Специальной антианальниковой операции #9 (перенесенный из /b/ в /pr/) Анальников-вкатунов можно увол
Аноним
12/03/24 Втр 15:08:22
№
1
Анальников-вкатунов можно увольнять доносами потому что они пиздят в резюме об опыте работы. Можно писать работодателям, таблица тех, кто пиздел в резюме в ОП-посте (таблица продублирована дважды, на notion и как эксель). База с резюмехами волков была слита
Ссылки:
Таблица волков-менторов:
https://it-volki.notion.site/b369c1ad87f84165954165289be5a0ce
https://anonymfile.com/dqqgN/copy-of-march-10-12-54-pm.xlsx
Полезные ссылки: https://telegra.ph/Poleznye-ssylki-stai-Osoznannaya-merkantilnost-07-10
Резюме волчар: кто успел тот скачал
#1 https://2ch.hk/b/res/301529501.html (проёбан)
#2 https://arhivach.top/thread/993737/
#3 https://arhivach.top/thread/993771/
#4 https://arhivach.top/thread/993805/
#5 https://arhivach.top/thread/993873/
#6 https://arhivach.top/thread/993950/
#7 https://arhivach.top/thread/994121/
#8 https://arhivach.top/thread/994146/
вы долбаебы, ща за ссылки на вирусы тред снесут нахуй
бамп
Видимо да. Я просто думал мочух тереть будет, а тут адекватная моча
https://2ch.hk/b/res/301596396.html
вы не лейте никакие базы и все.
Потом залейте, когда набег волков прекратится.
Почему волки такие тупые
>Как будто реальные последствия есть
нет последствий, твердо и чотко
Почему вы считаете что доносы работают за 3 часа? На Антон Назарова написали донос в 2022 и его уволили только спустя неделю.
> https://anonymfile.com/dqqgN/copy-of-march-10-12-54-pm.xlsx
обе ссылки не работают возможно потому что у меня блочится трекинговое говно, залейте на нормальный обменник типа catbox.moe
Последствия если и будут то только для недоджунов на испыталке, или тех кто в процессе найма. С остальными ничего не произойдет.
> С остальными ничего не произойдет.
> На Антон Назарова написали донос в 2022 и его уволили только спустя неделю.
А доказательство есть, а то ты сейчас как ИГИЛ, когда что-то у их врагов случается, они берут ответсвенность на себя.
Напомню БАЗУ почему любой адекватный анальник обязан мочить "волков" в сортире:
1, Они перегревают рынок труда в сторону работодателя, что напрямую влияет на нашу с вами зп и на наши шансы пройти собес
2. Не дай боже попасться с таким ублюдком на одном проекте, прежде чем его вычислят пройдет несколько месяцев и он успеет наломать дров, чем подставит всю команду, в том числе вас
Представьте ебало этого мамкиного мушкетера, который копротивляется за честь команды.
> Напомню БАЗУ почему любой адекватный анальник обязан мочить "волков" в сортире:
> 1, Они перегревают рынок труда в сторону работодателя, что напрямую влияет на нашу с вами зп и на наши шансы пройти собес
На ЗП да, влияют. На шансы - нет. Только на шанс что твое резюме вообще заметят.
> 2. Не дай боже попасться с таким ублюдком на одном проекте, прежде чем его вычислят пройдет несколько месяцев и он успеет наломать дров, чем подставит всю команду, в том числе вас
Бейз
Уже писал как-то, но у меня был такой пидорасы в стиме и это пиздец
Привели этого долбаеба, сказали будешь ментором
Я без предрассудков начал с ним работать и выкупил что он нулевый, вот прям совсем
Пришлось скринить его смски с наитупейшими вопоосами и отправлять лиду, чтобы мне поверили что у него реально ноль опыта (напиздел про 1.5 года)
При этом до последнего эйчарки копротивлялись, так как осознавали что это и их проеб тоже
https://mega.nz/file/931RTSIA#Ci1kFrQdZOKbzYgr9F3Brnnr7VpHwDdGO8Qfvr_yiHI
запись волчьего собеса. уже удалили. завтра будет перезалив
вот кусок
мимо Антон Назаров
мимо Антон Назаров
>Резюме волчар
Bittorrent/ED2K?
Какая честь? Если у команды проблемы значит они касаются всех. Кого-то в большей степени, кого-то в меньшей. Тебе сколько лет, что приходится подобное объяснять?
Сам состою в сообществе ОМ, более того я олд, поэтому плачу в два раза меньше за подписку, чем залетные челы. Мне нравится что чаты в ОМ анально огорождены и модерируются, отсюда там нет тролей, ботов и токсиков. Вот за это я действительно готов платить бабки.
На счет накрутки опыта - я ее пиздец осуждаю. У меня у самого стажа чистого 6 лет, работаю в финтехе. Те челы которые залетают с 2-3 месяцами на 200к+ = это пиздец. Я буду говорить с позиции как выгодно мне.
1) Они инфлируют рынок и снижают значимость стажа. Опять же, лично мне это не выгодно.
2) Челы с фейковым опытом занимают вакансии нормальных мидлов на довольно конкурентном рынке. Тоже не выгодно, ведь моя компания может нанять вкатуна и мне будет пизда, потому что возможно пересечение по процессам и я буду вынужден эту грушу тащить за собой.
3) Найм такого чела влетает компании в копеечку, потому что опыт это именно та самая экспертиза переработок, кранчей, умение общаться с мерзкими людьми для закрытия задач. Общались со скуфами 50+ лет, которые в армии служили? А если это ИБ или Архитектор? Там нужно на колени становится, чтобы добится от них результата. У нас в ИТ не так сильно технические скилы ценятся, как стрессоустойчивость, лояльность, стабильность.
У любой нормальной-престижной профессии должны быть гейткиперы в виде образования, стажа, проф сертификации. Если этого не будет, то профессия скатится в говно, увы. Из этого складывается то, что мои 6 лет опыта сильно инфлируются и мне это не нравится.
Движ который происходит в треде правильный, но методы пизда! Некоторые люди идут на мидлов не из-за того что они хотят наебать кого-то, а потому что нет вакансий на джун грейды или стажировок. Поэтому вместо того чтобы стучать на индивидуальных вкатунов, лучше бы чето придумали и пропушили бы стажировки в больших компаниях, либо создали свою компанию которая бы растила джунов за миску риса или что-то подобное.
А так я осуждаю
- вкатунов
- выпускников КАТА-академии
Это просто самая мерзкая прослойка людей в РФ ИТ, их буквально менторы учат пиздеть о том как они делали фичи, которые на самом деле они не делали. И вот нанимешь ты такого человека и говоришь ему, давай, сделай тоже самое что ты делал на твой предыдущей работе и тут чел ахуевает и не может реализовать задачу из-за того что ее никогда не делал, либо реализует какой-то говнокод.
>У любой нормальной-престижной профессии должны быть гейткиперы в виде образования, стажа, проф сертификации
++
То чего тупые анальники никак не хотят понять
В США на самых престижных профессиях для белых воротничков - медики и юристы есть обязательная сертификация, чтобы быдлу как можно сложнее был овкатиться
А почему они волки?
целевая аудитория - быдланы-ебланы, выросшие на мемах "волк слабее льва", Назаров на них и ориентировался
>Найм такого чела влетает компании в копеечку
Чмоня, тебе не похуй? Кококомпания, я ебал, будто ты там дохуя акционер и что-то потеряешь, если четкий волчара наебет охуевшего кабана.
Конечно, мне как работнику не похуй. Компания наймет волчар, которые сделают говно => компания недополучит прибыль => компания уменьшит расходы на премии, бонусы, 13ые зп и тд и тп.
ты просто амёба с айсикью около нуля и не видишь причинно-следственных связей
> Конечно, мне как работнику не похуй. Компания наймет волчар, которые сделают говно => компания недополучит прибыль => компания уменьшит расходы на премии, бонусы, 13ые зп и тд и тп.
Я тебе как кабан скажу, я тебе просто сразу платить не буду, раз ты в потенциальном варианте готов терпеть меньшую зарплату, нахуй мне тогда в реальности тебе переплачивать.
Да-да, чмоня, продолжай рвать жопу за кабана, он ведь скоро заметит и повысит тебе зп.
>Чмоня, тебе не похуй? Кококомпания, я ебал, будто ты там дохуя акционер и что-то потеряешь, если четкий волчара наебет охуевшего кабана.
Мне ни разу не похуй. Это разница между премией в 7 цифр и премией в одну зарплату. Нужны люди с опытом, которые прогнозируемо будут закрывать задачи моего трайба/стрима/кластера и команды, будут работать 1-2 года, а не 2-4 месяца. Если чел схлопнул свой опыт работы, вместо
Работа 1: 2 месяцев
Работа 2: 8 месяцев
Работа 3: 5 месяца
Он схлопавает и пишет
Работа 3: 2 года
Бля, это совершенно другой кандидат. У него другой риск профиль для нашей команды. Мы не хотим человека который меньше года работает на проектах, потому что в больших корпорациях ты становишься адаптируемым и продуктивным как раз через год. И в целом не хочется каждые полгода опять искать кого-то на позицию эту. Для того чтобы собесить челика, всегда приходится дергать рарзабов/пмов/руководителей и это влияет на капасити спринта. Были интервалы когда лично меня дергали часто, и мне блять это не нравится, я меньше времени тратил на задачи в сприте. Это мой личный интерес чтобы такого было как можно меншье.
Аргумент который использует Антон в своих видео что мол компании и так богатые, стерпят, так это блять мышление человека который каждый год проект меняет. С таким подходом можно в рот ебать процессы, делать задачи кое-как, не заводить знакомства с нужными людьми на компетенциях внутри компании. Если ты работаешь в одном месте несколько лет, то ты заинтересован в том, чтобы у тебя были нормальные процессы, работа делегировалась, код был поддерживаемым и масштабируемым и KPI закрывались.
Поэтому если мы ищем DevOps для того чтобы создать высоконагруженное приложение, а к нам приходит чел который этого никогда не делал, но пиздит что это делал и требует зарплату в 200к-300к, мы его нанимаем и в итоге он через 3 месяца съебывает без результата - то это огромный удар по KPI команды и хуй знает что делать, опять собесить. Поэтому все кто учит врать это пизда, попадется пиздабол-вкатун после менторов, пострадает в плане неровов и бабок много членов команды. В резюме у чела написано 3 года опыта, проектирование высоконагруженых систем и тп. Выяснилось потом что он на двух работах работал и в рот ебал наш проект, просто получал зарплату и напакостил всем. А мы ожидали перенять от него компетенции.
Я как бы понимаю трудовую солидарность, сам в рот ебал капиталиста, но в примере выше, лично я отстаиваю свои интересы. Мне нравится работать в одной компании, расти в грейде, улучшать свои условия труда. Может ли вкатун справится с задачами которые ему поставят? - может. Но его реальные компетенции не соотвествуют его ценику и у этого кандидата совершенно другой уровень риска. Поэтому это бред если ты пишешь что я работаю на компанию/в интересах компании. Я свои интересы отстаиваю.
>финтех
>Общались со скуфами 50+ лет, которые в армии служили? А если это ИБ или Архитектор? Там нужно на колени становится, чтобы добится от них результата.
Как там в Сбере?
> Мы не хотим человека который меньше года работает на проектах...
> ... лично я отстаиваю свои интересы. Мне нравится работать в одной компании...
хуя ты чел (если что, я тоже волк)... Это не твоя компания и не ассоциируй себя и работу в найме. Завтра придет другой менеджер / компания будет продана другому собственнику, и новая метла пометет по новому - либо просто перестроят процессы, либо оптимизируют команду и сократят фот. А ты в иллюзиях плаваешь, рассказывая про команду, какие-то свои интересы, которые не твои. KPI - так вообще смешно
А для волка джоб-хоппинг и ебля в рот работадателя - святое!
я думаю это чел из иннотеха который долго работал в сбере
>хуя ты чел (если что, я тоже волк)... Это не твоя компания и не ассоциируй себя и работу в найме. Завтра придет другой менеджер / компания будет продана другому собственнику, и новая метла пометет по новому - либо просто перестроят процессы, либо оптимизируют команду и сократят фот. А ты в иллюзиях плаваешь, рассказывая про команду, какие-то свои интересы, которые не твои. KPI - так вообще смешно
А что если новый менедежер не придет? Что если компанию не продадут? Я уже 3 года работаю с одними и теме же людьми, почему я не должен улучшать условия своей работы и качество членов команды, если все остальное меня устраивает?
> KPI - так вообще смешно
Я за 3 года в компании вырос с 180к до 320к, премию дали 900к в новый год. Все это из-за закрытых KPI. До этого в другом месте был негативный опыт работы из-за плохих коллег, а так же мизерная премия, которая равнялась 1 окладу и не завесила от KPI. В этом году еще будет пересмотр грейда, там смотри и до 360к добью + премию в 7 цифр. Меня это очень мотивирует.
Условно я нашел ту самую свою раковальню с мега компетентными людьми-менеджерами, которые заливают всех членов команды бабками и коллегами, которые в сроки все делают. К своему проекту я не хочу допускать никаких вкатунов, выпускников ката-академии или мултирабочих, как можно утверждать что это не в моих интересах? У нас уже работал чел с двумя работами, мы его уволили. Просто уебок полнейший был. Это ты пытаешься свое мразотное поведение оправдать высосанными из пальца фактами.
Приведи пример, когда лично тебе было бы лучше работать с вкатуном (3месяца, нарисовал 2 года), нежели с человеком после вуза с реальными 2 годами опыта.
> А что если новый менедежер не придет? Что если компанию не продадут?
Это всего лишь вопрос времени - ничто в этом мире не статично, все меняется. Меняются рынок / компании / команды, и 3 года (стартап / новая компания еще в стадии роста?) не срок. Просто пока ты живешь в иллюзиях, что все хорошо, но когда-то это начнет меняться, как в любой живой системе.
> Это ты пытаешься свое мразотное поведение оправдать высосанными из пальца фактами.
Да, можно считать мое поведение мразотным, но это не так) Я как бывший PM играл в эти игры (попытки перестроить процессы, пересобрать команду, выстроить норм. работу), и последний раз столкнулся с тем, что менеджмент / собственник вдруг меняет стратегию, и всю предыдущую работу слили в унитаз. И я не один такой - такие кейсы вижу постоянно, и в менеджменте и в разработке на уровне тим-лидов, CTO. Даже те, кто вместе со мной пытались перестроить процессы в итоге выгорели - ушли в другой стек
Поэтому волчистость - это просто реакция на ту хуйню, которую творит бизнес / тупорылые собственники далекие от IT.
> Приведи пример, когда лично тебе было бы лучше работать с вкатуном (3месяца, нарисовал 2 года)
Мне всегда было комфортнее работать с людьми вовлеченными - не важно вкатун он или нет, чем с долбоебами, которые сидят в компании 5-6 лет, варятся в кривых процессах и ничего с этим не делают. Поэтому опыт тут не главное - важно желание чела делать что-то или просто приходить на работу.
> Я за 3 года в компании вырос с 180к до 320к, премию дали 900к в новый год. Все это из-за закрытых KPI.
Это не те цифры, о которых можно на серьезных щщах разговаривать (не аргумент короче). Про валютную удаленку ты знаешь, и про цифры x2-3 от указанных тобой выше ты в курсе (если не знаешь, го в ветку OM: Валютная удаленка). Получить из не rocket science
> Условно я нашел ту самую свою раковальню с мега компетентными людьми-менеджерами
Это иллюзия стабильности, в которой приятно жить (сам такое проходил). С волчистой точки зрения лучше сразу разбивать эти иллюзии и не ассоциировать / не связывать себя с работодателем (если только это не доля в ООО)
ну и рофлянка конечно, как он мямлит и ему ВОЛЧЬИ карточки подсовывают
>Поэтому если мы ищем DevOps для того чтобы создать высоконагруженное приложение, а к нам приходит чел который этого никогда не делал, но пиздит что это делал и требует зарплату в 200к-300к, мы его нанимаем и в итоге он через 3 месяца съебывает без результата
Ладно бы без результата. У нас уже второй такой девопс съебывает, предварительно к хуям поломав весь CI и насрав во все репы своими "охуенными" деплой-скриптами. А чинить придется нам - разрабам.
чел, даже не x2 за 3 года - это просто смешно (особенно, когда речь идет о суммах до $5k). Не забывай про инфляцию за эти 3 года (12 + 8.4 + 7.4 итого 28% только офиицальная). Дели 180 на 0.72, чтобы посчитать эквивалент 180к в ценах 2024. И вот уже получается что ты вырос с 250 до 320.
>>3084511
сам не волк, волков решительно осуждаю, но, стоит признать, что этот анон во многом прав.
Мне предлагали еще в 2022 году на 350к уйти, я не захотел, там не было удаленки полной. Cколько по твоему человек с 6 годами опыта должен получать в РФ финтехе на неруководящей должност? Почему ты премию к окладу не посчитал 900/12 = 75000 e.g. 320к + 75к = 395к? Я еще 52к возвращаю с ИИС, по ИП я бы так не смог сделать. 52к/12 = 4333. Получаем 399к ~= 400к. Это в баксах 4300$ в месяц нетто.
Есть условно работа в РФ и за 450к-500к, но это по ИП, без премий и еще налог самому платить в 6% по УСН, потому что патент для ДС дорогой. Поэтому вилки в 380-420 по ИП не конкурируют с устройством по ТК РФ в моем случаи.
Покажи как ты 5к евро/баксов нетто получаешь на карту. Все эти зарплаты в евро/долларх, там ведь двоеное налого облажение, ты в курсе? И нужно обязательно валюту переводить в РФ с грузинского ИП, иначе даже в тюрягу могут посадить. Просто ахуенно размышлять "концептуально" или доход отмывать в крипте через usdt, на деле ты слишком сильно не выйграешь работая на зарубеж, только от каких-то очень жирных вакансий на 10к usd мб, но все ищут гребцов из рф за 2к-4к евро/баксов.
>Не забывай про инфляцию за эти 3 года (12 + 8.4 + 7.4 итого 28% только офиицальная).
Орнул с волчьей математики. Лучше заплати за доступ к чатику подороже
Чини детектор, мань
https://fxtop.com/ru/inflation-calculator.php?A=180000&C1=RUB&INDICE=RUCPI2000&DD1=01&MM1=01&YYYY1=2021&DD2=01&MM2=03&YYYY2=2024&btnOK=%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C+%D1%8D%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82
Здесь тоже математика волчья?
В следующий раз, как срать сядешь, штаны снять не забудь.
>Здесь тоже математика волчья?
Инфляция за период: 32.79 %,
>>3084582
>Не забывай про инфляцию за эти 3 года (12 + 8.4 + 7.4 итого 28% только офиицальная).
Волчара, почему не в цирке?
Залетел 400к на руки, с 4 годами опыта, мяскот. Топовая профильная вышка. И это еще далеко не самый сладкий оффер. Принципиально галеры не рассматривал, там от 5к евро на руки предлагали год назад.
Долбаебушка душная, статистика у разных источников разная, я гуглил отдельно по годам процент. Откуда они брали инфу - я не знаю. Я даже позитивизировал картину, не беря во внимание сложный процент.
По делу то будет что сказать, в чем мой тезис неверный?
Ты фрилансер чтоль? Или мб в аутсорсе пашешь в 1 лицо на проекте?
Я тоже в рот ебал кабаныча своего, но лично мне волки нахуй не уперлись. Ты точно программист, у тебя нормально всё с логикой? Очевидно, что волки - это вкатуны на стероидах, это финальная форма их развития. Я у себя в компании ( ТЕМ БОЛЕЕ В КОМАНДЕ) не хочу видеть этого говна, потому что придется балласт за собой тащить, общаться с ним, а оно мне надо? Я лучше хуйца попинаю.
Вторая причина - это то, что кабанычи начинаются таких новостей, охуеют и будут добавлять всё больше контроля за работниками, трекинг ПО, скриншотики и т д. А оно мне надо? Я как бы хочу 2 часа в день работать, а не фейковые виртуалки с фейковой ide настраивать.
Зависит от условий, если гибрид, то не очень. Если удаленка полная по РФ за 400к, то поздравляю.
Я вот кстати скоро как раз начну получать схожие суммы (6.5к) криптой. Пацаны, есть идеи, как это адекватно налить в рубли в РФ?
P2P ОЧЕНЬ НЕ ХОЧЕТСЯ применять, чтобы всякие мутные челы на мою чистую белую карточку кидали свой грязный нал (мб еще мошенники какие и пизда).
Получается только в обменник идти? Сколько обычно они дерут, 1%, 2%, 3%, насколько опасно? Я у мамы трясун
есть крипто юристы, найми такого за 5 тыщ рублей, он тебе пояснит все
Ага, анончик, как раз-таки полная удаленка. Гибрид не рассматриваю вообще никогда.
> уже удалили
Есть же в телеге. Какого хуя оп-хуй на запихал на неё ссылку в шапку? А еще волков ебать хотят, клоуны.
А где ссылка на базу, в шапке пишут что файла нет после просмотра рекламы и ожидания, ОП-хуй я люблю делиться, в особенности могу быть не жадным в одной крупной всем известной конторе
ебать я захрюкал
>Смотрим наличие вышки (любой) (7 из 15 подтвердили)
>Простой показатель того, что чел умеет долго работать над одной целью и доводить дело до конца. Даже если оно ему не надо
Суть высшего образования
Какой же российский рынок труда рак, это пиздец. С содроганием смотрю на этот цирк, рад что съебался, пусть там дальше сидят щеки надувают
>Я всегда смотрю в первую очередь на совпадению ключевых навыков.
Как я и говорил - это фактически скрипты
Есть дауны которые не указывали навыки? это же прям база.
Не в том, дело, а в том что HR машинально считывают навыки, не парясь даже прочитать резюме. Зачем такие люди нужны вообще? Скрипт это может сделать
у моя лиса не доавлаа доступ в нотион пришлось с чистого профиля заходить по идее все до сих пор роботает
пик - рофл? в чем смысл синьйору ити на 150к, если сам он может найти намного больше и не зависить от прослойки в виде долбоеба?
предлагаю создать чат в дискорде
> пик - рофл?
Пик волк, думающий, что реальному специалисту въебалось работать нелегально на волка за полставки, пока волк будет парить дым в калике.
У завистливых скуфозавров с /pr работающих в госшарагах бомбануло от того, что люди как на Западе делятся о том, как проходят собеседования например в Google, как совмещать 2-3 работы и работают лутая $ и € закрыв пынятеку, пока быдло из /pr сосут пыне за рублевые фантики
БАЗА
двачеры, ноющие о том как вкатиться в айти, благодаря товарищам помогающим в этом, спокойно вкатываются, в этом смысле мы и есть настоящие двачеры по разуму. а тот кто репортит - мерзкое быдло, вы не двачеры, вы нормисо-мусор из пикабу, валите нахер в вк, быдло совковое
Даже не знаю, что сказать, но ты ебанат, если гордишься подьемом зп на 140к за 3 года. Похоже ты собрался жить вечно. А еще скажи название конторы чтобы я ее стороною обходил. А то я таких дебичей на дух не переношу
>У меня у самого стажа чистого 6 лет
>Опять же, лично мне это не выгодно.
>что мои 6 лет опыта сильно инфлируются и мне это не нравится.
Вот реальная причина тряски, ты тупо боишься остаться на улице, это о многом говорит.
>стрессоустойчивость, лояльность, стабильность.
а это твои реальные навыки и то что ты предлагаешь
>стрессоустойчивость
обычно нужна в гнилом коллективе и на очень плохой работе, постоянный стресс быстро выжигает
>лояльность
второй признак плохой работы, потому что на работе такое нужно когда вы там все "семья" т.е идет абуз лохов которые не понимают своих прав и их используют на полную каташку
>стабильность
стабильно приходишь и с 10 до 19 пердишь в стул?
так себе навык
>У любой нормальной-престижной профессии должны быть гейткиперы в виде образования, стажа, проф сертификации.
Звучит как захват рынка по средствам контроля, чтобы сдержать его развитие и дать время подольше лутать профиты.
>Если этого не будет, то профессия скатится в говно, увы.
Если этого не будет то окажется что образование, стаж и похожие вещи это вторичные вещи, а первичными окажутся другие навыки которые позволяют быстро набирать очки во вторых.
>Некоторые люди идут на мидлов не из-за того что они хотят наебать кого-то, а потому что нет вакансий на джун грейды или стажировок.
Причина в рынке, а точнее в горизонте планирования, когда у тебя максимум 5 лет на планирования бизнеса у тебя нет времени кого-то растить.
>Это просто самая мерзкая прослойка людей в РФ ИТ, их буквально менторы учат пиздеть о том как они делали фичи
В РФ все пиздят и везде. Просто есть люди которые честно пиздят, а есть те кто пиздят, но при этом сами уверены что делали/опытные и эти существа куда опаснее.
>И вот нанимешь ты такого человека и говоришь ему, давай, сделай тоже самое что ты делал на твой предыдущей работе и тут чел ахуевает и не может реализовать задачу из-за того что ее никогда не делал, либо реализует какой-то говнокод.
Представил как мне сейчас за мои десятки проектов на гитхабе предлагают сделать тоже самое, да я обосрусь только от мысли, так как не трогая что-то около 3-5 месяцев я уже практически не помню что и как делал. Я будучи студентом на шейдерах красоту писал, по фану данные пытался через видюху молотить, а так же в реверсе на изи шарил, сейчас попроси такое сделать, я пук и среньк сделаю, даже обычную 2D мапу с данными высоты в 2.5D не переведу.
С анкетами волков и пруфами на то что они волки а не рандомные челики которых батхертящие коллеги добавили?
В будущем стандартной практикой будет проверка электронной трудовой, в случае работы по ГПХ - предоставить копии договоров, в случае работы по ИП - выписка из налоговой. Волки так или иначе будут жёстко попущены рынком, эйчарами и службами безопасности, залетать смогут только в тир 3 галеропараши за низкий прайс, а нормальные люди будут работать в КОТВАСЯ и подобных тир 1 компаниях за большие деньги и в комфортных условиях.
Да, в будущем. Рынок постепенно адаптируется к волкам. Уже начал. В крупном банке, где я работаю, СБ просит предоставить всё то, что я перечислил, и многое другое.
>экспертиза
Бывает судебно-медицинская, баллистическая или лингвистическая. Ты в словарь-то смотришь, прежде чем употребить умное слово? Двоечник!
А потом эти же банки ноют хуле у них некому работать и готовы пылесосить школьников по оверпрайсу?
Я вообще не понимаю в чем смысл сейчас в белую работать если не ипотека?
Иногда я тоже так думаю попробовать залететь в программирование, вдруг прокатит
Мой реальный опыт это один раз написать хеллоу ворлд
>Чтобы завести трактор?
Для трактора не нужна трудовая от слова вообще.
С1 язык нужен и хотя бы B1 разговорный для начала
далее за месяц пилишь 1-2 проекта чисто для себя которые решают твою проблему/потребности
затем просто пишешь что по жизни использовал, что нравится, как видишь работу, сколько хочешь получать, какие интересы в ИТ и где примерно хотел бы работать, оставляешь контакты с описанием что готов типа пообщаться перепиской/звук/видео
дальше твоя проблема отсеивать говно конторы, перепродажников и просто неадекватов, это самое сложное так как они те еще пиздаболы, так как их суть затащить тебя в их страну и там уже доить. проще всего отсеивать по баблу таких, типа намекаешь что у тебя есть подушка и прайс для работы не потому что ты так денег хочешь, а потому что за меньшее совесть не позволяет.
в хороших компаниях куда ищут людей надолго большой и стабильный опыт может быть абузой, потому что он формирует привычки которые могут конфликтовать с принципами работы в новой команде и если человек сам по себе не готов делать усилия для перестройки это сильно бьет по команде в общем
https://roadmap.sh/roadmaps
Милости прошу к нашему шалашу.
Пару первых попыток реальных проектов отрезвят тебя.
Хуйня какая-то. Я посмотрел роадмап по бэку, там полный пиздец. Кафка стала меседж брокером, охуеть. Про докер мы узнаем почти в самом конце. Про то, что внезапно в бд есть транзакции, учим тоже хуй знает когда. NoSQL - лол этот форс давно прошел, в 2024 уже все наигрались в это говно без задач.
Я помню когда был школьником, любил роадмапы по матану составлять. Обязательно туда вписывал цель все тома Бурбаки прочитать, после дифференциальной топологии и гомологической алгебры. Мечтать и планировать всегда интереснее, чем прорабатывать.
>Кафка стала меседж брокером, охуеть.
Бля, мне даже интересно стало, чем же она тогда является в твоем понимании?
>Могут быть вбросы
База это не про черный список.
База - это про "Марин, Миша в базе, проверить его документы более тщательней , может они у него поддельные"
Что чеды лезут в айти? пиздец какой
b1 Это раньше.
сейчас нужен с1. Конкуренция выросла.
Пока вы мяли булки все подтянули до с1
>в чем смысл синьйору ити на 150к
В том, что он может потребовать с этого залетного деньги вперед, покормить его завтраками пару-тройку месяцев и спокойно свалить в закат. Не пойдет же он потом в суд с претензией "товарищь судья - я хотел наебать, но наебали меня"
Ну так, ты в секс не вкатываешься, вот они пришли и твою сферу занимать, это как с территорией, если ты отдаёшь, то я буду брать ещё больше.
Мы почти закончили взлом шифрованных данных волков, ожидаем
Их база еще вчера была сломана!
Мих, ну сколько можно тусить, уже 35 лет, а ты никак не вкатишься! Тебе алименты и кредиты платить, одумайся
С уважением, Антон Назаров.
А я знаю!
>Apache Kafka is a distributed event store and stream-processing platform
Это как если ты накрутил лпыт, то это не значит, что ты не знаешь, как прогать. Просто ты свое резюме через фильтры пропустил>>3085605
Ковыряться в вашем распределенном монолите, который падает по кд? Спасибо, нет.
>>3085780
А как ты докажешь что ты умеешь программировать? На собесе? Вот на таком? >>3084865
Я возьму волка на собес если он решит все задачи в рамках нашего офиса под пристальным наблюдением камеры
А как ты докажешь, что хрюши не будут базу использовать как стоплист?
https://youtu.be/xkYzmQBeeJY
А как ты будешь гарантировать, что в этот стоплист будут попадать толтко волки, а не работяги, которые в пику мкнеджерам встали. Ну и вообще, этот тейк антоша цже давно разобрвл. Если накрутчик решит все твои задачки, то почему его не брать на работу, потому что у него опыта нет. Поинт, что пук среньк мне придеться за ним убирать, можешь себе в жопу засунуть. Ты синьористый синьор и в твои обязанности входит подтягивание и обучение джунов и менее расторопных коллег. У меня этот пункт в договоре прямо прописан. Если ты не можешь или не хочешь когл то обучать, то ты не синьор, а говно, такое же как волки, просто другой сорт. Элитка они , вам весь мир говорит что айтиш6ики подзалупный творожок из всяких бумбостанов типа индусов и белых негров. Себя в один ряд поставили с врачами и юристами на западе. Говно ты на палке, а не элитка
Ну и опять же не моя задача тебе доказывать, что я прогать умею, а твоя мкня за руку поимать. Так иди дальше хуй соси, а я третью работу поищу
>А как ты будешь гарантировать, что в этот стоплист будут попадать толтко волки, а не работяги, которые в пику мкнеджерам встали.
Разумный работодатель использует базу не как черный список, а как красный флаг, но флаг могут и снять.
Флаг о том, что нужно обратить внимание на трудовую книжку кандидата, а не верить ему на слово.
Предположим ты внес меня в базу. Не вопрос, я демонстрирую свой опыт, навыки, образование, софты, трудовую книжку, теорию.
Готов отправить все личные документы до начала интервью.
Так не работодатель смотрит, это что то на абстрактном из идеального мира. А тупая hr котооая также ка и ты, и я не хочет работать и халтурит. Или ты дуиаешь их хрюшами за красивые глаза нвзывают. Накрутка опыта как раз. Помогает преодолеть эту тупую хрюшу. А понять достоин челик или нет, должен уже собеседующий прогер. Ну если ты взял дауна, то у тебя 3 месяца есть скпзать ему до свидания, если нет, то значит все всех устраивает
Давай сразу определимся, мы обсуждаем вакансию на должность джуна или мидла? Если на должность джуна - то они не нужны среднему бизнесу, зачем кого-то обучать? Этот джун уйдет в корпорацию через год на х3.
А вот корпорации привлекают джунов (но исключительно отличников последних курсов института, набор среди лучших учеников, желательно именитого ВУЗА).
Твой Антон не смог аргументировать по большему счету ничего, все его тейки пустые и не аргументированные. Все его тейки были разбиты на дваче еще в 2022.
>Если накрутчик решит все твои задачки,
Это редкость, пока нагрузчик способен решать задачи через суфлера, как здесь >>3084865. Предположим, что ты хорошо решаешь задачи, действительно знаешь теорию, базу, алгоритмы. Но ты должен понимать, что таких, как ты, много и у них есть опыт. Почему я должен выбрать тебя, а не его? Опыт - ценная составляющая в любой сфере. Попробуй устроиться продавцом в кассу без опыта - тебя пошлют подальше.
Пойми одно, никто не ищет просто человека с опытом, как вам преподносит Антон. Ищут человека с опытом, который владеет теорией, алгоритмами, знаниями, софтами и придерживается правил гигиены.
Антоша, не обижайся на эйчарш. Их много, и вас тоже много)
Чел это ты пустой. Если джуны не нужны, то значит надо крутить опыт и идти на мидла синьора, потому что по твоей логике, идти на джуна смысла нет.
>Накрутка опыта как раз. Помогает преодолеть эту тупую хрюшу.
Ты считаешь что требование по опыту несправедливы и опыт ничего не решает? Требованию по опыту ставят просто так ради забавы?
Сам бы пошел к врачу без опыта? Сам бы нанял строителя без опыта? Сам бы сел в такси к водителю без опыта? Теоретики на хуй не нужны, нигде и никому. Человек с опытом набивает тысячу шишек, человек без опыта не знает ничего кроме как тыкать фреймворк по видео-курсу.
Я еще раз повторяю, это не означает что работодатель должен брать только за опыт. Опыт - первичный отбор, а потом начинается проверка его знаний, навыков, алгоритмом, теории, базы, проектов, примеров кода и софтов.
То есть решение задач на интервью недостаточно для принятия на работу. А если у человека есть опыт, но он работал на другом стеке и скажем решил задачи хуже волка, кого здесь брать? Просто вот мой кейс до 27 я не работал, вкатитьсч как студент отличник я не могу. Что я должен сделать, чтобы получить работу в ит?
У врачей, строителей и водил есть опыт подмастерий. Тот же врач 3 года одинатуры стоит инструменты хирургу подает. В российском ит нет вакансий джунов, пусть создают или будут терпеть волков. И нехуй мне тут гоаорить, что вы в джунов вкладываться не хотите. Раз не хотите получайте рынок труда который заслужили
Ну раз развенчали ижи с ним на батл, мокни его в говно и на ютуб запиши. Тебе после такого сразу вицепрезидента дадут
>Я хочу купить BWM, но в магазине она стоит не 50 тыс., а целых 6 млн проклятые гейт-кипперы, ебучие продавцы, придется угнать, эта система работает не правильно, машина должна стоит 50 000 рублей.
Если ты хуевый джун, самое слабое звено среди всех, то возможно ты и прав, остается только крутить.
Но практика показала обратное. такие как ты не находят работу и их увольняют спустя небольшой промежуток времени.
Стоит ли объяснять что означает 1 месяц опыта по трудовой книжке?
Тебе придется шастать по собесам 3 года, в надежде найти лоха.
Но лохов сейчас нет, пояса затянуты, на счету каждый рубль.
Требования ужесточены даже для настоящих мидлов.
Некорректный пример. Угон автомобиля - уголовное преступление. Накрутка опыта вообще не преступление. И да, считаю, что машины должны стоить подешевле
>У врачей, строителей и водил есть опыт подмастерий
У всех врачей, строителей есть такие же проблемы как и у тебя, их не берут за красивые глаза челюгу.
Это тебе не сын с мамой, какой родился такого и воспитывают.
Это карьера, тут жесткий отбор и кому-то так и не удается стать врачом и они отправляются за кассу. Кто-то переходит в учителя, кто-то становится ментором и тянет деньги с лохов.
Человек учит как работать работодателю и пытается за него выставить ту самую цену отбора. Почему он это делает? Человек ни разу не работает, человек вне сферы, но дает советы как искать кандидатов. Это абсурдно и глупо.
Он подвергся пропаганде Назарова и просто транслирует его слова, не разбираясь ни в чем.
Чел, я работаю с врачами, у меня семья врачей. Ты несешь хуету. Скйчас такой дефицит кадров, что берут буквально любого, ктт знает хотя бы 5 названий лекарств на латыни. А если речь идет о пердях, то тебе еще денег отсыпят и хату дадут. Выйди уже из манямирка. Ты победитель, не потому что самый классный, а в твоих навыках есть спрос. Завтра его не станет, и ты нахуй пойдешь, как все осталтные
А мне похуй на работодателя. Я решаю свои проблемы. Никакой солидарности, кроме классовой, сорян. Но если ты не владелец бизнеса и защищаешь кабана, то ты умственно отсталый
> дефицит кадров шо в пресвятой пендосии, шо в наших скoтoyблюдиях
что-то здесь не так
Тут нет противоречия. Эти 8 миллиардов требуют обслуживания. Нужно строить больше домов, массажных салонов, машин и далее.
>считаю, что машины должны стоить подешевле
Они и стоят дешевле, только не в рф
>Проведите с Назаров батл
Батлы на ютубе не имеют никакого смысла. Это жонглирование красноречивыми репликами. Кто острее на язык, тот и круче. В этом он хорош. Складывается впечатление, что он якобы выиграл спор и в чем-то разбирается (для зрителей).
У вашего Назарова много противоречий, но уличить в этом очень сложно без нарезки 1000 видео. С текстом обратная ситуация: текстовой аргумент можно процитировать и подсветить.
Настоящий батл возможен только текстом, где ни одна строчка текста не ускользнет от читателя, и его всегда можно будет процитировать, обсудить, подсветить, выделить. Человек не сможет противоречить каждые 10 минут; все будет зафиксировано в тексте. Короткая цитата - короткий ответ с аргументами.
А батлы на YouTube - это все шоу для дурачков.
Скидывай список тейков, разъебем в пыль)
Я понял, манька красноречие не качала. Ну ты и свое умение и в тексте не особо проявил. По факту альтерративу антоше ты предложил социальный дарвинизм. Победит силтнейший. Ну волки играют нечестно, и они побеждают. Так что все вписывается в твой мирок. Пока ты там пет проекты писать будешь, волк на пиздеже уже три работы сменит и манагером станет. Тае что ты здесь слабое звено
>Пока ты там пет проекты писать будешь, волк на пиздеже уже три работы сменит и манагером станет
Увы, но практика показывает обратное.
Даже на основе информации волчьих скринов, что-то получается только у людей с большим опытом (5-15 лет коммерческого опыта);
такие показывают хорошие результаты по доходам и многоработничеству.
А вот ты просто пища и строительный материал для его новых квартир. Неси деньги дальше, чо, ведь это всего 500 рублей, не будь жадным шакалом.
Да стоматолог это еще хуйня
> Работа ассистентом юриста в Москве, 781 вакансия
>Резюме соискателей на должность ассистент юриста в Москве 227 627
А мне он не нужен. Я уже давно вкатился. Ему мне предложить нечего. Хотя чатик ОМ:ИП был мегаполезным
Какая нахуй практика, ты кто вообще? Моя практика грворит что долбаебы которые 15 лет сидят в условном сбере в предмете шарят хуже волков
Волкам нассали в уши, как сектантам. Внушили что для работы нужно двигать JSON и программирование это просто, программирование это для всех, вкатывайтесь, деньги платят просто так.
Нет , это не просто и именно стоит жесткий фильтр по опыту.
>волк на пиздеже уже три работы сменит
И нихуя не получит опыта
Можно кстати спиздить чужой софт запросить максимум доступов, выполнить 3,5 такси на отъебись, взять деньги наперёд и стебать в закат. Да и самому стать волчарой с годом опыта напиздеть что ты кайотом с кремниевой долины имеешь 20 лет за плечами. Разумеется всё через крипту и фейковую телегу, можно взять реального рокстара который гуглится
У меня подгорело с таблицы зарплат в описании.
СУКА, ПОЧЕМУ Я ПОЛУЧАЮ ПРИМЕРНО СТОЛЬКО ЖЕ, КАК ВСЕ ЭТО ГОВНО ПИЗДАБОЛЬСКОЕ ТУПОРЫЛОЕ
Я НАХУЙ ОЛИМПИАДНИК С ПЕЛЕНОК ТОПОВЫЙ
КАКИЕ НАХУЙ СКРАМ МАСТЕРЫ, ТИМЛИДЫ, АДЖАЙЛ КОУЧИ, ИНЖЕНЕРНЫЕ МЕНЕДЖЕРЫ, ПОЧЕМУ ВСЕЙ ЭТОЙ БЛЯДОТЕ ПЛАТЯТ ТАКЖЕ КАК И МНЕ??? ПОЧЕМУ НАЗАРОВ ДОЛБАЕБ ПОЛУЧАЛ НА КОСАРЬ БОЛЬШЕ МЕНЯ????????????
ПОЧЕМУ УВАЖАЕМЫЙ ГОСПОДИН БУРЖУЙ ТАКОЕ ДОПУСКАЕТ ????
МОЖЕТ МНЕ ТОЖЕ НАХУЙ В ОВЕРЭМПЛОЕДЫ ПОДАТЬСЯ, БЛЯДИ ВЫ ЕБАНЫЕ? ХУЛИ ВЫ ТАКОЕ ДОПУСКАЕТЕ???
ууу сссука
аж трисет
>Победит силтнейший. Ну волки играют нечестно, и они побеждают
Волки не побеждают, пруфы со скринами были выше.
Если мы и видели успешные кейсы, то за ними всегда стоит 5-10 летний коммерческий опыт так называемого волка. Но я бы не назвал его волком. Это опытный сеньор, который зашел в волчий чат. Зачем? Возможно, чтобы продвигать менторство и доить залетышей по второму кругу. Только причем тут волки и Назаров? Эти люди построили себя за счет своего опыта и проработки базы.
Победит сильнейший - так а хули ты ноешь что с тебя спрашивают алгоритмы? они и выявляют сильнейшего.
Та я лучше пойду антоше задоначу 600р крутану опыт и буду норм жить
https://old.mipt.ru/education/departments/fpmi/master/digital-economy-ranh
Так я не ною. Мне алгоритмы выгодны, их задрочить проще, чем реалтный опыт.
Базовые волки - строительный материал для квартиры Антона, все правильно сказали.
АУФ!
АУФ!
АУФ!
ты получаешь ровно столько за сколько готов работать
а работаешь ты потому что у тебя нет денег и подушки чтобы не работать и ты вынужден соглашаться на то что дают
в этом и заключается ключевое отличие человека с огромным опытом и маленьким опытом
у маленького опыта куда больше фин. граммостность и он может позволить себя работать когда ему выгодно или когда хочется, а человек с огромным опытом вынужден вечно пахать чтобы банально не сдохнуть
и именно поэтому все хотят очень опытных людей, ими проще управлять, они надежнее и легче идут на всякие нарушения, у них нет принципов и идей, а значит с такими и проблем меньше, их можно тупо затыкать в случае чего деньгами
>Что я должен сделать, чтобы получить работу в ит?
Сделать свой пет проект и понять надо ли оно вообще тебе все это.
Далее просто кидаешь пет проект в резюмешке и акцент именно на нем делаешь, что если вам нужен человек по скиллам, смотрите его, если нужен больше по софт скиллам, то готов к разговору. Прикол в том что если ты реально хочешь работать, а не наебывать, это работает как фильтр от говно компаний с говно HR.
А все потому что человек с совестью не сможет не сгорев работать в дерьмовой компании.
>а человек с огромным опытом вынужден вечно пахать чтобы банально не сдохнуть
Пахать должны все, просто один пашет с лёгкостью и Непринужденностью (опытный), а неопытный вечно в мыле и обучении.
Опытных хотят потому что они более качественно подходят к решению вопроса, быстро и с ними меньше проблемы.
А вот опытный уже сам решает, брать за свою работу много или быть лохом и просить всего 100к.
>Но лохов сейчас нет, пояса затянуты, на счету каждый рубль.
>Требования ужесточены даже для настоящих мидлов.
Чел... у меня у тян практически все айтишники сбежали после того как им на НГ не дали приятную премию.
За 3 месяц они смогли найти лишь 2 человека, не знаю с чем конкретно это связано, может HR дебилы, но это какие-то уникальные личности...
Один уже неделю пырит в выключенный монитор, залипая в мобилку, вторая это женщина около 50 которая все записывает в блокнотик.
При том что ушедшие уже вернулись обратно, правда их спылесосили на другую работку, поэтому они будут у них работать за 50% от прежней ЗП на удаленке хотя бы по 2 часа в день.
А знаю я все это потому что тян так же на удаленке сидит, только я практически все ее работу автоматизировал, а пока автоматизировал многое из рабочих чатиков почерпнул забавного.
>Пахать должны все
ты так сказал?
в чем смысл пахать если платят меньше чем нужно для перехода на новый уровень?
вот к примеру у меня есть хата, машина, счет на лет 20, дом(дача) и я бы хотел новую хату|дом, но оно стоит примерно 60 лямов...я не готов более 5 лет для этого перехода тратить, значит мне нужно на работе получать 1 лям, если мне не хотят столько платить зачем мне на них работать если работа не для удовольствия/интереса?
>просто один пашет с лёгкостью и Непринужденностью (опытный), а неопытный вечно в мыле и обучении.
>Опытных хотят потому что они более качественно подходят к решению вопроса, быстро и с ними меньше проблемы.
сразу видно что никогда в жизни не работал
то как человек подходит к решению задач зависит от человека, а не от опыта его работы которую ему записали в книжечки
если бы твоя логика была бы верна у нас не страна, а золото была бы, все самое лучшее и качественное, ведь у всех тонны опыта работы
только реальность обратная, из-за дрючева на бумажечки мы в полной жопе и катимся в нее все сильнее и сильнее...
>ты так сказал?
Да, не будешь перформить - уволят.
Не паши, но на фоне перформеров (людей любящих свою профессию) ты окажешься слабым звеном, а это снова увольнение.
> не нужна трудовая
Трудовую не спрашивали, а справку с работы вместе с переводом — да.
И как успехи?
Твое сообщение похоже на бессвязный поток нелогичной, противоречивой шизы
Запомни что писал мне и...
Когда попадешь на свою первую работу охууешь от производительности труда в РФ и как ты был слеп.
А насчет увольнения, ну окей, соглашусь подписать по собственному за выплату в 6 месяцев, иначе увольняй, сыграем в эту игру.
У нас вообще в ИТ реальной конкуренции нет если судить по навыкам, а не опыту. И это создает проблему, потому что для многих мало 1 чувака с навыками для работы, их нужен десяток, а найти этот десяток та еще задачка, а значит и многие проекты даже начинать смысла нет, куда выгоднее поймать этого одного и продать его за бугор, чем пытаться пристроить тут.
Маня давай тогда пиши сколько зарабатываешь, где работаешь, сколько часов в день работаешь?
А так это какие-то голословные высеры, фантазерство, ностольгия по 2021 году. А реальность в 2024 году немного другая.>>3086332
Может быть в какой-то конторке Рога и Копыта так и есть.
Только зарплата там какая? 100к? Столько уже курьеры и таксисты зарабатывают, не зная нихуя, имея лишь базовые бытовые навыки.
>машины должны стоить подешевле
Не нужны. Лучше всех запихать в трамваи, а на освобождённые деньги раздать квартиры. В славном СССР так и было: бесплатные квартиры, чистые, безопасные улицы почти без машин. Такую страну просрали.
Кто виноват, что ты демпингующий лох, соглашающийся работать за низкий прайс?
Сын маминой подруги получает 70к слесарем на заводе после шараги, его батя старший слесарь - 150к. Когда его бате повестка пришла - его завод отмазал сказав что он ценный специалист и вообще идите нахуй со своим сво.
У меня на галере джунам платят меньше сотыги. Только для этого надо получить вышку, а потом победить в королевской битве за вакансию. Потом еще и учиться по вечерам и выходным чтоб доучить все модные фримворки, а то ведь можно вылететь с испыталки или так и остаться на уровне джуна.
Но из каждого утюга все еще кричат про айти и его сытые сотыги надо только потерпеть на джуне.
>у маленького опыта куда больше фин. граммостность и он может позволить себя работать когда ему выгодно или когда хочется, а человек с огромным опытом вынужден вечно пахать чтобы банально не сдохнуть
Ты противоречишь здравому смыслу, выпей таблетки, волчара
Волчьи сливы уже приносят плоды. Нашел одного из кандидатов в чатах после собеса. Теперь он не кандидат.
>Нашел одного из кандидатов в чатах после собеса
в своем воображении?
Так про перекладывание джейсонов и покраску кнопок двач хором последние пять лет кудахтает, не?
Ну бля, потому что так и есть, полистай каналы с вакансиями на мидлов, там меньше 200к все уже ебало воротят
>а потом победить в королевской битве за вакансию.
А ты думаешь, что найти с улицы место того же слесаря за 70К на заводе так же просто?
Батя то, чтобы эти 150К иметь уже лет 15...20 слесарит наверное. И сына свою з.п. получает не за то, что он охуенный такой, а благодаря бате, который его научит всему и сраку его прикроет в случае проеба. И он в курсе как надо правильно план закрывать, чтобы всегда в плюсе быть, не считая того, что контракты там персональные скорее всего.
Ты по сути описал случай как если бы кто-то вкатился в ту же ай-тишку по знакомству, при этом заимев себе своего лида в бесплатные менторы.
а может ты просто дурачок?
у тебя нет денег, ты пашешь 20 лет, чтобы тупо хоть какие-то деньги иметь и у тебя огромный опыт
у тебя есть деньги, ты год чилишь, затем год работаешь, еще два чилишь, еще год работаешь, при том денег у тебя по ЗП в сумме не меньше чем у 20 летнего уходит и опыт как понимаешь считается маленьким
но на чили ты можешь позволить себе изучать и делать то что не может позволить себе опытный от чего и платят тебе больше
на реальной работе в 99% мест нет никакого развития, не говоря уже о том что большинство до сих пор пользуется устаревшими технологиями по накатанной
>>год чилишь, затем год работаешь, еще два чилишь, еще год работаешь
В айти так возможно? За гэп пояснить не попросят? По мнению херки же не работаешь == не можешь код писать промышленный, столичный. А если гэп 2 года то поди уже и кудахтер забыл как включать.
>
>у тебя нет денег, ты пашешь 20 лет, чтобы тупо хоть какие-то деньги иметь и у тебя огромный опыт
>у тебя есть деньги, ты год чилишь, затем год работаешь, еще два чилишь, еще год работаешь, при том денег у тебя по ЗП в сумме не меньше чем у 20 летнего уходит и опыт как понимаешь считается маленьким
>но на чили ты можешь позволить себе изучать и делать то что не может позволить себе опытный от чего и платят тебе больше
Пиздец у тебя манямирок. Весеннее обострение, все ясно
>В айти так возможно?
Если ты работаешь с адекватными людьми, везде так можно.
Но таких людей не любят потому что они слишком свободны, ими сложно помыкать и их нельзя "штрафовать" потому что они сразу же уйдут.
>За гэп пояснить не попросят?
Спрашивают что типа делал это время.
У обычных заурядных людей интересов нет и поэтому для них, не работал == лежал на диване смотрел телевизор. Хотя ты мог дом строить, мир смотреть, чисто по фану пару языков изучить или угарел по искусству, а может быть купил мини станочек и угарел по изготовлению ювелирки.
>По мнению херки же не работаешь == не можешь код писать
Это отличный фильтр для дерьмовых компаний у которых HR никогда в жизни не работали. Навык не исчезает никогда, месяц-два и ты снова в строю.
А с учетом того что работа в ИТ вообще никак не стандартизирована, то перерыв может быть даже преимуществом, так как не будет проблемы в виде груза с прошлой работы.
>А если гэп 2 года то поди уже и кудахтер забыл как включать.
Вот если ты 2 года не будешь машину водить это получается заново водить нужно учится?
Сейчас даже не работая ты связан постоянно с ИТ.
У многих уже не одна хата и еще дома есть, там много "умного" и "не очень умного", все это порой нужно объединять и как-то контролить, для этого часто приходится писать мини скрипты и мосты для взаимодействия, при том в идеале уходить от облаков, потому что у них крайне низкая надежность.
Сейчас конечно уже появились множества около готовых решений, к примеру по тому же поливу растений, но раньше это все приходилось делать и писать самому.
>>3086924
Расскажи мне как с работой 5/2 где ты практически одно и тоже делаешь будешь развиваться?
У тебя будет 20 лет опыта работы со скорее всего одной технологией где ты делаешь около одно и тоже, то есть ты становишься человеком с молотком у которого кругом гвозди.
>Общались со скуфами 50+ лет, которые в армии служили? А если это ИБ или Архитектор?
Обосрался. Вспомнил, как рядом со мной в сбере сидел 50-летний мужик, который разговаривал фразами Гоблина, цитатами из советских фильмов и постоянно на созвонах кому-то рассказывал, как его в пионеры принимали.
Как же Антон срет своим подписчикам в уши.
Как же Антон плюет своим подписчикам в уши.
> Но вместо этого мы получили всего лишь:“IT это искусство, а не работа. Оно для избранных, ты должен дышать им, ты должен какать IT, а если нет, то ты чорт, тебе сюда дороги нет”.
Человек перефразировал высказывание: "IT - это не для каждого, важно быть увлеченным и преданно относиться к своей профессии, а иначе вас выебет конкуренция"
Здесь отсутствует высокомерие или снобизм, опытный программист просто предупреждает новичков. В мире IT в 2024 году необходимо постоянно обучаться, развиваться, читать статьи, проводить много времени за компьютером, посещать конференции, подтягивать свои навыки и просто изучать новейшие технологии. Процесс отладки и написания кода может выматывать. Будет ли всем этим заниматься человек, который привык к свободе и отдыху?
Все это нужно чтобы оставаться на плаву или вас смоет волна конкуренции.
Зачем вам ощущать себя карликом на баскетбольном матче (как раз то, что сейчас переживают те самые Волки)
Это профессия где нужно быть в движении каждый день, каждый месяц, каждый год на протяжении всей жизни.
Все программисты работают ради денег, но для этого нужно быть конкурентоспособным и уметь грести веслами.
Никто не мешает вам пить смузи лежа на диване, но волна жесткой конкуренции способна вас смыть, вы окажетесь самым слабым звеном в мире IT.
Никто не захочет с вами работать (но про это в самом конце)
Стоит ли объяснять что такой подход к жизни позволителен не всем людям, а только определенному складу характеру?
Стоит ли объяснять что не всем дано руководить?
Стоит ли объяснять что не всем дано резать трупы в мед. учреждении или управлять самолетом?
Это не означает, что твоя мама не сможет работать таксистом по часу в день, но она будет менее эффективна чем ее конкуренты. И такого работника с меньшей вероятности возьмут к себе в команду.
Я junior, но проработал 10000 алгоритмов и углубился в базу, на моем фоне вы слабей. Не потому что я высокомерный, а потому что так устроен рынок. Все оценивается в сравнении. кто сидит на месте - всегда превращается в слабое звено.
И теперь плавно переходим к следующему фрагменту:
>они портят индустрию, просрали все IT, вот наше поколение — хардкорные ребята, а эти….
Люди хотят работать с сильными партнерами, а не таскать новичка на своем горбу. Каждое действие сотрудника оказывает сильное влияние на всех участников команды или даже компании.
Вот самые простые примеры из жизни:
- Плохо нанес клей = клейщик обоев страдает и скорей всего выполняет двойную работу.
- Плохо закрутил болт на гоночной машины = твой коллега разбился.
- Плохо зашил рану как ассистент = рана загноилась, а хирург потерял репутацию.
- Плохо сделал дизайн, ангулярщик плюется, тестировщица плачет
- Плохо написал ТЗ - программист плюется и делает двойную работу.
- Плохой руководишь - плюются все.
Вот именно по этой причине и стараются искать сильных коллег.
IT это про командную работу, так же важны софты.
На простом словоблудии тут не вывезти, это вам куда-нибудь в менеджмент или продавать подписку на курсах.
Угорел, неуч. Ты даже русский язык не осилил. Мир смотрел? На какие деньги? Папа дал? Ну не всем так повезло.
>У многих уже не одна хата
У кого? Пусть мне отдадут лишнее, я ещё даже на первый взнос не накопил.
>>3086924
Его просто с ложечки кормят.
В довесок.
>Если ты еще сомневаешься, попробуй заменить IT на дворника: “Я всегда думаю над уборкой улицы, даже когда не на работе изучаю лучшие практики подметания. Специалисты с моим уровнем компете...
Если дворник будет относится к своей работе халатней, чем его конкурент (другие убирают листву, а этому лень. Другие очищают крыльцо, а этот нет)
То тут 2 исхода:
1) Это придется делать его коллегам (двойная работа за волка)
2) Дворник становится слабым звеном и его увольняют
>Угорел, неуч. Ты даже русский язык не осилил
Я с каждым годом все меньше пишу на русском языке, в основном только говорю, поэтому неудивительно что у меня проблемы и мне как бы насрать. Бывает и хуже, когда я половину слов в инфинитиве пишу и даже не понимаю этого, так как читаю не отдельные слова, а все в целом.
>Мир смотрел?
обычное дело для среднего класса, сейчас практически все имеют друзей или знакомых по всему миру и путишествовать с их помощью намного проще, они быстро подскажут что, где и как, не говоря уже о том что финансово становится намного легче, так как затусить недельку у таких вообще не проблема
я уже молчу о том что можно челлендж устроить и через друзей у друзей добираться до различных точек практически за бесплатно
>На какие деньги?
так много денег и не надо, лямом в год вполне можно обойтись, если уж совсем туго со счетами, в той же ДС хату сдаешь свою и все, микро пассив есть
лично у меня тупо опенсорс проекты на донатах 0.5-1 эфира в месяц приносят
если уж совсем туго и никому мои навыки продать невозможно, вот совсем совсем никому я не нужен, то пойду в черную, начну читы делать и продавать, на тех же DMA платах можно пару лямов в первые пару месяцев на изи сделать
это я чисто беру вариант когда удаленка невозможна
>Папа дал?
хаты считаются? просто это как бы наследство, оно практически у всех есть
>У кого?
У всех в моем круге, вот буквально у всех. Тупо потому что в ковидные времена сидели на удаленке и никуда не выходили, скопились под пяток-десяток лямов у семей и они не зная куда их вкладывать тупо покупали и покупают хаты. Кто-то дома строит, но там потому что интерес, сами хотят дом мечты сделать, а не тупо готовое купить.
у меня тоже, только это скорее инвестиция, так как куплена там где через пару лет цена х3 будет
>Пусть мне отдадут лишнее
А с чего ты взял что это лишнее? И почему кто-то кому-то что-то должен за просто так давать?
Если ты такой умный и опытный заработай.
>, я ещё даже на первый взнос не накопил.
проблемы холопов, гусар не ебут
вот кто тебе мешал у работодателя беспроцентную ссуду попросить особенно когда ставка низкая была?
платил бы НДФЛ, при том что по уму можно еще оптимизировать это дело, к примеру всякие налоговые вычеты делать
>>3087067
Двачаю, эти долбоебы в первую очередь делают плохо для окружающих их коллег и если они будут приносить слишком много проблем, то их могут вышвырнуть как последних шакалов, а в сферах где есть СБ которые любят обмениваться, вообще вышвырнуть с волчьим билетом. Аууф!
Больше всего забавляют волкокуколды, которые это поддерживают, они либо не работали когда у тебя коллега долбоеб, либо последние чмошники
Меня больше забавляет Назаров, который высрал мнение и удаляет всех несогласных, а потом говорит что никто не способен его переспорить.
Так вот, рандомный анон уничтожает всю философию Назарова как карточный домик
>>3087067
>>3087060
>в 2024 необходимо посещать конференции
Чет орнул пиздец. Ну расскажи зачем.
Про необхожимость посещать конференции в ру ойти ссут в уши только долбоебы которые посещают конференции. Никакой практической пользы в этой поебени ни для кого кроме профессиональных нетворкеров нет.
Все довольно просто, ты должен быть в курсе новинок и что происходит в других компаниях.
Ты можешь заменить это чтением статей, никто не запрещает.
В совокупности ты должен постоянно обучаться и втягивать новые знания.
Конференции не для таких как ты, конференции для тех кто принимает архитектурные решения
В первую очередь чтобы торговать ебалом и познакомиться с людьми из других компаний
>ты должен быть в курсе новинок и что происходит в других компаниях.
При чем тут конференции
Это интересно либо патологическим нетворкерам либо незрелым детям. Pass.
На конференции представляют различные новики. Ты можешь заменить это чтение статей. но на конференциях делаться информации по внедрению этих новинок\подходов в русских БИГТЕХ.
Если ты джун или волк, то забей, ты еще не дорос до этого
Если ты не будешь следить за новинками, знать как все работает в других компаниях то ты станешь обыкновенным волком ( слабым звеном на рынке)
Я волк, с понедельника начинаю писать такие вот кляузы на реальных сеньоров из нашей конторы, чтобы зачистить всю поляну под нас, волков, и стричь кабана, у которого уже не будет вариантов вырваться. Он будет платить нам, чтобы хоть что-то вообще работало, иначе ему крышка.
Скрины все нарисую, дело пары кликов.
Мы - сила. Кабаны - сосат. Хочешь попасть в айти и зарабатывать - вступай в наш клуб и покупай подписку, иначе ты не вкатишься, а если и случайно вкатишься, то мигом вылетишь, без нашей крыши ты работать не будешь.
После всех кляуз следует проверка реального опыта в трудовой.
А у сеньоров он есть
Но осадочек останется.
Попробует такой вот человек, который не понравился волкам, сменить работу. Хрюши будут его гугулить, а он везде будет выдаваться как волк, мошенник и накрутчик.
Запомни, если ты попытаешься что-то вякнуть на волка, волки вернут тебе то же самое сторицей. На одну твою кляузу будет 100 наших.
>>Хотя ты мог дом строить, мир смотреть, чисто по фану пару языков изучить или угарел по искусству, а может быть купил мини станочек и угарел по изготовлению ювелирки.
ну вот я спрашиваю коллег - они примерно такой хуйней и занимаются по выходным.
А я им пересказываю доклады жокеров и предлагаю обсудить книги по кафке... наверное меня считают ебанутым.
>>Это отличный фильтр
Когда у тебя вместо 10 офферов на выбор 0 - это хуевый фильтр. Я конечно хотел бы работать в охуенной конторе, но я не хочу искать ее 3 года и готов перебиться в средней.
>>Вот если ты 2 года не будешь машину водить это получается заново водить нужно учится?
Проблема ж в том что херка сама не развивается и по себе будет других судить (по анкетам, до разговора не дойдет).
Я не рассматриваю варианты с 10+ годами - там то конечно уже похуй на многое. бтв - да, некоторые учатся водить заново после многих лет
>>Расскажи мне как с работой 5/2 где ты практически одно и тоже делаешь будешь развиваться?
Ну к слову я дохуя инициативный и мне частенько подбрасывают не самые стандартные задачи, дают свободу в выборе технологий. Работа конечно замедляет и ограничивает вектор развития, но не останавливает его.
Я не писал кляузы.
Я просто использую базу и не пропускаю в нашу компанию волков
Вот это Larp в треде.
>Ну расскажи зачем
Скуфы на канцелярите рекламируются. Ключевые слова: решение, внедрили, оптимизировали, сейчас еще отечественное или импортозамещенное
>использую базу
Ссылку, пожалуйста. Можно на торрент, его не снесут.
Говноед, для этого не нужно идти на спонсированные конференции, все новинки тебе доступны в интернете. В оффлайн тебя зазывают манагеры которые пытаются тебе хуйню продать, а ты ведешься ведь на тебя, серую посредственность, обратили внимание.
Делиться опытом круто и это делают вне конференций в более органичной манере, в отличии от структурированного ограниченного по времени докладика где никогда нет времени на ответы на вопросы.
Конфа - это возможность посмотреть как делают глыбы рынка .
Твое дело, идти туда или скачивать из интернета.
Ты можешь ничего не делать и ничего не учить, то тебя смоет волна конкуренции
> он везде будет выдаваться как волк, мошенник и накрутчик.
Не будет.
Волки уже создали массу ООО без оборотов, куда подписчиков устраивают сеньорами.
>который разговаривал фразами Гоблина
Это как, с шутками про говно и жопу?
лол это мой бизнес план https://2ch.hk/wrk/res/2839794.html#2839833
Пока ты сиськи мнешь и раскачиваешься, люди дела делают.
Если NAT прикрывает, то тебя не спалят среди тысяч других. Но можно и в ED2K. Ладно, DepositFiles, если совсем никак.
>посмотреть как делают глыбы рынка
Тебя никто не пустит на зарубежные конференции. А местные конфы - это кринж и позор. В лучшем случае, это пересказ документации, либо обсуждение каких-нибудь велосипедов уровня яндекса. Айти двигают инженеры из США и Европы, а не местные кодеры, которые выучили язык программирования, фримверк и базюльку, чтобы клепать круды и попукивать в кафку
Смотри в ютубе. Читай документацию.
Не будь волком который тратит личное время на веселье и бары. Так ты становишься слабей конкурентов.
Среди волков добились успеха люди с вышкой, базой, алгоритмами, 6+ реального опыта. Вот и думай.
Я сам полу волк, но задроты все еще решают на рыночке.
>Тебя никто не пустит на зарубежные конференции. А местные конфы - это кринж и позор.
Это да, в эффектное инфоцыганство там умеют лучше, чем тут.
>Айти двигают инженеры из США и Европы
А зачем они двигают в РФ, а сами сидят с вебсайтами из нулевых и без госуслуг?
Так вот куда оно переехало. А что-нибудь по МТСовскому реферальщику известно? Меры предприняты? Хоть какие-то результаты с момента переезда из /b кроме рассылок с протона есть?
А какие результаты рассылки? Протон почта так-то заблокирована почти везде из-за их политики.
я за то,что бы они играли по четсному,а не наебывли
Архивы:
#1 (https://arhivach.top/thread/993724/)
#2 (https://arhivach.top/thread/993737/)
#3 (https://arhivach.top/thread/993771/)
#4 (https://arhivach.top/thread/993805/)
#5 (https://arhivach.top/thread/993873/)
#6 (https://arhivach.top/thread/993950/)
#7 (https://arhivach.top/thread/994103/)
#7 (https://arhivach.top/thread/994121/)
#8 (https://arhivach.top/thread/994146/)
#9 (https://arhivach.top/thread/994147/)
#10 (https://arhivach.top/thread/993873/)
#11 не нашел
#12 (https://arhivach.top/thread/994380/)
#13 (https://arhivach.top/thread/994225/)
#14 (https://arhivach.top/thread/994626/)
#SAGE (https://arhivach.top/thread/994625/)
#14 (https://arhivach.top/thread/994624/)
1) У этого человека есть IT вышка
2) Этот человек знает B2+
3) Этот человек имеет 5+ лет коммерческого опыта
Просто крутануть не выйдет, вы должны быть инженером.
У простого залетного с улицы так не получится.
Лол, очевидный самоподдув от антона. Особенно про 11х зп, вообще охуеть. На каких даунов это рассчитано?
> Если это не рисованный отзыв, то Антон забыл упоминать парочку главных вещей.
> 1) У этого человека есть IT вышка
> 2) Этот человек знает B2+
> 3) Этот человек имеет 5+ лет коммерческого опыта
Это ты сам придумал, или где об этом сказано то?
Про 11х согласен, хуйня какая-то
Вкатун думает - щас такой крутанет опыт и сразу пойдет работать к европейскому барину.
Люди с такими результатами как правило имеют вышку, английский и реальный ком. опыт. в РФ.
Нет, на основе статистики из чата. Получается только у людей с опытом, английским или образованием.
Есть мысль: отобрать среди слитых волков ребят потолковее и предложить им перекатиться за бугор, где по-русски не читают, тем более двач. За помощь стричь по 10% от зепки с каждого. Стать мини-кабаном таким.
А смысл? 90% Волков никогда ничего не добьются.
Потому что у них нет опыта, базы, образования, английского.
а 10% и так перекатятся без чьей либо помощи.
В чем заключается твоя помощь? Типа они сами не могут рассылать резюме в линкедине?
А как опыт, база и образование относятся к трудоустройству?
Ты даже название этой социалочки правильно прочитать не можешь, как и большая часть на этой доске, ну какой у вас английский? Гражданам ЕС это простительно, а вот русачкам надо чем-то выделяться. Без «крыши» (своих людей в фирме) тяжело.
Тред в телевизоре!
все ждем нового эпизода весеннего унижения обострения опа
о том, что инфоцыган и криптонаебаторов будут бутылить.
Ты про это?
https://www.mentoday.ru/life/news/21-03-2024/v-rossii-vvedut-ugolovnoe-nakazanie-dlya-blogerov-i-infocygan-chto-izvestno-o-novoi-iniciative
https://iz.ru/1647056/valerii-kodachigov-natalia-bashlykova/blog-i-sfera-infotcygan-i-kouchei-vvedut-v-pravovoe-pole
Спасибо братцы. Благодаря вашим трендам я узнал про волков и вкатился мидлом на бэк джаву за две недели! молодцы вы делаете хорошее дело ребята!
поссал на рванину
есть обновления базы?
а то у меня от 12 марта база
АНТОН ОБЩАЛ ЧТО БУДЕТ БЕЗ ПРОВЕРОК
>Волки уже создали массу ООО без оборотов, куда подписчиков устраивают сеньорами.
"Потом ваши рыжие кудри примелькаются и вас попросту начнут бить."
Этими ООО только таких же волков наебать и можно. Нанимающий менеджер знает кого он ищет и знает из каких конторах стоит переманивать кандидатов.
могу поделиться своим нахуй никому не нужным опытом, мб пригодиться каким-то вкатунам
у меня был опыт 2.5 года в конторе в которой я заебался работать
а реально везде просят 3 года
я долго получал отказы даже в проведении интервью. В несоклько контор где получил отказы отправил опять свое рехзюме прикрутив год опыта - в итоге просто сходил на собесы, однако дальше технического со мной прсото не свзяывались)
но к моменту когда были эти собесы уже был оффер от хорошей конторы. в которой взяли с 2.5 годами
так что не отчаивайтесь, не волчите. Я внес себя в черный список каких-то контор, но они мне и не особо интересны, а вот фильтр блядотный
В это только сам такой же неофит не окрепший без опыта поверит. На реальном собесе такие вскрываются в первые 10 минут. На собесе и синьору иногда сложновато бывает, когда душить теорией и алгосиками начинают, а залётышу с 0 опыта так вообще - это всё китайская грамота.
Погуглите как собесы выглядят и что там спрашивают, НУЛЬ шансов, что пролезет на синьора кто-то или мидла. Ну на дджуна в говноконтору да, но для этого и есть джуны, лол.
мимо-синьор-8-лет-рил-опыта
>Это какой-то рофл, или вы реально верите, что дурачка с улицы возьмут на 300к с нарисованным опытом?
Я тебе больше скажу, такие если залетят удачно могут как нухй делать полгода хуи пинать пока их не выпизднут на мороз.
Ага. Этот долбоё.б думает что на 300к можно с улицы залететь. Такую зряплату люди полчают или после длительного роста в компании, или приглашённые/переманенные спеуиалисты.
>Погуглите как собесы выглядят и что там спрашивают, НУЛЬ шансов, что пролезет на синьора кто-то или мидла
Сотни историй как пролетали через суфлера/тренера-наставника.
Отсиживали 3 месяца и их увольняли.
да че уж там, депутаты-то не зарабатывают столько! Ишь фантазеры блин разошлись, только дразнят людей честных в интернете. А я вот программист инженер всю жизнь в яндексе работал после университета, а это топ компания, мне менеджмент пошел на встречу и поднял из-за рождения ребенка и к десятой годовщине в коипании зарплату до 140 тысяч. Я когда услышал, у меня глазище-то как по пять копеек стали, успокоиться не мог. Радовался. А наш Яндекс.Лабс и исследование еще проводил, сказали у нас выше рынка зарплаты, а там не какие-то хрюндели из интернета это считали. Настоящие профессионалы с образованием. Вот и думайте, когда читаете такую пропаганду в интернете.
Не знаю, чел.
По-моему нормальные специалисты всегда трудоустроены и параллельно ведут научную деятельность.
А ты просто никто.
Еще у них хуй 33+ см и своя компания в Воронеже, а таксуют они просто для души.
А при чем тут эти волки, если люди и с реальным "опытом" в десятилетия зачастую неспособны даже простейшие задачи выполнять без разжевывания каждого шага кем-то со стороны? Я считаю, что дрова в основном ломают как раз безталантливые уебки, которые тупо за счет стажа "дослужились" до позиций в которых они какие-то реальные решения должны принимать, до условных фичалидов\тимлидов, но принимать они их не способны в виду своей бездарности. И именно такие потом и нанимают этих т.н. волков, потому что во первых нихуя не понимают кого они вообще хотят найти, а во вторых нихуя не понимают как определять уровень компетенций, потому что сами их не особо имеют.
>А при чем тут эти волки, если люди и с реальным "опытом" в десятилетия зачастую неспособны даже простейшие задачи
Зачем класть в воронку мусор и пытаться найти золото?
Гораздо продуктивней помещать в воронку сразу золото и уже проверять его на факт брака или подделки.
Ты не беспокойся, если опытный окажется говном, он будет так же отсеян.
Не будет он никем отсеян, потому что абсолютное большинство этих "опытных" такое же не способное ни на что дерьмо, чел.
Как думаешь, почему феномен волков вообще появился? не потому ли, что средний уровень разработчика стал (или всегда был?) настолько низок, что на этом фоне даже челы, которые натурально просто заучили легенду под собес смотрятся адекватно? Я считаю, что поэтому. Вакансий-то на рынке намного больше, чем количество адекватных спецов, поэтому в т.ч. и на позиции принятия решений (о найме, например) попадают крайне часто полные долбоебы, которые потом волков и нанимают. Опять же не из-за того что волки какие-то пиздец хитрые, а потому что нанимающие дегенераты.
>во вторых нихуя не понимают как определять уровень компетенций, потому что сами их не особо имеют.
Всю жизнь нанимали и ни у кого не возникало вопросов по найму. Все шло своим чередом. Но пришел джун и начинает учить кабанов как надо нанимать)
Палю методичку по найму в 2024:
1) Скрининг по телефону (софт и мотивация)
2) Выясняем наличие подтверждённого опыта и готовность отправить выписки, контракты (нам не нужен теоретик без опыта, уменьшаем воронку сразу)
3) Зовем на собес, если есть документы (шаринг экрана + включенная камера)
4) Опрос по опыту работы (возможно просиживал штаны, гоняем по каждой фиче, узнаем конкретику и способы реализации)
5) Литкод-секция (задачи разные, защита от подготовки)
6) Секция с теорией (базовые вопросы и ситуации из жизни)
7) Секция с усложненной теорией (ответить сможет опытный человек, данной информации нет в курсах)
8) Общая секция на базу айти (вокруг и около, смотрим на вовлеченность в IT)
9) Ревью-секция (смотрим на качество кода)
10) pet-секция (смотрим примеры кода )
11) Созвон с менеджером
12) Менеджер+программист принимают решение
12) Оффер.
>Не будет он никем отсеян, потому что абсолютное большинство этих "опытных" такое же не способное ни на что дерьмо, чел.
Неспособное говно увольняют на 3 месяц как на моей картинке (волки), а опытные ребята показывали свою работу и их не трогали годами. Это перформеры прошедшие через огонь и воду.
Ты себе можешь представить, что какой-то Вася просто сидел в банке Тиньков 2 года? Он вынужден выполнять таски и набил руку в производственном контуре. Это не теоретика. Такие ребята поменяли много проектов, повидали многое дверьми, набили шишки.
Опыт не означает что людей берут просто так. Опытных тоже пропускают через собеседования и проверки.
>и на позиции принятия решений (о найме, например) попадают крайне часто полные долбоебы, которые потом волков и нанимают.
Двачую.
>Как думаешь, почему феномен волков вообще появился?
Все просто. Выпускникам курсов пообещали красивую жизнь и множество рабочих мест.
Но оказалось что джуны никому не нужны. В глазах работодателей это бесполезный материал. Сейчас имеют ценность только выпускники последних курсов которых обучают под свою корпорацию на позицию джуна.
> что на этом фоне даже челы, которые натурально просто заучили легенду под собес смотрятся адекватно?
Ты на полном серьезе утверждаешь что бывший таксист, проходящий собес через суфлера и нейросети больше подходит владельцу компании и команде чем начитанный практик с опытом?
Теоретики никому не нужны, пойми, ладно бы теоретики, но там даже теория хромает, собесы проходят через суфлеров и сливы ответов.
>Вакансий-то на рынке намного больше, чем количество адекватных спецов,
Это кто тебе такую ересь рассказал, ты вообще осознаешь в каком году ты живешь? Сейчас самая жесткая конкуренция за все предыдущие года, волны увольнений, множество закрытых проектов, множество закрытых компаний. Гайки закручены, экономия на всем.
Людям которым не интересно it просто не справляются с этой конкуренции и их смывает волна.
Вы почему-то называете этот феномен сломом найма, но по правильному это обыкновенная конкуренция и затягивание поясов.
>попадают крайне часто полные долбоебы, которые потом волков и нанимают
Такое есть в студийных-галерах и очень отсталых компаниях. Но в большинстве своем, про волков и накрутку сейчас знает каждая собака. из-за этих дебилов как раз таки и пришлось повысить сложность собесов. Поговаривают что скоро вернут собесы в офисе. "Спасибо" вам.
Всех увольняли или запрашивают трудовую.
Чего-то да получалось только у людей с реальным опытом.
Такое уже было в года "Бизнес Молодости", менторы кормят обещаниями, но в глубине души осознают и понимают что получится построить бизнес только у 0.01% (это те у которых уже был опыт и имеются какие-то связи, наработки и серьезные бюджеты )
Самое главное включать психолога и коучить: у тебя все получится, ты молодец, джуны получают от 250к. Вот тебе скрины, вот тебе истории.
Каждый волк понимает что его наебали на подписку.
Говно, ты своих протыков в каждую тему тащить будешь?
Чо, реально богачи? Тут Бусел недавно откинулся, ""работу" ищет. Может устроить терморектальный криптоанализ этим клоунам.
методичка кайф, молодец. Только реальность тебя в говно мокнет с ней. Да, ты прав, что всю жизнь нанимали, и правда, что найм вообще почти никак не поменялся со времен 2016-17 года. В том смысле, что на рынке несчисляемая куча долбоебов и дегенератов на одного толкового кандидата, так было, и так и осталось. Только кол-во действующих проектов, и соотвественно кол-во необходимого персонала для их обслуживания сейчас увеличилось на сотни тысяч. Ты почему-то не понимаешь, что даже если ты лично такой умный, у тебя в твоем же офисе на соседнем проекте может сидеть натуральный безталантливый долбоеб, который вообще не понимает что он делает, и нанимать такой же бесполезный мусор, как он сам. И сидит он там просто потому что количество проектов на рынке просто на сотни тысяч штук больше, чем количество хороших техдиров/пмов/лидов. Количество действующих проектов на сотни тысяч штук больше, чем и количество адекватных сенек/мидлов.
Проблема феномена волков вообще не в самом процессе найма, и не в том как собеседования проводят, а просто в общем низком среднем уровне в индустрии.
>>3106854
>я просто сидел в банке Тиньков 2
Я понимаю, что ты скетчер, но как бы там и сидят.
Там же фичатимы по 8 человек с роллинг релизами, и в подобных форматах как бы неиронично бездарностям намного проще работать, чем в условном проектном формате на галере, или в стартапе без четкой иерархии. Потому что этот формат и придумали отчасти для этого. Там нет больших задач из-за частых релизов, из-за большого ресурса есть почти в каждой команде есть системные аналитики и тестеры. Фичатимной макаке нужно натурально просто концентрироваться на на своем маленьком куске кода в модуле, или на своем микросервисе, а вопросы изменений и интеграций за него обкашляют. Я кстати напоминаю, что вообще роль системного аналитика в ее современном виде и появилась в банковских энетпрайзах с этой самой целью и по этим самым причинам.
И именно поэтому, и ни по какой-другой причине, галеры и стартапы имеют в среднем намного больше провалов и обсеров, потому что в данном случае это вопрос чисто организации и подхода к проектной работе, а кнопкодавы и там и там одинаково бездарные.
>проектов
В чем смысл этих "проектов"? Какие задачи ₽ешают?
я реал даже не могу представить какой надо быть тупейшей недалекой отбитой собакой чтобы такой вопрос задать
> Только кол-во действующих проектов, и соответственно кол-во необходимого персонала для их обслуживания сейчас увеличилось на сотни тысяч.
Твои слова подпадают под 2020-2022 год.
Но начиная с 2022 начались массовые лейоффы, компаний стало меньше, проекты замораживаются, людей увольняют, требования растут. кол-во желающий увеличивается. стоит ли скидывать статистику по кол-ву java вакансий на 2020 год и 2024 ? Работы стало меньше. кол-во рабочих мест резко сократилось.
>сидеть натуральный безталантливый долбоеб
Для программирования не нужен талант, у тебя должен быть опыт, знания и навыки. Возможно этот человек был долбаебом в 2020, но сейчас он смог набить руку и выдрочить знания через пот и кровь. Зачем мне выбирать среди долбаебов если я могу найти уже готовенького с набитой рукой? Ты пойми одно, я не на благотворительности, у меня есть 10 000 кандидатов, я сужаю воронку до 300 по опыту. Я не хочу перебирать 9700 в надежде найти того самого. Нахуя? Идите в Яндекс - они выращивают джунов на своих грядках под конкретные проекты.
Видео #1
>Как же вы заебали своими тестовыми, зачем столько проверок
Видео #2
>Да накрутка это хорошо, никто не страдает
Видео #3
>Рекомендации собирают только дно-компании
Видео #4
>а вопросы изменений и интеграций за него обкашляют
Напомню, человека с опытом так же гоняют на собесах как и человека без опыта. Если он говно то ему выдают отказ.
Для меня как для нанимающего менеджера проще взять уже суженную воронку из 300 человек (люди с опытом, люди после боевого опыта, люди которых не завернули предыдущие компаний, люди которые прошли сложные собесы в банки ) чем брать кота в мешке после курсов из 10 000 воронки.
Если опытные люди закончатся или мне не хватает на них денег, тогда я конечно же перехожу в список мутных персонажей из рога и копыта, люди без опыта.
Опыт - самая важная метрика в любой профессии. Так было всегда, так работает во всех странах.
Но нет, пришло 100 джунов и заявили что метрика якобы говно.
Нет. Сейчас проблема в том что для джунов не хватает кресел и кому-то придется пойти за кассу.
складывается впечатление что ты реально отмороженый нахуй дегенерат, чел.
Я хуй знает зачем ты отвечаешь на мой пост, но не на то, что я написал, а на какую-то хуйню которую ты себе напридумывал в голове.
О какой нахуй набитой руке идет речь в твоем высере? Мой пост был о том, что общий уровень кандидатов настолько низок, что никакой фильтр при отсеве не защитит тебя от найма дегенератов. НЕ ВСЕХ КАНДИДАТОВ, А КАНДИДАТОВ С ОПЫТОМ. Сейчас на рынке абсолютно нормальная ситуация, когда человек с 10 годами ПОДТВЕРЖДЕННОГО опыта ничего из себя не представляет, это буквально каждый второй (а на самом деле не только сейчас, но и раньше было так же). Единственный способ не нанять дегенерата - это самому не быть дегенератом. считай, в твоем случае эт невозможно, учитывая твой уровень дискурса
Это был пост не о том, что фильтры не нужны, а о том, что такой натуральный долбоеб без способностей к восприятию текстовой информации, как например ты, даже с самым лучшим каталогом резюме экс-гуглеров с большой вероятностью умудрится нанаять самого дегенерата.
>Идите
я даже хз как на это реагировать, чел. Вот реально любой мало-мальски погруженный в тему дегенерат может прочитать мой пост и понять, что это инсайты выведенные из опыта в индустрии, в т.ч. из опыта найма сотрудников. И ты реально это прочитав и обдумав своим пробитым котелком решил выдать мне предложение искать джунские вакансии кнопкодавом? Бля, да ты же реал самый настоящий червь-долбоеб. Нахуй вообще отвечать на посты с таким уровнем дискурса?
Чел, давай серьезно. Ты - это как раз типичный представитель слабоумного дегенерата, который нанимает соовествующих слабоумных дегенератов.
Какая нахуй воронка? При чем это вообще к моему посту? Ты реально прочитал мой пост и увидел там хоть какой-то призыв не использовать фильтры при скрининге? Ты же слабоумный пиздец, ты натурально не способен вычленить очевидную мысль из текста, и заменяешь ее какой-то эвристикой из своей птушной бошки, а потом с ней же воюешь.
Я перефразирую чтобы даже долбоеб понял:
Ты долбоеб, поэтому ты нанимаешь долбоебов. Если хочешь нанимать топов - тебе нужно быть как минимум не конченым странным делбом с социальным интеллектом на уровне детсадовца. В твоем случае это уже все.
Долбаеб, объясню короче: джуны и люди без опыта сейчас никому не нужны.
Компании на стадии выживания.
Ты просто идиот.
https://www.youtube.com/watch?v=75JRr266l5Q
>Единственный способ не нанять дегенерата - это самому не быть дегенератом.
Мы не нанимаем долбаебов у нас очень жесткий отбор.
Пример тут: >>3106845
Ты совсем идиот сука? Я тебе в 5 раз пишу, зачем мне опрашивать воронку из 5000 дебилов, если я могу сузить воронку до 300 и работать только с ней?
Что может быть у человека в голове если он проходит собес через методику в этом видео? Ты предлагаешь давать им шанс? Зачем?
Ты несешь полную хуйню.
Любой студент топового вуза в IT будет иметь производственную практику в лучших компаниях страны + еще сможет стажироваться в лучших компаниях страны во время своего обучения + будет иметь техническую базу и если у него еще будут публикации в научных журналах - он еще и выбирать будет между различными предложениями о работе перед дипломом.
Это и есть джуниор, а не то что ты себе надумал типа вчерашнего такситста который прошел курсы в ооо ашот-айти и нихуя не знает вообще ничего.
дегенераты видимо не нужны вообще нигде, и видимо были нужны в сфере на заре ее становления.
Я знаю что такое джун.
Мой тейк: волки не нужны, люди без опыта не нужны, джуны не нужны (исключение: корпорации, но с 2024 даже они стали очень придирчивы к джунам)
С чем ты не согласен?
в 2024 нужны задроты и перформеры, отсидеть за кофе как в 2020 не получится.
>ты дегенерат, а значит твои слова не могут быть правдой.
Зачем-то перешел на личность. Даже если я самый хуевый человек на планете, это никак не контрит мои тезисы и аргументы про опыт.
Аргументируй свою точку зрения и опровергай мою, а не переходи на личности. Не тянешь спор - идешь на хуй.
Такая манипуляция не катит на двачах. Это тебе не ютуб
>Поздравляю, ты отсеял ВСЕХ опытных кандидатов.
Нет, мы фильтруем всех обманщиков и сужаем воронку.
На рынке дохуя опытных
Они выращивались более 20 лет. Есть даже люди с 20-летним опытом. А найти человека с 4+ вообще не проблема. Но нужно чекать трудовую и контракты.
Всмысле не катит? Если человек условный дегенерат, с ним вообще нет никакого спора.
Никто вообще не спорит с тобой и не обязан тратить свое время и фан на интернет-ресурсе, чтобы ублажать бесплатно твое эго. Плати и тогда с тобой поспорят несмотря на твою условную дегенеративность.
А так ты интересный. Типа аргументируй мне, да с чего бы это тот анон должен тебе аргументировать ради аргументов, если главный аргумент, что он считает тебя дегенератом, то есть вычеркивает всю твою писанину и не считает тебя за человека.
Ты можешь ему заплатить и если он согласится, он тебе ответит. А так ты ему портишь фансервис на ресурсе. Тебе никто не обязан вообще отвечать, ты - никто.
А уж твоя точка зрения мне вот вообще не интересна. Я ее и не знаю, не читал вашего спора.
И что это за глупое не переходи на личности? В реальности я бы сразу бы перешел на личности или просто напугал бы тебя, заставил бы тебя нервничать или войти в стресс хотя бы, может быть даже напал бы на тебя. Ну если бы я понял, что ты дегенерат условный.
В жизни нет никаких правил. Ты сам их себе выдумал.
Все твои домыслы на эти темы найма, как домыслы твоего собеседника - досужая болтовня двух некомпетентных в этой теме людей. У вас просто банально нет статистических данных и не будет. Такие вещи могут заявить только специалисты с серьезным образованием и научной работой в этой области. И заявлять они будут это в научных профильных изданиях и в докладах на своих конференциях, куда тебя даже не пустят. И вот там есть регламент аргументов и все такое.
Ты же просто ведешь досужий спор, болтовню, и в таких разговорах как и на улице - проще всего самому напасть и набить ебучку, чтобы шиз отъебался. Ибо разговор вообще ни о чем ни к чему не приведет, не даст конечных навыков, прибыли и ничего. Если только ты не платишь за разговор как платишь проститутке например за секс или не нанял себя человека чтобы с ним спорить. Еще бывает знакомые и товарищи слушают друг друга, но они и сами рассказывают, это вроде симбиоза.
Но тебе тут вроде гуси свинье не товарищи и твой этот посыл просто бесполезен и не работает.
Я бы на месте того анона просто продолжал бы унижать тебя и принижать твою личность, это самый эффектный способ и всегда работает.
>Всмысле не катит? Если человек условный дегенерат, с ним вообще нет никакого спора.
Ты спорь не с личностью, а с фактами.
Обведи факт и опровергни его. Ты не сделал этого до сих пор.
Ты слит.
Это тебе не ютуб где можно выдать 1000 слов воды и зритель схавает)
Чел, не можешь аргументировать или задефать свое мнение - свали, хватит срать водяным текстом.
Я-то как раз могу, поэтому не употребляю иностранные слова там, где в русском аналогичное уже используется с другим значением. Знаком с понятием false friends? Вот это близко к тому. Не надо повторять за тупоёбыми менеджерами и приписывать словам с устоявшимися значениями в русском языке какие-то новые. Или ты многоугольник называешь полигоном?
Я свое мнение еще не высказывал и не планирую.
Ты по-русски говорить не можешь, дефать будешь дома у мамки в игрушках своих инфантильных.
>>3107272
Я вообще не спорю. И ютуб твой детский мне не интересен. Только тебе - твой уровень развития.
Никаких фактов у тебя быть не может, т.к. нет компетенции как и у твоего второго дегенерата спорщика. Ваш собачий лай мне не интересен. Скинешь ссылку на научную статью - тогда может быть почитаю, но не раньше чем через неделю.
И на будущее - факты не опровергают.
Меня не трясет никогда. Сноровка.
Нападение - лучшая защита. Я часто нападаю на прохожих. Это нормально. Я живу полной жизнью.
Твой сарказм понятен. Только выше все сказали правильно - 300к это зарплата очень крепкого сеньки с 8-10 годами серьезного опыта в компаниях уровня бигтеха на ключевых проектах. С улицы ноунейму который абы где работал такие деньги платить не будут.
>>3106421
Перестань коупить, скуфидон. Какая научная деятельность? Ты никто и звать тебя никак. К айти ты имеешь посредственное отношение
>Этот вой скуфидона, который решил залететь в айти после курсов
Тише, тише, скуфидон. Этот >>3106845 правильно написал. Выписка из электронной трудовой делается за пару минут с электронной подписью. Это уже отсеивает большую часть волков. А всяких "работал по ИП" просто ставим в конец очереди как мутных кадров
Она правильно говорит. Игрушки закончились, пустозвонов сливают, оставляют настоящих программистов.
Я вообще не имею отношения к твоему айти. И иметь не планирую.
Никто тут ты. И ты жирная свинья, а не я.
как ты понял, что ты попал к кому-то в черный список и по какой причине?
Когда кандидат переходит дорогу кабану он всегда попадает в локальный черный список.
Например ты попал в черный список Mail.ru, это означает что тебе закрыта дорога ко всем подрядчикам Mail.ru и их филиалам.
Или больше сливов не было?
Странно: написано про анальную фиксацию автора, доносительство и личную неприязнь, а в письмах прикрывается правдой и справедливостью. Довольно лицемерно 🤢 Если веришь в своё дело, так и пиши: "мразь говноед - ваш сотрудник опыт накрутил, ненавижу его! хочу чтоб уволили" 😂
Ну напишешь ты доносы на каких-то рандомных чуваков. И что, то компании говорить "пока, деньги, начинаем найм заново?". А если работяга вынужденно пошел на обман, потому что единственный завод обанкротился, а на спине ипотека и два спиногрыза? Что ему, умирать с голоду, потому что компаниям лень возиться с Тимлидами? А если кто-то не попадет в базу, или заплатит компании, которая подтвердит опыт?
Второй вопрос, что рынок есть рынок: и работники, и компании борются за место под солнцем, как умеют. Иногда грязно, но уж точно никто не вывешивает свое грязное белье у всех на виду. Автор данного проста, как мы уже видели ) Макдональдс приукрашивает вкус своих бургеров, чиновники о своей незаменимости повторяют через пять минут, хотя об их свершениях никто и никогда не слышал. Каждая компания пишет о своей великой мисии, успехах на рынке и невероятной рабочей атмосфере, и как они надрываются за мечты своих рабочих. А на деле душная госовщина, где на каждый чих нужно экономическое обоснование, от следящего ПО тормозит компьютер, а вон та фича должна была быть готова ещё месяц назад, и до облезлого офиса нужно ехать за город на собачьей упряжке. И никто тебе жопу не целует: будешь не справляться с работой - окажешься на морозе. Так что автор, повзрослей 💁
Ладно бы вводили какую-то культуру самообучения, или организовали тренинги для HRов, чтобы отладить процессы найма. Или систему тестирования и сертификации разработали, ассоциацию можно замутить... А можно вообще заглянуть под капот, и посмотреть, что привело столько желающих в айти.
Но дурное дело не хитрое. Не забудьте похвастаться родителям и друзьям, чтобы они могли с гордость сказать "мой сын/друг - доносчик!" 👍
в этом бинго бабских манипуляций не хватает фразы типа "мне тебя жаль" (или его)
конкретно в 1 был назначен интервью, туда до этого киджал резюме с меньшим опытом. До даты так и не догвоорились (игнор)
в другой после технического прекрактили коммуникацию
насчет конкретно чс не уверен
> Ты считаешь что требование по опыту несправедливы и опыт ничего не решает?
Но у программиста может быть опыт в пет-проектах. Программиста некорректно сравнивать по опыту с другими профессиями, потому что он может набраться профессионального опыта даже не выходя из дома. Врач не может получить опыт неофициально (разве что незаконно), а для таксиста вообще засчитывается опыт вождения в целом, а не опыт вождения такси.
> доносительство
Воспринимай это как гражданское задержание, человек сдает преступника укравшего 700к.
>Ну напишешь ты доносы на каких-то рандомных чуваков. И что
нанять заново всегда лучше чем держать неопытного теоретика способного разрушить проект или даже компанию (скрин)
>А если работяга вынужденно пошел на обман
Террористы тоже шли на преступление ради денег и что с ними стало? наказали - посадили.
> А если кто-то не попадет в базу, или заплатит компании, которая подтвердит опыт?
база это больше про дополнительные проверки. Если в базу внесут опытного человека ему достаточно показать записи в трудовой и все подозрения сразу же испаряются.
Пет - полное отсутствие корнер кейсов и тепличные условия работы где ты сам себе хозяин.
покажи пет который пилится в течении 12 месяцев по 6 часов в день на команду из 4 человек? Все петы - это детская поделка по видео материалам. Чаще под диктовку учителя.
В опенсорсе обратная ситуация, но там мы и не увидим вкатунов, они просто не понимают как работать с чужим открытым кодом
> Все петы - это детская поделка по видео материалам. Чаще под диктовку учителя.
Ты ебанулся? Даже если я могу в свой пет контрибьютить раз в месяц, это не значит, что я его не доделаю. У меня DoD чёткий есть, когда можно считать что "всё, бля, я доделал".
И потом я им же пользоваться начну.
Пет-опыт не стоит и гроша ломанного .
Чаще всего пет - это поделка с курсов выполненная за 5-10 дней.
Ты собрался тягаться этим 5 дневным поделками с глыбами проработавшими по 5 лет?
Вот когда законтрибьютишь хотя бы 1000 строк кода в чужой проект, тогда и поговорим. Ты никогда не задавался, почему этого никто не делает? А потому что вкатуны не могут, у них нет опыта и это очень сложно для новичка.
Ты долбоёб. Скорее всего менеджер/тимлид, чья жопа зависит от того, насколько кандидат будет выгоден компании. Без своего опыта на петах в плюсах, я бы не вывез обучатся в универе им же, где тебя учили либо как додика С-с-классами, либо нормально. И нормальное обучение можно было профукать, если ты не понимал, о чём препод толкует.
Мой текущий пет вообще на common lisp, потому что только так я могу скоуп задачи в одного до победного дотащить. На плюсах там можно вешатся.
Опыт работы с микросервисами, trunk-based dev и всякой тупой хуйнёй ты не получишь НИКОГДА вне большой компании. Натурально у тебя может быть 5+ лет коммерческого опыта, ничего приписывать не нужно, ты приходишь в КОТВАСЯ и охуеваешь от того, что никогда делать не нужно было.
Твой аргумент "коммерческий опыт = польза компании" - инвалид. Вали отсюда. Мы вам перезвоним.
>Скорее всего менеджер/тимлид, чья жопа зависит от того, насколько кандидат будет выгоден компании.
Все эти люди давно поняли одну простую вещь - бизнесу не выгодны теоретики, бизнесу нужны опытные люди.
>ты приходишь в КОТВАСЯ и охуеваешь от того, что никогда делать не нужно было.
Вообще похуй, людей ищут с запасом знаний.
>Опыт работы с микросервисами, trunk-based dev и всякой тупой хуйнёй ты не получишь НИКОГДА вне большой компании.
Вот это база, по этому и ищут людей с опытом.
> Вот это база, по этому и ищут людей с опытом.
Только опытом вообще, когда следовало бы говорить "опыт в большом больном на голову говне".
И тогда собесы в такие компании превратились бы в филиал гейткиперов.
К кругу "чтобы получить опыт надо работать - не берут на работу без опыта", добавится ещё "чтобы устроится на норм оклад нужен опыт той хуйни, которую делаешь только для вакух с норм окладом". Инжой твоих 1000 рыл на позицию джуна.
Как говорится, бизнесу не нужны хорошие программисты, бизнесу нужны мидлы за зарплату джуна и синьки за зарплату мидлов.
>гейткиперов
Что это такое? Ты придумал новое слово, всегда это называлось "отбор сильнейших кадров, фильтрация слабых. оптимизация воронки найма"
Ну вот, долбоёб и есть. Даже детектить не нужно.
Как в твой волшебный рыночек "с фильтрацией" новые люди попадают, волкодавушка?
>Как в твой волшебный рыночек "с фильтрацией" новые люди попадают, волкодавушка?
А кто тебе вообще рассказать что они нужны рынку?
Тебе ни о чем не говорит малое кол-во вакансий на джунов?
Нужно очень маленькое кол-во джунов которые попадают через последние курсы айти-вузов или стажировку. Естественно попадут туда не все, а лучшие и самые умные.
Зачем ты вообще изобрел слово "гейткипинг"
Существует же уже "отбор кадров".
Пытаешься преподнести отбор кадров и фильтрация лучших как хуевую практику?
Всех подряд берут только в дворниках.
А вот для уборки в офисе уже потребуется опыт от 1 года.
>>3120537
Переставай бомбить, менеджер.
Гейткипинг это, потому что вам всё равно нужны огромные толпы синек-мидлов. Но не простых синек-мидлов, которые сами себя обучили, а синек-мидлов, обучанных на вашем стеке. Где вы их возьмёте, если сами учить не будете?
Можешь не отвечать. Вообще мог не отвечать начиная с >>3120523
Я уже понял, что ты в манямирке живёшь. Не нравится ему, что волки думают только о самих себе, а не о компании. Тебя, думающему о только о компании, а не о состоянии рынка, якобы терпеть нужно.
Ты считаешь, что сейчас рынок компаний и они выбирают. Волки, просто своим существованием, показывают, что сейчас рынок соискателя, и вы будете давится, но жрать что дают.
>Не нравится ему, что волки думают только о самих себе, а не о компании.
>Где вы их возьмёте, если сами учить не будете?
Нам похуй на компанию, но я переживаю за найм и бедного кабанчика.
Самому не смешно от таких маневров?
>Где вы их возьмёте, если сами учить не будете?
Я тебе уже объяснял в java треде, если ты тот самый шизик, который срет рекламой волков и зазывает в секту.
1) Опытных ребят много, компаний мало.
2) Джуны подпитывают рынок через воронки яндекса\авито\сбера\тинькова
(Корпорации нанимают людей с последний курсов айти вуза.)
3) В год выпускается 250 000 айтишников и попадают в воронку из 2 пункта.
>Не нравится ему, что волки думают только о самих себе, а не о компании.
Не представляю куколдов которые О КОМПАНИИ думают. Типо чел, компания тебя ебет в три хуя, вся прибыль остаётся барину, а тебе хуй моржовый, но нет, он О КОМПАНИИ забоится. Пиздец шиза.
>Не представляю куколдов которые О КОМПАНИИ думают
На компанию всем похуй, но люди думают о собственном благополучии внутри компании. Наняв волка , страдать начнёт вся команда. Просто представь себе хирурга и его ассистента без опыта, хирургу придется выполнять двойную работу.
>вся прибыль остаётся барину,
Ты наемный работник, открывай свою компанию и будешь делиться с работниками частью прибыли.
>На компанию всем похуй, но люди думают о собственном благополучии внутри компании. Наняв волка , страдать начнёт вся команда.
И что? Деньги платить перестанут? Ну и пошли нахуй тогда, пойду в другую залупу, насру на стол напоследок.
>Просто представь себе хирурга и его ассистента без опыта, хирургу придется выполнять двойную работу.
Программисты не хирурги, похуй вообще. Конечно если система какая-то дохуя йоба и влияет на человечество или жизни людей - придётся поднапрячь жопу. Но такого очень мало.
>Ты наемный работник,
Именно так. Почему наёмный работник должен хоть чуть-чуть задумываться о компании, напомнишь? Особенно если они даже десятой доли процента не получает с прибыли.
Или у тебя просто стиль жизни такой, куколдский, о каких-то долбоебах заботиться чтобы они прибыль получали?
>открывай свою компанию и будешь делиться с работниками частью прибыли.
Не, это они будут делиться со мной прибылью. Да и не только со мной, ещё и с фондом трансгуманизма нахуй.
>И что? Деньги платить перестанут?
Нет, но зачем мне двойная работа, в моих же интересах нанять того кто упростит жизнь, а не усложнит. Мне нужен сильный коллега.
Всей команде с ним возиться. Зачем? если работу может идти как по маслу. Каждый должен знать свою работу и делать ее хорошо.
>Программисты не хирурги, похуй вообще
Принцип командного взаимодействия схож. косячит один - страдают все.
>должен хоть чуть-чуть задумываться о компании, напомнишь
На компанию всем похуй, но люди думают о собственном благополучии внутри компании. Наняв волка , страдать начнёт вся команда. Выше дал развернутый ответ.
>Не, это они будут делиться со мной прибылью. Да и не только со мной, ещё и с фондом трансгуманизма нахуй.
проиграл с фантазий мотивированного волка.
>Просто представь себе хирурга и его ассистента без опыта, хирургу придется выполнять двойную работу.
Так ассистенты всегда без опыта, иначе бы не было ассистентов, были бы просто хирурги
>Так ассистенты всегда без опыта, иначе бы не было ассистентов, были бы просто хирурги
Опыт ассистирования.
Нет, ассистент обязан знать весь инструмент и подавать его в нужный момент, ловки, то есть быстро без задержек.
Слабый ассистент - доп. нагрузка на хирурга
> Нет, но зачем мне двойная работа,
Зачем ты собираешься делать довйную работу? Ты дэбил?
>Мне нужен сильный коллега.
Зачем? Чтобы вместе с тобой барину подсасывал? Что за куколдская логика?
> Каждый должен знать свою работу и делать ее хорошо.
Зачем делать работу хорошо? Тебе деньги за это не платят, куколдыч.
>Принцип командного взаимодействия схож. косячит один - страдают все.
Зачем они страдают? Делай что нужно делать и всё. Или ты такой лошпед, что после речи директора решил впахивать не жалея сил?
> На компанию всем похуй, но люди думают о собственном благополучии внутри компании.
Какое благополучие, благополучие барина? Твоё благополучие - получать деньги, а не "делать работу хорошо".
> Наняв волка , страдать начнёт вся команда.
Страдания лошпедов, которые очень хотят сделать хорошо барину, проблемы исключительно лошпедов. Команда тут не при чем, она просто делает что-то и всё.
> проиграл с фантазий мотивированного волка.
Это ты так хочешь замаскировать своё куколдие и желание сделать хорошо барину? Нет, не пройдёт.
А бизнес не нужен вообще никому. Социалистическая собственность и народное хозяйство работали намного лучше. Квартиры давали бесплатно.
>Зачем ты собираешься делать довйную работу? Ты дэбил?
Все работают с различными языками, давай я приведу упущенную аналогию в строительстве:
1) получил заказ на ремонт помещения
2) Ты мой сотрудник.
3) Готовишь раствор для шпаклевки, штукатурки и окраски.
4) Я наношу твой раствор на стены, но все держится на хрупких связях, ты сделал неудачное смешивание.
5) Ты неопытен и не учел текущий уровень влажности в помещении.
6) Мои обои естественно сползают, а штукатурка не держится на бетоне.
Ты предлагаешь мне просто стоять как вкопанный или уйти, чтобы избежать двойной работы?
Мне придется обучать тебя, рассказывать и демонстрировать, а это и есть двойная работа. Мне придется постоянно наблюдать и перепроверять, а это и есть двойная работа.. Мне придется выполнять все вместо тебя, клиенту все равно на наши с тобой отношения, клиент ждет результат.
>Зачем? Чтобы вместе с тобой барину подсасывал? Что за куколдская логика?
Чтобы не делать двойную работу как описано тут: >>3121754
Чтобы работать с качественными кодом, что бы работа шла как по маслу.
Чтобы было с кем посоветоваться.
Сильный коллега всегда лучше чем новичок сидящий на шее прикидывающийся сеньером, это же очевидно
>Зачем делать работу хорошо? Тебе деньги за это не платят, куколдыч.
чтобы не вставлять самому себе палки в колеса, чтобы не создавать лишние проблемы на ровном месте, чтобы код был чистым и работа шла гладко.
А еще я прокачиваю свои навыки программирования, написания кода, архитектуры.
Это выгодно в дальнейшей карьере, я в отличии от тебя собираюсь программировать и через 3 года.
>Зачем они страдают? Делай что нужно делать и всё. Или ты такой лошпед, что после речи директора решил впахивать не жалея сил?
Нельзя убежать в окно и ничего не делать. Каждый член команды зависим от другого члена команды.
Все описано тут: >>3121754 >>3121757
Я программист, зачем мне плохой аналитик который не выполняет свою работ.
Чтобы додумывать за него и самостоятельно составлять ТЗ?
Я бек, зачем мне плохой фронт, чтобы делать под него лишнюю работу ?
Я тестировщик, зачем мне хуевые программисты генерирующие по 1000 багов, это все лишняя работа.
>Какое благополучие, благополучие барина? Твоё благополучие - получать деньги, а не "делать работу хорошо".
Конечный успех заключается в отсутствии проблем, позволяющем мне улучшать свои программистские навыки. Я просто программирую и получаю деньги, словно занимаешься хобби.
В твоей же схеме меня облепят стервятники которые будут вставлять палки в колеса, создавать мне двойную работу. испокон веков работодатель искал опытных людей чтобы не создавать лишние проблемы.
Это выгодно мне, потому что я работаю там и мне лучше что бы менеджер был грамотный, фронт понимающий. Программисты внимательный что бы я как тестировщик не копался в миллионе мутных багов.
>Это ты так хочешь замаскировать своё куколдие и желание сделать хорошо барину? Нет, не пройдёт.
У меня то цель отработать там больше года и развивать карьеру дальше, а для этого мне нужно создать идеальные условия внутри компании.
Я преследую личные цели, мне выгодно не брать волка, потому что я не хочу делать двойную работу и лишний раз напрягаться.
Спроси у любого тестировщика, кто ему более выгоден, человек который знаю свою работу как 5 пальцев или новичке делающий по 100 багов на ровном месте
В твоем маня-мирке можно встать и просто ничего не делать, ведь я не лох и не куколд. это не мои проблемы.
На деле ты обязан подсветить проблему, попытаться ее решить словесно, придумать временное решение или расставить приоритеты и где-то срезать углы, где-то затерпеть, где-то схавать говна коллеги.
Твоя схема будет работать если каждый участник команды договориться сидеться мирно, нихуя не делать и просто ждать. Но если вся команда станет так делать после твоих косяков, то тебя уволят еще быстрей.
а зачем увольнять если можно фильтровать сразу же?
Работодатель и фильтрует людей с таким мировоззрением как у тебя
> давай я аналогию
Аналогия не аргумент.
>Мне придется обучать тебя, рассказывать и демонстрировать, а это и есть двойная работа.
Это не твоя работа, не делай.
>>3121757
>Чтобы не делать двойную работу
Не делай.
>Сильный коллега всегда лучше чем новичок сидящий на шее прикидывающийся сеньером, это же очевидно
Нет, это однохуйственно, я выполняю ровно столько часов сколько есть, мне поебать кто там и что не справляется, это не моя забота.
>>3121765
> чтобы код был чистым и работа шла гладко.
Почему мне не должно поебать как там идёт работа? Свою часть работы я сделал, кто там и как не справляется - мне поебать.
>>3121773
>Нельзя убежать в окно и ничего не делать.
Проблема лошпедов, что они за другие доделывают. Не доедлывай за другими.
>чтобы делать под него лишнюю работу ?
>это все лишняя работа.
Зачем ты делаешь чужую работу? Ты лошпед?
> Конечный успех заключается в отсутствии проблем, позволяющем мне улучшать свои программистские навыки.
Как тебе какой-то шизик мешает это делать?
> Я просто программирую и получаю деньги, словно занимаешься хобби.
Нет, хобби это когда ты для себя что-то делаешь и владеешь результатами своего труда. А ты работаешь на барина, он тобой владеет.
> создавать мне двойную работу.
Зачем ты выполняешь двойную работу бесплатно? За двойную работу - двойной прайс.
> и мне лучше что бы менеджер был грамотный, фронт понимающий
Нет конечно, это лучше барину. А рабочим строго поебать.
> что бы я как тестировщик не копался в миллионе мутных багов.
Так хорошо же, у тебя работа есть. Чем плохо? Ты баги ловишь, а не продукт выпускаешь.
>>3121780
> У меня то цель отработать там больше года и развивать карьеру дальше, а для этого мне нужно создать идеальные условия внутри компании.
Только у директора развитие карьеры зависит от "идеальных условий внутри компании". Обычным программистам строго поебать.
> я не хочу делать двойную работу
Зачем ты делаешь двойную работу, нейросеть?
>>3121793
> В твоем маня-мирке можно встать и просто ничего не делать,
Да, я просто встал и послал нахуй, потому что я отработал ровно столько сколько сделал и не собираюсь ебаться с говно ни минутой больше. Хотят чтобы я ебался - пусть платят больше. Не хотят - пошли нахуй.
> На деле ты обязан подсветить проблему, попытаться ее решить словесно, придумать временное решение
Проблема лошпедов которых директор замативировал.
>Работодатель и фильтрует людей с таким мировоззрением как у тебя
Верно, на работах в офисах частенько ультралохи сидят, которые О КОМПАНИИ заботятся, хотя им нихуя не платят. Они будут перерабатывать, будут брать в рот, будут терпеть унижения, у них какое-то куколдское мировозрение, куколдокапитаглисты или вроде того. В реальности этим можно не заниматься и посылать работодателя нахуй, но набирают обычно лохов.
Но я работаю системным архитектором и жопу лижут мне. Да и когда обычным прогером работал так же поступал, хз в чем проблема не быть лошпедом.
>Аналогия не аргумент.
Хорошо, будем оставаться в контексте айти, стройку перечеркиваем.
1) получил заказ на ремонт помещения
2) Ты мой сотрудник.
3) Готовишь раствор для шпаклевки, штукатурки и окраски.
4) Я наношу твой раствор на стены, но все держится на хрупких связях, ты сделал неудачное смешивание.
5) Ты неопытен и не учел текущий уровень влажности в помещении.
6) Мои обои естественно сползают, а штукатурка не держится на бетоне.
1) Мы делаем личный кабинет пользователя, ты в моем команде
2) Подготавливаешь дизайн хуево - страдает верстальщик
3) Делаешь баги по верстке - страдает тестировщик
4) Пишешь хуевое ТЗ - страдает и разработки и тестировщик которому придется проверять задачи.
В итоге страдают все и ты работаешь в галерных условиях.
Оно мне нахуя?
>Это не твоя работа, не делай.
>Не делай.
Твоя схема работает когда ты стоишь во главе всего и все зависимы только от тебя
Твоя схема работает если ты 1 в команде.
Моя работа зависит от результатов твоей работы. мне придется звонить, просить переделывать, давать рекомендации чтобы сделать свою работу проще через тебя, я очень зависим от твоего результата работы!
предлагаешь ничего не делать, это как, просто сесть на стуле и сидеть и ждать?
предлагаешь делать свою работу поверх его хуйни ? (забивать гвоздь в пенопласт, вместо дерева, не обращать внимание на его косяки)
Только вот спросят потом с меня, а не с него.
В моих интересах найти коллегу который будет понимать меня с полу слова и знать ойти даже лучше чем я.
> страдает верстальщик
> страдает тестировщик
> страдает тестировщик
> страдает и разработки и тестировщик
Зачем, они, блядь страдают? Рабочие выполняют работу. Всё, блядь. Что прислали - то и делаю. Ровно поебать кто там хуево сделал, мне не платят за ХОРОШУЮ работу.
>>3121852
>Моя работа зависит
Тебе деньги не за хорошую работу платят, ты пойми, куколдыч.
>мне придется звонить, просить переделывать,
Хорошо, иди оформляй таску, переделаю.
> предлагаешь делать свою работу поверх его хуйни ? (забивать гвоздь в пенопласт, вместо дерева, не обращать внимание на его косяки)
Да. Потому что тебе не платят за хорошую работу.
> Только вот спросят потом с меня, а не с него.
А ты возьмёшь и покажешь что тебе присылали и какие таски были. И всё. Пусть ищут крайнего сами.
> В моих интересах найти коллегу который будет понимать меня с полу слова и знать ойти даже лучше чем я.
Нет, это не в твоих интересах. Это в интересах барина. В твоих интересах получать деньги и меньше работать каждый день.
>Нет, это однохуйственно, я выполняю ровно столько часов сколько есть, мне поебать кто там и что не справляется, это не моя забота.
Программирование это командная игра, ты зависим от результатов чужой работы. Если программист косячит в плавающих багах, тебе как тестировщику приходится ебаться с удвоенной силой и напрягать мозг.
Да, ты работаешь по 8 часов в день и чтобы не случилось ты будешь работать по 8 часов в день. (по ТК)
Наша разница заключается в том что ты готов на любые условия лишь бы платили деньги и была возможность отсидеть 8 часов, ты готов жрать даже говно и писать на 1С вперемешку с PHP, деньги платят что еще нужно.
Я так не могу, я привык работать в идеальных условиях, чтобы все было четко и непринужденно.
Я не хочу работать в хаосе, ждать, терпеть, принимать задания на клочке бумаги.
>Почему мне не должно поебать как там идёт работа? Свою часть работы я сделал, кто там и как не справляется - мне поебать.
Программирование командная игра, ты зависим от результата работы других людей. если тебе сделали хуевый дизайн - будешь страдать. хуевое тз - будешь страдать. кривая верстка - страдает тестировщик, хуевое тз - страдают все.
Ты не можешь начать свою работу игнорируя чужую. Тебе выгодней что бы чужое результат работы был выполнен идеальным. Тогда твоя работа упрощается во много раз.
Твоя схема будет работать если ты работаешь в соло на каком-нибудь фрилансе.
>Проблема лошпедов, что они за другие доделывают. Не доедлывай за другими.
Да никто не доделывает, но чтобы сделать свою работу просто и непринужденно я должен получить результат работы другого работника полностью вылизанным и завершенным. Мне придется как-то повлиять на него или жрать говно которое дали и подстраиваться под него.
>Зачем ты делаешь чужую работу? Ты лошпед?
Я не делаю, но мне приходится напрягаться что бы повлиять на это. я зависим от результата чужой работы. Я работаю в команде.
Человек хуево прибил гвоздь - мне нужно вешать картину. Я ее вешаю и отвечаю за результат, спрашивают потом с меня.
Либо я зову тебя и объясняю что мне будет не совсем удобно повесить картину все это выливается в диалоги, споры, пруфы, мне придется тебе объяснить почему я не могу повесить картину.
>Как тебе какой-то шизик мешает это делать?
Ты пришел и пытаешься сделать из проекта хаос, кодовая база превращается в говно. вместо программирования и совершенствования своих навыков мне приходится сидеть как нянька и вести с тобой споры, писать поверх говна которое ты выплюнул в мою сторону.
В чем моя выгода? Зачем мне деградация в карьере? что я с этого получу кроме дополнительной головной боли и лишних телодвижений?
>Нет, хобби это когда ты для себя что-то делаешь и владеешь результатами своего труда. А ты работаешь на барина, он тобой владеет.
У тебя так, у меня по другому. мне нравится программировать и решая задачи я получаю кайф, а мне за это еще и платят.
В моих интересах программировать, а не сидеть как нянька и вести споры почему так можно а так нельзя.
гвоздь нужно прибивать именно так, а не по другому. Ведь моя дальнейшая работа будет завесить от твоего прибитого гвоздя.
>Зачем ты выполняешь двойную работу бесплатно? За двойную работу - двойной прайс.
ты прав! именно по этому я и не хочу работать бесплатно.
Двойная работа означает, что мне приходится уделять усилия вдвое больше. Например, вместо простого вешания картины на гвоздь, мне нужно сперва обсудить с тобой, почему было сделано так, провести обучение, а потом уже продолжить с процессом подвешивания. Я предпочитаю сосредоточиться на одном действии, а не тратить время на 10 разных действий. Ты заставляешь меня выполнять лишние 9 шагов, за которые мне не платят. Мне больше выгоден человек, который может сделать работу правильно сразу.
>Нет конечно, это лучше барину. А рабочим строго поебать.
Барину вообще похуй на фронта, бека, тестировщика, барину нужен результат.
Но мне как рабочему нужен человек который будет поставлять завершенные вылизанные исходники.
Программирование командная игра и я очень зависим от результата чужой работы. Я хочу просто перейти от А к Б, я не хочу мотаться и что-то кому-то объяснять, обучать и просить как нужно, доказывать что он сделал не правильно. Мне нужны опытные люди.
>Зачем ты делаешь двойную работу, нейросеть?
ты задал вопрос уже в 10 раз, на это и получил 10 одинаковых ответов
>Зачем, они, блядь страдают? Рабочие выполняют работу.
Потому что они зависимы от результата чужой работе. Это командная работа
Вместо 1 простейшего действия тебе придется поднапрячься и выполнить 9 лишних действий. (объяснить, подсветить, доказать, научить, аргументировать, показать, позвонить)
Я люблю когда моя работа идет по маслу и мне не приходится бегать как в галере.
Я не отрицаю что я получаю деньги за 8 часов. Но я хочу получить их за простую и непринужденную работу.
Ты же предлагаешь создать условия галеры, налить в код говна, терпеть и жрать какашки, деньги то платиться.
Спасибо, но нет, я привык работать в идеальных условиях. Я не люблю делать лишнюю работу.
>Да. Потому что тебе не платят за хорошую работу.
Моя цель сделать так что бы моя работа не усложнилась через 2 месяца. Я хочу спокойной работы чтобы все шло как по маслу и я получал ровно прибитый гвоздь а не ржавая хуйня от которой моя картина отвалится и виноват буду я. Да мне и самому не хочется работать с ржавчиной, я люблю работать с качественными материалами.
Мне не похуй, я работаю не только ради денег, мне важны качества и условия.
>Хорошо, иди оформляй таску, переделаю.
Это лишня работа, мне придется напрягаться, доказывать, аргументировать, прикреплять логи, доказывать что ты сделал не так вчитываясь в документацию, вникать в документацию и ТЗ.
Зачем мне выполнять лишнюю работу? Мне выгодней нанять сильного коллегу.
>Да. Потому что тебе не платят за хорошую работу.
>это не в твоих интересах. Это в интересах барина. В твоих интересах получать деньги и меньше работать каждый день.
Это в моих интересах, потому что я хочу легкую и непринужденную работу, я не хочу вариться в хаосе, пересоздавать таски, учить, доказывать, аргументировать, вчитываться в хуевый код
Барину вообще похуй на код и что мы делаем, ему главное результат и скорость.
>>3121872
>>3121882
>>3121889
Ебать конечно, что это, челвоеческая куколдо-нейросеть что ли?
> я работаю не только ради денег, мне важны качества и условия.
Т.е. ты готов бесплатно впахивать на барина, создавая лучшие условия и лучший код.
> Барину вообще похуй на код и что мы делаем, ему главное результат и скорость.
И ты готов ради барина стараться чтобы результат был хорошим и была хорошая скорость.
Ну что тут сказать, ты просто капиталокуколд, который не только хочет барину ИРЛ лизать, но ещё и на двачах лижет барину, рассказывая что все должны работать хорошо и быстро, а волки это плохо потому что скорость снижается, барину плохо.
В реальности никто не заинтересован ублажать барина своим языком. Даже лохи на самом деле понимают всё и совсем не хотят быть лохами. Твой случай вылизывать очко барину ради нихуя - не распространён.
Пиздец, у тебя отрицательный iq что ли? Ты умеешь читать вообще, или только писать можешь?
Барин тут вообще не при чём, на него всем похуй.
У тебя есть два варианта: сидеть в обычной комнате и работать за компом или сидеть за таким же компом, только по щиколотку в говне.
Говно мокрое и воняет.
Вот когда ты работаешь в команде с волком, ты сидишь в комнате с говном.
Тебе-то, понятно, не с чем сравнивать, ты, как волк, тоже в комнате с говном сидишь, ты же его сам генерируешь, и у тебя нет опыта комнаты без говна. Но нам, нормальным программистам, не хочется всё время сидеть в говне, нам хочется сухое и тёплое помещение. И тут ты приходишь и начинаешь нести хуйню про куколдов, барина и прочую чушь.
мимо-кун
> >Зачем ты собираешься делать довйную работу? Ты дэбил?
> Все работают с различными языками, давай я приведу упущенную аналогию в строительстве:
> 2) Ты мой сотрудник.
Подмена понятий. Ты говоришь от лица барина, а не от наемного сотрудника
> 2) Подготавливаешь дизайн хуево - страдает верстальщик
Что значит хуево подготовить дизайн? Типа отступы везде разные? Приводишь все к единому знаменателю, отличия чаще всего на пару пикселей, всем на это похуй.
Если прям кривой дизайн, верстаешь по макету и на все бугурты отвечаешь, что делал работу строго по макету. Если перерисуют макет, то правишь верстку по новому варианту
Ну вот, ты даже не понимаешь, что я имею в виду. Приехал на лифте и не знаешь нихуя.
> работаю не только ради денег, мне важны качества и условия
> Барину главное результат и скорость.
@
> Барин тут вообще не при чём, на него всем похуй.
Настолько не при чем что единственные визги и оправдания в треде - визги про результаты и скорость работы, чтобы у барина было всё хорошо.
Лошпендиус НЕ ТОЛЬКО РАДИ ДЕНЕГ барину делает приятное, ну охуеть просто, конечно барин тут не при чем, верю.
> У тебя есть два варианта: сидеть в обычной комнате и работать за компом или сидеть за таким же компом, только по щиколотку в говне.
> Но нам, нормальным программистам, не хочется всё время сидеть в говне,
Нахуя ты продолжаешь свои аналогии и пытаешься этим аргументировать? Говно, блядь, картины, столяры какие-то, ебанёшься просто.
Речь конкретно про рабочие задачи. Ты их делаешь - тебе платят деньги. Чистота кода, результат и скорость программиста ебать не должны никак. Вообще никак.
Кто-то с чем-то не справляется - проблема барина, пусть сам ебётся и вычисляет волка, мне строго поебать, ещё проигрывать буду над этими метаниями, не забывая говорить что любая переработка за деньги и пошли нахуй если кто-то хочет чтобы я бесплатно въебывал.
>>3122124
> Ну вот, ты даже не понимаешь, что я имею в виду.
Твои рассказы про говно никто не собирается разбирать, вынь язык из жопы барина и внятно объясни почему меня проблемы барина должны ебсти, а не аналогии высирай.
Если там есть существенная премия и процент с продаж - волк идёт нахуй, вопросов нет, тут серьёзно всё. Если работаю по зп - мне поебать что там и кто не доделываю, ни строчки кода сверх среднего не напишу, свободное время буду уделять прочтению книг и написанию своих проектов.
С чем ты не согласен?
>Подмена понятий. Ты говоришь от лица барина, а не от наемного сотрудника
Опечатка, я хотел сказать: коллега.
1) получили заказ на ремонт помещения
2) Ты мой сотрудник. коллега
3) Готовишь раствор для шпаклевки, штукатурки и окраски.
4) Я наношу твой раствор , но все держится на соплях, ты сделал неудачное смешивание.
5) Ты неопытен. Ты не учел текущий уровень влажности в помещении.
6) Обои естественно сползают, а штукатурка не держится на бетоне.
Ты слабый коллега и ты потянул меня на дно вместе с тобой. Расхлебывать придется вместе.
Мне придется делать двойную работу или делать будешь ты а я обязан научить как правильно делать раствор что бы твой результат работы был годным для начала моей работы.
>Обои естественно сползают, а штукатурка не держится на бетоне
>Расхлебывать придется вместе
Так у вас оплата за человекочасы, а не за результат. Можете сколько угодно хороводы водить вокруг хотелок заказчика.
>"Барину главное результат и скорость."
>Настолько не при чем что единственные визги и оправдания в треде - визги про результаты и скорость
"Барину главное результат и скорость.", такой строчки нет в нашей дискуссии.
Ты отвечаешь на сообщение которого нет в треде, жулье.
О чем спорить с жуликом, который подтасовывает даже цитаты.
>Нахуя ты продолжаешь свои аналогии и пытаешься этим аргументировать? Говно, блядь, картины, столяры какие-то, ебанёшься просто.
Ты совсем поехавший? Как тебе дураку объяснить, если ты не понимаешь базовые вещи без аналогий.
Ты вне айти по этому с тобой и приходится общаться на уровне бананов, картин и строителей.
Наняв волка - хлебнут мочи все, от дизайнера до программистов и менеджера.
Программирование - командная игра, сделал хуйню - отдуваются все.
Коллеге придется делать свою реализацию поверх твоей хуйни и страдать. Либо тратить силы на разбирательства, споры, аргументы, факты, логи, просьбы переделать пересоздание задач, это лишняя работа которая мне нахуй не нужна, я не нанимался нянькой.
Люди работают программистами на одном месте по 1-3 года и в их же интересах писать качественный код который приятно читать и легко поддерживать, они не хотят брать в команду человека, который будет вставлять палки в колеса. зачем?
Ты же предлагаешь ссать в чан из которого питаешься аргументируя это визгом: "АУФ!Чан кабана, ты что куколд , чан не твой, давайте ссать вместе, это проще чем ходить в туалет!АУФ"
Для меня важны условия работы, отсутствия палок в колесах, я не хочу перерабатывать, я не хочу напрягаться в чтении быдло-кода. Ты готов на любые условия, в этом наша разница.
Вот сам вдумайся, зачем мне получать 300к работая по 8 часов и пить мочу если я могу зарабатывать 300к по 8 часов и не пить мочу? Я найму того, кто не будет создавать эту самую мочу внутри проекта. Это же очевидно.
Когда ты жулик-волк ты оперируешь такими понятиями как: платят не/платят, закрою кредит/не закрою кредит.
Мне важно качество, отсутствие переработок (лишнее споры, лишние коровью, лишние телодвижения)
В моим и интересах команды чтобы работа шла плавно, код был очевидным и все было тихо и спокойно, деньги платились а навыки повышались. Такого можно добиться только в команде опытных ребят и девушек.
> "Барину главное результат и скорость.", такой строчки нет в нашей дискуссии.
Таблетки выпил? Это >>3121889 что по-твоему? Не ты был, твой брат-близнец?
> жулье
Это типо ты волков называешь, которые барина обкрадывают, типо ВОРЫ УКРАЛИ ДЕНЬГИ!11 Ебать ты защитник господина конечно
> Наняв волка - хлебнут мочи все, от дизайнера до программистов и менеджера.
Нет, не хлебнут. Все люди выполняют свою работу. Что им прислали - то они и делают.
> сделал хуйню - отдуваются все.
Зачем они отдуваются? Зачем ты хочешь отдуваться за кого-то? Ты лох? Просто не отдувайся и всё.
> Коллеге придется делать свою реализацию поверх твоей хуйни и страдать. Либо тратить силы на разбирательства, споры, аргументы, факты, логи, просьбы переделать пересоздание задач, это лишняя работа которая мне нахуй не нужна, я не нанимался нянькой.
Зачем всё это делать? Просто, зачем? Это оплачено или ты хочешь на барина бесплатно поработать?
> Люди работают программистами на одном месте по 1-3 года и в их же интересах писать качественный код
Нет, писать качественный код исключительно в интересах барина. Особенно если такой задачи никто не ставит и это не ответственная система от которой зависят жизни людей.
> они не хотят брать в команду человека, который будет вставлять палки в колеса. зачем?
Этого не хочет барин, потому что у него проёбываются сроки. Команде строго поебать, она просто выполняет таски.
> Ты же предлагаешь ссать в чан
Зачем ты продолжаешь эти безумные аналогии, шизло?
> Для меня важны условия работы
Что за условия работы? Ты постоянно пишешь это, но так и не пояснил что это.
> я не хочу перерабатывать
Так не перерабатывай. Кто тебя заставляет? Или ты настолько ничтожная псина, что готов перерабатывать, если барин скажет что у него сегодня мерс сынок разбил, сразу же побежишь бесплатно въебывать? Или что?
> Мне важно качество
Тебе платят за качество деньги? Нет? Почему тогда тебе важно качество? Ты всё равно делаешь говно ебаное с кривой архитектурой на каком-нибудь ООП или ещё чего такое дерьмовенькое.
> отсутствие переработок (лишнее споры, лишние коровью, лишние телодвижения)
Зачем ты это делаешь? Это можно не делать, держу в курсе. Барина можно послать нахуй, ты понимаешь это?
Он что-то там кукарекает, а ты такой "извините, я не перерабатываю бесплатно, у меня такой жизненный принцип" и идёшь домой.
Шизло, может, хватит уже купаться в чужой урине, и выпьешь уже что доктор прописал?
Просто ты процитировал это в рамках того, что аноны якобы защищают кабана, но всем похуй на кабана, тебе говорят это прямым текстом. Я работаю ради денег, но мне важны условия работы. Не все готовы жрать говно как ты лишь бы платили.
"Барину главное результат и скорость" - это просто факт, ты с ним не согласен?.
Барин может всунуть нож в спину и лейоффнуть при удобном случае.
Когда я пишу чистый код то я это делаю для себя, что бы не хлебать мочу с разбором твоего быдло-кода. Когда я нанимаю сильного коллегу - я снова делаю это для себя, чтобы не хлебать мочу с быдло-кодом.
Качественная команда профессионалов = изи работа c чистым кодом.
Команда волков - постоянные попойки мочей, споры, чтение быдло-кода, окунания в бочку с дерьмом.
Даже если кабан сжучится и уволит - я просто ищу новую работу в течении 7 дней.
Я как получал 350 000 так и буду получать просто я делаю это в хороших и приятных условиях.
А ты предлагаешь умышленно портить условия наймом волков.
Зачем если я могу нанять опытных ?
>В моим и интересах команды чтобы работа шла плавно, код был очевидным и все было тихо и спокойно, деньги платились а навыки повышались. Такого можно добиться только в команде опытных ребят и девушек.
Выглядит кстати так будто какой-то владелец говнокомпании промывает, мол ВАМ ВЫГОДНО ЧТОБЫ У БАРИНА ВСЁ БЫЛО ХОРОШО!11 В КОМПАНИИ ВСЁ ХОРОШО - ВАМ ЛУЧШЕ, НАВЫКИ ТАМ ХУЁ-МОЁ!11
Пиздец просто хуцпа.
>АМ ВЫГОДНО ЧТОБЫ У БАРИНА ВСЁ БЫЛО ХОРОШО!11
Снова ты подтасовываешь мои ответы.
Я тебе говорю прямо: Мне похуй на барина, я не претендую на его деньги и мне похуй сколько он там зарабатывает, я работаю за оклад и получаю его стабильно, чистый код я пишу для себя. вытаскиваю палки из колес я тоже для себя.
Для меня важны не только деньги, но и условие, качество, отсутствие преработок (объяснить волку что он не прав - это переработка, пересоздать задачу с логами и пруфами - переработка, обучить как нужно - переработка. я не нанимался нянькой)
> аноны
Ты тут один срёшь, шиз.
> Я работаю ради денег, но мне важны условия работы.
Почему тебе не похуй какие условия работы, шиз? Это не медицина, в которой зависят жизни людей. Это обоссаное программирование говна.
> "Барину главное результат и скорость" - это просто факт, ты с ним не согласен?.
Конечно, это факт. Но меня, как работника, никогда не волновало что там барину нужно.
> Барин может всунуть нож в спину и лейоффнуть при удобном случае.
И пошёл нахуй, устроюсь к другому, напишу отзыв с пруфами какой кабан пидорас.
>Когда я пишу чистый код то я это делаю для себя
Зачем ты чистый код пишешь? Этот код тебе не предлежит. Это код барина. Если ты пишешь код для себя который спиздишь - проблем не вижу, да.
> хлебать мочу с разбором твоего быдло-кода
> хлебать мочу с быдло-кодом.
В комментариях к таску указываешь почему так долго работал. Всё.
> Команда волков - постоянные попойки мочей, споры, чтение быдло-кода, окунания в бочку с дерьмом.
Никто тебя не заставляет это делать.
> это в хороших и приятных условиях.
Какие условия, шизло? Ты пишешь код и всё. Никто не заставляет делать тебя что-то ещё.
> А ты предлагаешь умышленно портить условия наймом волков.
Я предлагаю перестать сосать барину, а ты продолжаешь гнать телегу про какие-то условия.
Все тейки были уничтожены.
Заносите новые - разъебем.
> чистый код я пишу для себя
Это не твой код, куколд. Он тебе буквально не принадлежит.
> качество
Тебе пишешь качественный код бесплатно, потому что барина любишь? Ты капиталокуколд?
> отсутствие преработок
Ты перерабатываешь бесплатно, потому что барина любишь? Ты капиталокуколд?
> объяснить волку что он не прав - это переработка
> пересоздать задачу с логами и пруфами - переработка
> обучить как нужно - переработка
> я не нанимался нянькой
Ну так не делай это бесплатно. В чем проблема?
Или ты делаешь это всё бесплатно, если у барин попросил? По этому ты тут бугрутишь, потому что ты лошпед который не может отказать барину, когда попросят, верно понимаю?
Когда мне дали какого-то долбоеба в команду - сделали в надбавку в 90к. Не вижу проблем иногда указывать на говно за 90к.
>объяснить волку что он не прав - это переработка, пересоздать задачу с логами и пруфами - переработка, обучить как нужно - переработка
Смотри, на часах показывает 18:00, после этого ты берешь и уходишь/закрываешь ноут. И никакой переработки.
А я, например, не хочу объяснять волку, почему он не прав, и как надо писать правильный код. Я хочу просто сидеть писать код сам.
Мне нравится писать код, мне не нравится работать ментором кретинов.
Да, это всё в рабочее время, и за то, и за другое платят деньги, но одно я делать хочу, а второе не хочу.
То же самое, когда приходится добавлять фичу, я хочу её добавлять поверх нормального кода, где я могу её вставить с минимальными изменениями, а не разворачивать тонны говнокода и рефакторить его по 3 дня (ещё и тесты писать, чтобы гарантировать эквивалентность рефакторинга), прежде чем приступать к самой фиче.
Ты скажешь, чтобы я сам писал говнокод? Но во-первых, мне это неприятно делать. Во-вторых, говнокод -- это баги, это тестировщики, которые начинают писать в тимс, отвлекая от других вещей или не давая подремать. Это бесит.
У меня горело когда я узнал что бизнесмены залетали с ноги в бизнес в 90-ые а я тогда даже не родился.
Ало пустите меня в бизнес я тоже хочу. Обучите меня вам за это накинут процент, терпите меня, обучайте, вытирайте за мной сопли, я тоже хочу как вы.
А зачем тебя дурака учить даже за надбавку, если проще найти человека с опытом?
> А я, например, не хочу объяснять волку, почему он не прав, и как надо писать правильный код.
Так не объясняй. Или тебя барин заставляет это делать бесплатно?
> Я хочу просто сидеть писать код сам.
Пиши, в чем проблема-то?
> Мне нравится писать код, мне не нравится работать ментором кретинов.
Так не работай ментором!
> я хочу её добавлять поверх нормального кода
Какая разница как её добавлять.
> То же самое, когда приходится добавлять фичу, я хочу её добавлять поверх нормального кода, где я могу её вставить с минимальными изменениями, а не разворачивать тонны говнокода и рефакторить его по 3 дня (ещё и тесты писать, чтобы гарантировать эквивалентность рефакторинга), прежде чем приступать к самой фиче.
> Ты скажешь, чтобы я сам писал говнокод? Но во-первых, мне это неприятно делать.
Почему ты не хочешь писать говно? Ты куколд который хочет сделать приятное барину? Вот я налепил говнокода и сидел делал свои проекты. И все так же пишут, всем просто поебать на проблемы барина.
Ты программист вообще или кто? В программирование говнокод пишут всегда. 80% говна в проде - говнокод.
> Во-вторых, говнокод -- это баги, это тестировщики, которые начинают писать в тимс, отвлекая от других вещей или не давая подремать. Это бесит.
Что тебя бесит, что у барина плохой код? Ну это твои ментальные проблемы, сходи к психологу. Тестировщики должны таску составлять, а не куда-то там писать.
Так иди и ищи, мне-то поебать вообще как там эйчарка ищет.
>-Какая разница как её добавлять.
-То же самое, когда приходится добавлять фичу, я хочу её добавлять поверх нормального кода
-Какая разница как её добавлять.
в голос на хуй, именно по этому волков и не берут
Ты теоретик.
Ты слабый оппонент, у тебя нет ни одного аргумента. пока удалось вытянуть какие-то глупые встречные вопросы уровня "А зачем? А почему? а ты куколд? а ты не куколд? А компания кабана? а компания не твоя? , а что ты ощущаешь когда тебя бесит код. Код не твой, а кабана. Ты не пишешь код, а печатаешь."
Это пиздец. Самому не смешно?
> Почему ты не хочешь писать говно?
Потому что в нормально написанный код можно добавить фичу за два часа и пойти смотреть читать книги/пилить пет/смотреть сериальчики/взять подработку. Потом я затрекаю, что потратил на задачу 8 часов и получу за них деньги. Если код в проекте говно, то я на эту фичу потрачу 6 часов. Выгода очевидна. Поэтому я заинтересован, чтобы в моей команде были компетентные люди, которые пишут нормальный код.
Мимопроходил
>А ЗАЧЕМ ТЕБЕ ЧИСТЫЙ КОД ТЫ ЧТО БАРИНА В НОГИ ЦЕЛУЕШЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ты реально такой тупой что не понимаешь для чего в программировании придуман чистый код, тесты, поддерживаемые расширяемый код, архитектура.
>у тебя нет ни одного аргумента
А у тебя аргументы какие кроме "я хочу что бы было так, а не по другому ради душевного спокойствия т.к. я так привык"?
Это было придумано корпоратами, типа Боба (который большую часть времени был манагером), у которых анальник должен дополнительно 20 часов свободного времени вне работу уделять дрочению базы. Все это для эффективности бизнеса придумано, а не что бы работнику удобно было.
тоже мимо
Этот прав, добавлю что пока решаешь задачу пусть даже 2 часа ты делаешь это легко и непринужденно, можно делать с полу-закрытыми глаза. Все просто и очевидно, руки печатают сами.
С говно-кодом (волчий код) обратная ситуация тебе приходится напрягаться, вчитываться, отлаживать, вдумываться, созваниваться, а это сложней.
У России нет будущего? Аргументы? И чего смешного в работе в крупном банке? Это одни из лучших работодателей, платят выше рынка, нагрузка ниже, чем в бигтехе и небольших продуктовых компаниях и тем более галерах.
Пикрелейтед.
Худшие волки - это сами HR'ы, которые умудрились создать целую профессию волков.
>Совершенно некомпетентные, бесполезные и существующие просто чтобы имитировать труд.
Ты совсем там ебанулся?
Они просто сужают воронку, а нанимает уже программист.
Кому ты предлагаешь обзванивать и организовывать встречи, программисту?
Фильтры появились за счет большого кол-ва жуликов на рынке.
>Они просто сужают воронку
Требуя десять лет опыта с OpenAI? Это феерическая, дремучая некомпетентность.
Сама идея "воронки", которую нужно "сужать", выдумана жуликами от найма. Люди просто изобрели себе занятие, чтобы вынимать без лишних усилий деньги у работодателей. Вынули из головы несуществующую проблему и продают ее решение, убивая рынок труда. Если бы не деятельность HR'ов - проблемы "волков" просто бы не было.
Мне поебать вообще как фичу добавлять. Если для тебя нужен чистый выдроченый код чтобы добавить фичу - боюсь ты от волков ушёл недалеко.
>>3122429
>Ты слабый оппонент, у тебя нет ни одного аргумента.
Аргумента к чему, блядь? Я тут обоссать куколдов зашёл, которые уверяют меня что я должен хороший код писать и делать барину лизь-лизь, чтобы у барина всё было быстро, идеальный код, хорошая рабочая атмосфера.
Чел, я мимо унитаза в офисе срал потому что бухой пришёл и призываю так же делать. Перестаньте куколдеть по барину, долбоебы. Это просто работа. Хочешь чистый код - пиши свой проект и гит.
> Это пиздец. Самому не смешно?
Очень смешно с куколдов которые рассказывают про то что нужно писать чистый код и чтобы у барина всё было хорошо.
>>3122435
> можно добавить фичу
Тебе платят деньги за количество фич или что? Не, если тебе платят деньги за внедрение фичей то нет проблемы, конечно, вперёд.
>>3122436
Это было придумано чтобы рабы въебывали и барину было удобнее рабов заменять. Спасибо, я такой хуйней не занимаюсь.
>Требуя десять лет опыта
Кабан может требовать хоть 20 лет, это его право.
Но в среднем требуют 3-5 лет коммерческого опыта. Что вполне справедливо.
>Сама идея "воронки", которую нужно "сужать", выдумана жуликами от найма.
Ты собрался брутфорсить всех подряд, да еще и силами программиста?
>Люди просто изобрели себе занятие, ч
В чем занятие, это достигается автоматическим фильтров в HH.
Далее скрининг и заброс удочки про трудовую книгу.
HR - очень нужная прослойка при найме.
Ты просто рассуждаешь с точки зрения вкатуна. А попробуй поищи людей в команду, ты просто ахууешь со всеми созваниваться.
>С говно-кодом (волчий код) обратная ситуация тебе приходится напрягаться, вчитываться, отлаживать, вдумываться, созваниваться, а это сложней.
В нормальных ситуациях есть интерфейсы и какая-то документация. Ты работаешь по интерфейсам. Любой говнокод из интерфейсов понять это дело одного просмотра в код, если там нет магии.
Если где-то что-то не так работает - это не твои проблемы. Взял и добавил это говно, все исключения наговнокодил и поебать вообще, пару часов потратил и всё нахуй.
Если ты чего-то там звонишь и переживаешь за проект - ты лошпед который работает бесплатно на барина. Это даже не твои обязанности, лол.
>HR - очень нужная прослойка при найме.
Эйчарка, спок, ты говно ненужное. Ты существуешь просто потому что нет автоматических тестов, которые бы проверяли калдидатов. Ничего кроме автоматических тестов, которые проверяют компетенции в конкретных случаях, нинужно.
HR, если что, не только наймом занимаются. Но тебе без опыта работы, это, конечно, знать не откуда.
Конечно не только, они ещё сосут начальникам. Это важная функция эйчарок.
>Они просто сужают воронку
Как можно фильтровать не понимая что ты фильтруешь?
>Они просто сужают воронку, а нанимает уже программист.
Они просто случайным образом отсеивают кандидатов, по-сути добавляя хаоса в систему.
>Кому ты предлагаешь обзванивать и организовывать встречи, программисту?
Это ложный демагогический вопрос. Обзванивать и организовывать может и кадровик, а вот решать кого отсеивать должен ровно тот кому сотрудник понадобился, то есть в 90% - лид.
>Фильтры появились за счет большого кол-ва жуликов на рынке.
Которые эти фильтры выдумывают и под которых приходится писать резюме. Если бы эйчары были бы полезны, на них не работали маркетинговые трюки применяемые этими вашими волками.
Резюме-реклама работает в разы луче резюме-спецификации, и это прямая вина HR. В тех же СШП от соискателя оно вообще ожидается.
Естественно никто не хочет работать с такими коллегами.
Это усложнит работу всей команде.
> брутфорсить
Кстати, для HR характерно использование терминологии, смысл которой им неведом. Еще одно свидетельство их некомпетентности.
>Но код же работает! А зачем ты прислуживаешь кабану! КОД ЖЕ РАБОТАЕТ! Найми волка! Код же работает!
Вот кстати, стандартизированный набор тестов для единой системы сертификации на определённые технологии решил бы вопрос волков раз и на всегда. И людям гриндить и адаптироваться к собеседованиям и тестовым не надо, и нанимателю волноваться.
HR и не должны быть некомпетентны в программирование, это логичны, они не программисты.
Их цель организовать собес, проверить софты, проверить трудовую и сузить воронку.
Сужай воронку.
СУЖАЙ ЕЕ СИЛЬНЕЕ.
Моя воронка настолько узка, что даже СТАЛИН-9000 не сможет ее расширить.
>>3122568
И в чем проблема-то? Ну да, говно. И что дальше? Почему я вообще в это говно должен смотреть?
Интерфейс есть? Есть. Выполняет функции? Выполняет. Что тебе не нравится? Почему меня должно ебать что там у барина в говнокоде?
>>3122572
Всё так, большая часть волков пройдёт нахуй. Но такие тесты слишком сложная хуйня, бизнес непотянет. Придётся ждать когда НКО какие-то подтянутся и энтузиасты. работаю над этим, ожидайте
И вкатунам тоже кстати будет легче, ведь сформулированный вопрос это большая часть ответа. Просто берёшь и подготавливаешься по темам, просто берёшь и работаешь.
>работаю над этим
Молодой человек, с сертификатами мы не принимаем.
>Они просто сужают воронку, а нанимает уже программист.
Чего? Ты крупных конторах чтоли никогда не работал? Нанимают хайринг менеджеры, которые НЕ программисты
>>3122471
>Мир, в котором нужно врать в резюме о безумных годах опыта, придумали не кто иные, как кадровики. Совершенно некомпетентные, бесполезные и существующие просто чтобы имитировать труд.
Все так.
Но что на верхнем твите я так и не понял
Ты не понел, это хуйня гарантирует трудоустройство (если нет конкурса), ведь тесты подтверждают компетенцию в конкретной сфере.
С чем они, судя по обсуждению этого говна, технически справится не могут. Потому что "софты" и знатная доля айтишников вещи не совместимые, а волки умудряются протекать даже через "проверку трудовой"(попробуй проверь самозанятых и фрилансеров под NDA, i dare you).
Девять тредов БИЗНЕСС ПРОЦЕССОВ кадровиков, сытно.
Эйчар и существуют как люди-автотесты, они посимвольно сверяют список технологий на вакансию и из резюме. Не совпало посимвольно - отказать. Просто это неприятно признавать, вот все и раздувают щеки.
Он всегда был, сертификации есть на очень много языков. Оркал например на джаву всегда сертификаты выдавал. Не решает это вопрос.
>Девять тредов БИЗНЕСС ПРОЦЕССОВ кадровиков, сытно.
Ебать они кстати рвутся тут.
Притом уверен они нихуя не директора собственных предприятий, просто какие-то выученные куколды, которые сосут барину как-то по-привычке что ли, хуй их разберёшь.
Говнокод не нравится, но охуеть просто, так создай таску чтобы красиво было, заплати, в чем проблема-то.
>>3122595
> Просто это неприятно признавать, вот все и раздувают щеки.
Да я вообще не понимаю чего они тут кипишат. Они же такие же сотрудники по найму. Почему им не поебать?
>Как можно фильтровать не понимая что ты фильтруешь?
Они фильтруют не по знаниям, а по коммерческому опыту, софтам и ключевым словам.
>Они просто случайным образом отсеивают кандидатов
Воронка сужается случайным способом, то есть в выборку попадают 1000 инженеров с опытом а другие 5000 инженеров с опытом сосут бибу. Это логично, на всех места не хватит.
>Обзванивать и организовывать может и кадровик,
Хоть уборщик, вообще похуй, но это нужно делать кому-то другому, а не программисту.
>кого отсеивать должен ровно тот кому сотрудник понадобился, то есть в 90% - лид.
Лид и решает, он ставит задачу по стеку и кол-ву лет опыта а потом принимает участие в тех. интервью. Ты не придумал ничего нового.
>Которые эти фильтры выдумывают и под которых приходится писать резюме
Представлялся хоть президентом США, но первичный скрининг, проверка документов, проверка перед оформлением расставит все точки над i. Прошил времена когда верили на слово.
>прямая вина HR.
За HR нет никакой вины, потому что нет проблем в найме.
Проблемы есть у тех кто кликнул по рекламе и решил стать айтишником за 2 недели.
>Эйчарка, спок, ты говно ненужное.
ненужное говно это волк. а HR Берет на себя роль организатора и проводит первичный фильтр по запросу нанимающего менеджера (года опыта, стек и теги)
>Ты существуешь просто потому что нет автоматических тестов, которые бы проверяли калдидатов.
Я готов сдать любые сертификаты .
Конечно не решает, ведь в фирмах говнокод и хуевая архитектура это норма, просто какое-то ООП, наследование на наследовании, это же ебаная шиза нахуй. Какие тут вообще могут быть тесты, тут лишь бы этот говняк заработал, уже хорошо.
Юдковский полагает, что некоторые люди верят, что якобы за десять лет ничего не меняется, что как всё было десять лет назад - так же оно и сейчас. jQuery была актуальна в 2014, значит, актуальна и в 2024. Кто двадцать лет кодил на делфи в провинциальном университете - тот более крутой специалист, чем джун с годом опыта с go. Всегда. Даже если фирма занимается микросервисами.
>сужается случайным способом
Нет. Не случайным, а по произвольно выбранному численному критерию. Сейчас это "года опыта", в будущем поменяется. Случайности как раз нет, случайность невозможно оптимизировать.
> Проблемы есть у тех кто кликнул по рекламе и решил стать айтишником за 2 недели.
Да не трясись ты, эйчарка. Премию тебе снизили за хуйню в команде, да? Сочувствую. Не бомби. Лучше иди программирование изучи, авось станешь ценнее.
>С чем они, судя по обсуждению этого говна, технически справится не могут
Она не программист, она вообще не должна знать ничего о программировании.
Ты хоть раз был в найме?
Описываю схему найма:
1) Нанимающий менеджер (лид направления) ставит задачу перед HR найти JAVA-мидла
2) Лид показывает примеры резюме, дает информацию по стеку, года опыта, приоритет по сфере (у многих стоит блок на галеры и микро-компании уровня "шаурмичная ашотика")
3) Уважаемая HR сузила воронку до 50 людей (позвонив, отфильтровав неадекватных, мутных, людей без опыта, людей которых невозможно проверить)
4) Список отправляется лиду и программисту
5) Список фильтруется лидом и программистом (оставляют 20 людей )
6) Тех.собес.
7) Проверка документов, вопросы по документам, сканы
8) Оффер
9) Проверка оригиналов документов и сверка со сканами. (сверка трудовой, диплома, паспорта, военника)
10) Подписи сторон
HR проделывает много рутинной работы.
Без нее пока никак.
@
> ПОЧЕМУ ВЫ ТРЕБУЕТЕ ДЕНЕГ ЗА ТАКОЕ!11
@
> ВЫ ДОЛЖНЫ НАМ, ВЫ ДОЛЖНЫ НАМ БЕСПЛАТНО ДЕЛАТЬ КАЧЕСТВЕННО И БЫСТР!О111
@
> ЭТО В ВАШИХ ИНТЕРЕСАХ, КАКИЕ ЕЩЁ ДЕНЬГИ!1111
Хе-хе. Нет. Буду говнокодить как волк и нихуя не делать. Волк наговнокодит за 8 часов, а я за пять.
> 3) Уважаемая HR сузила воронку до 50 людей (позвонив, отфильтровав неадекватных, мутных, людей без опыта, людей которых невозможно проверить)
И как она отфильтровала их, если не знает даже какие вопросы спрашивать? Что значит неадкватные и мутные, как эйчайрке заблагорассудится?
>HR проделывает много рутинной работы.
Всё что она делает может скрипт сделать, более того, все эти скрипты уже давно есть в паблике. Бесполезный и бессмысленный человек.
>Она не программист, она вообще не должна знать ничего о программировании.
Я так понимаю и читать HR тоже уметь не должны. Ты ведь не прочитала пост на который ответила.
>стена пунктов
И через это умудряется просочиться достаточное количество "волков" которых на самом деле нет, чтобы натурально гореть от этого 9 тредов к ряду и организовывать травлю рандомов.
Перед соискателями хоть не позорилась бы.
>а я за пять.
Чет много если подумать, думаю часа за полтара справлюсь с >>3122568 >>3122564 говном на похапе. Почёсывая левой рукой яйца.
Меня бесит, когда я делаю одну вещь, а меня отвлекают с другой. И почему я должен идти к психотерапевту? Пусть волк пиздует к психотерапевту, который вправит ему мозг и отправит для начала в универ учиться.
Тестировщики ему должны таски создавать, а не в тимс писать. То есть все должны идеально работать, точно как волку надо, и только сам волк может хуйнёй страдать. Пиздец самомнение.
Тестировщики создают таски, только сначала они в непонятных ситуациях пишут разрабам, чтобы удостовериться, что это действительно баг, а не бегут на каждый чих создавать тикеты.
> для начала в универ учиться
Российский надеюсь, где на ИиКТ надо на Delphi кодить?
Нет никакой разницы, на чём ты кодишь в универе. Универ нужен, чтобы привить системное мышление.
Только в MIT почему-то так не считают и учат программированию нормально. Это они от бездуховности, наверное.
>как она отфильтровала их, если не знает даже какие вопросы спрашивать?
Чел, какие вопросы? Она не программист. У нее вопросы только по твоему опыты и проверка адекватности вместе с мотивацией.
Основной фильтр это коммерческий подтверждений опыт и адекватность человека.
Накрутил - молодец, попадешь в локальный черный спискок, но ты просто потратишь время впустую, сейчас проверяют сканы с оригиналами.
На слово уже никто никому не верит.
>Что значит неадкватные и мутные, как эйчайрке заблагорассудится?
тебе задали вопрос : "у вас же подтвержденный опыт, вы можете выслать скан трудовой ближе к собесу?"
Начинаешь травить байку о NDA и правах - мутный.
Это лишь один пример.
>Всё что она делает может скрипт сделать, более того, все эти скрипты уже давно есть в паблике.
А как ты через скрипт проверишь трудовую. Это ручная работа.
Вот когда HH.RU введет галочку на подтвержденный опыт и добавят нейросеть по поиску кандидата в стоге мусора - тогда HR будут не нужны и их приобщат как какому-то другому делу внутри компании.
Это бонус.
В России есть пяток универов, где кодить нормально тоже учат.
> системное мышление
Поясни, пожалуйста, что ты имеешь в виду. Мне кажется мы используем разные наборы терминов.
>Меня бесит, когда я делаю одну вещь, а меня отвлекают с другой.
Посылай нахуй. Ты не обязан ничего делать кроме таска.
>И почему я должен идти к психотерапевту?
Потому что ты не можешь послать нахуй и постоянно соглашаешься с тем как барин просит тебя бесплатно поработать.
> Тестировщики ему должны таски создавать, а не в тимс писать.
Да. Протестировал и отправил отчёт. Никто не должен какое-то говно в чате разбирать.
>То есть все должны идеально работать, точно как волку надо, и только сам волк может хуйнёй страдать. Пиздец самомнение.
Тебе бы ещё выпить таблетки чтобы не шизофантазировал на харчке, о том кто твои недоброжелатели.
>Тестировщики создают таски, только сначала они в непонятных ситуациях пишут разрабам,
Таски это те же сообщения, просто без хуйни. Ты просто описываешь все проблемы которые ты нашёл и пишешь (а это точно баг?) если не уверен. Всё нахуй.
Если тебе звонят и что-то требуют - ты главный лох, обратись к психологу чтобы не быть лохом и не работать на барина бесплатно.
>добавят нейросеть по поиску кандидата в стоге мусора
>эти русские не знают о моих CV optimization for ATS
Какая травля? Новичков никто не травят, мотивированным джунам всегда помогаем.
Борьба идет с мошенниками, жуликами.
> CV optimization for ATS
Чел, учи базу.
связь с гос. услугами. пфр, налоговой и возможно рекомендациям бывших работодателей на все это ты не сможешь повлиять.
Подтвержденный опыт с галочкой это когда HH делает выгрузку с официального источника по твоим данным из резюме.
> и адекватность человека.
Что значит адекватность? Почему не должно быть поебать на адекватность, если человек выполняет свои задачи?
> тебе задали вопрос : "у вас же подтвержденный опыт, вы можете выслать скан трудовой ближе к собесу?"
> А как ты через скрипт проверишь трудовую. Это ручная работа.
> Основной фильтр это коммерческий подтверждений опыт и
Вот и будут наебывать эйчарок всегда, с таким подходом. Да и заебись, эайчарка стардает, кабан страдает, похуй вообще, кек.
>мотивированным джунам всегда помогаем
Ты кому врёшь, мне, себе или йобе?
>>3122677
Этот прав
Сейчас нанимают джунов, но только с последних курсов. (вот такой вот фильтр)
В год выпускается 200 000 джунов только с it вузов, но под фильтр подпадают человек 30 000, которые успешно пылесосятся в тиньковы, яндексы и другие рф компании.
Найм джунов идет полных ходов, но есть нюанс (берут лучших и умных)
Просто погугли рабочие программы этих вузов. Там что-то типа https://cs.msu.ru/node/3059
А ты зайди в java/с++ тред, кто старается научиться - тем подсказывает с кодом, книгами
новичков любят и их пылесосят как тут: >>3122687
А волк - это нерукопожатный человек, которого вышвыривают отовсюду.
>Чел, учи базу.
Учу базу: гражданский договор нигде не регистрируется, договор с самозанятым нигде не регистрируется, а это предпочтительные способы найма кодеров в Рассее, особенно из дому. Слив данных налоговой, по которым можно более-менее уверенно валидировать занятость, это очень большой залёт, в смысле от конторы которая это допустит камня на камне не оставят (потому это палево для государства и других работодателей, а не проблемы для самого гражданина) - никто на хранение этих данных не подпишется.
Тут либо будет распределение как в совочке, что убьёт рынок окончательно и сделает хуёво и работодателям и работникам. Либо то что имеем сейчас.
Тебе самому надо таблетки выпить.
Я не работаю ни на кого бесплатно, я работаю по 4 часа в день, получая денег как за 8.
Ещё раз, если я лёг подремать после обеда, а мне начинают писать в чате, я просыпаюсь от оповещения. Если я выключу звук, то могу пропустить сообщения от тимлида, и если это будет часто повторяться, то у него возникнут ко мне справедливые вопросы типа чем я занят в рабочее время. От этого зависит, насколько мне поднимут зарплату после следующего перформанс ревью.
Если я не отвечаю тестировщику, он может написать тимлиду, который напишет мне и см. выше.
Поэтому мне выгодно писать код так, чтобы до меня никто не доёбывался.
Видишь? Здесь вообще барин никак не фигурирует.
>А волк - это нерукопожатный человек, которого вышвыривают отовсюду.
Сказала горелая эйчарка, которая нализывает зад барину даже на харчке. 9 тредов подряд. Бесплатно.
>нерукопожатный человек
То есть блат и непотизм. Или ты слово не правильно применяешь то есть - эйчары кретины
Получается эйчары буквально сами сломали рынок тебуя возраста, разнице в датах в трудовой книжке и теперь знания нужных людей, а фактический навык людей оставляется за бортом.
В найме нет проблем, людей набирают.
Проблема есть только у волков и залетных с ютуба.
Джунов пылесосят.
Поставь 0 опыта и технический вуз , прилетит 20+ предложений.
А теперь представь если добавить в эту схему 2-ух волков генерирующий волчий-код. Работа уволится кардинально для всех, придется совершать новые телодвижения, созваны, объяснения, скрины, логи, пруфы, ревью, плавающие баги.
А самое главное придется вчитываться в каждую строчку волчьего кода и включать дебагер. Зачем это программисту и команде ? Выгодней просто не нанимать волка.
Волк - очень опасен для бизнеса и команды.
>Тебе самому надо таблетки выпить.
Нет, я не горелое шизло, которое нализывает зад барину и рассказывает как нельзя говнокод писать, а то барину плохо будет.
>Я не работаю ни на кого бесплатно
Кто тебе заплатил за эти 9 тредов тогда? Кто тебе платит чтобы ты тут срал и рассказывал про то что нельзя наебывать барина?
Ты прямо в этом треде работаешь бесплатно и рассказываешь как мне должно быть не похуй на волков.
> я работаю по 4 часа в день, получая денег как за 8.
А в остальные часы ты постишь на харчке, рассказывая как плохо когда барина наебывают?
> Поэтому мне выгодно писать код так, чтобы до меня никто не доёбывался.
Ну да, просто берёшь и пишешь примерно нормально, не проблема, да. Ты отвечаешь именно за тот код, который пишешь сам. Наконец-то ты разобрался в том как это работает.
> Видишь? Здесь вообще барин никак не фигурирует.
Верно, тут и волки не фигурируют. Ты отвечаешь за то, что ты пишешь сам. Всё.
Тебе присылают интерфейс - пишешь по этому интерфейсу и тебе должно быть строго поебать что там и как происходит, какая там чистота кода или что угодно ещё.
> Работа уволится кардинально для всех, придется совершать новые телодвижения, созваны, объяснения, скрины, логи, пруфы, ревью, плавающие баги.
Нет. 20 минут посидел и идёшь пьёшь смуззи, потом обзваниваешь, встречаешься, пьёшь зелёный чай, идёшь на встречу с коллегами, обсуждаешь войну в Майлазии, пьёшь томатный сок, думаешь над багом, чешешь жопу, попёрдываешь, репортишь баг наконец-то, ну вот и время домой подошло, пора.
Максимум что можно делать - попадать в среднем по коэффициентам которые ведутся в компании, сколько багов нашёл и закрыл, сколько строчек написал, всё такое. Но не больше.
>Волк - очень опасен для бизнеса
Да. Именно по этому любители лизать очко барину создают эти треды. Это капиталокуколды. Бесплатные. Горелые.
> и команды.
Нет.
>Тогда зачем этот тред?
Смысла не знаю, но могу поделиться результатами.
У Антона Назарова как было 850 чел в флудилке так и осталось. (бешенная текучка и много отписок, до людей дошло что схема не рабочая а вся активность только от людей с реальным опытом (наставники))
База утащена в hr чаты.
Мемы утащены в hr чаты.
Методики обмана утащены в hr чаты.
Было создано 5 видео в рамках ютуба (самое популярное от RW)
Но как оказалось, Антон наебал даже с его любимой нулевой суммой.
Оказывается это когда проигравший всегда есть.
>Кто тебе заплатил за эти 9 тредов тогда?
Ты новенький на дваче?
В треде более 100 человек.
В предыдущих под 150.
В самых первых под 280.
То есть смысл был в:
1)Слить базу из 850 рандомов с неизвестным уровнем злонамеренности
2)Зафорсить мемы
3)Добавить магического мышления и без того не очень рациональным сотрудникам
4)Запилить пять видео
А баттхёрт то у кого?
> Но как оказалось, Антон наебал даже с его любимой нулевой суммой.
Поиск по треду нихуя не дал. Ты бредишь уже в своём манямире?
Милитари грейд копиум поди так в голову ударяет.
>сужения воронки.
Орублядь с этой хуйни, какой только шиз придумывает всё это. Воронки какие-то ссуженные, пиздец бред нахуй
Т.е. это не один шиз, которые серит про СУЖЕННЫЕ ВОРОНКИ и СТРАДАЮЩУЮ КОМАНДУ все 9 тредов подряд, это всё случайные аноны, да? Просто так вышло что у них ВОРОНКА СУЖАЕТСЯ.
> Ты новенький на дваче?
> на дваче?
)
> несколько сотен тысяч читателей в месяц
)
Ори дальше, у каждой компания своя методика отсева.
Но практически во всех добавлена проверка трудовой книжки, контрактов и выписок.
Чем больше знают про волков и их методики обмана, тем сложней заскочить без опыта.
Вот ребята ведут борьбу с жульем.
https://huntflow.ru/blog/novinka-vizualizatsiya-voronki-podbora-istochnikov-i-otkazov-na-odnom-ekrane/
Вопрос "вы можете предоставить скан трудовой" способен сузить воронку с 1000 человек, до 100.
Что не так? Не так то, что ты - бомбящая херочка-дырочка, которая пришла в тред кодобогов и что-то вякаешь тут.
А ответ
"В моём скане трудовой не будет релевантного опыта - я работаю будучи самозанятым. Однако я могу предоставить контакты ответственных коллег с предыдущего/текущего места работы, вас это устроит?"
Способен записать тебя в волки словить отказ, были знаем. Не смотря на то, что вон оный коллега готовый за тебя поручиться сидит за соседним столом и пердолит тот же бекэнд что и ты.
>вы можете предоставить скан трудовой
Электронной? Ну, удачи.
Бумажной, купленной в ларьке с набитыми печатями из соседнего "Печать, штампы, типография".
А как я пойму что это контакты не ваших знакомых или друзей?
Понимаете, я видела мемчик как волки выдают контакты своих друзей за директоров компании.
Вы кандидат которого сложно проверить. Спасибо, но мы вернемся к вам позже. Всего хорошего и удачи в поисках.
(делается пометочка в huntflow которая остается на всю жизнь)
Просят что-то сделать и дописать - шлёшь нахуй. Просят поработать и переработать - шлёшь нахуй. Просят что-то подвспукнуть и обучить больше чем твои обязанности - шлёшь нахуй. Барин это твой враг, который хочет чтобы ты работал больше, а платить тебе меньше. Барин хочет чтобы ты работал за всех - пусть на 300к повышает зепеху или идёт нахуй.
Волков же нужно посылать нахуй по другой причине. Потому что пизда-эйчарка пропустила, а нормального и честного вкатуна не пропустила. Нужно обязательно припизднуть на эйчарку, чтобы её нахуй тоже уволили, за такую некомпетенцию и пиздец. Эйчарки должны страдать, у эйчарок должно случиться СУЖЕНИЕ ВОРОНКИ нахуй.
Вот это база. А на вопли горелой эйчарки итт похуй.
Я буду работать больше чем мои конкуренты.
Я буду лучшим для кабана.
Я буду знать каждую гаечку проекта.
Я беру самые сложные задачи
Именно. В итоге возникает вопрос кто тут волк, а кто тут жертва?
>>3122817
А нормального разработчика не пропустила, потому что другая пизда эйчарка в эйчар чяте обозвала его волком.
>Именно. В итоге возникает вопрос кто тут волк, а кто тут жертва?
У нас еще 100 людей с подтвержденным опытом, зачем мне колупаться с таким как вы?
>потому что другая пизда эйчарка в эйчар чяте обозвала его волком.
Ну пусть ловит докладную что долбоебов набирает, хуле делов-то.
А получаешь столько же сколько волк с софт-скилами, который на собесе выебал эйчарку. Вот не повезло-то!
У меня есть репозитории с кодом и работающими проектами. А этих 100 людей знакомые устроили и они джейсоны от одного API к другому пинали по 5 лет в прогоревших стартапах называясь синьёрами.
Петпроект стынет, форков требует.
>>3122829
А другому разрабу сломали карьеру.
>(делается пометочка в huntflow которая остается на всю жизнь)
Ну, мне ничто не мешает сделать такие же пометочки про отказавших HR'ов. Кстати, надо заняться.
>А другому разрабу сломали карьеру.
Всё так, это ебаные эйчарки и манагеры.
Нееееет, ты не можешь ебать кабана в ответ! Это ничестна!111
Хуя у тебя предъявы. А тебе кто платит за то, что ты волкам зад нализываешь? Или ты работаешь на Назарова бесплатно?
Я выше конкретно писал, в каком случае мне приходится тратить уйму времени, чтобы написать нормальный код, если до меня в проекте насрано.
Код же не в вакууме пишется. Новая фича -- это как правило изменение существующего поведения + добавление нового. А если там в коде спагетти с протекшими абстракциями, ты не можешь просто так поведение изменить, это приходится или как-то распихивать на авось (получается к говнокоду добавлять ещё говнокод) или переписывать нормально, что занимает кучу времени.
Берёшь джуна с улицы, которому не надо врать что он миддл
Подписываешь с ним срочный контракт на пять лет
Воспитываешь "под себя"
Профит
>Код же не в вакууме пишется.
Напоминаю, что у нас вообще-то война, смертоубийство и жесточайший экономический кризис. И огромная часть кода написана людьми, которые куда-нибудь уехали и ни владение кодом, ни компетенции никому не передали.
Это, конечно, весело - прикидываться, что ничего не происходит. Но в какой-то момент надоедает.
Напоминаю, что у нас так же перекос рынка труда в сторону работодателя, специалист без работы на тысячу рублей пособия долго не проживёт, работодатель может отклонить заявку на вакансию потому что так захотел, да и зарплату установить на уровне равном функциональному существованию такого специалиста.
Это, конечно, весело - играть в развитой капитализм. Но в какой-то момент надоедает.
>Хуя у тебя предъявы. А тебе кто платит за то, что ты волкам зад нализываешь? Или ты работаешь на Назарова бесплатно?
Ты хоть предложение увидел где бы я нализывал зад волкам? Говорю что нехуй на барина бесплатно работать.
>Я выше конкретно писал, в каком случае мне приходится тратить уйму времени, чтобы написать нормальный код, если до меня в проекте насрано.
Нахуя ты СВОЁ время тратишь на ЧУЖИЕ проблемы? Тебе поебать должно быть какой волк что там наговнокодил. Это НЕ ТВОИ заботы. Хочешь поднасрать волку - поднасри и выпиздни его сработы. Но чужие проблемы решать ты не обязан.
Почему ты никак не можешь понять этого? Ты НЕ ОБЯЗАН на барина работать бесплатно. Ты НЕ ОБЯЗАН писать нормальный код для барина. Ты НЕ ОБЯЗАН переписывать насранный код. Ты НЕ ОБЯЗАН лизать жопу барину и делать ему хорошо, вылизывая код.
> Код же не в вакууме пишется. Новая фича -- это как правило изменение существующего поведения + добавление нового.
Пиши как есть и всё. Ты ничего не должен исправлять, только если ты не лошпед-куколд, который за мелкий прайс за всей компанией косяки исправляет. Перестань быть куколдом, блядь.
> А если там в коде спагетти с протекшими абстракциями
Любая абстракция протекает, это правила абстракций так-то. Если абстракция не протекает - это не абстракция, потому что тривиальная абстракция нахуй не нужна.
> получается к говнокоду добавлять ещё говнокод
Да, так и нужно писать. Тебя чистота кода ебсти не должна.
> или переписывать нормально, что занимает кучу времени.
Ты этим заниматься не обязан.
>. Ты НЕ ОБЯЗАН писать нормальный код для барина.
Дурак? Или пишешь нормальный код, или пошёл нахуй из профессии.
Код либо работает как требуется, либо нет. Доебаться до кода можно всегда.
Пока ты одержим мемами и корпоративной культурой не видать тебе повышения.
Кстати у меня Арч стоит.
Втбдаун, спок . Неудивительно, что у вас такая кодовая база
Это тебе барин сказал делать, чтобы ты вылизывал каждый пук и ещё дома думал над кодом барина?
Нормальный и идеальный код ты пишешь для себя и своих проектов. Либо если проект барина это какой-то социально-важный проект. Ни в каких других случаях писать идеальный и чистый код не имеет смысла, тебе за это не платят.
Это важно по психологическим причинам. Лишь немногие люди достаточно психопаты, чтобы месяц за месяцем, год за годом делать брак и ничего не испытывать из-за этого. У нормального человека в ситуации, когда создаваемый код - дерьмо, едет крыша. Ну, просто люди так устроены.
> год за годом делать брак
Это не брак, если код работает. А потом в абстракцию его запихал и забыл про него.
Херочка в треде снова нихуя не понимает, но пиздит по делу, как будто программист с 20 годами опыта.
> Это важно по психологическим причинам.
Типо ты капиталокуколд и тебе важно лизать барину? Сочувствую.
> Лишь немногие люди достаточно психопаты, чтобы месяц за месяцем, год за годом делать брак и ничего не испытывать из-за этого.
Это не брак, раз это выполняет свои функции. Есть конкретное ТЗ и чистота кода там не фигурирует.
Барин хочет чтобы был хороший код и пиздатейшая архитектура - пусть это будет описано в ТЗ и пусть на это будет выделены рабочие часы. Не хочет выделять деньги, хочет чтобы бесплатно лошпеды работали - барин идёт нахуй.
> У нормального человека в ситуации, когда создаваемый код - дерьмо, едет крыша. Ну, просто люди так устроены.
Так пиши нормальный код в своих проектах, никто не запрещает. Именно по этому люди так много пишут своих сайдпроектов на работе, люди тянутся к прекрасному.
А барин должен жрать дерьмо. Чем больше проблем у барина - тем больше он заплатит за переработки и нетривиальный функционал.
Вообще я пишу чтобы аноны понимали как работать и как взаимодействовать с барином. Вдруг кто действительно лох какой и за других перерабатывает, усирается над каждой абсракцией и вылизывает код который ему не принадлежит.
А так глядишь анон почитает олдов с харчка, перестанет быть лохом, перестанет бесплатно работать.
>и пусть на это будет выделены рабочие часы
Вообще-то перекрестное код-ревью входит в рабочие обязанности. Если ты наапрувил хреновые MR - вопросы и к тебе тоже.
Если входит, прописано и оплачивается - проблем никаких.
Бесплатно говняк за другими подчищать не стоит и если в компании такая корпоративная культура её нужно саботировать и съебать нахуй из такой компании.
>>3123441
Убожество эйчарское, ты даже мемчик не можешь сделать, с шрифтом обосрался. Пиздец просто криворучка.
Скинул ссылку - ок.
Не скинул - идешь на хуй.
И тут мы приходим к чатикам хрюш и их сливам на ДОУ.
лол кек чебурек
Пока что вы добились лишь того, что слово "волк" стало детектором шизы.
Жулик на жулике.
Зачем заставлять себя пить таблетки, когда можно заставить пить таблетки весь мир?
Твое определение больше подходит волкам.
Волки вместо того что бы выучить алгоритмы и заполучить опыт начинают жаловаться что найм не правильный и его пора менять.
Вдумайся без толстоты. какой дурак станет менять найм под джунов? Зачем? джуны набираются с вузов.
да всем похуй, даже hr, я сижу в их чатах
самые большие накрутчики это индусы
- Солнце светит.
- Нет! ты таблетки не пил!! таблетки
- Как таблетка влияет на факт в высказывании. Опровергай или иди на хуй, причем тут таблетка
Давай, перейди еще на возраст, рост, вес, национальность)))
Как все эти вещи влияют на логику и факты?
выпил. что поменяется?)
не пью. что поменяется?)
не выпил. что поменяется?)
Я вот рисую себе вымышленный опыт в КОТВАСЯ, но хуй меня кто вычислит.
Главное обладать некоторым минимум знаний, чтобы пройти собес и продержаться хотя бы пару месяцев на испытательном сроке.
Подкрутка допустима но для человека с опытом.
>>3124248
Сейчас практически все спрашивают выписку из налоговой перед оффером.
Понятно, что совсем без опыта не пройдешь собес.
Выписку из трудовой просили, но только уже после оффера, зачем ее давать раньше?
Подкрутка нужна, чтобы пройти фильтр в виде HR.
- Все хорошо, мы готовы выслать оффер на 300 000, но есть формальность.
- Какая?
- Отправьте сканы
Это может быть как после оффера так и до.
Но сканы все равно придется отправить.
Опытные HR ебут по опыту еще на стадии скрининга (закидывают удочку о наличии коммерческого опыта)
А Зачем собесить тех у кого вообще нет опыта?
>А Зачем собесить тех у кого вообще нет опыта?
Ну на позицию мидла и выше - скорее всего нет, разве что у кандидата есть полноценные развёрнутые проекты.
От стажёра до джуна+ смысл в том, что чем больше итераций тем больше шанс "нароллить" подходящего работника.
Чем сильнее команда, тем лучше можно справляться с фичами и управлять сроками, тем меньше менеджмент бегает вокруг и напрягает всех за сроки.
Иными словами, при одинаковых сроках и менеджерах, более сильная команда дает мне больше возможностей ПРОЕБЫВАТЬСЯ.
Пример в сильной команде:
Я заканчиваю задачу1 за 4 дня из 10 дней спринта и 6 дней чиллю, условно. На следующий спринт ситуация аналогична для задачи2.
Пример в команде с волками-долбоебами:
Я заканчиваю задачу1 за 4 дня из 10 дней спринта и 6 дней чиллю, условно. На следующий спринт мне пытаются втюхать ту же задачу2 за 8 дней, и еще на 2 дня пытаются втюхать задачу3, с которой волки не успели справиться.
Нахуя оно мне? Может я смогу отбиться от этой задачи, а может и нет.
Кроме того, меня просто раздражают всякие проходимцы и долбоебы в моей индустрии. На завод пиздуй, быдло; или прыгай по собесам в надежде развести кабаныча на 100к за 2 месяца твоей говноработы.
мимо валютный
Я сначала думал ты зеленый; а теперь вот читаю и вижу - ты же реально этот самый волк с 0 опыта; завистливый желчный вкатун-долбоеб без знаний о реальной работе.
Запомни, мальчик: кто платит, тот и музыку заказывает. Барин должен быть доволен, и я не прочь этому поспособствовать, в разумных пределах, и это не делает меня лохом кек. Конечно, если барин долбоеб и ставит ебанутые сроки - я просто поменяю барина.
Но если барин доволен моей-нашей "40часовой" работой ( которая на деле 15-20 часовая у меня; а наша - потому что барину похуй кто там сколько запилил тасок, ему важен выхлоп от команды ), и приходит волк, и вместо 15-20 часов у меня теперь 25-30 - я буду очень расстроен; и постараюсь сделать так, чтобы волк пошел нахуй.
Лошпед - это когда ты терпишь волка в команде, который мешает тебе воровать у барина время. Да и вообще, как верно заметили выше, от волка пахнет говном в ментальном плане; он тупой, проебывается, плодит баги, спрашивает идиотские вещи, отвлекает меня, пытается воровать моё драгоценное время. Я не лошпед и не куколд, чтобы такое терпеть - я пойду и заебу менеджеров в 1-1, чтобы тебя кикнули нахуй обратно в твою волко-конфу.
>Я заканчиваю задачу1 за 4 дня из 10 дней спринта и 6 дней чиллю, условно. На следующий спринт мне пытаются втюхать ту же задачу2 за 8 дней, и еще на 2 дня пытаются втюхать задачу3, с которой волки не успели справиться.
Погоди, т.е. тебе снижают сроки на задачи и ты рассказываешь что ты не лошпед который за другими перерабатывает? Это же КЛАССИКА от кабаничка, когда тебя постепенно загоняют в рамки, мол давай-давай, поскорее работай, много работы. Видят что ты справляешься - загоняют ещё в меньшие рамки, пока ты не завизжишь что работы много.
>>3124937
> Запомни, мальчик: кто платит, тот и музыку заказывает. Барин должен быть доволен
О чем и была речь. Ты просто лошок который будет нализывать барину и не в силах сказать нет.
Вместо того чтобы сказать "нет, я буду выполнять это десять дней и идите нахуй" ты будешь что-то там истерить, звонить, работать из дома, ведь кабанчик музыку заказывает, как эт так, против барина идти, он недоволен будет.
> и это не делает меня лохом кек
> и вместо 15-20 часов у меня теперь 25-30
Именно это и делает тебя лохом. Ты бесплатно стараешься попасть в сроки, вместо того чтобы нахуй послать, ты готов на переработку даже, конечно же бесплатную.
>>3124949
> Лошпед - это когда ты терпишь волка в команде, который мешает тебе воровать у барина время.
То что тебя нагружают и ты ответить не можешь и доделываешь за волком - твои проблемы, понимаешь? Ты делаешь свою работу. Ты не делаешь за других. Твоя работа попадает в тайминги компании - ты молодец. Больше нет ничего кроме этого.
Но ты продолжаешь визжать что У НАС ОБЩЕЕ ДЕЛО ВРЁТИ ВРЕМЯ В КОМАНДЕ ОБЩЕЕ ЭТО НАША ОБЩАЯ ПРОБЛЕМА ДЕЛАЕМ БЫСТРО ЛУЧШЕ БЕЗ ГОВНОКОДА НАМ ЖЕ С ЭТИМ РАБОТАТЬ!11 Это чисто лоховская хуйня для наивных лохов, типо как в тинькове промывают, мол тиньков крутой и молодец, работайте на господина с радостью в глазах.
"Делать работу качественно" и "нализывать барину"
Какое нахуй общее дело?)
Где связь? Почему ты ее образовал?
Люди делают это в перевею очередь для себя. Барин даже не видит твой код, ему абсолютно похуй на его качество.
Чистый код = работа идет как по маслу.
Грязный код = ломаешь глаза, вчитываешься, выдумываешься, созваниваешься, спрашиваешь, ищешь, отлаживаешь.
Зачем мне страдать на ровном месте?
И причем тут кабан? барин никогда не увидит кода.
Твой тейк зашел в тупик, неси новый.
манипуляция-мантра уровня: "ТЫ ПРОДАЕШЬ МАШИНУ ЗА ДЕНЬГИ,А ЗАНЧИТ ТЫ ЧМО И ОПУЩ. ЕСЛИ НЕ ХОЧЕШЬ БЫТЬ СУКОЙ, ТО ПРОДАЙ МАШИНУ ЗА ЛИСТЬЯ, ТЫ ЧТО ПОДЛИЗЫВАЕШЬ КАПИТАЛИЗМУ. ПРОСТО ПРОДАЙ ЗА ЛИСТЬЯ, БУДЕМ УВАЖАТЬ"
Это проканывает на волках, но не на двачах.
>нет, я буду выполнять это десять дней и идите нахуй
В голос нахуй, теоретик хуев.
> Люди делают это в перевею очередь для себя.
Барин очень рад что ты для себя делаешь хорошее барину, особенно когда за это не платят.
> Чистый код = работа идет как по маслу.
Тебе платили за чистый код? Тебе платили за то чтобы работа шла лучше?
> Грязный код = ломаешь глаза, вчитываешься, выдумываешься, созваниваешься, спрашиваешь, ищешь, отлаживаешь.
Так не занимайся этим, в чем проблема-то? Тебе прислали говно - написал как прислали. Всё.
> Зачем мне страдать на ровном месте?
Не знаю зачем ты страдаешь на ровном месте. Ты куколд, возможно, страдаешь когда барину не сделал приятное.
>>3125099
Эйчарка опять перешла на аналогии, не в силах хоть что-то по существу вопроса высрать.
>>3125106
Для тебя это кажется чем-то необыкновенным когда барину отказываешь? Хуй знает как ты живёшь вообще, лол, наверное за других работу 24/7 делаешь.
> стараешься попасть в сроки, вместо того чтобы нахуй послать
Проиграл с этого >>3125002 дивана. Это какой-то клоун местный? Кличка есть?
Да не трясись ты, лошпед.
Если ты не можешь сказать нет барину и манагерам - это только твои проблемы, понимаешь?
Ни один нормальный человек не будет потеть и перерабатывать бесплатно, что-то там кому-то помогать и доделывать за других, при этом не получая за это деньги.
Skill issues
Код по-сути то - самодокументирующаяся штука. Если только не применяются какие-то обфусцирующие манёвры он делает всегда ровно то, что он делает.
Человек который пишет плохочитаемый код - скорее всего не понимает что он пишет.
Человек который не может прочитать чужой плохочитаемый код - скорее всего вообще нихуя не понимает.
Читать проще чем писать, десу.
Представил такую ситуацию на своем текущем месте работы и почему-то расхохотался в голос.
Сидим значит мы своей тимой, где буквально 1 чел мидл+, остальные помидоры. Пилим потихоньку таски, отбрыкиваемся от продакта с его хотелками, но и не наглеем в край; завышаем время в 2-3 раза, всё у нас чинно-благородно, 10-20 часов в неделю работы, мне лично 6к гросс платят.
И тут значит врывается такой мистер волк, крутанувший с 0 до 7 лет опыта, начинает визжать, лажать, доджить таски, спрашивать как бд развернуть у себя локально; продакт ожидает большей производительности т. к. +тело в команде, в прод летит больше багов ( ладно, нихуя там не летит, потому что это чуда даже с гитлабом не разберется), всем резко приходится пахать побольше.
По твоей логике выходит, что если мы терпим это и варимся в этом говне, отбрыкиваемся от новой работы, скандалим с продактом, работаем 20-30 часов - мы не лошпеды.
А если мы просто попросим тебя кикнуть нахуй - мы лошпеды.
))
Ладно, это все конечно невозможно, т. к. дурачка вроде тебя мы сбреем еще на входе; я думаю ты даже hr не пройдешь лол.
У тебя есть шансы только в огромной компании, где всем на всё поебать; если мы говорим про РФ ( а ты, дурачок, явно в рф ), то это наверно какой-то Сбер или Альфа. Там такие дауны иногда вполне проскакивают, хотя мб уже и они научились это говно фильтровать. Самое смешное, что даже если ты туда проскочишь на заветные 150к рублей лол, то всё равно будешь дико стрессовать, потеть и овертаймить - ведь ты не можешь просто быстро закрыть таску и отдыхать, ты же вкатыш без образования.
> ты же вкатыш без образования.
Обычно люди, которые выпендриваются якобы полученным ими образованием, не способны сделать элементарные вещи. Написать вставку и удаление для красно-черных деревьев, взять интеграл вдоль простенькой ломаной, банально написать tcp-сервер для HTTP/1.1. Ну, решать обычные ежедневные рабочие задачи.
> пук пук абразаванье нинужна
> пук пук я вкатунчик пустите меня хочу получать 300к
> пук пук лошпеды барину лижете сосёте СОСЁТЕ ЛИЖЕТЕ БАРИНУ
> пук пук Антоша Назаров сказал что надо просто верить в себя
> пук пук я кредит взял на курсы
> пук пук там говорили что 100% трудоустройства, говорили универ хуйня
Терпи, говно )
Да не толстяк он, я это прямо чувствую . Это окатыш, который хочет чтобы мы его к себе взяли а никто не берет
Как же ты жопой вертишь, лол
> завышаем время в 2-3 раза, всё у нас чинно-благородно, 10-20 часов в неделю работы, мне лично 6к гросс платят.
Ну так всё правильно, да, так и нужно, если оплата почасовая.
> всем резко приходится пахать побольше.
Почему? У вас тима лошпедов?
Нахуя? Нахуя ты это хочешь делать? Зачем ты хочешь БЕСПЛАТНО перерабатывать за другими?
> По твоей логике выходит
По моей логике выходит что у вас тима лошпедов, в которой принято друг за другом делать таски. Притом это всё никак не компенсируется, судя по всему.
У вас оплата по фичам, прямо такой контракт, типо сколько фичей сделал, столько и оплата? Тогда нужно загонять волка куда-то подальше, не вопрос.
Почему в ты ОБЯЗАН за волка переписывать что-то?
Жопой вертит волк на собесе.
Если бы у тебя был опыт работы в команде - ты бы не задавал эти странные и неадекватные вопросы.
Да он толстит и пытается слить тред бредом)
Это Антошка Назаров, диванный психолог, прочитал про Окно Овертона и пытается убедить всех что грязный код это нормально.
Только вот весь мир ищет людей с реальным опытом, теоретики без опыта никому не нужна. Сейчас нужны перформеры способны генерировать чистый, качественный, стабильный код.
Даже если Васян начнет писать хуйню как советует волк, он быстренько станет лоускильным на фоне перформеров и его уволят как сучку.
У меня в команде лошков не было один был, его перевоспитали и я чётко пояснил как нужно работать, все были того же мнения. Мы никогда не работали по фичам, мы никогда не соглашались на уменьшение сроков, а когда кабанчик или манагер что-то там повизгивал - его отправляли либо к лиду, либо ко мне, сверялись с графиком и посылали нахуй все охуительные просьбы и предложения.
Все эти сроки, и фичи которые нужно срочно сделать, это ебаная манипуляция со стороны кабанчика, чтобы очередного лошпеда развести на бесплатную работу, чтобы лошпед работал больше, а платили меньше, мол, НУ СРОКИ ПОДЖИМАЮТ ВЫ ЖЕ ПОНИМАЕТЕ МЫ В ОДНОЙ ЛОДКЕ!1
Это всё куколдокапитаглистия типичная, что-то в стили Японии или Кореи, когда ты бесплатно работаешь 24/7 на господина, а он тебе с залупы творожок покушать оставляет.
>>3125356
Пиздец, как же ты маневрируешь, куколдыч эйчарский, как же ты барина защищаешь!
Писал я о том, что чистый код должен быть описан в ТЗ, хорошая архитектура должна быть описана в ТЗ, отсутствие говнокода тоже в ТЗ написано. И оплачено всё это по увеличенному прайсу. Хочешь чтобы было хорошо - плати деньги.
Ты же рассказываешь как тут бесплатно нужно на всех батрачить, писать чистый код, перерабатывать, думать о барине, ведь БАРИН ПЛАТИТ, КАК МОЖНО ПОДВЕСТИ БАРИНА!1 Харптьфу в твою куколдскую рожу.
>Алгоритмы не нужны
Я одного не пойму, этим мантрам обучают на курсах или залетные реально стали такие тупые?
>>3125231
>Человек который пишет плохочитаемый код - скорее всего не понимает что он пишет.
Все так, по этому его и нужно фильтровать по опыту. Хороший код способен писать только опытный человек. Работодатель вынужден фильтровать залетных с курсов, нужны опытные мидлы и перформеры.
>Человек который не может прочитать чужой плохочитаемый код - скорее всего вообще нихуя не понимает.
Понимает, но зачем усложнять себе жизнь и вчитываться в плохой код, отлаживать, изучать. проще фильтрануть неопытного человека еще на собесе.
>Работодатель вынужден фильтровать залетных с курсов, нужны опытные мидлы и перформеры.
Да, работодатель фильтрует чтобы найти лохов которые ему писали чистой код, перерабатывали и делали за других, чтобы мидлам платили зарплату как джунам, а сеньёрам как мидлам, а джунов вообще на работу не брать, ведь они не перформеры.
Вопрос вот в чём. Зачем ты подлизываешь барину и толкаешь эту методичку? Ты каколд?
>Писал я о том, что чистый код должен быть описан в ТЗ, хорошая архитектура должна быть описана в ТЗ, отсутствие говнокода тоже в ТЗ написано. И оплачено всё это по увеличенному прайсу. Хочешь чтобы было хорошо - плати деньги.
Это тебе так на курсах рассказали ?
Бесплатно никто не работает, на то она и работа.
Программистам платят деньги, программисты получают опыт, навыки и перескакивают на оклад повыше.
Чистый код пишут для себя, что бы работа шла как по маслу (легко и непринужденно) и не пришлось делать двойную работу (вчитываться, анализировать, отлаживать, звонить, спрашивать, искать связи)
Если не понимаешь ввиду отсутствия опыта могу привести аналогию.
Коммерческий опыт пиздец как решает. А иначе людям придется работать с такими как ты и страдать.
>А где то место, где неопытные становятся опытными?
По моей информации: Авито, Яндекс, Сбер, Тиньков, Госы и все крупные игроки рынка пылесосят джунов пачками (естественно не всех, а лучших среди сильнейших, чаще выпускников айти вузов.)
>пылесосят джунов пачками
Только студентов же. Что с теми, кто уже не студент?
Программирование это командная игра, ты зависим от результатов чужой работы. Если программист косячит в плавающих багах, тебе как тестировщику приходится ебаться с удвоенной силой и напрягать мозг, больше отлаживать, глубже копать.
Все хотят сильных коллег которые не создают им доп. проблем.
> Это тебе так на курсах рассказали ?
Нет, это мои истинные чувства, я же не лошпед который будет перерабатывать бесплатно.
>Бесплатно никто не работает,
Ты рассказываешь как должны бесплатно работать, бесплатно кому-то помогать, бесплатно писать чистый код.
> Чистый код пишут для себя
Нет, для себя ты пишешь свои проекты. А когда ты пишешь для барина - ты чистый код пишешь для барина. Бесплатно.
> что бы работа шла как по маслу (легко и непринужденно)
Она и так идёт легко и непринуждённо.
> и не пришлось делать двойную работу (вчитываться, анализировать, отлаживать, звонить, спрашивать, искать связи)
Двойная работа оплачивается, если не оплачивается - ты лошпед который работает бесплатно.
> могу привести аналогию.
Ты только и можешь аналогии приводить, ведь ты даже не программист, эайчарка или тестировщик какой-то. Весь говнокод ВСЕГДА скрыт под абстракций и заносится в техдолг.
> Коммерческий опыт пиздец как решает.
Под комерческим опытом ты подразумеваешь когда ты бесплатно пишешь чистый код и делаешь всё приятное для барина?
>Только студентов же. Что с теми, кто уже не студент?
Есть и другие методы, но зачем мне их палить.
А кто тебе вообще обещал что в айти возьмут всех? Это на курсах рассказали?
Если ты не способен сравнить себя с конкурентами и стать лучше чем они, то у меня для тебя плохая новость.
Это как с бизнесом, одни делают и ебут рыночек, а другие ищут готовую схему и няньку которая научит делать бизнес.
> Программирование это командная игра
Нет, это пропаганда кабанчика, мол МЫ В ОДНОЙ ЛОДКЕ, МЫ С ТОБОЙ ОДНОЙ КРОВИ и прочая кабанчиковая чушь.
Никто не обязан выполнять бесплатно работу чтобы успеть в сроки кабанчика.
> ты зависим от результатов чужой работы.
Нет, независим, потому что есть интерфейсы, абстракции и поебать что там происходит внутри.
> тебе как тестировщику приходится ебаться с удвоенной силой
Это значит что ты лошпед который перерабатывает потому что кто-то говнокод написал. Ты не обязан это делать, как ты этого не поймёшь?
>Если ты не способен сравнить себя с конкурентами и стать лучше чем они
Тогда мне непонятно, о чем тред. В условиях, когда единственный вариант получения опыта - наврать в резюме, следует наврать в резюме. Это логично.
>Ты делаешь двойную работу, работай меньше, я за тебя беспокоюсь
Ты хочешь мне свою подписку втюхать, Антош?
Почему ты пытаешься помочь другим?)
Ну ок, я лох работая за 350к. Дальше что?
Как не нужны были люди без опыта так и нужны до сих пор.
Как искали сильных коллег, так и ищут по сей день.
Как решали алгоритмы так и решают.
Ты начал повторяться и я вынужден скармливать тебе такую же копипасту как и ты мне.
1) получил заказ на ремонт помещения
2) Ты мой коллега.
3) Готовишь раствор для шпаклевки, штукатурки и окраски.
4) Я наношу твой раствор на стены, но все держится на соплях, ты сделал неудачное смешивание.
5) Ты неопытен и не учел текущий уровень влажности.
6) Мои обои естественно сползают, а штукатурка не держится на бетоне.
7) Я делаю доп работу (объясняю, показываю, обучаю, переклеиваю и жду)
Оно мне нахуя? Выгодней взять сильного коллегу с опытом.
Опыт пиздец какая решающая метрика в работе
1) Мы делаем личный кабинет пользователя, ты в моем команде
2) Подготавливаешь дизайн хуево - страдает верстальщик
3) Делаешь баги по верстке - страдает тестировщик
4) Пишешь хуевое ТЗ - страдает и разработки и тестировщик которому придется проверять задачи.
Оно мне нахуя? Выгодней взять сильного коллегу с опытом.
Опыт пиздец какая решающая метрика в работе
>Ты хочешь мне свою подписку втюхать, Антош?
Где ты это вычитала?
> )
С пикабу сюда вылезла, эйчарка?
> Ну ок, я лох работая за 350к. Дальше что?
Думаю ты эйчарка которая работает за 50к или вроде того.
> Как решали алгоритмы так и решают.
И главное их делать бесплатно, чтобы барину было приятно, да? Чтобы прям заебись было, чтобы прям чистый код, чтобы вылизывать код бесплатно. И перерабатывать, не спать, алгоритмы ДЛЯ СЕБЯ решать!
Конечно я понимаю что ты эйчарка и никогда не задумывалась над этим. Большая часть кода в проде - к алгоритмам не относится вообще. Да и к архитектуре, и к чему угодно ещё, всё это абсракции на абсракциях.
>>3125443
Обезумевшая эйчарка продолжает срать аналогиями.
Давай приведу тебе пример, который не в теории, а буквально был у меня 2 года назад в буржуй-стартапе. У меня в команде было 2 тестера, один норм, другой долбоеб, которого устроили по знакомству. Первый меня почти не заебывал вопросами, чаще всего понимал всё по таске. Второй - это пиздец, приходилось буквально его за ручку водить, показывать что поменялось, что есть хэппи пасс в этой задаче, висеть с ним на звонке по полчаса-час почти для каждой таски. У нас было несколько команд, и очевидно что погонщикам сверху АБСОЛЮТНО на это поебать, они это никто не узнают и не увидят. Их волнует только выхлоп от команды, и ебут всю команду (нет, тимлида).
Вопрос: нахуя мне этот второй нужен? Я бы предпочел иметь двух как первый, и я получу +2-3 часа в неделю времени свободного, чтобы я мог бездельничать.
Нахуй его послать нельзя, он назначен тестером, я должен через него протащить свою таску. И что ты будешь делать, диван ты ебаный? А???
А ты не знаешь, потому что ты не разработчик лол
Хорошая попытка конкурент, но нет, я буду прокачиваться дальше)
>Большая часть кода в проде - к алгоритмам не относится вообще. Да и к архитектуре, и к чему угодно ещё, всё это абсракции на абсракциях
Это потому что тебе дают самые слабые задачи и у тебя сложилось впечатление что IT - это набор кнопок и JSON
Вот по этому таких как ты и фильтруют.
- АРЯРЯРЯРЯ! ВЫ ВСЕ КУКОЛДЫ-БУМЕРЫ! СОСЁТЕ-ЛИЖЕТЕ КАБАНУ! НАДО НАЕБЫВАТЬ! НАДО НЕ РАБОТАТЬ! ЕСЛИ В КОМАНДЕ ЛОДЫРЬ БЕЗ ОПЫТА, ТО МЕНЯ ЭТО НЕ КАСАЕТСЯ, Я У МАМЫ ЖИВУ В СВОЕМ МИРКЕ, Я ПОСЫЛАЮ КАБАНА НАХУЙ
- Ахахах мужики смарите, дурачок какой-то молодой ерунду стелет)) без опыта работать собрался, ох умора))) наш бригадир бы ему живо мозги вправил, дурачку малолетнему ))))
- АРЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ! ОБРАЗОВАНИЕ НЕ НУЖНО! Я САМЫЙ УМНЫЙ! ВЫ ВСЕ ТУПЫЕ! ЛОШПЕДЫ! КУКОЛДЫ! РРРЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ
- слышь, михалыч-модер, а ну давай забаним этого дурачка, надоел он тут засираться
или допустим на форуме врачей:
- АРЯРЯРЯРЯ! ВЫ ВСЕ КУКОЛДЫ-БУМЕРЫ! СОСЁТЕ-ЛИЖЕТЕ КАБАНУ! НАДО НАЕБЫВАТЬ! НАДО НЕ РАБОТАТЬ! ЕСЛИ В КОМАНДЕ ЛОДЫРЬ БЕЗ ОПЫТА, ТО МЕНЯ ЭТО НЕ КАСАЕТСЯ, Я У МАМЫ ЖИВУ В СВОЕМ МИРКЕ, Я ПОСЫЛАЮ КАБАНА НАХУЙ
- Коллеги, вы это видели? Совсем молодежь с катушек слетела, хирургами хотят без опыта работать, где их только учат то такому? Может курсы какие появились от инфоцыган?
- АРЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ! ОБРАЗОВАНИЕ НЕ НУЖНО! Я САМЫЙ УМНЫЙ! ВЫ ВСЕ ТУПЫЕ! ЛОШПЕДЫ! КУКОЛДЫ! РРРЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ
Ну это же реально абсурд, почему только у нас такое возможно?
Я думаю тут несколько причин:
1) Быдло вроде этого шиза думает, что там надо просто кнопки в кампуктере нажимать и 300к дадут
2) Быдлу промыли мозги цыгане на курсах
3) Отрасль молодая, стандарты не устаканились
4) У нас реально очень комфортная работа, мы можем делать 600-800к /мес из дома за 10-20 часов в неделю; при этом 0 ответственности ; нормисы завидуют и хотят также правда нормис не понимает, что у него комфортно не получится, т. к. он быдло и тупой, а в программировании ум ннужен, особенно на 800к . В СНГ другой такой валютной отрасли реально нет, вебкам разве что.
>С пикабу сюда вылезла, эйчарка?
>Думаю ты эйчарка которая работает за 50к или вроде того.
>Конечно я понимаю что ты эйчарка и никогда не задумывалась над этим
Какого это, осознавать что тебя уделывает 18 летняя hr-ка без айти базы?
РЫНОК АВТО. УСТРОЕН НЕ ПРАВИЛЬНО ВЫ КУКОЛДЫ ПРОИСХОДИТ ГЕЙТКИПИНГ ПО ДЕНЬГАМ!. ОТДАЙТЕ МНЕ АВТО ЗА БЕСПЛАТНО! КТО ВООБЩЕ ПРИДМАЛ ЗА АВТО ОТДАВАТЬ ДЕНЬГИ, ВЫ КУКОЛДЫ КАБАНОВ И ВЛАДЕЛЬЦЕВ ЗАВОДА!
>Так оно и есть, да.
Я тоже так думал когда был джуном.
Айти - это очень сложно, именно по этому и ищут людей с опытом и платят бешенные деньги.
>Второй - это пиздец, приходилось буквально его за ручку водить
Зачем ты это делал?
> У нас было несколько команд, и очевидно что погонщикам сверху АБСОЛЮТНО на это поебать
Почему тебе должно быть не поебать тогда на джунов за обучение которых тебе не платили?
> Вопрос: нахуя мне этот второй нужен?
Вот и я о том же. Нахуя ты бесплатно собрался с ним связываться?
> Нахуй его послать нельзя
Почему нет? Потому что ты лох который не может послать барина и его свиту? Не будь лохом.
>>3125459
>)
Ну очевидно что прокачиваешь только хуй барена за щеку, бесплатно копротивляясь на харчке.
>>3125469
Эйчарка маняфантазирует как программисты работают, лол.
>>3125472
Пока что она лишь уделала СУЖЕНИЕ ВОРОНКИ своего ануса, всирая бесконечные >>3125470 аналогии. То штукатурка, то врачи, то автосервис.
Пиздец у неё ВОРОНКА СУЖЕНА нахуй, лол
Нозовёшь хоть одну задачу которую ты сделал и котора не имеет интерфейсов, абстракций, не работает с гуи и данными?
Ты же не горелая эйчарка с суженным анусом, которая рассказывает на харчке как нужно на барина бесплатно работать, да?
>Ну это же реально абсурд, почему только у нас такое возможно?
Челам внушают на курсах что 2 часовой материал способен покрыть все рабочие кейсы.
Назаров внушил что человек проехавший на лифте на одном уровне с человеком прошедший огонь и воду по ступенькам. (в это поверили реально все, потому что сказано было красиво)
Люди кликнувшие на рекламу - очень наивны.
Так же было во времена Бизнес Молодости, так же было во времена МММ. Они ломали рынок и экономику
https://www.youtube.com/shorts/7GCZBES-3Pw
Лошки так же велись.
Всем челам с опытом очевидно, что ситуация с туповатым тостером встречается нередко и избежать её практически невозможно. Ты БУКВАЛЬНО по своему должностному положению, по вокрфлоу компании ОБЯЗАН развернуть для него задачу и пояснить, что ему надо тестить. Чем меньше он тебя заебывает, тем лучше тебе живется.
Чтобы его кикнуть, в буржуй - стартапе - придется всей командой несколько недель ходить и ныть руководству, рискуя получить ярлык токсика. Даже если на это готов ты сам, не факт что готовы остальные. А и да, EM скорее всего будет против - потому что ему потом ебаться с заменой, и чем больше под ним людей - тем больше у него веса в компании.
Я когда-то был прямолинейный дурачок в аутсорсе за 150к, тоже правду-матку рубил. Вот только пользы я от этого не извлекал совсем. А потом я осознал, что вокруг происходит много политики, что софт скиллы нужны, что свою правду надо уметь держать при себе; что надо искать хлебное валютное место, а потом просто кивать, улыбаться и воровать время.
Пожалуй не буду тебе отвечать больше, ты реально какой-то непробиваемый аутист с нулевым социальным интеллектом.
>понимает
Не понимает, в том и соль. Если можешь читать код то ты его и читаешь как знакомый язык, видишь ошиьке но панимаишь очем речб. Аесли лень думать, то чета тьты ниумеешб.
>Ты БУКВАЛЬНО по своему должностному положению, по вокрфлоу компании ОБЯЗАН развернуть для него задачу и пояснить, что ему надо тестить
Ну заебись же, тебе за это заплатили. Заплатили же?
>Чтобы его кикнуть, в буржуй - стартапе - придется всей командой несколько недель ходить и ныть руководству, рискуя получить ярлык токсика. Даже если на это готов ты сам, не факт что готовы остальные.
Нахуй с такого стартупа валить нужно. Ныть ещё, охуеть блядь, просто идёшь и поясняешь, мол, мне не нравится этот пидор, он волк, либо давайте мне нахуй деньги за переработки и его обучения, либо пошли нахуй и я ухожу из фирмы, ебитесь сами.
> А потом я осознал, что вокруг происходит много политики, что софт скиллы нужны, что свою правду надо уметь держать при себе; что надо искать хлебное валютное место, а потом просто кивать, улыбаться и воровать время.
Тебя просто выдрессировали чтобы ты со всем соглашался и кивал головой. Полезный навык, конечно, но ты просто выгорешь от такой хуйни в итоге, чувствовать будешь себя чмом. Надеюсь ты хотя бы работаешь там где говнокод с проектов можно спиздить в полном объеме для своих проектов, и в итоге ты все свои проекты сделаешь и наймёшь работников которых не будешь за лохов считать.
> Пожалуй не буду тебе отвечать больше, ты реально какой-то непробиваемый аутист с нулевым социальным интеллектом.
Ну дя, мне поебать на желания манагеров и баринов, ничего с этим не сделаешь. А они вынуждены были со мной мириться потому я системный архитектор и ебал их всех в ротеш трижды.
Депендс. Если ты пинаешь джисоны от амовского клиента к фронту, то этому и за час можно научить. Подразумевая, что человек в целом понимает основные идеи программирования.
Нет. Нужно высшее образование и два года опыта. Без базы нельзя.
Анон с ремонтным прошлым вкатился в тред, всем в КОНДЕЙКУ. Ты несёшь хуйню.
Положим я на рабочей позиции требующей скилла:
1)Получил заказ на ремонт помещения
2)Мой коллега только попал в бригаду, я с ним никогда не работал
3)Грю ему: "Стой рядом, смотри, если не понятно спрашивай"
4)Он мне грит: "Я всё умею"
5)Я ему: "Стой, грю, смотри и спрашивай, тебе за это платят, блет"
6)Проходит 10 смен - всё это время он наблюдает
7)На 11 смене грю: вот ты смотрел, теперь я буду стоять и помогать-подсказывать, а ты делай, если не понятно задавай вопросы
8)Проходит ещё 10 смен в таком режиме
9)И только после этого я доверю ему работатб самостоятельно
Мне строго похуй, сколько этот дядя на 10 лет старше меня в Ташкенте электриком работал или в Москве релейные шкафы обслуживал. Есть такие вещи как "стажировка" и "дублирование", которые нужны чтобы дать умному войти в специфику, глупому шанс поумнеть, а хлебушку спалиться. Придумали ещё в бородатые года, когда твой батя под стол в штанах твоего деда залезал. А память байтами измерялась.
Уверенность никогда больше "пика глупости" не поднимается. Неправильная картинка.
У тебя условно 4 стены до появления напарника и 4 стены после напарника. Тебе и правда похуй, ничего не поменялось.
В моем же примере кол-во тасок увеличивается х2, таски не простые, а средней сложности потому что взяли джуна в шкуре мидла.
И мне приходится ревьювить, вчитываться, вдумываться. А оно мне нахуя?
мне выгодней человек который делает все хорошо и не создает лишних проблем, мы находимся внутри одного проекта. используем общие фичи и модули проекта.
Если бы мы взяли 3 мидлов и они как в твоем примере могли бы отсиживать сидеть на стуле и просто смотреть, то вопросов вообще нет.
Но команда вынуждена с ними взаимодействовать и команда страдает.
Мир без HR.
>И мне приходится ревьювить, вчитываться, вдумываться. А оно мне нахуя?
>Но команда вынуждена с ними взаимодействовать и команда страдает.
Звучит как шиза от горелой эйчарки.
Когда в любой проект залитает мидл или джун - его сначала обучают, он знакомится с проектами, с документаций, с стилем который принят в компании. И после этого только его включают в работу. Конечно же всё это оплачивается и джуну и тем кто обучает.
Ты же фантазируешь как совершенно левого чела взяли в проект и СРАЗУ ЖЕ отослали кодить. Он ни про что не в курсе, но его сразу же принимают кодить, а вся команда вынуждена бесплатно за ним подчищать бесплатно.
Что это вообще за бредятина ебаная? Откуда ты это высрала, эйчарка? Это же бред, шизофрения, этого не может быть в реальности.
Обучать решать алгоритмы должны в вузе. На работе работают.
>Когда в любой проект залитает мидл или джун - его сначала обучают
Подключают в проект и отвечают на все возникшие вопросы, после чего он начинает работать.
Только опытный человек уже примерно представляет, что и как делать. Он прошел через огонь и воду, в то время как зеленый теоретик будет всегда оставаться джуном, требующим большего внимания и времени. Зачем команде лишние проблемы из ниоткуда? Нужно находить людей с опытом. А еще лучше чтобы знаний было с запасом (математика, алгоритмы).
>Конечно же всё это оплачивается и джуну и тем кто обучает.
А че тогда ноешь. Устаивайся джуном и тебя обучат. Проблем то получается нет? Только вот тебе все равно придется быть лучшим джуном. потому что ищут сильнейшего.
>Ты же фантазируешь как совершенно левого чела взяли в проект и СРАЗУ ЖЕ отослали кодить
Примерно через неделю. я начинаю программировать в первый же день. стараюсь искать сильную команду с чистым годом и идеально выстроенными бизнес процессам. Я опытный, прошел через десятки тысяч задач.
> а вся команда вынуждена бесплатно за ним подчищать бесплатно.
Объемы говна, которое предстоит подчищать команде зависит от навыков кандидата. Команде выгодней брать сильного чтобы возиться по минимуму. Это же база и основа найма. Берешь слабого - страдает вся команда.
>врете
ок
Да и лучше брать людей с запасом знаний.
Крудошлеп с алгоритмами всегда лучше Крудошлепа без алгоритмов
>Алгоритмы часто встречаются на работе мидл+
Приведи хоть один пример. Хоть один.
У тебя условно один проект до появления напарника, и тот же проект после появления напарника. С теми же багами в трекере, тебе похуй и ничего не поменялось.
В моём же случае сразу нет накидывают ещё больше нарядов.
>В моем же примере кол-во тасок увеличивается х2, таски не простые
То есть человек накидывающий тебе таски - мудак.
Ни один адекватный руководитель не будет от нового работника требовать производительности, если вообще адекватности.
расчет последовательности коробок на паллете внутри склада. (порядок вставок, эффективные расстановки)
Наш фронт ебался с кротчайшим путем передачи радиосигнала (карта с точками), задачу решил за 1 час. Он был знаком с алгоритмами по этому сделал все качественно.
Алгоритмы требуются внезапно. по этому выгодней искать людей с запасом знаний. Все зависит от фич и желаний кабана.
Вся проблема в том что твой напарник не просто сидит на стуле а льет код в твой проект. Ты обязан консультировать в случае некачественно кода - помогать, объяснить.
Ты можешь забить хуй, пусть делает как хочет.
Но настанет день когда тебе придется писать код поверх его кода.
Добро пожаловать в мир боли и страдания. Работал себе спокойно, а теперь приходится вчитываться, вдумываться.
Вот люди и ищут себе опытных коллег.
Все равно не понял? Аналогия нужна?
>Ни один адекватный руководитель не будет от нового работника требовать производительности, если вообще адекватности.
В твоем мирке нанимают программиста мидла чтобы тот сидел ан стуле и не прикасался к коду? Он обязан вникать в проект, спрашивать, писать код и решать задачи, даже пусть не самые сложные, но обязан, а иначе зачем он нужен?
Теоретик будет отвлекать, ухудшать общую атмосферу.
Опытный знает своей дело и будет выполнять все качественно отвлекая по минимуму и то только первые месяцы.
> льет код в твой проект
А должен читать код и доки: Спрашивать "а эт чо, а эт чо?", "А какого хуя у вас контроллеры толще моделей?", "А поцшему вместо редиса - ин мемори поцгресс". Ты же нанимаешь в долгую, куда тебе спешить? В худшем случае на испытательном сроке спалит свою некомпетентность и уволят, в лучшем - разберётся и не будет тебе мешать. Ты хочешь всё и сразу, так не бывает.
>>3126319
В моём мире есть онбординг. Не просто симуляция "для галочки" - а онбординг с целью онбординга, чтобы сотрудник вник в проект. Ты не сходишь в туалет, если не сказать где он, so to speak.
Все люди задают вопросы, все допускают ошибки. Но опытный будет меньше докучать, быстрее вкатываться. Если бы волки сидели на месте, то всем было бы пофиг, но они портят жизнь другим людям
Волк создает проблемы, потому что у него нет опыта и он устроился мидлом.
Иди в джуны - вообще вопросов нет, джунов обучают и им помогают.
Изобретать велосипеды - зло. Для всего перечисленного заведомо есть библиотеки. Вместо использования нормального оттестированного кода вы просто увеличили технический долг.
>Для всего перечисленного заведомо есть библиотеки
нету, есть похожие.
Для алгоритма Дийкстры нет библиотеки? Кому ты врешь - мне, себе или Дийкстре?
А кто сказал что он писал с нуля? Скачал, адаптировал, внедрил, подкрутил, нарисовал и естественно оптимизировал, добавил фильтры и сортировку.
Понадобились, а еще евклидова геометрия, матан.
Неподготовленный человек не сможет комбинировать и вносить правки, добавлять что-то свое, Ему придется изучать материалы с нуля. Наш человек читал формулы как книгу.
Программист вроде тебя будет ждать от готовой библиотеки кнопка у входные параметры. . Часто приходится модернизировать и совмещать алгоритмы, добавлять свою математику, готовое решение если и существует, то оно хуевое, нужен напильник.
джуниор-фронт справился за час. Кабан взял человека с запасом знаний и не прогадал.
Мех. Я, например, могу без проблем сдать вступительный экзамен в ШАД и, после некоторой подготовки, более сложные математические экзамены. Ну, и почти наизусть знаю CLRS. Мой код до сих пор использует довольно крупный международный маркетплейс, в котором мне довелось поработать. Найти работу это никак не помогает - эйчарам нужны бумажка, формальные годы опыта и правильный знак зодиака, а не знания.
Ошибка выжившего, сколько кабанов прогадали с такой тактикой?
Если есть возможность брать программистом с запасом знаний - нужно брать.
>Понадобились, а еще евклидова геометрия, матан.
Где там понадобились? Вот я читаю википедию по дейкстре, вижу алгоритм, сразу его понимаю.
Напомни, зачем мне матан нужно знать для этого? Русского языка недостаточно?
И платить им по 500к, да? За такие знания и такую должность, в которой требуется матан, будет же нормальная оплата, да? Или оплата это уже другое?
Нет, потому что никто не внедряет алгоритм напрямую, в процессе его настройки учитываются различные бизнес-логика, визуализации и другие параметры. Я, конечно, не раскрою тебе функционал, чтобы ты не узнал название моей компании.
Алгоритмы нужны очень часто.
Но в мирке джунов все айти это одна большая JSON.
>>3126641
Нет, платят рыночную цену. Есть два кандидата, претендующих на зарплату в 300 000. Один из них владеет матаном, а второй нет. выберут первого (на всякий случай, вдруг понадобится решить задачи с матаном через год, почему бы и не взять его, если они запрашивают одинаковую зарплату).
Есть джун-вкатун готовый работать за 100к по 50 часов в неделю, а есть уехавший помидор которому контора нахуй не сдалась.
Из двух вариантов выбирают: ныть на бордах и пытаться зафорсить мем.
>Нет, потому что никто не внедряет алгоритм напрямую, в процессе его настройки учитываются различные бизнес-логика,
Ты эйчарка? Просто ты совсем тупую хуйню несёшь.
Каждый алгоритм оборачивают в метод или класс с интерфейсом и вся бизнес-логика уже происходит не в алгоритме, а там где используется этот метод.
Нахуя ты эту хуйню несешь?
>выберут первого
Нет. Никто и никогда не занимается проверкой знания математики на собеседованиях. Даже упоминавшиеся выше Яндекс и Тинькофф.
Хватит этих маняфантазий.
Я не буду описывать полностью фичу. Эту задачу делал наш фронт. Это были работы с картами и кроме поиска пути там необходимо проделать еще некоторые математические шаги и расчеты. Была сложная визуализация.
Алгоритмы нужны пиздец как часто. Лучше брать человека с алгоритмами потому что никто не знает заранее какая задача прилетит. Это непредсказуемая сфера.
Даже если ты знаешь алгоритм, тебе нужно сцепить его с другим, добавить математические расчеты и во всем этом разбираться.
Нельзя взять библиотеку подключить и все работать чудесным образом.
Покажи мне библиотеку в которую можно вставить нашу базу данных и получить красивую отрисованную модель паллетов с коробками, расставлены эффективным способом. Ну нет такого, есть кусочки и ты обязан разбираться в них и создавать что-то общее и цельное. А для этого нужна база!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>Нет. Никто и никогда не занимается проверкой знания математики на собеседованиях.
Не занимаются, но все видят вуз человека и его дополнительные навыки, выбор очевиден при разных знаниях в кодинге.
Ну вот, убрали ваших HR) Стало проще?
> Я не буду описывать полностью фичу
Конечно не будешь, ты же эйчарка горелая.
> Алгоритмы нужны пиздец как часто.
Нет, не часто.
> Даже если ты знаешь алгоритм, тебе нужно сцепить его с другим, добавить математические расчеты и во всем этом разбираться.
Представление эйчарки о программировании, лол.
> паллетов с коробками, расставлены эффективным способом.
Эйчарка думала-думала и придумала алгоритм палеты с коробками, лол.
Но эйчарка забыла что места на складах обычно стандартизированы, потому что любые нестандартные конструкции стоят дороже.
>Нет, не часто.
Ты джун, тебе достаются самые легкие задачи, я тебя не обвиняю, все проходили через этот этап.
>но все видят вуз человека
Неоконченная ВШЭ, оконченный ИТМО или неоконченный СПбГЭУ? Ваш выбор.
ОЛОЛО, ПРОГРАМИСТЕ ПОПЯЧЬСЯ, ЭЙЧАРЕ ОВЛАДЕВАЕ
>!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!ОдинОдинОдинадцатьСтоодинадцать
Еще все проходили через этап отрицания, он тоже проходит
мимо сеньор из юникорна
> Челы с фейковым опытом занимают вакансии нормальных мидлов на довольно конкурентном рынке. Тоже не выгодно, ведь моя компания может нанять вкатуна и мне будет пизда, потому что возможно пересечение по процессам и я буду вынужден эту грушу тащить за собой.
Ебать ты лошок
1. Тейки волков были разъебаны - тред стух.
2. Антон выдал базу, нужно просто спрашивать документы и давить задачками.
3. Что обсуждать если сам Антон выдал базу и поддержал идею треда?