму пару недель на адаптацию к препарату.>“Каждый организм реагирует по-разному, поэтому подбор эффективной схемы лечения — это индивидуальный процесс”, — возразит любой психиатр.>Что в переводе на язык логики означает: я не совсем понимаю как работают психотропные препараты и я не совсем понимаю природу твоей болезни, но раз уж ты пришел ко мне на прием, то давай сыграем в лотерею.https://medium.com/@romangavrilin/%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%BD%D0%B5-%D1%82%D0%B0%D0%BA-%D1%81-%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%B8%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B9-a186b8f18d1d
Деппресанты похоже влияют на уровни тревоги а не депресси, и должны называться антиксиолитиками. Это не выводы исследований, а обычные умозаключения парочки психиатров.От себя добавлю есть термин плацебо. И сразу же пофантазирую. Предположим вдруг у людей разная потребность в плацебо. Скажем у чела прогрессирует плацебоанемия, а у другого с этим все в порядке. И пустошь тому кто страдает плацебоанемией заполняет антидеппресант. Чем сильнее плацебоанемия тем больше пользы от антидеппресанта. Здесь нет ничего плохого. Есть желание и дед мороз ввиде фарминдустрии его исполняет. Жизни после приема антидепресанта кардинально меняются в лучшую сторону и остается за этих людей только порадоваться.
>>1057726>Деппресанты похоже влияют на уровни тревоги а не депресси, и должны называться антиксиолитиками. Ты об антидепрессантах? Вообще недавно было очередное исследование (опубликовано в одном из ведущих научных журналов Lancet), которое показало в очередной раз показало околонулевую эффективность антидепрессантов собственно против депрессии (сюрприз!). Но психиатры просто не могли смириться с таким фейлом и подумав нашли улучшения в сфере тревожности и пришли к выводу, что антидепрессанты все равно норм, не от депрессии, так от тревожности. Понятно дело, что так исследования не делаются, и задним числом не подгоняют изначальную гипотезу к полученным данным.>Sertraline is unlikely to reduce depressive symptoms within 6 weeks in primary care but we observed improvements in anxiety, quality of life, and self-rated mental health, which are likely to be clinically important. https://www.thelancet.com/journals/lanpsy/article/PIIS2215-0366(19)30366-9/fulltext
>>1057760Люблю докмед. Вот вам исследования, вот вам исследование исседований, ваши исследования не исследования. Тем временем, ярые адепты верят каждому слову, как постулатам корана или вроде того.
>>1057779Адекваты к пабмеду по психиатрии и исследованиями в сфере психиатрии относятся скептически, но тем не менее их читают и изучают критически, а не говорят как тетка из очереди "Врут они все эти ваши ученые".
>>1057760>сюрприз!^-^)))Антитревожный эффект таблов таки найдёт отклик среди населения, особенно тревога проявляет себя после недосыпа. Дьявольщина самая натуральная, ещё кто то маркетинг задвигает в сторону перед настоящими открытиями. Да маркетинг кого хочешь сам подвинет и втруху сотрет. Блядский маркетИнг. А накопительный эффект у антидепрессантов/ксиолитиков/ как и у антипсихотиков с месяц. Но по отзывам людей их жизнь/ внутренне состояние налаживается уже со следующего дня. Триалы в твоём исследовании небось такие же были двухнедельные. И почему ещё нейтронная звезда не взорвалась рядом с нашей галактикой!!!
>>1057760>Sertraline is unlikely to reduce depressive symptoms within 6 weeks>6 weeksПравильный антипсихиатрический вывод: сертралин ВООБЩЕ неэффективен против депрессивных симптомов
>>1057835Ой бля восьминедельные как минимум. Пропсихиатрическое же исследование. Но как надо провести экспертизу сопровождающую препарат на дост3п к новому рынку. Так там двух недель хватит. Коммерсы в фарминдустрии те ещё крохоборы.Вообщем у психиатров есть замечательная присказка. Пусть президенты апа заявляли о хим дисбалансае. 30000 психиатров по всей Америке такого не говорили. Ловите за руку все 30000 тогда сознаемся. Ладно уж не сознавайтесь хоть до гроба, всемпохуй.Под медицинские состояния пытаться подогнать свою парадигму это выглядит так жалко со стороны.Эффект накопления у седативов будто бы такой существует вообще. Эффект обнуления дисфункциональных паттернов, плохих привычек, избавление от тревоги, раздраженного кишечника, гипервентиляции, агорафобии, перепрошивка с помощью антидеппресантов-антиксиолитиков. пхах.Продавцы змеиного масла. Никто более.Меня уже повело. Была дельная мысль да уплыла. На канале медиамеьрикс прикольные беседы за жизнь с неврологами психиатрами. И в несколько другом источнике видел что феномен срк не психиатрическое состояние, и гастроэнтерологи видят причину в пищеводе, а не мозгу. Тут психиатры нехило так соснули.
Уже простынку перетягивают. Психиатры не могли не найти точку опоры для новой методики продаж. Будут антиксиоллитики впаривать. Я не против. Людям даже в некотором роде везёт что крахмал такой эффект на их жизни окажет, упорядочит страхи, распланирует будущее, даст мотивацию исследовать мир вокруг них.Только все это будет со всей серьёзностью сопровождаться якобы медицинским описанием, будто бы крахмал и вправду ищет и убивает внутри организма агенты тревоги и количество тревоги в капле крови станет неопределяемым. Сколько было до начала лечения, а хуй его знает, видимо много раз человек захотел антидеппре ой ...антиксиоллитик. Неопределяемость равно здоровый. Здоровым человек будет считаться пока есть терпение или средства пить лекарства. Не пьёт значит больной. Продажи фармкомпаниям обеспечены круглый год.
>>1057845Чего тебе не так с 6 weeks? Популярная у психиатров байка о том, что антидепрессанты якобы начинают работать после 2 недель и раскрываются за месяц. А депрессия - расстройство довольно циклическое, симптомы которого могут то ослабевать, то ухудшаться.
>>1057798>критическиСерьёзно, что ли? Откуда здесь взяться среди противников кукуяторов людям, которые изучали медицинскую статистику, чтобы понимать, кто и как их наёбывает? Пока что в эти треды тащат без разбора всё говно с пабмеда, где пишут ПРИЯТНОЕ для противников кукуяторов.
Ни лечить, ни выписатьОчередной приговор в отношении психиатра в Астраханской области возмутил профессиональное сообществоНи лечить, ни выписать - лол, слоган психиатрии языками самих психиатров. Вот уж за язык их никто не дергал. Сами вывалили свои убеждения на публику.https://ria.ru/20191108/1560719498.html https://www.kommersant.ru/doc/4150644Ольга Андронова говорит, что планирует обжаловать приговор. «Если Александр Шишлов пострадал за то, что выпустил пациента, после чего пострадали дети, я, наоборот, пыталась оградить детей от опасности. У меня на руках были два заявления от родственников пациентки, в которых были перечислены пятеро детей, которые могут пострадать от действий поступившей в приемное отделение женщины. Если бы я ее не поместила на стационар, я бы все равно ее не отпустила — передала бы ее полиции. Но у меня не было сомнений, что она психически нездорова»,— говорит госпожа АндроноваЧе ж не передала в руки полиции, а лицемерка поганая?!!Ну и бесполезность психиатров во весь рост.Мамы девочки дико орет, - "ЭТОТ ВРАЧ ДАЖЕ не посмотрел в карту". Зачем психиатрам носить на шее фонендоскоп?!! Если их способ взаимодейтсвия с клиентами это каргокульт. Девочка не имела шансов выжить даже находясь в окружении трех докторов медицины в области психиатрии. Бесполезные дипломы у животных. Сами они такие же бесполезные.https://ria.ru/20190412/1552649101.html?inhttps://www.facebook.com/TOKmedia.ria/videos/1081508032055882/Сам наблюдал как бригаду реанимации вызвали спустя полтора часа как чел окочурился. Те еще бегом прибежали. До этого его крики заглушали телевизором. Чел потерял руку на вязках, а вскоре и сам помер.
>>1057904В том, что конкретно в этом исследовании написано 6 недель. Там нигде не сказано, что сертралин вообще не имеет никакой эффективности против депрессивных симптомов
https://www.b17.ru/article/antypsychyjatria/Откуда тот умник из второго треда набрался умных слов о стигме как сбывающемся пророчества, о психах пребывающих в мании или же будчи сутяжниками демонизирующих психиатров. Ссылки в гугле где ж ещё. Как странно что я ни разу не писал антипсихиатрия в строке. Мне проще психиатрия написать и поржать с андроновой да прочих. Лобная доля на месте? Инновации в психиатрической помощи на месте, все эти двадцать дней заместо трёх месяцев и прочая мишура скрывающая наживное желание поменять самих себя не меняя ничего вообщем этот их синдром бога и постоянное несоответсвие словам на деле? Дисбаланс дофамина и серотонина на месте? Кукуяторы естественно не подводят моих ожиданий, и все также рьяно наступают на грабли.
№5 | Безумный Ящер писал(а):Но вот в чём засада: то, что не применяется, атрофируется. Если естественная функция организма по серотониновому метаболизму менее задействована, то она начинает работать хужеСовершенно верно! Это определяется термодинамическим правилом Ле Шателье (18 век). Зачем в систему вбрасывать организму нейромедиатор, если он там уже есть? Просто серотониновая гипотеза претерпела изменения: оказалось, что серотонин- то накапливается в синаптической щели УЖЕ на второй день! Почему же говорят, что "АД должен развернуться" и на это "развёртывание" отпускают недели две или три? Выяснилось, что АД по настоящему способствует продуцированию bdnf - фактору роста. От которого нейроны начинают расти, тем самым исправляя дефекты. А на это нужно время. А кому-то серотонин и на фиг не только не нужен, но и вреден!Очередной пиздопердеж в лужу. Психиатры это словоблуды.Зубную ткань наращиваемую почти с нуля кое как довели в эксперименте до ума. Твёрдая, классная, твоя. А психиатры оказывается научились выращивать нейронную ткань и никому не сказали. Блять Нобель в гробу перевернулся. Все парализованные скоро встанут на ноги, нейронные связи будут расти как на дрожжах.Или как я уже повторял это пиздопердеж в лужу от пидараса в белом халате открывшего для себя словоблудие и изобретение мифов. У психиатров вечные 90. Одни байки и только.
>>1058162А докажите! За место репрессивного аппарата на АИБ занялись бы чем-то полезным, но хуй там у кукуятора ссыт
>>1058039>Sertraline is unlikely to reduce depressive symptoms within 6 weeks> Там нигде не сказано, что сертралин вообще не имеет никакой эффективности против депрессивных симптомов
>>1058239>Sertraline is unlikely to reduce depressive symptoms within 6 weeks>within 6 weeks>6 weeks>6 weeks>6 (six) weeks>шесть недель>абсолютно неэффективен
>>1058239>Finasteride is unlikely to reduce BPH symptoms within 6 weeksБлядь, и ведь никто не поспорит же! Антиурологический вывод - финастерид вообще неэффективен против аденомы простаты и навязывается пенсионерам проклятыми фармкорпорациями. А докажите репрессивный аппарат ссу с трудом сорян аденома размером со спелую луковицу в рот Мерку!
>>1058260Разница в том, что у аденомы простаты нет насколько мне известно такой вещи, как спонтанная ремиссия. Весеннее солнышко пригрело, стал лучше питаться, девушку встретил, получил повышение, в отпуск съездил, пролечил ту же простату и начал лучше спать по ночам - многое может произойти за, скажем, несколько месяцев (или сколько там надо этим ингибиторам, чтобы якобы подействовать). Это говорит о том, что улучшение состояния пациента, принимающего сертралин длительное время, может на самом деле объясняться другими факторами и событиями. Вот об этом, видимо, пытается сказать тот эль чувачино.
>>1058260Ты похоже не понимаешь значения слова unlikely. И это одно из множества исследований, которые демонстрируют крайне низкую, нулевую или просто негативную эффективность антидепрессантов.
О советской карательной психиатрии и книге “Холодная война в психиатрии” Роберта ван ВоренаПричины появления карательной психиатрии в СССР обычно объясняют довольно просто. Психиатрический диагноз должен был дискредитировать политических критиков, выставлять их всего лишь душевнобольными. Можно было устраивать суды без их участия, а после приговора они попадали не в лагеря, а в больницу, что по идее не должно было придавать им статуса мучеников и борцов за правое дело. Примерно такие объяснения о дискредитации, легком суде и лишения статуса политического заключенного и мученика приводит Александр Подрабинек в своей книге “Карательная медицина”. Это действительно так, но это только самый первый, поверхностный слой правды. Лучше понять суть карательной психиатрии в позднем СССР позволяют идеи историка и социолога психиатрии Эндрю Скалла о психиатрических институциях, как о своеобразных “сервисах” по работе с девиантами. Причем этот сервис часто может расширяться и приступать к работе с новыми категориями девиантов. Так в большие психиатрические лечебницы в США со временем начинают попадать алкоголики, которых раньше там не было. Точно также советская психиатрическая служба начав с работы с людьми с так называемыми “тяжелыми психическими болезнями” имела тенденцию втягивать в свое чрево все новых клиентов, которые так или иначе не вписались в советские социальное нормы. В своей книге “Холодная война в психиатрии” о карательной психиатрии голландский исследователь Роберт ван Ворен пишет о том, что в советские психушки стали попадать люди, которые писали многочисленные жалобы в официальные органы власти. При это они в основном не были антисоветски настроенными людьми, просто такая специфическая порода людей, которым нравиться строчить бессмысленные многочисленные послания “наверх”. Они мешали чиновникам, потому что бюрократический аппарат обязан реагировать на обращения граждан, а тут его заваливают спамом. Поэтому советская психиатрия оказалась просто удобным способом, чтобы нейтрализовать докучливых кляузников. За написание бессмысленных бумажек сложно посадить в тюрьму, поэтому психиатрия оказывается удобным инструментом. Новый “сервис” часто расширяется за счет работы по таким случаям, которые не могли попасть в оборот старых служб, в частности правоохранительных органов. Другой пример, который приводит Ван Воррен в своей книге: в СССР часто перед большими праздниками и демонстрациями принудительно госпитализировали состоящих на учете граждан, чтобы они не портили время социалистического веселья. Опять же пример того, как новый сервис работает в той области, где не могли работать органы правопорядка. Сложно посадить человека в тюрьму “на всякий случай”, чтобы он ничего не сделал, а вот превентивно запихнуть в психушку можно.Роберт ван Ворен в этой своей книге пишет с явно непроговореным предположением о том, что вся практика карательной психиатрии является просто преступным политическим отклонением от психиатрии правильной. Однако, мне кажется, что не стоит все сводить к плохим политикам. Если взглянуть на истоки и историю психиатрии, то становится очевидно: одна из ее функций всегда была работа с девиантами. Поэтому, психиатрия часто оказывается слишком удобным инструментом для нехороших целей и за счет “расширения сервиса” втягивает в свою орбиту все новых людей.
>>1058285А докажите! >Symptoms of BPH are subject to high rates of spontaneous remission and marked placebo effects. Many men are not distressed by their symptoms and the majority of men with moderate symptoms are adequately managed by simple lifestyle changes and watchful waiting.
>>1058302Ебать... Unlikely WITHIN 6 WEEKS, кукуятор ты проклятый. Где тебя читать тексты учили? В АИБ или в репрессивном аппарате?
Еще свежая статья в BMJ за авторством Кирша о бесполезных антидепрессантах. Рекомендую почитать целиком, а не только абстракт>The benefits of antidepressants seem to be minimal and possibly without any importance to the average patient with major depressive disorder. Antidepressants should not be used for adults with major depressive disorder before valid evidence has shown that the potential beneficial effects outweigh the harmful effects.https://ebm.bmj.com/content/early/2019/09/24/bmjebm-2019-111238.abstract
Понедельник день тяжёлый.https://youtu.be/HmPEDqymbYcВ комментах видко с шизой даже оставили свой след представители движения антипсихиатрии.Вот ещё про всд.https://youtu.be/FVzVNVjAHLYКанал не заброшенный. Такчта замените если вы ипохондрики или непрочь выслушать бздение докторов битый час хотя бы фоном.
>>1058331Если АДы лечили бы депрессию, то им бы ничего не стоило вылечить офисный синдром. Ну нет панацеи в этом деле не существует.https://youtu.be/iHCPUXsL3ew
>>1058344>[YouTube] Пси-Лекторий. Шизофрения - болезнь мозга[Солидное название. Сразу "болезнь мозга". Ни одного биомаркера, ни одного нормального доказательства, что шизофрения - единое расстройство, зато сразу "болезнь мозга". Судя по всему там про воспалительные процессы. У психиатров же память, как у золотой рыбки, они уже забыли, что совсем открыли причину шизофрении и утверждали, что все дело точно в избытке дофамина. Может гляну на перемотке.
>>1058312Хорошая шутка, но она не зашла.Про луковицу в промежности ещё ничего шутка была.Только хронический простатит это странная вещь. Простамол это плацебо, выжимка из какой то там пальмы в Америке.Раз таким больным предлагают натуропатию, то вывод один мешаются под ногами такие больные, и их хоть адами корми не корми, а они все врачу в рот заглядывают. Раз пришла женщина с хроническим циститом к терапевту( не то настроение было в тот день у врача) так он ее турнул психиатру(также плохое настроение) тот назначил аминазин и положил в стационар. Итогом стали побочки, и женщина откуда то из Урала теперь не может передвигаться без электродов в теле. Из рабочего класса прямиком в бомжи. Видеорепортаж снимался одной из газет, точно не помню.
>>1058352Ну это не выступления исследователей с новостями с передовой науки, а лишь врачей из числа готовых че нибудь да рассказать исходя из своих способностей. Обыкновенные вводные от врачей по их специальности, чтоб познакомить как можно более широкий круг людей с их областью. Там хороших ораторов мало, просто нудят в рамках своей тематики.
>>1058364Хули ты выеживашься?https://youtu.be/aNiyW3NYuc0 смотри третью часть программы с 37 минуты.Твоя аденома это все симптоматика которая приходит с возрастом. Перед мной также кто то выеживался наличием опухолей в почках. Оказалось не опухоли а какое то особое состояние почек ввиду старости. У всех оно будет. Крч не серъёзный базар у тебя. Чисто пыль в глаза пускаешь.Если не лечится, то там есть хирургия. Посыл в том чтобы оттяпать пространство для восстановления потока. Ты хоть огурцами или голубой водой лечись. Если симптоматика прогрессирует всегда есть нож хирурга.>>1058365Стоматологи делятся знаниями о костной пластики. Чтоб не дай бог пациент не согласился на имплант за 40 минут, и потом остался бы без кости и места для имплантации с концами. Потому что технология такова что это делается за месяцы и стоит порядочно.Меня не едет чем делятся психиатры. Они свои таблетки до сих пор называют лекарствами. Но алкашам, нарикам, старикам достаточно разок попить чтобы понять нихуя это не лекарство. Особо отбитые по своему желанию пьют, другие сторонятся психиатрии как могут.Психиатрам просто даётся площадка, заводи разговор хоть о чем. Но они каждый раз наступают в лужу. Показывают обывателям что их инструментарий это в лучшем случае интуиция и зависимость от того с какой ноги встал сегодня врач.Тестики, где по 4 картиночкам психиатру все уже ясно. Ну вообщем говноделы. Когда нет почвы под ногами кроме возможности посадить в клетку то инструментарием может считаться все что угодно. Мимика, вид, запах, сила рукопожатия (девочка умиравшая от сердечной недостаточности даже этого не получила, руку на пульсе подержать и низкий пульс даст о себе знать), термины иной, не из этого времени, другой, не такой. Крч полная деградация и казуистика в поиске симптомов. Астрология и змеиное масло, и тюрьма. Ни лечить, ни выпустить.
>>1058436>Особо отбитые по своему желанию пьютПил по дурости (типичное доверие к людям в белых халатах ещё с детства, "они знают, что делают"), тем дальше, тем хуже было, долбоёбы записывали побочки как симптомы, шикарно, просто замечательно>другие сторонятся психиатрии как могутВидишь психиатра - "Беги, Форрест, беги"
https://punkt-a.info/news/glavnoe/ekho-dela-shishlova-eshchye-odnogo-psikhiatra-osudili-teper-za-nezakonnuyu-gospitalizatsiyu-neadekvaРазбор ситуации в более понятных тонах от журналюг. Естественно на стороне "невинно" осужденной. Но детали раскрыты более подробно.Например:Возникает резонный вопрос: чего ради буйная пациентка вспомнила тот случай спустя целый год? Андронова уверена: вся история с иском была запланирована пациенткой ради наживы. Возможно, не ей одной. «Все видели ее неадекватное поведение, дали показания в суде. Дочери потом сказали, что они с мамой помирились, и то, что писали в своих заявлениях, неправда. Но на момент дежурства я этого проверить не могла, да и не была обязана — действовала в соответствии с инструкцией», — говорит психиатр.
Вот - новый поворот «Дело Шишлова», кстати, уже отразилось на работе психдиспансера Астрахани. В соцсетях гуляет рассказ многодетной мамы, которая не может вернуть своего сына из стен психиатрической лечебницы. Как утверждает женщина, молодого человека с его добровольного согласия положили на полгода и уже почти год не отпускают домой. Над ним якобы проводят эксперименты и опыты, колют лекарства, которые не приносят никакого эффекта. «Ему стало ещё хуже, и он сильно исхудал. Его постоянно держат связанным», - отмечает астраханка. Женщине попытался помочь журналист, помощник депутата Думы Астраханской области Александр Музлаев, однако добиться успеха или хотя бы получить объяснения ему пока не удалось. «Сразу хочу отметить: мы туда приезжали несколько раз и пытались попасть на приём к главному врачу Тарханову В. С. Мы ждали его около часа, но он нас так и не принял и перевёл нас к своему заместителю Муратовой. Е. В. Муратова оказалась некомпетентна в данном вопросе и отправила нас к заведующей. Врач-психиатр Житерева Е. Я. оказалась вообще неадекватной, постоянно нам хамила, требовала покинуть помещение и сказала, что его (сына заявительницы - прим. ред.) не отпустит. Даже если он напишет отказную, она подаст в суд на принудительную госпитализацию. Она не будет брать на себя ответственность за то, что вдруг он на свободе что-то натворит, и привела пример Шишлова», - пишет Музлаев в своём Фейсбуке. Получилось очень по-русски. Вместо того, чтобы искать изъяны в системе и на волне «дела Шишлова» постараться выработать реально действенные механизмы работы с психбольными, начались перегибы на местах. Интересно, сколько ещё резонансных уголовных дел надо проиграть врачам и сколько "митингов в белых халатах" должно пройти, чтобы законодательство наконец-то начали совершенствовать
Мамкины антипсихиатры трясутся за свою пиструн, который не стоит на нл. Я правильно понимаю? Потому что других побочек у современных нл нет.
>>1058835>Потому что других побочек у современных нл нет.Чоткек. Во-первых, это не так. Набор веса, овощизм - это из самых очевидных. Во-вторых, про "современные" - это миф, первый атипик клозапин появился 70-е годы. Также я согласен, что выражение "побочный эффект" в отношении психотропных препаратов нужно брать в кавычки, потому что один и тот же эффект может в различных контекстах рассматриваться как основной или побочный. Ну и потом большое количество людей просто чувствует полезных эффектов этих препаратов и бросает их принимать, потому что не видит в этом для себя смысла.
>>1058835Съеби нахуй. Я уже возможно писал это в прошлом треде, ну да и ладно, ещё раз напишу, что я чувствовал под этим фармвысером в очень небольшой дозе: трясучка рук и головы, 2-3-я степень ожирения с нуля, предиабет, растяжки после похудения остались охуительные по ширине, сиськи пошли в рост, причём после ожирения, а не параллельно с его развитием, вырубает в сон, усиление тревоги, тотальная ангедония, апатия, общая вялость, конечно же тормознутая речь, лопались сосуды под кожей и образовывались синяки от небольшого давления, дрочить по сути очень тяжело, удовольствия мало, спермы нет, эмоции хуйня, чувствуешь себя как ёбаный зомби, нихуя не хочешь, да уже нихуя и не надо, последней каплей перед бросанием была диспепсия с тошнотой, болью в животе и, простите, диареей, температурой 38 после жирной еды (типа салат с майонезом, бутерброд с сыром, маслом и т.д.), нарушения ритма сердца были куда чаще, непроизвольные сокращения мышц... походу я ещё не всё вспомнил... ну и ладноИтого: плюсы - 0, минусы - 15-20. Вопрос: нахуй я это пил? Я изначально тупо был очень замкнутым, возможно депрессивным тревожником-социофобом, а теперь у меня впридачу ещё кое-что осталось из вышеперечисленного дерьма. Ах да, психиаторы, если им говорить хоть пару вышеуказанных проблем, в первую очередь апатия/ангедония/отсутствие желания выйти на улицу сразу же увеличивают дозу или хотят закинуть в психушку ебучую (зависит от врача). Даже если говорил им, чтобы не увеличивали дозу НЛ/АД, потому что "не идёт", им было похуй, они вообще пиздец как сильно сопротивляются снижению дозы, об отмене тут говорить не приходится. Я конечно сам еблан, что доверился этим пидорам, признаю. Дальше издеваться над собой не буду и им не позволю. А пил я это дерьмо ооочень долго.
>>1058835А этого мало чтоли? К тому же, если побочки не чувствуешь сразу непосредствено это не означает что их нет, ты просто можешь не знать до поры до времени что у тебя снижена плотность костей/посажен иммунитет/повышен пролактин.
https://oren.sledcom.ru/news/item/1409443/Вот они подробности преступного нападения с молотком на психиаторшу.
>>1059290>ему была проведена судебная стационарная комплексная психолого-психиатрическая экспертиза, по результатам которой он признан вменяемым.>Приговором суда мужчине назначено наказание в виде 8 лет лишения свободы с отбыванием в колонии строгого режима.8 лет в Полярной Сове или Черном Дельфине уж всяко получше кукуятрической больнички. Там хоть полной грудью дышать можно без проклятых нейролептиков
>>1059329>признан вменяемымЛол. За что ему тогда первый раз принудку выписали? Ебаный рандом и потешная экспертиза.
Нейролептики - это софт-версия лоботомии. Они тоже делают пациент "спокойнее" за счет подавления мотиваций, эмоций, когнитивных способностей. Просто поражения мозга в таком случае не такие тяжелые. >В 1950 году Фримен написал книгу «Психохирургия», где изложил результаты нескольких сотен операций лоботомии. Он сделал вывод, что его изобретение не только помогло разгрузить государственные психиатрические больницы Америки, но и избавило многих от неврозов и тревожности. Но если внимательно прочитать эту книгу, становится ясно, как низко он установил планку достижения успеха.>Первые несколько недель после лоботомии почти у всех пациентов наблюдались одни и те же симптомы. Сначала они лежали в постели, напоминая восковые фигуры. Чтобы избежать пролежней, их постоянно переворачивали медсестры или члены семьи. Пациенты были совершенно безразличны ко всему происходящему; казалось, что их вообще ничего не волнует. Хуже того, они переставали себя прилично вести. Одна хорошо воспитанная женщина сходила по-большому в мусорное ведро, приняв его за туалет. Другие «продолжали есть суп после того, как их в него стошнило, до того как медсестрам удавалось забрать у них тарелки». Но для Фримена смысл был в том, что практически все эти пациенты гораздо спокойнее вели себя в палатах, и с ними стало гораздо легче справляться. По его же словам, он «с помощью операции создал детство». Примерно 25% пациентов после лоботомии так и не вышли из этой стадии и навсегда остались в стационаре. Некоторые снова становились неуправляемыми, и им приходилось делать вторую и даже третью лоботомию.https://polit.ru/article/2019/11/04/ps_offit/
>>1059510А есть какие-нибудь не-кукуяторские альтернативы вонючим нейролептикам? Скажем, чел в остром психозе бегает по детскому саду, пыряет ножом пиздюком, или там режет себя или мамку свою старую или санитарку - с этим как быть? есть какие-то гуманные варики кроме огнестрела?
>>1059522>А есть какие-нибудь не-кукуяторские альтернативы вонючим нейролептикам? А есть ли какие-нибудь не-кукуяторские альтернативы вонючей лоботомии? >в остром психозе бегает по детскому саду, пыряет ножом пиздюкоДа, все люди в остром психозе - маньяки-убийцы. Бегают с ножичками по детсадам и только психиатры охраняют наш покой со шприцем наперевес. Если бы не они, то нас бы не было. Ох уж эти страшилки.
>>1059527>вонючей лоботомииТак лоботомию не практикуют уже давно>Да, все люди в остром психозе - маньяки-убийцыДа, людей в остром психозе, наносящим повреждения себе и другим - не существует. Ох уж эти АИБ-кукуяторы, чьи единственные ворота в мир - мамочка и экран монитора
>>1059527>Да, все люди в остром психозе - маньяки-убийцыА какие люди в остром психозе, не расскажешь? Ну просто обычные люди, чинно расхаживающие по Неглинке, ну просто немного странные выглядящие, дя?^_^
>>1059531>Да, людей в остром психозе, наносящим повреждения себе и другим - не существуетВ России 146 миллионов людей. Из них минимум 1.4 миллиона хоть в жизни испытывали психоз: шизофрения оценивается порядка 1 % по популяции, но психозы могут быть и при БАР I типа, так что 1.4 миллиона - это нижняя планка. Если бы все они были страшными моньяками-убийцами бегающими по детским садам с ножами, то у нас было бы уже 1.4 миллиона случаев страшной резни.
>>1059533Мань-теоретик, алё, я видел острые психозы и не раз. Меня байками про маньяка в маске бегущего в детсад не напугаешь. Действительно, иногда люди в таком состоянии могут быть взбудоражены и агрессивны, только они все равно менее опасны для других, чем хорошо прибухнвший футбольный фанат, который ищет кто его не уважает. Человек в психозе в основном представляет опасность для себя самого.
>>1059531>Так лоботомию не практикуют уже давноТак я написал, что нейролептики - это софт-версия лоботомии. Если лоботомия была аморальна, то принудительное назначение нейролептиков точно также аморально. Кто эффектом доволен, пусть пьет, конечно. Я за информированное согласие.
>>1059539>Человек в психозе в основном представляет опасность для себя самого. То есть предлагаешь оставлять человека в психозе на произвол самому себе, чтобы он себя повредил или даже убил?Ах ты блядь сраная, кукуятор ты АИБовский. Ты же сука работаешь на репрессивный аппарат! Говно ты! А докажите!
>>1059543Ну малюсенькая разница в том, что нейролептики можно не принимать и дальше наслаждаться своим АИБовским психозом, а вот лоботомию так уж просто взад не возвернешь.
>>1059547>То есть предлагаешь оставлять человека в психозе на произвол самому себе, чтобы он себя повредил или даже убил?Кстати, нет. Я всего лишь предлагаю избавиться от принудительного назначения нейролептиков, как аморального, жестокого и вредоносного способа усмирения людей в психозе. Как реформировать систему психиатрии, чтобы она стала помогать людям, а не усмирять и не изолировать их от общества и не служить свалкой, куда выбрасывают ненужных людей - это отдельный большой вопрос.
>>1059550>нейролептики можно не принимать>лоботомию так уж просто взад не возвернешь.Неврологические осложнения, которые вызывает длительный прием нейролептиков в высоких дозах может быть необратимыми, в том числе и в области когнтивных функций. См. поздняя дискинезия.
>>1059556>это отдельный большой вопрос. Тогда вопросов больше нет. Тебе просто не нравится существующее положение дел, а как надо - ты пока не в курсе. Ок.>может быть необратимымиМожет быть необратимыми, а может и не может. А лоботомия и синдром лобной доли могут быть обратимыми?
>>1059405>экспертиза.В первую очередь это надо соблюсти УК. Вот отправили человека потому что буковками вписана эта процедура в УК, так что тут менты чтоб себя успокоить туда пихнули его. В 15 посадили психиатры уже судя со своей колокольни. Ну не могут они не посадить если так легко можно это сделать. ЗА 15 год претензии к психиатрам. За экспертизу к УК. Я всецело антипсихиатрически настроен. Но вот тут так обстоят дела.
https://www.theinnercompass.org/learn-unlearn/intervention/how-outcomes-are-measured-psychiatric-researchhttps://www.theinnercompass.org/learn-unlearn/intervention/antipsychoticsAntipsychotics are a class of psychotropic drugs that are sometimes also called neuroleptics or tranquilizers.И остальные эффекты кроме транквилизирующих находятся в серой зоне, которая выстроена в надежде ослабить страсти по предназначению АП. Там разговор такой вот:There can also be, for example, “social placebo” effects, where having the encouragement and support of mental health professionals, family, and other people around you when you take a psychiatric drug can change both their and your feelings and behaviors in ways that can contribute significantly to the positive overall impacts of a drug. In addition, after experiencing some initial benefits from a drug, over time some people can have a tendency to attribute further positive developments in their moods and experiences to the drug while attributing negative developments to re-emergence of their own underlying problems.Alternatively – and some experts argue most importantly – some people might simply more strongly like or have positive therapeutic responses to the sedating, numbing or stimulating effects of certain prescribed psychiatric drugs on their feelings, experiences or behaviors, in similar ways to how some people respond positively to the effects of coffee, cigarettes, painkilling medication, alcohol, marijuana or other drugs.Вообщем все завязано на том под каким углом смотрит человек.Но разговор важнее когда требуется подавить активное сопротивление пациента в психозе(что бы это не значило). Тут задействован всего лишь транквилизирующий эффект. И неспособность снять пациента с таблетки (якобы усмиряющей терапии) дает нам рычаги чтобы заявить что АП ничего не лечат. Ведь таких случаев когда пациент будучи на курсе АП и все таки решался напасть на санитаров полно. Просто их не так просто посчитать.Тут аналогии вспыхивают по поводу диабета, но времени нет нести ссылки что это не так и по этому пока все что есть это две сылки чуть выше.
https://www.theinnercompass.org/learn-unlearn/intervention/how-outcomes-are-measured-psychiatric-researchhttps://www.theinnercompass.org/learn-unlearn/intervention/antipsychoticsОдин лишь эффект и предназначение у АП.Many users report that one of the main immediate effects of antipsychotic drugs is tranquilization, or a mild-to-strong slowing down of the body, often combined with a dulling or flattening of sensation, thought, emotions and experience. For some people, this tranquilizing or numbing effect can help reduce the intensity or frequency of some of the experiences that they are finding distressing. In other words, it is possible that some of the most common side effects of antipsychotics are for some people the primary means by which these drugs “work”.Вот ниже суть что насилие никуда не девается. А я же говорил выше в треде, бля не в этом треде. Но пациенты с акатизией бычили на друг руга, и даже за руки хватали до посинения. Такчта эти факты просто скрыты за 4 стенами.Akathisia is a term used to describe a sense of physical and mental restlessness and agitation that can range from relatively mild to so intense as to induce self-harm or even violent rages. Akathisia is a common side effect of antipsychotic drugs that is identified in their drug labels. Studies have shown that anywhere from 8% to 45% of people who take antipsychotics will suffer from some level of akathisia. The effect can come and go for periods of time, or it can be an almost constant sensation.Вот та ширма за которой пытаются скрыть "усмирительный и больше никакой" эффект действия АП. Байки о пути на поправку это бабка надвое сказала, особенно благодаря явно заниженной требовательности психиатров как в ситуации с лоботомией.One important factor has been extensively studied: Psychiatric drug trials tend to have the highest placebo response rates in all of medicine. Most psychiatric drug trials show the majority of participants scoring substantially better on improvement tests whether they are taking a drug or placebo – apparently, simply hoping or believing that they are taking a potentially helpful psychiatric drug seems to be very helpful for many people. Indeed, in most trials this placebo effect accounts for a much larger portion of people’s apparent improvements than the drugs themselves. So while we can determine scientifically that the overall positive effects of a particular psychiatric drug are relatively modest, some people will experience the effect of the drug plus a very substantial placebo effect, which can make the drug seem to be much more effective than it otherwise might to those people personally.There can also be, for example, “social placebo” effects, where having the encouragement and support of mental health professionals, family, and other people around you when you take a psychiatric drug can change both their and your feelings and behaviors in ways that can contribute significantly to the positive overall impacts of a drug. In addition, after experiencing some initial benefits from a drug, over time some people can have a tendency to attribute further positive developments in their moods and experiences to the drug while attributing negative developments to re-emergence of their own underlying problems.Alternatively – and some experts argue most importantly – some people might simply more strongly like or have positive therapeutic responses to the sedating, numbing or stimulating effects of certain prescribed psychiatric drugs on their feelings, experiences or behaviors, in similar ways to how some people respond positively to the effects of coffee, cigarettes, painkilling medication, alcohol, marijuana or other drugs.
И вот немножко текста об эффективности применения АП. How effective are antipsychotics and in what ways are they effective for helping people diagnosed with Schizophrenia or psychosis?The FDA’s medical review of these trials showed how even this level of drug effectiveness was likely even weaker than it appeared to be:The selection of trial participants was strongly biased in favor of the drug, because all of the participants were already identified before the trial began as good responders to antipsychotic drugs. In addition, people who did not tolerate aripiprazole well right away were removed from the trials and not counted.When calculating the final results, the researchers assumed that the condition of the people taking placebo who’d left the trial early would have worsened if they’d stayed in the trials. The drug achieved statistically significant superiority over placebo only when that assumption was factored in. On the contrary, though, the people in the placebo group who did stay in the trials started to improve, and by the end of the trials they did not generally have significantly worse scores than the people taking the drug.The people taking the drug experienced many more adverse effects such as heart attacks and abnormal heart rhythms, seizures, pneumonia, hypertension, hypotension, nausea, vomiting, akathisia and tremors. However, these effects were not relevant to the measuring of the drug’s effectiveness at reducing some of the specific experiences and behaviors associated with a diagnosis of Schizophrenia.Based on these clinical trials, the FDA allowed the pharmaceutical company to publicly promote that Abilify is effective in treating people diagnosed with Schizophrenia.These Abilify trials were not unusual; these very modest levels of effectiveness are typical for antipsychotics. For example, a meta-analysis of 105 clinical trials over three decades published in JAMA Psychiatry in 2014 found that patients diagnosed with Schizophrenia who took antipsychotics typically lowered their scores on symptom-measurement scales by only about 6 points more out of 108 points than patients taking placebo. The study authors also noted that, as these clinical trials continued past 12 weeks in duration, the drug groups typically worsened compared to the placebo groups.And a similar study using a different approach was published in the American Journal of Psychiatry in 2017. The authors analyzed 60 years of placebo-controlled trials for Schizophrenia and found that people taking antipsychotic drugs typically lowered their symptom scores by only about 9.6 points more than people taking placebo, out of 210 possible points.These short-term, limited levels of effectiveness of antipsychotics are important to understand when trying to appropriately weigh these drugs’ potential benefits against their potential harms.
>>1059798Ну да, там остались сиськи, жир ещё есть, как на пикче, какая-то неусидчивость и вечно в напряжении, типа тревоги или вроде того, как на адреналине, до таблеток в 1000 раз лучше было
>>1059651>can also be>can change>some people can>have a tendency to attribute>some experts argue>some people mightЯ думаю, ни у кого из антикукуяторов с АИБ за место не возникло никаких сомнений, как именно надо читать подобные статьи? Выделенное жирным - вычеркивать и игнорировать! А докажите! Не рефлексируйте, распространяйте!
>>1059833И от чего тебе пригорело? Я тоже стараюсь аккуратно выражаться. Это тебе психиатр скажет "пейте таблетки польза 100 % доказано наукой", а критические высказывания как раз подчеркивают сомнительные и неопределенные моменты, противоречия в исследованиях и разные аргументы разных исследователей.
>>1059840Ты же вроде аккуратно выражаешься, что НЛ и АД - это просто хуевое плацебо вперемешку с софт-лоботомией?
>>1059840Добавлю также, что в этом есть противоречия между академической психиатрией и клинической психиатрией. В академической психиатрии, там где занимаются научными исследованиями и глубоким изучением психических расстройств, люди прекрасно в курсе на каких хлипких основаниях стоит психиатрическое знание, что диагнозы не основаны на биологических доказательствах, а большинство препаратов обладает весьма сомнительной эффективностью. Вот к примеру, как с горечью говорит Томас Инсел бывший глава NIMH:>I spent 13 years at NIMH really pushing on the neuroscience and genetics of mental disorders, and when I look back on that I realize that while I think I succeeded at getting lots of really cool papers published by cool scientists at fairly large costs—I think $20 billion—I don’t think we moved the needle in reducing suicide, reducing hospitalizations, improving recovery for the tens of millions of people who have mental illnessОднако, пока на высших научных этажах психиатрии все больше нарастает ощущение кризиса парадигмы, научного тупика и низкой, если не негативной эффективности психиатрического подхода, на низших этажах у рядовых психиатров все хорошо. Они могут быть действительно уверены, что достигнут большой прогресс в диагностике, психофармакология является эффективной и помогает людям, а нейробиологи давно надежно установили, что депрессия связана с нехваткой серотонина, а шизофрения с избытком дофамина.
>>1059655А есть альтернативы подобным нацистским "лечениям", когда речь идет об остром психозе с психомоторным возбуждением? Может, вязки, холодные обливания, палаты с войлочными стенами, расстрел, в конце концов?
>>1059846>reducing hospitalizations, improving recovery for the tens of millions of people who have mental illnessНу это смотря как и где горечный Томас Инсел сравнивает. Пусть он сравнит госпитализации в Штатах 30-е скажем годы и сейчас. Или, еще лучше, госпитализации в Италии в 60-е и сейчас
>>1059849Я бы предпочел вязку любым инъекциям тяжелых нейролептиков. Впрочем, ты сам понимаешь, что это херня про "психозы с психомоторным возбуждением", потому в нынешних условиях психиатрического стационара нейролепоту назначают буквально всем, даже девочке-анорксички после попытки суицида. Потому что главной целью персонала являются поддержание дисциплины в учреждении, а нейролептики для этого очень удобный инструмент. Разговоры про "лечение" только маскируют эту весьма прагматическую цель - обеспечить положение дел так,чтобы пациенты не бузили.
>>1059851Тоже интересный вопрос, на который я могу подробно поговорить. Пока одна лишь деталь - количество людей в американских психиатрических лечебницах пошло на спад до появления в практике психотропных препаратов. Вот что пишет по этому поводу историк психиатрии Эндрю Скалл:>And yet, even without the counter-examples from other societies, a more careful look at the British and American evidence would by itself have been sufcient to suggest that the contribution of the drugs revolution to hospital discharges had been grossly oversold. While it is true that at the aggregate, national level, mental hospital populations only began to trend downwards in the mid-1950s, in many places such declines are observable as early as 1947 and 1948, long before the new drugs appeared on the scene.
>>1059853>Я бы предпочел вязку любым инъекциям тяжелых нейролептиков.Да ты лично можешь предпочитать еблю в уретру и в ушной канал за место традиционной ебли в вагину и анус, но твои личные предпочтения - это чисто твои АИБовские предпочтения. Необходимо еще как-то обосновать, почему твои личные предпочтения могут (или должны) стать формой всеобщего правила, как завещал великий Кант.
>>1059863Ну ясн. Но национальном уровне (уровне АИБовского репрессивного аппарата) спад уровня госпитализаций действительно начался почему-то (как интересно, почему???) в середине 50-х.Но - о АИБ! - во многих местах (in many places!) подобный спад можно отметить аж с 1947-48 годов!!! В каких именно местах и по каким причинам (а ведь мы знаем, что соли литиума лития и антигистамины в американской психиатрии начали использоваться где-то с Второй мировой войны) - уважаемый историк Олег Соколов Эндрю Скалл нам не говорит?(((
>>1059863>in many places such declines are observable as early as 1947 and 1948>Freeman performed the first transorbital lobotomy on a live patient in 1946
>>1059888>спад уровня госпитализаций действительно начался почему-то (как интересно, почему???) в середине 50-х.Спад в популяции лечпебниц не происходил в других странах, где тоже началось масштабное использование нейролептиков. Спад популяции лечебниц связан с политикой деинституционализации и закрытием лечебниц. Также значительная часть населения лечебниц "перераспределилась" в сторону тюрем и лечебниц. И другой момент - исследования ВОЗ показывают выше уровни ремиссии в странах, где редко используются нейролептики. Я советую тебе перестать кривляться, а больше внимания обратить на исследования по истории психиатрии и потрудиться почитать хоть что-то на эту тему. Скалл пишет:>But if it were really so simple– drugs = deinstitutionalization – then the French (who in fact actually developed chlorpromazine), the Germans, the Italians, the Dutch, the Spanish,the Swedes and the Finns would have rapidly followed down the same path. But it took a quarter of a century and more for the mental health systems ofcontinental Europe to start to empty their mental hospitals. Drugs alone, it would seem, did not sufce to produce deinstitutionalization
>>1059897>Также значительная часть населения лечебниц "перераспределилась" в сторону тюрем и бездомных
>>1059897Мдэ, кукуятор ты шизоаналитический.Мы ж вроде говорили о СПАДЕ ГОСПИТАЛИЗАЦИЙ, а не о ДЕИНСТИТУЦИОНАЛИЗАЦИИ. Где это в 50-х в Штатах была деинстутционализация? Ты хоть читай что сам постишь, кукуятор ты АИБовский!!!
>>1059897>Спад популяции лечебниц связан с политикой деинституционализацииПодожди, чувак, но ты сам пейсал>in many places such declines are observable as early as 1947 and 1948, long before the new drugs appeared on the scene>>1059863Это чего, уже в 1947-48 у нас там деинституционализация шла и даже была ее "политика"?о_О
>>1059884Действительно, а что предпочитают сами пациенты? У тебя есть какие-то данные на этот счет? Мне удалось найти упоминания небольшого исследования, где немецкие пациенты отдавали предпочтение физической фиксации и изоляции перед нейролептками. То что действие нейролептиков (особенно тяжелых типиков в больших дозах) ощущается пациентами как крайне неприятное и что они очень часто пытаются перестать их потреблять, как только могут - небольшой секрет. Цитата по книге Джоанны Монкрифф:As Henry Maudsley suggested, we also need to ask whether chemical restraint is really superior to other strategies for the management of disturbed behaviour, such as mechanical restraints or safely modified seclusion rooms. Since forcing someone to take a drug infringes the integrity of the body and changes the person both physically and mentally, it can be viewed as a more profound violation of an individual’s autonomy than putting them in a straight-jacket or a padded cell. Little effort has been paid to establishing patients’ views, but one German study conducted in the 1980s found that most patients who had experienced some form of behavioural control clearly preferred the use of seclusion or physical restraint to being forced to take medication. Moreover, patients’ opinions were established when they were in remission from the mental disturbance that had led to their confinement, so their views were not clouded by psychotic symptoms or emotional arousal (Schmeid and Ernst, 1983).
>>1059914А источник к болду есть или это чисто просто что уважаемая Джоанна напейсала в своей книжке?
>>1059914>1983Сматри а тут голландское исследование 2017 годаhttps://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27992811Цитат никаких приносить не буду, ты сам все прочитаешь и процитируешь, ты же у нас строгий и осторожный исследователь, правда? Тебя интересует только истина, но никак не то, что тебе лично нравится, правда?Единственное, только размер выборки упомяну>The study was carried out with data from 2764 patients admitted between 2007 and 2013
>>1059901>но ты сам пейсалЭто не я писал, это профессор Скалл писал, все претензии к нему. Негативное отношение к лечебницам начинает нарастать уже с конца 40-х и также ряд штатов решают сэкономить на их содержании. Поэтому все чаще количества койко-мест сокращают, а пациентов выгоняют на улицу. Интересно, но в чем-то аналогичный процесс сейчас происходит в Москве: количество коек в дурках сокращается, сверху поступает указания, чтобы пациентов не держать дольше 1 месяца и не чаще 1 раза в год. Уровень госпитализации зависит не только от воли конкретного психиатра, но и от административно-хозяйственных решений большого начальства и какие лимиты на госпитализации оно ставит.
>>1059919>количество коек в дурках сокращается, сверху поступает указания, чтобы пациентов не держать дольше 1 месяца и не чаще 1 раза в годТак тебе радоваться только нужно этому! В чем проблема-то?
>>1059917>Enforced medication use went up by 363% from a very low baseline. There was a marked reduction of overall coercive measures by 44%. Seclusion hours went down by 62%. Aggression against staff or patients was reduced by 40%.Чо-то какое-то не АИБовское исследование... А докажите! А как же тот факт, что нейролептота - это говенное плацебо и софт лоботомия. И это, позвольте на минутку, в свободолюбивой Голландии, где ганджубас лигалайз!
>>1059917Пока я прочел только абстракт и не нашел там ровным счетом ничего о том, что предпочитают сами пациенты. Может цитату запостишь? Зато в результатах я нашел хорошую фразу: Aggression against staff or patients was reduced by 40% . Вот собственно почему персонал предпочитает нейролептики и другие тяжелые медикаменты. Они делают пациентов менее агрессивными по отношению к ним. Назначая такие препараты персонал больше думает о собственной безопасности и комфорте, но отнюдь не о благополучии пациента. Как обычно, усмирение и подавление агрессии выдается за лечение.
>>1059927>что предпочитают сами пациентыЯ прошу прощения, а как ты будешь узнавать, что предпочитают пациенты в остром психозе с психомоторном возбуждением? Без подъебок, реально интересен метод.
>>1059930Так а во время психоза что прикажешь делать? Просто смотреть, как чувак режет себя, других, обмазывается говном, бегает голым, насилует собак и детей? Это ведь неделями может продолжаться
>>1059930И кстати, я допускаю, что какое-то количество пациентов предпочтет нейролептики физической фиксации. Хотя на практике часто сочетаются методы физической фиксации и нейролептики. Очевидно, что есть какое-то количество пациентов, которые находят действие нейролептиков для себя полезным и считают, что они им помогают справиться с психозом (я сейчас не оцениваю насколько это мнение соответствует действительности и как оно связано с влиянием авторитета психиатра, который убеждает пациента, что ему необходимы такие таблетки).
>>1059931Ты меня про метод исследования - я тебе ответил про метод исследования ответил. А твою проблему решить можно так: после первого эпизода психоза, чувака спрашивают, уважаемый, куда ты в следующий раз хочешь на выбор? В обычную дурку с галоперидолом или в отделение, где не используют фармакологию (или используют только по желанию пациента, допустим делают укол реланиума, чтобы помочь заснуть по просьбе). Пациент делает выбор и в следующем психозе уезжает в избранную дурку. Такие отделения с нулевой или очень низкой фармакологией уже есть в Норвегии. Но они очень мало популярны у психиатров. И понятно, почему. Такие отделения лишают их иллюзии о том, что они что-то могут лечить своими таблетками, их знания и экспертиза там практически не нужны.
>>1059938>Пациент делает выбор и в следующем психозе уезжает в избранную дурку. Он разве не может по закону (РФ) отказаться от всякого лечения, подписав соответствующую бумагу. Тока, если можно, телегу про риприсивный опорат и АИБ, и как бедняжечек под дулом мелкашки что-то заставляют, желательно не выкатывать, этот бред вдоль и поперек уже известен.
>>1059959Эти пидоры реально запугивают, другое дело, что это говно не нужно слушать и ни в коем случае ничего не подписывать.>Он разве не может по закону (РФ) отказаться от всякого леченияСтатья 29, иногда не может, но при мне пугали всех и во всех возможных состояниях. Одна суицидница испугалась таблеток и нихера не подписала, они ей угрожали, что через суд положат и даже без согласия(!) пытались дать отраву, но она там такую истерику подняла, что они прям охуели и отъебались, она там дико истерила, через два дня её увели и я её больше не видел... надеюсь, что отпустили после комиссии
>>1059849>А есть альтернативы подобным нацистским "лечениям", когда речь идет об остром психозе с психомоторным возбуждением? Может, вязки, холодные обливания, палаты с войлочными стенами, расстрел, в конце концов?Связать видимо обязательно надо и тогда вопрос что колоть или может быть какими-то сенсорными стимулами усыпить и успокоить. Длительно можно изолировать в комнате с мягкими стенами, работать с агрессивным поведением можно, это исправляется, надо показать альтернативу.
>>1059970Очень вероятно, что для ряда пациентов палата с мягкими стенами и вязки предпочтительные нейролептиков и они выбрали бы их, если бы им давали выбор. А вот у психиатров комната с мягкими стенами вызывает жгучий дискомфорт, потому делает невостребованными их фармакологические таланты и не дает почувствовать себя "врачами". Во многом поэтому психиатры последовательно топили множество не-медикаментозных способов терапии, вроде Сотерии. Дай пациентам выбор, то многие могут предпочесть терапевтическую общину, где к ним относятся гуманно и с пониманием, а не психиатра, которой видит в людях расстройствами только набор симптомов для уколов и таблеток.
>>1059968>Одна суицидница испугалась таблеток и нихера не подписала, они ей угрожали, что через суд положат и даже без согласия(!) пытались дать отраву, но она там такую истерику подняла, что они прям охуели и отъебались, она там дико истерилаНу такая прям охуенная нетфликсовская история, лесби-суицидница прям поднимает истерику и такие проклятые тупые кукуяторы такие ОООООООО прям ОХУЕЛИ! Никогда они не видели истерикующую пидораску, прям все аж ОХУЕЛИ и прям на губах у них застыли слова проклятий...
>>1059970> какими-то сенсорными стимулами усыпить и успокоитьПрямо хочется спросить - какими именно стимулами. Хочется прямо попросить каких-то исследований по этому поводу... желательно в Пубмеде... как думаете, стоит ли это делать, стоит ли подобное просить, или это слишком анти-антикукуятристски?.. ((( АИБ!
Я честно говоря, не понимаю уже, зачем в этом треде сидеть, мы же больше не пьём эту отраву? Не пьём. Обратимся ли мы ещё хотя бы раз к этим отбитым дурачкам в халатах? Да никогда в жизни. Нужно выкинуть из башки весь этот мусор и не думать об этом, у меня от этого треда сплошные негативные эмоции, а перестать заходить не могу
Молча разбредаемся прочь от треда. Два-три последних писаки оставили ответы на все вопросы, которые могут волновать новоявленных адептов антипсихиатрии. Каверзные вопросы и чёткие ответы на эти вопросы руками двух месье с остальной говномассой постов уже от других месье обрели место на полях этого треда, и пусть это все твердеет. Че месить беспродыху одну и ту же тему.За ссылки на книги спасибо, но я себе присмотрел другую. Ричард Бенталь -Мэднесс Иксплейнед.
>>1060124 Конечно мне хотелось бы разобраться в подоплеке выставления диагнозов, на что обращен в тот момент взгляд психиатров. Тут уже не хватает инерции моей логики, предположу что такая существует. Вообщем моих логики и горлопанства не хватает, тут надо в их книги заглядывать время от времени и изучать.Но этот Граница мелкомасштабный пиздопердежник известный в узких публичных кругах. Бенталь может тоже не ахти какой разумист и философ. Но ...Его(границы) слайд о творчестве художника-кошатника не такая уж доказанная вещь якобы его(художника) деградации, чтобы бросаться ею попусту на лекциях. Такой слайд как нельзя подходит, когда лектор понимает что пассажи ( скорее бред) Рюмке не зайдут широкой аудитории. Но все же психиатры с творчеством художника малознакомы, и этот миф запустил в своей учебнике ни разу не подумав один немецкий Господин. Граница спустя век все также пускает пыль в глаза аудитории трижды развеянной теорией взятой с потолка до него каким то немецким психиатром.
>>1059997Иди в ньюсач вопросы задавать богу, небу ...даже аллаху. Максимум на кого ты похож это ныне популярный способ заработка - эмм ... копирайтер(много строчишь но нихуя не знаешь). Блюешь своими стильными абзачишками и думаешь все в страхе роняя кал разбредаются в поисках опровержений, носом роют землю(час -два) в попытке найти желаемое в закромах антипсихиатрических психиатров и вытаскивают в тред ссылки которые сами видят первый раз в жизни. Да это я описал себя. У меня все так и обстоит. Но тебе битый час прошаренный(пардон я лизоблюд) анон давал установку, что нарушение человеческих границ соблюсти очень просто. ВЫБОР все что есть в этой ситуации. Психиатры о "здоровых" пациентах говорят так: - " дам нейролептик чтобы человек переспал пару суток свои проблемы". У психов ДААА. там нейролептик на синапсы воздействует и тот больше не будет кал свой себе в рот пихать и маму утюгом бить не будет. Двуличность на ровном месте.Ну нет для альцгеймера или любого другого безумия средств контроля кроме этих у психиатра на одном лишь участке с "тыщей"(по их словам) пациентов в неделю.Человеческие права нарушаются? - Очень даже. Свободы гарантированны каждому. Психиатрия - область нарушающая права и не в серой зоне а у всех на глазах. Но так уж повелось что меняться людям сложно.В будущем с изменением подходов эти способы снять головную боль у родственников будут признаны и заклеймены пытками и скотским обращением? - Безусловно и заметь не с точки зрения упертого дегроида как ты, а нормального разумного человека.Акромегалия и гинекомастия невстречаются как побочки у нешуточного числа пациентов. Результат сбитого курса у дофамина и серотонина. Эти нейро-трансмиттеры неизвестным образом но все же выполняют функции практически по всему телу. Их кувалдой(таблеткой с уровнем доказательства психиатрия/10) бьют по рукам надеясь что они впредь направят свою энергию в мирное русло.Неизвестная причина болезни неизвестным образом после приема неизвестной таблетки с неизвестной побочкой (сон сон сон, психиатр это доктор сон) делает жизнь проще( что есть предмет дискуссии, а кому проще?).НУ удачи с таким подходом.
http://www.pobedish.ru/main/depress?id=163Анончеги нашёл долгожданный сблев психиатров в одном казане.Определение границы между здоровым и больным человеком в значительной степени зависит от психиатрической школы, диагностических подходов, принятых традиций.Если ориентируются на «развернутую» концепцию шизофрении, которая принята в нашей стране, диагноз шизофрении будут ставить несколько чаще. Если – на жесткую концепцию и суженные критерии диагностики, которые приняты в США, то больными шизофренией будут считаться лишь пациенты с параноидной формой. На Западе применение этих жестких критериев болезни вытекает из концепции реабилитации, т.к. диагноз шизофрении подразумевает получение определенных социальных благ: инвалидность, бесплатное лечение, дотации, льготы.Относительно мягкие состояния, которые могут в принципе относиться к шизофрении, в США обозначают другими диагнозами – «шизотипическое расстройство», «пограничное расстройство личности», «биполярное аффективное расстройство» и т.д. Американские ученые способствовали распространению своей классификации психических болезней по всему миру (в рамках глобализации) в ущерб развитию более прогрессивных клинико-психопатологических подходов. В связи с этим многие страны, в том числе Германия и Франция, создавшие в свое время свои прекрасные психиатрические школы, живут сейчас по американской классификации, либо по международной (т.н. МКБ-10, т.е. Международная Классификация Болезней 10 пересмотра), которая очень близка к американской. Согласно этим подходам, пока человек более-менее адаптирован в социальном и трудовом отношении, никакие особенности его стиля поведения, характера, странности и причуды не позволяют считать его больным. Просто у него «такой характер».Пока на западе до хрипа в голосе спорят о похожести клин. картины пограничников на шизиков. На востоке это все шиза. Вот где трижды "ахахаха".
Шизофреническая лесенка - рамки ограничивающие метод тыка. Наш ответ дсм.Синапсы - за пруфами к крепеленуКонфедициальность лечения - прогулки перед окнами и дорогами полных мимокроков отменяются, сидим 24 на 7 в 4 стенах.Ремонтные работы скоро завершатся во всех больницах страны - явная нехватка площадей. Оттого скученности по 20 человек на маленькую палату.Восполнение серотонина в мозгу - авитаминозАнтипсихотиков нового поколения - танцуй народ йоба таблетку завезли, ориджинал. Старая схема но действенная подсовывай по бумагам для публики дорогую таблетку а психов корми дженериком если не аминазином. Это в масштабах страны с начала сосанкций 2014.Поменять можно таблетку в условиях стационара - и тут Остапа повело.Современные без побочек - яскозал
>В психиатрических больницах России пациентов надолго привязывают к кроватям, лечат электрошоком без анестезии, не выпускают в туалет, а когда они умирают — не проводят вскрытие. К таким выводам пришел Европейский комитет по предотвращению пыток и бесчеловечного или унижающего достоинство обращения или наказания (ЕКПП), опубликовавший осенью этого года доклад по итогам специального посещения Российской Федерации.https://www.kommersant.ru/doc/4164873
>>1064213Тебе и мне лучше съебать с этого места. Во второй раз мочух не будет вычищать вилкой тред от твоих постов, а запретит создавать подобные треды на весь срок своих полномочий, чтобы не потерять остатки своих нервных клеток. Уважь анонов, ага.По данным региональных исследований, глобальное бремя от душевных расстройств в Австралии составило около 5% ВВП страны7 [20], в Японии - 0,6% [21-23], в 28 европейских странах- 2,3% совокупного ВВП этих стран (40% обусловлены депрессией, а 15% - шизофренией и тревожностью [24]), в США - 7,2% [15]. Причем значительная доля бремени приходится на потери вследствие алкогольной (2% ВВП) и наркотической зависимости (1,8% ВВП). Депрессия влечет, согласно данному исследованию, ущерб в размере 0,86% ВВП США (или 0,7%, по результатом иного исследования [25]).
>>1064233Всегда лолировал с этих данных об "экономическом ущербе" от депрессии в западном мире. Люди не понимают, что депрессия - это сплошь и рядом следствие того, что проигравшем в конкуренции становится плохо. А чтобы капитализм крутился, люди должны рвать жопу на работе, а чтобы они рвали жопу, им нужно показывать, как плохо быть лузером. Поэтому, депрессия является не "экономическом ущербом", а прямым следствием той системы, что нацелена на экономический рост и жесткую конкуренцию. Это не баг, а фича неолиберального капитализма.
>>1064217Посмотри аниме psycho-pass, интересно какое впечатление на тебе оставит с подобными рассуждениями.
>>1054940 (OP)Узнали? Согласны?Понятие психического здоровья (согласно определению ВОЗ)включает в себя: осознание и чувство непрерывности, постоянства и идентичности своего физического и психического Я; чувство постоянства и идентичности переживаний в однотипных ситуациях; критичность к себе и своей собственной психической продукции (деятельности) и ее результатам; соответствие психических реакций (адекватность) силе и частоте средовых воздействий, социальным обстоятельствами ситуациям; способность самоуправления поведением в соответствии с социальными нормами, правилами, законами; способность планировать собственную жизнедеятельность и реализовывать это; способность изменять способ поведения в зависимости от смены жизненных ситуаций и обстоятельств.
>>1064246С другой стороны, ты же сам участвуешь в этой крысиной гонке неолиберального капитализма, не так ли? Ты же подключился к интернетам и вышел в него с гаджета/пеки, правда? А этот гаджет спроектировали и собрали для тебя тысячи рвущих жопу на работе людей. Кроме того, тебе (или скорее, твоей маме) пришлось тоже порвать жопу, чтобы заработать на этот гаджет. Всё так или я что-то упустил? То есть критиковать проклятый капитализм, пользуясь его ништячками, это норм, неолиберализм целиком за счет этой фичи и существует. Твое "лолирование" и проклятья, а также антипсихиатрия работают именно на него и поддержание его порядка.
>>1065108Это заход в порашу, но все же кратко отвечу.>критиковать проклятый капитализм, пользуясь его ништячкамиЧто-то из серии "как вы можете критиковать Путина, если только благодаря нему и живы", "как вы можете критиковать Сталина, если кушаете еду из колхозов". Ложное утверждение, что исключительно благодаря неолиберализму существуют ништяки или что альтернатива невозможна. >антипсихиатрия работаютАнтипсихаитрии сейчас нет, как единого течения и крайне мало людей, которые сами так себя называют. Ряд скептически настроенных к психиатрии людей открыто критикуют неолиберализм и анализируют связь психических расстройств, доминирующей парадигмы в психиатрии и неолиберализма. Опять же, рассуждать об этом лучше на основе чтения их текстов, а не ковыряния в собственном носу.
>>1065353>или что альтернатива невозможнаТак предложи рабочую альтернативу>Антипсихаитрии сейчас нет, как единого теченияЕе никогда и не было, как единого течения
>>1058895Анон, опиши плз что было после отмены и какими темпами шло восстановление - какс гормоналкой, жиром, эрекцией/либидо
>>1065384>Так предложи рабочую альтернативуЭто будет дерейл треда в обсуждение политики. Пока же я просто процитирую книгу "Индустрия счастья" Уильяма Дэвиса и посоветую ее прочитать всем, кто хочет начать разбираться в хитросплетении психических расстройств и идеологии неолиберализма:>В обществе, где единственной и главной ценностью является рост всех и каждого, неизбежным становится возникновение психических расстройств в результате неудачи на этом поприще. Таким же образом культура, которая ценит исключительно оптимизм, будет считать пессимизм патологией, а экономика, построенная на духе соперничества, превратит поражение в болезнь.
>>1065399После резкой отмены во всяком случае у меня ничего плохого не было, прилив эмоций с чувствами пошёл, сидел тупо переслушивал музыку и плакал от эмоций и от того, что проебал больше двух лет удовольствия из-за таблеток. По гормоналке хз, был у эндокринолога только один раз под таблами, там были проблемы по глюкозе, а пролактин мне тогда никто не изучил, сейчас ориентируюсь по ощущениям, стало лучше во всяком случае, по жиру похудел до 85 со 110-115 кг, основную массу скинул в первый месяц после бросания, хочу до 70кг, эрекция уже норм, дрочить можно, либидо сильнее, чем до таблов, но это не точно. Руки и башка уже не трясутся, могу в парикмахерскую спокойно сходить, по ЖКТ стало лучше, после жирной еды уже не так выносит. Заметил такой уже непривычный момент, что теперь Я контролирую свои действия и эмоции, а не таблетки, они меня как будто в наручниках эмоций и воли держали. Как говорил Томас Сас, каждый пациент психушек должен иметь право на материальную компенсацию за "лечение".
>>1065449Жир до сих пор проходит, 7 месяцев уже, причём он отложился в основном на животе, и оттуда он уходит тяжелее всего, эрекция уже недели через две была очень сильная, помню как сознание от дрочки чуть не терял, если хотя бы один день потерпеть. Сейчас уже поспокойнее в этом плане.
>>1065454>7 месяцев ужеПонятно, спасибо за инфу. Лично я из этого могу сделать вывод что побочки после нейролептика долгосрочные и что все эти 7 месяцев у тебя гормоналка продолжает регениться, наверняка пролактин завышен или сорт оф того. И что когда кто-то пишет чт овсё восстанавливается за 3 дня после отмены это пиздёжь.А у меня проблема с сексуальной функцией, за 5 месяцев почти не восстановилась, эрекции нет и желания.
>>1065455Ну тогда я от военкомата ходил, сейчас не вижу смысла, симптомов очевидной гиперпролактинемии уже не вижу, да и что я им скажу? Я не буду никому говорить, что хочу померять пролактин из-за того, что я пил эти таблетки, будут как на дебила шизика смотреть, нахер надо, я и так замкнутый сыч-домосед. В тот раз хотел ей сказать, что у меня возможно проблемы из-за рисперидона, но застеснялся из-за того, что она может меня испугаться как узнает, что мне выписывают эти идиоты. Теперь если пойду, то тогда, когда совсем хуёво будет, надеюсь, что не понадобится.
>>1065459>за 5 месяцев почти не восстановиласьЧто за вещества? Дай угадаю, небось СИОЗС? После них писька у многих не стоит годами.
>>1065460Любые анализы можно сдать самостоятельно без направления врача, через ту же Инвитро или LAB4U. Заказываешь анализы через сайт, оплачиваешь картой, потому приходишь сдавать в их пункт, результаты на мыло через пару дней
>>1065463Не совсем. Я и СИОСЗ пил (флувоксамин и сертралин) , но после них как раз всё быстро восстанавливалось. А вот после кломипранина и миртазапина всё умерло. И рисперидон я тоже пил. Выше где-то ссылка на мой тред была.
>>1065460>симптомов очевидной гиперпролактинемии Так сиськи у тебя остались?>что я пил эти таблетки, будут как на дебила шизика смотретьМожешь сказать, что тебе нейролептик назначили от тревожной депрессии.
>>1065442Это очень интересно, конечно. Да, все согласны со стариной Руссо, что неолиберальный капитализм портит предустановленную гармонию между человеком и Богом его чувствами/мышлением и хорошую и добрую изначальную природу человека.Но на что ориентироваться-то? Каким надо быть обществу, чтобы изначальная врожденная хорошесть и доброта гомо сапиенса не портилась проклятым капитализмом? Где идеальный образец? В мусульманской культуре? У добрых квакиутлей, которые кушают друг друга? Непонятно просто((
От психиатрии интересный эффект того, что переживать по различным поводам не стоит ведь если что можно сделать человека тупым с помощью таблеток и все переживания уйдут. Вспоминаешь об этом, когда в каких-то состояниях напряжённых, даже таблетки не нужны.
Всякие там тонкие состояния души отпадают таким образом, тем более учитывая, что в них нет смысла и они скорее проявления гордыни. Всё воспринимается проще.
Тут кто-то спрашивал, и я спрошу, почему наркотики - плохо, а таблеточки от добрых психуятров - хорошо? Это дерьмо мозги разжижает похлеще наркоты и при этом никакой эйфории.
Убийство бывшего главного врача областной психиатрической больницы в Костанае Рашиды Сандыбаевой заказчица оценила в 20 тысяч долларов. Об этом сообщает Qostanay.TV со ссылкой на пресс-службу Костанайского облсуда. Согласно материалам дела, подозреваемой в организации преступления стала коллега Сандыбаевой - заведующая отделением Костанайского психоневрологического диспансера Зауреш Изалдина (1972 года рождения). По версии следствия, за несколько дней до преступления между двумя врачами произошел публичный конфликт на почве профессиональной деятельности. Это и стало поводом для заказного убийства. Якобы Рашида Сандыбаева владела некой компрометирующей информацией и в чем-то подозревала Изалдину. С целью реализации убийства медик привлекла своего бывшего пациента, обещая ему заплатить денежное вознаграждение в сумме 20 тысяч долларов. А тот в свою очередь привлек еще двоих приятелей, которые 20 февраля этого года совершили убийство.Подробнее: https://tengrinews.kz/crime/izvestnogo-kostanayskogo-psihiatra-ubili-20-tyisyach-313651/https://kstnews.kz/news/crime/item-38681
>>1065906От наркотиков развивается болезненная тяга к ним, уличные инъекционные наркотики быстро приводят к внутренней хронической инфекции (крайний случай этого гугли в яндексе "вот что бывает от крокодила" и смерти из-за нее), от кукуятристских таблеток с АИБа такого нет.
>>1065906>а таблеточки от добрых психуятров - хорошо? Никто не говорит, что АИБовские таблеточки - хорошо. Инсулин или тироксин - хорошо? Не плохо и не хорошо, но других средств контролировать диабет и гипотиреоз пока нет, таблеточки наименьшее из возможных зол.
>>1066004Ага, ещё меньшее зло - не пить таблеточки от этих псевдонаучных светил, а диабет, ты уж меня извини - реально доказанное научным методом состояние организма. И его, кстати говоря, очень легко достичь, если пить всякую шмаль типа оланзапина/клозапина/риспердала и прочую нейрохуйню. Потом ноги ампутируют как вот этому
>>1066008>диабет, ты уж меня извини - реально доказанное научным методом состояние организмаТак и психоз - реально доказанное научным методом состояние организма. Человек слышит то, что другие не слышат, бегает с ножом и нападает на других, чтобы защитить свою жизнь от угрозы своей гибели, которые другие на самом деле не представляют и т.д.
>>1066016Какие тебе лабораторные исследования нужны, если человек видит и слышит то, что другие не видят и не слышат, и видит он и слышит очень плохие вещи и из-запредставляет угрозу для других и себя?
>>1066008Кстати, в таблетки риперидона АИБ еще кладет особое устройство, вызывающее электрические импульсы в теле.Ты знал об этом, ебаный ты кукуятор??? Изверг ты нацистский!
>>1066017Так как доказывать будешь, говно? Я могу любую хуйню наговорить. И да, твои любимые "врачи" пичкают людей этим говном даже в подавленных состояниях, ты мне сука объясни, почему я жрал нейролептическое дерьмо после стресса, после каждой таблетки мне становилось всё хуже и хуже, а эти падлы на побочки реагируют как на симптомы, а? Почему я должен страдать из-за тупых дегенератов с мышлением как у тебя? И да, я пошёл, чтобы откосить от армии, но зачем-то им поверил и всей той хуйне, которую они мне пытались внушить про болезненное состояние, хотя я только сдуру ляпнул про суицидальные мысли.>>1066021А чего ты сука приводишь единичные отзывы, падаль? Приведи все остальные отзывы и суммарный рейтинг глянь у этой параши.
>>1066023>почему я жрал нейролептическое дерьмо после стрессаТак хуй тебя знает. Тебе что, врачи пасть твою вонючую раскрывали насильно и туда засыпали нейролептоту через твое яростное сопротивление? Мог бы и не жрать ничего, а лечиться акупунктурой, одитингом или че там ваши антикукуяторы предлагают.
>>1066023>чтобы откосить от армии>зачем-то им поверил>мне пытались внушить>я только сдуру ляпнулПонятно
>>1066031А что я мог сделать, если под таблеточками у меня развилось самообвинение с желанием себя наказывать, ведь я не учусь/не работаю, значит должен продолжать пить таблетки и делать себе хуже специально, я тупо довёл побочки до кипения и бросил всё это. Лол. Отака хуйня, малята. Не доверяйте психам, если вы были в жопе, то будете в жопе ещё больше, потому что под таблетками вы нихера не контролируете, таблетки контролируют вас, полностью, и ничего хорошего в этом нет.
>>1066004Как же ты надоел с этой херней и сравнениями настоящих лекарств с психиатрической парашей, которая ничего не лечит, а действует либо как плацебо, либо как наркотик, либо как усмиритель и в долгую ухудшает состояние и исходы, снижает шансы на ремиссию.
В этом плане скорее более интересен такой вопрос: если психиатрические снадобья так не эффективны и так вредны, как утверждают их критики, то почему они до сих пор используются? Вот это действительно сложный вопрос в котором есть много аспектов и много группы интересов.
>>1066017> если человек видит и слышит то, что другие не видят и не слышат, и видит он и слышит очень плохие вещи и из-запредставляет угрозу для других и себяТипа Юнга, Фрейда и Клерамбо?
>>1066053>либо как плацебо, либо как наркотик, либо как усмирительЭффективные альтернативы есть? Одитинг, клининг, акупунктура, что-то еще?>снижает шансы на ремиссиюЧто для тебя есть ремиссия в случае например непрерывнотекущей прогредиентной шизофрении?
>>1066132Религия и философия. Собственно психология и относилась когда-то к философии, а религиозные деятели занимались душевнобольными.
>>1066213В общем-то да. Понятие греха гораздо больше и лучше описывает пороки, чем современная психология.
>>1066245>Понятие греха гораздо больше и лучше описывает пороки, чем современная психология. Так и представил "Мне хуёво, тяжело, меня мучает подавленность и тревога, надо помолиться, а то вдруг боженька накажет за этот грех. Он дал мне жизнь, а я её мрачно и бездарно проживаю. Как хорошо, что есть религия, теперь я здоров !"
>>1066276Про пласебо в курсе, дегенерат? Эта хуйня зачастую полезнее твоих любимых пыточных таблеточек.
>>1066132>Эффективные альтернативы есть? Эффективные альтернативы нацисткой программе T4 есть? Эффективные альтернативы лоботомии есть? Если метод несет вред, калечит и ухудшает состояние человека, то его должны прекратить или сильно ограничить без всякого обсуждения "альтернатив". > Одитинг, клининг, акупунктура, что-то еще?Очередная всратая попытка представить всех критиков психиатрии саентологами или адептами альтернативной медицины. >непрерывнотекущей прогредиентной шизофрении? Сразу дохнуло несвежим запашком школы Андрея Снежневского с всем этими градиентами. Исследования, которые показывают худшие исходы у тех, кто принимает нейролептики мелькали уже не раз в тредах.
>>1066293>Эффективные альтернативы лоботомии есть?Нейролептики же>Очередная всратая попытка представить всех критиков психиатрии саентологами или адептами альтернативной медицины.То есть никаких альтернатив проклятой психотерапии и говенным нейролептикам, кроме молитвы, поста и радио Радонеж>>1066245 антикукуяторы не предлагают? Ну ОК>Исследования, которые показывают худшие исходы у тех, кто принимает нейролептики мелькали уже не раз в тредах.Например, это?Treatment of patients with FEP is associated with benefits in the long-term outcomes of remission, relapse, and cognition.https://www.dovepress.com/long-term-outcomes-of-antipsychotic-treatment-in-patients-with-first-e-peer-reviewed-fulltext-article-NDTИли это?There is a higher risk of relapse for those who undergo total or targeted discontinuation strategies compared with maintenance antipsychotics in FEP samples.https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6034451/
>>1066053For the past half century, we have been witnessing a grand, unplanned experiment on the outcome of untreated schizophrenia. Since we began deinstitutionalizing patients from state mental hospitals in the 1960s, studies have shown that approximately half of all individuals with serious mental illness are untreated at any given time.6 According to the NIMH, there are approximately 2.6 million adults with active schizophrenia in the US, which means that approximately 1.3 million are not being treated. The results of this grand, unplanned experiment to ascertain the outcome of untreated schizophrenia are now available in homeless shelters, on the streets, in public libraries and bus stations, and in the jails and prisons where many of these untreated individuals have ended up. The experiment, to say the least, has not been a success.https://www.psychiatrictimes.com/psychopharmacology/better-without-antipsychotic-drugsОчень точно сказано АИБом
>>1066245>описывает пороки, чем современная психологияНе знал, что болезнь - это порок. Очень интересно, спасибо
>>1066302С этого особенно лол, сравнивают исходы бездомных с исходами людей живущих в семьях, которые окружены заботой и обладают материальным достатком. Пример для учебника про "ошибку выжившего" в выборке.
>>1066316>сравнивают исходы>where many of these untreated individuals have ended up.>many individuals>manyТы где статистику изучал? В АИБе, что ли?
>>1066316>которые окружены заботойСемейная забота включает в себя то, что члены семьи следят за тем, чтобы больной член семьи четко принимал препараты, которые ему прописал врач?
Сру на психиатров ИТТ. Вы не врачи - вы безмозглые обезьяны с гранатой, не несущие никакой ответственности за последствия употребления ваших таблеток. Палачи в халатах без какой-либо эмпатии. Если бы психиатры попробовали свои таблетки, они бы ушли из профессии (при наличии совести).
>>1066276>>1066300>>1066303Религия близка к гуманистической психологии, где главное это право выбора между добром, любовью, свободой, жизнью, истиной, высшим и низшим. Ты можешь отличить себя как душу от сознания, которое наполнено пороками из культуры. Обычная же психология пропагандирует, что ты больной человек и права выбора у тебя нет.> Невозможно представить, чтобы что-то могло обусловить личность человека до такой степени, что он полностью лишился своей свободы. Следовательно, определенная свобода, сколь бы ограниченной она ни была, сохраняется у человека и в случае невроза, и даже психоза; фактически, глубинное ядро личности пациента не затрагивается психозом. Я вспоминаю человека лет шестидесяти, который поступил ко мне в клинику по причине слуховых галлюцинаций, преследовавших его не один десяток лет. Предо мной предстала полностью разрушенная личность. Как выяснилось, все близкие считали его идиотом. Но какое удивительное обаяние исходило от этого человека! В детстве он очень хотел стать священником. Но ему пришлось довольствоваться лишь радостью пения в церковном воскресном хоре. Его сопровождала родная сестра, по словам которой он иногда приходил в большое возбуждение, но в последний момент всегда умудрялся взять себя в руки. Меня заинтересовала психодинамика данного случая, так как я подумал, что тут могла иметь место сильная фиксация пациента на своей сестре. Поэтому я поинтересовался, как ему удается восстанавливать самоконтроль. "Ради кого вы это делаете?". Помолчав нескольких секунд, он ответил: "Ради Господа Бога". В этот момент приоткрылась глубина его личности, и в этой глубине за бедностью интеллектуального аппарата обнаружилась подлинно религиозная жизнь.> Неизлечимый психотик может утратить свою общественную полезность, но он не утрачивает своего человеческого достоинства. Таково мое психиатрическое кредо. Без него я не вижу смысла быть психиатром. Ради чего? Только ради поврежденного механизма мозга, который нельзя починить? Если бы пациент не был чем-то большим, эвтаназия, определенно, была бы оправданной.
>>1066359>Обычная же психология пропагандирует, что ты больной человек и права выбора у тебя нет.Это где например она пропагандирует то, что права выбора у больного нет? Цитату из учебника или компендиума какого-нибудь можно?И что такое "обычная психология"? Пованивает любимым фрическим оборотом "официальная наука".
>>1066388Да возьми сам и посмотри на те же типологии акцентуаций, от идеи окончательного помешательства никто не отказывается. Максимум скажут, что можно выстроить какие-то психологические защиты из разных расстройств да устроить смешанные типы. Горизонтальное нечто не связанное. Другое дело это какая-то пирамида Маслоу, где видно развитие или фундаментальные условия экзистенции.
>>1066414Акцентуации - это заострение тех или иных черт характера.Характера не существует, по-твоему, или он лишает права выбора?
>>1066420А черты характера это стойкое поведение, не так ли? А с поведением можно работать. Не стоит всё оправдывать характером и зачитывать себе ежедневно негативные самовнушения про свой характер. «Посеешь мысль — пожнешь поступок, посеешь поступок — пожнешь привычку, посеешь привычку — пожнешь характер, посеешь характер — пожнешь судьбу».
>>1066300>Нейролептики жеХимическая лоботомия в лайт-версии. Нарушение работы мозга с помощью нейротоксичного препарата, который вызывает повреждения, которые могут быть необратимыми (поздняя дискинезия, уменьшение размера мозга, лекарственный паркинсонизм, психозы сверхчуствительности, нейролептическая депрессия). Собственно с лоботомией психиатры сами сравнивали эффект нейролептиков, когда у неё не была еще дурная слава. К лечению назначение нейролептиков никакого отношения не имеет и ставит просто своей целью сделать человека, как говорится "более спокойным" за счет того, что он станет более овощ. Как справедливо заметил еще Томас Сас, опасность возникает из-за того что внешне накачивание психотропными препаратами похоже на медицинскую процедуру, а следовательно вызывает в обществе меньше тревоги и чувства вины за насилие, а следовательно может потенциально быть использовано в больших масштабах. >альтернатив психотерапии и говенным нейролептикамЭто два разных вопроса, я заебался уже отвечать. Кто-то предлагает повесить всех велосипедистов, а в ответ на возражения говорит "кокая альтернатива". Это два разных вопроса. Первый вопрос - вредоносный характер текущих практики в мейнстриме психиатрии. Второй вопрос: обсуждение возможных других парадигм, других способов понимания психических расстройств и помощи людей с расстройствами. Эти вопросы нужно рассматривать отдельно. Я уже говорил про Сотерию, Открытый диалог, терапевтические общины, создание отделений в больницах, где не используют медикаменты и ряд других экспериментов, которые могут оказаться полезными. С какого черта ты взял, что я негативно отношусь к психотерапии? Как раз в ряде случаев психотерапия может заменить засилье таблеток. Сейчас послушал интервью чувака, который практикует ACT и ряд вещей показался вполне разумными. Другое дело, что и психотерапию не нужно считать панацеей от всех бед, у нее есть свои негативные стороны, она не всегда эффективна. И о ужас, я даже допускаю вероятность того, что в некоторых редких случаях применение нейролептиков может быть оправданным, особенно если сам человек субъективно чувствует для себя пользу. >Treatment of patients with FEP is associated with benefits in the long-term outcomeТут понятно, что есть рисерч как "за" нейролептики, так и "против". Согласно confirmation bias противник нейролептиков (это я) будет верить исследованиям против нейролептиков, адепт нейролептиков будет верить исследованиям "за". Начинается "ваши мета-анализы не мета-анализы" с двух сторон. Также понятно, что практически все психиатры являются адептами нейролепоты, потому что на назначении таблеток стоит весь их фейковый статус "вроча", и отними у них фарму, станет не понятно зачем они вообще нужны, когда их можно заменить психологами и социальными работниками. >There are at least eight studies assessing whether schizophrenia patients improve when treated longer than two‐three years with antipsychotic medications. These studies have been conducted by eight different investigator groups.>hese research programs included samples studied from 7 to 20 years. Unlike short‐term studies, none of them showed positive long‐term results.https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5980604/
>>1066302>>1066324Ты привел публицистическую, не научную статью. E. Fuller Torrey, риторически указывает на то, что можно посмотреть на пример "нелеченной шизофрении" на бездомных. Когда я замечаю, про "ошибку выжившего", ты говоришь про статистику. Но какая статистика у Torrey, он что когортное исследование проводил? Где его цифры? Где дизайн исследования? Нет, он просто призывает взглянуть на бездомных. Проблема с такими обобщениями очевидна. Во-первых, если человек лучше функционирует, работает, способен поддерживать доброжелательные отношения, то у него намного меньше шансов стать бездомным. Поэтому в среде бездомных заведомо будут больше тяжелой симптоматики. Во-вторых, бездомный является бедным и любое его состояние будет хуже, чем у человека из среднего класса из-за плохих условий жизни. В третьих, не_бездомных с большей вероятностью поддерживают родственники и друзья (в основном родственники), что делает их состояние лучше. Так что с таким же успехом можно говорить, что очень полезно заниматься медитацией, и приводить в пример бездомных, которые в отличие от богачей пока проявляют мало интереса к практике медитации. Также же отмечу, что все манипуляции со статистикой и ошибки Torrey детально разбирает Уиттакер в одной своей статье. Например, он отмечает, что согласно исследованиям исходы при шизофрении остались точно такими же как и 100 лет назад, а также, что на их статистку влияли изменения в концептуализации шизофрении, критерии которой, то были узкими и включали тяжелые случаи, то расширялись и включали легкие случаи (потешная психиатрическая диагностика): [One hundred years of schizophrenia: a meta-analysis of the outcome literature. ]>The proportion of patients who improved increased significantly after mid-century (for 1956-1985 versus 1895-1955, 48.5% versus 35.4%), probably reflecting improved treatment as well as a broadened concept of schizophrenia. However, in the past decade, the average rate of favorable outcome has declined to 36.4%, perhaps reflecting the re-emergence of narrow diagnostic concepts.https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8092334
>>1066544Статья, где Уиттакер громит Torreyhttps://www.madinamerica.com/2012/05/e-fuller-torreys-review-of-anatomy-of-an-epidemic-what-does-it-reveal-about-the-rationale-for-forced-treatment/
>>1066544>https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8092334>improved treatmentЩито простите? Импрувд тритмент у проклятых кукуяторов?Значит, всё-таки АИБ за столько десятилетий продвинулся таки в лечении шизофрении?
>>1066709>The proportion of patients who improved increased significantly after mid-century (for 1956-1985 versus 1895-1955, 48.5% versus 35.4%), probably reflecting improved treatment>probably reflecting improved treatment>reflecting improved treatment>improved treatment>improved>treatmentВопрос: так как же это АИБ "улучшил" (improved) "лечение" шизофрении (мифической, конечно)?Что там у них за улучшение в 56-86 годах было? Слушаю
>>1066544>не_бездомных с большей вероятностью поддерживают родственники и друзья (в основном родственники), что делает их состояние лучшеА эта теплая семейная поддержка включает в себя то, что члены семьи следят за тем, чтобы больной принимал терапию, прописанную ему врачом?
>>1066732Ты так и не перечитал. Ладно, я выделю болдом цифры, так чтобы оно про импрувед тритмент понятнее будет>However, in the past decade, the average rate of favorable outcome has declined to 36.4%,
>>1066740То есть на вопрос про improved treatment 1956-1985 ты отвечать не будешь? А как тогда поступим, просто сделаем вид, что словосочетания improved treatment в статье просто нет, ладно?
>>1066747В смысле? Так это классическая антикукуятристическая стратегия чтения научных (и всех остальных) текстов. То, что не нравится, мы вычеркиваем и игнорируем; то, что нравится - вырываем из контекста и заостряем до абсурда. Если какие-то вопросы нас не устраивают>>1066331 >>1066735 мы делаем вид, что они не были заданы.Одна из методик тут:>>1059833
>>1066747Не на словосочетания, а на цифры смотри. За 100 лет показатели ремиссии не изменились согласно этому мета-анализу, несмотря на то, что появились нейролептики, те самые которые как инсулин для диабетиков. Мне тебя еще раз носом в цифры ткнуть, импрувед тритмент?
>>1066753О каком тогда improved treatment говорится в твоей статье?о_О>несмотря на то, что появились нейролептикиВ смысле НЕСМОТРЯ? А о каком тогда improved treatment в 1956-1985 говорится в твоей статье, объяснить можешь?
>>1066756Что случилось с импрувед тритмент и почему показатели ремиссии а 1985-1994 упали до 36.4% (показатели ремиссии 1895-1955 - 35.4%). Импрувед тритмент каким-то мистическим образом перестало работать? Может психи забили на импрувед тритмент и разбежались по детсадам резать ножичками детей? о_0 Отличное объяснение.
>>1066862>Что случилось с импрувед тритментВопрос отличный, и далее предложена очень элегантная объяснительная модель в лучшем, классическом АИБовском духе поехавших антикукуяторов, но для начала хотелось бы понять, что это за improved treatment 1956-85 в твоей (же?) статье имеется в виду.Что же это за загадочное improved treatment шизофрении? Почему оно начинается именно с 1956 года? Так много вопросов, так мало ответов...
Когда-то я считал, что антипсихиатрия - это что-то вроде антинауки, этой хуйней интересуются пизданутые дегенераты.Но после того, как я за последние лет пять повидал двух психиатров, трех психотерапевтов и одного клинического психолога, мне так не кажется. И теперь я зашел в этот тред.Мне ставили шизофрению, и еще несколько других диагнозов. На чаще - именно шизофрению. Меня пичкали таблетосами - сероквелем, феварином, сердолектом, циннаризином. За мои же деньги. Я принял решение просто послать их всех нахуй и таблетки не пить. Стало только лучше, но с таблеток тяжело было слезть, особенно укачивало сильно после отмены сероквеля.Но потом выяснилось, что психологиня, кормившая мне все это говно, живет рядом со мной, и каждая бытовая встреча с ней превращалась в пиздец. В магазине, на улице, где-то еще. Будто бы она за мной наблюдает. Прям останавливается и осматривает тебя. Это пиздец странные встречи были, ровно до тех пор, пока она не увидела меня на паркове за рулем. К тому моменту уже года три прошло, и встреч таких было где-то 10. Она прошла мимо капота, а я на нейтралке хуйнул педаль в пол так, чтобы она охуела. Больше она так не делала и теперь она обходит меня стороной как прокаженного. Забавно, что то же раньше старался делать и я.Психиатрия - это рил какой-то пиздец. Я офк понимаю, что люди везде разные и обобщения свойственны как правило дегенератам, но такой холодности и отстраннености я не видел у обычных людей. У меня вообще талант определять, когда люди играют. Я даже фильмы не могу из-за этого смотреть. И вот у психиатров и психотерапевтов именно такая хуйня. Просто отвратительно. Они сделали мне только хуже. Больше никогда к ним не пойду.Какой я нахуй шизофреник? Ну ладно там еще, окей, но чтобы со мной так на терапии унизительно разговаривали, это пиздец. Ну ты охуела? Ты вообще диплом где получила? Похуй, какой там диагноз, но вот так со мной никто и нигде не обращался. Даже если хотел сильно обидеть. И это касается нескольких абсолютно разных психологинь. И если уж я шиз, то довольно странно регулярно видеть меня на улице нормально одетого и даже за рулем машины.
>>1066894>В магазине, на улице, где-то еще. Будто бы она за мной наблюдает. Прям останавливается и осматривает тебя.Я вот не понимаю, что у нее в голове? Что она определяет, кто больной, а кто нет? Да иди ты нахуй! Я не твой клиент больше, поэтому меня для тебя не существует. Они будто бы не врачи, а какие-то сектанты.Еще на супервизиях своим клиентам кости перемывают. Забавно, как один из моих психотерапевтов узнал обо мне то, что я ему не рассказывал блядь.Я считаю, что это просто унизительно. И у них там высшие категории блядь. Это реально секта. И если человек уже выучился на врача-психотерапевта, то это на всю жизнь. Это как киллер, или солдат, который побывал в горячей точке. Уже всё.
>>1066875Еще раз. Авторы статьи с мета-анализом исходов шизофрении за 100 лет предлагают 3 цифры исходов:1895-1955 - 35.4%1956-1985 - 48.5%1985-1994 - 36.4%Видно, что цифры исходов выросли после 1956 года и логично приписать такое чудо появлению нейролептиков, однако одна маленькая неувязка. После 1985 года цифры исходов падают до уровня начала XX века. Что случилось? Может нейролептики после 1985 перестали работать, превратились в тыкву, как карета золушки? Однако есть другое более правдоподобное объяснение и о нем авторы пишут. С 1956 года происходит расширение диагностических границ шизофрении (broadened concept of schizophrenia) и соответственно диагноз "шизофрения" ставится большому количеству людей с хорошем прогнозом. В 1980-х снова происходит сужение диагностических границ шизофрении (re-emergence of narrow diagnostic concepts) и уровень исходов падает до начала XX века.Понятно, что этот мета-анализ - не истина в последней инстанции, и я считаю, что все намного хуже и уровень долгосрочных исходов из-за массированного применения нейролептиков сейчас ниже, чем был до их появления. Нейролептики в среднем ухудшают исходы.
>>1066894>Будто бы она за мной наблюдает.Это норма>Бред преследования (персекуторный бред (от лат. persecutio — преследование); в быту ошибочно употребляется понятие «мания преследования»[1]) — расстройство мышления по содержанию, бредовая убеждённость человека в том, что некое лицо или группа лиц преследуют его: мучат, издеваются, замышляют причинить серьёзный вред, например, убить, надругаться и т. п. В качестве преследователей могут выступать прохожие, соседи, сослуживцы, тайная организация, правительство, вымышленные субъекты, инопланетяне и т. д.
>>1066894>>1066895Эти посты входят в топ 5 постов за все четыре треда.>>1066925Ха-ха-ха.Харош эту ебалу слушать. Кончайте ему в ротешник и валите с треда пока его он за добавкой всю свою семью не привел.
>>1066924Скорее всего по большей части - нейролептики, в меньшей степени психосоциальные интервенции. Но странным образом по их цифрам импрувед тритмент не приводит к импрувед ремиссии.
>>1066969>импрувед тритмент не приводит к импрувед ремиссии>patients who improved increased significantly after mid-century (for 1956-1985 versus 1895-1955, 48.5% versus 35.4%), probably reflecting improved treatmentПонятно. Двоемыслие, описанное еще Оруэллом, но антикукуятристское
>>1066971Я уже чувствую себя терпеливым педагогом, который по несколько раз объясняет тупому ребёнку простую вещь. Еще раз, согласно этому мета-анализу в 1985-1994 уровень ремисии упал до уровня начала XX века и составил 36.4%. На этому мое педагогическое терпение заканчивается.
>>1066973Только вот то, что я написал, - правда. Я не долбоеб, чтобы кого-то в чем-то обвинять, а вот то, что психотерапевты, у которых я был, ведут себя отвратительно по отношению ко мне, я не виноват.Шизофрения - прогредиентное заболевание, и что-то я не лежу на отделении со своим бредом, хотя прошло 3 года с тех пор, как я выкинул таблетки и прекратил к ним ходить. >>1066926Ебалу или мою историю о том, как врачи-психотерапевты ссали на этические принципы?
>>1066975А что там по данным 1995-2019 годов? Есть такие? Что-то мне подсказывает, что там все гораздо лучше с тем, что ты называешь "уровнем ремисии". Не правда ли?;-)
>>1067009>Шизофрения - прогредиентное заболевание, и что-то я не лежу на отделении со своим бредомБольшинство шизиков и не лежат в больничках, а сидят дома, пишут на двощах, ходят по улицам, являются чьими-то родителями, супругами, соседями. Только при близком общении становится понятно, что они поехавшие.
>>1067026Ну ты же не общаешься со мной близко, чтобы делать такие выводы.Я лишь рассказал о том, как в моем городе я наткнулся на врачей, которые ничего не слышали о профессиональной этике. Они рассказывают о клиентах друг другу и нарушают дистанцию вне терапии. А еще выписывали мне 800 мг сероквеля, и я рад, что не пью больше это говно.Так где у меня бред преследования?
>>1066906>Нейролептики в среднем ухудшают исходы. Интересное замечание... А можешь показать методы лечения шизофрении без проклятых нейролептиков, где ремиссия была бы хотя бы 50%?А то нейролептики значит ухудшают исходы, но по сравнению С ЧЕМ? С тем чтобы ВООБЩЕ не лечить? Да нихуя такого не может быть - или давай пруфы, что есть более эффективные методы, нежели стандартные таблетки, уколы и психотерапия.Про благолепную Сотерию не надо но можешь попытаться, там целый список требований к кандидатам-шизикам - возраст до 30, первый эпизод, отсутствие госпитализаций и т.д.
>>1067030>нарушают дистанцию вне терапииЭто когда тебя психолог типа 10 раз выслеживала? Так это же обычный бред отношения/преследования. Просто ты этого не понимаешь и не можешь даже задуматься или поставить под сомнение, а нахуй ты ей вообще сдался, чтобы за тобой "следить".
>>1067009К тебе вопросов нема, тут и говорить не о чем. Это я другому касательно его подозрений про бред преследования.
>>1067031Норвегия вся на дыбах последнее время. Там отделения открыты без фармы. Для всех желающих. И графики о безудержно применяемой но мало что исправляющей фарме в руках тамошних психиатров критиков таки имеют вес, а не брызженье слюной и рассказы о детсадах и проишествиях в отсутствии консьержки или охраны.
>>1067032Эм, нет. И вообще, ставить диагнозы через монитор, не зная всей ситуации, может только долбоеб или тролль. Ты, как я вижу, абсолютно серьезен.Видел я ее ВСЕГО около 10 или 15 раз. Это были абсооютно случайные встречи, город у нас небольшой. 4 раза она останавливалась и осматривала меня с ног до головы, или начинала смотреть, куда и как я иду. Причем встречи подобные чередовались, нельзя сказать, что сначала она меня осматривала, а потом ей стало похуй. Все это прекратилось после того, как она увидела меня за рулем автомобиля. И длилось три года. А началось с того, что я дропнул лечение, походы на "терапию" и таблетки.Остальные встречи она пыталась либо делать вид, что меня рядом нет, но это было очень топорно. Могу ли я о чем-то задуматься или поставить под сомнение - это вообще не твоего ума дело. Ты следи за собой, чувак, и за своим здоровьем. >а нахуй ты ей вообще сдался, чтобы за тобой "следить".Чувак, ты вообще жизнь на пределами двача видел? Попробуй, например, поживи в городе, где все друг друга знают. И сразу восприятие подобных вещей изменится. И никто ни за кем не следил, в том смысле, что специально не выслеживал, читай мои сообщения внимательнее.
>>1067025>А что там по данным 1995-2019 годов? Есть такие? Процитированная статья была 1994 года. Если у тебя есть свежие мета-анализы со сравнением статистики по исходам до появления нейролептиков и после, то вбрасывай в тред, обсудим.
>>1067075А, так тебе просто нравится срать на проклятую кукуятрию и говняные нейролептики? Ну ок, раз тебе это доставляет наслаждение само по себе, то никто не против
>>1067053>читай мои сообщения внимательнееТвои сообщения читали внимательно, хотя это непросто.Ты писал, что ты с ней пересекался раз 10 вне больницы, так как она живет якобы в твоем районе. При этом она окатывала тебя якобы таким ВЗГЛЯДОМ, что тебе казалось, что она тебя ОСМАТРИВАЕТ. У тебя было очень странное и неприятное ощущение от этих встреч. Однажды она прошла (ПРОШЛА) мимо твоей тачки и тебе так неприятно стало от того, что она ПРОШЛА мимо твоей тачки, что ты хуйнул педаль и типа она охуела и обосралась.И всё это ты называешь НАРУШЕНИЕМ ДИСТАНЦИИ с её стороны.Просто потому что она НЕ ТАК СМОТРЕЛА и ПРОШЛА МИМО.Ты реально не понимаешь, что ты поехавший?
>>1067079>Процитированная статья была 1994 года. А свежее не нашел?( Или взял бы 1934 года статью какую-нибудь... Или это одна из немногих статей, где написано то, что тебя устраивает?
>>1067098>Ты реально не понимаешь, что ты поехавший?Ты вывернул всё так, что мне абсолютно неинтересно тебе что-то доказывать.>И всё это ты называешь НАРУШЕНИЕМ ДИСТАНЦИИ с её стороны.Да, именно так, я даже тред год назад на этой доске создавал, куда хуйнул неебически огромную пасту с предысторией, еще до встречи с ней в машине. В том треде было где-то 30 постов и меня поддерживали. А в этом треде уже нашелся долбоёб, который поставил мне диагноз. Психиатрия — абсолютно отвратительная сфера.
>>1067103>Ты вывернул всё такЧто я вывернул? Тебе казалось, что твоя психологиня не так на тебя смотрит и прошла мимо твоей тачки. Это ты называешь нарушением дистанции с ее стороны?
>>1067106Так объясни, как именно она нарушила дистанцию. Смотрела на тебя ОСМАТРИВАЮЩИМ взглядом и ПРОШЛА МИМО твоей тачки? Так?
>>1067094Тебе уже сто раз отвечали на "кокие альтернативы химической лоботомии'. Отмотай назад и посмотри. А еще лучше иди у калитки детсада стоять сторожить, а то вдруг туда пробереться орава психотиков и почикает детей ножичками.
>>1067110Почему вместо того чтобы привести краткий список отлично работающих эффективнейших альтернатив за место нейролептической отравы, ты пишешь простынку, как тебе неохота отвечать, куда нужно отмотать и детский сад? Складывается впечатление, что ты не совсем уверен в своей позиции (или ее нет вообще, кроме желания ароматно навалить на кукуятрию АИБовскую), но я не думаю, что это так. У тебя есть железная и принципиальная позиция относительно альтернатив АИБовской кукуятрии наверняка, просто почему-то ее стесняешься четко и последовательно озвучивать. Правда?
>>1067107Чего ты приебался к этой тачке? Уже тогда мне было на нее похуй, и я просто хуйнул педаль в пол и поехал, пробуксовывая колесами по асфальту. Не знаю, обосралась она или нет, я в ее сторону не смотрел, но больше никакой хуйни от нее я не видел.>Так объясни, как именно она нарушила дистанциюОна ее не нарушила, она ее НАРУШАЛА постоянно. Например, встреча в магазине, когда я выхожу из-за угла, а там идет она, и она, видя тебя, сразу останавливается в метре от меня и просто начинает на тебя смотреть. Прям на тебя, но не в глаза, просто в лицо куда-то. И ты видишь это краем глаза, идешь, поворачиваешь голову в ее сторону, а она смотрит на тебя и смотрит. И голову поворачивает именно в ту сторону, куда ты идешь. Это довольно крипово было. И таких случаев было несколько, я же говорил. Четыре раза они типа меня осматривала. Нахуй я ей был нужен? И нахуй мне это выдумывать? Остальные встречи тоже странные были. Еще до того, как я купил машину, я сел в автобус, а там хуяк, и через сиденье она сидит. Это было уже после первых двух случаев т.н. "осматривания". Я сначала посмотрел, она это или нет, бля, это она. И в глаза посмотрел. А она нет. И ради рофла начал ей в глаза смотреть. Ну посмотрел один раз, глаза отвел, потом еще раз, и так несколько раз. Вообще, когда смотришь кому-то в глаза, человек невольно тоже смотрит в ответ. Это нормально. А она просто не смотрела на меня целенаправленно. Это было странно. Ну я начал просто сидеть и смотреть ей в глаза, и она прям так старалась не посмотреть мне в ответ. Какие-то странные взаимоотношения между клиентом и психотерапевтом, не находишь? Я понимаю, что со стороны это может звучать как ебанутость, но если наложить сюда все встречи с ней, то вырисовывается пиздец. И весь этот пиздец начался, после того, как на последней встрече в очень грубой форме сказала мне, что я шизофреник, и мне нужно хуярить 800 мг сероквеля в сутки. Я съебался и таблетки пить бросил.Всё логично, разве нет? Ты норми-баба психотерапевт, от тебя съебывает хуй, которому по твоему мнению надо пить таблетки, про которого ты уже знаешь от других психотерапевтов коллег (это тоже инфа 100%), этот хуй якобы шизофреник, ты начинаешь видеть его на улице, и ебанутому психотерапевту с профессиональной деформацией интересно за ним наблюдать, потому что ситуация нетипичная. А мне это нахуй не надо, я в гробу все это видел.Полностью мне все это писать лень, это надо специально время выделять для этого. Мои походы к врачам начались вообще не с нее и по другому поводу. У меня вообще жалоба была на постоянные уходы в фантазии. И всё. Скажешь, я все это выдумал? Ну окей.
>>1067114>И нахуй мне это выдумывать? Ты это не выдумываешь, тебе реально казалось и кажется, что она тебя ОСМАТРИВАЛА. И смотрела не в глаза, а куда-то "в лицо", и ты видел это краем глаза реально, и даже чувствовал ее взгляд спиной. Всё это ты чувствовал реально. Ты реально ощущал ее ОТНОШЕНИЕ.Это и есть психоз, бред.>Я понимаю, что со стороны это может звучать как ебанутостьно это было реально так, на самом деле. Да?>ебанутому психотерапевту с профессиональной деформацией интересно за ним наблюдать, потому что ситуация нетипичная.Это понятно, что тебе кажется, что дело именно В НЕЙ, но НЕ В ТЕБЕ. Обычному же человеку первое, что придет в голову - да ну хуйня какая-то, нахер я ей сдался, что во мне такого, показалось просто или уже крыша у меня едет и т.д. Первое о чем он подумает - о том, что причина странных вещей В НЕМ, а в не во внешнем мире и других людях.
>>1067115Тебе же написали про ту же Сотерию, что у нее куча требований к шизикам, вроде возраст до 30, первый эпизод. Сотерией и общинами ты можешь пользовать только малую часть шизофреников.
>>1067107>Так объясни, как именно она нарушила дистанциюВот еще случай, самый первый. Просто переходил дорогу, стоял на зебре, она на другой стороне, внезапно визит тебя, останавливается и начинает палить в глаза абсолютно ебанутым взглядом. А дорога очень узкая. И почти так же, как и в магазине, только взгляд в глаза. И ты просто посмотрел, и взгляд отвел, а она нет. И ты через 2-3 секунды смотришь опять на нее, а она на месте стоит метрах в 5-6, и все еще тебе в глаза смотрит. И так еще раз. А потом я просто пошел дальше.Может, это она ебанутая, а не я? Мне было бы похуй, если бы она он была моим ПСИХОТЕРАПЕВТОМ, ебаный в рот.Она еще любила раньше вообще подойди прямо ко мне и встать сзади мебя. Прям в полуметре от меня.>Обычному же человеку первое, что придет в голову - да ну хуйня какая-то, нахер я ей сдался, что во мне такого, показалось просто или уже крыша у меня едет и т.дОбычному же человеку первое, что придет в голову — не ставить диагнозы заочно через монитор, особенно если знаком к психиатрией только по двачу. И я именно так и думал, когда вся эта хуйня с ней только началась, но когда это происходит три года, то так уже не думаешь. И ты с дивана за своим здоровьем следи, хорошо?
>>1067123Понимаю, вопрос неприятен.Тогда перефразирую его.Другие нарушения дистанции, кроме ее странных, осматривающих, пристальных и практически неприличных взглядов в эти странные, необычные якобы случайные встречи вне больницы, были?
>>1067126Нет.Тогда последний вопрос - говорил ли с этой психологиней (она же твоим психотерапевтом была, а с ним можно говорить о том что тебя беспокоит) о ее странном и вызывающем поведении?
>>1067128>Нет.Но почему ты спрашиваешь то, что я уже рассказывал? Я ж в начале сказал, что встреч было 10-15, абсолютно все были странные, и 4 из них были абсолютно вызывающие и неуместные. Я все писать просто не хочу.>Тогда последний вопрос - говорил ли с этой психологинейНет, я не хочу с ней разговаривать, я не считаю ее своим лечащим врачом. Но я как-то увидел ее, и обошел ее кругом с радиусом 3-4 метра. Ну тип вы идете по одному тротуару навстречу друг другу, она опять какую-то хуйню себе надумала. Это похуй. Ну и мне похуй на нее, но вот сам на автомате свернул налево, прошел несколько метров, и опять вернулся на тротуар. Скажешь, я странно поступил? После этого случая любой нормальный человек поймет, что что-то не так. А ей похуй, она все это продолжала делать. И подходить ко мне, и смотреть, и фокусировать свое внимание на мне. Зачем?Мне не неприятно, на самом деле. Вся эта хуйня просто укоренила во мне мысль, что я пизданутый. И не только она. Она не единственный мой психотерапевт. Она вообще единственная, кто считала меня нормальным, и никак не могла найти у мня ничего патологического, она вообще думала, что я косить от армии пришел. Но потом она изменила свое мнение, когда я посетил другого психотерапевта. Спустя время вернулся к ней, и ее будто бы подменили. Она меня узнала и начала загонять, что я шиз и мне надо лечиться, таблетки пить, жрать 800 сероквеля, и вообще работать со мной не будет, все закончено, пока. Нахуй мне вообще с ними разговаривать? О чем? Они ни одну мою жалобу всерьез не воспринимали. Еще говорили, что так не бывает, что я что-то путаю. Я им про одно, они мне про шизофрению и сероквель. Хуйня, короче.
>>1067146Такие тети за свою длинную трудовую жизнь в психушках на таких поехавших пидоров насмотрелись, у нее многие тысячи ебанатов через кабинет прошли, так что ее особое отношение к отдельно неожиданно взятому шизику и ее неприличные взгляды на него вероятны с шансом 0,0001% Прям имея 5 дочек, климаксная клуша после работы идет выискивать на районе пидораса с шизой, чтобы ему в ебало заглядывать именно так, чтобы он ее взгляд увидал только краем глаза
>>1067149>так что ее особое отношение к отдельно неожиданно взятому шизику и ее неприличные взгляды на него вероятны с шансом 0,0001%Пиздец, вот ты знаешь, то же самое думал, пока со мной эта хуйня не произошла. Ты думаешь, я долбоеб? Я по образованию математик, работаю программистом, анализировать всю эту хуйню я умею, в жизни и не такое говно видел. И давно с ума бы сошел, если бы был таким мнительным.Но реальность такова — климаксная клуша доебалась до меня ни с хуя абсолютно.>идет выискивать на районе пидораса с шизойЯ же тебе сказал, что встречи были случайные, нахуй ты мои слова выворачиваешь?
>>1067150Друган, неужели ты правда думаешь, что эти встречи 10 раз были абсолютно случайными? Случайно 10 раз встретились, ага
>>1067151Она живет где-то совсем рядом и водит детей в школу под домом. Ну а еще ее дочь училась со мной в школе на класс младше и живет в доме напротив. Охуеть можно, какая Санта-Барбара вырисовывается.До того, как я стал ходить к психологиням, я даже не знал, что эта пизда существует и живет где-то рядом со всем своим цыганским табором детей.
>>1067483Молодчага. Не знал и не собираюсь продолжать ее смотреть, но видосик с горем пополам просмотрел и нашёл данную инфу ценной. Очень смахивает на претензии немцев к психиатрии гдр. Только наступил 1991 год и все начало вставать на свои места в гермашке, а в рашке все тоже самое продолжается до нынешнего момента.
>>1067248Все эти хваленые нейролептики - это просто сахар, плацебо. Никакой доказанной эффективности они не имеют. А все эти мифические поздние дискинезии, гинекомастии - это просто эффекты самовнушения. С таким же успехом шизофрению можно кагоцелом и оциллококцинумом лечить, такой же сахар пополам с красителем.
Вопрос к тем, кто раньше принимал нейролептики и проч. фарму.Сколько времени ушло на восстановление эмоций (кайф от музыки, приятные ощущения когда вышел на свежий воздух и тд.)?
>>1068367Я и сейчас принимаю. Но все вернулось после того как перешел на оланзапин. Но я позитивщик (голоса, бред). Может поэтому так.
>>1068691В каком смысле? Там же нет особой жести. Зато на интернат посмотрел - довольно неплохо. Я сам в старости претендую на интернат.
>>1068885Психоз будет. Или ты не знаешь что это такое?Только недавно получилось голоса купировать, назад не хочу их возвращать.
>>1067119Да что ты доебался до меня, я всего лишь студент третьего курса социологии, сейчас стажируюсь после учебы в местном отделении ГКПЧ.
Неприятная для фанатов психиаторства инфа. Реакция фаната:1) Сказать, что ты саентолог2) Сказать, что психи перережут ножичками всех детей в детсадах, если их не закармливать нейролептиками3) Ваши мета-анализы не мета-анализы! Ваши статьи не статьи! Вы все врети!4) Сказать "кокая альтернатива" нейролептикам (лоботомии, эст, принудительной стерилизации)
>>1069012>Психоз будетКстати, в этом он прав. Отмена нейролептиков может спровоцировать психоз, поэтому лучше даже не начинать их принимать.
>>1069114В смысле, спровоцировать? Анон же написал, что ему только с помощью нейролептиков далось купировать голоса, и он не хочет, чтобы голоса возвращались
>>1069115Сто раз уже отвечал. Если какой метод вредит, то его нужно отменять без обсуждения альтернатив. Если тебе кто-то предлагает полечить насморк подышав парами ртути, то его надо посылать на хуй без обсуждения альтернатив. Второй вопрос - обсуждение других способов понимания психических расстройств и помощи людям с психическими расстройствах. Поэтому поводу идут дискуссии и есть разные варианты. И в третьих, сейчас очень мало денег и мало сил тратится на изучение эффективности нефармкологических подходов, за исключением разве что психотерапии, поэтому часто мы может лишь гадать об и качестве, потому что надежных научных данных нет.
>>1069117А зачем купировать голоса ценой превращения в жирный овощ? Тоже самое, что лечить головную боль усекновением головы. И есть "ольтернатива" - группы поддержки для людей со слуховыми галлюцинациями, на них они обсуждают свой опыт и как с ним справиться и достойно жить. https://en.wikipedia.org/wiki/Hearing_Voices_Network
>>1069121Отменять и оставлять больных людей без какого-либо лечения? Ты ебаная Ильза Кох и Салтычиха в одном флаконе блядь
>>1069123В смысле зачем? Потому что голоса могут быть настолько невыносимы, что ты согласен хоть кем угодно стать, лишь бы от них избавиться
>>1069124Назначение нейролептиков, да и большинства других психотропных препаратов не является "лечением" и приносит людям больше вреда, в том числе и ухудшая долгосрочное состояние и уменьшая шансы на ремиссию.
>>1069125У некоторых голоса могут хвалить и одобрять человека, в принципе люди обсуждают, как адаптироваться к жизни с голосами и полноценно жить с ними, а не бороться.
>>1069129Спроси у анона, который купировал голоса проклятыми таблетками, хвалили ли его голоса и с чего это он решил их курировать
>>1069130Я не возражаю, если кто-то чувствует, что ему нейролептики помогают и не буду убеждать его их немедленно бросить, тем более, что синдром отмены чреват возрастанием риска психоза. Что до этого анона, то он во-первых промыт психиатрами, которые убедили его в необходимости "лечения", во-вторых не в курсе долгосрочного вреда от нейролептиков (потом такие создают треды "как восстановиться от фармы"). На даже эффективность нейролепоты в плане воздействия на позитивную симптоматику смехотворна мало. Практики прекрасно в курсе множества людей, которые продолжают слышать голоса и бредить, принимая нейролептики. Довольно свежий мета-анализ показал, что эффективность нейролептиков в плане подавления симптоматики шизофрении удручающе мала. У 51 % процентов пациентов улучшение было минимальным ( против 30 % в группе плацебо), у 23 % улучшение было значительным (против 14 % в группе плацебо ), соответственно у 26 % эффекта не было вообще. Похоже, что большое количество людей с шизофренией принимают нейролептики получая от них минимальную пользу или не получая совсем никакой. Негативные эффекты, однако, получили все пациенты, даже те, которые не извлекли никакой для себя пользы.https://ajp.psychiatryonline.org/doi/full/10.1176/appi.ajp.2017.16121358
>>1069134А есть ссылка на исследование других методов лечения, которые ЛУЧШЕ нейролептиков? Если нейролептики приносят минимальную, но пользу, есть ли лечение, которое приносит пользу СТАТИСТИЧЕСКИ ЗНАЧИМО БОЛЬШЕ, чем нейролептики?
>>1069134>не буду убеждать его их немедленно броситьЕще бы ты, говно, убеждал больного бросить прописанное ему врачом лечение)
>>1069134>Quality of life (SMD 0.35) and functioning (SMD 0.34) improved even in the short term.Так что там по ужасным нейролептикам, приносящим один страшный вред и разрушающим жизни, говоришь?
>>1069135Нейролептики не приносят даже минимальную пользу для большинства пациентов, а приносят лишь вред. Лечиться ими, тоже самое, что лечиться вдыханием паров ртути. В острых психозах, чтобы временно заседативить пациента возможно лучше использовать бензо транквилизаторы (впрочем и это лечением не является).
>>1069138>приносят лишь вредВот тут анон>>1069134принес исследование, где английским по белому говорится:>Quality of life (SMD 0.35) and functioning (SMD 0.34) improved even in the short termМожешь перевести эту фразу? Там наверняка говорится о том, что нейролептики никакой пользы не приносят, а только один вред, правда?
>>1069136>больного бросить прописанное ему "врочом" псевдо-лечениеПоэтому я призываю никого даже не начинать принимать нейролептики. А тем, кто уже их принимает можно задуматься об их грамотной постепенной отмене, правда, здесь, увы, есть свои риски.
>>1069142Ты цифры видел? >23 % улучшение было значительным (против 14 % в группе плацебо )23 - 14 = 9Девять процентов. Даже самые кондовые психиатрические журналы признают, что значительное улучшение от нейролептиков наступает у 9 % пациентов, что-то на грани статистической погрешности. А побочки ловят все 100 %.
>>1069143КАЧЕСТВО ЖИЗНИ И (СОЦИАЛЬНОЕ) ФУНКЦИОНИРОВАНИЕ УЛУЧШИЛОСЬ ДАЖЕ ЗА КОРОТКИЙ ПЕРИОД (ЛЕЧЕНИЯ)Но такого не может быть написано в хорошем исследовании, ведь нейролептики приносят только зло. НИКАКОЙ ПОЛЬЗЫ ОНИ НЕ ПРИНОСЯТ!Поэтому я прошу всех умных людей в треде, АИБов и а докажите - давайте сделаем вид, что этой фразы в исследовании просто нет. Хорошо?Вот и славно. Теперь можно с новыми силами снова срать на проклятые нейролептики!
>>1069149> А побочки ловят все 100 %. >This heterogeneity reflects the enormous differences of single antipsychotics in their side effects, and it suggests that careful choices can minimize the side effect burden for individual patients.Пожалуй, тебе пора проследовать на хуй, маня
>>1069150Я тебе советую читать хотя бы абстракты целиком и подтянуть англйиский так, чтобы можно было читать без гугл-транслейта.
>>1069153ОК, а как бы ты сам перевел эту фразу?>Quality of life (SMD 0.35) and functioning (SMD 0.34) improved even in the short term
>>1069149>Ты цифры видел? Это что-то прям сущностно-антикукуятрическое - игнорировать прямые и внятные вопросы и давать ответы на что-то совершенно левое.Тебя не про цифры спрашивали, а про перевод конкретной фразы из статьи.
>>1069155ко-ко-кая альтернатива, новый заходЯ сейчас съебываю из треда, но хочу заметить одну вещь напоследок. В Голландии, например, есть целая система социальной помощи люди с психотическим опытом. Есть волонтеры, которые становятся помощниками у таких людей, им человек может позвонить, попросить вместе сходить в кино или кафе, помочь подготовиться к собеседованию на работу. Таблетки от шизофрении нет и в ближайшее время не будет, поэтому все усилия должны быть направлены на помощь и адаптацию людей, а психушки, психиатры действуют прямо противоположно и способствуют дезадаптации людей и сбросу их на свалку ПНИ.
>>1069163Вот когда ты принесешь статистичестическое исследование, показывающее превосходство подобного мимими-голландского подхода по сравнению с говнолептиками, тогда и можно говорить. Ибо, скажем, у человека с постшизофренической депрессией может банально не хватать ни сил, ни желания звонить твоим чудесным волонтерам и идти в кафе или на собеседование. Он может неделями лежать на кровати и ходить под себя. А ты, манька, про киношку пиздишь
>>1069166>постшизофренической депрессией На самом деле "постшизфореническая депрессия" сплошь и рядом оказывается нейролептической депрессией. https://ru.wikipedia.org/wiki/Нейролептическая_депрессия
>>1069244Ну ок, давай я тоже на википедию сошлюсь, не возражаешь?>For a number of years, scholars debated amongst themselves whether or not antipsychotic drugs had a tendency to increase depression or simply help the patient manage their mental illness. However, conclusive evidence points to antipsychotic drugs actually helping patients with their depression while simultaneously assisting in the suppression of schizophrenic episodeshttps://en.wikipedia.org/wiki/Post-schizophrenic_depressionВсё-таки удивительно, насколько местные антикукуяторы, мягко скажем, избирательно читают источники и исследования. Реально как слепое пятно на шарах.
>>1069251Я на вики не ссылаюсь, просто даю инфу для ознакомления (в самой статье много ссылок на источники).
Да и надо заметить, что хотя нейролептики могут частично снимать позитивку (значительное улучшение у 9 % по мета-анализу), но ни один из них тем не менее не влияет существенно на так называемую "негативную симптоматику", которая как раз часто и ведет к инвалидности, потери социальных связей и падению умственных способностей. Однако тут опять же надо разбираться насколько эта "негативная симптоматика" является последствием многолетней долбежки нейролепотой по дофаминовым рецепторам.
>>1069258>источникиВсе почему-то на русском, не заметил? И на других языках статьи нет, только на русском
>>1069268>эта "негативная симптоматика" является последствием многолетней долбежкиЭто очень легко проверить! Берешь обзоры и непосредственно учебники по психиатрии до 1950 года и смотришь, встречалась ли "негативная симптоматика" при шизофрении до "нейрофармакологической революции" и чем обычно заканчивалась шизофрения (для удобства можно взять только параноидную форму).
>>1069270Странно, что в русской вики есть ссылки на русские источники. В том числе на господина Мосолова, автора многих учебников для психиатров. Видно он скрытый антикукуятор.
>>1069274Ок, так про вялотякущую шизофрению тоже писали господа Снежневский и Смулевич. Однако на английском про вялотекущую шизофрению совсем ничего не писали(( Про нее можно было узнать только из русских источников. И до сих пор можно! Из "российского варианта" МКБ-10.Как думаешь, это тоже странно?
>>1069273Мы такой фокус уже проделывали, и выяснили, что концепция шизофрении и критерии диагностики шизофрении за 100 много раз и существенно менялись, что затрудняет такую операции. Считается, что уровень исходов при шизофрении вероятно точно такой же, как и 100 лет назад, по крайне мере так считают авторы той статьи, которую я цитировал (мое мнение, что это слишком оптимистичные цифры и при прочих равных исходы стали хуже).
>>1069279Теперь проверни обратный фокус - проверь, не возросла ли значимо негативная симптоматика с начала 1950-х. Если да - то в этом виноваты проклятые нейролептики, однозначно.
>>1069278>Однако на английском про вялотекущую шизофрению совсем ничего не писалиКукуятор тебе скажет, что вялотекущая шизофрения это шизотипическое расстройство, а светлые имена Снежневского и Смулевича опорочили хулители достижений отечественной психиатрии.
>>1069284Так, тогда что есть "нейролептическая депрессия" в мировой психиатрии? Загуглив "neuroleptic depression" ты будешь удивлен
>>1069286Например>Typical antipsychotic drugs — D2 receptor occupancy and depressive symptoms in schizophrenia>This study suggests that high striatal dopamine D2 blockade by typical antipsychotic drugs may contribute to the emergence of depressive symptoms in typical antipsychotic treated schizophrenic patients.https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0920996401001852
>>1069288>may contribute to the emergence of depressive symptoms>may>contributeЯсноНо ты не понял вопроса. Нейролептическая депрессия как нозологическая форма - где она в мировой психиатрии? Вот к примеру вялотекущая шизофрения как отдельная нозологическая форма шизофрении (не расстройства личности) с всякими нюансировками вроде латентной, "бедной симптомами", псевдоневротической и псевдопсихопатической шизофрении в русской психиатрии есть, в мировой - нет.Так где в мировой психиатрии нейролептическая депрессия?
>>1069286>neuroleptic depressionОдна-единственная статья 1991 года, где используется это словосочетание
>>1069292>ЯсноВрети! Нужно, чтобы сказали, что 100 % доказано наукой, иначе не считается. >как нозологическая формаЭто не нозологическая форма, это одно из осложнений.
>>1069292Обрати внимание, как тонко нюансирует российская психиатрия и "нейролептическую депрессию":Выделяют несколько вариантов нейролептической депрессии[5][14]: нейролептическая меланхолия персеверирующая (назойливая) депрессия акинетическая депрессия нейролептическая дисфорияПросто потрясающее клиническое чутье у врача должно быть, чтобы эти формы различать. Американские говнокукуяторы так не умеют.
>>1069294>Это не нозологическая форма, это одно из осложнений. Осложнение не является одной из нозологических форм или категорий? Как же ты диагноз тогда будешь ставить, маня?
>>1069292>латентной, "бедной симптомами", псевдоневротической и псевдопсихопатической шизофрении в русской психиатрии есть, в мировой - нет.Может быть, ты откроешь МКБ на швитом английском языке и глазами (а не жопой, как сейчас) прочитаешь там>F21>Schizotypal disorder>Latent schizophrenic reaction>Schizophrenia:>borderline>latent>prepsychotic>prodromal>pseudoneurotic>pseudopsychopathic
>>1069299Теперь найди диагноз F21.5https://ru.wikipedia.org/wiki/«Бедная_симптомами»_шизофренияВ ICD-10 2016:https://icd.who.int/browse10/2016/en#/F21А мы подождем
Я смотрю у вас много симпатии к психически больным, вы объяснить можете зачем им лечение нужно? Мне безразлично какие у кого проблемы с психикой, вы можете объяснить почему общество должно решать эти проблемы? Вы ничего объяснить не можете: у вас то симпатия к психически больным, то антипатия, в любом случае лечить нужно. Вам не важно существует ли эта наука на самом деле, вы хотите либо помочь, либо навредить человеку, но вы не можете доказать, что само лечение научно. Все действия бессмысленны и бесполезны, ни к чему не приведут.Вас не спасут от психически больных и вам не помогут от психических болезней.Если я не верю в эту науку, то значит коэффициент её полезного действия равен нулю.Шизофрения - склад характера, докажите обратное, никогда не сможете.
>>1069306Но остальное-то есть.Бедной симптомами соответстует F21.5. Хз каким термином оно называется на английском.>>1069308>МКБ РОССИЙСКОГО варианта>https://icd.who.intОру.>Нет никаких подтипов F21 в ICD-10Да и вообще весь мир твоя иллюзия. Ничего нет.
>>1069313Ебать, какой ты тупой)Подтипы F21 с отдельными кодами после запятой есть ТОЛЬКО в российской версии МКБ-10.Например F21.5 - этот код существует ТОЛЬКО в российской психиатрии.>В международной классификации болезней 10-го пересмотра (МКБ-10), адаптированной для использования в Российской Федерации, «бедная симптомами» шизофрения носит код F21.5Так же как коды F21.1, F21.2 и так далее, это варианты одного из самых значительных диагностических завоеваний советско-российской вялотекущей шизофрении. Собственно, МКБ-10 подправляли для России именно для того, чтобы включить туда вялотекущую шизофрению под более политкорректной вывеской. Получилось абсурдно, ибо "бедная симптомами" шизофрения у нас является подтипом ШИЗОТИПИЧЕСКОГО РАССТРОЙСТВА ЛИЧНОСТИ.В ICD-10 есть только F21. Всё. Шизотипическое расстройство личности, без шизофренических подтипов. Для шизофрении отдельный код - F20https://icd.who.int/browse10/2016/en#/F21
>>1069292Депрессия не является неврологическим заболеванием, значит не может существовать отдельно "депрессия от антипсихотиков", антипсихотики будут одной из причин депрессии. Паркинсонизм считает чем-то неврологическим и паркинсонизм от антипсихотиков находится в классе G, то есть является болезнью нервной системы, а не психическим расстройством.
Могут ли родители, детский сад, школа, тюрьма исправить человека? Если они не могут, то и психиатрия не сможет.Психиатрия - ваша последняя надежда, если психиатрия ничего не сможет, то никто не сможет.
>>1069318Ну это всё пока только слова на двоще, а стоит открыть МКБ https://apps.who.int/classifications/apps/icd/icd10online2004/fr-icd.htm?gf20.htm так там все эти подтипы на месте почему-то. Кроме бедной симптомами. А то что нет циферок после точечки там, так их и в русской версии нет, их приписывают только после того как поциент в дурке отчалится. Покажи мне как выглядит диагноз шизотипического на западе, если там действительно нет циферок и подтипа, вот это будет доказательство.Кому верить?
Сдавайтесь уже, вам не кажется, что то, что вы боритесь с умалишёнными на борде, что их пытается лечить государство как бы означает, что они не такие ничтожные люди какой вы хотите сделать вид о них? Целая система работает на то, чтобы обнаружить психически больных, но кроме этой системы существует ещё много людей, вы уже проиграли борьбу тем, что придали ей значимость.
>>1069331>эти подтипы на месте почему-тоНет там никаких подтиповВот российский вариант МКБ-10https://psychiatr.ru/download/1998?view=1&name=МКБ-10_с_гиперссылками.pdfТам все четко, см. стр. 105-106:В данную рубрику включаются формы, которые в отечественной версииМКБ-9 квалифицировались как малопрогредиентная или вялотекущая шизофрения.
>>1069338>Нет там никаких подтиповМожет скорее тебя нет? перейди по ссылке и прочитай.Охуеть, это какое-то отрицание 80 уровня.
>>1069340Какие подтипы ёпт? Это перечисление клинических картин, в том числе и диагнозов из предыдущей классификации (9-ой), которые ВКЛЮЧАЮТСЯ (including) в этот шифр. Включаются во всю (одну, блядь, целую) категорию, а не выделяются в отдельные подтипы.Блядь, реально трипл фейспалм какой-то
Монкрифф и ко. тем временем запустили большое клиническое исследование в ходе которого людям будут постепенно отменять нейролептики и смотреть как они функционируют. Жаль, что результаты будут только в июне 2022 года.>Randomised controlled trial of gradual antipsychotic reduction and discontinuation in people with schizophrenia and related disorders: the RADAR trial>Antipsychotic medication is effective in reducing acute symptoms of psychosis, but it has a range of potentially serious and debilitating adverse effects and is often disliked by patients. It is therefore essential it is only used when benefits outweigh harms. Although multiple trials conducted with people with schizophrenia indicate an increased risk of relapse in the short-term following abrupt antipsychotic discontinuation, there is little evidence about the long-term outcome of a gradual process of reduction and discontinuation on social functioning, relapse and other outcomes.https://bmjopen.bmj.com/content/9/11/e030912.full
>>1069543>Although multiple trials conducted with people with schizophrenia indicate an increased risk of relapse in the short-term following abrupt antipsychotic discontinuationЧиво? Чиво? Что это за говенные кощунственные заявления? Монкрифф кто? Кукуятор штоле? Известно же, что нейролептики не приносят АБСОЛЮТНО НИКАКОЙ ПОЛЬЗЫ, только вредный вред!Слушайте, ну это пиздец какой-то так писать!
>>1069558Опять этот еблан выполз. Читай целиком. И обрати внимание, что я уже много раз говорил, что отмена нейролептиков провоцирует психозы.
>>1069563>отмена нейролептиков провоцирует психозыОтмена инсулина провоцирует диабетические кетоацидозы и гиперосмолярные комы
>>1069563>отмена нейролептиков провоцирует психозы>increased risk of relapse>relapseТы всё верно говоришь, ведь шизофрения - это хронический психоз, часто с рекуррентным течением, и без лечения велик шанс его рецидива
>>1069564Отмена алкоголя провоцирует белую горячку. Ну ведь это... Алкоголь он, как инсулин для диабетиков. То есть для алкоголиков.>Алкогольный делирий возникает на II—III стадии алкоголизма, в период прекращения пьянства>Характерной чертой алкогольного делирия является то, что он крайне редко развивается на фоне опьянения[2], обычно же его развитие на 2—5 сутки после резкой отмены привычного приёма алкоголяhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Алкогольный_делирий
>>1069558Что такое польза и вред, если говорить о человеческой психике? То что ты считаешь пользой я могу считать вредом, то, что ты считаешь вредом я могу считать пользой. Если бы у определённых людей была возможность устроить свою психиатрию, то они бы могли придумать другие диагнозы и лечить иначе, подстраивая общество под свои идеалы.
>>1069684Так а чего тут опровергать? Наслаждайся своим характером, только не бегай жирный-голый обмазанный говном по району, не выпиливай пиздюков, как тебе голоса приказывают, и не стаскивай тонны гниющего мусора в квартиру в многоквартирном доме. В противном случае никаких претензий к тебе нет.
>>1069687>То что ты считаешь пользой я могу считать вредом, то, что ты считаешь вредом я могу считать пользойЭто как водится, конечно, только считай всё это не за счёт других оки? А то шизик может посчитать вредом незнакомого чела, который ПРОШЕЛ МИМО и НЕ ТАК ПОСМОТРЕЛ, и естественно такой вред надо казнить, как это велят ему голоса. Ведь шиз не сам выбирает что ему считать вредом, это еще со времен Крепелина известно.
>>1069700>>1069699Ты впадаешь в парадокс, знаешь какой? Что общество тоже самое может делать с шизофрениками, считать их вредом, даже если они ничего им не сделали. Что если какой-нибудь шизофреник будет считать себя здоровым, а тебя психически больным? Тогда он может начать тебя лечить.Что значит "прошёл мимо и не так посмотрел"? Это в идеальном обществе только, а в обычном обществе один человек может другого оскорбить и каким образом ты будешь определять чьи действия являются действиями человека в психозе? Ты можешь посчитать, что на твоё оскорбление никак не должны отвечать, а если кто-то ответит, то у него психоз, слишком агрессивно себя ведёт в ответ на простое оскорбление.Ты делаешь вид, что обычные люди, без диагноза, не проявляют агрессию и никого не оскорбляет, но что если проявляют агрессию и оскорбляют? Тогда реакция шизофреника может быть незамедлительна, а вот то какая будет реакция ты решать не можешь. Поэтому ты можешь их бояться, что из-за какой-то мелочи шизофреник может совершить что-то серьёзное, но это лишний раз доказывает, что это такой склад характера. И сколько бы ты не пытался, дела обычно рассматриваю по факту совершения преступления и получается, что так же как ты сейчас предупреждаешь шизофреников, так же они могут предупреждать тебя.Кому-то велят голоса, а кому-то критерии для диагностики, что если шизофреник будет испытывать такие же опасения которые ты описываешь в своём посте, но уже на твой счёт? Какие поступки он может совершить?
>>1069699>В противном случае никаких претензий к тебе нет.А то что? Есть закон, есть наказание. Даже те у кого нету диагноза могут нарушать закон, они знали о наказании? Если психически здоровые люди нарушают закон осознанно, то что мешает психически больному? Есть закон, ты пытаешься его здесь объяснить, чтобы его не нарушали? Так даже психически здоровым объяснить не получается, всё равно нарушают.
>>1069708Малюсенькие отличия - больные шизы идут за тяжкие в комфортную больничку с вкусной жрачкой (гугли содержание Спесивцева), здоровые челы - на пожизненное навроде Полярной Совы и Черного Дельфина.
>>1069718Спесивцев убивал и ел русских детей только и исключительно из-за нейролептиков. Это ужасный и отвратительный яд, ведущий к каннибализму(
>>1069703>Что если какой-нибудь шизофреник будет считать себя здоровым, а тебя психически больным? Тогда он может начать тебя лечить.А как шизик может начать меня лечить? Он это просто на улице начнет случайно делать? Я тогда просто пройду мимо и пойду дальше по своим делам.
>>1069679Видишь ли, белая горячка возникает у алкашей, упарывавших алкаху, но ДО ТОГО они были обычными чуваками.А шизики же начали упарывать нейролептики ИМЕННО по той причине, что у них уже ДО УПАРЫВАНИЯ был психоз, и они начали принимать нейролептоту именно для того, чтобы избавиться от своего психоза. Понимаешь разницу?Ведь никто никогда не начинает впервые бухать, чтобы избавиться от белой горячки, которая была до этого, ты согласен?
>>1069724Санитары применяют силу, он тоже может применить силу. Общество тебя защитит? Санитары применяют силу с уверенностью, что общество их защитит, а тот человек будет уверен, что накажут, значит действовать может иначе.
>>1069727>он тоже может применить силуКакую силу и зачем он будет ко мне применять? Я просто обычный прохожий, иду по своим делам, мне похуй, кто там че делает и как себя ведет в определенной близости от меня.
>>1069726>А шизики же начали упарывать нейролептики ИМЕННО по той причине, что у них уже ДО УПАРЫВАНИЯ был психозНе обязательно.
>>1069730Голоса ему сказали/подходишь по диагностическим критериям. Психически больной может подойти и начать тебя расспрашивать про твой образ жизни, склад личности, если ему что-то не понравится, то может начать тебя лечить.
>>1069734Что если в критериях его диагностики психических расстройств твоё поведение будет рассматривать как симптом? Тогда именно за это поведение, что ты пошёл дальше не обращая на него внимания и может начать лечить.Как ты думаешь, что будет, если молча уйти из кабинета психиатра и игнорировать его вопросы? Явно психоз у человека, на контакт не выходит и ты не выходишь на контакт, могут начать лечить.
>>1069735Да, могут сказать, что есть у него психическое заболевание, подходит по диагностическим критериям, психоза никакого не было, но нужно принимать препараты.
>>1069736>может начать лечить.Как он это может осуществлять? Преследовать меня на улице? Это уже нарушение закона.
>>1069739Психиатров же не наказывают? Что если его не накажут, что если это группа людей, сплочённый коллектив, который скрывается от закона? Ты им не понравился, этого достаточно, мотива нету.
>>1069737>могут сказатьКто может это сказать? Просто человек на улице? Просто игнорируешь его и идешь дальше жить своей жизнью, работать и т.д.
>>1069740Как конкретно это осуществляется? Конкретно, на примере. Ты идешь утром по улице на работу... что дальше происходит?
>>1069741Психиатр на обследовании для того же военкомата, проверяют подходишь ты служить в армию, говорят, что нет, шизофрения какая-нибудь, нужно принимать препараты, подходишь под диагностические критерии, но это конечно только рекомендация, психоза нет, госпитализировать не удаётся.
>>1069747Чувак, мне 28, какой военкомат, я каждый день хожу на госслужбу, какой психиатр, какие люди?..
>>1069749Какая разница сколько тебе лет? Написали, что антипсихотики принимают только в том случае, если бы психоз, я объясняю, что не только в этом случае. Могут диагностировать только негативную симптоматику, могут госпитализировать из-за попытки суицида, могут послать на обследование перед отправкой в армию.
>>1069751>Какая разница сколько тебе лет? НапиМань, ты же сам говорил про военкомат? Погугли 27 лет и военкомат>Могут>могут>могутну могут, а еще не могут. И чо?(с)
>>1069726Любое достаточно сильное психоактивное вещество, которое долго принимают в больших дозах вызывает серьезный синдром отмены в том числе и с психотической симптоматикой. Отмена алкоголя (который принимался длительно в больших дозах) вызывает белую горячку. Отмена транквилизаторов после 2 лет применения может быть очень неприятной. Нет ничего удивительного в том, что отмена нейролептиков вызывает психозы. И у людей, которые к психозам предрасположены отмена может сильнее провоцировать психотические обострения.
>>1069753О чём ты вообще? В том посте >>1069726 написано, что:>А шизики же начали упарывать нейролептики ИМЕННО по той причине, что у них уже ДО УПАРЫВАНИЯ был психоз,Я объясняю, что не обязательно употребляют антипсихотики из-за того, что уже был психоз, а ты мне про свой возраст, ещё что-то, зачем оно мне? Я объяснил в каких случаях могут рекомендовать приём антипсихотиков и без всякого психоза у пациента.
>>1069756>Нет ничего удивительного в том, что отмена нейролептиков вызывает психозы. К ним ещё толерантность развивается, не удивляйся. Что могут сделать в таком случае? Увеличить дозу.
>>1069757>Я объясняю, что не обязательно употребляют антипсихотики из-за того, что уже был психозБля, чувак,так объясни, почему употребляют антипсихотики, если не из-за того, что уже был психоз!
>>1069759Негативная симптоматика, попытка суицида, просто подходишь под диагностические критерии шизофрении.
>>1069761Могут рекомендовать принимать антипсихотики, утверждая, что поможет от негативной симптоматики, родителей могут уверять, что поможет от попыток суицида или сделает более социальным, общительным.
>>1069765А, ну то есть, никто насильно не вяжет и вкалывает эти проклятые нейролептики? Сам в свою вонючую гнилую парадонтозную пасть каждый день день засыпаешь мерзкие таблетосы? Своей же дланью, так сказать?
>>1069761Ты совсем дурачок? Не в курсе, что нейролепоту назначают не только при шизофрении и психозах? Могут назначить и при пресловутом шизотипическом, и при БАР II, которое можно натянуть на что угодно, да и просто при депрессии. В стационаре у большинства, если не у всех пациентов будет какой-то нейролептик.
>>1069767Ебланизм. Увы, многие доверяют психиатрам и наивно пьют выписанные ими таблетками в расчете на "лечение". У тебя виктимблейминг.
>>1069863Вопрос тот же - кто же тебе в твою гниющую пасть засыпает проклятые таблетосы, много недель подряд? Ты сам? Или говняные кукуяторы?
>>1069954>многие доверяют психиатрамЯ понимаю, конечно. Во всем этом виновата проклятая кукятрия. Закона, согласно которому пациент может отказаться от лечения, не существует(( Легче всего спихнуть свою ответственность на говняных кукуяторов! Именно они засыпают в твою гайморитную пасть эти ужасные говнолептики!
>>1070094Ключевая фраза, дебил, "доверяют психиатрам". Я таким был и пил в том числе нейролептики после попытки откосить от армии неудачным способом, сказал про суицидальные мысли, я просто был очень замкнутый и поверил той хуйне, что они мне наговорили. Эти суки, кстати, сразу скорую вызывают. Теперь я полностью десоциализирован и самоогорожен от мира спустя 2,5 года приёма таблеточек с F31.30, лучше не стало, теперь ещё хуже. В РОТ ВАС ЕБАЛ. Эти падлы мне ещё и звонят каждый месяц, они меня больше никогда не увидят, выблядки эти. Что дальше? НИХУЯ, МНЕ ПИЗДА.
>>1070537Забей на него, это просто чмо без эмпатии, что для кукуяторов частое явление. У него наверное и человек, которому гопота сзади трубой по голове ударила - тоже сам виноват, ведь мог в каске выйти.
>>1069767Негативную симптоматику так же могут лечить насильно и после попытки суицида конечно же могут заставлять принимать психотропы.
>>1066862Что такое ремиссия?Тут твои сопидоры может, вместе с тобой распинаются, как менялись за последние сто лет критерии шизофрении. Критерии ремиссии остались все те же? Конечно, нет. Но антикукуятрическая стрелочка не проворачивается, лол.
>>1071101>Критерии ремиссии остались все те же? Конечно, нет.А можно поподробнее, как именно изменились критерии ремиссии шизофрении за последние сто лет? Буквально пару-тройку примеров.Например, сейчас о ремиссии можно говорить, когда исчезают или значительно ослабевают позитивные симптомы - появляется критика к бреду, исчезает галлюцинаторный синдром, симптомы автоматизма. А также когда улучшается социальное функционирование - человек находит источник заработка, чтобы обеспечивать себе самостоятельное существование, находит друзей, партнеров, заводит детей, питомцев, семью, то есть начинает быть способным проявлять заботу о других живых существах. И, как итог, начинает в целом быть более довольным своей жизнью.А 100 (50) лет назад как было?
>>1070537>пил нейролептики>после попытки откосить от армииА кто тебя заставлял косить от армии таким способом? То, что ты сам в этом ни капельки не виноват - ни у кого никаких сомнений, естественно, нет. Сейчас мы пытаемся выяснить, кто был этот злостный человек, который тебя заставлял весь этот ужас проворачивать. Скорее всего, он тебе даже угрожал. Ты можешь сказать, кто это был? ФИО можешь не называть, просто скажи, кто был этот выродок
>>1071325А с чего, если психиатрия призвана помогать людям а не наоборот, должна их в чем то ограничивать?
>>1071325Как от неё откосить? У меня нет денег, и болячек нет, тянущих на негодность. А пил я , потому что >очень замкнутый, хикикомори в натуральном виде>поверил той хуйне, что они мне наговорилиТы тролль или как, добить хочешь, сука? И если пить эти таблетки, то воля с мотивацией вообще в нуль проседают, они у меня и так не ахти, поэтому мне тяжело вообще принимать какие-либо решения + появляется состояние в стиле "я заслужил это наказание".
Посмотрите, что проклятые кукуяторы сделали с Владимиром Фоминым! Был обычный нормальный русский мужик в Кинешме, а в кого превратили его АИБовские кукуяторы!https://radikal.ru/video/6b56ENvqpYvАноны, доколе мы будем терпеть, что абсолютно нормальных людей кукуяторы запирают на годы, садят на говнолептики и превращают в овощей?
>>1071689Охуеть, видно что его пытают нейролептиками. И всё из-за ничего ровным счётом, какая-то переписка с бывшей женой + видео с ней
>>1071747Анон, я сам в шоке, как абсолютно нормального адекватного русского мужика упекли в психушкуЗа что, спрашивается???
Аноны, пора перекат делать. Добавьте пожалуйста в шапку следующего треда, это очень важно:Антипсихиатри - морально и научно деградировавшее движение за права психически больных. Если в былые времена движухой руководили выдающиеся психиатры-реформаторы, которые улучшали условия содержания больных, добивались отношения к ним как к живым людям и вообще научно двигали психиатрию, то сейчас их место заняли психолухи, философы постмодернизма и политические активисты. С подачи этих людей, изначально научный дискурс деградировал до школьников, с пеной у рта доказывающих, что аутизм и синдром Аспергера являются состоянием души, и эстетствующим небыдлом, перекладывающих любые девиации на общество и требующими, чтобы со всякими Чикатали за государственный счёт нянчились психоаналитики, и не дай б-г кормили колёсами или утрамбовывали в психушки.Балом здесь заправляют в основном больные различными расстройствами личности, носители «попсовых» западных диагнозов вроде депрессии, СДВГ и биполярки, и конечно же, счастливые обладатели болезней аутического спектра, этакое небыдло современной психиатрии. Почему именно они, а не какие-нибудь шизики там, или страдающие от деперсонализации? Дело в том, что носители таких заболеваний, как правило, редко бывают довольны своими диагнозами, и по понятным причинам больше заняты лечением и травлению душных паст на тематических форумах. Ну, может быть кто-то вполне доволен, но таких людей уже мало что интересует кроме своих трипов, а их окружение в основном состоит из пичкающих их колёсами докторов или охотящихся за ними сотрудников отдела по расследованию особо опасных преступлений.Диагнозы же этих поциентов, как правило, влияют лишь на настроение, адекватность взаимодействия с другими людьми и область интересов, что позволяет многим вполне активно срать в интернете и детектировать себе подобных в любом меланхоличном, зацикленном или необщительном персонаже или исторической личности. Не следует забывать, что большинство таких диагнозов ставится в основном в подростковом возрасте, так что вкупе к и так «своеобразной» психике добавляется ещё и юношеский максимализм вроде свойственного всем SJW ярлыкодрочерства и претенциозно-вызывающего противопоставления себя большинству. Тут-то и наступает звёздный час аутистов, чья тусовка ещё с начала нулевых вооружилась переделанными под психиатрию ЛГБТ-методичками и с тех пор упорно продвигают идею о «нейроразнообразии», доказывая, что все эти глубокие нарушения эмпатии, стереотипный набор интересов и прогрессирующая социальная неуклюжесть на самом деле являются не расстройствами, а «одним из видов строения психики». В итоге, с одной стороны, среди различных западных БСС помоложе ВНЕЗАПНО стало модно быть аутистом, с другой же, сей форс вкупе со свойственной аутизму зацикленности и проблемами в социальном взаимодействии привели к тому, что уже в десятых «autist» и производные от него сленговые мемы стали одними из самых популярных обзывательств в интернете.То есть если раньше всем было банально насрать на аутистов и они появлялись максимум в оскароносных мелодрамах вроде «Форреста Гампа», то благодаря собственным усилиям они стали любимым обзывательством анонимуса и модным термином для раздражающего своей социальной неуклюжестью человека. Sad, but true. Особенно на этом поприще прославился британский психолух Симон Барон-Коэн (двоюродный братишка того самого Бората), называющий хейтспичем и нацизмом простое упоминание о том, что аутизм является болезнью и его надо лечить, и умудряющийся одновременно обвинять психиатров в евгенике и штамповать исследования о том, как охуенные гены аутистов помогают им быть гениями в математике или видеть острее, чем обычные недочеловеки. Естественно, постоянное опровержение «научных» исследований сабжа или критика серьёзными учёными его попыток перевести демагогию ЛГБТ на тему аутизма, совершенно не мешает ему получать награду за наградой от различных общественных организаций.
>>1071101>как менялись за последние сто лет критерии шизофрении. Критерии ремиссии остались все те же? Конечно, нетКонечно, критерии ремиссии менялись, как и критерии диагностики самой шизофрении. Тот же PANSS появился только в самом конце 80-х. До этого ремиссия часто определялась на основе клинического суждения психиатра.
