Привет, анонасы!Итак, продолжаем треды по психоанализу.Более чем базовая информация, краткий словарь, поясняющий за термины и т.д. и т.п. - всё тут, расставлено по полочкам:https://docs.google.com/document/d/1BbtJQwvDKHsbA7jrsmLDlSUWcEwpwYYFXSCn8BhU5MU/editТам же список литературы и основные понятия.Мини-FAQ:Q: Что такое психоанализ?A: Практика, целью которой является анализ сингулярного устройства субъекта и прояснение источников его симптомов. В треде обсуждаются Фрейд и Лакан.Q: Чем психоанализ отличается от психотерапии?A: Тем, что анализ работает непосредственно с человеком и его желанием, а не знанием из книжек и проекциями психолога/психотерапевта. Аналитик помогает раскрыть и исследовать твое личное бессознательное, понять причины симптомов и разобраться с этими причинами.Q: Психоанализ - это долго, а вот в X результат уже через 3 сеанса!A: На самом деле результаты в виде облегчения/снятия симптомов достигаются уже через несколько сеансов, но это ещё не решение самой проблемы. Дальнейшие сеансы могут быть полезны для познания самого себя и предотвращения появления симптомов в будущем.Q: Справится ли анализ с моей проблемой?A: К аналитику можно обращаться с любыми симптомами: от трудностей в отношениях и апатиях до психосоматики.Q: Как заниматься самоанализом?A: Самоанализ проводится весьма стандартно: свободные ассоциации, толкование сновидений, оговорок, описок, одумок и т.п., символическая интерпретация, задавание вопросов. Основные трудности состоят в отсутствии переноса, необходимости минимального знания теории и сопротивлении.Архив тредов: https://pastebin.com/CVDKxTzM
И так, что мы выяснили в прошлом треде:1. Другой — это язык, это закон, это символический порядок2. Бессознательное Лакана не равно бессознательному Фройда3. Русские переводы говно4. ОП — хуй
Никто за прошлый тред так и не смог привести определения сексуальному, а лучшей попыткой оказалась смешная цитата, где сам дед по этому поводу написал мол некоторые определения давать сложно, и на этом покончил. После чего ПА-мани согласились принять слив по этому вопросу
>>788407Тебе привели определение. Тебе оно не понравилось. Тогда тебя спросили, а определение какого вида тебе хотелось бы видеть. На что ты стал кудахатать и внятного ответа от тебя не дождались :( Жаль.
>>788409>высрали определение от левого анона из 4 слов>не смогли привести определения от грамотного аналитика>эти оправдания
>>788400Мы? Только ты маня, и только для себя.
>>788413>В 1905 году Фрейд определяет сексуальность как «удовольствие, не сводимое к удовлетворению той или иной физиологической потребности».https://psy.su/feed/2251/Нормалёк тебе?
>>788416Да. Спасибо, раб.
Я — родился или сформировался?
>>788396 (OP)На будущее - не нвдо перекатывать сразу, пущай продолжают свои разборки в утонувшем треде.
Внимание вопрос: Кому-нибудь ИТТ помог психоанализ? Пилите сторри.
>>788542Да. Уже пилили несколько.Ну может кто еще что расскажет.
>>788543Целых два: один пол зарплаты отдаёт, другого, аналитик заставляет выполнять всякую КПТ-дичь.
>>788543 помню только гей-куна, который прочитал Фрейда, радостно растурбил, что ему стало лучше, но недавно отписался, что его проблемы никуда не ушли
>>788591 КПТ-шную дичк должно быть полезно делать, есть получается, то все заебесь — излечен, если нет, то можно обсудить почему не получается
Где первый оп, он перестал сюда приходить? Почему я захожу и вижу здесь какие-то гневные споры? Какой юродивый это начал
>>788706Начал споры КПТ-маня, он же шизик-, он же эхолалик-кун. Пытается опровергнуть устарелый фрейдизм немодного XIX века путем вычитывания из американских переводов Лакана отдельно взятых слов, при этом игнорируя огромные цитаты из Лакана, прямо опровергающих эхолалик-построения. Возможно, имеет психиатрический диагноз.
ОП придёт - порядок наведёт! Лакана процитирует! Покайтесь пока не поздно, КПТ-маньки!
ОП протечет - парурез наведёт! Лакана процитирует и бомбанет! Покайтесь пока не поздно, КПТ-маньки!
>>788542Хожу уже третий месяц. Перестал сидеть дома% до этого два года просидел%, нашел работу, решил восстановиться в институтике. Прошла моя хроническая усталость, перестал ненавидеть мамку.
>>788732И как называется куда ты ходишь, эго-психология?
>>788733>тред лаканианского психоанализа>эго-психология
>>788734Каким образом название треда гарантирует что он ходил именно к лакан-аналитику а не к другим аналитикам, которых до кучи?
>>788735Действительно не гарантирует, но всё же если бы это был не лакан-аналитик, то я наверное добавил бы пояснение.
Интересно, но похоже, что в текстах Лакана есть компромат на каждого из психоаналитиков, которых общественность вытаскивает на свет божий. Например, Саша Нашт, автор концепции "полного присутствия аналитика". По мнению Нашта, аналитику необходимо "являть пациенту свою "доброту", потому что "постоянная доступность и безусловная доброта, неограниченное терпение и возможность быть понятым позволяет пациенту отучить себя от детства, в котором пациент научился жить..."Вот что об этом сказал Лакан в одной из лекций 11-ого года своего семинара: "Присутствие аналитика - на самом деле отличный термин, если, конечно, не сводить его к слезливой проповеди, к мокнущей болячке, к назойливо-приторной ласке, как это сделал автор одноименной книги". Совершенно очевидно, что имелся в виду именно Нашт - момент, понятный тогдашним слушателям, но неочевидный для русскоязычных читателей.На самом деле, вовсе не стоит после этого думать, что данный специалист был тем, что Лакан в другой лекции назвал "половой тряпкой". Напротив, его биография гласит: "Институт психоанализа, который он возглавлял, находился в его безраздельной власти. Нашт был авторитарным и жестким лидером, чем заслужил даже прозвище «Сатрап». На протяжении десятилетий он был тем «фаллическим» образом, на который опиралось французское психоаналитическое общество". Верховный пост в институте Фаллос оставляет только окончательно всех подмяв и заодно развалив Международную психоаналитическую ассоциацию.Немного фанфикшена-манги из жизни сабжа:"Зимой 1967 года, гуляя по заснеженным "тропинкам вместе со своим другом, Нашт показал, что значит «полное присутствие аналитика», и каков его терапевтический эффект".
>>788736 Ну конечно. Ведь у нас тред, где не допустима иная точка зрения на анализ. Все должны отчитываться, что ходили не к православному психоаналитику и каяться.
>>788732Очевидный пиздобол, даже объяснять лень.
>>788742 Натолкнуло на мысль:Если все тут такие практикующие психоаналитики или пациенты мега-гуру, то почему в терде никогда нет описания самого процесса анализа и примеров оного?
>>788742Объясни в двух словах-то.>>788744А как его описывать-то? Я не силён в теории, и дальше введения не продвинулся, а пересказывать все свои речи я стесняюсь.
>>788750 Ну там какие вопросы? Что вообще происходит? Тут анонимная борда, тут мамок ебут и не стесняются.
>>788752Никаких, я первые сеансы думал, что со стеной говорю. Позже уже появились некоторые комментарии к моей речи, или всякие разъяснения. В позапрошлый раз вот более-менее понял смысл кастрации в эдипе, да и вообще сам комплекс стал восприниматься проще, он больше не пугает как раньше. Самый запомнившийся сеанс был, когда я пожаловался на мамку, что каждое её слово словно палка мне в колёса, и я не могу ничего с этим сделать, что вообще чувствую иногда бессилие и не могу отказать или возразить кому-либо, и как бы в демонстрацию своей слабости возразил аналитику по поводу прошлого разговора. Но это возражение было как бы задним числом, т.е. возразил я ещё тогда и про себя, а в тот день только озвучил ситуацию, типа "видите, только сегодня об этом говорю, а надо/хотелось в тот раз". А к концу я вспомнил пример жижека про патриархального отца и современного отца первый говорит корзинке ты едешь к бабке и без вопросов, а второй говорит нууу ты можешь и не поехать, но бабушка очень-очень сильно расстроится, и дальше жижек говорит, что современный отец не только требует у сына исполнение своей воли, но ещё и принуждает его к удовольствию, и вот мне показалась эта ситуация в точности моей. Аналитик указал мне, что я могу отказать матери, ведь я уже возразил ему сегодня. Всё это наверное кажется чем-то абсурдным, но тем не менее, с тех пор я полностью освободился от того давления, которое здесь многие испытывают от своих родителейи которое, по иронии, до сих пор испытывает моя мамка от своей мамки
>>788732И где ты его нашел? Специализированые паблики вкотактике прошерстил наверное?
>>788762Восточно-Европейский Институт Психоанализа в дс-2 же.
>>788706Начал споры ПА-маня, он же шизик-, он же парурезник, он же оп-хуй. Пытается проповедовать устарелый фрейдизм немодного XIX века путем вычитывания из русских переводов Лакана отдельно взятых слов, при этом игнорируя огромные цитаты из Лакана, прямо опровергающих парурезник-построения. Возможно, имеет психиатрический диагноз.
>>788811О, эхолалик^^ привет
>>788812 Жда?
>>788790>институтЛол, это же невозможная профессия.
Что насчёт анализа на другом языке?
>>788876Профессия - да, а обучение вполне себе возможно.
>>789074В рамках бюрократической машины, с дипломами, бумажками?
Психоанализ это как сила в звездных войнах. Должна передоваться от учителя к ученику.
>>789076Если хочешь, можешь бумажку не брать. Можешь даже не платить за учебу, а договориться с преподавателями и ходить к ним на курсы вольным слушателем. Можешь наоборот - заплатить за учебу и не посещать ее, а потом прийти за бумажкой. Всё зависит от твоего личного желания.
>>789064 Тебе зачем?
>>789095У института тоже существует свой дискурс. Этот дискурс нацелен не на обучение анализу, вряд ли он вообще нацелен на обучение чему либо. >>789097Тебя ебёт ?
>>789101Ебёт.
>>789101В данном случае, институт (ВЕИП) выступает как место, где могут общаться люди, объединенные общим желанием (или общим пространством желания).
>>789101>Тебя ебёт ?Ответ зависит от постановки вопроса
>>789107Ни один гос.институт не выступает таким местом.
>>789113веип - это ЧОУ
Психоаналитиков следует готовить в ПТУ
>>789116На гриле, пока течет мой любимый кетчуп.
Поясните за пример Жижека с бабушкой, к которой бате нужно заставить ехать сына.
>>789168 Пояснил. Ну ты понял куда.
>>789169Хуя ты тут прописался, прям дело всей текущей интернет-жизни.
>>789168>Вы должны навестить бабушку. И старомодный строгий отец скажет вам: «Послушай, мне не важно, как ты себя чувствуешь (а вы, конечно – маленький ребенок), ты должен идти». И ты идешь. Идешь к бабушке и ведешь себя соответственно. … Но давайте представим, что у вас так называемый толерантный постмодернистский отец. И он скажет вам следующее: «Ты знаешь, как твоя бабушка любит тебя, но тем не менее тебе следует навестить ее, только если ты действительно этого хочешь». Сейчас уже каждый ребенок, если он не идиот – а они не идиоты – знает, что этот видимый свободный выбор скрыто содержит в себе гораздо более жесткий приказ: «Ты не только должен навестить бабушку, но тебе это должно еще и нравиться».Суть в том, что ситуация с репрессивным отцом оставляет поле для несогласия, сопротивления, собственного Желания, а с современным отцом идет репрессия как на уровне действия, так и на уровне желания.
>>789184 Можно подумать, как-будто есть некий современный отец, которого не было в прошлом и некий патриархальный отец, которого нет в современности
>>789184А можно ли сказать, что "толерантный" отец более активно двигает субъект сына в сторону Сверх-Я, к образованию невроза тем самым?
>>789203Наоборот, это репрессивный отец толкает к образованию невроза как компромисса - "хорошо, я пойду к бабушке, но за это образую определенный симптом". Толерантный отец - это скорее психотический случай.
>>789208>>Толерантный отец - это скорее психотический случай.Сильное заявление. Обосновывать его ты конечно не будешь.
>>789213Не знаю, какое обоснование ты хочешь услышать, но я исхожу буквально из механизма отбрасывания - позиция ребенка оказывается отброшенной, в то время как репрессивный отец её вытесняет.
>>789208 Что-то не заметно, что люди выросшие в патриархальных обществах(чурки) страдают неврозами
И всё таки, меланхолия это психоз, или нет? Именно в Лакановской теории.
>>789219Сам Лакан писал о меланхолии мало, но ее можно (?) было бы выделить как четвертую структуру.http://syg.ma/@lemonie/ia-nichto-mnoghotochiie-ia-vsiegho-lish-mnoghotochiie-mielankholiia-kak-chietviortaia-struktura
>>789208По-моему, "тоталитарный отец", давая возможность осуществлять "подпольную" деятельность, деятельность революционную, существует в ещё эдипальном пространстве, здесь ребенок имеет дело всё ещё с живым отцом, короче, такой отец "уточняет" Я ребенка тем, что выступает для него эдакой антитезой. Толерантный же отец это "по-умолчанию" подразумевает, говоря ребенку "да-да, есть твоё Я, но теперь твой Я долдно подумать, каким законом оно руководствуется" - то есть появляется предпосылка для формирования Сверх-Я, для саморефлексии "люблю ли я бабушку?", "что будет, если я не поеду", "как к этому отнесется отец?" и так далее.
>>789222То есть в случае патриархального отца действуют однонаправленные реакции протест, который любое действие (поездка или сопротивление) компенсируется на той стороне соответствующей реакцией (гнев, похвала). В случае толерантного отца ребенка же толкают к какому-то экзистенциальному кризису, грубо говоря, "зачем я желаю что-либо", "как моё желание устроено в обществе" и так далее. Толерантный отец, конечно же, производит большую репрессию, но вместе с тем эта репрессия и более "качественно" выявляет для ребенка проблематику собственной воли и её места в социальной жизни.
>>789223Иными словами, толерантный отец создает для ребенка предпосылки к разворачиванию цепочек означающих, бесконечных петель и дум о собственной воли, о её соотнесенности с желаниями других. У тоталитарного отца всё замыкается в границах "я - не я", "я хочу - внешние препятствия".
>>789220А там и до 5 с 6 и 7 структуры недалеко.
>>789223Вот с этим согласен. По поводу следующего поста - именно тоталитарный отец даёт возможность для сопротивления (пусть даже и не вербального, но психического), в то время как толерантный отец изменяет твоё желание - "так, ТЫ ХОЧЕШЬ поехать к бабушке". Репрессивному отцу всё равно на твоё мнение (поэтому он и не является худшим злом), ты просто вынужден выполнять действия согласно его воли, но при этом есть возможность для изменения самой ситуации.>>789228Понятно, что это в рамках спекуляции, но это и есть повод для обсуждения и дальнейшей разработки.
>>789222И таким образом толерантный отец создает условия для более тяжелой невротизации. Вспомните случай Ганса, там как раз об этом. Отец Ганса просвещенный современный и заботливый. Именно это делает для мальчика очевидной кастрацию, относительно которой он не может сориентироваться. Это вызывает более явные и болезненные проявления невроза.>>789224Я бы не называл этого отца тоталитарным, это всё же совсем другое. Он авторитарен, но не тоталитарен. Тоталитарным можно скорее уж назвать как раз толерантного, поскольку он "заполняет" всё логическое пространство, привнося контроль.
>>789231Ну, репрессивный отец оказывается "меньшим злом" в границах этой же абстрактной ситуации. После этой репрессии отношения тоталитарного отца и сына будут повторять этот сюжет до тех пор, пока общество и культура не внесут свои коррективы, намекнув, что отец нихуя не Отец (и окончательно образуется Сверх-Я). Толерантый отец, производят репрессию на уровне желания и высвечивает для ребенка вообще категорию собственного желания, существующего не по-умолчанию, а в зависимости от многих параметров и характеристик общества. Я просто ощущаю, что в определении толерантного отца как "злого на самом деле" заложено скорее культурная предпосылка внутри критических теорий об обществе. Я склонен думать, что толерантный отец таки "лучше" авторитарного или как хотите его называйте, так как стимулирует, хоть и посредством травмы (а что вообще не травмирует ребенка в его психическом развитии?), более плодотворную для культуры рефлексию, невротизацию.
Просто началось всего с того, что я проявил скепсис к этой вычурной ангажированного высказывания Жижека. Пример явно создан для ограниченного взгляда "здесь и сейчас" и приносит удовольствие "вскрытием" подноготной современного капиталистического общества с его толерантностью. Анализ им произведен технически верно, но имплицитные выводы достойны порции скепсиса, мне так кажется.
>>789238Твои рассуждения напоминают попытки выдать баг за фичу. Что плодотворного в самокопаниях и рефлексии человека-крысы? Что плодотворного в современном прокрастинирующем и страдающем (наслаждающемся?) паническими атаками субъекте? Лакан в десятом кажется семинаре исчерпывающе разоблачает такую рефлексивную позицию, на примере гамлета, показывая что она не героическая, а идиотическая, как будто на зло мамке отморозил уши.
>>789241Скорее тут классический жижековский прием "на самом деле всё наоборот". Мы можем подумать что толерантный отец лучше, потому что производит субъекта с рефлексией и совестью, которые анон выше отметил как социально "хорошие" качества. Но вспоминая фрейда мы так же знаем, что совесть не является чем-то хорошим и вина и дурная рефлексия, которые продуцирует непомерно раздутое сврех-я бывают гораздо разрушительнее чем "бессовестность".
>>789245Именно этим и являются мои рассуждения, потому что я вдохновлен биологией - эволюция работает так, что "фича" всегда подразумевает под собой развитие какого-то "бага". Как ни крути, но именно идиотическое и невротическое копошение в современной культуре, как мне кажется, позволило зародиться пост-структуралистскому и анархистскому взгляду на природу и науку, что имеет свои "положительные" следствия в социальном поле (не всем очевидным, но это уже вопрос идеологии каждого из нас).
>>789247Тут ты сам попадаешь в ловушку оценочный суждений. Максимум, что мы можешь констатировать в этой тенденции воспитания - практика и её эффекты усложняются. Лично я отношусь к этому позитивно и воспринимаю того же Жижека именно эффектом "толерантного" отца, а не отца репрессивного.
>>789249С чего ты взял что эволюция работает так, а не иначе? С чего ты взял что она вообще работает. Видишь ли, это не серьёзно. Уже то что ты исходишь из какой-то теории о благе, отказываясь анализировать, выдает в тебе того самого субъекта, о котором мы тут ведем речь. Просто какое-то буйство воображаемого, на праве на которое ты настаиваешь оправдываясь идеологией и ангажированностью.
>>789252Спасибо, дальше я уже сам.
>>789250Видишь ли, это не просто оценочные суждения. Это аналитический опыт из практики, на который мы имеем право и должны опираться, если уж мы занимаемся психоанализом. Толпы невротиков, истериков и прочих сказочных долбоебов появились не в эпоху репрессивного отца-господина, а во времена фрейда, в толерантную но в то же время тяготеющую к тоталитарности викторианскую эпоху.
>>789252>Просто какое-то буйство воображаемогоТы говоришь воображаемое, так как-будто это что-то плохое
>>789255Глупышка, я же с этим и пришел в этот тред, во дает: >>789203
>>789256На местном сленге это типа что-то плохое.
>>789258 Это показатель просто сказочного долбаебизма в прочтении ЛаканаВоображаемое не значит иллюзорное
>>789261Ну а хуле ты хотел, местный анон выживает как может в своём приобщении с господскому означающему.
Теперь этот тред посвящен попуску па-манек? Когда нить вошла в такую колею?
>>789261Сами решили что эт очто-то плохое, сами побугуртили. Именно поэтому я и говорю о воображаемом как о чем-то плохом. Воображаемое это то в чем вы пребываете постоянно, отказываясь работать с материалом от другого, предпочитая продолжать сидеть в собственном мнении. Это не аналитический стиль рассуждений, совсем.
>>789268>Воображаемое это то в чем вы пребываете постоянно, отказываясь работать с материалом от другого, предпочитая продолжать сидеть в собственном мненииа ты стало быть у нас не в воображаемом живешь?
>с материалом от другогоОт какого?
>>789268Маня, проснись, это ты тут только бугуртишь. Заметь, с тобой нейтрально общались, но ты внезапно начал в тоне обвинения называть всё подряд воображаемым и материться с целью окрасить словесы по-увесистей, а теперь ещё "у вас бугурты". Вот это истории.
>>789274>всё подрядложь>материться с целью окрасить словесы по-увесистейты такой знаток моих целей, продолжай> теперь ещё "у вас бугурты"тебе процитировать посты?Впрочем я забыл где нахожусь, это же давно не ПА тред, а загон для шизиков и прочих кптшников. Пора съебывать.
>>789276лол
>>789276>Впрочем я забыл где нахожусь, это же давно не ПА тред, а загон для шизиков и прочих кптшников. Пора съебывать.Вот ето работа воображаемого!
Вот потому я считаю, что Регистр Воображаемого следовало бы называть Образный Регистр. Чтобы не вводить в заблуждение маняаналитиков ИТТ.
>>789279А ты кто такой?
>>789279Переименуем все понятия чтоб не пекло, и заживем. >>789280Похож на шизик-куна, судя по обилию слова "маня" и агрессивному тралингу.
>>789286>Похож на шизик-кунаОн же эхолалик-кун^^ Один из моих любимых здешних школо-фриков.
Тут больше анонов переписывались. Но это нормально сплющивать неугодные мнения в единого демона, конечно же.
>>789280 Мамка твоя>>789286>Переименуем все понятия чтоб не пекло, и заживем. Не переименуем, а дадим правильный перевод.
>>789297Как твой любимый гугль-транслейт переводит французское "Imaginaire"?имя прилагательноевоображаемыймнимыйпритворныйКстати, не хочешь внести предложение, чтобы математическое imaginary unit (l’unité imaginaire) переводили как-то типа "образный юнит" или "образное подразделение"? А то чё это за "мнимая единица", вводит в заблуждение математиков.
>>789301 а так?
>>789303Дык не image, а imaginary. Ты ж про Регистр (Воображаемого) речь вел>>789279, а не про образ.
>>789304 Корень слов один
>>789307Дык у слов, скажем, красный и прекрасный корень тоже один. И что?
>>789308 Потому что красный значит красивый.
>>789287А психиятр-кун?
Можно ли игнорировать торможение?
>>789314Красный - это цвет. Если ты скажешь "моя тян красная", то твои школодруганы тебя, мягко говоря, не поймут.
>>789349 Красна девица
>>789351Чё-та по-старперски как-то звучит. "Сударыня, а вы красна девица не желаете ли на полатях эколалику-куну его крохотный красненький стручочек поегозить".
>>789357 Тебе объяснили этимологию слова. Ты ее понял. Что еще не нравится?
>>789360Дык и у слова "воображаемое" этимология от слова "образ". Чё не так-то гыгы
>>789361 Не так, то что ты используешь это слово в негативном ключе, искажая его смысл.
>>789362"Негативный ключ" - это чисто твое воображаемое.
>>789371"Негативное воображение" - это твоя ключевая чистота.
>>789371 А теперь по-русски что ты хотел сказать.
>>789372Ты хороший эхолалик^^
>>789339Бамп.
>>789377Тебе мнится, что кто-то использует слово "воображаемое" в "негативном ключе". Скорее всего, тебе воображается некий шлейф отрицательных коннотаций, связанных с этим означающим: "не воображай!", "воображает себе че-то" и т.д., то есть что-то такое "ненастоящее", "поддельное" и т.д.
>>789384>"не воображай!", "воображает себе че-то" и т.д., то есть что-то такое "ненастоящее", "поддельное" и т.д.а ты в каком значении используешь слово "воображаемое"?
>>789396В значаемом.
>>789396Воображение есть способность представлять предмет также и без его присутствия в созерцании. <...> Поскольку способность воображения есть спонтанность, я называю ее иногда также продуктивной способностью воображения <...>КАНТ
>>789400 Подожди. Когда ты говоришь: "это твое воображаемое", ты не имеешь ввиду, что это все неправда, что ненастоящее, поддельное?Тогда что же это означает?
>>789403 т. е. ты констатируешь, что субъект к которому ты обращаешься говоря: "это твое воображаемое", способен представить предмет спора?
>>789408Конечно. Например, когда КПТ-мане говорят: "психоанализ" он представляет, скажем, бесполезные разговоры на кушетке, жадного до денежек "клиента" аналитика, стремящегося утянуть как можно глубже и дольше в "терапию", разговоры про секас, еблю мамки и т.д.Ненастоящее ли это, поддельное? Нет, для КПТ-мани это так и есть, он верит в эту воображенную конструкцию.
>>789421 т. е. все таки ты подразумеваешь: это все неправда, что ненастоящее, поддельное.Ясно. Хотя забавно, как ты отрицаешь и тут же соглашаешься.
>>789431>т. е. все таки ты подразумеваешь: это все неправда, что ненастоящее, поддельное.Странно, я вроде бы по-русски напейсал:>Ненастоящее ли это, поддельное? Нет, для КПТ-мани это так и естьА ты почему-то додумываешь (воображаешь), что я что-то "подразумеваю" или типа "хотел сказать". Так и работает Воображаемое. Как видишь, одним Образом оно не исчерпывается, оно еще должно этот Образ поддерживать в целостности, игнорируя (отрицая) и отбрасывая (проецируя на других) то, что в него не вписывается.
>>789443 т. е. воображаемое это то с чем ты не согласен. Так?
>>789448Нет, не так. Ты можешь быть и захвачен, зачарован своим воображаемым: "КПТ - какие невероятные гении это придумали! Это спасет всех двачеров и задротов всего за два сеанса, это единственная научно проверенная методика, made in USA" и т.д.
Этот тред окончательно стал чятиком?
>>789463Увы.
>>789459 > Ты можешь быть и захвачен, зачарован своим воображаемым: "КПТ - какие невероятные гении это придумали! Это спасет всех двачеров и задротов всего за два сеанса, это единственная научно проверенная методика, made in USA" и т.д.Это твое воображаемое )))
>>789466Почему мое? таких КПТ-мань, истинноуверовавших в чудодейственность и научность кпт, полно.
>>789459 т. е. воображаемое это все таки что-то не имеющие отношение к действительности?
>>789464Сделай не-чатиком обратно, делов-то.
>>789467 Потому что тебе никто ничего про КПТ даже не говорил
>>789468Это и есть действительность психическая реальность.
>>789472Никто - это ты?
>>789470Не чятиком его делал ОП, потому что он единсвтенный кто вроде шарит в анализе. Но нет, сюда пришел один еблан, засрав всё своим КПТ.
>>789473 т. е. воображаемое это синоним субъективности. Я правильно понимаю?
>>789477Не слушай этого еблана, он походу сам не знает о чём пиздит.
>>789474 Сделал ктрл+Ф по треду, одно сплошное:>кпт-мани пок пок>кпт-шаня дичь>кпт-шинки под кроватью, они залили нам говно в жопу
>>789477Если под субъективностью ты имеешь в виду что-то "личное"/"индивидуальное", то может быть воображаемое и у коллективов - мифы, наука, национальный нарратив и т.д. См. "Воображаемые сообщества" Андерсона например.
>>789470Ну, я прилагал для этого определенные усилия. Проблематично изменить ситуацию в одиночку.>>789476Штук пять 5-7 тут шарит точно, просто кому-то очень нравится превращать этот тред в пространство для публичной речи со всем этим дерьмом.
>>789482>Штук пять 5-7Просто нахватались верхов. В общем, нужно модера позвать, пусть всю подсеть им забанит, месяца на 2.
>>789486Двачую. Лучше весь диапазон питерских айпишников.
>>789486Зови, у меня не получилось решить данную проблему этими мерами.
>>789481 Субъективное это, что-то индивидуальнее для субъекта, что-то что ты не разделяешь как другой субъект. Верно?
>>789499Можно сказать и так.
>>789503 Воображаемое этому не синоним?
>>789509Не, там еще Символическое и Реальное есть.Воображаемое (начинающееся с образа собственного тела) - это только первый крючок или приманка, которая выманивает младенца из Мамки в человеческий порядок.
>>789486 Предлагаю дать ОП банхамер, чтобы он мог банить всех, кто не согласен с его мнением.
>>789512 Тогда что же имеется ввиду в треде, когда говорят: это твое воображаемое?
>>789515Это что-то вроде домыслов, которые сам человек совершенно не заинтересован разрушать. А следовательно - вступать в действительное общение с другими людьми, находить какие-то общие точки, договариваться и т.д.Ярчайший пример - шизик-кун (он же эхолалик-кун, баланопостит-кун), которого закидали цитатами, которого спрашивали, чего он хочет, всячески пытались вступить с ним в диалог, пытались что-то объяснить, но он стоял твердо и прочно на своей одной-единственной сумасшедшей идее.
>>789521>Это что-то вроде домыслов, которые сам человек совершенно не заинтересован разрушать. А следовательно - вступать в действительное общение с другими людьми, находить какие-то общие точки, договариваться и т.д.В чем отличие от субъективного? >Ярчайший пример - шизик-кун (он же эхолалик-кун, баланопостит-кун), которого закидали цитатами, которого спрашивали, чего он хочет, всячески пытались вступить с ним в диалог, пытались что-то объяснить, но он стоял твердо и прочно на своей одной-единственной сумасшедшей идее.Можно поподробней о ком ты?
>>789523>В чем отличие от субъективного? Воображаемое - это только часть психической реальности ("субъективного").>Можно поподробней о ком ты?Есть тут завсегдатай ПА-ветки шизик-кун (он же трепонема-кун), засирающий своими высерами тред. См. напр., прошлую ветку, со второй половины где-то, где он упорно доказывал, что Лакан противопоставлял "свое" бессознательное фрейдовскому:https://2ch.hk/psy/res/785741.htmlВ другой ветке он еще более упорно доказывал, что Другой у Лакана равняется языку. Когда его мордой тыкали в его же цитату, где прямо говорилось, что не Другой приравнивается языку, а радикальная инаковость, он как будто слеп и становился буйнопомешанным. Именно так и работает Воображаемое - целостность образа (своего собственного нарциссического, в первую очередь) необходимо сохранить любой ценой.
>>789532>Воображаемое - это только часть психической реальности ("субъективного").Почему ты говоришь именно об этой части?>Есть тут завсегдатай ПА-ветки шизик-кун (он же трепонема-кун), засирающий своими высерами тред. См. напр., прошлую ветку, со второй половины где-то, где он упорно доказывал, что Лакан противопоставлял "свое" бессознательное фрейдовскомуНасколько я помню, местные гуру не могли ничем возразить кроме придирок к переводу, который в целом был верен.
>>789534>Почему ты говоришь именно об этой части?Уточни вопрос. Напомню, вопрос о Воображаемом всплыл в связи с этим>>789279>к переводу, который в целом был веренНу да, в целом. Если закрыть глаза на несколько несущественных недостатков.The big Other designates radical alterity... Lacan equates this radical alterity with language and the law, and hence the big Other is inscribed in the order of the symbolic.Перевод шизик-куна: Другой - это язык. Не радикальная инаковость Другого, которую Лакан приравнивает к языку и закону, а именно Другой = язык.Ему также показали цитату, где Другой - это место речи, именно речи, именно место, а не язык как таковой. Цитата была проигнорирована шизик-куном во имя спасения своего нарциссического образа.
>>789543>Уточни вопрос. Напомню, вопрос о Воображаемом всплыл в связи с этим>>789279Уточняю. Зачем именно на воображаемое, делается упор, когда говорится "это твое воображаемое"? И что вообще означает фраза "это твое воображаемое"?
>>789543>Перевод шизик-куна: Другой - это язык. Не радикальная инаковость Другого, которую Лакан приравнивает к языку и закону, а именно Другой = язык.>Не радикальная инаковость Другого, которую Лакан приравнивает к языку и закону, а именно Другой = язык.>радикальная инаковость Другого, которую Лакан приравнивает к языку и законуНо ведь последняя фраза это и есть перевод предложенный тем аноном, которого ты вероятно зовешь шизиком.
>>789546Я, возможно, как-то не очень понятно выражаюсь, но я вроде бы прямо написал, русским по белому:>Перевод шизик-куна: Другой - это язык.Тогда как из цитаты следует: радикальная инаковость Другого уподоблена языку. Не Другой. Его радикальная инаковость.
>>789547>Тогда как из цитаты следует: радикальная инаковость Другого уподоблена языку. Не Другой. Его радикальная инаковость.Подожди. Где там указано на принадлежность радикальной инаковости к Другому?
>>789549>The big Other designates radical alterityПредоставлю тебе самому возможность перевести эту фразу
>>789550 А как ты ее переводишь, если не секрет?
>>789551>The big Other designates radical alterity... Lacan equates this radical alterity with languageБольшой Другой о(бо)значает радикальную инаковость... Лакан уподобляет (приравнивает) эту радикальную инаковость языку
>>789553 Получается, что радикальная инаковость эта не принадлежит другому, она и есть Другой. Правильно же?Тогда в чем ошибка перевода?
>>789566Что ж, попробуем тогда через аналогию.Из школьного учебника.Государственный герб обозначает единство всех народов, проживающих в нашем многонациональном государстве.Получается, государственный герб и есть единство всех народов, проживающих в нашем многонациональном государстве.Так?
>>789569Даже не единство. Мы же пропускаем "радикальную инаковость".Государственный герб и есть все народы, проживающие в нашем многонациональном государстве.По-моему, все чётки и логично.
>>789569 E = mc2E обозначает энергиюm обозначает массуc обозначает скорость света
>>789570 Таким образом единство всех народов герба приравнивается к...
>>789572>E обозначает энергиюНе обозначает. Буква Е и есть энергия же ж. Раз Other designates radical alterity (equalled with lanhuage) переводится как Другой есть язык.
Кстати, психотики определяются именно по каким-то нарушениям в языке. У них проблемы с означающим отца (Имя Отца) и большая дыра в символическом.Собственно вопрос: как отличить психотика по его речи?
>>789607Вроде бы, у них слишком буквальные построения. Пример про антилопу тот же.
>>789607Если он не находится в психозе - то вряд ли ты сможешь его распознать. Бывают и исключения (парашют из антилопы, как уже сказали), но как правило психотик "обучен" метафорам и по этому критерию определить проблематично.
>>789626Бывают психотики вне психоза?
>>789628 Для возникновения психоза должно сойтись два критерия: нужно быть психотиком, нужно иметь конфликт и иметь некий конфликт с отцовской функцией.>>789613 Что за антилопа? Я не в курсе.
>>789629Антилопа не лопается.
https://www.youtube.com/watch?v=pBZOLou9sjwНашел антилопу. Еще охуительная история про говно.
>>789639 И после этого говорят, что психоанализ это не про хуи и еблю.
Стоит ли пить таблетки?
хожу к Д.Ольшанскому на психоанализзадавайте свои ответы
>>790155Ну пили кулстори, что ли. И сагу убери.
>>790157сага это че
>>790158Ничё. Рассказывай давай.
>>790155Сразу несколько вопросов:1) Сколько берет денег за сессию?2) Сколько по времени длится сессия?3) Как впечатления от него как от специалиста?
>>790159что хочешь знать?
>>790163С каким симптомами пошел, помогает ли и т.п
>>790160оплата по договоренностисеанс длится часоценивать как специалиста не могу так как не специалист, а анализант. спроси прямо что хотел спросить>>790160
>>790165это человек, учившийся у ученика Лакана.
>>790164депрессия, ангедония, дереалвообще подозреваю что я психотик, хотя на первом сеансе он мне сказал что клинической картины у меня не наблюдает
>>790165ТЫ сколько платишь за сессию?Допускал ли он ошибки, как то: перенос сессии, отмена сессии, опоздания, столкновение с другими пациентами, убеждение тебя в чем-то, явное педалирование какой-то темы.
>>790164после первого сеанса испытывал на следующий день эмоциональный подъем очень необычный
>>790166Это тебе сам О. сказал или как-то подтвердил это мокументально?
>>790167>он мне сказал что клинической картины у меня не наблюдаетвсё, это уже не анализ
>>790169только слушает, когда теряюсь, помогает. и здесь очень важна осознанность анализанта, о чем он сам говорит в интервью. я, если ее действительно обладал, утратил ее после того как начал принимать мелаксен
>>790171на википедии статья
>>790172>ответыв моем случае он мог еще и не начаться
>>790172как пишет Фрейд, что такое психоанализ можно понять только лишь испробовав это на себе
>>790165Ты сам сколько платишь?
>>790176Это кто решает, когда он начинается, анализ-то?
>>790179>790176>Это кто решает, когда он начинается, анализ-то? никто не решает. вопрос некорректен
>>790177Когда тот, кто позиционирует себя как "аналитик лакановского толка", говорит анализанту (отвечая на его вопрос?): "клинической картины [психоза] я у вас не наблюдаю" - всё, он уже не аналитик, это высказывание - не из аналитической позиции.
>>790180почему некорректен?>в моем случае он мог еще и не начатьсяитак, у анализа есть "начало"? и когда оно начинается, начало это?
>>790174>мелаксен>>790182Уйди отсюда со своими спорами.
>>790183Вероятно при преодолении сопротивления.
>>790178Двачую вопрос
>>790185Неправильно.Анализ как таковой начинается уже тогда, когда ты заходишь в кабинет аналитика.
Чего пристали к человеку? Пускай анализируется у блоханского дальше. Это лучше, чем просто сидеть на жопе и гундеть тут.Но сколько анон платит Ольшанскому за сессию все же интересно.
>>790188Да ради бога, только сьеби отсюда.
>>790166Так повеяло университетом, что я аж со стула упал. Разбился бы, но парашют из антилопы меня спас.
>>790188Странно, а лакан говорил совсем о другом критерии начала анализа.
>>790182я не задавал ему вопрос что думаете или подобныйэти слова были произнесены в конце сеанса
>>790193Сколько ты ему отдаешь денег?
Вроде как любому анализу должен предшествовать интервью, где аналитик определит являешься ли ты психотиком или нет
>>790195не скажу
>>790198Хорошо, но вот допустим, это больше 3 тысяч или меньше?
>>790197А как он определит? По парашюту из антилопы?
>>790192О! Расскажи жи скорее, что это за критерий!
>>790200да, по манере изложения, мимике, реакциях на его реакции (позы, междометия, взгляд)
>>790202И что же это за позы, междометия и - ! - взгляд?
>>790199вопрос об оплате решается лично с психоаналитикомсколько я плачу я говорить не стану
>>790193Так он это САМ сказал, без привязки к твоему интересу или вопросу???Тогда дело еще хуевей, чем я думал :(
>>790206Почему?
>>790204зачем тебе это знать?
>>790209Ты же сказал про "позы" и взгляд", не я. Ты же эту тему подкинул.Вот я и пытаюсь узнать у тебя, что же это за особенные такие позы и взгляд, по которым психотика можно определить прям вот за одно интервью.
>>790212не определить, а исключить наличие психоза
>>790212какие – не знаю, это все в контексте анализа происходит
Итак, анон:- Мелкобуква- Не знает что такое сега- Каким-то чудом попал на двач- Знает про статью в вики- Защищает технику ОльшанаСамое главное: не говорит сколько отдает денег. И ладно бы за этим пряталось что-то личное, связаное с анализом, каое нибудь секретное означающее, сулящее психоз.
>>790214Если ты "исключаешь наличие" чего-то, то подразумевается, что ты знаешь, что именно исключать. То есть как должно выглядеть то, что надо исключить.
>>790218не я исключаю, а психоаналитик. ты задаешь вопрос, по сути адресованный аналитику, мне.
>>790217>Самое главное: не говорит сколько отдает денег.Может, Олька его бесплатно принимает? И поэтому ведет себя как заблагорассудится с ним.Или наоборот - какую-то охуенную сумму отстегивает ему, типа 7 кэсов за час.Больше предположений нет.
>>790221Может это сам Олька.
>>790206>сколько я плачу я говорить не стануС чем связано то, что ты отказываешься говорить об оплате? Ты говоришь про свой психоз, про мелаксен, а про оплату почему не хочешь?
>>790221вы тут писю перестаньте надрачивать на свои симптомы, а идите к врачу, если хотите вылечиться
>>790224Так к врачу или к аналитику?
>>790224Но Ольшанский не врач.
>>790225к аналитику, да
>>790227А почему не психиатру или психотерапевту? У меня лично в мухосрани аналитиков нет, ехать в Питер денег нет, а ещё неизвестно сколько платить надо за сеанс.
>>790230>а ещё неизвестно сколько платить надо за сеанс. плюс мильён.скока денег-то брать с собою, хотя б примерно?
Подозреваю, что вас троллят, что этот мелкобуква на сеансе не был.
>>790231Кому?
>>790230к психиатру побоялся идти, на психотерапию ходил 4 месяца, потом врач перестал мне отвечать на звонки. на психоанализ пошел, потому что хочу познакомиться с собой и Дмитрию очень симпатизирую. Это человек, который войдёт в историю как человек возродивший русский психоанализ
>>790235>потом врач перестал мне отвечать на звонки- Мы очень благодарны, что высмогли принять нас, доктор,наш последний терапевтпорекомендовал Вас нам!- Да, я с грустью узнал о егосамоубийстве(ГОЛЫЙ ПИСТОЛЕТ 33)
>>790195 Нисколько, просто отсасываю после сеанса
>>790235>очень>>790236плохая шутка, анон. я был до жути оасстерян, когда прервалась психотерапия
>>790235Ну ясно, лол.
>>790217 Может это сам Блоханский сюда заскочил себя порекламировать?
А может быть так, что анон не говорит цену, потому что расценки слишком разнятся?
>>790242 Ему откуда это знать?
>>790243Ни откуда, мб сам аналитик не желает распространятся о ценах, а это его условие.
>>790244 может не будет гадать, а просто пошлем этого вниманиеблядка на хуй?
Спросил тут у Мазина за скайп.
Какой же он всё-таки жалко-нелепый. Эти его красные штанишки с трогательным бугорочком, пузырящаяся, косо сидящая рубашонка, опухшая рожа, капризно поджатые губёшки.
>>790287это харизма
>>790287 Если ебалом ты не ален де лон, то никакая рубашечка с красными штанишками тебе не помогут
>>790297Ебальник похуй вообще, а вот выражение его мерзкое вообще. Как будто он различные сорта кала дегустирует.
>>790303 Этого его работа.
>>790303Но вообще ебло у него прям по циркулю в последнее время и штанишки чуть не по швам трещат. Наверняка питается хорошо.
>>790313Ещё и очки округлые к круглому ебалу нацепил, сказочное калоедство. Слишком кругло.мимо из /fa
>>790326Вы могли бы дать пару советов по стилю для этого аналитика (его фамилия - Ольшанский, зовут - Дмитрий Александрович, если что).Вот еще один из его луков, если позволите.
>>790382 Он одет стильно.
>>790382>луков
Что делать, если субъект неадекватно кастрирован и излишне следует требованиям Другого?
>>790722Выписать ему леща.
Аноны, в своих снах я редко являюсь действующим лицом, обычно просто как бы смотрю фильм со стороны. Это нормально?
>>790965У нас тут нет нормальных или не совсем нормальных. У нас тут даже шизофреники по своему нормальные.
>>790983 Хорошо. Но можно ли из этого сделать какие-то выводы?
>>790925А это вообще легально?
>>791077Психоаналитические - нет, а это как видишь тред психоанализа, а не быстрых ответов на глупые вопросы.
>>790965В этом типа суть неосознанного сновидения. http://syg.ma/@alieksandr-smulianskii/grammatika-osoznannykh-snovidienii
>>791131 Тогда зачем нужны психоаналитики?
>>791165 Этот тред для срача
>>791165Ты путаешь аналитиков и психиатров, которые на каждый чих тебе быстренько подберут диагноз и назначат лечение.
>>791172 Странно, а я думал именно аналитики толкуют сны
>>791214Ага, сидят и толкуют, как бабашуки старые. Вот, змея приснилась, это дальняя дорога.
>>791216Пиздеж. Ведь змея это хуй по Фрейду.
>>790247Так ответил, "тип отъебись, парень".
>>789129Пока титёт мой любимый кет'тюп.
Ну что? Тут кто-нибудь может пояснить про то как изменить изменить фантазм?
Имею ввиду la traversee du fantasme
>>791293Мозгоеб, сходи к аналитику.
>>791318 Нет возможности. Как аналитик это делает?
>>791329Понятия не имею. Схожу - расскажу.
>>791262Да, чёт он не особо разговорчивый. Хотя, оп утверждал обратное.
>>791340 Да все же он ответил.
>>788396 (OP)http://www.psychoanalyst.ru/how.phpЧе думаете посоны? Годнота?КПТ-маня
>>791362Надумал таки сходить?
>>791364Не могу выбрать пока.
>>791362Извиняюсь, а это чё за хня такая?Стоимость ознакомительной встречи составляет 3500 руб., длительность – 1 ч. 30 мин.Право 30 минут. Придя на ознакомительную встречу, Вы можете задать интересующие Вас вопросы. Вы можете не оплачивать эту встречу, если решите в течение первых 30 минут, что такой вид психологической помощи Вам не подходит.
>>791362 Кукой-то хуй мутный
>>791352Не. Еще хотел чтоб посоветовал скайпо-аналитика.
>>791362 Иди к КПТ-шнику нормальному
>>791391Мне стыдно признавать, но я разочаровался в КПТ. Автомысли - мутная несуществующая ебала.
>>791392 А убеждения?
Удивительно, но в Москве реально сложно найти аналитика лакановской ориентации.Только Зайчиков и Бронников вылазят в поиске.
Вообще не знаю как у вас, но моя проблема является той самой проблемой, которая не дает мне пойти к психологу/психотерапевту/психоаналитику. Это замкнутый круг.
>>791392А я с ними никогда и не работал, чё вы все на этих автомыслях стопаритесь - хуй знает, много другого же есть.
>>791401Какая?
>>791400Ты знаешь, у меня такое чувство, словно в этой стране и нет никаких аналитиков. Так, "элитный" кружок по интересам, для тех кто делает карьеру на ТВ, как знатока по всем вопросам и бывших учеников философских и психологических университетов.Сидят они там перетирают в тысяча-сотый раз за Лакана и ничего больше.
>>791410Хз, мазин говорит, что у него клиенты есть. И им даже помогает.
>>791417ОП говорил что уже нет.
>>791420Нет, он говорил, что попасть к нему сложно, что преподавание стало занимать больше времени, чем клиника.
>>791428Бля, вот я щас найду тот самый пост и выебу тебя им в жопу.
>>791395Сложный вопрос.
>>791431Бля, пощади)))
>>791431Тебе оно надо?
>>791434А что значит сложно попасть, надо какой-то экзамн пройти, или как цапля на одной ноге постоять?
>>791444Нет. Это значит график расписан на недели вперед, некуда просто.
>>791448И нищему двачеру со своим скайпом там просто не протиснуться, ясно.
>>791449Насколько нищему?
>>791451Ну, на сеансы нашел бы деньги конечно.
>>791409 Нежелание идти к аналитику, нежелание что-то делать, выходить из зоны комфорта
>>791400 >Только Зайчиков и Бронников вылазят в поиске.Кстати, что вообще можете сказать про них?
>>791475Бронников чисто внешне и по поведению лично мне не нравится + он ангажирован политически. Как практикующего аналитика я его не могу представить.Зайчиков разбирается в теории (см. его стр. на Сигме), но тексты его сильно теоретичные, без какой-либо клиники.
>>789639 Вот кстати, Блоханский описывает случай копрофилки, у которой весь мир дерьмо. Ебался он с ней целый год и даже обратился к супервизору, который посоветовал прислушатся к интонации слова дерьмо. И потом он типа подсказал ей, что кроме дерьма есть еще и говно. И тут ей внезапно стало лучше. в мире полном дерьма налось место и для говна.Это же типичное когнитивное искажение: полярное мышление, когда есть только две крайности и нет градаций. Блоханский ей подсказал, что есть градации и она излечилась
>>791975Нихера нипонил. Если у нее "весь мир дерьмо", то о каких градациях и "двух крайностях" вообще речь? У нее только только один же "полюс" - дерьмо. А говно и дерьмо - одно и то же, не? Кароч я нихуя не понял.
>>791979 дерьмо и стало быть не дерьмо
>>791979Смысл в том, что Ольшанский - говно.
>>791979 > А говно и дерьмо - одно и то же, не? Кароч я нихуя не понял.ну типа дерьмо это херово, твоя работа дерьмо, ты дерьмоа говно это хорошо, им можно обмазаться
>>791980Ну, у нее нет же "Не дерьма" в ее речи, не?
>>791983Верно. Говно - на стороне Ольшанского.
>>791975>>791984Насколько я помню из видео (но не по статье), сам он этого ей не подсказывал. Он лишь сказал что-то вроде "стало не только дерьмо, удалось выйти из этого замыкания на слове дерьмо"
Мне наснилось (ну, там было много действий еще, но не суть), что я ебу кобылу, а кобыла ебет с помощью дылдака какого-то человека. А перед этим всем я одного человека убил. А перед этим всем я был ребенком и игрался с кем-то, носил почему-то камни возле туалета во дворе, но мне тот парень с которым я игрался говорил, что это неправильные камни. Он мне вроде помогал, но потом ушел куда-то. Что это всё значит?
Собираюсь поступать во французский иностранный легион в следующем году, но боюсь что по СМИЛ тесту меня могут отправить домой. Вот сейчас прошел, отвечал на вопросы честно http://www.psychol-ok.ru/statistics/mmpi/result.html?pf=1706-149744486499523Прошу знающих анонов расшифровать полученные результаты и сказать подхожу ли я для военного дела с моими результатами?
>>792051Ты что ебанутый? Ты что там забыл?
>>792051Ты ошибся, соционика в другом разделе
>>792056Какое отношение MMPI имеет к этому?
>>792051Один вопрос. Причем тут психоанализ тред?
>>792059Такое что это психологический тест?
>>792006Чего-то я думал, что психоаналитики обычно сны анализируют.
>>792108Прочитай Толкование Сновидений и сам проанализируй. Как ты хочешь, чтобы мы это сделали? Без твоих ассоциаций и всей хуйни. Раньше тут было дохуя людей, которые на такие запросы отвечали, а сейчас всем влом.
>>791991 Насколько я понял не подсказывал до того момент, как супервизор посоветовал обратить внимание на интонации с которым копрофилка говорит слово дерьмо.
>>792006 Тут нет психоаналитиков и что это значит ты должен вывести для себя сам. Сон отражает какие-то твои бессознательные мысли и желания. Ответ в тебе, а не в аналитике
>>792051>Возраст: 22>Образование: кириллГоден.
За 40 тредов мы успели обсудить только одного эпатажного аналитика. Вам не кажется это странным? По-моему анализа в этой стране действительно нет. Скорее всего его нет нигде, в отличии от психотерапии. Правда ведь. Сидят там в спб какие-то ноунеймы с огромным ЧСВ о которых никто не знает если они не эпатажные, или если не делают себе рекламу. Тогда как спрашивается, люди должны узнать об анализе? Да никак, по-моему это вообще что-то оторванное от реальной жизни. Андеграунд ебучий, с антикапиталистскими замашками.
— А почему люди должны знать об анализе, ты что хочешь всех залечить? Ты что, Фуко не читал?!
>>792188>Тогда как спрашивается, люди должны узнать об анализе?Хз, от знакомых, приятелей.
>>792188 Просто анализ мертв.
>>792215Ну ты хоть книжку какую по анализу или статью открой нормальную, а потом говори, мертв он или нет.
>>792206Видимо самим аналитикам до пизды в принципе. Говорю же, кружок для ынтеллектуалов и перетерателей.
>>792216А зачем? Тут наглядно видно, что он мёртв, либо оторван от реальности.
>>792216 Просто попробуй найти аналитика, увидишь, что кругом одни психологи. Какое тебе еще нужно доказательство?
>>792224Если кругом тебя одни психологи, то о чем это может свидетельствовать (с точки зрения анализа)?
>>792225О том, что кругом одни психологи. Покажи мне в ДС1 аналитика, у которого нет приписки "психолог".
>>792233Ну, у мазина тоже есть, но он игнорит двощеров
>>792234Почему? Дохуя илитный для нас?
>>792225 О том, что анализ мерттвой кеп
Test, test, test
>>792246Анализ не мертв, ебаный тред мертв, и это бесит!
Привет, я ньюфаг в псизоанализе. Поясните в чем преимущества психоанализа перед другими психологическими течениями, например аналитической психологией, кпт, гештальттерапией, экзистенциальной психологией.
>>793415Нет преимуществ
>>793415 Дело не в направлении, а в аналитики/терапевте, если это какой-то хуеплет вроде брюхаева или эпотажный клован с портретом фройда на стене, то ничего не будет работать.
ДРОН ЗАЕБАЛ ЗАЙДИ В ТЕЛЕГРАМДРОН ЗАЕБАЛ ЗАЙДИ В ТЕЛЕГРАМДРОН ЗАЕБАЛ ЗАЙДИ В ТЕЛЕГРАМДРОН ЗАЕБАЛ ЗАЙДИ В ТЕЛЕГРАМ
https://www.youtube.com/watch?v=RE5KeUaGivMБлять! Что этот поехавший нест?
>>793427 несетфикс
Сколько этот фрик берет за сессию, если живет в таком доме с камином?https://www.youtube.com/watch?v=AnOD_cYL9KQ
>>793814Вряд ли это его дом. Хватит уже бампать этот мертвый тред.
>>793814Очень похоже на съемный коттедж на базе отдыха.
А так же хорошая идея. Находишь олигарха и дуешь ему в уши, что за сеанс он должен отдавать существенную для себя сумму, иначе эффекта не будет
А что это за чудесная вышиванка у Дмитрия Александровича? Где такую можно приобрести?
>>793814Ебать он фрик, конечно. Но ты тоже ебнутый.
>>793853Олигархи не ходят к аналитикам
>>793897Ну я вот олигарх, а к аналитику хожу.
>>793921>>Олигарх>>с двача>>ходит к аналитикуПацаны ловите психотика
>>788396 (OP)А чем отличается гомосексуальный выбор объекта, от нарциссического выбора объекта?
че когда перекат
>>794902 Пили
>>794902>перекат>~360 сообщенийКажется, ты кое-чего не понимаешь: >>792298
>>795051 Просто ОП-хуй отправился на летние каникулы, некому устраивать срач, некому семёнить, некому дрочить в присядку
>>795130Просто шизик-эхолалик вышел из больнички и засрал тред настолько, что всех это заебало.
>>795130>>795134Вообще-то для этого треда совершенно нормально в течение долгого времени быть неактивным
>>795190 Когда самоподдува навязчивых шизиков нет, которые сделали психоанализ частью своего невроза. Острая фаза прошла. Обсуждать в треде все равно нечего, кроме самих этих шизиков.
>>790174>утратил ее после того как начал принимать мелаксен Да ладно тебе, это чуть ли не самое безопасное снотворное, которое к тому же в норме вырабатывается в организме само. Алсо, советую заказывать не такой дорогой американский мелатонин с iHerb'а.
Я психоаналитик лакановского направления в ДС2. 5 минут от метро "Черная речка". Только начинаю практику. Есть желающие пройти анализ? Первичный прием - 1 тысяча рублей.
>>795297 Скажи что такое Другой
>>795300Психоанализ это не про знание теории, представитель университетского дискурса. Нет, скажу даже так: это вообще не про знание.
>>795321 Хорошо, тогда скажи как изменить базовую бессознательную фантазию ака фантазм
Переведу вопрос, так как я не он>>795336>>795297
>>795321Зачем тогда в психоанализе все эти понятия и определения? Чисто по приколу? Т.е. их можно убрать из Психоанализ, они ведь не нужны?
>>795343 Ну типа я 3 месяца на курсах отучился, вот справка, я теперь психоаналитик. Платите мне по 5 тыщ за сеанс, а если не согласы у вас перенос ко ко ко
>>795343А как передавать "обнаруженное"? Теория тут скорее попытка говорить о клинике.
>>795346 Передайте мне пожалуйста обнаруженное. Вот мои вопросы >>795336>>795300
>>795346А клиника - это не знание?
>>795336Вопрос "как" в смысле цели, к которой нужно сознательно и сквозь все препятствия и сопротивления идти, не стоит в анализе.То, что изменилось то, что ты называешь "базовой бессознательной фантазией", анализант обнаруживает уже задним числом
>>795297Я бы прошёл, даже если ты зеленоватый. Но я не в ДСах живу. Смулянский на презентации своей книжки говорил, что невротику самоанализ ничем не поможет, обязательно нужен аналитик. Что скажешь за самоанализ? Допустим, я знаю свои навязчивые фантазии и мысли и мне это порядком надоело. Я сам не смогу никак продвинуться? Насколько сильна твоя "философская база"?
>>795375Где можно прочесть об различии Знания, Истины?Если бы до моего поверхностного ознакомления с психоанализом (точнее, чтения о психоанализе)меня спросили что это, я бы что-то ляпнул, но сейчас всё как-то зыбко. И это касается не только этих двух слов.
>>795375>мулянский на презентации своей книжки говорил, что невротику самоанализ ничем не поможет, обязательно нужен аналитикБоже, какой он дурачок. Фрейду самоанализ помог + у него никогда не было своего личного аналитика.
>>795378Ну ты слишком легко мне поверил. Он говорил не эти слова, но суть такова, да.У Фрейда была хуева туча всяких переписок и он настаивал, что каждый, кто решит стать аналитиком, обязательно должен сам проходить анализ.Ты как-то резко высказался, будто у тебя есть что-то из своего опыта пол самоанализу. Причём тут Фрейд?
"Мы можем предложить различные определения невроза. В отличии от психоза он предполагает утверждение отцовской функции, усвоение принципиальной структуры языка, примат сомнения над уверенностью, обдуманное сдерживание влечений вместо их несдержанного отыгрывания 1, склонность находить большее удовлетворение в фантазии, чем в непосредственном сексуальном контакте, противоположный форклюзии механизм вытеснения, возвращение вытесненного изнутри в форме оговорок, неверных действия и симптомов, — и это список можно продолжать и продолжать."http://dreamwork.org.ua/%d0%bb%d0%b0%d0%ba%d0%b0%d0%bd%d0%be%d0%b2%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%b9-%d0%b4%d0%b8%d0%b0%d0%b3%d0%bd%d0%be%d0%b7-%d0%bd%d0%b5%d0%b2%d1%80%d0%be%d0%b7/а где кто-нибудь продолжал и продолжал, а не просто написал что "можно продолжать и продолжать".Интересно)
>>795381>Причём тут Фрейд?Пример, опровергающий бред этого недоаналитика.
>>795382>склонность находить большее удовлетворение в фантазии, чем в непосредственном сексуальном контактеКакая-то натянутая воображаемая хуйня. Что это пиздецкий критерий?
>>795385А что, Смулянский говорил, что он аналитик? Он же типа философ. И он приводит пример своего знакомого, который пытался в самоанализ, но сам себя обманывал.
>>795388Очень простой критерий. Фантазируя о сексе с кем-то я получаю больше удовольствия , я свободен. Если дело доходит непосредственно до секса, то всегда что-то будет не так. Чего-то будет не хватать. В фантазии очень уютно, всё складно.
>>795389Если он не аналитик, зачем мы вообще его обсуждаем? В пизду его.>И он приводит пример своего знакомого, который пытался в самоанализ, но сам себя обманывал.Смешно. Вывод на основании единичного случая.
>>795394То я слишком быстро кончу, то женщина, которая я так желал в фантазии окажется не такой уж и привлекательной, то обстановка квартиры будет мерзкой, мноооого всего.
>>795395Ну хорошо, ты говоришь с позиции человека, который очень много уделил времени самоанализу и вопросу самоанализа. Это так?
>>795398>Это так?Не, я даже не начинал еще.
>>795394>Фантазируя о сексе с кем-то я получаю больше удовольствия , я свободенНу это ты, ок, хуй с тобой. Но какое право ты имеешь приписывать свое воображаемое всем невротикам?
>>795394Два чаю. Вспомнить хотя бы копипасту про мясную дырку, пыхтение и попытки ухватиться за болтающуюся сиську
>>795394>Чего-то будет не хвататьИли что-то будет мешать?
>>795400Тогда почему ты утверждаешь, что самоанализ обязательно поможет? Если ты даже не пытался. Я не прочёл всего Фрейда, но более чем уверен, что он нигде не писал " самоанализ помог мне".
>>795401Тебя куда-то поволокло. Почему я должен иметь какое-то право? Какое-то разрешение.Я ничего никому не приписывал. Просто сослался на цитату Брюса Финка, которая неплохо описывает мой случай. Он очевидно написал это исходя из опыта и наблюдений, а не просто в результатов споров на дваче.
>>795414Точно. Зачастую это тот, с кем мне было хорошо в фантазии. Ему тоже что-то нужно, он будет делать что-то невпопад. Будет неловко и всё такое.
>>795415>Тогда почему ты утверждаешь, что самоанализ обязательно поможет?Я не утверждаю этого. Я опровергаю утверждение, что самоанализ не поможет.>Я не прочёл всего Фрейда, но более чем уверен, что он нигде не писал " самоанализ помог мне".Если он ему не помог, то как он сам смог быть аналитиком? Как он смог обучить других аналитиков?
>>795420Поразительно. А ты сам не мог до этого сразу додуматься?
>>795422Мог бы. Но это был бы второй абзац.Почему то в первом я настоял на том, что чего-то не хватает.
>>795420>Ему тоже что-то нужно, он будет делать что-то невпопадС чего ты решил, что кому-то что-то нужно (от тебя и вообще)? Про "невпопад" я вообще без комментариев оставлю.
>>795421По-моему, очевидно, что сначала он наблюдал пациентов и пытался с позиции доктора выявить некоторые закономерности в работе психики. " Опираясь на предложенный И. Брейером «катартический» метод, в последние годы мною почти разработан терапевтический метод, который я хочу назвать «психоаналитическим» и которому я обязан многочисленными успехами; в то же время я вправе надеяться, что его эффективность еще значительно возрастет. ..."Я не знаю, кого он обучил, расскажи мне.
>>795425Это очевидно для меня. Если кто-то вступает в сексуальный контакт со мной, то значит ему что-то нужно от меня. Отделаюсь банальным "сексуальным удовлетворением". Он хочет кончить со мной, как пример.
>>795431Я к тому, что он не принял однажды дорогу кокса, воскликнув "Оу, займусь ка я сегодня самоналаизом. Правда хз чё это, но, наверное мне это поможет."
>>795431>Я не знаю, кого он обучил, расскажи мне.Ну хз, Отто Ранк, Шандор Ференци разве не были его учениками?
>>795432>Если кто-то вступает в сексуальный контакт со мной, то значит ему что-то нужно от меня.Ты можешь не поверить мне, но этому "кому-то" может быть глубоко похуй на тебя и ему ничего от тебя будет не нужно.
>>795436>Ты можешь не поверить мне, но этому "кому-то" может быть глубоко похуй на тебя и ему ничего от тебя будет не нужно.Ахах, ты щас про секс говоришь? Смешно.
>>795437>Ахах, ты щас про секс говоришь?>сексуальный контактТы жэ говоришь.
>>795436Вполне возможно так и есть. Но почему -то он выбирает меня. Потому что я красивый и высокий или почему-то ещё. Почему-то он выбрал меня. Он что-то увидел во мне. Он хочет это "что-то". "Хочу тебя", так бывают говорят.
>>795389Смулянский -- практикующий аналитик, никакой философии уже давно не производит.
>>795439Я другой анон. Мимо проходил.
>>795442Или наоборот ты плюгавенький дряблый задрот и поэтому ты согласишься на такую тян, которой другие побрезговали бы.
>>795443Не выдумывай, Смулянский - чистый философ, он не практик.
>>795435Наверное были. Я не знаю. Просто куда не ткни, мы увидим, что всех учеников куда рано или поздно "поволокло". Мы куда-то соскальзываем. У меня действительно нет никаких аргументов против самонализа, кроме утверждения Смулянского. Я человек простой, сельский. Если чел, которого я считаю разобравшимся в теме говорит об этой сладкой иллюзии (возможности самоанализа) что она сомнительна, я принимаю это мнение. Ты сказал, что он просто недоаналитик и что самоанализ может помочь, дополняя тем, что сам ты его не применял. Ну хорошо, Смулянский пиздобол и кукаретик. И что нам это даёт?
>>795447Действительно, это так. Если пролистать содержимое моего блокнота, то скорее всего подумается, что это "писал" "плюгавенький дряблый задрот". Но визуально я высокий и привлекательный. От недостатка женского внимания не страдаю. Почему это важно? мы же обсуждали, что "этот кто-то может от тебя ничего не хотеть".
>>795450>И что нам это даёт?Не знаю. Я бы на твоем месте попробовал бы найти анонов готовых участвовать в обсуждении ПА и прочего через скайп или хз через что еще.
>>795457Я возбудился, я завёлся. Тот же Смулянский вопрошает, почему так важно найти прояснение по поводу возможности успешного применения самоанализа (он говорит о любом споре вообще).Что это такое, что за игра? Мне кажется это то, что аналитики называют "наслаждением речью". Ну дрочим мы просто тут. И все общения с кем-то по скайпу будут актами онанизма. Но спасибо.
Мы уже убежали от темы. Хотелось бы мнения того, кто пытался в самоанализ и что из этого вышло.
>>795460Пытался. Ничего не вышло, потому что я ленивый хуй.
>>795454>Но визуально я высокий и привлекательный.И что в тебе привлекательного?
>>795358 Спасибо. Ты не ответил на вопрос.
>>795375>Смулянский на презентации своей книжки говорил, что невротику самоанализ ничем не поможет, обязательно нужен аналитик. а не невротика вообще может с катушек сдернуть. Ну его на хуй. У меня идет самоанализ, может не совсем успешно, но подвижки есть.
>>795583Как можно ответить на вопрос, который в рамках конкретного дискурса, поставить нельзя?
>>795589 И тем не менее этот вопрос имеет ответ. Если аналитик не знает, как происходит лечение во время анализа, то нахуй нужен такой аналитик? Анализ это не танец с бубном, аналитик должен понимать, что он делает.
>>795597Ты подумай, что будет, спроси ты этот вопрос в анализе, на сессии.ловушка здесь в том, что если аналитик начнет отвечать на твое требование, он как раз и провалится. А если он не ответит или спросит, и ты ему выдашь: "аналитик должен понимать, что он делает." или что-то подобное, то как раз логичным будет спросить такие вещи как:- Аналитик должен понимать, что он делает, чтобы что?твой ответ, например, "вылечить меня".- И тогда, что должен понимать аналитик, чтобы вылечить тебя?Врубаешься? Ты сам на все ответишь в таком переносе-попытке аки истеричка нивелировать аналитика.Плохо, повторюсь, будет как раз наоборот, если он начнет тебе и впрямь отвечать на вопросы по теории.Поэтому, если аналитик не знает, это-то и прекрасно. А вот если он знает, да еще и как происходит лечение, это уже прямая угроза анализу, потому что он будет тянуть за уши к некой представляемой картине "как оно лечение на самом деле бывает". Ужас и совсем не в духе психоанализа.
>>795605>Ты подумай, что будет, спроси ты этот вопрос в анализе, на сессии.Мы не на анализе. Мы в треде шизиков воображающих себя аналитиками. Подумай, что будет, если ты придешь на сеанс к аналитку, который не знает что он делает и зачем.
Ну и где же тот начинающий аналитик? Куда он скрылся?
>>795616>Мы в треде шизиков воображающих себя аналитиками. И главный актер в нем ты. Нахуй пошел, долбоеб.
>>795585А как ты выбрал для себя алгоритм? Меня интересует в первую очередь сновидения, ты записываешь их?Ты прочёл всего дедона и Лакана или начал не сильно вникая в весь материал.Спасибо.
>>795634 >А как ты выбрал для себя алгоритм? Свободные ассоциации, проговаривание проблемы. Алгоритм выработал сам методом проб и ошибок.>Меня интересует в первую очередь сновидения, ты записываешь их?Сновидения не записываю и почти не анализирую. >Ты прочёл всего дедона и Лакана или начал не сильно вникая в весь материал.Спасибо.Не слушал советы навязчивых невротиков ИТТ, которые советуют прочитать всего Фрейда, потом всего Лакана.
>>795617Я здесь.
>>795667 Как дела?
Хорошие репетиторы английского берут по 2000р за урок. Это блять человек отдавших годы на обучение английскому, знающий язык, учившийся, стажировавшийся. Психолог, психоаналитик: грамата инстититута психоанализа, курсы НЛП от 5000 тыс рублей
>>795757Какой смачный бугурт!
>>795757Эт за час?
>>794770бамп
>>795776Какой бугуртящий смаковник!
>>795878уйди
>>795895идуй
>>795794 За ночь
>>795907 иудей :^)
Как происходит форклюзия при психозе??
На примере клинического случая Сергея Панкеева можно рассказать, почему у него была отброшена кастрация?
>>796130Вроде бы и не факт что была.
Когда говорят, что у психотика отброшена символическая кастрация то это что вообще такое? Вернее что такое символическая кастрация на примере?
>>796304Я почти уверен, что никто тут не знает.
>>796304Кастрация - это лишение субъекта доступа к тому или иному способу некоего "первичного" наслаждения. Взамен утраченного наслаждения Другим субъекту дается означающее.Простой пример - запрет, налагаемый на свободное испражнение, на игру с фекалиями и т.д. Это т.н. "анальная кастрация". Через ряд претерпеваемых по ходу становления субъекта кастраций формируется т.н. "бессознательный образ тела" и конфигурация судеб влечения - то, что и составляет ту самую "сингулярность" субъекта,
>>796309Я знаю, но мне лень объяснять. Это раздражает, когда к тебе приходят и просят пересказать содержание нескольких работ. Возьми да сам почитай, а потом приходи с вопросами.
>>796314Почему запрет? С фекалиями перестают играть, потому что ле маман орать будет.
>>796314Еще уточню: кастрация - это запрет не на самое "хотение" (желание/влечение и т.д.), а на форму этого "хотения".
>>796318Ну а это блядь тебе не запрет что-ли?
>>796318Почему она орёт? - Потому что наказывает. - Наказывают за что? - За неповиновение. - Неповиновение чему? - Какому-то правилу.
>>796319В смысле?
>>796323Это значит что мамка не запрещала тебе в детсве срать вообще, а запрещала только срать в штаны.
>>796326А если бы запретила срать вообще?
>>796327Тогда бы в тебе копилось говно, а потом бы ты взорвался
А как невроз навязчивости связан с говном?
>>796330Спасибо за вопрос, это моя любимая тема.Дело в том, что именно на анальной фазе ребенок впервые сталкивается с требованием Другого.Анальная логика в целом такая:Другой: Посри, произведи говно! причем тогда, когда я этого хочу и там, где я этого хочу!Ребенок: Ну ок, вот тебе мое говно.Другой: Ой, какой молодец, какое чудное, прекрасное говно!Ребенок: Правда? Тебе нравится? Оно такое чудесное, потому что я такой чудесный, и...Другой: А теперь пойду и выкину его. Фу, блядь, это говно, мерзость!Ребенок: Но я... но как же...
>>796332А где тут тревога, компульсия и обсессия?
>>796334Само требование Другого на анальной фазе уже имеет форму навязчивости - сри, здесь и сейчас, по моему расписанию. (К примеру, немало родителей, которые высаживают ребенка на горшок строго каждые три или четыре часа, даже посреди ночи.)Далее, как относиться-то в итоге к говну? Когда его возвышают до уровня драгоценности и дара (означающего любви), а потом спихивают до уровня самой мерзотной, заразной гадости и смывают в унитаз. Собственно, навязчивый невротик этим и занимается - постоянно пытается избавиться от грязного объекта путем выполнения ритуалов, но всякий раз возвращается к этому грязному объекту, потому что он несет огромное наслаждение.Отношение навязчивого невротика к Другому можно свести к формуле: "Ты (Другой) не смеешь указывать мне, как наслаждаться, за твои непрестанные требования ко мне я тебя уничтожу"
что вообще означает "Другой"?
H
Почему у Панкеева была отброшена кастрация?
>>796389Откуда сведения, что у него была отброшена кастрация?
Что немец, француз и ОП лично говорят по поводу взаимопонимания, как такового - и сопереживания, как такового?
Заодно напишу, как приблизительно я то, что соответствует этим двум словам, себе лично представляю.К области взаимопонимания я лично на данный момент отношу, скажем, осознание того факта, что разные люди узнают (вспоминают, как ближайший аналог) в одном и том же элементе окружающей действительности совершенно разные вещи из своего личного прошлого (которое, разумеется, у разных людей разное). Осознание того, что то, что ты представил себе на основании услышанного - это вовсе не то, что говорящий представлял себе, когда это произносил - и наоборот, скажанное тобой будет представлено собеседником вовсе не так, как это представлял себе ты. Эти образы могут быть в конечном итоге довольно близки, но точно совпадать они никогда не будут. Осознание того, что у слов нет фиксированного смысла, вообще - и есть только "общепринятые", среди той или иной группы людей, значения. Осознание того, насколько важны в процессе диалога переспросы вида "Что именно ты имел в виду под тем-то и тем-то?". Осознание того, что смыслы, связываемые со словами, не имеют ничего общего со словарными определениями, и являются обобщениями, сделанными на основе достаточно сходных воспоминаний, которым, в качестве наименования, сопоставлено наиболее близкое по "общепринятому" значению слово, как ярлык.К области сопереживания я лично на данный момент отношу, прежде всего осознание того, что разные люди выражают даже самые сходные эмоции СОВЕРШЕННО РАЗЛИЧНЫМ образом, в силу чего то, что происходит у собеседника в голове КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ считывать на основании сходства с кем-то третьим, или с самим собой. Осознание того, насколько сопереживание, узнавание собственных когда-то пережитых эмоций, в поведении другого человека, отличается от приписывания этому другому собственных текущих или прошедших переживаний (специально для особо умных, у которых разницы, якобы, нет, объясняю, в чём состоит разница: сопереживать можно только тому человеку, с которым ты провёл вместе лично достаточно много времени, поскольку сопереживание основано на тех моментах, когда вы двое были в достаточно близких обстоятельствах, и, наверное и да, ВСЕГДА требуется подобное предположение - и, разумеется, подобные предположения могут оказываться неверными, и замещаться другими предположениями, ОДНОВРЕМЕННО испытывали достаточно сходные переживания - и ты запоминаешь, вместе, как собственную эмоцию, так и то, как сходная эмоция в этот момент выражалась в поведении собеседника - и вот эта, таким образом запомненная, связка, даёт тебе возможность впредь эту, и только эту, одну эмоцию в собеседнике считывать со значительно бОльшей точностью, чем на основании внешнего сходства с кем-то третьим; разумеется, чем больше времени ты с собеседником провёл, и чем больше подобных связок запомнил, тем шире твой репертуар сопереживания этому конкретному человеку).Как-то так.
О Панкееве: "Мысль о кишечнике ему показалась более приемлимой, чем мысль о вагине, его представления о половой жизни не изменились и он выбрал кишечник в качестве атрибута идентификации с женшиной, он отвергал кастрацию и по-прежнему считал, что при половом акте происходит анальное сношение".
>>796509Ах да, и ключевой момент по части взаимопонимания. Осознание того, что человек, любой, то, что соответствует любым словам, представляет себе только и исключительно, в конечном итоге, на основании того, что когда-то ОН, САМ, ЛИЧНО, НЕ ТЫ, видел (слышал, трогал, итд итп) - и запомнил. В силу чего, опять же, хоть и с совершенно другого ракурса, всплывает концепция "общего прошлого".
"Мы уже знаем, как пациент поначалу относился к кастрации. Он отвергал саму мысль о кастрации и по-прежнему считал, что при половом акте происходит анальное сношение. Фактически он так не не решил возможна ли кастрация, а просто отказался в это верить"
Именно в случае Панкеева Фрейд использует впервые термин отбрасывание кастрации.
>>796531"Однако эта установка не могла быть окончательной, не оставалась даже в течение всех лет его детского невроза. Позже имеются веские доказательства того, что он признавал кастрацию как факт"
>>796535Меньше толстому карлику Дмитрию Александровичу на слово верь.
А какая причина того, что вначале он обрасывал кастрацию? Лакановские психоаналитики считают Панкеева психотиком.
Я тут решила собрать коллекцию цитат от Дмитрия Ольшанского. 1) Если же говорить о протезировании симптома в психозе, это не значит изменения структуры. Во всяком случае, клинических случаев, подтверждающих гипотезу от изменении структуры, пока не известно. 2) Неразвязанный психоз, о котором Вы спросили, это, как правило, гипер-нормальный человек, никогда не ошибающийся, ничего не забывающий, не пропускающий мимо ушей, не опаздывающий, «несущий жизни как стакан воды, чтобы ни капли не проронить», что уже само по себе подозрительно. 3) Гомосексуализм это такой же симптом как и любой другой, такое же проявление бессознательного. Однако лечить гомосексуализм не всегда нужно (бывают же и психотики, для которых ориентация поддерживает структуру; стоит их вылечить - и они окажутся в психушке). 4) Гомосексуализм никто не лечит именно потому, что вылечить его никаких хлопот не составляет (Жак Лакан) 5) Форклюзия - это один из трёх механизмов формирования бессознательного. специфика его состоит в том, что субъект не отрицает факт кастрации (как это происходит при неврозах), а отбрасывает саму эту возможность. к реакциям и поведению это ни малейшего отношения не имеет. 6) Механизм формирования психоза у мужчин и женщин одинаков. (да и вообще между мужской психикой и женской нет никакой разницы, Фройд это убедительно доказал). 7) Если говорить очень обобщённо, что причина психоза в отсутствии кастрации. 8) Примеры протезирования кастрации в психотический случаях есть. Хорошим примером протезирования отцовской функции является Случай Wolfsmanna Фройда. Это когда Фройд создал Панкееву симптом. В результате чего пациент взял себе новое имя Wolfsmann (хоть какой-то знак кастрации) и даже стал считать себя любимым пациентом Фройда. Фройду удалось создать у этого пациента кастрацию и сконструировать симптом, которого раньше не было (в результате этого он даже имя поменял). Это позволило Панкееву существовать как субъекту ещё много лет, без госпитализаций.
>>796540>Лакановские психоаналитики считают Панкеева психотиком.Кроме сального карлана Д.А. Ольшанского, никто Панкеева психотиком не считал. Даже сам Лакан."Субъект то бишь Панкеев вовсе не является психотиком. У него лишь одна галлюцинация. Он может стать психотиком позже, но в момент этого переживания, совершенно ограниченного, узлового, чужеродного опыту его детства и совершенно несвязного - он психотиком не является. В данный момент его детства ничто не позволяет классифицировать его случай как шизофрению, но речь идет, на самом деле, о феномене психоза" (семинар 1, издание на русском 1998 года, страница 80)
>>796541>вообще между мужской психикой и женской нет никакой разницы, Фройд это убедительно доказалКакой идиот, а, вы посмотрите только! А риторический вопрос Фрейда "Чего хочет женщина"? А его статья "О женственности"? А формулы сексуации у Лакана и весь 20 семинар? А различие между женским наслаждением и фаллическим?
А о Шребере Фрейд пишет, что мы находимся на почве отцовского комплекса. Что имеется ввиду?
>>796547То есть Эдипова комплекса
Что за сказочный еблан всё-такиhttps://www.youtube.com/watch?v=PumU_O8UFb0
А я слышала, что никакого эдипового комплекса у Шребера не было, как и кастрации
>>796560Альбина ето ти?>>796542Отбрасывание же происходит во время ЭК, какое нахуй позже?
>>796563Позже или раньше - не имеет никакого значения для бессознательного, оно функционирует всегда в режиме последействия, задним числом.
Да. Альбина. А ты кто?
>>796571В вашем анализе чёрт ногу сломит.
>>796575Это как в квантовой механике - неизвестно, что представляет собой электрон - частицу или волну - до акта наблюдения. Сам акт наблюдения превращает его в частицу или волну, задним числом же ж.
>>796578В квант мехе теория не меняется от акта наблюдения.
>>796579См. интерпретации квантовой механикиhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8
>>796560Обратимся к тексту Фрейда."Таким образом, в случае Шребера мы вновь столкнулись с хорошо знакомым комплексом отца. Борьба пациента с Флехьсигом представилась ему, как борьба с Богом, а мы, в свою очередь, должны интерпретировать её как инфантильный конфликт с отцом, которого он любил; детали этого конфликта (о которых нам ничего неизвестно) как раз и определяют содержание его фантазий. В этом случае налицо весь материал, который в других случаях подобного рода обнаруживается в ходе анализа: на каждый элемент имеется намёк того или иного рода. В подобных инфантильных опытах отец выступает как помеха удовлетворению, которое ребёнок пытается получить; это удовлетворение обычно аутоэротического характера, хотя позднее его обычно вытесняет какая-то более возвышенная фантазия. На последней стадии формирования фантазий Шребера инфантильный сексуальный позыв одерживал блестящую победу; т.к. сладострастие становилось богобоязнью, и Сам Бог (его отец) неустанно требовал этого от него. Самая страшная угроза его отца, кастрация, собственно и предоставила материал для его страстных фантазий (которым он вначале сопротивлялся, но которые впоследствии принял) о его превращении в женщину.Эдипальный конфликт у Шребера был, но он остался целиком в плоскости Воображаемого. Отец был соперником, или идеалом (=отбросом), но он никогда не смог занять в Символическом Шребера место "стороны, с которой договариваются".Лакан сам говорил:"интеграция и интроекция эдипова образа, осуществляется - Фрейд недвусмысленно говорит об этом - путем агрессии"и далее: "Не существует ли, однако, еще одного, третьего пути - пути, который как раз и получает воплощение в бреде?"То есть психоз - это один из путей "интеграции и интроекции", то есть реализации Эдипова комплекса.Говорить о том, что у психотика вообще нет эдипа и какого-то отношения с кастрацией - неверно. Есть провал в Символическом, связанный с первичными означающими. Но он восполняется Воображаемым.Если ставить вопрос о полном отстуствии эдипа и кастрации, то здесь речь будет идти об глубоком аутизме или разных формах задержки психического развития.
>>796584Зачем мне на них смотреть? Всё это и есть ТЕОРИЯ. А в теории анализа никто не говорит что человек может внезапно психотиком стать.
>>796591Да, цитаты Лакана: Семинар 3, страница 282
>>796314>Взамен утраченного наслаждения Другим субъекту дается означающее.Чего дается? И кем дается?
>>796709Тебе не надоело еще задавать идиотские вопросы? Пойди блядь и почитай что такое означающее и другой. Не понимаю зачем тут кормят таких шитпостеров как ты.
>>796709Дается Другим.На примере с испражнением.Вместо наслаждения гадить где попало дается целый ряд означающих: особые места, где можно срать, туалетная бумага, которую ты покупаешь в магазе. А может, туалетной бумагой вовсе не пользуешься, а подмываешься.Или дается анальный секс, который тоже обставлен означающими по самое небалуй: разработка попочки тяночки, вибраторы, анальные шарики, смазка (на выбор: со вкусом земляники, для чувствительного анала, для грубого мужского секса), фистинг.Или ты можешь озаботиться функционированием своего кишечника, запоры, слабительные, поносы, разглядывание своего кала в унитазе с занесением в особый дневник его оценки по Бристольской шкале.Означающих - миллионы, выбирай не хочу, и все они позволяют прикоснуться к тому самому первичному анальному наслаждению.Но первичное наслаждение утрачено. Срать в штаны где тебе угодно и обмазываться говном как тебе пожелается уже будет практически невозможно. Во-первых, тебе самому будет это "противно", во-вторых, тебе этого не позволят сделать.
>>796717я как мимопроходивший (мимовозвращающийся) отмечу, что это, похоже, реально твоя любимая темано читается легко и понятноспасибо)
>>796716КПТ маня плез. Первое, это другой анон с сажей, второе, что читать, целого Соссюра, чтобы понять что означающее это то, что означает для конкретного челика? Сразу нельзя сказать? Нахуя тогда этот тред? Пошел нахуй короче.
>>796718Спасибо!Еще отмечу, что кастрация совершается в эрогенных зонах.Эрогенные зоны возникают почти исключительно вокруг телесных отверстий, то есть мест, где внутреннее соединяется со внешним миром (рот, анус, уретра, гениталии, а также глаза и уши), где происходит прием вовнутрь или выбрасывание вовне.Таким образом эрогенность - это способ соединения субъекта с внешним миром и другими людьми.Иначе говоря, именно сексуальность соединяет, лежит в основе субъективности, и именно поэтому (психо)сексуальность имеет такое базовое значение в анализе.Если бы не было приятно вступать в отношения с внешним миром, то никакого смысла в вступать в них не было бы.Кастрация направлена на то, чтобы наслаждение субъекта приняло форму, которая принята в символическом порядке. То есть чтобы дать субъекту штекер и разъемы, которые бы подходили к стандартным штекерам и разъемам у других.
>>796717>не позволят Кто?
>>796721Да, идти и читать Соссюра. Там не такая уж большая работа, читается за вечер.>>Сразу нельзя сказать? А должны? Один хуй ты ничего не поймешь из обрывочных и туманных определений. Хотя тебе и не надо понимать, ведь тебе просто нравится заебывать вопросами.>>Нахуя тогда этот тред? Уж точно не для ленивых ньюфагов.>>Пошел нахуй короче.Нет ты.
>>796722>То есть чтобы дать субъекту штекер и разъемы, которые бы подходили к стандартным штекерам и разъемам у других.Вернее так: дать представление (фантазм) об этих штекерах и разъемах, которым (представлением, фантазмом) можно пользоваться в своей психической реальности.
>>796724>нравится заебывать Пфф, да ради бога.
>>7967231. Не позволит Другой (можно приравнять его в этом случае к Сверх-Я). Тебе самому будет омерзительно, противно, стыдно и т.д.2. Не позволит маленький другой. Например, полицейские. У некоторых субъектов отношения с Другим таковы, что он им не запрещает наслаждение, а наоборот понуждает к нему (перверты, например). В этом случае только маленький другой может остановить такого субъекта.
>>796725Интересно, и как ты пробился к такому опрозрачниванию этой темы?Никак не могу избавиться (а надо ли?) от страсти искать объяснения всего в формате "for dummies".Не пропадай!)
>>796729>В этом случае только маленький другойКоторый есть означающее Большого Другого, "представитель власти". Это может быть не только полицейский, но и бабка, стыдящая за непотребное поведение и представляющая таким образом определенную моральную позицию.
>>796731>Интересно, и как ты пробился к такому опрозрачниванию этой темы?Самый верный путь, имхо, как можно больше примеров из реальной, практической жизни.Клинические случаи Фрейда, ссылками на которые тут ограничивались в основном, - это все равно что иллюстрировать гравитацию только яблоком Ньютона. Но на примере одного падающего яблока неподготовленному человеку будет очень трудно понять, к примеру, почему орбитальная станция вращается вокруг Земли, а предметы в ней находятся в состоянии невесомости, то есть не имеют веса, но при этом имеют массу.
>>796743>Самый верный путь, имхо, как можно больше примеров из реальной, практической жизни.А где ты их взял? Что здесь пример? Ты внимательно слушаешь других? Или внимательно слушаешь и потом ещё вспоминаешь? Ты не тот начинающий аналитик?
>>796743Ты сам проходил анализ?С одной стороны, советуют читать от Платона и Августина до Соссюра и Лакана, что немного "унывает меня", ты же говоришь о примерах из "реальной, практической жизни".
>>796721Почему КПТ-маня-то?
>>796747Потому что у него все кто не понравился кпт мани.>>796746Примеры из реальной жизни легко находятся если ты понимаешь о чем речь. Для этого надо читать и фрейда и лакана и соссюра. Просто прохождение анализа не дает тебе знание теории.
>>796717 Как означающее связано с кастрацией? Почему оно дается в результате кастрации? Если кастрации не произошло, то значит человек не выучит язык?
>>796722>Эрогенные зоны возникают почти исключительно вокруг телесных отверстий, то есть мест, где внутреннее соединяется со внешним миром (рот, анус, уретра, гениталии, а также глаза и уши), где происходит прием вовнутрь или выбрасывание вовне.а нет тех, где больше всего нервных окончаний?
>>796748>Для этого надо читать и фрейда и лакана и соссюраСпасибо за ответы. Больше никого не надо включать в кандидатский минимум?)
>>796724>А должны? Один хуй ты ничего не поймешь из обрывочных и туманных определений. Хотя тебе и не надо понимать, ведь тебе просто нравится заебывать вопросами.Под обрывочными и туманными определениями ты понимаешь спич вот этого анона >>796314 ?>Да, идти и читать Соссюра. Там не такая уж большая работа, читается за вечер.Сосюр писал про кастрацию и что в ее результате дается означающее?
>>796748Тогда почему не ПА-мани?
>>796753Если так вопрос ставить, то в чем тогда биологическая целесообразность того, что именно вокруг телесных отверстий больше всего нервных окончаний?
>>796754Можешь добавить Кожева, де Сада, Леви-Стросса, Фуко, Деррида, Гегеля.
>>796759Да на самом деле надо читать всё, по интересующим вопросам.
>>796758 Глаза это отверстия? Хуй это отверстие? Соски отверстие? Ладони рук это отверстия?
>>796750Выучить язык - это дело одного порядка, а то, что тут называют "войти в язык" - это дело порядка совершенно другого.Можно и компьютер выучить языку, неплохому переводу, можно даже создать интеллектуального бота, который может поддерживать видимость разговора.Войти в язык - это значит укорениться в интерсубъективной символической реальности своим существом.Чего не хватает компьютеру для того, чтобы войти в язык? Опыта наслаждения, его означающие никак не связаны с наслаждением, это просто символы, выбирающиеся и комбинирующиеся по определенным правилам, и все.Войти в язык - это означает связать наслаждение с языком в своей, сугубо уникальной судьбе влечений.
>>796764Шизик плиз. Они отверстия в том смысле что являются границей между внутри и снаружи.
>>796764>Глаза это отверстия?Да. Зрачок - это что?>Хуй это отверстие?Ну, у тебя в хую есть отверстие? Анатомически, хуй - это соединительнотканная изоляция уретры.>Соски отверстие?Как, по-твоему, женщина кормит грудью?
>>796765>Войти в язык - это значит укорениться в интерсубъективной символической реальности своим существом.Давайте определим поняние укорениться, интерсубъективная символическая реальность и свое существо
>>796770Я бы предложил другим уже наконец определится: послать тебя нахуй или нет.
>>796765>Чего не хватает компьютеру для того, чтобы войти в язык? Опыта наслаждения, его означающие никак не связаны с наслаждением, это просто символы, выбирающиеся и комбинирующиеся по определенным правилам, и все.Компьютеру не хватает понимания текста. Как это не банально звучит.>Войти в язык - это означает связать наслаждение с языком в своей, сугубо уникальной судьбе влечений.т. е. что выучить какое-то слово языка(получить означающие), мне нужно пройти кастрацию. или как?
>>796770Сажа отклеилась>>796771
>>796768>Шизик плиз>Они отверстия в том смысле что являются границей между внутри и снаружи.лол. Очень шизоидное определение нервных окончаний, как "границы внутри и снаружи".
>>796769 Ну если у тебя и в руках есть отверстия
>>796750>Как означающее связано с кастрацией? Почему оно дается в результате кастрации?Означающее - в психоаналитическом понимании, это не лингвистическое означающее. Это - представление (которое может быть образным, словесным, может быть одной буквой, может быть целым романом, картинкой, воспоминанием, иметь осязательную, обонятельную, вкусовую модальность и т.д.)Представление - представляет того, чего уже нет (или никогда не будет).Представление представляет утраченное наслаждение.Наслаждение утрачено в результате кастрации.См. пример про кал.>>796717Первичное анальное наслаждение утрачено в результате кастрации (запрета на непосредственное наслаждение). Но кастрация дает взамен выбор означающих, которые ПРЕДСТАВЛЯЮТ то самое утраченное наслаждение, позволяют вокруг него постоянно кружить на относительно безопасном расстоянии.
>>796772>Компьютеру не хватает понимания текста.В чем заключается и на чем основано это понимание текста?
>>796771 Давай ты не будешь выебываться употреблением заумных слов, не несущих никакого смысла в контексте дискуссии.
>>796781Пошел нахуй.
>>796775Просто ты психотик без фантазии и не умеешь в переносный смысл.
>>796778>Означающее - в психоаналитическом понимании, это не лингвистическое означающее. Это - представлениеПредставление это не означающее, это означаемое.>Но кастрация дает взамен выбор означающих, которые ПРЕДСТАВЛЯЮТ то самое утраченное наслаждение, позволяют вокруг него постоянно кружить на относительно безопасном расстоянии.Что значит дает означающие?
>>796787 Если в твоих словах есть переносный смысл, то ты без проблем выразишь их прямым текстом. Но ты этого не делаешь.
>>796796Пошел нахуй.
>>796796Почему я должен это делать? Опять полон тред долбоебов, которые требуют.
>>796802 а почему не должен? Ты что-то утверждаешь. Если это твои уникальные умозаключения, то ты их разжевываешь и объясняешь на пальцах. Если это пересказ чьих-то трудов, то ты без труда дашь ссылки на конкретные высказывания или объяснишь смысл доступным языком. (а не на выдуманном наречии)
>>796776Вот хорошо что ты это подметил.Есть субъекты, у которых эрогенизируются не отверстия, а другие части тела, берущие на себя роль телесных отверстий. С этим сталкиваются в клинике истерии или психоза. Например, стигматы, раны (Христа) в ладонях (то есть в буквальном смысле появляются отверстия в ладонях). Или голоса, раздающиеся из живота. Или ипохондрия, когда эрогенизируется, к примеру, печень или, там, сердце (кардионевроз).Психотическую дисморфофобию отличают от невротической тем, что в случае первой часть тела, которая заряжена наслаждением ("катектировано либидо"), достаточно необычна, "вычурна" - к примеру, больной жалуется на слишком длинные пальцы ног, недостаточно (или слишком) выпирающие коленные чашечки и т.д.
>>796807Это просто твое мнение о том, что я якобы тебе должен
>>796807Пошел нахуй.
>>796809 Есть ли место в человеке без отверстий?
>>796811 Тебе понятно разница между: "ты должен что мне" и "ты можешь дать определение"?
>>796817Могу дать, это не значит буду давать всем и каждому по первому требованию. Догнал?
>>796819 >Могу датьПочему у тебя есть такая уверенность?
>>796822По кочануНахуй пошел, заебалЁбаный Алёша почемучка
>>796789>Представление это не означающее, это означаемое.Представление - это то, что означает, представляет. То есть означающее.Означаемое - это то, что воображается и связь его с означающим произвольная.Пример: "дерево" - что оно означает? Ель, дуб, рисунок дерева, яблоню в палисаднике бабушке, древесину, из которого был сделан рабочий стол папы, ее вкус, который ты чувствовал, когда в возрасте 4 лет ощущал, когда грыз его столешницу?
>>796756ПА мани мне нравятсямимо
>>796789>Что значит дает означающие? В буквальном смысле. Ты не можешь наслаждаться, как тебе хочется. Но ты можешь воспользоваться способами, которые тебе дает взамен Другой и которые окольными путями, намеками (якобы) приведут тебя к этому утраченному наслаждению.
>>796778 Кастрация принимает во внимание неоднозначный здравый смысл, однако Фрейд считал критерием истинности необходимость и общезначимость, для которых нет никакой опоры в объективном мире. Означающее рассматривается субъективный даосизм. Анальная фиксация ментально рассматривается даосизм. Кастрация, конечно, ментально понимает под собой напряженный интеллект. Заблуждение представляет собой конфликт.
>>796834Дай подумать...пошел нахуй?
>>796834Ну да, это к вопросу о том, можно ли научить компьютар, в частности, пейсать рефераты.
>>796833Здесь добавлю: почему субъект вообще заинтересован в том, чтобы жить, а не умереть, ведь любая жизнь заканчивается смертью, и субъект знает об этом?Потому что Другой дает ему возможность длинным, окольным путем отсрочить смерть. "Тебе нужно сделать еще то, то и это, у тебя есть обязанности перед собой, родителями, детьми, ты еще не попробовал вон того, того и того".
>>796780На чувствах
>>796827>Представление - это то, что означает, представляет. То есть означающее.Это какой-то термин из Сосюра?>Пример: "дерево" - что оно означает? Слово дерево это представление?>>796833 Ведь можешь когда хочешь
>>796850>Слово дерево это представление?Ты совсем дурак?
>>796852 >Представление - это то, что означает, представляет.
>>796853В само слово "представление" вчитайся.
>>796850>Слово дерево это представление?Представление - это вообще всё, за исключением того, что представлено быть не может.Скажем, тебя спросили, что такое дерево. Ты прочитал словарное определение. Но разве словарное определение - это само дерево? Нет, это другое представление, отсылающее к другим представлениями. Или: ты нарисовал на бумаге схему дерева (ствол, корни и крону). Это дерево? Нет, это представление.Или: ты указал пальцем на березку в саду. Это дерево? Нет, это конкретное растение, которое также представление (тебе же надо иметь представление, чтобы выделить этот объект среди остального мира). А вон та соседняя береза - это тоже дерево? А та, третья?.. А ель? А вон те спиленные, обрезанные и уложенные штабелями стволы берез - это тоже дерево?Но тогда что такое "дерево"? Это означающее, которое получает свое место в символическом только в отношениях чистого различия.Пример из фонологии. Что такое "а"? Это фонема, которая сама по себе не значит ничего, а получает свое значение только в отношении противопоставления ("а" - это гласная, которая не "е", не "и", не "у" и не "о").
>>796857 т. е?>Представление это не означающее, это означаемое.
>>796859Щас этот дурак спросит что такое дерево.
>>796860Ок, для тебя, идиота.Представление - означащающие;Предоставляемое - означаемое.Посмотрим, как сейчас под дурачка скосишь.
>>796859>Представление - это вообще всё, за исключением того, что представлено быть не может.Означающие - это вообще всё, за исключением того, что означать не можетабсурд. неправда ли?>Но разве словарное определение - это само дерево? Нет, это другое представление, отсылающее к другим представлениямиОпределение это набор означающих, которые позволяют тебе создать или найти означаемое к слову "дерево"Короче. Не буду ходить вокруг да около. Представление — это какой термин? Если да, ты из какой области знания ты его взял?
>>796865 Шиза прогрессирует, теперь ПА-манька свои термины придумывает.
>>796865Зачем ты ему отвечаешь?
>>796866>Означающие - это вообще всё, за исключением того, что означено быть не может>абсурд. неправда ли?Если нормально написать, то ни разу не абсурд.>>796867То есть это у тебя слова не могут иметь иного смысла, объясняться через другие слова и так далее, а шизики, конечно, все вокруг, но только не ты.ПОШЕЛ НАХУЙ, сколько уже повторять, наспех сделанный Шребер.
>>796866>Представление — это такой термин? Если да, ты из какой области знания ты его взял?фикс
А вот чем веб-камера для компьютера не эрогенная зона?
>>796868 Не отвечать он не может. В этом его симптом. Выдумывает какие-то замысловатые определения и тезисы, смысл которых объяснить не может. Каждый раз вычитывает все новые и новые заумные и понятные только ему слова и начинает ими засирать тред.
>>796870>Если нормально написать, то ни разу не абсурд.Если добавить витиеватых слов и непонятных слов, то абсурд не перестанет быть абсурдом.>То есть это у тебя слова не могут иметь иного смысла, объясняться через другие слова и так далее, а шизики, конечно, все вокруг, но только не ты.Ты вводишь термин представление. Отлично. Дай ему определение. а тут некоторые тред читать пытаются.
>>796873Не тебя спрашивали. Проследуй на фаллос.
>>796871>Давай ты не будешь выебываться употреблением заумных слов, не несущих никакого смысла в контексте дискуссии. То есть ты сам попросил объяснить тебе незаумными словами, обычными и доступными, а как только их ты получил, сразу, кудах-тах, "не по науке", "области знаний" заверещал? Пошел нахуй, тролль.
>>796866>абсурд. неправда ли?Есть определенные области человеческого опыта, которые могуть быть только пережиты. Например: тревога, оргазм, дежа вю, наркотические переживания, определенные религиозные переживания, психотический опыт, очень ранняя инфантильная психическая жизнь и самый главный - смерть. И самый знакомый - сновидение. Ни одни слова не смогут передать ужас от ночного кошмара, именно так, как он переживался тогда, во сне, всегда будет оставаться то, что Фрейд называл пуповиной сновидения.Их можно описать, но только метафорически, означающих всегда будет недоставать, причем недоставать кардинально, фатально.
>>796872 Вебкамера это естественное отверстие в теле компьютера, соединяющее внешнее и внутренне в точке фиксации и относящее представление к первичному анальному наслаждению в прописанном означающем Друого.
>>796876 Представление это термин из какой области знаний? Или ты сам сейчас придумал ему смысл?
>>796879Иди нахуй.
>>796874>а тут некоторые тред читать пытаются.Тут некоторЫЙ пытается толсто потроллить.
>>796882 Так ты просто просвяти невежд, что такое представление. Откуда ты взял этот термин? У Сосюра? У Лакана? У Фрейда?Так будет проще тебя понять и меньше будет вопросов.
>>796879Как минимум, из философии, начиная с Канта. Представление - это образ предмета, данный в его отстутствие.
>>796884Против глупости сами Боги бороться бессильны.
>>796886 т. е. это таки означаемое.
>>796884Как же плохо ты притворяешься дурачком.Извини, но спектакль "Тут все дураки" успешен пока лишь в твоей головушке больной
>>796888Это НЕ сам предмет. Сам предмет, Вещь, и есть это означаемое. Представление, образ пытается быть этой Вещью, то есть означающее.
>>796890>это означаемоеДа, но субьективно.
>>796888Вот тебя здесь зовут "дебилом", "шизиком", "идиотом". Это означающие тебя, но не ты сам. И когда сейчас говорят "шизик", имеют в виду тебя. Ты - означамое. Шизик - твое означающие для других.
>>796890 В твоем примере с деревьями:слово "дерево" — означающеенекий абстрактный образ дерева(не конкретное дерево) связанный с означающим "дерево" есть означаемоеДавай не будем вводить новых терминов, а просто разберемся в старых ;)
>>796895Пошел нахуй ;)
>>796893 Зачем ты что-то доказываешь дебилам и шизикам?
>>796888Давай еще раз. Представление - это образ предмета, когда он отсутствует. Представление - это то, что приходит на место отсутствующего предмета. Представление означает отстутствие предмета. Это просто место, пустая библиотечная полка.Скажем, в интернет-магазине ты можешь кликнуть на товар (его означающее), но там может быть ярлычок: "товар отсутствует" (означаемого-то нет). Но это не значит, что конкретного товара как такового нет, есть его цена, все характеристики. Есть его место, есть его означающее. Но сам товар как означаемое отстуствует. А означающее присутствует вне зависимости, есть ли означаемое.
>>796895Мудак, означающее это не слово
>>796893>>796892>>796888>>796887>>796886Упырьте мел, мать вашу, вы что, совсем ебанутые?
>>796899>Представление - это образ предмета, когда он отсутствует. Представление - это то, что приходит на место отсутствующего предмета. Представление означает отстутствие предмета. Это просто место, пустая библиотечная полка.Отлично. Представление это синоним означаемого.
>>796895Не мой пример.>слово "дерево" — означающееок>некий абстрактный образ дерева(не конкретное дерево) связанный с означающим "дерево" есть означаемоене образ, нет, так как образ тоже означающее. Мысли означаемое как относяющееся для начала, если начинать с простого, к "материальному миру", ну.
>>796901Я об этом уже год твержу, треда этак с пятого.
>>796902Синоним с большой такой натяжкой как слово "шизик" синоним тебя, имхо.
>>796903>не образ, нет, так как образ тоже означающее. Мысли означаемое как относяющееся для начала, если начинать с простого, к "материальному миру", ну.Лингвистка не имеет никакого отношения к реальному миру, она оперирует не реальными деревьями, а образами этих деревьев. Говоря слово дерево, на тебе с неба не рухнет дерево. У тебя в голове будет образ.
>>796901Объясни это тому анону, который кормит шизика объяснениями, вместо того чтобы послать нахуй.
>>796905 Ох блять. Один шизик прочитал Сосюра, но нихрена не понял, ввел какой-то свой термин в дополнение к неверно интерпретированным сосюровским и разговаривает так, как-будто это все самом собой разумеющееся.
Лучше бы какие нибудь ситуёвины необычные из практики рассказали.
>>796902Синоним, говоришь?
>>796907Объясни это тому анону, который посылает шизика на хуй, вместо того чтобы кормить его объяснениями.
>>796909 Тут нет никаких практикующих. Я пытался как-то рассказывать о ходе своего самоанализа и мыслях в процессе. Адекватной реакции не встретил. Потому этот тред только для траллинга ПА-маянек.
>>796906>Говоря слово дерево, на тебе с неба не рухнет дерево. У тебя в голове будет образ.Ну так за и говорим. У человека и есть только что означающие в словесной, акустической, визуальной (образной) форме, через которые он тщетно пытается об означаемом поговорить.
>>796913Этот тред умер несколько месяцев назад, когда сюда пришли кпт дауны, шизики и прочие гыы маньки, а оп и другие аноны зачем-то начали их кормить. Не представляю с чего они решили что так надо делать. Лакан на семинарах без колебаний ссал на идиотов, а не нянчил их.
>>796913>Я пытался как-то рассказывать о ходе своего самоанализаМожет, никому ты не интересен был. Расскажи сейчас, авось комментарии какие будут.
>>796916 >Означаемое (обозначаемое[1]) — содержательная сторона языкового знака, сочетающаяся в нём с означающим (иначе называемым выражением)[2]. Термин используется при подходе к знаку со стороны значения[3].
>>796918 Это твое воображаемое
>>796919 Нет смысла. Помощи тут не будет.
>>796920Ну, содержательное.Слово "шизик" последняя время содержит, пытается содержать в себе одного неприятного человека здесь из КПТ-треда. Но если быть честным, оно, даже если его уточнить эхолалией и прочими чертами, справляется с этим содержанием плохо.
>>796922Тогда разбирайся сам.
>>796923 Это означающее он получил в результате кастрации?
>>796920>Однако в языке означаемыми могут выступать не только элементы внеязыкового опыта, кодируемые языковыми знаками, но и отношения знаков друг с другом, в том числе синтаксическая функция слова в предложении
>>796920>всякое означаемое является таковым лишь по отношению к соответствующему означающемуНе понил o_O
>>796913Ой, бедному анону не ответили и он теперь срет в треде((Изумительная sob-story.
>>796929 Очевидно, что означаемое не существует само по себе, не блуждает где-то и не ждем пока его назовут.В этом видимо его отличие с выдуманным па-манькой термином "представление". Хотя можем ли обратится к представлению, если у него нет имени интересный вопрос.
>>796929Сначала придумываются слова, а потом уже под них подбираются то, что они означают.Означающие первичнее означаемых.Например, родители тебе говорят: "надо быть выше этого", "ты должен быть лучше Ерохина". Но что значит - быть выше? быть лучше? Означающие тебе даны, а означаемые ты придумываешь сам потом.
>В этом видимо его отличие с выдуманным па-манькой термином "представление". >Очевидно, что представляемое не существует само по себе, не блуждает где-то и не ждем пока его назовут.Шизик, не позорился бы ты со своими виляниями.Объяснение означающих черед представления вполне доступно.
>>796930:((((заплакал от столь драматичной мотивации того субъекта
>>796930 Дело в том, что это тред дилетантов, которые мнят себя гуру и они детанируют, когда кто-то указывает на их незнание. Этим грех не воспользоваться. Тем более, что пользы от треда все равно нет.Реальный анализ тут никто не знает и обсудить не может. ИТТ только некий маняалаиз, заключающийся в нарочитом произнесении заумных и никому неведомых слов, таких как дискурс, твой Другой и так далее, чем больше слов ты знаешь, тем больше ты аналитик. Слова эти подхвачены не понять где, потому что сами отцы психоанализа хоть и ввели некоторые из этих терминов, сами они писали/говорили на вполне доступном и понятном языке.
>>796935Такие-то проекции.>сами они писали/говорили на вполне доступном и понятном языке.Да-да, поэтому у тебя Другой это язык, а бессознательное Лакана не бессознательное Фрейда. Проходили, шизик.ИТТ за 5 тредов только незрячему не видно, что ты всеми силами пытаешься здесь выставить всех наспех сделанными, лишь бы не лечиться и не пойти на собственный анализ. Как только у тебя все, связанные с анализом, обесценятся в России, мире, кроме уже мертвых Фрейда и Лакана, которых ты обожествил на удивление и которые по понятным причинам тебе не помогут, твой крестовый поход будет окончен. Тогда ты останешься при своем. И аки Шребер спасешь тред, психач, весь мир от па-манек, ведь они такие плохие, ни во что тебя не ставят, беднягу! Как не ставили тебя и в КПТ-треде, который ты поддержать не можешь.
Ты, шизик-эхолалик, современный Шребер. Ньюфагам рекомендую ознакомится с работой Фрейда по нему, чтобы оценить, как за несколько тредиков развился бред у этого шиза и насколько много есть параллелей.
>>796937А куда идти то ?
>>796939Нахуй ну или в свой КПТ-тред, синонимы ж, конечно.
>>796940Я серьезно.
>>796939Это ты спрашивал?>>791362
>>796935> потому что сами отцы психоанализа хоть и ввели некоторые из этих терминов, сами они писали/говорили на вполне доступном и понятном языке.Фрагмент из интервью Лакана:— Но Фрейд сложен. И Лакан, как поговаривают, и вовсе делает его непонятным. Лакана упрекают за то, что он говорит и, в особенности, пишет таким образом, что лишь некоторые посвященные могут надеяться на то, чтобы понять его.— Я знаю это. Я имею репутацию человека темного, прячущего свою мысль в облаках дыма. Но я задаюсь вопросом, почему так происходит. По поводу анализа я вслед за Фрейдом повторяю, что он является «интерсубъективной игрой, посредством которой истина достигает Реального». Разве это неясно? Но психоанализ вещь непростая. Мои книги признаны непонятными. Но кем? Я не писал их для всех и не за тем, чтобы они были поняты всеми. Напротив, я ни минуты не был озабочен тем, чтобы угождать читателям. У меня было, что сказать, и я это говорил. Мне достаточно иметь публику, которая читает, и если она не понимает, то тем хуже. Касательно же числа читателей: мне повезло с этим куда больше, чем Фрейду. Мои книги даже слишком читают, я этим удивлен.И я даже убежден, что максимум через 10 лет те, кто прочитает меня, посчитают меня таким же прозрачным, как красивый пивной стакан. А потом они, возможно, скажут: Этот Лакан, какой же он банальный.Все считали Лакана и Фрейда сложными, но тут пришел наш герой с авторитетным мнением))
>>796942Неп
>>796941Напомни, чем тебя, кроме уже известной фигуры, другие, но в Москве не устраивали?Не нравятся? Вызывают негативные эмоции или ассоциации? Понимаешь, к чему клоню? Настрой "вот эт мне нрафки" не обязателен и не единственен для выбора.
>>796943 Не потому ли ИТТ так яро призывают читать Фрейда и Лакана вместе взятых, потому что считают их сложными?Я бы не сказал, что они сложные. Они объемные. Читать все не имеет смысла, если ты не хочешь посвятить этому свою жизнь анализу текстов Фрейда или сделать это часть своего невроза.
>>796945 Не все в Москве живут
>>796945Я из мухосрани, связался с Мазнёй, но он чет игнорит.
>>796946Ну, я и говорю - ты особый специалист в выявлении сложности философских и психоаналитических идей, твое мнение за гранью возможного и мыслимого. Иди Фромма почитай, или какую-нибудь когнитивисткую хуйню.
>>796949Ну дык откуда ты?
>>796951>из мухосраниТо есть, из жопы мира в 200к.
Да и ещё, 5к за час это просто дохуя.
>>796952Почему ты не можешь назвать населенный пункт?
>>796954Диванон.
>>788543>>788542Я хожу к своему аналитику уже 2 с лишним года с перерывами на пол-года ввиду моего краткого пребывания по месту жительства. Итого, набежало может быть пол-года, год регулярно посещаемых сеансов, из которых чуть менее половины я провел не на кушетке, а на кресле лицом к аналитику.Психоанализ: лаканианский-миллеровский.Эффект: внушаемый, но ощутимый. Тащемта ауто-суггестию еще никто не отменял.Если интересно, задавайте свои ответы. Могу поделиться своим опытом.
>>796962 Сколько платишь за сеанс? Какого результата хочешь достичь? Хули так долго идет анализ?
>>796950>Ну, я и говорю - ты особый специалист в выявлении сложности философских и психоаналитических идейОтсутсвие внятного объяснения не делает идеи сложными. Многие концепции Лакана были даны в семинарах, которые никто не переводил. Если бы идеи Фрейда были сложны, его бы книги так массово не продавались. Основное препятствие для их чтения — объем и желание.
>>796990А также несогласие с позицией автора.
>>797032 Как можно не согласиться с позицией автора ничего о ней не зная?
>>796962>Если интересно, задавайте свои ответы. Двощером быть перестал? За ручку подержался? Лиственность потерял? Работу нашел? Ипотеку взял? Каждую пятницу напиваешься с друзяшками в баре? Нормалфагом стал ли, короче?
>>797037но ведь адаптация это не цель психоанализа
>>797037Интересное у тебя понимание нормальности. Прям как у пидорахи.
>>796986Я бы предпочел не озвучивать сумму, но замечу, что она не меньше, чем стоит час приема у любого другого психолуха.>>797037Ничего из этого у меня нет. Однако пропал страх, что мне могут дать в ебало, обоссать, или трахнуть в задницу, если я чота не так скажу.
>>797082>или трахнуть в задницуНу-ка поподробнее, я подозреваю, что я тоже этого боюсь, но лишь во снах это как -то всплывает.Расскажи, как это произошло? Ты понял почему ты этого всего боялся или там всё иначе происходит?Спасибо.
>>797082>Я бы предпочел не озвучивать сумму, но замечу, что она не меньше, чем стоит час приема у любого другого психолуха.В чем проблема озвучить сумму?
>>797091В том, что это тебя не должно волновать, братишка. В лаканианском психоанализе анализанд, как я узнал, сам устанавливает цену. Мне об этом сказали на первой же встрече и с тех пор я как ни в чем не бывало держусь той же планки. Сколько я плачу - это наверное самое неитересное из всего психоанализа.>>797090У меня лично конкретно такой страх присутствовал на уровне подсознания. Я реально боялся, что сейчас может что-то произойти и меня отведут на улицу, разденут, и голым либо трахнут, либо обоссут. Не знаю что хуже. Это происходило в компании моих одноклассников, которые меня в бывшем травили и с которыми я так случайно встертился и пошел курить водник. Не знаю, может мне в голову дало или еще что, но у меня было стойкое ощущение, что я среди них за бабу. Мне была отведена роль противоположного пола какбе, я говорил себе.Естественно это завязано на моем желании проебаться. Они просто дали мне то, что я хотел, и я это получил. В моем случае можно было бы сказать, парень проебался или проебали парня. Вот и все. У меня есть страстное влечение к проебам.
>>797095>Влечение проебатьсяИ это перекрывает мое желание, потому что "хотеть проебаться" это как-раз таки фантазм женского субъекта.
>>797096Что значит "проебаться"? Быть проигравшим, униженным, пассивным? Тебя не устраивает интерпретация насчёт мазохизма?Мазохизма - как женской сущности, так вроде дедон писал.
>>797096В с этим "желанием" непонятки. Какое желание перекрывается влечением. Если без этих отговорок, мол, для этого и приходят в анализ, чтобы как раз его и выяснить.
>>797095>страх присутствовал на уровне подсознанияТвой аналитик юзает это слово? Просто я читал, что у Фрейда сильно пригорало, когда кто-то его использовал. Только бессознательное.
>>797102Все очень просто. Реальное просто имеет обычай всплывать в самые неподоходящие моменты, из-за чего я натягиваю "экран", чтобы продолжать заниматься своими детскими играми и не сталкиваться с этим. Это не регресс ли? Для меня легче проебаться без возврата, уйти не с чем, что легко исполняется, чем беспокоиться об исполнении своих желания. И преодолеть это один я был не в силах. Поэтом пошел к аналитику.>>797099Это мой личный термин, конечно же. Проебаться, уйти не с чем - разве не этого нам девушка намекает она хочет? Упасть ниже некуда, быть размененной до нулей, чтоб с ней обращались как с вещью. Это все пережитки фаллической стадии развития, через которую мы все прошли, но которая по-разному у всех фигурирует. В моем случае - это просто рай. Слава богу, у меня уже сейчас не вызывает отвращение "все женское" и я уже поостыл к старым привычкам.
>>797095>В том, что это тебя не должно волновать, братишка. Ты сам велел спрашивать вопросы и меня это волнует.>В лаканианском психоанализе анализанд, как я узнал, сам устанавливает цену. Мне об этом сказали на первой же встрече и с тех пор я как ни в чем не бывало держусь той же планки. Сколько я плачу - это наверное самое неитересное из всего психоанализа.Но ведь ты почему желаешь это скрыть. Вероятно ты не удовлетворен суммой, что платишь
>>797109Нет, я от него такого не слышал. Однако, согласитесь, что это выражение стало уже обиходным. Я его иногда заменяю выражением, "отложилось на подкорке мозга". Смысл тот же.
>>797112>Вероятно ты не удовлетворен суммой, что платишьЯ не исключаю. Пока это не станет для меня насущной проблемой, ценовую политику я тем не менее менять не планирую.
>>797111Спасибо за ответы. Нихрена непонятно, правда. Всё, что ты пишешь, прекрасно укладывается в "мазохизм". С другой стороны, возможно я не выяснил, как это называю именно я.Если условная девушка кайфует от унижений, то это общая линия, что здесь фигурирует у каждого по-разному?"Просто рай"? В который попадают только тру-христиане, ищущие где бы подставить щёку?А ты вообще сам в теорию вникаешь или тебя интересует только твой личный анализ?
>>797111>фаллической стадии развития, через которую мы все прошлиОчень догматично и ригористично звучит.
>>797111>из-за чего я натягиваю "экран", чтобы продолжать заниматься своими детскими играми и не сталкиваться с этим. Это не регресс ли? У меня потребительский вопрос: ситуаций, где ты натягиваешь экран стало заметно меньше или ты натягиваешь его в других ситуациях и там идёт другой "видеоряд"?
>>797099Потом, опять-таки, мазохизм - это анальное влечение, если мне не изменяет память. И если говорить про него, то оно у меня не связано с желанием проебаться. Оно раскрывается в других вещах, к которым я тоже как-то стал более спокойно относиться. По крайней мере, я стал о них гораздо реже говорить. Это относится к тому, что когда я уже окончательно и бесповоротно "проебался", я включаю режим железного лица и начинаю обдумывать каждый свой шаг и какие у него могут быть последствия для моего имиджа. Естественно, на это все оче смешно смотреть, потому что если бы я реально был умным, мне бы не составило труда понять, что это за такие последствия еще. Конечно же, самые "печальные", как для меня, так и для тех кто меня окружает. Поэтому меня нужно срочно "слить".
>>797096>женского субъектаЖенский субъект? Это что это такое?
>>797115 Просто ты не первый тут, который жмется говорить цену. Это тенденция однако. Тут анонимная борда, тут все пофик проебался ты с ценой или нет.
>>797120Однозначно у меня не получится ответить. Мне стало заметно легче заниматься сексом со шлюхами. Потому что раньше я тоже пытался выглядеть в их глазах хорошо, у меня перед лицом поэтому проскакивали как-будто "знаки", которые говорили мне, хорошо я что-то делаю или плохо. Сейчас мне просто стало похуй. Я пришел, заплатил, потрахался. Я фантазирую и не парюсь, что обо мне думают окружающие.>>797119Уж извините. Я криво изъясняюсь наверное.>>797116Вообще, я какбе знаком и с Фрейдовским и Лакановским учением может быть выше среднего уровня, удовлетворительно.Я бы не хотел вдаваться в подробности, кто там хочет унижений, а кто нет, потому что это целиком и полностью моя картина мира. Истины в ней может и не быть. Судите сами.Рай в смысле там больше нет других желания и трвеога как следствие ноль.
>>797123 Очередной неологизм придуманный местной местным невротиком.
>>797123Ну не пол и не гендер это точно
>>797130>>797123У господину Смулянского проскакивало. Я у него и позаимствовал.
>>797128 и как же стремление проебаться приносит тебе наслаждение? (приносит ли вообще?)
>>797133Читай выше >>797111Это прячет меня от Реального (фройд бы сказал, травмирующего)
>>797132 Дать бы по ебалу всем этим уебкам, которые изобретают подобные псевдолакановские жаргонизмы.
>>797135>Это прячет меня от Реального (фройд бы сказал, травмирующего)Это тебе так аналитик сказал? или это твоя личная рационализация?
>>797137Все что я тут говорю, повторяюсь, лишь мои догадки.
>>797136Это твои проблемы, ограниченный.
>>797135А Реальное-то у тебя где и в чем состоит, мы не поняли?
>>797128Почему ты выбрал именно психоанализ? Из-за знакомства с учением?
>>797138 т. е. рационализация, которая не ведет никуда и не лечит. Ты опять проебался :3
>>797144Отчасти да. Но и занимался до этого и с КПТ и мне не так вставило как псиоханализ.>>797143Анальный драйв, который не вписывается в мою гетеросексуальную модель поведения.
>>797146Но ведь мне не надо, чтоб меня лечили, да и "двигаться" куда-то я не разделяю желания с другими.
>>797147В чем в плане "вставки" ты видишь для себя разницу между КПТ и психоанализом? Чем тебя больше психоанализ вставил?
>>797147>Анальный драйв, который не вписывается в мою гетеросексуальную модель поведения.Это Воображаемое, некая иллюзия, которую Собственное Я выдумало для сохранения своего нарциссического образа.
>>797149 Зачем тогда тебе анализ?
>>797151Тащемта КПТ - это такой же институт по борьбе с мужской нехваткой как и любой другой. Психоанализ же такие методы не приемлет. Мне не нужно ебать баб направо и налево. Я просто не хочу чувствовать себя говном, когда мне отказывают.
>>797153Это интересно, и помогает мне справиться со своими комплексами.
>>797156 Что значит справиться со своими комплексами? Ты сказал, что не хочет "лечиться"
>>797152Зачет. Тогда я оговорился. Для меня реальное - это мир за пределами моего воображения, с которым меня очень мало, что связывает. Так что я наверное не смогу ответить на твой вопрос.
>>797155>Тащемта КПТ - это такой же институт по борьбе с мужской нехваткой как и любой другой. Поясни, пожалуйста.
>>797159Давайте не будем забывать про само-анализ еще. Сам собой же лечим не будешь?
>>797162Как? А разве гонки, паруса, и яхты это не опора мужской нехватки? Когда этого нет, то все чувствуют себя притесненными. Мужчины от того, что женщины на него смотрят как-то не так, и женщины от того, что перевились мужики на белом свете. КПТ - это еще один инструмент, который помогает разобраться в "себе" самом, ничего при этом кардинально не меняя, а просто усиливает инерцию. Ты думаешь просто так психология наукой стала считаться в 19 веке?
>>797165Психоанализ не ставит своей задачей бороться с нехваткой другого. Всмпоминается в этом отношении слова Лакана le Grand Autre n'existe pas
>>797165И поэтому когда ты приходишь в психоанализ из КПТ ты в первую очередь сталкиваешься с тем, что проблема не там, где ты думаешь.
>>797163 >Сам собой же лечим не будешь?а кем ты желаешь быть лечим?>Давайте не будем забывать про само-анализ ещеСамоанализ это что? Когда ты находишь для себя рационализацию, что это типа защищает меня от реального?
>>797038>>797043Психоанализ сделан невротиками для невротиков, а они трансгрессивные в теории, гиперконформные в поведении.Миллер:"Гениальность христианства, столь далекого по своей сути от китайских устоев, состоит в том, что оно подняло семью к небесам, так что возможно говорить даже о "святом семействе". Психоанализ как и христианство, тоже сторонник семейных отношений. Лакан утверждал, что психоанализ не подрывает семейные устои, уважая идеологию Эдипова комплекса. Напротив, аналитики, стремились некоторым образом здание семьи, и ценности, которые утверждал психоанализ вплоть до Лакана, были ценности семейные. Глубинное влияние иудейской культуры на семейные ценности было столь заметным, что некоторым американским аналитикам казалось, что пройдя анализ, они должны были обязательно жениться и быть примерными супругами. Они думали, что это необходимое условие окончания анализа.">Интересное у тебя понимание нормальности. Прям как у пидорахи.Нормалфаг и есть пидораха же.>>797082>Ничего из этого у меня нет.В смысле двощесипмтомов не было?
>>797169Можно понимать психоанализ как ты его понимаешь в том смысле, что это подготавливает материала для разговора с аналитиком. Таким образом ты затрчиваешь ресурсы на поддержание механизмов защиты, а снятие "репрессии подсознательного" постепенно исчерпывает их количество или ослабляет их. Это лечением считается по-твоему? По-моему не считается, потому что тут мы имеем дело с самим человеком и его желанием. А по воле другого счастлив не будешь.
>>797170>В смысле двощесипмтомов не было?До есть они во мне живут
>>797171>психоанализсамоанализмfix
>>797082А какая цена у любого другого психолуха? Интересные асоциации кстати. Ты точно доволен эфектом?
>>797174Та смысли, чел? Я других псиохоаналитиков-лаканианцев в ДС откуда я родом не знаю. Конечно можно было поспрашивать у мего, но я более чем уверен, что я доволен его работой. Цену можешь теперь сам узнать
>>797175Ну и какая цена?
>>797176У средних психолухов 2500-3000
>>797178А у не средних, любых других?
>>797171 Что значит подготавливаться материал? Типа составляешь план о чем будешь говорить с психоаналитиком? У Финка где-то был прикол про одного аналитика, который делал сверх короткие сессии для такого анализинта(заканчивал сессию через 5 минут), чтобы его вразумить. Обсещионщики они такие, они сразу знают о чем они будут говорить, выстраивают диалог с аналитиком по заранее построенному плану.
>>797175 к Зайчикову ходишь? Скажи цену на которую расчитывать, ебана врот
>>797184Лол, это да. Я уже раз мильярд представлял что, как и когда буду говорить аналитику.
>>797182может до 1500 доходить, а у замглавы отделения твоей поликлиники до 6000
>>797185Я щас капитулировал
>>797189причем конкретно так себе. Да, на Плотникова. Если тебе так уж надо,2500
>>797184Да, подготавливать материал, но не на листе бумаги, а в голове. Благо кастрация работает безукоризненно и в итоге ты все равно не знаешь, что говорить, когда приходишь на сеанс
Так тебе помогает анализ или ты просто бесконечно рационализируешь?
>>797193Да даже если рационализирую, потом еще что-нибудь произойдет и я буду не рационализировать, а деконсктриуровать и/или мастурировать подчеркните нужное. Психоанализ - это процесс. Там нет сиюминутного эффекта, как от других методов терапии ебать.
>>797195> и я буду)))
>>797196Наслаждайтесь
>>797195>Психоанализ - это процесс. Там нет сиюминутного эффекта, как от других методов терапии ебать.Очередное оправдание почему не идет анализ. Вроде два года ходишь, а продвинулся не дальше чем по вебикам Бурхаева.
>>797201Первое, о чем меня предупредили, когда я пришел к аналитку, было то, что психоанализ славится своей продолжительностью. А то что у меня руки из жопы растут и я невротик я не отрицаю. Иначе я бы не ходил на психоанализ, а смотрел бы вебики Бурхаева.
>>797203 Ну знаешь ли это может быть просто оправданием неудачи аналитика. Я не просто так спрашивал одного залетевшего в тред аналитика, как происходит лечение (изменение фантазма).
>>797207Это не оправдание. У меня и мысли никогда не было спросить у моего аналитика, мол, "доктор, как идет прогресс" в открытую. Для меня этого вопроса не существует.
>>797211Ты просто не хочешь это признавать.
>>797214Что именно я не хочу признавать?
Перекат сделали, а никто ничего не сказалПЕРЕКАТ>>797200 (OP)>>797200 (OP)>>797200 (OP)>>797200 (OP)>>797200 (OP)>>797200 (OP)
>>797034Немного почитать, не согласиться, продолжить читать, продолжить не соглашаться, а потом перестать читать.
