Начал тут ознакомление с литературой по сабжу, стало интересно. Наткнулся на серию годных тредов двухлетней давности, захотелось обсудить тему.Тестик:http://psytests.orgЛитература:1) П. Б. Ганнушкин -Клиника психопатий-их статика, динамика, систематика2) К. Леонгард - Акцентуированные личности3) Личко А.Е. - Психопатии и акцентуации личности у подростков4) Сухарева Г.Е. - Клинические лекции по психиатрии детского возраста.5) Э. Кречмер - Строение тела и характер6) Курт Шнайдер - Клиническая психопатология7) Бурно -О характерах людей8) Бухановский А.О. Общая психопатология9) Савинков С.Н. - Характеры. Как изучить и приручить10) А.П. Егидес11) Левенталь Е. - Характеры и роли12) Пономаренко -Семь радикалов13) Жариков, Тюльпин - Психиатрия14) Дмитриева, Краснов, Незнанов,Семке, Тиганов - психиатрия : национальное руководство15) Максим Кузнецов, Игорь Симдянов - Социальная инженерия и социальные хакеры - 2007.16) Майя Захаровна Дукаревич- Характерология17) Э. Крепелин18) Волков П. В. - Разнообразие человеческих миров19) О. В. Кербиков
>>902788 (OP)Здрасте забор покрасте. И сразу с порога можешь начать пояснять за шизоидно-истероидные отношеньки.
>>902803Думаю, когда прочитаю хотя бы первые три книжки, тогда смогу ответить на этот вопрос. Надеюсь, что сюда больше компетентных в этом вопросе людей забежит.
>>902788 (OP)http://away.vk.com/away.phpПрошел тест. Интересный вышел результат, правда тест говорит что сомнительный. Отвечал на все вопросы честно, блябуду
>>902803Отношеньки хорошо идут у противоположных типов. Истерики и шизоиды - не совсем тот пример. Шизоидам лучше общаться с лабильными, а истероидам - с психастениками.мимо
>>902803Все же сложно, зависит от многих тонкостей. Оба могут показаться друг другу оригинальными, истероид может активно идеализировать и "штурмовать" шизоида, которого побаиваются другие, хотя тот может и хотеть какой-то близости; истероид может казаться шизоиду очень небанальным, живым и сильным, что привлекает. А в итоге истероид не находит того, чего зачастую додумал сам и так же обесценивает, а шизоид может тонко заметить, что вся картинность истероида часто заучена и шаблонна, да и вообще тот сам тот ещё небодрый духом меланхолик, просто сформировавший личность как-то совсем по-другому. Это по идее более-менее чистых или сенситивных шизоидов, экспансивный, наверное, побыстрее палкой приложит, чтобы не надоедал.
>>902788 (OP)ОП тех тредов по характерологии прикольно расписывал про персонажей из сериалов. Правда жаль, что не везде расписывал подробности.
>>903596Шизоиды сенситивные и экспансивные, а истероиды какие? Истероиды бывают холериками и меланхоликами?
>>903660У каждой акцентуации джва контрастных полюса (внутри каждого из которых 2-3 более мелких конкретных варианта), у истероидов это астеничные и стеничные (в смысле аффект, эмоциональная сфера) - "мимозы" (винишки, хипсторы) и "стервозы" (манипуляторы). И те и другие холерики, но первые (астеничные/мимозы) меланхоликоподобные, дефензивные. другой анон
>>903896Про эти тредыhttps://2ch.hk/psy/arch/2016-05-25/res/625106.htmlhttps://2ch.hk/psy/arch/2016-08-08/res/639529.htmlhttps://2ch.hk/psy/arch/2016-10-23/res/672507.html
> Введение понятия «места наименьшего сопротивления» (или «слабого звена») характера, а также описание этих мест применительно к каждому типу — важный вклад в психологическую теорию характера. Он имеет также неоценимое практическое значение. Слабые места каждого характера надо знать, чтобы избегать неправильных шагов, излишних нагрузок и осложнений в семье и на работе, при воспитании детей, организации собственной жизни и т. Допустим я шизлойд, опциионно, каких неправильных шагов мне необходимо избегать?
>>904275Читай Личко и Леонгарда, что бы лучше разбираться в терминологии. У каждой акцентуации есть своя противоположность. У шизоида - это лабильная акцентуация. У нее есть свои характерные признаки. Старайся эти признаки в себе развивать.
>>905028Леонгарда читаешь, наверное? Немного имхо. Истероид и педант конечно хоть и по сути своей антагонисты и могут этим друг друга компенсировать, но ммммаксимально прямой антипод педанту - это "неустойчивый" тип (синонимы haltlose, бестормозной, безвольный), он кстати близок истероидному. То есть, антагонизм гиперответственности педанта и распиздяйства неустойчивого. А ещё, истероид - тревожный.
>>905037>истероид - тревожныйп.с. а тут антагонизм разных способов мимикрии (читал где-то, не помню совас но помню что автор психиатр, что истероидный тип это сорт оф развитие животного механизма мимикрии) - истероид это как гусеница яркой ядовитой окраски чтобы птицы принимали её за несъедобную и очковали жрать, или как муха копирующая окраску осы (есть такая), или как птица с ярким пушистым хвостом. А тревожный - это как хамелеон, сливающийся с окружающей средой. Ну вы понели.
>>905037Ну Леонгард писал, что истероид и педант вообще не встречаются одновременно, так же как гипертимность и дистимность. Не знаю точно можно ли это рассматривать как компенсацию. ПРо неустойчивость и Леонгарда не нашел, это было у Ганнушкина. Хотя в целом неустойчивого и правда можно считать антагонистом паденту.
>>905071Много ктоЕщё просто сенситивы (тревожные, психастеники), астено-невротики, гипотимы (дистимы). И смешанные формы из них.
>>905077В общем самые червепидорские акцентуации. В примерах у Леонгарда это особенно хорошо заметно. Дистимы и тревожники - какие-то лузеры по жизни. Педанты хоть работники хорошие и ценятся в рабочих коллективах.
>>902788 (OP)МОжет акцентуация - это не норма, а у большинства людей нет никаких перекосов-акцентуаций? Значит тред как бы о расстройствах личности, или как сказать. Может пригодится в писательстве, но встретить акцентуированного человека в жизни это редкость?
>>905838>а у большинства людей нет никаких перекосов-акцентуаций? По Леонгардовской концепции - вроде того (только не у большинства а 50%) По остальным, в первую очередь Личко -нет (акцентуация по Леонгарду = "явная" акцентуация по Личко, он полагал наличие у "средних" людей трудно- или почти совсем не выявляемой в обычных условиях "скрытой" акцентуации, которая при сильном ударе по уязвимому месту и переходит в "явную" или в РЛ. Правда это не он придумал по сути, он только развил мысль о конституциональных особенностях, об этом можно прочитать в более ранних работах других авторов, когда ещё не было самого термина "акцентуация" -они в списке в конце обычно указаны)
Там в одном из характеротредов чувак прикольно определял всех этих акцентуантов в сериальчиках. Я вот сколько читаю, не могу прям точно сказать какой персонаж кем является. Особенно смешанные типы. Хуй определишь.
Коррекция акцентуации для гипертима:1) ПобедительПопробуйте воспринимать окружающий мир с позиции победителя, которому все удается в этой жизни, который никогда не проигрывает, всем доволен, настроен на активное действие.В этой роли нужно «жить» сначала несколько минут, затем час и более.Доведите это время до двух-трех часов в день. При этом попытайтесь осознать реальные преимущества, которые имеет человек, ощущающий себя победителем.2) ШутСознательно играйте роль шута в любой компании, где Вам приходится быть.Рассказывайте веселые истории (их придется заучить или придумать), разучивайте смешные песенки с друзьями, травите анекдоты (хотя Вам это и дается с трудом).При этом Вам нужно постараться чувствовать себя комфортно, хотя сначала будет трудно.Но каждый удобный случай Вам нужно использовать для того, чтобы снова сыграть роль шута.Эта роль Вам поможет увидеть мир не таким мрачным, а людей не такими уж плохими.3) Похвала, или я очень хорошийПри планировании предстоящей работы, старайтесь разбить ее на мелкие этапы.После того как Вы выполните очередной этап, хвалите себя за каждую мелочь.И так каждый раз: закончен этап — «Я хороший, я очень хороший».4) Мои достоинстваНа большом листе бумаги составьте список «Мои достоинства», и поместите его на видном месте.Регулярно (сначала один раз в день, затем реже) дополняйте перечень своих достоинств. Для этого нужно очень тщательно изучать себя, свои особенности, пытливо всматриваться в свои привычки, поступки.Если сами не сможете найти у себя очередное достоинство, обратитесь сначала к самым близким людям, тем, кому Вы доверяете и чье мнение для Вас значимо, а через какое-то время – к самым разным людям. Они Вам помогут найти Ваши достоинства.Все то доброе и хорошее, что они о Вас будут говорить, включайте в список «Мои достоинства».
>>906767>>906768>2Отвратительно. Быдло какое-то писало. Так скорее наоборот декомпенсацию заработаешь, а не компенсацию. Гипотим это сангвиноподобный синтонный меланхолик, он и так может в естественное (а не наигранное) веселье, только в своей манере, а не как его антипод гипертим.
>>906773Не может. Искренняя радость и чувство счастья гипотиму вообще не доступны. На примерах у Леонгарда это хорошо показано. По сути жизнь гипотима - это череда серых и черных полос.
>>906779Почитай про него побольше, писечка в том что гипотим из группы "циклоидов" ("аффективных", в современной терминологии) с их пропорцией настроения веселье-грусть (диатетическая). У гипотима веселья столько же сколько грусти у гипертима, где-то 10%. И наоборот, грусти столько же сколько веселья у гипертима - 90%. В этом суть выделения родственных типов циклоидного круга. Если у гипотима сквозь основной фон грусти не ощущаются тёплые эмоции то это не гипотим а астено-невротик. Леонгард не выделяет астено-невротический тип даже, с которым у гипотима переходные варианты и их из-за этого часто рассматривают как один, потому что оба пессимисты и меланхолики. Недоступны, как ты сказал - именно астеноневротику.
Коррекция акцентуации для гипертима:1) Полный порядокВозьмите себе за правило периодически приводить в порядок свои вещи, книги, учебники, записи.Для начала наведите элементарный порядок у себя на столе. Определите каждому предмету конкретное место и в дальнейшем постарайтесь класть его именно туда.«Навести порядок в своих мыслях» Вы можете с помощью дневника или еженедельника, в котором следует записывать основные дела на предстоящий день и вечером проверять, все ли Вы выполнили из задуманного.Стремитесь осуществить все намеченное.2) Конец — делу венецДавайте учится делать одно, пусть маленькое дело, но до конца.Установите очередность и приступайте к выполнению. Помните: делу – время, потехе – час.До тех пор, пока Вы не закончите дело, никаких увеселений, гостей, вкусных блюд, приятных занятий.Пусть это будет только раз в неделю, но обязательно одно дело доведите до конца.3) ПланированиеНа листе бумаги запишите все планы на предстоящий день. Теперь подумайте и зачеркните то, что Вы вряд ли сможете выполнить.Еще раз посмотрите оставшиеся пункты. Если не возникло желание что-то вычеркнуть, то оставьте все без изменений.А теперь основное – все оставшееся нужно выполнить!Приучите себя осуществлять намеченное. Лучше меньше намечать, но все выполнять.Рекомендуется составить такой же план на предстоящую неделю, месяц, год. И так же поработать с ним.
Коррекция демонстративной акцентуации:1) Флегматик.Вам нетрудно перевоплотится в человека с другим темпераментом, например, флегматика. Возьмите себе за правило некоторое время быть флегматиком.Личностный опросник Айзенка: Темперамент.Говорите ровным и тихим голосом, медленно и спокойно, обдумывая свои слова. Также сдержанно ведите себя с другими людьми.Начните с десяти минут в течении дня и доведите до двух-трех часов.Обязательно проанализируйте какие чувства и ощущения Вы испытывали, общаясь с людьми в этой роли.2) Репортер.Еще одна популярная роль для психокоррекции демонстративного характера – репортер.Самостоятельно, специально выберите источник информации, обработайте ее и спокойным и ровным голосом передайте эту информацию (как бы) в редакцию.Играйте роль репортера два-три раза в день, особенно тогда, когда Вам захочется рассказать о своем очередном достижении.3) Тимуровец.Если кто забыл, напоминаю, что тимуровцы это ребята, которые делают добрые дела и никому об этом не говорят. Итак, играйте эту роль по нескольку раз в день.Сделайте кому-нибудь доброе дело так, что бы человек не узнал, что это сделали именно Вы. И постарайтесь не говорить ему об этом.Понаблюдайте за его реакцией, вместе с ним удивитесь и обрадуйтесь, но ни за что не говорите, кто это сделал.4) Золушка.Как бы Вам не было трудно, во время вечеринки или в дружеской компании целый час (а лучше – два, а еще лучше – три) постарайтесь сидеть в стороне, молча наблюдая за всем происходящим.При этом Вас, конечно, будут просить принять самое активное участие в общем веселье, но Вы сошлитесь на потерю «хрустальной туфельки» и оставайтесь в стороне.В это время постарайтесь понаблюдать за присутствующими. Как они себя ведут? Что делают? Как говорят? Не узнаете ли Вы себя в некоторых из них?Если да, то может что-то захочется изменить в себе?
>>907204>>906984Ты ОП? Для кого ты это копипастишь? Здесь итт ни один (включая тебя) не пытался определить акцентуацию ни у себя, ни у кого-то из знакомых и обсудить это (просто критика со стороны, ничего личного).
>>907368Я у себя акцентуацию давно определил и начал заниматься коррекцией на этой неделе. Копипасты я делаю чисто чтобы так побампать. Ящитаю эта тема недооценена, плюс психач сам по себе дохлый. Все сидят по своим загонам и больше практически ничего не обсуждается.
>>907368>Здесь итт ни один (включая тебя) не пытался определить акцентуацию ни у себя, ни у кого-то из знакомыхЯ свою определил, на знакомых не пробовал, мне кажется это ставит лишние рамки в восприятии человека.>>907459А зачем корректировать что-то, акцентуация же обычно не мешает жить.
>>907907>мне кажется это ставит лишние рамки в восприятии человека.В зависимости от того что для тебя имеет бОльшее значение - его тип акцентуации или его индивидуальность.
А что с этой информацией делать то? Ну я вот шизоид, ещё до прочтения книг как-то интуитивно компенсировал особенности акцентуации спортом и режимом дня.
>>903575Почитал про лабильных. Правильное поведение с ними в точности совпадает с правилами поведения с алкогольными хрониками. Может и нет никого лабильного типажа, а есть обычный недостаток достоинства и самостоятельности, нормальной адаптации к жизни? Тем более что у подростков на этапе взросления проявляется подобное поведение и затем проходит.Может стоит таким людям помогать стать действительно более устроенными в жизни, а не хвалить в пустую, раздувая самооценку и делая её тем самым более уязвимой?
>>908084Есть мнение, что лабильник это не отдельный тип а дефензивный вариант циклотимика. То есть объединение в один тип по аналогии с тем как часто многие западные (чаще) и отечественные (реже) специалисты ананкастов и тревожномнительных считают двумя подвидами "психастеников".
>>907907>А зачем корректировать что-то, акцентуация же обычно не мешает жить.Мешают. Почитай про гипотимных, тревожных, шизоидов (сенситивных) и их истории жизни. Натуральное днище от природы.
>>908401Я шизоид, единственная проблема из-за акцентуации - сложность с нахождением бабы для ебли, в остальном сплошные плюсы.
>>908401> шизоидов (сенситивных) и их истории жизни. Натуральное днище от природы.Сенситивный, это тот что с повышенной чувствительностью? Но ведь шизоиды отличаются сдержанностью в эмоциях и некоторой холодностью.>>908460В чём суть проблемы?
>>908461Как минимум в том, что 99.9% дивчин не будут довольны парнем, который ведёт такой образ жизни (ЗОЖ, зависание дома, похуизм на моду/тренды/хуенды).
>>908460>сложность с нахождением бабы для еблиТакая же хуйня. Готов променять почти все плюсы ради того, чтобы этой проблемы не было.
>>908461>Но ведь шизоиды отличаются сдержанностью в эмоциях и некоторой холодностью.Ш. отличаются пропорцией чувствительности-холодности, но что-то одно качественнно преобладает и в зависимости от этого выделяют два подвида - сенситивный (гиперэстетический, астеничный) и экспансивный (анестетический, стеничный). Сенситивный Ш. примыкает к тревожной (сенситивной) акцентуации.
>>907368> Здесь итт ни один (включая тебя) не пытался определить акцентуацию ни у себя, ни у кого-то из знакомых и обсудить этоЗато на доске полно долбоебов, которые думают, будто все проблемы у людей в неправильном воспитании и неправильных мыслях.
>>909149Отличный вариант для гипотима. Еще лучше дворником или грузчиком идти. Физическая нагрузка - неплохая профилактика от хандры.
>>909098Это всё хуйня; мне шизоиду видна показушность истероидных девок как на ладони, и эта неискренность только раздражает. А "психолухи" пишут что с истероидками сойтись лучше всего.
>>909689А нет, помню была одна истероидная девица давным-давно; эмоции были показушными и сама она любила покрасоваться, но в принципе было чем, она и умная была, и красивая, и со мной тогда полным дном ей было интересно общаться почему-то.
>>909689>>909695>былоКлючевой момент, по-моему.Часто ещё пишут что шизоид-кунам норм с эпилептоид-тян. Что думоете? (на мой взгляд, это более жизнеспособный вариант)
>>909695Дело не в характере, а в том, что она проявляла к тебе интерес. И да, её поведение могло быть обычным кокетством. Женщинам иногда нравится разыгрывать различные сценки из фильмов или книг от скуки и они ждут, что им подыграют. И это вовсе не признак истеричности.
>>909710>Дело не в характере, а в том, что она проявляла к тебе интерес. И да, её поведение могло быть обычным кокетством.Неа, у неё парень был а у меня 3 степень ожирения, сальные волосы и прочее, разве что ресь была связная и знал больше сверстников.
>>909709Я согласен, но можно просчитывать степень вероятности успеха или неудачи, причём с перспективой. Чтобы не тратить зря время. Я имею ввиду, что да, вот как у нормисов отношач складывается? Сначала кого-то привлекает внутренний мир (личность, индивидуальность, уникальность) другого, а потом уже ищутся пути ужиться с его темпераментом, к примеру. В случае с двачером, особенно шизоидом или творожником, наоборот - очевидно никому нах не нужна конкретно его сферическая в вакууме личность, и найти тян большая удача. И шанс привлечь кого-то да ещё (в психологическом плане) да ещё и удержать в отношаче тут зависит от других факторов, более приземлённого уровня - просто если тню не будет тошнить от вида куна на том этапе, когда неизвестно о нём самом вообще практически ничего кроме того как он выглядит и говорит. Ну серьёзно, шизоид+истероид, вы что рофлите? Представьте сенситивного ш. (affectless, к примеру) куна и стеничного истероида тню (конфликтную ЧСВ манипуляторшу с яркой эмоциональностью). Ну бред же, камон.
>>909689>А "психолухи" пишут что с истероидками сойтись лучше всего.Не правильно пишут. Тебе нужна эмотивная тян, а не истероидная.
>>909792У тебя какое-то кривое представление об истероидах. Истероиды - наоборот одни из самых лучших коммуникаторов, способны подстроиться под любого человека и ситуацию, найти общий язык с кем угодно.
>>910496>Истероиды - наоборот одни из самых лучших коммуникаторов, способны подстроиться под любого человека и ситуацию, найти общий язык с кем угодно. Если им это выгодно
>>910484Да на самом деле неважно, >>909709Если совсем прижмёт схожу к шлюхе, там похер какой у неё тип.
Есть какая-то литература о принципах обострения и перехода той или иной акцентуации с возрастом? У меня лет до 17 были больше выражены психастенические черты, а после депрессивного эпизода шизоидные.
>>910510п.с. я имею ввиду, наличие хороших ситуативных коммуникативных способностей и "дипломатический талант" у демонстративных вовсе не означает что они станут его применять как ты подразумеваешь. Если говорить откровенно, ирл часто ли такие тян пользуются этим для завоевания расположения всяких сычей, а не для достижения амбициозных целей, утилитарного использования хорошего отношения к себе сыча и внимания таких же ярких кунцов как они? да нифига. Это паралллельные мирыПо коммуникабельности истероиду составляют конкуренцию (а возможно и превосходят в этом) неустойчивый и гипертим.
>>910530Истероиды, насколько знаю, вообще не склонны заводить какие-то долгие, близкие и искренние отношения. Это одна из черт, из за которой они противоположны психастеникам например. Откуда вообще взялось, что истероид подходит шизоиду вообще не понятно.
Самое главное тут, кмк, это деятельность. Гипертимы постоянно чем-то заняты. Гипотимы постоянно сидят и ноют. Что бы это пофиксить нужно придумывать себе какие-то дела и всячески увеличивать занятость.
>>910537Дарья Штрошерер (эталонный истероид) поддерживает многолетнюю связь со своим ебырем (бородатым хохлом), снабжает его деньгами и шаурмой, возвращается к нему из всех своих загулов.
>>911009Подавляющее большинство всяких инстаграмныэ вниманиеблядей - истероиды. Но что-то незаметно, чтобы они вешались на шизоидов, коих полон двач.
>>910888>Гипотимы постоянно сидят и ноют>Определяющее настроение депрессивных психопатов не имеет такой тесной связи с конкретным типом темперамента, как у уравновешенных гипертимиков. Те по большей части сангвиники, тогда как депрессивные хотя и бывают часто спокойными людьми, но редко — флегматичными.>Многие представляют собой людей неутомимо работающих, но успех их не радует, а всякий перерыв в работе несет опасность вторжения сдерживаемых призраков. (с)
>>911320>Подавляющее большинство всяких инстаграмныэ вниманиеблядей - истероиды.Скорее уж это простые шкуры без акцентуации. Вообще только у шизоидов есть презрение к общественным глупостям и уважение чужой автономии, так что шизотян онли.
>>902803Я (экспансивный шизоид судя по всему) Имел отношения с Истероидной тян (под описание истероида подходит просто 100%) - полтора года и все пошло по пизде. Я стал "остывать" - снял ее с пьедестала и она меня обесценила по быстрому. В итоге рассорились - она еще какое-то время мне писала, доебывала, думала вернуть отношения. Я отморозился.
>>911499>Многие представляют собой людей неутомимо работающих, но успех их не радует, а всякий перерыв в работе несет опасность вторжения сдерживаемых призраковБля это же я. Въебываешь как папа карло - хуйня и недовольство. Нихуя не делаешь - хуйня и недовольство. Неужели с этим ничего не поделать, кроме роскомнадзора ?
>>910519Нет, очевидно.Алсо пару лет назад одно время хотел завести такой бложик на какой-нибудь живой площадке, типа паблика вк, но подумал какой мне с этого профит, кроме ололосамовыражения? Впараша ещё и номер требует...вот если бы увлёкся этим лет в 18, тогда да, а щас лениво время на это тратить. На донесение до аудитории , в смысле. Лучше уж одному эскапировать.
>>912495Ну хз. Мне например было бы интересно на реальных примерах узнать об этих характерах. Думаю не мне одному.
>>912613Нет.Истерическое. Посмотри на его театральное поведение, манеры, самолюбование. При нарциссическом такого актёрничанья обычно нет.
>>911320Мне видится, что этому весьма подвержены и нарцисски. Но по идее содержание интстаграммов у истероидок и нарциссок должно несколько отличаться. У первых в некоторой литературе часто описывают особую склонность к эксгибиционизму (в чуть более широком понимании, хотя и фотки в белье канают, туда же и татухи, нередко откровенно нелепые фотки, которые должны привлечь публику), вторые несколько более сдержанны и дрочат на глубину и потайной смысл, явная нелепица недопустима.
>>912899В любом описании нарциссического типа РЛ ,особенно по DSM, прям между строк читается что нарцисс это либо на 100% то же самое что паранойяльно-истероидный тип (истероидно-паранойяльный?), либо его вариант. Прям куча очень толстых-претолстых намёков на это.Имхо, конечно же (частично).
>>912907Есть такое дело, и в литературе отмечается, ну а внешняя картина всё равно может здорово отличаться, как у тех же сенситивных и экспансивных шизоидов.
>>913044Мы здеся ничего ни у кого не определяем -ни у людей, ни у персонажей. Мы просто зачем-то бампаем непонятно зачем созданный тред.
>>912910Ну если ты такой чувствительный, почему бы тебе не научится красиво выражать свои эмоции в творчестве?
>>914116Откуда я знаю. Современное общество любит творцов, ибо большинство только и делает, что копирует баяны друг у друга. Люди даже разговаривают цитатами. Говорящие репостеры и ретрансляторы. Если ты делаешь что-то сам, то уже выгодно отличаешься от большинства.
>>912910Хз можно ли сенситивность как-то в сторону экспансивности у шизоидов чинить. Если можно, то это кдинственный выход, надо только подумать "как"
>>914144Можно сдвигать планку психэстетической пропорции, но в пределах своих базовых возможностей, так сказать (по Кречмеру). Будет некоторое сходство со вторым подтипом, на время, правда. И ещё эти колебания не особенно связаны с волей самого человека, потому что это эмоции. Поэтому не факт что этого можно добиться сознательно.
>>914223>http://psytests.org/result?v=lnhB3ZkkQWoSoУ тебя все показатели в норме. Гипертимность низкая скорее из за того, что в субдепрессивной фазе тест проходил.
>>914335Да, наверное, но результаты тесты верны в принципе для всей моей жизни, а не для этого конкретного момента. Апатия, безынициативность, пассивность, стеснительность, тревожность, мнительность, замкнутость, всё это про меня.
>>902788 (OP)Низкая гипертимность описывается так, что начинаешь задумываться, какое значение с таким вообще имеют все остальные факторы, если внутреннего влечения ни к физической активности, ни к умственному труду нет.
>>914456Это ты ещё про застревание (паранойяльность) не читал наверное, у меня жепа сгорела от того как их разные специалисты из разных стран и временных эпох дружно превозносят как сверхлюдей, несмотря на недостатки.
>>914463Наверное, если попадают в правильные условия, где, тупо говоря, "если вы параноик, то это не значит, что за вами не следят", то выдают отличные детективные способности и около того, или оценку рисков. В принципе для любой акцентуации верно.
>>914463Воля и амбициозность. Остальным нужно себя искусственно на это натаскивать, как правило, а у них это природные свойства, причём выраженные, а не умеренные.
>>914465Это типичная ошибка выжившего. Воля и амбициозность паранойальных основана на их "сверхценных идеях". Если эти эти идеи действительно хорошие, годные и полезные (что бывает редко), тогда будет много толка. Если эти идеи сами по себе хуйня (что бывает чаще), то тебе остается молиться, что паранойальный долбоеб - не твой начальник и не лицо принимающее решения. В противном случае тебе только останется смотреть на то, как он все погубит в своем фанатичном угаре в погоне за манямирком. В основном паранойальные все пускают по пизде, но некоторые таки приходят к успеху и их выставляют как образец, типа "Вот у человека ВОЛЯ и ИДЕИ".
Паронояльный может быть без нетерпимости к чужому мнению и как там у него c социальной адаптацией и супружескими отношениями?Сталин был пароноял? Как-то жёстко он обошёлся с женой и сыном.
>>914688У Сталина была реальная паранойя F22.01. В. М. Бехтерев ему поставил такой диагноз.https://ru.wikipedia.org/wiki/Психическое_здоровье_Сталина
>>914688>Паронояльный может быть без нетерпимости к чужому мнениюСмотря относительно чего. Маловероятно, вроде, если с личными интересами пересекается>как там у него c социальной адаптациейЗависит от степени выраженности при любой акцентуации>супружескими отношениями?Они верные, кажется. Единственное что склонны к ревности (из-за подозрительности) и эмоционально холодны, имеют плохую эмпатию (самая низкая среди всех типов личности ассоциируемых с холериками, даже у эпилептоидов выше), в этом плане они равны шизоидам.>Сталин был пароноялТочно неизвестно, но часто пишут что да, экспансивный паранойяльный, но с РЛ, а не акцентуацией. У Личко вон есть книга- История глазами психиатра: Иван Грозный, Сталин, Гитлер, Гоголь и другие
>>914705Амен - истина.Вики говорит, что это Александр Андерсон из Hellsing-а. Ничего себе ассоциация.А с кем ты себя ассоциируешь?
>>916064Имхо, сейчас идёт сорт оф геноцид кунов-обладателей "несексуальных" психотипов (интровертированных, дефензивных). Лабильник, вроде, ещё ок. А вот сензитив нет. Мб нужно скрывать сензитивные черты. Хотя стоит ли это того, сомневаюсь. ТНН
http://psytests.org/result?v=lnhB3lAj6KAJHhttp://psytests.org/result?v=lnhB3eJH1KjoSДва раза решил пройти, в первый раз удивила низкая тревога.Ну и максимум экзальтированность Второй раз на неоднозначные вопросы отвечал в сторону тревожности.Ранее по тестам был меланхоликом,неврастеником,тревожником.По Личко я лабильный?
>>916561>Хотя стоитТут вопрос скорее "возможно ли". А то, что ты описал - это просто естественный отбор. Астеничные люди слабы и в большинстве своем не нужны.
>>917103Ты не прав. Дефензивные типы личности, слабые темпераменты биологически заточены под выживач в тех условиях когда их антиподы погибают пачками. Это даже в наше относительно безопасное время продолжает исправно работать.
>>917192>Это даже в наше относительно безопасное время продолжает исправно работать. Лишь частично. И низкие шансы размножиться перекрывают все плюсы.
>>917744>Лишь частично.Не согласен, но не буду спорить>низкие шансы размножиться перекрывают все плюсы. Полностью согласен.Однако, когда ты сказал что>Астеничные люди слабы и в большинстве своем не нужныты наверное имел ввиду только кунов inb4 тян не человек, потому что для тян дефензивность всех мастей (сенситивность, астеноневротичность, ананкастность, гипотимия) не препятствует размножению и передаче генов. А значит дефензивные никогда не вымрут, лол.
>>917774Я имел в виду кунов, надо было уточнить канеш. К тням претензий нет. Я правильно понял, что "дефензивность" не чинится?
>>917792Абсолютно. Но можно фиксить её внешние проявления, работать над собой, маскировать, компенсировать , гиперкомпенсировать и тд, но саму основу это не поменяет, так сказать. Алсо помимо полностью дефензивных типов которые в том посте перечислил есть ещё и те которые 50/50 в двух вариантах - это шизоиды, паранойялы, истероиды, эпилептоиды , то есть даже те которые в целом считаются агрессивными, тоже специализированы на дефензивность (например у эпилептоида дефензивный это "ригидный" подтип, а агрессивный - "взрывной"). То есть это почти у всех встречается, разница лишь в степени.
>>917800>Алсо помимо полностью дефензивных типов которые в том посте перечислил есть ещё и те которые 50/50 в двух вариантах - это шизоиды, паранойялы, истероиды, эпилептоиды , то есть даже те которые в целом считаются агрессивными, тоже специализированы на дефензивность (например у эпилептоида дефензивный это "ригидный" подтип, а агрессивный - "взрывной")От откуда ты это взял? Особенно то, что в скобках. Прочитал первые три книжки (классека) - и нихуя там ничего подобного нет
>>917845>Особенно то, что в скобках>откудаКонкретно "дефензивный эпилептоид"?Бронин С.Я. "Малая психиатрия большого города", Бурно А. А., Бурно М. Е. "Краткосрочная терапия творческим рисунком (пособие для психотерапевтов)". Ещё Волков П. В. - "Разнообразие человеческих миров" , там он под названием "психастеноподобный эпилептоид".>Прочитал первые три книжки (классека) - и нихуя там ничего подобного нет Есть. У Ганнушкина про подтипы больше всего. Особенно шизоидов и паранойялов. Алсо список давно неактуален, там мало, к тому же психиатрия с психологией вперемежку.
>>919085Я неудачно выразился. Не неактуальный, а краткий, самая первая версия, вроде>Что тогда лучшше и актуальнее по теме? Был илитный из двух колонок, но у меня его вирус сожрал, может у кого-то из анонов осталось, но видимо нет, раз никто не запостил (а заново составлять долго и сложно).
>>9191081) П. Б. Ганнушкин -Клиника психопатий-их статика, динамика, систематика2) К. Леонгард - Акцентуированные личности3) Личко А.Е. - Психопатии и акцентуации личности у подростков 4) Сухарева Г.Е. - Клинические лекции по психиатрии детского возраста. 5) Крепелин и Кречмер, сам пока не читал.6) Курт Шнайдер - Клиническая психопатология7) Бурно -О характерах людей8) Бухановский А.О. Общая психопатология 9) Савинков С.Н. - Характеры. Как изучить и приручить 10) А.П. Егидес11) Левенталь Е. - Характеры и роли12) Пономаренко -Семь радикалов13) Жариков, Тюльпин - Психиатрия14) Дмитриева, Краснов, Незнанов,Семке, Тиганов - психиатрия : национальное руководство15) Максим Кузнецов, Игорь Симдянов - Социальная инженерия и социальные хакеры - 2007. 16) Майя Захаровна Дукаревич- ХарактерологияСписок литературы по ХарактерологииПсихиатрия:1) П. Б. Ганнушкин -Клиника психопатий-их статика, динамика, систематика 2) К. Леонгард - Акцентуированные личности3) Личко А.Е. - Психопатии и акцентуации личности у подростков4) Сухарева Г.Е. - Клинические лекции по психиатрии детского возраста.5) Э. Кречмер - Строение тела и характер6) Курт Шнайдер - Клиническая психопатология7) Бухановский А.О. Общая психопатология8) Бурно -О характерах людей9) Пономаренко -Семь радикалов10) Жариков, Тюльпин - Психиатрия11) Дмитриева, Краснов, Незнанов,Семке, Тиганов - психиатрия : национальное руководство12) Э. Крепелин13) Волков П. В. - Разнообразие человеческих миров14) О. В. Кербиков15) Черносвитов Е.В. - Социальная медицина: Учеб. пособие для студ. высш. учеб. заведений.16) Бачериков Н.Е- Клиническая психиатрия17) М. М. Ракитин - Избранные лекции по психиатрииПсихология:1) Савинков С.Н. - Характеры. Как изучить и приручить 2) А.П. Егидес3) Левенталь Е. - Характеры и роли4) Максим Кузнецов, Игорь Симдянов - Социальная инженерия и социальные хакеры - 2007.5) Майя Захаровна Дукаревич- Характерология6) Белорусов С. А. - Психопатии и страсти7) Вадим Петрович Руднев - Характеры и расстройства личности: Патография и метапсихология.8) Таланов В.Л., Малкина-Пых И.Г. - Справочник практического психолога - 20059) Александр Лоуэн - Физическая динамика структуры характера10) Николай Николаевич Нарицын - типы личности в семье11) Маттео Сельвини - 11 типов личности12) Нэнси Мак-Вильямс - Психоаналитическая диагностика: Понимание структуры личности в клиническом процессе
>>919140Да, оно, спасибо, давно искал, но никто не отвечал. Первую колонку можно удалить, ведь в тех двух дальше всё это есть и разбито по тематике.
>>919150У Егидеса кстати пиздато и подробно расписаны типы характеров. Лучше, чем в психиатрических книгах. Не пойму нахуя всем советуют читать этих Ганнушкиных.
>>919154Я знаю, читал его, да, годно.>Лучше, чем в психиатрических книгах>Не пойму нахуя всем советуют читать этих Ганнушкиных.Потому что 1) психиатрические книги -первоисточник и материал психологи брали оттуда 2) потому что психологи не ограничены медицинской специализацией и могут у себя в книжках интерпретировать прочитанное как угодно (в зависимости от автора, может быть как 100 % следование медицинскому подходу так и авторские фантазии, схожие с сабжем лишь по названиям типов). Это минус. А плюс - в психологических книжках часто более "живое" описание.Поэтому знакомиться нужно сначала с психиатрической частью и рассматривать её как канон, а психологию как дополнение
>>921004Психастеники- чуть более широкое понятие, может включать в себя тревожно-мнительных и ананкастов как два варианта, либо быть синонимом только чего-то одного из этого - тревожника или ананкаста. Зависит от автора и контекста.
Вопрос на миллион. А какими типами личности обладают или наоборот НЕ обладают сами психиатры? Много ли сред них таких ну знаете властных натур типа паранойяльного, эпилептоидного? И кого среди них нет совсем - как минимум неустойчивых, как среди политиков, лол? Вон некоторые психиатры пишут про себя что они творожники (Бурно например). А в известной тут лекции Смулевича, ну той где про куна "бедного шизоида", да и не только в ней, сам Смулевич сильно смахивает то ли на экспансивного шизоида, то ли на экспансивного паранойяльного. Что думоете на этот счёт
>>922633Там много людей с псих проблемами или имеющих таковых родственников. Надоевшую шутку про белый халат и психов писать не хочется.
>>922642Я не о том спрашивал! Ну нинад только здесь ещё этого, плез. Я думаю у тебя на них личная обида и ты проецируешь на всех. А я просто спрашиваю какого склада там люди.
>>922633Смотря какие, тру-госдурочные точно без экспансивности в какой-то степени не обходятся, в отдельных случаях может даже труэ-эпилептоиды. С остальными сложнее.Какими чертами не обладают? Реально неустойчивых едва ли кто пустит, сенситивы едва ли сами выдержат. Истероидов тоже сложно представить, во всяком случае первичных.
>>922644Жалею, что вкинул этот термин в сай. "Проецируешь". Это ты свои домыслы на меня вешаешь. Нет, не проецирую. Это одна из причин почему люди идут в психиатрию. Возится с унылыми психами без надежды на их полное излечение мало кто захочет.
>>922633А я сходил к психиаторше. Точно определить не смог, потому что не за этим шёл а чтобы свои проблемы решать, но она не паранойял, не истероид, не неустойчивый, не гипотим, и не шизоид с ананкастом и психастеником. Больше всего похожа на циклотима обыкновенного, они часто вроде среди врачей встречаются в целом, это приятно было.
>>902788 (OP)Я правильно понял, что если ты шизоид, то ты обречен оставаться одиночкой, ты никогда не будешь по-настоящему понимать людей и разделять их чувства, ты сам всегда будешь оставаться непонятым, странным?
Куроки Томоко кто, как думоете? Ну, примерно так можете почувствовать? inb4 няшестесняшная акцентуацияДля психастеника слишком сильный аутизм, влаажные типично шизоидные маняфантазии и интроверсия, для сенситивного шизоида слишком много творожности и беспомощности в формальных ситуациях. Имхо психастено-шизоидный тип
К какому типу отнести вот этого? С одной стороны - демонстративный (истероид) и вниманиеблядь. Одна из серий была посвящена типичному для истерика "бегству в болезнь". С другой стороны в разных сериях хорошо видны реальные перепады настроения, обидчивость, радикальное изменение поведения в зависимости от настроения ("вдохновения" при подъеме, сварливость и изоляция при спадах), а так же повышенная чувствительность, что вполне может указывать на аффективно-экзальтированный тип циклоида.
>>926552В рамках истероида всё ещё, почитай - у них лабильность настроения типичная черта, помимо прочих. Вообще лабильность настроения и эмоций как таковая многим типам свойственна. Экзальта (т.е. Лабильного по Личко) от истероида отличает глубина, полнота и искренность таких переживаний. Алсо, у Личко есть предположение о существовании промежуточной формы, лабильно-истероидной.Может покажется смищно, но вот на таких упрощённых персонажах из мультиков лучше всего и изучать типы, им авторы спецом узнаваемые черты характера прописывают. ШТО ты наделол, раньше типировал Happy Tree Friends теперь Смешариков буду
>>926580>Экзальта (т.е. Лабильного по Личко) от истероида отличает глубина, полнота и искренность таких переживаний.Если у Бараша не достаточная глубина переживаний для АФ, то есть какие-нибудь примеры из кино/сериалов/прочего, где АФ циклоид хорошо показан?
>>926668>АФ циклоидЭкзальтированный/лабильный в смысле? Giggles из Happy Tree Friends к примеру. Алсо, бараш для экзальта ещё и слишком пессимист. http://ru.losyash-library.wikia.com/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%88>Бараш - ярко выраженный меланхолик.Потому что экзальт т.е. лабильный - это сангвиник с быстрой сменой настроенияНе знаю, мне теперь кажется что он вообще гипотим.
>>926680Они же там всё психопаты на пике психоза. Словно чувствуют что скоро может случится, но стараются отстраниться от этих мыслей через занятия глупостями и праздное веселье.
Ток ща дошло, что конформно-гипертимный тип по идее должен быть в джвух вариантах : с гипертимом уравновешенным и возбуждённым. Сразу многое на место встало... какие же няшные тянки этого типа которые с уравн. гипертимной половиной этого смешанного типа, ааааа, у меня ментальный стояк
>>928425Я тоже раньше предубеждён был против них, но. Это был недостаток кругозора и знаний. У Личко про это нет, почитай классиков - Кречмера, и особенно Шнайдера и Ганнушкина, гипертимы двух вариантов бывают и тот который людей раздражает это более стеничный у которого сама гипертимия на второй план отходит. Челики типа Алекстайма.
Алсо ещё по поводу предубеждения против акцентуантов разного типа, я знал ирл тян с неустойчивым типом (его кстати легко по ошибке принять за гипертимный), которая была активисткой молодёжного крыла политической партии, КАРЛ. Так что полегче прежде чем сразу считать кого-то говном
>>928570Зависит от чего именно ты дрожащая омежка. Если творожник по характеру -то противопооложность, какой-нибудь шизоэпилептоид, цикло- или гипертим. Правда, у них обычно получше варианты есть и до омег очередь редко доходит.
>>928608Да ну необязательно, пишут же что норм совместимость. Не самая плохая во всяком случае. А вот к примеру с конформно-истероидным типом тни отношения с творожным омегой невозможны даже в теории..
>>929033Смысл акцентуаций именно в их совокупности, чтоб понимать как они соотносятся между собой. Есть где подробней, есть где коротко. Волков и Бурно наиболее подробно.
>>929306Разные ядра личности. У конф.-истероидного ядро конформного, а у истероидного истероидного. Алсо с истероидами приятнее общаться чем с личностями других типов, перенявших их черты в силу внешних факторов. Имхо
>>929311А ты не думал забахать таблицу или mind map со всеми этими типами и подтипами. В наглядном виде.
>>929751А че её бабахать? она в оп-посте. Или ну, была ещё идея сделать трёхмерную схему типов личности, потому что многое намекает на целесообразность этого, но чет сложна.
>>929759Аа, ты об этом. Ну да, в схемы подвиды обычно не включают (пишут в тексте) ,а смиотрят на тип в целом. Впрочем, не всегда - вот пикрил исключение
>>902803Лол. У меня смешанное расстройство по истеро-шизоидному (или шизо-истерическому) типу. Поясните за это.
>>928552А ты случаем не в курсе как вообще грамонтно компенсировать всякие дерьмовые черты характера? Вот ту же дефензивность, сензитивность например.
Долорес Абернати - циклотимикТедди Флад - циклотимикЧеловек в Чёрном - паранойял (экспансивный)Роберт Форд - экспансивный шизоид
Блждад, чем астеники и сензитивы принципиально отличаются друг от друга? Астеник от психастеника от сензитива и так далее? У всех описания почти одинаковые.
>>932405Ну смари, есть типо общая группа "астеников" в широком смысле. Там джве подгруппы -простые и сложные. Простые - это "неврастеники" или астеноневротики, или просто астеники. Раздражительно-истощающиеся. Сложные - это сенситивы и ананкасты, причём "психастениками" называют ещё либо тех, либо других, либо и тех и других. У них ядро характера рефлексия и деперсонализация. Но. некоторые симптомы у всех астеников разных видов могут переплетаться, что тем не менее не мешает их (виды астеников) чётко различать.
>>932502> Сложные - это сенситивы и ананкасты, причём "психастениками" называют ещё либо тех, либо других, либо и тех и других.Правильно понял, что сензитивы - это тревожно-избегающий тип, который всего ссытся и дает по тапкам от мелкого шороха? А ананкаст - это тревожно-навязчивый, обсессивный тип с постоянно лезущими в голову мыслями и (возможным) ответом в виде компульсивного поведения и прочих ритуалов?
>>932514Нет. Погранец, возможно (истеро-возбудимый), как Дарт Вейдер.>>932518Да. Но сензитивы тоже часто страдают от навязчивостей. Просто у них это не заложено в характере, как у ананкастов.
>>932713Нет. Их объединяет только то что оба холерики. Пограничный ведёт стиль жизни похожий на неустойчивого, но на этом всё. неустойчивый это цельный радикал, а пограничный смесь истероидного и эпилептоидного (дисфория пограничника оот эпилептоидной половины) по не до конца изученной закономерности.
>>932502>Простые - это "неврастеники" или астеноневротики, или просто астеники. Раздражительно-истощающиеся. Вот это про меня. Как пофиксить?
>>932518п.с. бывает ещё смешанный тип ананкастно-сенситивный. А вот смешанного астено-ананкастного не бывает. Зато бывает астено-сенситивный. Ну, схему смотри короч.>>932892Укреплять нервную систему. Совсем - никак.
>>933065>Укреплять нервную системуИ как это делается? Пока нашел про режим питания и сна. Но ведь этого вряд ли достаточно.
>>902788 (OP)Уже не первый раз вижу похожие треды и у меня всего один вопрос: какая практическая польза со всего этого? Вот выяснил я, что мой знакомый Вася Пупкин - какой-нибудь истероид. Что мне дальше делать с этой информацией? Для чего эту инфу можно использовать, какие действия предпринимать?
>>933984В спецлитературе с практической стороны описывается только лечение этих психопатов. Для повседневной жизни там есть только искрометные описания в духе "Эпилептоиды любят порядок и чтобы их всегда слушались. Так что люби порядок и слушай эпилептоида". Охуительные манипуляции.
>>902788 (OP)Прочитал несколько книжек и статей по интернетам. И главный вывод который я сделал в том, что психология - это одно большое наебалово. Любая психологическая школа, которая не учитывает сабж в принципе не может считаться годной. Когда тебе (астенику-меланхолику) говорят, что вся твоя проблема - в негативном мышлении, которое нужно "поменять", то тебе просто врут. Когда тебе говорят, что освоимв какие-то навыки ты сможешь стать "настоящим лидером", "успешным бизнесменом", стать "мастером коммуникаций" то тебе врут и пытаются продать туфту. Все психологи говорят, что люди в целом одинаковые и что вся проблема в "комплексах"/когнитивных искажениях/прочей хуйне, которые человек приобретает и от которых нужно избавиться и тогда все будет. Будет так, как ты захочешь. Ведь чем ты отличаешься от Ваньки Ерохина? Да ничем особым. Просто проработай проблемы. Тьфу блядь!
>>933987Игорь Зорин - Как трудного клиента сделать счастливым. Там есть разъяснения как вести себя с определенным типом. Правда видел только отрывки книги, целиком не нашел.
>>934099п.с. вот взять Тесака Марцинкевича. Тебе сильно охота его слушаться, разделяешь его стиль жизни? А ведь у него 4 ходки и он в молодости упарывал транки. Ладно, пусть онн за ЗЗЖ сейчас и накаченный, и бритый, и наверное чистоплотныц, но Карл. На этом его достоинства всё.. Его акцентуация (эксплозивно-неустойчивая) всрала ему жизнь. Вот и думой.
>>934101Ну ему жизнь всрала как раз неустойчивая составляющая. Без нее Тесакевич был бы скорее челом с непростым характером.
>>934101>Тебе сильно охота его слушаться, разделяешь его стиль жизни?Если бы ты захотел стать его кентом или как-то его использовать, то да. Скорее всего тебе бы пришлось как-то подстроиться под его идеологию и представления о том, что в его понимании правильно.
>>933828Можешь предсказать ход вещей в определённых ситуациях, например, что если сейчас с восторгом расписывает какой ты фантастический человек, но если ты его хоть немного разочаруешь - ты станешь последним днищем в этом мире. Однако, какими-то действиями ты сможешь снова возвести себя в год-тир для него. Немного грубо говоря. Или можно узнать об отличиях понимания порядка у тех же обсессивно-компульсивных и эпилептоидов, если у первых это больше педантизм, то у вторых может быть ближе к тыменяуважаешь. Можно узнать слабые места тех или иных типажей, если для чего-то нужно. Например, я так вывел на работе одну очень хитрозадую социопатку, буквально расписав ей психотип, после чего ей сорвало крышу и она в процессе своих визгов сама же скомпроментировала себя на камеры, слившись на конкретных деяниях и взглядах вида "съешь или будь съеденным" (в радикальной социопатической интерпретации).Другое дело, что всё эти вещи более-менее достоверно работают у расстроенных хотя бы на уровне акцентуаций, а лучше - чтобы ещё далее, но вокруг всё же больше условных норми, с которыми это малоактуально.
>>934213Мне помогает принять людей такими, какие они есть и нормально выстраивать с ними отношения (раньше было пиздец, потому что не понимал почему некоторые поступают тем или иным образом). Вот есть у меня коллега по работе - ярко выраженный гипертим. Бестактный, понятия личного пространства вообще нихуя нет, хоть и веселый. И вот раньше меня прям бесило хуле он такой уебок. Он может вообще заткнуться и не доебывать тупыми вопросами. Вот почему он такой? А потом понял почему. И принял его таким и стал норм общаться с ним со временем.
>>934140Да, экзогенная неустойчивая. Но эксплозивный и сам по себе СЛОЖНЫЙ (пикрил), так что неизвестно так бы там было. Но жизнь ему всрала именно экзогенная неустойчивость, она к эксплозивным легко цепляется.
>>934143>Если бы ты захотел стать его кентом Долбоёбов лучше стороной обходить>или как-то его использовать,Ну вот как раз есть мнение что его и используют раз за разом, а он и не вдупляет.
>>934301Вот в этом и заключается смысл изучения характерологии. Чтобы юзать ее в манипуляциях. Успешные манипуляции как раз строятся на правильном представлении об объекте влияния. А техники уже подбираются как раз под этот объект.
С завтрашнего дня начну разбор персонажей из Shameless. Заняться практикой так сказать. Если тут есть люди смотревшие этот сериал, то хорошо. Сам я не профи (пока что), потому ошибки возможны.
>>934356Фиона Галагер - гипертим. Энергичная, хорошо со всеми ладит, не унывает даже с учетом пиздеца, что выпадает на ее долю.
>>935079>неустойчивый истероидШто ето за зверьТы имеешь ввиду амальгамное сочетание истероидности и неустойчивости? Что первично, что вторично, по-твоему?
>>935748Думаю что первична неустойчивость. А истероидность как наслоение, которое здорово помогает ему всячески изворачиваться и выживать в его бродяжничестве.
Кто-нибудь может объяснить почему астеники/психастеники такие? Какие органические факторы лежат в основе их характера? Ведь это же не приобретенные качества. Пишут, что это как-то связано с повышенной возбудимостью нервной системы. Так ли это или дело в другом?
>>935898>органические факторыТип ВНД (темперамент). У психастеников базальная тревожность>Ведь это же не приобретенные качестваМогут быть как врождёнными, так и относительно приобретёнными (эндогенно смешанные типы). Вообще об этом пишут с осторожностью но многие психиатры говорят что известны не все сочетания и вполне возможны к примеру типы с тревожностью не только промежуточные но и амальгамные. Вон Личко сказал при описании конформного типа что они могут быть потенциальными творожниками при изменении характера, но в схему это не внёс.
>>935921>Тип ВНД (темперамент)А что это значит? Это какие-то другие нервы или какая-то другая реакция?
>>935929Не, нервы те же , это именно сами закономерности того что в этих нервах происходит физиологически, биохимически. Медиков-биологов поспрашивай, для меня такого объяснения хватает. Можешь ещё работы Павлова почитать он там про психастеников писал.
>>935935Просто я почитал про ВНД немного и впал в уныние. Получается, что психология бессмысленна для таких как я (астеников).
>>936369>неустойчивый>Имеет психопатические наклонности, выражающиеся в порче игрушек и убийстве бездомных животныхСкорее малолетний дисссоциал, не?
>>936436Возможно. Я по последним сезонам сужу, уже не помню каким он был раньше. В последних сезонах он похож на типично нецелеустремленно-криминального подростка, в последнем и вовсе компенсирует при помощи освоенных в военной академии строгих порядков.
>>936651>эпилептоида с неучстойчивымНемного не так. Развитие в социопата может произойти на базе истероида, неустойчивого, эпилептоида, шизоида и их смесейЭпилептоидно-неустойчивый это не труъ диссоциальное РЛ. Это просто испорченный гипопротекцией эпилептоид. На западе же есть расширительная диагностика социопатов и они туда даже чистых эпилептоидов с импульсивным РЛ по МКБ записывают, чуть что.
>>936651п.с. вообще Ганнушкин выделял основной вариант социопата-эпилептоида и дополнительный социопата-шизоида.
>>936691Давай теперь ты какой-нибудь фильм/сериал разбери. И распиши почему тот или иной персонаж обладает определенным характером.
>>937244Ну..чому бы и нетMisfits/ОтбросыСаймон Беллами - тревожномнительно-ананкастическийНейтан Янг - истероидАлиша Дэниэлс - истероидКертис Донован - ээээ хз но точно какой-то экстравертный тип личностиРуди Уэйд - пограничный тип/возбудимыйДжесс - точно хз но что-то из кластера творожников точноФинн Самсон - гипертим "уравновешенный"Эбби Смит - истероидНадзиратель Шон Мертон - гипотимНадзиратель Тони - эпилептоидРэйчел Лейтон - лабильный (эмотивный)
>>937261Заебись. Я правда часть персонажей не припоминаю уже, давно смотрел. А почему Алиша истероид?
Неплохое описание астеников https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%87%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
>>937300Потому что она выглядит как истероид, ведёт себя как истероид, да и вообще...истероид. Постоянно использует свою сексуальность, у неё даже способность такая. Громко говорит, вульгарно красится/одевается, любит риск и топовых самцов. Может общаться как кокетливо-вежливо так и стервозно наезжать. Чувство стыда отсутствует в принципе. Короче типичный стеничный истероид.
>>937358>Постоянно использует свою сексуальность, у неё даже способность такая. Громко говорит, вульгарно красится/одевается, любит риск и топовых самцов. Может общаться как кокетливо-вежливо так и стервозно наезжать. Чувство стыда отсутствует в принципе.Типичная тян.
Нароллил себе самое всратое расстройство(сдвг) и самую всратую акцентуацию(дистимный сенситивный шизоид). Ну и как мне теперь жить?
>>939156В литературе это вскользь упоминается, где именно читал уже не помню. Взаимоотношения такое же как и вообще с экспансивными/дефензивными. Мимозе нужно подыгрывать в ее слабости, показывать себя такие стойким папашей, который готов потакать ее беспомощности, так же не забывать хвалить (подстройка сверху). Стервозу наоборот нужно осыпать комплиментами (подстройка снизу), показывать себя покладистым и готовым к манипуляции со стороны И. (хотя это впринципе касается любых истероидов). И там и там нужно на словах поддерживать манямирок, в котором истероид живет.Другой анон
Имя: ШрекТип: эпилептоид варианта Взрывной/ЭксплозивныйСтепень выраженности: явная акцентуация1. Склонность к дисфориям2. Любовь к порядку (в его собственном понимании). Раздражается, когда этот порядок пытаются нарушить.3. В случае недовольства достаточно быстро закипает, склонен совершать импульсивные поступки.
>>939418Хмммм. А ведь очень возможно...только не явная, а, скорее, скрытая, ведь он не дезадаптирован и не балансирует на грани с РЛ (иначе бы отпиздил осла). Очень интересно, надо пересмотреть мультик, действительно похож на эпилептоида разновидности "взрывной". Как вариант, может в смеси с чем-то, но эпилептоидность в нём точно есть, и именно взрывного типа.
>>939426Вполне возможно, посмотри. Я так понял основная проблема разбора характеров в том, что все смотрят разные фильмы/сериалы и разбор характеров часто идет тех персонажей, которых знает только сам разбиратель. Потому я решил взять что-нибудь популярное, что многие видели.
>>939251кто-нибудь может составить общий гайд по всем акцентуациям и их тонкостям + как с ними взаимодействовать?
>>939432Скрытая обычный вариант нормы, замаскированный, когда со стороны зачастую непонятно какая акцентуация потому что с виду всё гармонично. Явная крайний вариант, создаёт проблемы в жизни но ещё в пределах психического здоровья. РЛ психрасстройство,
Имя: ОселТип: циклоид варианта "Гипертимный"Степень выраженности: явная акцентуация1. Постоянно приподнятое настроение. Оптимист.2. Двигательная гиперактивность, быстрые движения3. Выразительная мимика4. Характер в целом добрый, искренний.5. Безрассудный, легко соглашается отправиться со Шреком в опасную авантюру. Довольно инициативный и легкий на подъем, что свойственно гипертимам.6. Словоохотливый, речь быстрая. Но как правило не ставит себя в центр своих рассказов (как истероиды). Скорее бесконечное общение ради самого общения. Любовь к процессу.7. Не переносит скуку и бездействия. От скуки начинает озорничать и донимать других (особенно ГГ).8. Беспардонная навязчивость, которую хорошо видно в момент знакомства со Шреком. Понятие личных границ отсутствует.9. Без проблем уживается с возбудимым эпилептоидом Шреком несмотря на трудный характер последнего.Это на основании того, что помню, так как мульт смотрел очень давно.
Прошу любить и жаловать. Отвечал предельно честно, хз почему так http://psytests.org/result?v=lnhB3gcIF7cAq
>>912910Здарова братан. Я заебался на тревогу высаживаться по поводу учёбы, спать не могу блять, думаю атараксом позакидываться и корвалоломфенобарбитал. Я тоже заебался, добро пожаловать в клуб.
>>912910Ищи себя в философии, метафизике, мистицизме, каких-нибудь духовных практиках. Аутогенные тренировки попробуй, в психологию попробуй. Короче в сферу унутреннего познания вкатывайся и ищи сторонников. В психологии попробуй поискать какие-нибудь паттерны для компенсации того, что тебе в себе не нравится за одно пофиксить заморочки, если есть.
Психастеник, астеник, депрессированный - ахуенно, просто ахуенно. Причем под описание подходит не только нынешнее состояние, но и детские воспоминания. Особенно доставляют утешительные фразы в статьях, типа психастеники тоже могут придти в к успеху и в качестве доказательств приводится пара унылых ноунеймов.Есть такие же победители как я? Кому-нибудь удавалось сколь-нибудь успешно фиксить это?
>>940103Нужно уточнять какой именно психастеник. Если сензитив (творожник-избегатор), то можно попробовать выехать на компенсации. Если ананкаст (педантичный), то тут как бы вообще проблем нет. Педантичность - скорее хорошая черта в работе и быту. Можно разве что демонстративность и напористость подтянуть, чтобы твои успехи были лучше заметны и оеспечивали рост.
>>940280+ сенизитиву и ананкасту попробовать покурить что-нибудь из релаксации/ACT/Майндфулнес/итд, чтобы научиться сбивать тревогу (хоть немного)
>>940103Ну астеники (невростеники, психастеники, сензитивы) и гипотимы - это вообще черви пидоры. Что у Личко что у Леонгарда во всех примерах это какие-то неудачники, одиночки (или есть партнерша, бегающая налево). Аж грустно с этой хуйни. И ведь по сути ничего нельзя сделать.
>>940535О том и речь. Планирую лечить депру, но где граница между депрой и уебищной системой мышления? Смириться? Ломать себя полностью? Упарываться психоделиками, в надежде "проработать" детские травмы, сформировавшие личность?Есть еще типа успешно превозмогшие психостеники, но они выгядят фальшивыми роботами с болью в глазах и совсем не верится, что они действительно изменили себя, а не просто отчаянно позируют.
>>940739Особенности работы расписывать нет особого смысла, вкратце - череда микроподстав на сменах с ней, после которых она с крутым видом возникала и "исправляла" ситуацию, обязательно манерно и перед зрителями.
>>940766Мне просто интересно как эта социопатия выявляется. Я так понял это уже за рамками тематики треда.
>>940574>>940535>>940103Психастеникам хорошо помогает найти человека, который сможет лидировать во взаимоотношениях. В идеале - активную тянку, но можно и в дружбу попытаться.
>>941076Есть такое, да. Но не хочется быть совсем уж ведомым говном и типикал рашн каблуком. А найти свое "великое" дело, которое позволило бы с чистой совестью переложить всю бытовуху на активную тян не получается.Алсо думал о карьере серого кардинала компании (или отдела, не суть) - имея сильного яркого лидера, являющегося лицом фирмы и переговорщиком, брать на себя все планирование, аналитику и прочий бэкенд, благо интеллект и аналитические способности в норме (или были до деградации).Какие еще есть варианты работы где бы сыграло подобное сочетание? Именно когда разные психотипы удачно дополняют друг-друга?
>>941083Ну и кроме того, чтобы найти активную тянку, надо сначала куда-нибудь вылезти иначе, кому такое счастье нужно?Алсо, Волтер Вайт ака Хайзенберг изначально был психастеником?
>>941086Ну в начале же своей карьеры он работал со своими "друзьями", потом ушёл, а дальше ты и сам знаешь.мимо-другой-анон
>>941086Уолт- типичный психастеник, возможно, сенситивно-ананкастный смешанный. Джесси - истероидно-неустойчивый.
>>941155И что с ним произошло, изменился? То что он ананкаст понятно, без его первекционизма и идеального мета, был бы просто яростным омежкой с быстрым и печальным финалом.
>>941086Все это бесполезные попытки. Основная проблема психастеников в том, что они преодолевают себя, рвут сраку на работе и в отношениях, а в замен получают хуй. На работе их успехи никто не подмечает, а жены бегают налево. И получается два стула: с одной стороны, окукливаться в одиночестве не получается, ибо не шизоид. С другой - социальная жизнь и успех идет по пизде при всех стараниях, потому что социальная жизнь и успех - для экспансивных характеров, а не дефензивных омежек-психастеников.
Кстати жена Уолта (конформный тип) в сериале еблась с каким-то бухгалтером на стороне, насколько я помню, пока ее муж помирал от рака. Вся суть психастенических отношулек.
>>941208>И получается два стула: с одной стороны, окукливаться в одиночестве не получается, ибо не шизоид.Ну шизоидность у меня тоже высокая (по СМИЛ, например, высокие депра+псих+шизо), так что могу комфортно окукливаться, но не совсем устраивает такое.>>941210>Кстати жена Уолта (конформный тип) в сериале еблась с каким-то бухгалтером на стороне, насколько я помню, пока ее муж помирал от рака. Вся суть психастенических отношулек. Через *дцать лет брака. В таком возрасте дохера кто ебется на стороне.
>>941249А вообще сериал является вином в том числе из за ГГ, который со своим психастеническим характером стал заниматься несвойственными для своего характера вещами. В целом к концу сериала его характер неплохо корректируется (куда-то в сторону паранойяльного).
>>941252Ну он фейлит весь сериал, причем психостенически фейлит - вроде анализирует и прочитывает, а потом совершает тупейшие ошибки.Например купил сыну мощную дорогую тачку (спалил доходы) - получил пропиздон от жены (и правильно) - специально разъебал тачку, причем втупую (получил кучу проблем) - купил сыну кусок говна для пенсионеров.Хотя как психастеник (дохуя аналитик), должен был продумать этот момент и купить сыну что-нибудь сильно подержанное, но ахуенное и черным налом привести в порядок.
>>941254UPD это мне кажется как раз психостеническая черта - устаешь все подряд анализировать и сто раз мусолить и тупо выключаешь мозг, действуя на инстинктах. Захотелось - купил, разозлили - разъебал. В итоге фейлишь и еще сильней погружаешься в самокопания и неуверенность.
>>941254Ну это похоже на следствие сензитивного (творожного компонента) - начинать творить из-за паники всякую дичь.
>>941257>ГипееркомпенсировалсяЯ так понял компенсация для психастеников - это развитие застреваемости, возбудимости, демонстративности(?). Гиперкомпенсация (в определении лечилок РЛ) наоборот хреновый фактор, ведущих к проблемам в перспективе.
>>941260Так у Хайзенберга и были сплошные проблемы. ИРЛ его бы очень быстро посадили/пристрелили/заперли в подвальной лабе пока не сдохнет от рака.
>>941260Да, сорт оф, это не истинная компенсация, у Личко про это есть. Психастеникам свойственна кратковременная ситуационная решительность и они таким образом пытаются возвести её в абсолют, зачастую копируя черты типов личности противоположных им (истероиды и тд).
>>941264Нужно добиваться не псевдо-/гипер/ и тд а просто компенсации, то есть, по сути, степени скрытой акцентуации. А не заслонять свои выраженные психастенические черты истероидностью и тд, это со стороны всеми легко детектится и выглядит жалко. Я не знаю, может, добившись сначала снижения психастеничности, можно что-то новое в себе качественно развить. но не раньше. А то я читал что если без тормозов этим упарываться то сосуществование разнородных радикалов в психике в заметно выраженной степени это рассматривается в психиатрии как смешанное РЛ или даже шиза.
>>941268Да, я иногда опасаюсь словить шизу, если буду активно ломать себя.Но речь не про истероидность и "ярость омежки", это я еще в школе понял (хотя уебать со всей дури обидчика ногой в живот или в нос, не думая о последствиях, здорово помогает избавится от имиджа безответного ничтожества).Речь о том что иногда устав копаться, много думать и ничего не делать, начинаешь просто принимать решения не включая голову. Такое даже советуют, например при подходах к тянам - выключать ВД и тупо действовать. Или бросать монетку и выбирать первый попавшийся вариант, когда долго не можешь выбрать.Вопрос - можно ли достичь золотой середины? Т.е. не затягивать бесконечно принятие решения и не хватать первое попавшееся лишь бы уже что-то выбрать.
>>941208>Основная проблема психастеников в том, что они преодолевают себя, рвут сраку на работе и в отношениях, а в замен получают хуй.Я рву сраку, но быстро остываю. Иногда впадлу выгулять и выебать тянку которая этого ждет и на которую убил кучу времени. Или продолжить диалог с той, с кем вчера познакомились очень лампово общались. Или просто блядь ответить тем, кто отозвался на анкету. Просто не хочется. А когда снова захочется, меня естественно пошлют нахуй.
>>941278То есть не могу быть тем ламповым омежкой (а скорее гаммой), который всегда поддержит, развлечет, поможет и т.п., но и альфачом-подарком к которому тянки бегут по первому зову естественно быть не могу. В итоге ничего долгосрочного не выходит.
У меня клинический психолог выявил высокий уровень свободной тревоги и сильно выраженные шизоидные и гипотимные черты. Это же про психастеников, да?
>>941264Мутная тема, в разных источниках нарциссы пересекаются и с параноидальным и с истероидным типом, но истероидность с шизоидность как-то на вид малореально сочетаются. Во всяком случае в постоянном порядке, может циклотимов каких и можно попутать.
>>941306Так истеро-шизоида часто вообще выделяют в отдельный самостоятельный тип, а не промежуточный. Так как от шизоида и истероида там не так много.
>>940770Не очень понимаю, вопрос, наверное. Но вряд ли это не по теме, просто из другого варианта классификаций.
>>941565Было в олдфажных тредахФрай -неустойчивыйЛила- экспансивно-паранойяльныйБендер нарцисс, сорт оф, скорее всего истероид типа "псевдолог"Профессор Хьюберт Фарнсворт - экспансивный шизоидГермес Конрад - эпилептоид либо ананкаст, хзЭми Вонг - конформныйЗойдберг - астеноневротический Киф Крокер - гипотимЗепп Бранниган - истероид
>>941297Может, нарциссы разные бывают. Лично я предполагаю что здесь ситуация как с социопатией, это такое РЛ которое на базе из нескольких определённых типов личности мутирует в нечто новое, такой континуум из двух-трёх. Нарциссов связывают только с истероидами, шизоидами и паранойяльными. Возможно есть шизоидно-истероидные и паранойяльно-истероидные нарциссы, точно неизвестно.
>>941683Почему? Совестливая, слишком правильная, старательная. Вполне похожа на какого-нибудь ананкаста. Хотя изначально думал, что лабильная, но лабильным совестливость не сильно свойственна.
>>941745Нет деперсонализации, дефензивности и проч. Слишком хитрая, экстравертированная.>но лабильным совестливость не сильно свойственна. Вообще-то более чем - глубина и полнота всех тонких эмоций у них главное свойство, наряду с переменами настроения. Впрочем, есть ещё лабильно-сенситивный. Хз. В любом случае Варя не психастеник. имхо.
>>941752Кстати а какая связь между интровертностью и экстравертностью с характерами и темпераментами? Какой-то инфы пока не нашел, но для себя обозначил что:1. Все астеники (кроме ананкастов), сензитивные шизоиды и гипотимы - меланхолики.2. Ананкасты и экспансивные шизоиды - флегматики.3. Истероиды, эпилептоиды, паранойяльные - холерики4. Все циклоиды кроме гипотимов - сангвиники.5. Остальные хз. Конформных без понятия куда кинуть. Неустойчивых скорее к холерикам, но не уверен.
>>941773>Кстати а какая связь между интровертностью и экстравертностью с характерами и темпераментами? Я читал что, ну, прямая. И там сложна всё, в психиатрии своя система темпераментов. К примеру, гипотим одновременно и сангвиник и меланхолик в неравной пропорции- доминирует меланхолик, но есть доля сангвиника.У холериков есть меланхоликоподобные варианты (торпидный эпилептоид, мимозоподобный истероид, сенситивный паранойяльный).Конформный - скорее флегматик.Неустойчивый - холерик в чистом виде, его второе название "безтормозной,безудержный" даже совпадает с типом темперамента "безудержный" по Павлову. С шизоидами тоже не совсем однозначно, часть экспансивных не холодные флегматики а холерики - грубые, эмоционально тупые, взрывчатые.
>>941787Это имхо, конформные больше ни в какой тип не вписываются. По-моему, инертность флегматиков очень подходит к конформным. Если не считать смешанных, к примеру часто встречающийся конформно-гипертимный, это наполовину сангвиники.
По правильной компенсации для сензитивных психостеников что посоветуете почитать/посмотреть/ключевые слова?
>>941815Читай схема терапию (можешь Арнуда Арнтца навренуть). Это по лечению расстройств личности, но там как раз комплекс всяких техник + изменение распорядка в жизни скажем так. Раз для расстройств подходит, то и для явных акцентуаций должно. Все равно больше нихера нет.
>>902788 (OP)Смотрю на схему с Оп пика и не пойму почему психастеник не может с астеноневротичным сочетаться? Они же по сути из одной группы.
>>942981Никем пока не замечено просто. И они не совсем из одной группы - астеноневротики это "простые" астеники, а сенситивы и ананкасты "сложные". Мостик между ними - именно сенситивы.
>>943402Да, норм. Терминология та же, насколько я помню. Единственный недостаток книги - рассмотрены наиболее "популярные" чтоли акцентуации, об остальных 6 ты оттуда не узнаешь. Всего радикалов не 7, а 11-13.
>>943462Ну я мельком глянул про радикалы. Там понятия ананкаста, психастеника, сензитива совсем другие.
>>943589Странно, когда я читал вроде всё болеее-менее совпадало>>943591Больше чем в списке оп-поста. Вообще, периодически "забывать" по разным причинам про существование одного-двух-трёх и тд радикалов это обычная вещь в психиатрической литературе. Может, автор просто не шарил в остальных, или счёл эти главными, это неважно. Ориентируйтесь на первоисточники в таком случае
>>943595Я прочитал класеку (Ганнушкин, Личко, Леонгард), Егидес, Бурно, Шнайдер, щас вот Волкова планирую навернуть. Но у него там уже какой-то ювелирный характер появился и психастеник с ананкастом порознь, кароч опять каша будет. Но я наверну, интересно все таки.
>>943609Не стойкие увлечения и интересы, настроение меняется по фазам и в меньшей степени зависят от внешних факторов. Эмоции ярко выражены - в фазах подъема штырит, чувство блаженства, в фазах спада - пораженчество и отчаяние. Чувства искренние. Вообще эмоциональная сторона жизни у тебя явно преобладает над всеми остальными. Экзальтированный циклотимик.
>>943598Волков это как и Бурно - мастхэв. Ювенильный это сорт оф неустойчивый но связан с истероидностью. Промежуточный, вероятно, или если сравнивать с дефолтом - считай его подвидом неустойчивого, не заморачиваясь. О подобном варианте неустойчивого писала Сухарева, так что это ок.>психастеник с ананкастом порозньОни и должны быть порознь. Тревожный и педантичный -разные радикалы.
Ладно, держите. не теряйте. Вместо того что в оп-посте. Повторяю вместо. То есть тут то же что там но больше.Список литературы по характерологии ПСИХИАТРИЯ:1) П.Б.Ганнушкин -Клиника психопатий-их статика, динамика, систематика2) К. Леонгард - Акцентуированные личности3) Личко А.Е. - Психопатии и акцентуации личности у подростков Акцентуации характера как концепция в психиатрии и медицинской психологии4) Сухарева Г.Е. - Клинические лекции по психиатрии детского возраста5) Э. Кречмер - Строение тела и характер6) Курт Шнайдер - Клиническая психопатология7) Бурно - О характерах людей8) Бухановский А.О. - Общая психопатология9) Пономаренко - Семь радикалов10) Жариков, Тюльпин - Психиатрия11) Дмитриева, Краснов, Незнанов,Семке, Тиганов - психиатрия : национальное руководство12) Э. Крепелин13) Волков П. В. - Разнообразие человеческих миров14) О. В. Кербиков 15) Смулевич А.Б.16) Бронин С.Я. Малая психиатрия большого города17) Черносвитов Е.В. - Социальная медицина: Учеб. пособие для студ. высш. учеб. заведений 18) Бачериков Н.Е- Клиническая психиатрия19) М. М. Ракитин - Избранные лекции по психиатрии ПСИХОЛОГИЯ:1) Савинков С.Н. - Характеры. Как изучить и приручить2) А.П. Егидес3) Левенталь Е. - Характеры и роли4) Максим Кузнецов, Игорь Симдянов - Социальная инженерия и социальные хакеры - 20075) Майя Захаровна Дукаревич- Характерология6) Нэнси Мак-Вильямс - Психоаналитическая диагностика: Понимание структуры личности в клиническом процессе7) Белорусов С. А. - Психопатии и страсти8) Вадим Петрович Руднев - Характеры и расстройства личности: Патография и метапсихология.9) Таланов В.Л., Малкина-Пых И.Г. - Справочник практического психолога - 200510) Александр Лоуэн - Физическая динамика структуры характера11) Николай Николаевич Нарицын - типы личности в семье12) Маттео Сельвини - 11 типов личности
>>943615>Тревожный и педантичный -разные радикалы. Я раньше думал, что психастеники - это группа, в которую входят сензитивы и ананкасты. Вообще конкретно с психастениками у меня каша скорее всего потому, что я сам - обладатель всех этих черт. Я и раздражительный и быстро утомляюсь, и склонен к анализу и легкой деперсонализации и слишком впечатлительный и все избегающий (с детства страх собак, грозы и прочего), потому вообще не ебу каким хером это все разделяется.
>>943623Ну да, ты правильно думал, это группа из этих двух радикалов. Но термин "психастеник" в узком смысле применяют и отдельно по отношению как к сензитиву, так и к ананкасту. Просто так сложилось исторически. Из контекста легко понять о ком речь. Это от автора зависит, кого из них он назовёт психастеником.
>>914462>как их разные специалисты из разных стран и временных эпох дружно превозносят как сверхлюдейА это так и есть. С одной маленькой поправкой: когда речь идёт о делах, которые параноик считает делами первостепенной важности. Если речь идёт о том, что параноик в текущем контексте считает делами второстепенной и далее важности, вот здесь уже начинается мудачество, а по хорошему просто халтура.Но я тебе не рекомендую когда-либо, вообще, становиться для параноика, любого, проблемой первостепенной важности. Тебя, насколько бы по лоховски параноик не повёл бы себя во время изначального конфликта, проанализируют, разберут по косточкам и методично, планомерно найдут куда нужно бить конкретно тебе, чтобы конкретно тебе было побольнее, причём с такой стороны, с которой ты вообще даже не представишь, что вообще может прилететь. Под тебя, и под любые твои мансы, приспособятся, адаптируются и будут приспосабливаться и адаптироваться значительно быстрее, чем ты будешь новые приёмы придумывать. Лучшее, что ты можешь сделать, по серьёзному оказавшись в перекрестье прицела у параноика - прикинуться ветошью и дождаться того, пока параноик не отвлечётся на более важные дела (а их у него навалом, чтобы он их отложил ради тебя, нужно неслабо постараться) или не решит, что с тебя хватит.
>>914693>Смотря относительно чего. Маловероятно, вроде, если с личными интересами пересекаетсяМнение мнению рознь. Аргументы по делу параноики любят, уважают и с радостью признают реальные свои промахи. Ключевое словосочетание - "по делу".>имеют плохую эмпатиюЧушь. Они сверхчувствительны. Просто они при этом ставят собственные интересы для себя чётко на первое место, и имеют очень жёсткий самоконтроль (хотя частенько срываются) - хотя последнее больше про видимость эмоциональной холодности (которая нужна в том числе и затем, чтобы всякие особо умные не пытались у них на эмоциях играть). Иначе говоря, живут, в том числе, по принципу "Если каждому давать - поломается кровать".
>>943910Вот, ключевое различие: собственноручно собеседником сформированные на собственном опыте мнения, когда собеседник "знает, о чём говорит", параноики дичайше любят. Нетерпимы параноики к чужим убеждениям, непонятно откуда взявшимся "общепризнанным" "авторитетам", а также к сплетням.
>>943910>>943925У тебя может быть своё мнение, но те источники которые читал я утверждают обратное.>Они сверхчувствительныГиперсензитивны, точно. Как шизоиды. Что со способностью к эмпатии не коррелирует. Сверхчувствительны и слабоэмпатичны. У них в особенности слаба эмоциональная эмпатия, как у шизоидов. Из-за схожести эмоциональной сферы и мышления их в DSM в один кластер поместили.
>>943936Начнём с того, что есть такая штука, как искренность. Улавливаешь, к чему я веду? Человек может, например, иметь очень хорошее чутьё на то, когда ломают комедию.
>>943946Зачем нам с чего-то начинать и прочее? Ну, не в обиду анон. Абсолютно везде так или иначе одинаково пишут об их базовых качествах, ядре личности, так сказать. Это писали психиатры, специалисты. Сверхчувствительность в сочетании со слабой эмпатией и эмоциональной холодностью (отдельные авторы прямо пишут о наличии у них шизоидной "психэстетической" пропорции), ригидность эмоций и мышления, эгоцентризм, склонность к обр. сверхценных идей, целеустремлённость, склонность к интеллектуализации, иногда к резонёрству. Дай угадаю, ты сам к этому типу относишься? Мне всё равно да или нет, просто имей ввиду что при описании любого типа можно встретить что-нибудь нелестное для себя, к какому бы типу ты ни относился, что ж поделать. Хотя паранойялов очень часто описывают как каких-то уберменшей, несмотря на остальные их качества
>>943973>со слабой эмпатией и эмоциональной холодностью Эмпатия не подразумевает симпатию. Параноики хорошо умеют смотреть СКВОЗЬ человека. В смысле, что они как правило очень проницательны. Я к этому про искренность и писал.По сути, параноики СИМпатизируют только другим параноикам.>Это писали психиатры, специалисты."Психиатр" и "специалист" - это не синонимы словосочетания "умный человек". Как максимум, это маркеры наличия у человека некоторого специфичного опыта - но вовсе не способности делать из этого специфического опыта выводы.>склонность к интеллектуализации, иногда к резонёрствуТренировка абстрактного мышления при наличии подходящей возможности.>эгоцентризмТак, а вот здесь я проведу очень жёсткое различие. Ты можешь с ним соглашаться или нет, но моя личная позиция в целом такова.Нормальность - склонность ставить собственные "собственноручно" сформированные цели превыше чьих-либо, включая навязываемые кем-либо извне. Почему это нормальность - потому что сюда относится в том числе и самосохранение в целом.Эгоцентризм - склонность требовать у вторых лиц ставить СВОИ (эгоцентрика) цели превыше собственных (этих вторых лиц). То есть, требование не быть нормальным РАДИ эгоцентрика.Эгоизм - более общее понятие, чем эгоцентризм, включающее последнее в себя, как частный случай. Склонность требовать у вторых лиц ставить ЧЬИ-ЛИБО (в общем случае - третьих лиц, либо в частном случае эгоцентрика) цели превыше собственных целей этих третьих лиц. То есть, по сути, речь идёт о склонности требовать от окружающих самопожертвования во имя КОГО-ЛИБО или ЧЕГО-ЛИБО - в частном случае эгоцентрика - во имя самого эгоцентрика.Так вот, для параноиков не то, что эгоцентризм, для них эгоизм в целом - жесточайший зашквар.>склонность к обр. сверхценных идейСклонность к самоличному формированию собственных целей>целеустремлённостьи их целенаправленному достижению.>Дай угадаю, ты сам к этому типу относишься? Я сам к этому типу СЕБЯ ОТНОШУ.>просто имей ввиду что при описании любого типа можно встретить что-нибудь нелестное для себяИногда проблема бывает именно в самих описаниях.
>>944042>Склонность требовать у вторых лиц ставить ЧЬИ-ЛИБО (в общем случае - третьих лиц, либо в частном случае эгоцентрика - самого эгоцентрика) цели превыше собственных целей этих ВТОРЫХ лиц.фикс
>>943973>ригидность эмоций и мышленияОлсо, вот это означает просто, что у параноика очень хорошая память, и он упорно стоит на своей позиции до тех пор, пока либо не переубедится сам, либо не будет кем-то переубеждён посредством конкретных аргументов, в противовес сентиментам.
>>944048>>944042Я не буду спорить или комментировать, соре. Разбирать по частям написанное, то есть. Может другие аноны захотят, а я пока пас. Могу только посоветовать побольше литературы почитать. Только задам вопрос - если ты относишь себя к этому типу, то конкретнее, по твоему мнению, какого подвида - сензитивный, экспансивный?
>>944055Я отождествляю параноиков с сенситивным "подтипом", и себя, соответственно, отношу именно к нему. Экспансивный "подтип", как по мне, к сенситивному именно что приплетается, и реально эти люди ни малейшего отношения к паранойе не имеют, а являются, навскидку, хорошо социализированными антисоциалами. Один только пассаж про лживость (и да, между ложью и недоговорками есть ОГРОМНАЯ разница, ложь всегда происходит против совести, недоговорки - нет, вопрос о совести критически важен в свете несения ответственности за свои поступки, те, кого я отношу к параноикам врут, именно врут, только тогда когда это меньшее зло, и приходится чем-то жертвовать - собственной clear conscience - для того, чтобы не потерять что-то несоизмеримо бОльшее - и врут всегда очень аккуратно и в минимально необходимых количествах так чтобы минимизировать риск раскрытия, в то время как утверждение о лживости экспансивных параноиков означает, что они, наоборот, часто "палятся"), как характерную черту этого "подтипа" уже наносит чуть ли не критическую пробоину в возможность причислить это к параноикам.
>>944064Чувак, читай больше. У любого радикала такая дихотомия. В этом весь смысл отнесения казалось бы совсем разных людей к одному радикалу - потому что их единство, сходство лежит глубоко внутри, а вариативные различия снаружи. У паранойяльных это преимущественно стеничный (экспансивные) и астеничный (сензитивные) аффект и типы реакций.
>>944080С чего ты взял, что если я прочту что бы ты там ни пихал мне прочесть, я безоговорочно с прочитанным соглашусь?
>>944096Да ни с чего, мне-то какое дело? Можешь вообще с нуля свою психиатрию создать, с блэкджеком и шлюхами, где будет всё так как ты хочешь. Только не используй тогда при этом в том числе здесь терминов из психиатрии официальной. А то взяли моду, блин. Это как в сексаче употребляют протосёловские термины вне контекста направо и налево
>>944119Я отвечу на это следующее.Есть такое понятие, как научная деятельность, и есть такое понятие, как инженерная деятельность. Различаются они тем, что научная деятельность систематична, и систематичность эта выражается в существовании механизмов предварительной оценки границ погрешности. То есть, когда ты занимаешься научной деятельностью, у тебя есть возможность сказать, насколько, приблизительно, ты в той или иной ситуации обосрёшься. В инженерной деятельности таких механизмов нет. Инженер всегда обсирается постфактум. Типа, надо же, опять обосрался, ну что ж такое. Надо подкрутить здесь и пиздануть вот сюда, авось с двадцатой попытки получится.Это различие находит своё отражение в различиях между мировоззрением типичного учёного и мировоззрением типичного инженера. Типичный учёный знает о том, что всё, что он может о чём-либо сказать, соответствует действительности лишь в более или менее приблизительной степени. Он никогда и никак не претендует на абсолютную точность, и понимает, что описание окружающей действительности возможно только в приближении. Инженер, в противовес этому, уверен если и не в собственной абсолютной непогрешимости, то в непогрешимости тех других инженеров, у которых этот понахватался приёмчиков "пиздануть там, подкрутить здесь". Разумеется, пяти минут не проходит чтобы инженер где-то не встал бы с размаха на грабли, но инженер не унывает, факт обсёра благополучно забывается, расхождение между фактическим и ожидаемым результатом замазывается очередным "подкрутить здесь" - и инженер искренне начинает считать, что ну уж вот теперь-то он ухватил реальность за бороду, и вообще он типа самый умный парень на деревне и почти нахуй предсказатель судьбы. И вот эта внутренняя уверенность в собственной непогрешимости находит своё выражение в характерной омерзительной фамильярности, с которой этот самый только что что-то в очередной раз подкрутивший говном, спичками и скотчем инженер позволяет себе отвечать любому человеку, который позволяет себе сказать что-либо, что не вписывается в манямирок понахватавшегося несвежих мемасов из дохуя вумных книжек таких же понахватавшихся инженеров инженера.тл;др: Ты - напыщенный самоуверенный образованец. Счастливо оставаться.
>>944142Можешь раскрыть научную деятельность также как ты раскрыл инженерную?мимо ходил по разделу, увидел годный пост
>>944142Ты вообще откуда такой дерзкий нарисовался? В газовую камеру захотел, вместе с остальными стеничными мартыхами? Запомни, на земле останутся только высшие расы:1. Раса шизоидов2. Раса астеников3. Раса циклоидовОстальных - на удобрения, и да настанет идеальное общество.
>>944221Лолка, из шизоидов половина стеничны, из циклоидов две трети. У астеников чоткие ананкасты. >>944142В лучших традициях олдфажных Характерология-тредов>читайте книжки>РЯЯЯ небуду я итак умный
>>944296>В лучших традициях олдфажных Характерология-тредовПросто книги читать заеб, потому что инфа и названия характеров везде разные и смысл авторы тоже вкладывают разный. Нет единой системы, справочника, который можно было бы прочесть и составить хотя бы поверхностное мнение о характерах и способах их выявления. Ты либо прочитал дохуя литературы и может быть что-то начал понимать, либо ты не прочитал дохуя литературы и нихуя не понимаешь. А литературы действительно много. Только глянь на список, что кидали выше. Для понимания КПТ понадобится в 5-7 раз меньше книг.
>>944330>Нет единой системыЕсть, это МКБ и DSM. Ты же в курсе что акцентуации выводили дедуктивным способом - из РЛ? Вот в завиисимости от года издания книжки и ориентируйся на ту систему, которая в то время была принята. Но я тебе сразу могу сказать что там везде одно и то же. Вы (ты и некоторые другие аноны) никак не можете понять что нужно представлять себе систему характеров в целом. Для этого достаточно одной книжки, любой, где все "круги" типов личности описаны. Если ты не можешь сопоставить какого-нибудь "астеноневротика" одного автора с "неврастеником" другого то прости тебе не сюда а , не знаю там, к братьям по разуму в Бурхаевтред, как раз твой уровень, вот там и демонстрируй своё красноречие, граничащее с пустым резонёрством.
>>944348Да почитай про того же эпилептоида у разных авторов. У одних он - авторитарный крепкий хозяйственник с порядком и контролем, у других - импульсивный псих ведомый лишь стремлениям взять и уебать. И я сейчас говорю о понятии "эпилептоид" без всяких там делений на торпидных-хуидных.
>>944353А о них никто (ну, крайне редко описывают один подтип из двух, согласен) и не говорит без деления на торпидных и взрывных. Это деление времён мамонтов ещё, называется аффективно-аккумулятивная пропорция, выведенная примерно тогда же французким психиатром Минковска, когда и Кречмер поделил шизоидов по психэстетической пропорции. Ты в двух подтипах запутался? рофл
>>944398Может, ты просто жопочтец? Сейчас полез лишний раз проверил лично - есть. (Причём, у Ганнушкина и Личко даже по два варианта подтипа взрывных описаны, Карл.) У Леонгарда правда маловато инфы о торпидном, но всё же упоминается в конце. Кажется, я понял : ты не нашёл этих терминов? Так это обычное дело. Ищи описания двух подтипов, бери вилку и ищи ищи блять не тупи где там можно запутаться я не понимаю там же инфы самой на 3 строчки
>>944401>Кажется, я понял : ты не нашёл этих терминовЭто. Почему нужно искать три обоссаные строчки, это же все охуеть какая научная дисциплина (или нет?). Значит это должно быть у всех авторов, иметь одинаковое значение, выделяться в отдельные пункты и подпункты, описываться в виде определений.
>>944405Я бы тоже так хотел, но далеко не все даже авторы фундаментальных работ такого принципа придерживаются, просто пишут в свободном стиле типа есть э. с преобладанием взрывчатости, а есть вязкости. Кто-то (К. Шнайдер) например вообще про одного эксплозивного написал. Поэтому и говорю больше читать, чтоб сразу понимать что к чему.
>>944142Высокопарность и фекальные аллегории, вот что действительно омерзительно. И твоё виденье учёных и инженеров какое-то надуманное. Но ты наверно считаешь себя приверженцем "научного" подхода в котором нет ничего абсолютно верного и поэтому не стесняешься писать всякую чушь. мимо проходил
>>944142>Есть такое понятие, как инженерная деятельность, и есть такое понятие, как научная деятельность. Различаются они тем, что инженерная деятельность систематична, и систематичность эта выражается в существовании механизмов предварительной оценки границ погрешности. То есть, когда ты занимаешься инженерной деятельностью, у тебя есть возможность сказать, насколько, приблизительно, ты в той или иной ситуации обосрёшься. В научной деятельности таких механизмов нет. Учёный всегда обсирается постфактум. Типа, надо же, опять обосрался, ну что ж такое. Надо подкрутить здесь и пиздануть вот сюда, авось с двадцатой попытки получится.>>Это различие находит своё отражение в различиях между мировоззрением типичного инженера и мировоззрением типичного учёного. Типичный инженер знает о том, что всё, что он может о чём-либо сказать, соответствует действительности лишь в более или менее приблизительной степени. Он никогда и никак не претендует на абсолютную точность, и понимает, что описание окружающей действительности возможно только в приближении. Учёный, в противовес этому, уверен если и не в собственной абсолютной непогрешимости, то в непогрешимости тех других учёных, у которых этот понахватался приёмчиков "спиздануть там, подогнать здесь". Разумеется, пяти минут не проходит чтобы учёный где-то не встал бы с размаха на грабли, но учёный не унывает, факт обсёра благополучно забывается, расхождение между фактическим и ожидаемым результатом замазывается очередным "подогнать здесь" - и учёный искренне начинает считать, что ну уж вот теперь-то он ухватил реальность за бороду, и вообще он типа самый умный парень на деревне и почти нахуй предсказатель судьбы. И вот эта внутренняя уверенность в собственной непогрешимости находит своё выражение в характерной омерзительной фамильярности, с которой этот самый только что что-то в очередной раз подогнавший цифрами, байтами и скотчем учёный позволяет себе отвечать любому человеку, который позволяет себе сказать что-либо, что не вписывается в манямирок понахватавшегося несвежих мемасов из дохуя вумных книжек таких же понахватавшихся учёных учёного.Не могу понять поменялось что-то или нет
>>944613Я не высокопарен. Я высокомерен, скорее даже щепетилен - и не всех людей считаю себе ровней. Почему и исходя из каких конкретных оснований - это моё личное дело, но факт этого остаётся фактом.Фекальные аллегории - это объяснение сути моей позиции для тех, кого я себе ровней не считаю. Это уместно было бы назвать не высокопарностью, а снисходительностью.А то, что ты не понимаешь, чем выгодна систематичность в мышлении, и почему в любой области деятельности, всегда, вообще говоря, крайне желательно стремиться к максимальной степени систематизации связанного с ней знания - и вовсе показывает, что тратить на тебя своё время мне совершенно не к лицу. Не в коня корм.
>>944296Понимаешь, в чём проблема. Твои книжки являются попыткой систематизации знания, связанного с особенностями речи и поведения людей, имеющих проблемы с психикой, свидетельством которых являются явно наблюдаемые и самим человеком неустранимые проблемы с адаптацией к собственному текущему окружению. Иначе говоря, эти твои торпидные астенические шизобоги являются абстрактными категориями, основанными на том, как, о чём и почему/зачем именно так говорят многие сотни и тысячи людей.Иначе говоря, фактический материал в виде речи этих людей предшествует этим твоим МКБ/ДСМ умствованиям, он первичен, он необходим, и он же, при расхождении с предсказаниями текущей мейнстримной характерологии, является первичным (то есть, способен создавать контрпримеры к этой твоей теории).То, насколько фамильярно и легкомысленно ты обошёлся с моими словами и выводами, представляет в очень нелестном виде либо тебя, как характеролога, либо характерологию к целом, и свидетельствует о том, что либо тебе лично, либо большинству характерологов, у которых ты понахватался, сам пациент и его характер - до п и з д ы. Что кому-то из вас не до п и з д ы - это ваш статус и ваш авторитет либо среди других характерологов и представителей смежных направлений в психиатрии, психотерапии и психологии, либо среди анончиков с двача))). А умствования об экспансивно-сенситивных циклобогах (сарказм) - не более чем средство достижения этих своих личных амбиций.Так или иначе, я думаю, что ты то ещё говно, как человек, по жизни. Либо сам по себе, либо потому что понахватался у бОльшего говна, чем ты сам есть, что, даже если и так, вовсе не избавляет тебя от личной ответственности за выбор плохих примеров для подражания.
>>944668>То, насколько фамильярно и легкомысленно ты обошёлся с моими словами и выводамиПотому что у меня бошка уже от твоего словоблудия болит. И не только у меня. Вот уж поистине паранойяльный резонёр логопат - тебе бы в политику с таким даром или в //po/Либо пользуйся тем что есть либо нет, я не понимаю зачем делать из мухи слона.
>>941675Ну вот например Серсее часто вписывают смешанное паранойяльное + нарциссическое РЛ. Откуда взялся паранойяльный компонент понятно. Но что олицетворяет собой "нарциссичность"? И если нарцис = это паранойял + истероид, тогда зачем ПРЛ отдельно выписывать? Да и истероидно-паранойяльный тип был представлен в одном из ТЕХ тредов (Принцесса Квентриф из Викингов), по характеру она не так уж прям похожа на Серсею.
Что такое психотика и чем отличается от субпсихотики? Истерическая реакция может относиться к психотике?
>>944666>>936987Вот ты где ещё постил, ответишь может?>>944201Из твоих постов можно нормально сложить картину инженерной деятельности, но не научной. Ты же откуда-то эти описания инженерной и научной деятельности взял, где там столь же чётко всё описывается? Раскрой тему научной деятельности, с меня нихуя.
>>944142 >>936987Блядь ладно, разберу по частям тобой написанное хотя мне тяжело это делать сейчас, ты не понял в чём вопрос и поэтому не ответил, наверное. Вот инженерная деятельность по твоим словам:Эта совокупность рандомных методов, которые при каком-то там проценте удачи при использовании перестают быть рандомными и используются дальше. Не используют прогнозирование (я не понял что за прогнозы, про https://www.google.ru/search?q=средства+прогнозирования+погрешности ты мир чтоли моделировать собрался чтоб сделать прогноз? я не в теме.) вся методология берётся чисто из практики, где нет никаких способов предсказать как ты именно обосрёшься в этой деятельности. Для нахождения работающих методов юзается алгоритм тупого перебора, без конкретного понимания что происходит. Просто юзается перебор лишь бы хоть что-то получилось, правильно?Научная деятельность: неведомая хуйня с средствами прогнозирования. На этом всё, я не понял что это вообще такое. Инженерная плюс средства прогнозирования, моделирования? Что за систематичность? С чего она есть в научной деятельности, а в инженерной её нет? В чём конкретно у инженерной деятельности в данном случае ошибка? Вроде как если наинженерить примитивный металлический куб, то вроде знаешь что он будет кубической формы, предсказать, вроде как, что-то можно? Или даже для примитивной работы она не подходит и нет средств предсказать что куб будет немного круглый? Как наинженерить металлический куб с точки зрения инженерной деятельности и с точки зрения научной? Или опиши лучше как делать какую-то хуйню научно, к примеру сделать металлический куб, и как инженерно.
У меня психиаторша циклотим. Как и я. Вроде бы. на 99% уверен. Синтонная, приятная в общении. Считаю, повезло. Ещё с одним психиатром довелось общаться, тот гипотим раздражительный, с ним тяжело было. Лол это так забавно - поциент анализирует личность психиатра.
>>946270Я тебя прочёл и услышал. Я не могу дать тебе на заданные тобой вопрос достаточно с моей точки зрения точный и исчерпывающий ответ прямо сейчас. Эти мои выводы основаны на одном для меня важном - но далеко не самом для меня важном - эпизоде из моего прошлого, и выводы эти не являются окончательными. Мне есть куда их раскручивать, и я буду их дальше раскручивать, когда у меня дойдут до этого руки. Когда у меня дойдут до этого руки, я сказать не могу, это может произойти завтра, это может произойти через месяц. Так или иначе, сейчас я, за исключением этих обще-туманных фраз, предпочту просто промолчать, как бы ты к этому факту ни отнёсся. Так или иначе, я тебе ничего не обещал и не обещаю, но, когда я таки раскручу эту цепочку мыслей до конца, и мне появится что сказать по этой интересующей тебя теме, я, так и быть, постараюсь либо в этот тред (или в его тред-наследник), либо в другой упомянутый тобой тред (или в его тред-наследник) эти выводы отписать. Этот пост предполагается воспринимать не как отмазку или попытку сохранить лицо, а буквально, как уведомление о моих текущих связанных с интересующей тебя темой моих намерениях, хотя ты, разумеется, в конечном итоге, волен воспринимать его как тебе угодно.
>>929751>А ты не думал забахать таблицу или mind map со всеми этими типами и подтипами. В наглядном виде. Думал. Ставьте лойс, кто за, пилите свои варианты
>>948329Я недавно начал заполнять гугл таблицу по характерам. Каждая вкладка - характер. Столбец поделен по авторам, а в строках приметы характера. В соседних столбцах думаю смешанных сделать. Заполняю медленно, под настроение. Ибо все равно дохуя. Над структурой попизже пока не задумывался, но тоже не против других вариантов.
>>948465Я хотел наглядную схему вроде личковской с кружочками но ещё с промежуточными и амальгамными типами. Попробывал нарисовать в пейнте - нифига не вышло (
>>944941Нормально всё с этой акцентуацией. Есть два полюса у шизоидов:сензитив и ещё какой-то.сука вот только недавно натыкался на это
>>949181Экспансивный*http://www.psychiatry.ru/lib/1/book/55/chapter/29http://www.psychiatry.ru/lib/54/book/35/chapter/16
>>944941Вроде бы в этом треде встречал такой что ли совет. Каким-то образом нужно перейти от сензитива к экспансивному типу и всё будет норм.
>>949185Никак нельзя. Сензитивные они не просто так по какому-то выбору, так устроена их (вообще всех астеников включая С.) нервная система. Это касается и смешанные акцентуации, в которых встречается сензитивный компонент.
Аноны, подскажите, что это - возбудимый или истериодный? И возбудимый это кто вообще, типа неустойчивый?
>>949346>возбудимый это кто вообще, типа неустойчивый? Похожи (оба холерики), но не слишком. Почитай.Возбудимый - синоним эпилептотимик, эпилептоид, эпитим и тд. Авторитарно-напряженный дисфоричный характер.По графику истероидно-возбудимый, но это лишь тест, на него нельзя на 100% полагаться.
Зацените как я могу. Усовершенстванная схема Личко со всеми смешанными типами кроме амальгамных . Полная (с гипотимом и паранойяльным), все 13 акцентуаций. Задавайте вопросы если что непонятно.Неустойчивый тут "безудержный", более точный зарубежный термин.
>>949524п.с. это специально для тех кто путается в первичном разнообразии характеров и кому сложно представить эту систему в целом от начала и до конца.
>>950472>bigi578115>6'2'' feet>актер ростом 170смНу, у него определенно самые длинные ходы на планете.
Характерология без связи с психиатрическим аналогом физиогномики-ничто, кстати (соответствие элементов телосложения характеру и темпераменту). Недавно прям сходу определил тип личности завуча своей шараги - женщина паранойяльного типа (что логично для такого поста).
>>950856Характеорология без связиологии с психиатрологической аналогией физиогномики — ничтология, кстати )Недавно прям сходу вот сходу прям я шарю охуенно определил и идентифицировал тип личности психотип гештальт завуча своей шараги, пту своего, пту имени психологии Берия — женщина паранояйяального типа, что логично для птушника, вроде меня. Я психолог
>>954066Да никому не интересно потому что. Я >>949522 не знаю что писать в мёртвый тред. Вообще для меня до сих пор загадка почему для двачеров сабж неинтересен. Казалось бы, тут полно людей, любящих клеить ярлычки. Но не в этот раз. Что странно. Я вот занимаюсь прикладным применением сабжа -использую чтобы определять тип личности потенциальных тян ирл и на сайтах знакомств по внешке (корреляция телосложения и характера, не ржите это реально работает, последователи кречмерианства в психиатрии правы имхо, это убергодно, господи 10 из 10, даже одного лица хватает чтобы примерный узкий круг вариантов очертить)
>>954903>Я вот занимаюсь прикладным применением сабжаТы по прикладным применениям ничего и не пишешь, хотя как раз прикладное применение было бы интересно публике. Весь тред - сплошные теории. Ну узнал чел, что он какой-нибудь сензиивный шизоид. Ну и че дальше ему с этой инфой делать? Или вот в плане коммуникации. Ты пишешь, что где-то че-то применяешь, но не пишешь как, и в книжках не пишут, ибо манятеории.
>>954911>Ты по прикладным применениям ничего и не пишешьКто конкретно тебе мешает типировать своего батю/мамку/кота и написать об наблюдениях в тред? я писал в прошлых тредах, в этом нет, потому что никто не следует примеру>Ты пишешь, что где-то че-то применяешьПрименяю везде уже на автомате>но не пишешь как, и в книжках не пишут, ибо манятеории. Просто и без задней мысли, пук неосилятора. Сколько книг ты прочитал? ну максимум 3, думаю.
>>954913>колько книг ты прочитал? ну максимум 3, думаю. Для того, чтобы вкурить какие-нибудь прикладные вещи, в той же КПТ достаточно прочитать 1-3 книги и применять. А у тебя в какой-то теоретической абстрактной херне 3 книги это какой-то зашквар. Надо моар.
>>954903>не знаю что писать в мёртвый тред.Пиши примеры из своей жизни. Как выявлял, как использовал эти данные и для каких целей.
Тут есть ценители и шарящие за тест Сонди?Я узнал про него давным-давно и проходил не меньше десятка раз с различными временными промежутками, но всегда есть один неизменный пункт - мне дико нравится портрет этой курвы.Кто она? Портреты рандомные, или за каждым из них история? Они все психически больные?
>>954925>Портреты рандомные, или за каждым из них история? Они все психически больные?Погуглил про тест, быстрее бы нашел ответ на свой вопрос.Там как я помню, портреты людей с психическими болезнями, разными, в том числе гомосексуализм.И идея такая что если у тестируемого есть псих.болезнь, то ему будут симпатичны лица людей с этой же болезнью.Но повторюсь - лучше на википедии прочитай.
>>954928>быстрее бы нашел ответ на свой вопросА, ладно. Просто помню году в 13ом гугланул и соснул бибу>то ему будут симпатичны лица людей с этой же болезньюВ жизни большей хуйни не слышал
>>954928Я его проходил несколько раз, и всегда результаты разные были. Сказал психологу, что они мне все не нравятся и она предложила выбрать менее неприятные. Тест с результатом ниже рандомного.
>>954921>Для того, чтобы вкурить какие-нибудь прикладные вещи, в той же КПТ достаточно прочитать 1-3 книги и применятьВ характерологии тоже, но для расширения своих способностей нужно моар. Кому-то хватает 3, кому-то нет. Мне хватало. Мастхэв - это Кречмер, Ганнушкин, Леонгард и Личко. Перечитывать пока все нюансы не усвоишь. Дальше- по желанию. Некст лвл это Бурно и Волков. Если и на этом этапе не понимаешь ну соре, ты тупой, поздравляю. Или ленивый.>теоретической абстрактной хернепук неосилятора.
>>955043Напиши в подробностях как тебе это в жизни помогает, как выявлял характеры. Не пойму почему ты так отпираешься.
>>955577ЧЕЛОВЕК БЛЯДЬ.Шизоид это определение за рамками акцентуации. Я тебе щас по башке дам, будешь меня бесить.
>>955592И по поведению и по мышлению - типичный шизоид. Ты видимо сам шизоид, раз не видишь в Вассермане ничего странного.
>>955595Я-то шизоид, но ты не понимаешь само ядро в чём. Шизоид это не просто чудак какой-то, который странно одевается. Само мышление другое.Это очень простой пример, но обычному человеку, например, сложно решить вот эту задачку и приходится долго думать над ответом.
>>955598А что в последнем то? Там объекты сильно разноплановые, как нарочно. Может это и есть общий признак? Или это такая провокация пациента, в надежде выявить его проблемы с мышлением?мимо проходил
>>955860Придумывание чего-либо, творчество — это не совсем алгоритмическая вещь. Скорее, ты просто сможешь лучше понимать персонажей, которых придумал, делать их непротиворечивыми.
>>902788 (OP)вроде статья по теме треда - https://ru.wikipedia.org/wiki/Психиатрическое_литературоведениеМожно выделить следующие типы текстов:светлые — коррелирует с проявлением паранойяльной акцентуации;тёмные — коррелирует с проявлением эпилептоидной акцентуации ;печальные — коррелирует с проявлением депрессивной акцентуации;весёлые — коррелирует с проявлением гипертимности, гипоманиакальности;красивые — коррелирует с проявлением демонстративности; истероидности;сложные — коррелирует с проявлением шизоидности.
>>955864Какой я независимый от чужого мнения оказывается.>>955826На других группах картинок тоже все способны издавать звук. Но как бы это тоже правильно.
>>957177Ганнушкин, Личко. Это касается любой акцентуации в принципе. Но там ценен именно не сам объём инфы который в общем-то очень небольшой а краткое описание всех вариантов эпилептоидов которые есть в природе. В других книжках принципиально ничего нового нет, но может быть сам объём инфы побольше. >>957182Несравнимо меньше чем у авторов-психиатров.
>>957187Просто я между объёмом,красочностью описания и широтой, точностью сначала выбираю второе. Сам Егидес хорош, у него все повседневные нюансы по акцентуациям интересно и объёмно расписаны, чего обычно нет в психиатрических книжках где сухой медицинский язык, но если цель анона именно пополнее узнать всё об э. то годится только после ознакомления с первоисточниками, иначе попросту будет недопонимание этой инфы.
Почитал я ваши книжки. Я же тут не один сомневаюсь в существовании гипотимов? Вам не кажется, что это просто напросто затяжная депра?
>>957655Нет. Они же не только в патологии существуют но в рамках нормы. И в этом смысл выделения круга циклоидных личностей, гипотимы это отрицательный полюс, гипертимы положительный, и в каждом есть кусочек его противоположности (диатетическая пропорция).
>>957700То характерогенная депрессия и просто депрессия всё равно немного разные вещи. Гипотимы в патологии относятся к РЛ (депрессивное РЛ F34.1 по МКБ и 301.9 по DSM) , а не к депрессиям.
Почему эпилептоиды егидеса описаны скорее как какие-то энергичные ананкасты, а не как взрывчатые и отходчивые ребята? Или это и есть те самые торпидные эпилептоиды?
Поясните, мне, пожалуйста, нет ли тут противоречия?http://psytests.org/result?v=szn8zTQt-W1 С одной стороны, "Преобладание иллюзии, что что-то невозможно сделать. Ощущение своей ненормальности. Вечная отчужденность, неспособность к контактам. Эгоцентризм. Внутреннее беспокойство, возбуждение и тревога. Постоянные отказы, избегание, подавление своих желаний."С другой стороны, "Устойчивость мотивации достижения, упорство в преследовании своих целей."А так вроде все точно. Даже удивительно, как портреты это определили.
>>958203Выбор профессии заведующий гаражомНа твоем месте я бы оставила в покое эти противоречия и двигалась в направлении "заведующий гаражом".
>>958203>Преобладание иллюзии, что что-то невозможно сделать. Ощущение своей ненормальности. Вечная отчужденность, неспособность к контактам. Эгоцентризм. Внутреннее беспокойство, возбуждение и тревога. Постоянные отказы, избегание, подавление своих желанийКак фиксить такую хуйню? Это ведь все подавляется, в том числе поэтому я бухаю, а в алкогольном опьянении это все выражается в совершенно упоротой форме с нытьем и агрессией по отношению к разным людям. За новогодние каникулы проебал двух старых друзей и вроде как влюбившуюся в меня тян.
К каким типам чаще всего относятся Ерохины? Думаю к истероидам, эпилептоидам, паранойяльным. И никогде к астено-невротикам, сензитивам, психастеникам.
Я истероид? В подростковом возрасте сбегал из дома, резал вены, даже прямо при людях, красил волосы в яркий цвет. Если это важно, (я просто не разбираюсь) - слышал, что истероид = показуха.Стихи читать стеснялся всегда, выступать, знакомиться первым и т.д.
>>958930Неустойчивый - это же шнырь типичный. У таких обычно не хватает воли, чтобы прогибать под себя коллектив.
>>958929Чому? Вообще-то, конформный и гипертимный по-отдельности обладают некоторой долей агрессивности. Значит, и смешанный тип тоже.
>>959185Этим типам не свойственно проявлять насилие к слабым, например. Как это свойственно эпилептоидам.
>>958807>>958917>>958929>>958939Это же дети, лол. Они с возрастом меняются. То что кто-то умудрился возглавить коллектив, не значит того, что он сделает это еще раз во взрослом возрасте. 90 процентов ерохинов станут обычными семьянинами в итоге.
Вокруг каких акцентуаций формируется прл? Верна ли моя догадка о том, что в зависимости от "ядра" прл суицидальные попытки/самоповреждения будут носить разную цель?
>>946694Прошло чуть больше месяца и я понял что ты имел ввиду. Инженерный склад мышления это склад мышления когда ты тупо выучиваешь последовательность действий и повторяешь их в любых ситуациях, это неумение подстраиваться под окружающую действительность, это тупая езда как по рельсам.Научный склад мышления это совершенно другой склад мышления, для него необходимо понимание того что ты делаешь, а не выучивание последовательности действий без смысла, без содержания, последовательности действий которая не несёт в себе информации об окружении о том для чего она, зачем, к чему она относится. Это просто последовательность без чего-либо стоящей за ней. В научном же складе мышления обязательно должно быть то что стоит за действием, модель окружения, модель объекта.
>>959192Почитай больше. Ещё как свойственно. Конформные агрессивны в период соц. катаклизмов (действуют "как все", по приказу авторитетов), гипертимы зачастую используют своё чувство юмора и зло шутят над кем могут и тд. >>959217Есть джва взгляда что это 1) смешанный истеро-возбудимый (истероидно-эпилептоидный) тип 2) особая форма РЛ без привязки к конкретным типам личности с "пограничным" уровнем функционирования психики. В современной психиатрии принято считать что верно и то, и другое а название "пограничное" отражает какбэ симбиоз двух этих основных гипотез.
>>959349А чем истероиды приницпиально отличаются от нарциссов (хз может такой вопрос раньше и всплывал, но особо по делу ничего не увидел). НРЛ определяется как отдельное расстройство.
>>912615Хорошо. Может, попробуемПЕРЕКЛИЧКА. Кто подпишется на паблик где я буду постить примеры из кинематографа и реальной жизни и принимать реквесты по желанию?
>>959835Смотря какое настроение, загруженность и т.п. - бывают периоды когда фапаю каждый день, а бывают когда 1-2 раза в месяц.Разницы в самоощущении не заметил.
Есть короткая биопроблемная кулстори в тему. У меня всю жизнь не складывалось общение с определёнными типами в частности с конформным. Познакомился с тянучкой у которой была как стало ясно позже выраженная конформная акцентуация. Бля я собрав в кулак всю свою волю и знание о характерах старался подстроиться и не обращать внимания на это в общении помня что везде пишут о том что в человеке важна личность прежде всего, а не эта приземлённая прошивка в виде акцентуации. Неделю превозмогал но так душно было общаться, вежливо и с чувством вины дропнул её несмотря на то что это была чуть ли не единственная тян которая ко мне симпатию проявила за всю жизнь. Просто пиздец, наверное я сказочный долбоёб и теперь так и помру безтянным. Но это было выше моих сил. Лишний раз только убедился что акцентуации это важное дерьмо и психологическая совместимость в целом основана тупо на них.
>>961857Лабильно-циклоидный тип по Личко. Обидно, пиздец, потому что как человек тян была хорошая и даже ламповая, сама проявляла инициативу даже, но общалась как робот какой-то, будто специально провоцируя меня свалить. Но мне нужна была хоть какая-то живость в общении, эмоции, а я этого не получил(
>>962095Аа, с шизоидными тоже трагедия, я просто депрессией болею, поэтому экспансивным не интересен (они производят впечатление ультра социал-дарвинисток с большим ЧСВ и презрением к слабым) и сенситивным тоже (замкнутые и пассивные, ждут экстравертных ерохиных видимо). Впрочем я среди тян только экспансивных в основном встречал, сенситивных почти никогда. Давно думаю что следует присматриваться к себе подобным то есть конкретно к любой акцентуации из циклоидного круга, сангвиникам то есть. кроме лабильников, правда, с ними тоже что-то не фонтан..>>962109Нету. В книжках про это есть, таблицу можно составить самому, но это довольно относительно>>962116Наверное, он имеет ввиду совместимость в общении, а не смешанные типы
>>962153Ну сангвиники всем нравятся кмк. На них всегда будет конкуренция. Экспансивность в себе можно натаскать по идее, а вот сензитивность для куна считай приговор.
>>902788 (OP)Аноны, хелпуйте с определением того кто я по вашей характерологии.Про себя: я как бы меланхолик, но с ярко выраженными сангвинистическими чертами, что по моему мнению является самым худшим из всех возможных сочетаний.А худшее оно в том, что в незнакомой обстановке, скажем, первый дни в универе я веду себя как меланхолик, осторожный, робкий, стоять у стеночки в телефоне - это про меня.Вот стоит мне привыкнуть к обстановке и к людям, тут и начинает проявляться сангвиник.Те, кто плохо меня знают, думают, что я не очень общительный человек, но среди друзей еще в школе я был известен как птица-говорун за то, что мог говорить вообще не затыкаясь.С друзьями по переписке то же самое, чистый сангвиник, море текста и общения ,причем, вообще чувства такта, но при этом сильно переживаю, если как то мог обидеть. Фиг ли, меланхолик же.И вот тут по жизни, пока в комфорте - сангвиник, в дискомфорте - меланхолик.По вашим описаниям я гипотим, но, блин, по описаниям в интернете это какой то тру депрессоныч, который всем рассказывает как ему плохо, но я вообще не такой, с хорошо знакомыми мне людьми я говорю только о хороших вещах, стараюсь поднять настроение, часто кидаемся мемами всякими.
>>965470Все верно ты гипотим. В знакомой обстановке и среди знакомых людей гипотимы начинают проявлять сангвинические черты.
посты в ЖЖ, как я понял психиатра, про психотипы - https://dpmmax.livejournal.com/tag/Типа%20психотипыпо ссылке посты по тэгу
Акцентуация - это заострение характера в какую-то сторону.Психопатия - уже болезненное развитие этого заострения.Но ведь у большинства людей нет акцентуации - т.е. сглаженные у них характеры? Или я не прав?
>>966242В смысле как промежуточный тип? абсолютели нет. Это полярные крайности, которые никак не пересекаются, также как например ананкастный и неустойчивый. Но есть астеничные ("мимозоподобные") истероиды, вот это ближе всего к тому что ты имеешь ввиду.
>>966247просто я сенсетивный (и по тесту онлайн, и спрашивал у психиатра - я тесты у психолога проходил в дурке), я боюсь публичных выступлений, но бывает мечтаю о какой-то славе, публичном восхищении мной. Не знаю как эти мечты и сенсетивный страх чужого мнения совмещаются.
>>966249Мечтают стать Ерохой все омежки. Это нормально. Другое дело что дальше маняфантазий не идет, как раз из-за сенситивности. Если ирл нет явных проявлений истероидности - ее нет.
>>966242>Бывают истероиды-сенситивные или сенситивные-истероиды?мнк эта херня с характерологией не очень нравится, так как она не гибкая, я лично развиваю систему промежуточных темпераментов, просто пока не знаю в какую сторону развивать.Скажем, по твоему рассказу, можно предположить, что ты меланхолик + холерик.От одного ты сенситивный, от другого истероидный и сензитивность выражена больше.Также как у меня, я как бы гипотим, у которого ярко выражена сангивинистическая часть, поэтому я даже больше похожу на гипертима, будучи гипотимом.А эти однобокие тесты этого не покажут никогда.
>>966249Ты самый обычный сензитив скорее всего с естественной для сензитива тяге к компенсации. Стремление к признанию в данном случае - не истероидная черта.
