Самый главный вопрос, как пиздеть на собесе. Как на вопрос "Что делал на работе?" отвечать опущенцу работы не нюхавшему. Что вообще делают джуны на работе? Думаю ответа "Фиксил баги" будет недостаточно.
Подскажите, где можно попрактиковаться на реальных рабочих задачах? В идеале, может у вас есть какие-то нестандартные кейсы, которыми можно украсить рассказ о прошлой работе для правдоподобности. Специализируюсь на дотнет бэкенде если что.
Вкатуны, вы даже не представляете, насколько легко палится любой пиздëж об опыте. Вы даже примерно не представляете, что такое работа, на том и палитесь. Если не работал хотя бы полгода, у тебя это на лбу будет написано, тебя тупо выдаст формулировка ответа на пару контрольных вопросов.
Я представляю, потому тред и создал. В принципе была и есть мысль написать опыт в какой-то залупе, где из программистов я и умудренный опытом василий петрович выпуск 1983, либо в каком-то невзлетевшем стартапе или типа того, где из программистов я и пара таких же неопытных маслят. Тогда тут особо не доебешься, формально опыт есть, хоть и некачественный.
>тебя тупо выдаст формулировка ответа на пару контрольных вопросов
Че за вопросы, как на них отвечать?
>Че за вопросы, как на них отвечать?
Да абсолютно любой вопрос по твоему взаимодействию с проектом, людьми, процессам и т.д.
>Думаю ответа "Фиксил баги"
Какие конкретно баги?
Каковы были причины их возникновения?
Какой самый серьезный/сложный баг удалось решить?
Какой был порядок взаимодействия с QA по багам?
Какой был порядок закрытия тикетов?
Было ли на проекте НТ? ИТ? Прелайв?
На какие из контуров у разрабов был доступ?
Как фиксы вливались в реп и на прод?
Можно бесконечно продолжать и давить тебя.
И это только одна небольшая область работы, а их дохуя.
>Какие конкретно баги?
Бизнес-логика.
>Каковы были причины их возникновения?
Изменилась бизнес-логика.
>Какой самый серьезный/сложный баг удалось решить?
Обычные баги, я же не ядро линукса писал. В бд столбец переименовали, в джейсоне забыли, вот и баг.
>Какой был порядок взаимодействия с QA по багам?
Перекидывал тикет на чувака из QA.
>Какой был порядок закрытия тикетов?
QA или сами закрывали, или возвращали тикет обратно.
>Было ли на проекте НТ? ИТ? Прелайв?
Что это?
>На какие из контуров у разрабов был доступ?
Понятия не имею, я же не тимлидом там работал.
>Как фиксы вливались в реп и на прод?
Мое дело закомитить в гит, дальше не знаю.
По твоим вопросам создается впечатление кабанчиковой галеры, где на зп джуника ищут мастера на все руки. И процессы наладить, и пайплайн настроить, а в перерыве еще и баги потестить. Я бы в такую парашу не пошел.
>Мы вам перезвоним.
Спасибо - не надо. Сэкономьте себе на связи.
/thread
С пиздежом про опыт можно только на тестера вкатиться, потому что работа для тупых макак и пезд которые стоят за кассой в пятерочке
>Прелайв
Скорее всего речь о стейджиговых сервисах на которых идет обкатка нового кода и гоняются по расписанию тестовые запросы с интеграционными тестами.
НТ и ИТ - не понятно. Больше похоже на местную терминологию достаточно известных вещей. Но в биг Техе обычно сокращения англоязычные.
В общем то вопросы у него нормальные. Формулировки корявые, как будто в банке работало или полу госе. Возможно это все не надо знать на Джуна, но если у тебя есть опыт от года то работодатель ожидает от тебя понимание процессов разработки.
>>3028720
>>3029848
>>3029877
Ты как маленький. Если собес включает техническую часть, то тебя очень легко спалят. Невозможно напиздеть про многообразие говна в реальной работе прогера (это относится даже к легасным дногалерам). Лучше на стажировку в крупняк прорывайся. Конкуренты там слабые.
Давай, спали меня, умник. Задай вопрос, который сразу выявит, что я выходец из говнокурсов.
Да на изи. Вот тебе задачи на мидла-сеньера:
- спроектируй аналог инстаграмма для нагрузки 1 млн постов в сутки и 150к просмотров в пике
- Расскажи, какую производительность у rdbms ты видел на чтение и вставку с разными режимами изоляции транзакций
- Вот тебе 3 задачи на программирование с leetcode уровня medium, medium, hard. Расшарь экран, реши с комментариями вслух, а я посмотрю
- Аналогично с задачами на sql. Вот таблицы, напиши sql запросы с джойнами, group by, оконками
- Давай пройдемся по твоему языку программирования. Тут вообще без вариантов. Вот простая задача, вот ide - делай с расшаренным экраном. Если ты не прогал хотя бы годик на нем, то хуй ты нормально напишешь что-то
Давай лучше адекватные на миддла вопросы, мидлу не станут доверять проектирование сервиса уровня инстаграма, если только не хотят взять сомневающегося сеньку подешевле.
Литкод приносить мне тоже не надо, я и так его посмотреть могу.
Приведи мне пример задачи на sql для миддла с джойнами, group by, оконками, от которой у меня волосы на жопе дыбом встанут. Пока что звучит не очень сложно, и фиксится задрачиванием того же литкода в течение недели.
"Вот простая задача" - какая?
Давай на своем любимом современном языке такую.
И ответь честно, на скольких собесах из скольки тебе такие вопросы задавали? Сам-то на них как ответишь? Или тебе просто обидно, что можно накинуть цифру в резюме и получать больше на очередном крудошлепстве, а не тратить время и изучать всю эту хрень, которую могут и не спросить никогда?
>пук мням мидло такое не спрашивают
вопрос был адекватный для мидла, если антон назаров такое не говорил на стримах - не значит, что не спросят.
мимо
>Давай лучше адекватные на миддла вопросы, мидлу не станут доверять проектирование сервиса уровня инстаграма, если только не хотят взять сомневающегося сеньку подешевле.
Ты-то откуда знаешь, что мидлу станут доверять, что не станут? Ты просил system design, я тебе принес system design. Чаще всего его спрашивают у сеньеров, поэтому я сразу и написал, что задачи на мидла/сеньера.
>Литкод приносить мне тоже не надо, я и так его посмотреть могу.
Так в чем проблема? Сможешь решать неглядя все задачи с литкода, тебя уже возьмут во многие места. Но ты не сможешь за неделю все прорешать, держу в курсе. Просто на то, чтобы освоить теорию для всех разделов алго на литкоде, уйдет несколько месяцев.
>Приведи мне пример задачи на sql для миддла с джойнами, group by, оконками, от которой у меня волосы на жопе дыбом встанут.
Почему должны вставать волосы на жопе? Там просто проверяется умение ими пользоваться. За задачами иди на литкод. Если ты можешь решить любую задачу с литкода, то в чем проблема? Ты и работу сможешь делать, и собес пройдешь.
>"Вот простая задача" - какая?
>Давай на своем любимом современном языке такую.
На язык похуй, задачу выбери любую зеленую с пика
>И ответь честно, на скольких собесах из скольки тебе такие вопросы задавали? Сам-то на них как ответишь?
В декабре, когда работу менял, спрашивали и в Яндексе, и в Тинькове. На все ответил. Больше никуда не собесился, т.к. загружен по времени. В FAANG секции по хардскилам такие же (плюс есть behavioral на софты).
>Или тебе просто обидно, что можно накинуть цифру в резюме и получать больше на очередном крудошлепстве, а не тратить время и изучать всю эту хрень, которую могут и не спросить никогда?
Ты же в курсе, что я тоже могу себе накидывать опыт в резюме? И результативность у меня будет значительно выше, чем у тебя, т.к. у меня есть проверямые опыт и знания. Но мне это не нужно, т.к. все проверки на уровне HR я и так прохожу и по годам опыта могу претендовать на любые грейды.
>Лучше на стажировку в крупняк прорывайся
Весь крупняк из-за умников типа ОПа перестал набирать джунов. На джунов могут попасть только те, кто стажировался. А на стажировку берут строго студентов ВУЗов, причем предпочтение отдается всяким физтехам, вышкам и МГУ. Скажите спасибо дауну - Назарову. Еще пару лет сектанства, которое он пропагандирует, и закроют уже найм мидлов, а на сеньеров будет не 3-4 часовых технических секций, как сейчас, а все 8 строго в офисе с анальным досмотром перед секцией.
Или вы думаете, крупняк не сможет фильтровать откровенный фрод во время найма?
P.S. Алсо почему-то сектанты Свидетелей Назарова забывают, что после собесов идет испытательный срок на 3 месяца, где нормальный лид легко поймет, что ты напиздел с опытом
>спроектируй аналог инстаграмма для нагрузки 1 млн постов в сутки и 150к просмотров в пике
Делаем шардинг по юзер айди с золотым шардом для звезд, вплоть до того, что у каждой супермегазвезды будет личный железный сервер. Для лайков и постов и что там еще есть в этой хуйне используем ивент сорсинг через кафку.
>Расскажи, какую производительность у rdbms ты видел на чтение и вставку с разными режимами изоляции транзакций
Всю жизнь использую read commited.
>leetcode
Иди нахуй, джунам будешь такое задавать.
Делаем шардинг по юзер айди с золотым шардом для звезд, вплоть до того, что у каждой супермегазвезды будет личный железный сервер. Для лайков и постов и что там еще есть в этой хуйне используем ивент сорсинг через кафку.
На первый взгляд ок, но это задача на час. Там надо собрать все требования, расписать ограничения системы, нарисовать архитектуру, задизайнить DB
>Всю жизнь использую read commited
Мы вам перезвоним. А если серьезно, то ты не ответил, какую производительность видел при read committed. После твоего ответа последовала бы пачка вопросов по деталям: чем отличаются, когда применять, как реализовано в БД, про твой опыт с read committed спросили бы в деталях
>Иди нахуй, джунам будешь такое задавать.
Всем это задают
Сколько реального опыта, сколько накрутил?
Полный тред долбоебов. Нахуя вы волчкам помогаете, из-за них опыт работы в резюме теперь ничего не значит и конкуренция на вакансиях с ЛЮБЫМ опытом вырастает в огромной прогрессии
ОП, иди нахуй
Пошёл нах. Теперь положняк такой. Нет пруфов в трудовой - соревнуйся в голодных играх со вкатунами. Теперь ты рядовай пиздабол, а не программист.
>А если серьезно, то ты не ответил, какую производительность видел при read committed.
Это бессмысленный вопрос. На производительность влияют индексы, а тому, кто включит read uncommited, желаю удачи в поиске ебанутых багов в воскресенье перед релизом. Спроси, я расскажу, как ебался с переписыванием запросов, чтобы грид на главной не тормозил. А ты мне расскажешь, что на вашей галере sql никто не пишет, а все пердолятся в какой-то entity framework.
Косолобый, какой пруф в трудовой, до этого не дойдет ведь мое резюме даже не откроют, потому что на вакансии с опытом 500+ откликов, из которых 90% от подобных ОПу овощей насмотревшихся тиктоков.
>500+
>Слабо. На гошку с 3 годами опыта 711 откликлв было.
Я написал [500, +∞], твои 711 откликов туда входят
Да уже пора привыкать что теперь у нас как в Индии айтишка будет.
>Это бессмысленный вопрос
Нихуя. Дело не в конкретной цифре, а в том, что ты ее знаешь, что ты видел, сколько транзакций осиливает твоя БД, знаешь, сколько ресурсов на нее было выделено. Знаешь, что запросы были сложными с внешним ключем, с констрейнтами, с индексами на нескольких колонках, или там была одна таблица один insert и один select. Все дело в деталях. Вот поспрашивай у коллег, какой порядок простейших insert-ов и upsert-ов может обработать postgresql за секунду на современном железе. Охуеешь от того, сколько людей скажут "а я и не интересовался, ну оно кароч в проде работает и мне норм". А ведь это база, если ты что-то проектируешь.
Наркоман, на каком железе твои цифры? Ты думаешь, весь мир гоняет бд на одной единственной конфигурации? Тем более, в серьезном бузинесе крутятся оракл и немного mssql, а не эта ваша игрушка.
>НТ и ИТ - не понятно. Больше похоже на местную терминологию достаточно известных вещей. Но в биг Техе обычно сокращения англоязычные.
НТ - Нагрузочное Тестирование, ИТ - Интеграционное Тестирование. Чувствуйте контекст.
И да, можете и дальше себя убеждать, что разрабу необязательно разбираться во всей этой "QA чепухе".
Да и Бог с ними. Мы смотрели рост по годам. До 2017 был линейный, с 2017 по 2020 степенной, с 2020 экспоненциальный. В середине этого года ожидаем около 1300 откликов на каждую открытую вакансию с опытом от 3 лет.
Ты жопой читаешь?
Мне похуй на какой конфигурации кто где гоняет БД. Мне важно, чтобы ты хоть что-то промычал про производительность на любуой конфигурации.
Алсов ты же в курсе, что твой код когда-то надо будет запустить на реальной БД, а значит ответить на вопрос "какая конфигурация БД нужна и какой бюджет на это нужен", а значит все равно придется дать ответ на вопрос "сколько тянет запросов конфигурация X, нормально ли она масштабируется до конфигурации Y?". Называется capacity planning. Ты же сам чуть выше написал, что собираешься event sourcing для лайков делать. Как только ты это озвучишь, сразу прилетит вопрос от интервьювера - почему так? И без знания предела производительности RDBMS ты хуй на этот вопрос ответишь
Проиграл в голос. Не позорься, дурачок, а лучше почитай, как устроен компьютер. Ну там диск, память, вот это все.
Ну и то и то у нас разрабы пишут. QA так то должны разрабатывать платформу для тестирования в общем. Не знаю с чего ты взял что я в чем то кого то убеждаю, лишь упомянул что термины специфичные и никто так не спрашивает. Не понятно(впрочем может и понятно) зачем ты в такой манере начал спрашивать за явно не однозначную терминологию. Если бы на собесе такое спросили я бы очень внимательно расспросил собеседующего за формулировку вопроса.
На собесах в тот же фаанг дрочат вообще по книжкам, я тогда знатно кекнул когда в Амазон проходил. В зеленый банк просто много пиздели, но я там в теме их направления был, поэтому скорее была дружеская беседа про проблеме в данном направлении.
В Я. Дрочь на алгосы. Алгосы и немного архитектуры.
В Т. Алгосы и плюсы как будто там неебацца алготрейдинг. Кекнул с этого.
Было пару интересных собесов в компании по автоматизации морских грузов перевозок.
К чему это я - у каждой компании так то свое видение как проводить собеседования. Если человек идет на позицию мидл и выше то знание базовых концепций тестирования, CI/CD практик расследования инцидентов, нагрузочного тестирования и т.д. Подразумевается по умозаключению. С Джуна многие такие вещи глупо спрашивать.
Грубо говоря если брать джунов в моей сфере , то это знание хорошее языка + идиомы + базовые паттерны ака архитектура + опционально понимание архитектур сервисов. Обязательно понимание юнит тестов и просто написание читаемого кода. И самый важный навык - чтение существующей кодовой базы.
Все остальное, если человек не даун, можно подтянуть.
Ты спалишься просто по ходу разговора. Ну очевидно когда человек сталкивался с чем то а когда он прочитал на рыжем сайте, лол.
Но я не понимаю зачем тебе все это. Если уж на то дело пошло - ну пострадай ты несколько месяцев до полугода джуном- стажером. Потом сильно проще будет врываться на рынок. Весь этот волчизм в хороших компаниях палится на раз два.
> испытательный срок
Неудобные вопросы)))
Да весь этот волчизм надо то же с умом применять. Одно когда ты тянешь и понимаешь что знаний и опыта хоть и не официального хватает на данную позицию и надо немного приукрасить - это одно. Ну тут походу сидят наглухо отбитые которые верят что крутить год когда у тебя нет опыта и год когда у тебя уже есть пару лет опыта это одно и то же. Удачи и нервов собеседующим.
Ах да - если джун то смотрят ВО техническое. Это действительно роляет. Даже если не законченное в районе 3 первых курсов. Помогает отсеивать ну совсем конченных даунов.
Амазон просто ебанутые. Меня туда не взяли потому, что я не прошел проверку по охуительным историям. Недостаточно убедил их нейросеть, что готов сдохнуть на работе во славу господина безоса. Такая шиза есть только в амазоне, поэтому их продукты недоделанное говно. Кстати, технические вопросы были простые, что-то на обход списков, а на финальном супер сложном интервью попросили написать иерархию наследования, лол.
> Но в биг Техе обычно сокращения англоязычные.
Кекаю с прома у некоторых контор.
> Ты спалишься просто по ходу разговора
Так спали меня. Давай.
Тут один фаннгодебил, прошедший только пару собесов, кидал задачи на литкод и какие-то картинки проектов. По статистике это редко спрашивают, а туда где спрашивают очевидно идти не надо.
Все вопросы гуглятся и учатся заранее. Вся инсайдерская информация по внутренним процессам тоже доступна. Если не полный дебил, то готовишься и легко проходишь все этапы за несколько попыток.
> Но я не понимаю зачем тебе все это
Устроиться на работу и нормально зарабатывать, минуя этап стажера/джуна, очевидно же.
> ну пострадай
Найс совет. Еще чего предложишь?
> Весь этот волчизм в хороших компаниях палится на раз два.
Если так палится, почему большинство проходят собес за несколько итераций и устраиваются на работу, минуя проблемы (не)вкатывающихся стажеров-джунов?
Почему-то вы все забываете, что волчистость это ответ на проблемную ситуацию в найме, а не ее причина.
> Ах да - если джун то смотрят ВО техническое. Это действительно роляет. Даже если не законченное в районе 3 первых курсов. Помогает отсеивать ну совсем конченных даунов.
Конченые дауны те, кто думает, что ВО необходимо, чтобы крудошлепить на ваших проектах.
> Амазон просто ебанутые
Провалил поведенческое интервью? Скорее всего не понравился как личность. И зачем тебе в амазон, других компаний что ли нет?
Хули ты время тратишь? Крути 1-3 года в зависимости от наглости, скопируй чужое резюме и вперёд на собесы. Первые 20-40 будут тотальным кринжем, но дальше начнёшь рычать и огрызаться. Не брезгуй никакими возможностями попиздеть с херкой. Каждый собес приближает тебя к сотыгам. Нихуя в этом айти знать не надо. На месте научишься. Сейчас получай максимум опыта общения и запоминай вопросы.
Мань, чего ты рвешься-то уже несколько дней подряд? Пиздуй уже на собес, заебал. Это же ведь так просто.
Кстати, слабо анус поставить, что найдешь работу за 2 месяца?
Ты так говоришь, как будто джуном работу проще найти, чем попытаться наебать на опыт. Всем давно понятно, что пиздеть про опыт - шанс вката, а без опыта уже и джуном не берут никуда.
Более того, некоторые на джуна чисто по рофлу ставят автофильтр год опыта, так что напиздеть про год опыта - это необходимость. Причем нанимателю похуй был у тебя опыт или нет, они просто хотят найти джуна покруче среди других. На нереалистичные требования надо точно так же отвечать пиздежем.
>Всем давно понятно, что пиздеть про опыт - шанс вката, а без опыта уже и джуном не берут никуда.
Ага. Может у тебя и статистика объективная есть?
Наём, двоечник.
>>3034307
Эти говнари не научились пользоваться презервативами (!). Как такая нация может научиться чему-то более сложному, например написанию качественного кода?
>КАК ПРАВИЛЬНО НАКРУЧИВАТЬ ОПЫТ?
Ебаная тупая тема. Есть только один способ накручивать опытть - устраиваться на работу и работать. Не берут в годную компанию - пиздуй в госпарашу на копейки и получай там опыт.
> А на стажировку берут строго студентов ВУЗов, причем предпочтение отдается всяким физтехам, вышкам и МГУ.
Даже в яндекс не попасть больше стажером?
Ты носишь очки, имеешь худощавое\жирное телосложение, возраст за 30 и единственное твое достижение в жизни-однажды смог собрать мир в генту ?
>Весь крупняк из-за умников типа ОПа перестал набирать джунов
В целом это не совсем так, но обычно подразумевается, что стажер это и есть джун, просто на испытательном сроке. Постажировался 3-4 месяца - получаешь грейд джуна и зп побольше, если конечно в команде есть место для джуна.
>>3034198
>на стажировку берут строго студентов ВУЗов, причем предпочтение отдается всяким физтехам, вышкам и МГУ
Явно такое предпочтение никто не выказывает. Просто в тот же Яндекс с алго задачками сильно лучше справляются те, кто эти самые алго задачки решал сотнями и тысячами в школе - то есть бывшие олимпиадники, которые концентрируются именно в ВШЭ и Физтехе.
>>3048254
Если ты студент, то можно конечно. Если только выпустился, то тоже можно. Если старый скуфидон, то почти невозможно, но вообще старых стажеров я тоже видел в офисе. Правда это исключительно единичные случаи.
>>3034198
>Скажите спасибо дауну - Назарову
Идея крутить опыт отнюдь не новая, еще хуй знает в какие времена в МВП треде часто всплывали истории как народ крутил опыт в попытках куда-то устроиться. А так еще в статьях на хабре бородатых времен (около 2010 года) основатели джавараша выкладывали истории успеха своих клиентов. В каждой истории люди уже тогда крутили опыт. Пиздеть в резюме придумали еще давно, и это не только к айти относится.
Причем в последнем ебут даже посильнее, чем в яше.
Всякие wb/озон/авито/вк такое не спрашивают. Сам кстати думаю о том, чтобы срыгнуть из яши в озон/yadro, может быть в vk, уж больно на помойный легасный проект я попал. Каждая таска это занятие археологией в попытках понять шизоидный путь мысли того, кто это писал с нуля в 2016 году.
Все так, кроме последнего.
> единственное твое достижение в жизни-однажды смог собрать мир в генту ?
Смог взломать соседскую вафлю.
> Если старый скуфидон, то почти невозможно, но вообще старых стажеров я тоже видел в офисе. Правда это исключительно единичные случаи.
Пиздос, хотел на тестировщика к ним пойти как раз.
контур опытной эксплуатации
контур промышленной эксплуатации
демилитаризованная зона
приемо-сдаточной испытание
>>Идея крутить опыт отнюдь не новая
Идея крутить то была и раньше, но делали это осторожно и без хайпа. Если техсобес проходил - никто и не проверял.
А он эту тему раскрутил, внушил долбоебам что сразу после курсов написать 3 года и вкатываться мидла-сеньора это нормально. В итоге это привело к тому что каждая шарага напоровшись на толпы псин сутулых начинает уже требовать справки, выписки и тп даже на джуна.
А среди 500+ откликов честные мидлы отлетают в нохаир сливаясь с толпой дегенератов.
В общем хейт в его сторону вполне обоснован.
>В общем хейт в его сторону вполне обоснован.
Ну так прикопайте его потихому в парке и всё. Дел на пару часов. Или паяльной лампой в лицо посветите, превратив в Фредди Крюгера.
Да простло напугайте, чтобы обосрался хорошенько и завалил ебало. А то и наоборот - чтобы это хуйло начало вещать в обратном ключе.
Реально же он говно всплывает наверх и этот хуила яркое тому подтверждение.
Какой нахуй гейткипинг? Мне достаточно 10 минут чтобы понять что умеет человек и есть ли у него потенциал. Вероятность ошибки - ничтожна. Даже заданий не нужно, а достаточно поговорить.
Просто ненавижу глупых детей, пытающихся кого-то наебать.
> Просто ненавижу глупых детей, пытающихся кого-то наебать.
Говорю же, гейткипинг. Ты считаешь, что чего-то достиг в профессии, и у тебя горит очко от того, что кто-то может достичь если не такого же, то схожего уровня, не затрачивая столько усилий, как ты в свое время. При этом тебя лично это никак не затрагивает. Проблемы с самооценкой?
https://youtu.be/UnrVoGXNv8g?si=aGf132i-Sn8ZMO7t
>ААРЯЯЯ ВОТ ЙА ТО ТОЧНА ВЫЧИСЛЮ ВОЛЧАРУ И УВОЛЮ!!!1111
Гейткиперы, вы напоминаете того мужика, чья жена кувыркается с ашотом и посмеивается над муженьком-лошком, пока тот в баре хвастается перед друзьями, какой он альфа и знаток женской психологии.
Это было в 2018, и с тех пор я о каждом своем опыте припиздываю, добавляю новые должности, которых я не занимал, приписываю себе достижения, которых не было. Новые языки добавляю ретроспективно. Например, сделал петик на гошке, немного потвикал, и я сразу добавляю в старые места работы «работал с go, разрабатывал микросервисы»
Пока полет охуенный
>Ты считаешь, что чего-то достиг в профессии, и у тебя горит очко от того, что кто-то может достичь если не такого же, то схожего уровня
Чтобы тебе докатиться до моего уровня, тебе потребуется около 30 лет. На этом разговор окончен.
Так держать. Так все и делают в разных масштабах, особенно менеджеры. Не понимаю айтишников, которые занимаются гейткипингом и трясутся из-за накрутки. Самих же наебывают всюду, но как тупые крабы не дают другим чего-то достигать, особенно в такое нелегкое время. Лучше бы наоборот помогали вкатываться, если видят смышленых потанцевалов, которым просто не повезло попасть куда-то стажером или дужном из-за автоматических фильтров в вакухах или огромной конкуренции.
>до моего уровня
>около 30 лет
Заметь, что я твой уровень никак не оценивал, потому что не знаю тебя.
Ты же, очевидно, подобной формулировкой пытаешься доказать в первую очередь, самому себе, что он высокий, при этом обесценивая мой уровень, хотя ты меня также не знаешь.
И после этого ты тут нам будешь пиздеть, что причина твоего гейткиперства в том, что ты "просто ненавидишь врунов", а не в самооценке ниже плинтуса?
Чем гейткиперствовать на двощах, сходи к психологу лучше. Пользы намного больше будет, базарю.
>>Не понимаю айтишников, которые занимаются гейткипингом и трясутся из-за накрутки
Я трясусь из за того что накручивают ДРУГИЕ. Раньше накручивал и мне верили на слово. А когда накручивать стали все - уже требуют пруфы, которых у меня нет.
И ладно бы требования не менялись, но раньше там где писали 3 года, я приходил с 1 реальным (говорил что 3) - всех все устраивало.
Теперь на такую же должность напишут 5лет - и меня с 4 годами фильтранут из за отсутствия пруфов, хотя я легко бы прошел собес и справлялся с работой.
>>и меня с 4 годами фильтранут из за отсутствия пруфов
в смысле что 4 реальных, но скажу что 5 - и пойду нахуй.
>И ладно бы требования не менялись, но раньше там где писали 3 года, я приходил с 1 реальным (говорил что 3) - всех все устраивало.
>Теперь на такую же должность напишут 5лет - и меня с 4 годами фильтранут из за отсутствия пруфов, хотя я легко бы прошел собес и справлялся с работой.
Учитывая, сколько уже длится пропаганда волчизма, если у тебя был опыт в год, когда можно было без проблем докрутить до 3 лет и получить оффер, сейчас у тебя уже должно быть 5+ лет экспы и проблемы вкатунов тебя ебать не должны.
>Тут эта, Антоха результаты опроса выкатил. 94% накрутчиков так и не раскрыли, при этом выборка достаточно большая:
Т.е. ты серьезно думаешь, что человек у которого сейчас основной хлеб, это нести в массы месседж "чем больше врешь - тем лучше", говорит правду в своем видео? Серьезно?
Ну т.е. это буквально то же самое когда создатель сетевой пирамиды уверяет "Ребята, я учу вас как наебывать на бабки, но у меня без кидалова. Всем все выплачивается - вот я опрос провел".
>Лучше бы наоборот помогали вкатываться, если видят смышленых потанцевалов, которым просто не повезло попасть куда-то стажером или дужном из-за автоматических фильтров в вакухах или огромной конкуренции.
Так а зачем? Какая мне, как тому кто уже внутри от этого польза? Зачем создавать конкурентов самому себе?
Дебик. Сразу видно, что не в теме, ни разу не был в чатах и сообществах, которые он даже не контролирует. Ты думаешь он там всем доплачивает, чтобы в опросах правильные ответы проставляли? Нельзя обмануть такое количество людей, при этом объединить их в одно сообщество, которое продолжает существовать и дальше.
>>3049909
>в старые места работы «работал с go, разрабатывал микросервисы»
В целом норм стратегия. Если хоть немножко видел и ковырял код на го, так можно спиздануть. А если сильно доебываться будут, то можно отъебаться, сказав, что сервисов на го было две штуки, в то время как монолит (или 8 других сервисов основных) на питоне, поэтому некоторых тонкостей не знаешь итд.
Но в любом случае реальный опыт легко можно проверить, просто поспрашивав что-нибудь про рабочие процессы, факапы, как тушили прод, приходилось ли быть в роли SRE, что вообще за предметная область была (в рамках не выходящих за пределы NDA) итд. У чела с реальным опытом реально много всяких историй можно будет выслушать. Думаю, без реального опыта ответить на такие вопросы будет очень сложно.
Даже стажер с опытом в 3-4 месяца и то будет куда более погружен в такие детали, нежели волк с улицы.
Если же интервьювер просто по списку вопросы задает и никак про опыт не общается, то значит это помойная говноконтора с ебнутым руководством, низкими зп и большой текучкой.
>>3050222
>>3050217
Ну так и говори, что 4 года опыта. Если HR отфильтрует, то в другое место пойдешь или просто подожешь, а это оставишь на потом, через годик-другой снова попробуешь. Годы на самом деле очень быстро летят, особенно с возрастом. Не успеешь оглянуться, а уже в могилу пора, лол.
Расскажешь, сколько он на этом зарабатывает, кстати? Вместо того, чтобы 600 наносеков батрачить потихому.
>Расскажешь, сколько он на этом зарабатывает, кстати?
Во-первых, раз вкатуны-джуны для тебя конкуренты, то у меня для тебя плохие новости. Во-вторых, какие вообще конкуренты в айти? У тебя хоть раз были проблемы из-за выдуманой конкуренции? Чем больше людей в айти, тем лучше же для тебя. Индустрия растет и развивается. А те, кто осознанно задумывается о своей зп и не прогибается под слащавые речи компаний, двигают общий потолок зп айтишников вверх. Ты думаешь, откуда такая высокая зп в любимой тобою айтишечке? Как раз благодаря таким вот волкам, только раньше их не называли так. В-третьих, те, кому ты помог, становятся твоими новыми контактами, которые могут сыграть в будущем. Сегодня ты им помог, завтра они тебя позовут в более лучшие условия. Поэтому вместо того, чтобы трястись, лучше начни поддерживать такое мышление. В противном случае ты просто становишься полезным дурачком для компаний, которые промывают мозги "мы одна семья", а потом ты будешь работать за миску риса.
> знакомые
Ага, репрезентативная выборка из двух человек от анона с двача.
> с двумя годами опыта
> мидлами
С двумя сейчас джунами иногда не берут.
> в ozon/avito/сбер итд.
Дай угадаю, зубастые выпускники-олимпиадники? Ты в курсе, что не все такой путь в айти проходят?
И главный вопрос, в каком году это было? (мне похуй)
>зубастые выпускники-олимпиадники
Так а причем тут олимпиадники?
У двоих вуз был за плечами, у одного был неоконченный, на третьем курсе бросил.
У двух по 2 года опыта, у третьего год и 10 месяцев. Все работают в озоне и авито сейчас на позиции мидлов. Туда на самом деле не то, чтобы очень сложно пройти. Зп 230к+ у всех.
>>3050488
>С двумя сейчас джунами иногда не берут
Ну тащи истории про то, как нельзя сменить работу с двумя годами опыта. Максимум - это если HR просто автоматически фильтрует резюме по количеству лет. Если пригласили на собес, то с двумя годами реального опыта вряд ли не получится на джуна вкатиться.
>"чем больше врешь - тем лучше"
А еще он в Химках деревянными членами торгует.
Чел, ну ты бы хоть вкратце ознакомился с его фалософией, раз уж взялся выносить суждения.
И я чето нигде у него не слышал "похуй на знания, просто крутите". Наоборот, накрутка предполагает, что у тебя УЖЕ ЕСТЬ знания, просто из-за хрюшиных фильтров нет возможности дойти до собеса, чтобы их продемонстрировать.
А если тебе кажется, что опрос какой-то не такой, так создай свой епт. Уверен, на сравнительной выборке результаты получились бы такие же.
>у тебя УЖЕ ЕСТЬ знания, просто из-за хрюшиных фильтров нет возможности дойти до собеса
Если у тебя уже есть знания, значит ты прямо сейчас где-то трудоустроен, у тебя есть регулярная зарплата и потихоньку набирается опыт.
Зачем тебе его накручивать?
С накрученным опытом тебя один хуй не возьмут ни на 300, ни тем более на 400к+ в нормальное место, где тебя не начнет тошнить от работы уже через три месяца.
Ошибка хомячков в том, что они считают, что на работу их не приглашают, потому что существуют плохие, жадные компании, которые не хотят брать на работу хомячков без опыта просто из вредности.
В реальности хомячков не приглашают на собес и не зовут на работу, потому что они банально нихуя не умеют и не могут. Даже если закончили курсы.
Вот хочу я нанять себе джуна без опыта. Делаю вакансию на HH и вижу буквально тысячи откликов неадекватных манек, которые позавчера работали в пятерочке, вчера закончили курсы питона на яндекс практикуме, а сегодня хотят прийти к нам в компанию. Начинаю приглашать на собесы, а они просто нулевые нахуй.
Итого через 10 таких собесов я понимаю, что впустую потратил 10 часов времени на долбоебов и не приблизился к закрытию вакансии.
Угадайте, что я сделаю. Закрою нахуй найм джунов на HH и пойду набирать третьекурсников в ВУЗах, причем не в любых, а в более менее приличных. Потому что я в рот ебал перебирать толпы хомячков на HH.
Замечу, что в этой славной истории еще не появился Назаров. Хуяк, у хомячков появляется предводитель - Назаров. Учит их как накручивать опыт, чтобы проходить фильтры HR (которые созданы как раз для того, чтобы отфильтровывать этих хомячков). Учит хомячков, как наебать на коротком собесе среднего нанимателя и пролезть в компанию. Т.е. тратит время и деньги работодателя, не принося достаточной пользы.
Что произойдет дальше? В манямирке хомячков наступит справедливость, мир во всем мире, компании начнут платить бесконечно денег бесконечному количеству хомячков, все уйдут в ИТ.
В реальном же мире причина, по которой стараются не нанимать хомячков, никуда не делась, хомячки только усугубили причину, потратили дохуя денег и времени бизнеса впустую, ухудшили результат деятельности работодателя, косвенно увеличили цены для клиентов бизнеса.
Как поступит бизнес? Сделает отбор еще строже, будет больше секций собесов, будут тестовые задания в офисе под камерами, уменьшит зарплаты для джунов и мидлов с рынка. Начнет проверять историю трудоустройств. Т.е. хомячкам станет еще хуже в перспективе. И самое печальное, что не только хомячкам, но и нормальным мидлам, которые начали работать еще на 3 курсе технического ВУЗа.
Короче, хомячки Назарова - конченные долбоебы. Если бы вы действительно что-то умели, то давно нашли бы себе работу и без накрутки опыта. То время, которое вы тратите на тупорылое задрачивание вопросов для собесов, вы легко можете потратить на коммиты в популярные проекты на github. Так вас там еще и проревьювят бесплатно, и научат что к чему в реальном мире. С таким бекграундом вас на любом One day offer оторвут с руками. Но вы почему-то хотите наебать систему. А значит мозгов поконтрибьютить на гитхабе 3-5 месяцев у вас не хватает. Флаг вам в руки, дебичи.
А теперь о том, зачем я это все пишу. Ваши телодвижения никак не влияют на мою зарплату и кол-во предложений на рынке. И даже нанимая кого-то я вас долбоебов никогда не увижу, т.к. я себе нанимаю только сеньеров. Но читать ваши высеры, в которых вы не можете 2+2 сложить и понять, к чему все приведет, если аналогичным способом начнет поступать не 5к хомячков, а 50к - это больно для интеллекта
>Если у тебя уже есть знания, значит ты прямо сейчас где-то трудоустроен,
Речь про тех, кто перекатывается из другой сферы, ну.
Если у тебя есть знания, то есть и куча способов обойти фильтры HR. Крутить опыт для этого вообще не обязательно
Для таких есть стажировки. Там как раз пойдет опыт написания крудов в домашних условиях по туториалам.
Но это именно что стажёр.
Проблема в том, что большинство стажировок устраивают крупные компании и там ограничен стек сильно (джава, питон, редко голанг)
Стажировки - это крупная контора, а на крупную контору легко заманиваются студенты профильных вузов.
Вот кстати да.
Если бы ДА Я ВОЛКА НА РАЗ ДВА ВИЧИСЛЮ!!11 реально работало, такого воя бы не стояло.
Ну и в чем проблема выучить джаву, питон или голанг?
Стажировки как раз и созданы для тех, у кого нет опыта.
>большинство стажировок устраивают крупные компании
Наоборот лучше, так как денег у крупняка больше, а значит тащить стажеров без опыта они могут себе позволить.
>>3050673
А проблема-то в чем?
Я без понятия, зачем вы опыт крутите, если стажировки есть. Крутить опыт это значит автоматически выставлять себя как мошенника и жулика. Хотели бы вы с таким человеком работать в одной команде, зная что он жулик? Вряд ли. И тимлиды не особо хотят. Поэтому смело идите на собесы на стажировки, где автоматически предполагается, что опыта у вас нет никакого.
Так вычисляется все легко.
Если задавать вопросы не из сборника "топ-100 вопросов на java разработчика", а про предыдущий опыт, в деталях, то без реального опыта ты просто жидко себе в штаны серанешь.
>>3050778
Ноунейм фирмы в резюме, которые никак не ищутся в интернете, обычно красный флаг сейчас.
Про стажировку без опыта это пиздежь уже, туда просто джунов берут, так что проще накрутить, чем алгосы дрочить эти.
В конце 2022 года спокойно без опыта на стажировку прошел.
Стажер это именно что джун без опыта, там требуются максимум какие-нибудь свои пет проекты
>если стажировки есть
Проблема в том, что вкатунов кратно больше, чем стажировок.
Потому что в 2024 году стажировки только для выпускников с профильной вышкой, зря что ли 40-50 тысяч it специалистов выпускают каждый год и то, не все трудоустраиваются.
На рынке очень быстро пришло осознание, что нахер столько макак не нужно. Это еще пока зарплаты держатся, так как начальство понимает, что их икорочка легче обосновывается, когда подчиненные по 300к в наносек зарабатывают, чем когда будут на средней зп инженера страны третьего мира сидеть.
Да по любым направлениям вузики выпускают в десятки раз больше людей, чем на рынке существует запрос, но в других сферах такой хуйни как в айти нет почему-то
В других сферах без профильного образования и на порог даже не пустят. В айтишечке некоторое время был бум и брали всех подряд, сейчас российская айтишечка загибается со всей остальной экономикой и требования возвращаются, а на вакансиях с зарплатами еще вчера казавшимися жалкой подачкой очередь.
Чел, годных вузов в РФ исчезающе мало. У меня пара корешей на ойти специальности учаться в МухГУ, кроме дельфи и мс аксесс особо ничего не видели. Стажируются в крупной компании, кстати, разнорабочими в РЖД. И таких МухГУ в каждом городе по паре-тройке.
Все эти 100500 айти специалистов это очередная ничего незначащая цифра. Но да, сытые времена уходят, готовимся сосать хуй.
Не пизди, такое почти у всех. Кроме врачей и юристов пожалуй.
всегда так было
мимо вкатился в 2020 через стажировку
уже тогда было нужно конкретно напрячь жопу, чтобы попасть, если ты не семи пядей во лбу
А что сейчас изменилось в худшую сторону? И да, на стажировку я шел не в начале 2022 года, и не в середине. В те времена везде вообще фриз был, неразбериха, паника и отъезд сотен контор из страны с падением вакансий в 2-3 раза по каждому из стеков технологий. Стажером вкатился в декабре 2022 года. Вас как почитаешь, так на протяжении долгих лет чуть ли не каждый считает, что 2 года назад вкат был очень легким. Уже в 2016 году в МВП считали, что вкат закрылся и те, кто не успел в 2014 войти, уже навсегда за забором навсегда.
>>3051410
>сейчас российская айтишечка загибается со всей остальной экономикой и требования возвращаются, а на вакансиях с зарплатами еще вчера казавшимися жалкой подачкой очередь
Нетлеющая классика.
>>3050930
В любой отрасли, где нужен квалифицированный труд, поток резюме кратно больше вакансий. Разве что санитарок и говночистов всегда не хватает.
И нет, просто уметь писать цикл for было недостаточно.
Точно так же ебали кишочками, алгоритмами и многопоточкой, возможно даже вопросы посложнее чем сейчас многим стажерам задают.
И с какой целью? Им что, доверили бы кишочки или многопоточку использовать в продакшене?
Ну вообще базу знать нужно.
Мне бывало пригождалось. На стажировке и в период джунства довольно часто были задачи, где приходилось лезть в кишки разных библиотек и дебажить часами. Рефлексия и кодогенерация в гоуленге, тонны отборного кала на метаклассах в питоне, прокси параша в джаве, многопоточка в легаси написанная с гонками и дедлоками - все это в молодости имхо каждый разраб проходит. Я прям сидел и вникал в это, а потом кое-как пытался исправлять и добавлять новые фичи.
И да, потом это на прод ехало, под присмотром старших конечно же.
А так, кому как не джунам и младшим мидлам скидывать ковыряние в кишках? Лиды заняты организационными моментами и часами сидят на встречах, там уже не пишут люди коды, а скорее просто людишками манипулируют, обкашливают вопросики с лидами смежных команд, думают про планы на будущие кварталы и полугодия, проводят перфоманс ревью и в качестве консультантов выступают. Лично у меня лиды очень редко когда даже код-ревью делали.
Сеньоры - иногда лезут в кишки, но в местах, где я работал, сеньоры скорее были нужны в роли архитекторов и дизайнеров крупных фичей. Лид брал одного сеньку, давал ему жирную таску, а в качестве рабочей силы - шпану численностью 2-5 землекопа. И вот сидит такой сеня, что-то там думает, декомпозирует, скидывает задачки помельче на стажеров, чуть посложнее на мидлов, смотрит их пуллреквесты, пишет как поправить плохие коды, дает советы именно по тому КАК сделать. То есть такие низкоуровневые консультации проводит. А лид в это время другими вещами занят совсем.
Я видел иногда команды, которые йоба хайлоадом занимались, и там бывало, что даже лиды дебажили какую-то жутко сложную хуйню. Но видимо потому, что никто другой такими компетенциями не обладал. У нас тоже лиды иногда какие-то срочные пожары расследовали, так как у них тупо опыта дохуя. И если нужно срочно починить, прямо здесь и сейчас, то условный джун будет только несколько суток пытаться понять, что вообще происходит, в то время как лид тупо на многолетнем опыте и большой экспертизе в проекте поймет что сломалось за 10-15 минут и еще за 5 минут выкатит релиз с фиксом. Трустори, до сих пор иногда охуеваю с какой скоростью соображает мой лид, при том что он уже скуф 40+ лвл и коды несколько лет как не пишет.
>И да, потом это на прод ехало, под присмотром старших конечно же.
Ну конечно, ведь ответ от которого ты уходил всю это простыню - нет, в большинстве случаев не доверят, и спрашивают потому что так нанимающему понравилось/что-то в голову стрельнуло/просто кажется круто. Даже если джун все ответит правильно - доверять ему эти темы не будут, т.е. реально от этих знаний толку 0. Тут просто так заведено, вот и вся причина.
Дискасс
>Что вы знаете из алгоритмов, математики?
>Сколько заняло с нуля до поиска работы и до трудоустройства?
Пластинку заело? Вас клинит на одном и том же. Не было никакого "от нуля", какого нуля? Года рождения что ли? Я по жизни программист, диплом верстальщика получал в 2000-м году. И нету никакой математики. Математикой занимаются (ты не поверишь)... математики! Половина программирования - это интеграция разных частей между собой. Один сервис посылает данные другому сервису. Алгоритмы же блять не из воздуха рождаются. Они работают с данными. А данные они же добываются откуда-то, трансформируются, хранятся. Добавь к этому миллион разных фреймворков, сервисов, которые надо интегрировать, автоматизировать, защищать, обновлять и далее по списку. Дни проходят в рутинной многочасовой еботне, где ты пишешь километровые конфигурации очередного сервиса, либо в самокопании, когда понял что ты хуёво написал код и в 1044324 раз его снова переписываешь. Миф про то, что программисты должны охуенно и с первого раза всё писать - не более чем миф. Код выдрачивается раз по 10, прежде чем приобретёт товарный вид. Коммьюнити - естественно я слежу каждый день, что нового появляется. Зачастую контрибьция заключается в том, что какой-то долбоёб забросил хороший проект, который пиздец как нужен. Ты на чистом автоматизме форкаешь и допиливаешь напильником. Пет-проекты? Если только мне что-то нужно, а так нахуй надо.
Ну ты и шиз, вообще нихера не понял в твоем поносе. Еще раз. Нашел работу в ИТ? Сколько получаешь? Чем занимаешься? Когда принял решение уходить в айти? Когда нашел работу?
> на коммиты в популярные проекты на github
> проревьювят бесплатно
> научат что к чему в реальном мире
> вас оторвут с руками
Кекаю с дауна, который думает, что хрюшам интересно разглядывать звезды в твоем гитхабе, а на интервью будут смотреть твои коммиты.
> я вас долбоебов никогда не увижу, т.к. я себе нанимаю только сеньеров
Так тебе никто и не скажет, что ты нанял волка, который крутанул до сеньки и успешно тебя обошел, дебик. А если сам потом догадаешься, то и не признаешься никогда, стыдно же будет, что такого умного нехомячка наебали.
> Закрою нахуй найм джунов на HH и пойду набирать третьекурсников в ВУЗах
Дебик, такое до и без назарова происходило и происходит.
> Как поступит бизнес?
Отлично, пусть делает, я только за. Такие вот компании с зондами в анусе при собесах похоронят себя из-за кадрового голода. А кодеры будут идти в другие компании, где нет этой ерунды, тем самым все снова сбалансируется и будет хорошо. Либо же наконец придумают более адекватные собесы, где тебе не будет идиотских фильтров и требований.
> хомячков не приглашают на собес и не зовут на работу, потому что они банально нихуя не умеют и не могут. Даже если закончили курсы.
Ох ебать, ДАЖЕ курсы закончили. Ты видимо не в курсе, что наличие вкатунских курсов в резюме у хрюшек считается красным флагом, поэтому их советуют не указывать в резюме.
> ухудшили результат деятельности работодателя, косвенно увеличили цены для клиентов бизнеса
Плак-плак, бедные работодатели, во всем виноваты пять тысяч подписчиков назарова с русскоязычного ютуба, давайте их пожалеем, у них уже деньги заканчиваются слезки вытирать.
>нет, в большинстве случаев не доверят
Я ровным счетом противоположное написал. Вполне доверяют.
Поэтому кишочки знать нужно, с ними придется столкнуться.
А так, чем старше по грейду разработчик, тем меньше кода он пишет.
>на интервью будут смотреть твои коммиты
Иногда и такое бывает.
Лично знаком с человеком, которого взяли в YT потому что он в этот самый YT на гитхабе несколько коммитов сделал.
>разглядывать звезды в твоем гитхабе
С нуля писать проект это плохая идея.
Другое дело, когда ты смог сделать контрибьют в какую-нибудь более-менее популярную библиотеку.
Это уже намного круче каких-то там крудов, собранных на коленке или студенческих курсовых.
Хуита. Твой репозиторий никто не будет смотреть, а уж выискивать, что ты там закомитил тем более. Быстрее потыкают работающую веб приложуху, особенно если она выглядит привлекательно и не требует авторизации.
для этого надо не только "сделать контрибьют", но еще обзавестись неплохим таким нетворком, тогда тебя может кто из виртуальных друзей посоветует на вакансию джуна в свою контору.
Хрюше самой не упало лазить по мертвым гитхабам и смотреть, что ты там наговнокодил, когда у нее пачка из пары сотен резюме на рабочем столе.
Зачем тогда контрибьютить какую-то хуйню, если можно этим же нетворкингом обзавестись в специальных для этого местах - конференциях и пабах?
так я и говорю, что "растить гитхаб", набивать звездочки - чистая хрень в контексте поиска работы.
Я рассуждаю с позиции лида, который смотрит резюме кандидатов, которые присылает HR.
И если простые веб приложухи сейчас есть в резюме у абсолютно каждого стажера, так как этому в вузах учат в виде всяких там лаб и курсачей, то коммит в топ либу, которая возможно у нас где-то в проекте используется, уже говорит о том, что человек потратил несколько десятков (или даже сотен) часов, чтобы разобраться в кишочках, смог грамотно впилить фичу и при этом прошел ревью от мейнтейнеров.
Написать веб приложуху по гайдам с нуля в одиночку довольно просто, сделать коммит в либу - гораздо более сложная задача. И логичнее, что такое для меня выглядит куда более значимым успехом, чем просто набросок какой-то курсовой или диплома в резюме со ссылкой на мертвый репозиторий.
>>3052088
Ты можешь подать резюме в абсолютно любую контору, где открыты стажировки. Если ты в либу сделал коммит, то тебе место джуна никто не предложит, потому что либы обычно поддерживаются дядями из крупных западных корпораций, либо шизиками на пособиях тоже оттуда.
>>3052088
>Хрюше самой не упало лазить по мертвым гитхабам и смотреть
А хрюши и не будут проверять резюме, лол. Они же только самый нерелейтед мусор фильтруют.
У тебя сначала будет какой-то онлайн отбор на стажировку в виде контеста/тестового, потом техническое интервью, а только потом собеседование с командами. И вот лиду команды прилетит твое резюме, который уже и на гитхаб может посмотреть, и понять что ты куда закоммитил.
>>3052190
>автофильтр на опыт работы
Для таких созданы стажировки, там коммерческий опыт не нужен.
>можно нарастить некую "репутацию" джуну, за счет контрибьюта, гитхаба и пет проектов
Ну вообще это действительно наращивает твой начальный опыт и дает больше репутации в глазах нанимающих менеджеров.
Вот перед тобой три кандидата в стажеры есть - один только синтаксис языка знает и ничего больше, а второй парочку пет проектов сделал, научился работать с базами, докером, может быть даже кубером, делал на практике взаимодействие фронта и бекенда через джейсончики, а третий сделал все то же самое, что и второй, но при этом еще ковырялся в кишках какой-нибудь либы и смог самостоятельно там починить баг.
Кого бы ты выбрал? Логично, что будешь рассматривать третьего и второго как потенциальных кандидатов к себе, а первого нахуй пошлешь.
Меня лид заставляет смотреть проекты на гитхабе, если он указан в резюме
А волчара вместо нулевого опыта напишет опыт 1-2 года ООО Рога и копыта и никаких гитхабов не нужно, как и стажировок за еду. Этим обеспечит проход первичного фильтра, на котором ковырявшийся в кишках и будет отметен хрюшей.
Расскажи лучше про свой опыт, волчара. Получилось устроиться на работу, накрутив опыт? Как готовился к собесу?
>Задай вопрос, который сразу выявит, что я выходец из говнокурсов
1) Нормализация данных в БД, зачем нужна, зачем пренебрегают
2) Что такое транзакции в БД
3) Уровни изоляции транзакций
4) Многопоточка. Какие примитивы синхронизации есть, что будет если 2 раза подряд сделать lock на мьютексе (зависит от языка программирования). Опасности shared memory подхода, общение между тредами при помощи блокирующих очередей/каналов
5) Гарантии доставки в очередях сообщений, at most once, at least once, exactly once
Вот тут никакого рокетсаенса нет, очень базовые вопросы, первые 4 из которых должен знать любой джун бекендер или даже стажер, а пятый - любой претендент на грейд слабого мидла. Очень многие волки, у которых в резюме стоит 3 года работы в ООО "Залупа" практически ничего не могут рассказать ни по одному из пяти пунктов, то есть даже в стажеры не годятся. В резюме написано, что он с кафкой три года работал, но в действительности про гарантии доставки ничего не знает, не слышал и даже предположить не может, зачем они нужны и какие в теории могут быть.
А так, если ты идешь не на позицию джуна или стажера, то я буду про твой опыт спрашивать в деталях.
Какие подходы к ведению тасок были, как оценивали, как проводили покер. Поинтересуюсь, приходилось ли быть в роли SRE инженера, попрошу рассказать о каких-нибудь жоских пожарах на проде, которые приходилось тушить по ночам, про самые успешные фичи, которые сделал на прошлой работе.
А еще можно спросить:
- были ли у тебя стажеры/джуны (ты ведь мидл), если были, то как им таски ты давал
- какие функции были у мониторинга, какие метрики собирали с машинок
И много подобных вопросов в деталях.
И еще есть киллер-вопрос: попросить человека написать простенький баш скрипт в режиме лайвкодинга. Разумеется никаких алгоритмов, просто проверка знания базовых команд линукса. Что-нибудь уровня вывести списком названия файлов в директории и отсортировать по дате изменения.
И тут волки валятся только так, так как их этому просто не учат. Но при этом абсолютно любой разработчик с 3 годами опыта работы (если он конечно не все 3 года формочки под винду рисовал) с таким легко справится, как и большинство стажеров и джунов без опыта, но с университетским образованием.
>ковырявшийся в кишках и будет отметен хрюшей
Такой кандидат просто на стажировку пойдет и спустя 3-4 месяца станет полноценным джуном.
>>3052637
>Этим обеспечит проход первичного фильтра
Ну хорошо, HR ты прошел, твое резюме попало ко мне.
Я его открываю и первым же делом иду смотреть опыт работы.
Беру твое нарисованное ООО "Рога и копыта", иду его гуглить. Не потому, что подозреваю в тебе волка, а просто мне интересно, чем занималась твоя контора, вдруг предметная область будет очень похожа на нашу. Естественно нихуя не гуглится, в выдаче поисковика сплошной мусор.
Ну ок, похуй, микроконторы тоже бывают (но при этом я себе отметку сделаю об этом).
Потом начну читать описание того, что ты делал в своей нарисованной конторе.
Если вижу более-менее осозонанное описание, по которым становится ясно, какая область у тебя была (финансы, банки, госуха, электронный документооборот, военка, железки), то просто гляну, есть ли образование, какие технологии указаны, и если какой-то совсем дичи нет, то приглашу на собес, где немного спрошу по технологиям, но большую часть про твой опыт поговорим. И если сможешь сделать впечатление, что ты не пиздун, а у тебя действительно есть минимальный опыт, то может быть и возьму, если кандидатов лучше не будет. Один хуй если у тебя год-полтора опыта, то ты джун обычный, в самом лучшем случае мидл за зарплату джуна.
Но если вижу просто какое-то абстрактное описание уровня:
- проектировал классы ДТО
- проектировал классы сущностей
- проектировал слой взаимодействия с базой данных
- задачи ставил тимлид в gitlab мем уже с год по интернету ходит
То просто скажу HR, что такой кандидат мне не интересен, но так уж и быть, могу посоветовать ей, чтобы она дала твое резюме какой-нибудь команде, которая стажера ищет.
Сразу видно чел либо душный мудак, которому вместо работы заняться нечем больше и много свободного времени, либо ни разу собесы не проводил. Никто там не идет досконально проверять очередного кандидата, всем похуй, особенно тебе будет похуй. Если что и спросят, то непосредственно на самих интервью между делом.
И никто из волчар не станет писать несуществующие рога и копыта, будут писать существующие компании, даже не закрытые. Хоть бы базу изучил, прежде чем писать такое. Пиздец ну что за дауны фантазеры пишут каждый раз разоблачения. Хоть бы один что-то нормальное написал.
>Никто там не идет досконально проверять очередного кандидата, всем похуй, особенно тебе будет похуй
Ну, если мне каждый день будет лететь пачка в 100 резюме от HR, то я просто попрошу, чтобы она мне присылала 10-20 резюме в неделю, вот и все, либо буду смотреть только первые 10-20 из этой сотни.
У нас в конторе перед собеседованиями с командами есть еще отдельные технические секции, которые проводят совершенно разные люди из всей компании, поэтому список потенциальных кандидатов, которые ко мне могут попасть, не особо большой.
И да, я их все просматриваю. За 1-2 минуты чтения уже можно отсеять долбоебов, которые указали, что занимались проектированием дто. Придуманные ООО Рога и копыта люди по-прежнему вписывают. Если же вижу, что контора настоящая, то буду на собесе про опыт спрашивать, как уже в посте выше написал. И поверь, придумать правдивую историю про то, как ты успешно запилил ту или иную фичу для выпускников говнокурсов очень сложно, как и ответить на мои рандомные вопросы.
Ещё раз, гитхаб может быть дополнением, но накрутка опыта - обязательное условие, чтоб не быть отсеянным автофильтром, это главное условие.
1) Крутишь опыт
2) Попадаешь на собесы
3) На собесах запоминаешь вопросы, которые не знаешь
4) Заучиваешь эти вопросы
5) Повторяешь, пока не возьмут на работу
Не верю, что многие волки не могут пояснить четыре пункта из пяти. Как статистику-то собирал?
> И много подобных вопросов в деталях.
Сам-то за свои детали у себя на рабочем месте пояснишь?
> Но при этом абсолютно любой разработчик с 3 годами опыта работы
> Баш
Зачем выдумывать очевидную ложь?
В универах заставляют эту хероту делать, на практике это редко когда надо, даже если докеры и кубы настраиваешь. Линуксоид со стажем, но не использую баш как основной язык для скриптинга, разве что приходится с ним иметь дело. Но писать на память скрипт с сортировкой по дате без гуглинга не смогу. Некоторые компании на NixOS сидят, там свой язык. Может и его приплести еще? Заодно еще perl и python, ну и чего уж, сразу cmake. Настолько важный киллер-вопрос, что можно сразу по нему отсеивать неглядя кандидатов. Наверняка везде спрашивают на входе. Ни один волчара не прошел.
>где опыт работы минимум год
Это на мидлов-джунов.
Для стажеров у нас нет такого ограничения. Стажировки как раз для тех и предназначены, у кого нет года опыта.
Сегодня утром у мамки твоей проводил, проверяй на ужине.
>год опыта
>на мидлов
Дружок, вот тут ты проебался конкретно, такого высера даже от тебя не ожидал
> ответить на мои рандомные вопросы.
Давай пиздани своими вопросами аки господь, чтоб волки раз и навсегда охуели и разбежались поджав хвосты
Волчара, мы уже поняли, что ты жидко траллишь по схеме «а вот волчары так и так, обманут», «а откуда ты знаешь, что волчары не ответят, покажи статистику» и «мамкины лиды какую-то хуйню придумывают, нет такого на самом деле»
Давай уже расскажи про свой опыт: сколько собесов прошел, сколько денег в оффере, как готовился, чем занимаешься на работе.
Нам очень интересно, что из себя представляет настоящий волчара.
>Не верю, что многие волки не могут пояснить четыре пункта из пяти
Хехе, многие джависты из сбера с большим трудом за 4 могут пояснить, а ты про волков.
Я сам полгода в гикбрейнсе работал преподом пару лет назад, когда сам еще зеленый был. Там из 30 человек дай бог один более-менее понимает на базовом уровне простой материал, что происходит, остальные тупо ноль полный, даже на уровне простого синтаксиса с циклами и условиями.
>>3052678
>Баш
Писать сами циклы и условия я не заставляю конечно, просто можно проверить знание команд линукса на примере простейшей задачки, если есть большие сомнения в опыте кандидата. А так везде, где работал, он периодически нужен был и использовался для скриптинга. Просто у меня проекты помойное легаси были как правило
Не придешь, тебя хрюша не пустит. Мамкины лиды понятия не имеют, как хрюши резюме отбирают НА САМОМ ДЕЛЕ.
> Хехе, многие джависты из сбера с большим трудом за 4 могут пояснить, а ты про волков.
Ну ты сравнил конечно джавистов из сбера с волками.
> Просто у меня проекты помойное легаси были как правило
Ну а нахуя тогда выдавать это за киллер-вопрос?
Базовые команды баша это гуглится быстро, даже если первый раз его видишь. А тот, кто на линуксе хоть что-то умеет, итак их знает.
>>3052694
ну плиииз((
яжи в гитхаб кантрибьютил три курса прошел, а еще рекомендательные письма есть шесть штук!! Литкод ночью разбуди зарешаю на харде!!
Я же написал на мидлов-джунов :-)
В простонародии это называется джун+. Года настоящего опыта для такого грейда достаточно.
>>3052685
Ну расскажи про самую большую фичу, которую за последний год на работе сделал. А что мне в голову придет спросить просто ради интереса, то и спрошу.
Обычно спрашиваю про то, с кем работал над этой фичей, были ли аналитики или просто очередная "хотелка" от бизнеса, если микросервисы - то требовались ли изменения в контрактах, как тестировали. Ради прикола могу спросить про трудности, которые возникли. Имхо это тоже важный момент - человек должен уметь рефлексировать над своим опытом и пытаться не допускать факапов и проебов, которые на ранних стадиях карьеры были сделаны.
Пиздос у тебя в голове насрано. Либо транзакции, либо баш, наркоман.
Судя по вопросам, ты работаешь в какой-то параше уровня яндекс, где мастера литкода напердолили свои ydb вместо постгреса, а ты с этим говном вынужден разбираться.
Bruh. Этот дебич просто толсто наваливает тебе, как и остальным в треде. Забей
>Хехе, многие джависты из сбера с большим трудом за 4 могут пояснить, а ты про волков.
В 2024 году люди не пишут многопоточку, это осталось в 2004. Сегодня ты берешь готовый фреймворк и пишешь туда контроллеры, а не ебешься с мьютексами.
>джун+
всё ещё мимо, года мало, фильтр не пройдешь. Когда пишут джун+, имеется ввиду мидл, но за зарплату джуна. Так что надо закономерно крутить к имеющемуся году ещё годик, чтоб попасть на собес без гемора, будучи обычным джуном.
Соответственно если ты в понимании конторы джун+, то надо уже идти на мидла и накручивать опыт мидла.
Откуда люди если не секрет?
У нас и у всех с кем общаюсь одна общая проблема, это кризис человеческих ресурсов.
Проще говоря людей нет вообще, куча вакансий не закрыто, а те кто работают обычно перерабатывают, благо на проверки мароторий, а то совсем не понятно что делать с учетом количества работы.
>Ну а нахуя тогда выдавать это за киллер-вопрос
А причина проста - у нас нужно, чтобы чел умел пользоваться командной строкой линукса. Глянуть на список процессов, на сетевые интерфейсы - обязательно нужно уметь.
Волки обычно не умеют - они на винде привыкли сидеть, а терминал возможно вообще никогда не видели. Взять и вывести список файлов, который потом пофильтровать через grep и регулярку уже непосильная задача.
А переучивать такого волка с винды на линукс тяжеловато будет, проще уж студента взять.
У нас немного нестандартный случай - девопсов и сре в нашей команде нет, поэтому нужно выполнять работу за них, в том числе в случае факапов.
>У нас немного нестандартный случай - девопсов и сре в нашей команде нет
И работать у вас большая честь, как я понял?
Хуй знает, транзакции это самая база, хоть постгрес, хоть самописная хуитка вместо субд.
Алсо какой-нибудь хитрый вопросик уровня: "что будет, если посреди выполнения транзакции отключится сервер (внезапно пропадет свет)" - это всегда база.
> Волки обычно не умеют - они на винде привыкли сидеть, а терминал возможно вообще никогда не видели.
Ты так говоришь как будто каждый день волков видишь. Почему ты делаешь упор именно на это? Почему не говоришь, что лично тебе встречались на интервью такие люди? Ты же не можешь знать, что это волки. Не нужно выдаватт желаемое за действительное.
> девопсов и сре в нашей команде нет
Ну то есть рога и копыта без выстроенного адекватного процесса разработки. Принимаете госзаказы, скорее всего, и офис у вас находится в полуразрушенном здании наследия совка.
Нет никаких людей, это картавый додик фантазирует, как он ЗАДОМИНИРУЕТ кандидатов на собесе. Либо он хохол из епама, у хохлов сейчас полный пиздец с работой, реально по 1000 кандидатов на вакансию.
> А переучивать такого волка с винды на линукс тяжеловато будет, проще уж студента взять.
Сейчас многие под wsl сидят.
> Взять и вывести список файлов, который потом пофильтровать через grep и регулярку уже непосильная задача.
Не такая уж непосильная, если есть гугл. Но, опять же, зачем это нужно? Если это каждодневная необходимость, то незачем это спрашивать, оно итак в голове осядет быстро.
Это вопрос для дба, за ним следует вопрос "как теперь это все починить".
Для разраба база просто отвалится по таймауту, запрос вернет ошибку и транзакция незакомитится.
Хотели волков разоблачить. В итоге разоблачают разоблачателей. Вот умора.
>дба
А эта должность еще жива? Кажется что-то на уровне "оператор эвм" из нулевых годов.
мимо вкатун
База, но ты забыл еще один пункт:
6) Посмеиваешься над мамкиным тимлидом-разоблачателем, который тебя в итоге взял.
Первой работой попал на администрирование магазина на 1с-битрикс в контору Рога и Копыта, на собеседовании напиздев про опыт, которого не было. Был там единственным разработчиком, с нулем реального опыта.
Работы было довольно мало, поэтому я начал смотреть на ютубе всякие уроки и гайды по паттернам, бест практис и тп.
Внедрил в работу гит, поднял ci/cd, переписал фронт на ts, всякие сборщики, оптимизации и тп. В общем развлекался и прокачивался как мог.
Отработав там в таком режиме полтора года, записал себе в коммерческий опыт всё, что там кривыми руками на внедрял, в резюме естественно была только эта контора. Пошел на собесы и залетел мидлом фронтендером на х2 зп.
Там пару лет проработал в команде - обновил резюме и пошел на сеньора фронтендера еще на х2. Оттуда еще через год на ведущего уже в банке.
И вот я тут с ЗП под 400к.
А началось все с пиздежа и ЗП в 50к в рогах и копытах.
>Глянуть на список процессов, на сетевые интерфейсы - обязательно нужно уметь.
Нужно уметь спрашивать об этом нейронку.
Я линуксом пользуюсь более 15 лет, у меня несколько впс есть, 3 хоум сервака на линуксе, wsl порой тыкаю, а еще ноут на Artix работает и я не отвечу на то как это сделать по памяти.
Для процессов запущу bpytop/htop
На сетевые знаю есть команда, но помнить я ее не хочу, я настраиваю это раз в полгода-год, нейронка мне сама все подскажет.
>Волки обычно не умеют - они на винде привыкли сидеть
Я волк и на винде сижу потому что банально удобнее и стабильнее, если конечно все хорошо настроить.
Линукс отстает в плане юзабилити от винды пока что, да и для меня основная проблема это nvidia драйвера, они так и наровят багнуть или крашнуть.
>Взять и вывести список файлов, который потом пофильтровать через grep и регулярку уже непосильная задача.
Опять без нейронки не смогу. Потому что на той же винде я использую everything, а для своих серваков у меня подрублено SSHFS, потому что банально удобнее и быстрее так чем в терминали через тот же find пытаться найти примерно нужный файл среди сотен тысяч.
>А переучивать такого волка с винды на линукс тяжеловато будет, проще уж студента взять.
Просто учить не умеете. Дайте десяток выдуманных задач и примерный список инструментов которыми надо это решать, и нормальный человек сам научится.
>>Кажется что-то на уровне "оператор эвм" из нулевых годов.
ДБА есть в энтерпрайзе. Обычную кодомакаку и близко не подпустят к продовой бд.
>>одна общая проблема, это кризис человеческих ресурсов.
Нет никакого кризиса кадров, есть дефицит бюджета.
Надо 10 разрабов, а есть только 1кк. Если платить больше - уже гешефта мало. А на сотыгу мидлы не хотят, только толпы бесполезных вкатутось налетают.
Выход
- понижать уровень жизни, чтоб обезумевшие от нохаира шли работать за еду, а не сидели в гэпе.
- раскручивать курсы, рассказывая как сыто в айти. Из тысяч вкатунов найдется десяток толковых и они согласятся уже на полтос после своего завода.
>Нет никакого кризиса кадров, есть дефицит бюджета.
Если ты единичная компания типа сбера, то такая логика работает, потому что ты тупо воруешь с рынка у других, но в целом деньгами ты не сможешь заткнуть недостаток людей и их квалификацию никак.
>Надо 10 разрабов, а есть только 1кк. Если платить больше - уже гешефта мало. А на сотыгу мидлы не хотят, только толпы бесполезных вкатутось налетают.
Когда человек заведомо идет на заниженную ЗП и знает об этом, то даже если он квалифицирован, он будет работать хуже и без инициативы.
А если начнешь его намеренно нагружать, то он тупо свалит.
>- понижать уровень жизни, чтоб обезумевшие от нохаира шли работать за еду, а не сидели в гэпе.
так смысл тогда в айти идти? лучше в курьеры, там больше платят и проблем меньше
а если уж хочется айти, то есть другие способы помимо работы в айти получать
>- раскручивать курсы, рассказывая как сыто в айти. Из тысяч вкатунов найдется десяток толковых и они согласятся уже на полтос после своего завода.
это еще хуже, потому что фактически сравнимо со спамом, который разобрать потом анриал, а главное когда люди просекут обман сфера сама по себе серьезно деградирует и проще будет не иметь свои отделы, а все отдавать за бешеные бабки на аутсорс тем же китайцам или индусам
> есть другие способы помимо работы в айти получать
например?
много из дарк тематики
есть серая зона
но можно и тупо на опенсорсе лутать, но это раньше, так как основа доната это запад, у нас такое не принято
а на дарке если совести нет можно спокойно под 1кк лутать в месяц и не горевать
> устраиваться на работу и работать.
> пиздуй в госпарашу на копейки и получай там опыт.
Ебать и как я сразу не додумался.
>а на дарке если совести нет можно спокойно под 1кк
Подробнее?
К нам так залетел один. Пиздел как бог. Через месяц выкинули так как низуя не мог сделать. Друг полез помогать ему и понял что он даже проект собрать не смог. Уволили 1 днем. Но там забугорский стартап.
С другой стороны пол года работал вместе со вкатуном с курсов на подработке по написанию одного опенсорс проекта (нам там платили ). Чел оказался весьма толковый, я пару раз его посоьесил показал что учить и как лучше резюме написать. Тупо дописали год туда, типа на джуна, но я ему порекомендовал в зависимости от компании пытаться на мидла идти. Он и прошел. Никаких вопросов такой накрут не вызывает, ибо чел жестко ебашил и был приятным коллегой который всегда делал свою работу от и до.
Там разве wal не отработает на это? Журналирование должно по идее помогать защищать от таких вещей.
Ну кстати это практика многих компаний что инженеры должны понимать в общем что за система с которой они работают и разбивать те же дежурства на всех кто работают в данном сервисе.
Видимо ты не работал в командах что занимаются бэком что должен работать 24/7 под приличными нагрузками.
Не ну под wsl сидеть конечно можно но зачем? Накатил минт и все. У нас на работе тупо нет виндовых компов.
Это называется бардак. Когда долбоебы-менеджеры хотят на вчера, а ебанаты с литкодом головного мозга переписывают постгрес, получается такой пиздец.
Тут не в стрёмности дело, а в скилле. Чтобы качественно пиздаболить про опыт, надо около 30 собесов пройти. Исключения, челы, которые до вката в айти нагло пиздели на работе. Эти быстро схватывают волчьи практики.
Если бы это было так, все бы и лутали, и не было бы таких тредов с накруткой. Так что либо приводи конкретные примеры, либо идешь нахуй.
Меньше 2х лет крутить бессмысленно. И нахуй такие вопросы задавать, иди назарова смотреть, все разжевали десять раз.
Назаров - инфоцыган. Вот пиздеж на собесе здорового человека https://youtu.be/oJ54n_nwt4E?si=Puu49fLgdp8lsaxb
> Назаров - инфоцыган
> Вот послушай лучше другого инфоцыгана
У меня есть скиллы, на мок собесах говорят что я джун+/миддл. Расскажи лучше как сейчас на работу попасть с накруткой, если в трудовой ничего нет релевантного, а ее попросят показать.
мимо другой анон
> если в трудовой ничего нет релевантного, а ее попросят показать.
Выписка из электронной трудовой - это просто ПДФ-ка. Найди в сети образцы и сделай себе такую же по их подобию.
Ну смотри, если ты хочешь в РФ, всем похуй, тебя ещё на собеседовании по скиллам отсеят. Если ты хочешь в среднюю контору за границей, то они попросят твоих бывших коллег, которых ты сам укажешь, подтвердить твой опыт и позицию.
Если хочешь бигтех или фаанг, то им примерно похуй на отсутсвие опыта, но они могу на фактический пиздёж стригериться и отказать просто потому что ты пиздишь.
Накрутка не стоит того имхо.
Ну норм, нормальный волк - не жадный волк, многие волчары на том и горят, что хотят не просто вкатиться, а чтобы еще и с порога толстенную котлету зашибать. А с парой лет опыта ты уже и не волк позорный, а спец с опытом, можно и повыебываться.
>>3053632
Так потом в бухгалтерии не совпадут данные, потом вопросы ко мне будут. И как другой анон говорит, это подсудное дело вообще. Не ок вариант.
Если после гуглинга компании сразу так и не скажешь, что там не занимаются повсюду чем-то нерелевантным, то просто пиши релевантное в резюме и придумывай свои проекты.
Подсудное, если ты в трудовую печатей нашлёпал. Подделка распечатки с госуслуг не нарушение закона. Заучивай вопросы собесов и увереннее пизди. Это залог успеха в айти 2024.
Распечатка СТД-Р идет для расчета стажа при выплате больничных, а значит вполне себе тянет на состав по 327 УК
Антоха Назаров на привате обсуждал это с юристом. Там точно сказали, что не нарушение закона.
Юризды разные бывают и натянуть можно, но я бы оценил шансы на это где-то около нуля. Конторе лишний геморрой, а еще и волчара в отказ пойдет, просто предложат проследовать на все 4 стороны.
В любом случае выигрыш, так что надо максимально пиздаболить по всем фронтам. Это основа вката.
>Так потом в бухгалтерии не совпадут данные, потом вопросы ко мне будут.
Данные не совпадут только если ты уже трудоустроен и пытаешься по тихому устроиться на еще одну работу, тогда у ПФР возникнут вопросы и потребуют по другому оформлять (как совместительство).
Во всех остальных случаях у тебя только стаж не так идти будет и все.
А за подделку тебя даже уволить по статье не смогут, т.к. СТД-Р не входит в список обязательных документов (вернее, ты её просто показать должен, но не оставлять).
Так что пизди побольше при приеме, не бойся.
Это в бухгалтерии могут не смотреть, что опыт не совпадает. Но документы-то принимает хрюша, которая посмотрит и увидит, что про опыт напиздел и не складывается ничего в года опыта. Или если трудовая вообще пустая.
хрюше то будет уже фиолетово, она заявку закрыла, kpi выполнила. Или она из любви к общению со всяким быдлом вызовется еще поработать?
>Но документы-то принимает хрюша
В подавляющем большинстве компаний сейчас тот кто ищет (HR-специалист) и тот кто непосредственно оформляет (кадровик) - это разные люди.
В большинстве случаев, херочки просто скидывают тебе список нужных документов и адрес отдела кадров куда их нужно выслать. Либо просто принимают от тебя архив с доками и пересылают их в кадры.
Ну так напизди, что работал в серую по контрактам и т.п. Успешные люди ищут возможности. Лузеры ищут оправдания. У тебя негативное мышление. "Вот меня отругают, пристыдят, унизют". Настоящий волк разрывает хрюшку и вгрызается в бочину кабана. Пизди на уверенной и получай солидную зарплату за нихуя. Боишься? Так иди нахуй тогда. Это не твоя добыча.
>>3053856
Если бы всем было фиолетово, в этом треде бы не было гейткиперов и трясущихся с волков. У всех у них есть мотивация на основе моральных ценностей не пропускать обманщиков. Кто помешает херке взглянуть на доки и сопоставить года опыта, прежде чем отсылать куда-то дальше?
>>3053858
Почему ты думаешь, что я боюсь именно пристыжения? Я спрашиваю, чтобы понять, как это изнутри работает и чего ожидать. Да и сам иди нахуй, сидит рофлит тут, а я серьезно спрашиваю же. Еще бы тазом подвигать предложил и порычать.
Ох, ну да, на этапе оформления слить волка - это признать, что хрюша и лид некомпетентны. Хрюша не отфильтровала на первичном собесе, а лид - лошара, которого волчара разорвал аки щеночка. И даже если хрюша - молодая дурочка, которая решит обосраться во славу корпорации, то если у нее нет кандидата, чтобы пропихнуть на то же место, то это будет означать, что ей надо снова начинать отсмотр по вакансии, т.е. выбор - вот закрытый план и все довольны или прилюдно обосраться самой и унизить лида, а бонусом - делать работу по второму кругу. Что же выбрать?
Волки трясутся первые раз 5-10, все же проход собеса - это особый навык, потом еще раз 10 их подлавливают на неожиданных вопросах. А дальше они уже получают оффер на мидла.
>У всех у них есть мотивация на основе моральных ценностей не пропускать обманщиков
Да попустить, какие еще моральные ценности.
У одних просто брезгливость, у других страх.
А в чем проблема хрюше другого кандидата-то позвать? Я ж не единственный кто собеседоваться будет, там наверняка отберут еще 3-5 неплохих. Хрюша потом так же напиздит что-нибудь и тазом подвигает, почему другого в итоге берут.
>>3053912
>У одних просто брезгливость, у других страх.
Какой страх? Сейчас считается что подловить волка и сдать его - это уважение сразу. Ну а то что не сразу получилось, это потому что не хрюша и лид тупые, а волки хитровыебистые, но мы-то вон какие молодцы, все равно его поймали и не пропустили!
>Вписать типа неокончннная вышка, чтоб сразу получить плюсик.
Скорее жирный минус и проблемы.
Тут возможны варианты:
1) Ты все еще учишься. Это значит, что дохуя твоего времени будет уходить на учебу и соответственно меньше времени на рабочие задачи. Плюс тебе нужно будет еще ученические отпуска предоставлять. Если ты не топ студент одного из топ вузов, то нахуй ты такой работодателю не нужен.
2) Ты недоучился и отчислился. Сразу метка долбоеба, не сумевшего осилить даже универовскую программу. Нохаир сразу.
3) Ты пиздишь. Проверяется на раз.
> 1) Ты все еще учишься.
Говоришь что нет
> 2) Ты недоучился и отчислился.
Или ушел в академ по уважительной причине
> Сразу метка долбоеба, не сумевшего осилить даже универовскую программу.
Или признак самостоятельного, инициативного человека, не боящегося труднестей, нестадантартных решений, который увидел возможность и ухватился за неё.
> 3) Ты пиздишь. Проверяется на раз.
Никак не проверяется, только на слово.
Конторы с анальными зондами и проверкой всей твоей биографии нахуй не нужны. Щас бы рвать жопу чтобы попасть в галеру с вайбом чёрного зеркала, где всю твою жизнь вывернут и выпотрашат. Вам самим то будет комфортно в такой хне работать?
1) Проверка СБ - в крупных корпорациях, госах, банках (это сейчас и осталось в РФ)
2) проверки на скрине - регламент всех компаний с официальным трудоустройством.
А вот в галерах без оформления - нет проверок, туда берут всех подряд.
Хули, удачи работать в галере без оформления и не прокачивать трудовые года стажа.
Хуй знает, у меня есть двое (2) знакомых, вкатились с 0 опыта, вышка, трудовая вопросов не вызывали. Сидят сейчас чилят, захотели - ебланят весь день, захотели - ушли пораньше. Полная удаленка, дмс, никто мозги не ебет. На такую галеру я согласен.
УК РФ Статья 159. Мошенничество
УК РФ Статья 292. Служебный подлог
Удачи в подделке документов.
>А у меня знакомый устроился на 500к по волчизму.
Антош, все же понимают что тебе похуй на подписчиков-волков и их жизни.
Твоя цель заполучить как можно больше бусти.
Вот и приходится выдумывать свои фейковые истории.
> врёти
Та мне тащемта похуй, я не священник, мне твоя вера не нужна. У меня такое же врети по отношению к тебе и твоим анальным конторам.
HR перестраховываются и берут людей с официальным опытом, потому что они лучше.
Уже каждая junior-hr знает про накрутку, это распостранилось очень далеко...
Волки собрались подделывать документы (выписки с цифровым оттиском, дипломы, сканы трудовой)
Чел, ну нас то не обаманывай.
Когда у человека что-то получается он не начнет плодить положительные отзывы налево и направо, это попахивает фейком и накруткой отзывов.
Ладно 1 раз, может ты реально дурак. Но ты срешь этим на протяжении 2 месяцев.
Такой человек наоборот заляжет на дно и минимизирует распостранению секретной методики по выращиванию золотых яиц.
Зашел в тред этим утром только. Если тебе кажется как-то иначе, то обсуди это с лечащим врачом, а не со мной. Факт в том что нормальные компании есть, компании в которых вас не будут шмонать до трусов как на зоне, в надежде найти какое то несоответствие. Но такие шизы как ты продолжают вопить о том что не возьмут нас в такие компании, если мы не предоставим сканы диплома и трудовой с гербовыми печатями, свидетельство о смерти бабушки, партийный билет прадеда, опись всех предметов в квартире и мазок из жопы в довесок. Да и похуй тогда, пойдем в норм компании.
Человек может хвастаться своими достижениями для повышения самооценки. Какой он молодец из дноработы за нимималку закатился сразу в топ 10-20%. Тем более хвастаться анонимно, когда никто не узнает и домой грабить его не придёт.
Более того, это не курица с яйцами, от того что ты узнаешь о накрутке - лично ему ничего не будет. Он уже устроился, уже получает реальный опыт и стаж, и на следующем собесе через год-два-три он уже будет иметь в резюме и сможет обосновать реальным опытом и реальными проектами, и пройдет любое собеседование.
Его хвастовство усложняет вкат новичкам без накрутки, но не ему через несколько лет реального опыта.
>Распечатка СТД-Р идет для расчета стажа при выплате больничных, а значит вполне себе тянет на состав по 327 УК
Тянет, там еще и мошенничество.
Если человек найдет пустой лист (пустой белый лист А4) и понесет его бабушке выдав за купюру, а та выдаст банку огурцов, то это УК статья.
Суд не будет волновать что бабушка слепая, что бабушка доверчивая, никто не ебет что это пустой лист без печатей.
Факт мошенничества, стоит только взять материальную ценность или получить выгоду.
Если HR отнесется к этому халатно то и ее могут привлечь по статье служебного подлога.
> Его хвастовство усложняет вкат новичкам без накрутки
Эта задача и так уже нирли импосибл. Только если ты не выпускник тех вуза который метит на стажировку за еду. Но какой смысл тратить шесть лет жизни, если можно подсуетиться и попасть на работу уже сейчас? Зачем ждать шесть лет, когда на джуна уже будут требовать выписку родословной из бархатной книги?
>Факт в том что нормальные компании есть, компании в которых вас не будут шмонать до трусов как на зоне, в надежде найти какое то несоответствие.
Реалии РФ рынка поменялись еще 2 года назад.
Нормальная компания это: гос, банки, корпорации, продуктовые, все те кто работает официально и проверка докуметов там тоже официальна, это не СБ.
Это базовая проверка всех сорудников перед оформлением, начиная от сторожа, заканчивая директором. Это не зонд в жопу, это просто првоерка трудового стажа.
(блять а как еще проверить что человек опытный? никак.)
Таковы правила оформления на официальную работу внутри РФ, если ты отказываешься от выдачи документов, то ты мутный тип и тебя сразу заменяют другим кандидатом.
Нет проверок только в опущенных черных компаниях.
Ты вместо того что бы помогать новичкам ( прокачивать стаж ) наоборот уводишь их еще в глубокое дно. Да их потом вообще не возьмут без стажа.
Так и будет скакать из одного дна в другое
Мошенничество тут не притянешь, нет состава преступления
Вывод можно сделать один - у всех свой опыт взаимодействия с компаниями, это раз, компании бывают разные, это два. И наконец - лучше уж пытаться попасть в компанию, чем сидеть без работы. Да, в какой-то тебя будут проверять, будто ты в фсб устраиваешься, а где-то мозг ебать не будут. Там где мозг ебут ты бы и так не попал, зато открывается доступ к компаниям, которые более либеральны в этом плане. И нет, не все они галеры, где тебя ебут, опыт знакомых подтверждает.
Есть состав преступления - заполучить выгоду в виде банки огурцов в обмен на фальшивую купюру (пустой лист а4, никого не ебет что бабушка слепая а на листе нет гербов. Вы не в США, в РФ это статья, но дадут условно.)
Вывод Первый:
Против волков не только HR и кабаны, но и инженеры и все работники компаний.
Им же возится с этим мошенником и выполнять за них двойную работу... Зачем? Лучше взять опытного коллегу.
Вывод второй:
Даже если вам не влепят уголовное дело за подделку документов, вас просто уволят по статье, а эта статья является черной мететкой до конца карьеры и ее никак не отмыть.
Вввод третий:
Даже если у вас получится заелтеть в IT, вы не сможете просидеть и 3 лет.
В IT работают люди которым это нравится, они обучаются, прокачивают базу и вы просто не сможете угнаться за такими. На их фоне вы всегда будете слабачком.
Вы все равно придется к тому что придется качать базу и алгоритмы, дрочить всю теорию и качаться по 20 часов в сутки.
Вот и думайте.
Вывод первый - в первой компании нет друзей, все щенки будут завидовать волку.
Вывод второй - уволить по статье практически нереально, в худшем случае - расторжение ТД по соглашению сторон и ЧС в одной из тысяч галер.
Вывод третий - не будешь волком - в it путь закрыт, так как на вакансию джун/мидла будут конкурировать волки, примитивный фильтр хрюши убивает остальных на дальних подступах.
Я не про бабку, а про трудоустройство
>>3054248
> Против волков не только HR и кабаны, но и инженеры и все работники компаний.
Ерунда, эйчарам просто лень работать, им надо кофе пить, вот они и врубают автофильтры. Если ты обошел фильтр и попал на работу и работаешь, то в чем собственно проблема?
> Даже если вам не влепят уголовное дело за подделку документов
Не надо ничего подделывать, впервые слышу этот бред, никто таким не занимается.
> вас просто уволят по статье
Если узнают что ты без трудовой то скорее просто не возьмут, но зачем работать в компании дебилов, для которых важнее стаж чем твои скилы
> Даже если у вас получится заелтеть в IT, вы не сможете просидеть и 3 лет.
> В IT работают люди которым это нравится, они обучаются, прокачивают базу и вы просто не сможете угнаться за такими.
Не вижу проблемы, если ты такой.
>Не надо ничего подделывать, впервые слышу этот бред, никто таким не занимается.
Тогда твой вкат обречен на неудачу внутри России.
Сейчас все спрашивают документы перед оформлением. (я не про СБ)
Ты конечно можешь отказаться, но тогда просто перейдут к другому кандидату.
Я выдаю свои документы сразу, Мне не сложно и я понимаю что такой маневр ставит меня на 4 ступени выше чем человека без документов.
Хорошо, если схема работает и берут всех подряд в it в 2024 в рф (сука, самому смешно, но ок, допустим).
Почему тебе выгодно срать в каждом треде и доказывать что сейчас легко вкатиться? В чем твоя выгода? Ты проадешь курсы или ты продаешь подписку?
Просто говоришь что работал по гпх. Трудовую просят когда тебя оформляют, т.е. ты уже подошел. В наше время скорее без военника не возьмут.
Вкат обречен на неудачу, в первую очередь, у тех, кто ставит 0 опыта или весь опыт - это курсы.
Выбор то какой - 0 приглашений на 1000 откликов, если нет опыта и 10 приглашений на 1000 откликов если опыт до 2х лет или 100 приглашений, если опыт больше 3х. Это текущий рынок в РФ и в ближайшем будущем он не изменится.
Надо понять одну простую вещь, сейчас даже на неоплачиваемую стажировку приходят люди с заявленным опытом от года, ноль коммерческого опыта работает только для студентов с профильной вышкой и то, будет пара сотен претендентов.
Я HR, 19.02.2024 выдаю оффер, одновременно с этим прошу направить все сканы документов в течении 2 дней. (оформленеим через 2 недели, через 2 недели прошу принести все тоже самое, но оригиналы)
Не отправил - перехожу к другому кандидату.
Мне не нужны риски и брать какого-то человека который клянется мамой что работал в ликвидированной компании да еще и без оформления. Я просто беру того кто может предъявить пруфы за 10 минут.
Реалии рынка поменялись, закончились времена когда брали всех подряд, сейчас считают каждую копейку, конкуренция очень большая, есть из кого выбрать.
>берут всех подряд
Я не писал такого, лол. Но и фраза не берут ни кого не соответствует реальности. Если вакансии размещаются, значит кому то это надо. Конечно это не гарант что тебя возьмут, тут решает много всё. А вам всем будто подавай гарантии, ты наверное и к девушке не подойдешь знакомиться, если на 100 процентов не уверен что она тебе не откажет. Так ведь так не бывает, никто гарантий не даёт. В одном месте тебе откажут из-за трудовой, в другом из-за вышки, в третьем что у тебя чёлка как у бывшего эйчарки и у неё случился триггер. Это не отменяет того что нужно просто больше/дольше искать, но вариантов других нету. А вы просто боитесь отказов.
Вот мне интересно ебальник человека увидеть, который сидел и сочинял эту хуйню. Какой нахуй эйчар переходит к другому кандидату после оффера, эйчар это болванчик который с бумажки задаёт вопросы на скрининге, чтоб отсеять совсем ебанатов. Она даже на этом этапе не принимает никакого решения, всю инфу она передает лиду и он уже на тех.собесе решает о выдаче оффера. А тут эйчарка отзывает оффер, лол, что за страшилка для джунов?
Молодец, ты один такой сноб, получается, которому плевать на скиллы и зато не плевать на записи в бумажках, к тебе не пойдут норм челы. Пойдут те, которые чуть более долгим путем набрали себе опыт в говноконторах и по блату. Удачи с ними работать.
> Если вакансии размещаются, значит кому то это надо.
Они размещаются для мидлов и сеньеров (людей с реальным опытом) человек который клянется мамой что его опыт в лекведированной фирме по ГПХ идет автоматически нахуй, таким перестали верить уже давно. Хули рисуй тогда сразу опыт директора, будешь директором производства и получать по 4 ляма))
"нет такого, это только в дно-компаниях, будешь расскачивать лодку - получшиь бан, нам плаксы не нужны, либо работой в поте лица над вкатом, либо проваливай из стаи"
Ты щас утверждаешь что джун вакансий не бывает и либо ты просто не прав, либо поднимаешь серьёзную проблему сферы отсутствие стартовых позиций. Я скорее склоняюсь к первому, тк если мидол уходит из одной фирмы, значит кого то блять надо взять на его место
>Вот мне интересно ебальник человека увидеть
Отставить тряску.
>Какой нахуй эйчар переходит к другому кандидату после оффера
Когда ищут человека, проводят десяток собесов и у работодателя Всегда есть 3-4 запасных варианта, а если нет они снова запускают процесс собесов и снова перебирают 10-20 человек.
(тратя на эту 1 неделю).
Кто-то ищет месяцами лишь бы найти хорошего опытного сотрудника а не брать первого встречного без опыта!
>эйчар это болванчик который с бумажки задаёт вопросы на скрининге,
Проиграл, почему же тебя так тярсет что ты уже год не можешь вкатиться, все же так предельно просто.
>Ты щас утверждаешь что джун вакансий не бывает и либо ты просто не прав
Джуновских вакансий куча.
На джунскую вакансию ищут выпускников IT вузов.
У нас открыта 1 вакансия, но мы взяли по ней уже 10 джунов, естественно всех с IT вышкой, зачем нам рисоквать и брать залетного джуна?
Есть вышка - нет знаний - НАХУЙ,
Есть вышка + есть знания - добро пожаловать, джун.
Если тебя не берут на джун-вакансию, то ты не проходишь по фильтру ВУЗА.
Кто в это виноват? - ты, повелся на рекламу курсов.
>ВРЕТЕ
>эйчар это болванчик
Именно по этому если у джуна нет вышки - сразу нахуй.
Именно по этому если у тебя нет подтвержденного стажа - сразу нахуй
>она передает лиду
В его же интересах взять умного человека в свою команду, опытного натасканого в других компаниях, зачем ему брать проходимца волка с крученым опытом? Голову включи, ему же и настанет пиздец если он наймет себе в команду всякую шушару без опыта и знаний.
В сфере нет проблем, поток джунов есть и он стабилен (айти вузы)
У моей подруги есть IT вышка, ей 22 года, она откликнулась на джуновскую вакансию в которой было 4000 откликов и получала работу за 4 дня. Почему? Потому что все у кого нет ИТ вышки отправились в мусорный бак.
Проблемы есть у таксистов, которые захотели легких денег после курсов.
> Кто-то ищет месяцами лишь бы найти хорошего опытного сотрудника а не брать первого встречного без опыта!
А кто-то не суеверный и берет человека, если он соответствует хард скилам. Вот такие компании мы любим и уважаем.
>>3054357
>>3054374
>>3054377
Раз единственный путь вката кроме вуза это рисованый опыт, то не удивительно что большинство предпочитает его. Объективно вуз тебе не нужен чтобы быть хорошим айтишником, если ты решил начать с нуля то это просто трата времени. За шесть лет ты уже 3-4 работы сменишь, а так просто потратишь время зря.
>Объективно вуз тебе не нужен чтобы быть хорошим айтишником
Джуну нужен.
А мидлам нужен коммерческий опыт.
>Раз единственный путь вката
Пробуй, никто не запрещает.
Только тебе для этого не нужна волчья подписка. пойми.
Наверное тем что этого нет просто в большинстве случаев. Ты думаешь какая-нибудь верстальная контора в 15 человек из райцентра будет СБ нанимать?
Что блять за ИТ вышка? Как именно специальность у нее в дипломе написана?
МФТИ, МИФИ
у них нет проблем с трудоустройством.
Компании пылесосят таких как горячие пирожки.
Так ты думаешь, что сб проверяет соответствие годов опыта в резюме и трудовой? Это любая хрюша сделать может
Это ее работа, иначе ее уволят.
Ты бы еще спросил почему ГИБДД проверяет документы, могли бы просто пропустить, оклад то платят. Это их работа, чуть что по шапке попадет именно им.
>Или ушел в академ по уважительной причине
Угу, расскажи им что залетел и рожать надо было. Похуй всем на уважительность твоих причин.
>который увидел возможность и ухватился за неё.
Скорей уж тот у кого возможность была и он её проебал.
>Никак не проверяется, только на слово.
Проверяется еще даже проще чем трудовая. Для проверки диплома даже регистрироваться нигде не нужно, а в случае неоконченного образования просто попросят академ-справку предъявить.
Её работа - найти кандидата, хотя сейчас, скорее, отфильтровать и выдать начальству 3-5 годных вариантов. Ей платят за закрытую вакансию и если все согласовали кандидата, то зачем ей рыть себе же яму?
>зачем ей это?
Вы там совсем ебанулись в своем манямирке?
Идите сразу на директора в газпром, никто же не смотрит и всем похуй.
>Её работа - найти кандидата, хотя сейчас, скорее, отфильтровать и выдать начальству 3-5 годных вариантов
Фильтрация - естественный процесс, зачем им тратить время на джунов и людей без опыта?
>Ей платят за закрытую вакансию и если все согласовали кандидата, то зачем ей рыть себе же яму?
Ты не понимаешь как рабоатет найм. Есть заказ на кандидата и в нем четко оговорен опыт работы. Кадровик+HR не может собственоручно взять человека с 0 годами на позицию где нужно 5 лет. Все это обсасывается с менеджером и лидами.
Лиду нахуй не нужен человек без опыта...
Менеджеру нахуй не нужен человек без опыта...
Именно по этой причине работодатели ищут разрабов по 4 месяца, нашел первого - оказался волком, нашел второго - не показывает паспорт и так по кругу пока не наткнутся на настоящего инженера с опытом.
>Нельзя обмануть такое количество людей, при этом объединить их в одно сообщество, которое продолжает существовать и дальше.
Проиграл с зумера, почитай про МММ
Им так не похуй, у них настолько нет проблем с этим, что они пришли на ДВАЧ, в ТРЕД ПО НАКРУТКЕ ОПЫТА, чтоб отговаривать рандомных анонов, и доказывать что-то.
Я хуею, что вы забыли в /pr/ вообще? Мимо пробегали?
Не тряситесь так, спокойно разоблачайте, требуйте всякие выписки и доки, не нужно ничего доказывать.
Оставайтесь при своём, у вас всё под контролем, зачем вы припёрлись сюда пугать уголовкой за подделку доков, и в очередной раз доказывать, что тряски нет?
Кто хотел вкатится - давно вкатились или учатся в IT вузе прям сейчас... И через вышечку спокойно заскакивают в любую IT компанию обходя 4000 откликов.
тяжело только залетным, которые хотят срубить легких денег.
в /pr сидят программисты и их трясет от кол-во волков, залетаешь на собес а там волок, следующий собес - снова волк.
Приходится перебирать сотни кандидатов чтобы найти того самого инженера с настоящим опытом.
Это ты не понимаешь, вся гоп компания из херки, лида и менеджера пропустили волка. Херка уже посчитала бонус, лид счастлив, что нашел достойного кандидата из кучи мусора, но нет, херка выйдет с громогласным заявлением, что она спалила волка и пойдет на второй круг делать ту же работу, за те же деньги.
Причем если волка выгонят, то следующего она уже будет искать за новую премию, а не будет подставлять всю команду, как некомпетентных лошар, которых волк переиграл и уничтожил.
Поэтому все эти сказки, что после оффера кто-то будет кого-то проверять - не более, чем сказки.
Терпи, хули. Волки тренируются на тебе, так что терпи, пока они не заучат как правильно отвечать на определенные вопросы, и не подтянут теорию. Тогда наконец сможешь нанять волка.
>>3054835
Даже 100% успешное пройденное собеседование не фактор для приема на работу. (их же обучают проходить собесы)
Нужно смотреть на опыт работы.
Если его нет, то это мутный кадр и от такого лучше отказаться.
Зачем терпеть? Я просто начинаю со сложных вопросов, если чувак не тянет, то стопаю собес на 10 минуте и иду отдыхать оставшиеся 50 минут.
Я как раз об этом и пишу. Я не провожу секции, только смотрю результаты. Алсо этого перца сбрили еще 3 команды по аналогичной причине. Лучше отказаться от мутного кадра, чем потом возиться с ним
>пропустили волка
Каким образом? Просят скинуть пруфы опыта, пруфов нет - переходят к запасному кандидату и так по кругу.
>Причем если волка выгонят,
Именно по этому они и не рискуют с залетныим и ищут опытных кандидатов.
Чувак прошел собес и имеет реальный опыт > чувак прошел собес
Люди без опыта мало кому нужны, даже с джунов стараются брать только после IT вуза.
Все правильно делаешь, если к вам попадет волк, ты автоматически обрекаешь себя на двойную работу (больше возни, больше багов, больше говно-кода, больше созвонов, больше споров)
Если есть такая возможность то брать очень умных. У них можно чему-то поучится.
А брать нахлебника который ничего не умеет - сомнительная авантюра...
Вы чё пишете сборник "миллион причин почему всё будет хуёво"? Почему бы не искать, миллион причин, почему всё будет заебись? Человек который ещё ни одной заявки не отправил, он уже говорил, что ВСЁ.
Ah, yes. Рабу не положено сравнивать свой уровень жизни с другими
> Джуну нужен.
Приведи 10 аргументов "за"
> Только тебе для этого не нужна волчья подписка. пойми.
Я никуда не подписан
> Похуй всем на уважительность твоих причин.
Начнем с того что всем похуй на причины в целом. На этом пожалуй и закончим.
> Скорей уж тот у кого возможность была и он её проебал.
Возможность просиживать штаны 6 лет ради невнятных регалий, без которых вполне можно обойтись
> в случае неоконченного образования просто попросят академ-справку предъявить.
Никому не нужна справка. У меня знакомые дропали вуз и никто ее не получал.
>Приведи 10 аргументов "за"
Это рыночек, если есть возможность брать лучших - берут лучших.
Тебе нужно нанять 2-ух землякопов и ты их вроде как нашел.
Но когда на твою работу претендует 1000 желающих - ты начинаешь повышать планочку...
Теперь тебе нужны подкаченные землякопы, 500 человек? нанимаешь с опытом, 200 ? - ищешь людей с личным инструментов...
Это рыночек
Думаешь твоя тыща желающих будет одинакова хороша? Очень много людей на всё подряд откликается не глядя и потом смотрит где приглас пришёл. Там релевантных откликов дай бох пара десятков, остальные неадекваты. И решающим будет твой скилл, двух одинаковых по опыту людей просто не бывает. А если реально тебя отсеяли по диплому, то это косвенный фактор. Такой же как цвет глаз, тембр голоса и прочее дерьмо, которое не влияет на работу и на которые ты не можешь повлиять.
>Думаешь твоя тыща желающих будет одинакова хороша?
Конечно нет, для этого нужно пособесить 10-20 чел.
Но в самом начале поставить фильтр на массу тела, опыт, наличие инструмента и уже выбирать лучшего среди отфильтрованных.
Рыночек, база рыночка.
Это, кстати, никак не отвечает на его вопрос, зачем джуну вышка.
Если только вышка не просто еще одна галочка, которая позволяет отсеять еще пару сотен человек, так как очередь у нас стоит от забора и до обеда.
Это долбоебизм уровня яндекс.
Чем более неадекватные требования, тем более неадекватные кандидаты. Это ты думаешь, что за вашу шарагу будут биться лучшие из лучших, а на самом деле опытные разработчики читают вашу ебанутую вакансию, пожимают плечами и открывают следующее объявление.
>Это, кстати, никак не отвечает на его вопрос, зачем джуну вышка.
Как это зачем? Чтобы знал базу.
Эта база пригодится в будущем.
Все таки программирвоание это не про одни фреймворки.
Ищут человека с запасом знаний.
За нашу шарагу не бьются, все мидлы проходят собесы на изи.
Знаешь в чем секрет? у них есть опыт и база.
А вот для джуна-волка это кажется чем-то сложным.
Это и отличает опытного человека от курсовика
>Ищут человека с запасом знаний.
@
Отправляют писать автотесты для автотестов.
Ага, повертеть в голове красно-черное дерево - это база, куда же без этого парсить очередной json.
Вышка, всего лишь дополнительный фильтр, который никаких бонусов не дает, тем более джуну. И правда только в том, что очереди на вход все длиннее, а разбирать эти очереди так и не научились, поэтому пытаются фильтровать по формальным признакам.
Программист делает дохуя всего кроме форм.
Не все же IOSники.
>Ага, повертеть в голове красно-черное дерево - это база, куда же без этого парсить очередной json.
Так если твой потолок = крутить json в php - иди туда.
У нас задачи совершенно другие и нужен человек с базой.
Мы же программисты, а не дизайнеры IOS
Буквально в пятницу выдал задачу джуну:
Построить спиральные маршруты на карте, линии не должны пересекаться.
Чувак поднял знания по мат и решил задачу за 8 часов .
Вышка дает дохуя, там проходят базу от сетей и байтов до архитектуры БД.
Я лучше возьму чувака который шарит во всем по чуть-чуть плюс знает свой фреймворк, чем просто чувака с фреймворком.
Нихуя не учился, залутал красную корочку в "престижном" вузе. Что скажешь?
в душе не ебу про сети, байты и архитектуру БД, похуй
Бля, идите нахуй аноны. Я как четверокур физтеха прекрасно понимаю, что никому нахуй вышка моя не сдалась с годами нерелевантного опыта работы, я с вкатышами на одном уровне в целом по привлекаиельности для работодателя
правильно ли я понимаю что работников нет и поэтому тех кто хочет узнать положение рынка по деньгам мы будем увольнять?
похоже это ИДЕАЛЬНЫЙ план
к слову, идиотские приказы или положения в трудовом договоре хорошо работают как отрицательная селекция
невозможно построить современную хорошую экономику из под палки, так что дальше нас ждут только темные времена
удивить?
нейронка при правильном промте мне выдала решение меньше чем за 5 минут
я уж молчу о том что есть десятки готовых решения для задачи и даже с бенчами
Решение чего?
Вот у меня в приложении память течет, нейронка сможет понять где?
>Решение чего?
>Построить спиральные маршруты на карте, линии не должны пересекаться.
>Вот у меня в приложении память течет, нейронка сможет понять где?
Если ты соберешь данные по памяти и скормишь ей как референс, то она как минимум укажет потенциальные места. =
Но если ты программируешь на чем-то низком, то там куча анализаторов должны варнить на этапе компиляции о возможной утечке, а если на высоком, там такого сложного добиться, а если и получится, то у тебя куча инструментов тупо руками посмотреть чем у тебя память забита и даже сравнить снапшоты можно.
Сейчас в принципе бессмысленно спрашивать людей о конкретных знаниях, нужно смотреть как они мыслят и именно широту знаний оценивать, потому что средняя глубина знаний находится на вытянутой руке, сейчас как никогда важнее уметь искать/добывать информацию, а не заучивать ее.
> к слову, идиотские приказы или положения в трудовом договоре хорошо работают как отрицательная селекция
> невозможно построить современную хорошую экономику из под палки, так что дальше нас ждут только темные времена
Да всем похуй, чо там вас в усраине ждет
Кабан Кабаныч, я еще 2 года назад сказал что хочу сатыгу, а вы все отвечаете что надо потерпеть.
А есть вообще примеры когда нейронка не срет под себя и не отвечает общими фразами? Видел только максимально дефолтные новые круды, которые я и так за 5 минут накидаю. А большая часть задач - ковырять уже написанный код.
Вышка нужна если ты метишь джуны с 5000 откликами.
С вышкой ты автоматически обходишь всех волков без вышки.
Работодатели очень хорошо берут выпускников вузов на позицию джун и стажер.
Всего лишь надо осилить алгоконтест олимпиадного уровня и вот ты стажер за еду в топ компании.
Вот пиздабол. Скинь в тред. Твой GPT не может справиться с простейшей коллизией 3 линий, а ты тут про трансформацию спиралей.
Месяц назад джунчику давали задачу:
Есть список товаров на складе, нужно оптимизировать места хранения. Джунчик на основе размеров коробок, объемов, высоты стоек рассчитывал, что и куда запихнуть. Применял базовую математику, алгебру, комбинаторику, численное моделирование.
Так чел еще и графику запилил, хотя его никто не просил. Челу просто нравится IT, он кайфует от своей работы и каждой решенной задачи. Такие джуны нужны всем работодателям, но такие джуны в основном после IT-вузов.
Другой джунчик у нас больше по железу. Шарит за C/C++, физику, математику, механику и все, что нужно настоящему инженеру (челу 20 лет, интересовался этим с 10, показывал свой станок, который он запилил из говна и палок, реализовал парочку библиотек для работы с STM32).
Найдем ли мы такого после курсов? Конечно нет, такие только в вузах
>Я рассуждаю с позиции лида, который смотрит резюме кандидатов, которые присылает HR.
Чтобы резюме попало к лиду, его должен пропустить HR, а вот эйчару как раз до пизды эти ваши гитхабы.
Это и есть настоящее программирование.
Многие путают программирование с рисованием формочек на так называемом swift внутри IOS
Дай угадаю: у вас зп 50к после полугода стажировки. Потому что настолько наглухо ебанутую хуйню будут спрашивать только в совковых шарагах, у таких еще офисы в раздроченых нии в ебенях.
Ты не лид, ты чмоня мидл, которого допустили до собесов. Лиду нахуй не надо выбирать самого достойного из тысячи кандидатов. У лида жопа горит от сроков, ему надо просто взять уже хоть кого-нибудь.
Джуниоры после выпуска в 1 год получают у нас 120 000 чистыми.
У нас есть офис, но рядом также есть цех и производство.
Мы занимаемся разработкой оборудования и электроники, здесь есть как админки, так и управление жестами, виртуальная реальность, сеть интернета вещей и многое другое. Это не простые формы.
Принимая джунчика с базой после вуза, мы знаем, что он сможет присоединиться к любому проекту и отлично ориентируется в сфере информационных технологий, и, главное, получает удовольствие от своей работы.
А вот для волка главное - заработать деньги, и ему все равно на все эти информационные технологии и развитие, им бы просто обманть работодателя и в случае неудачи уйти обратно в такси или на стройку.
Вот и думайте.
Так и вы волкам не нужны, они такие места работы и не рассматривают в основном.
>У лида жопа горит от сроков, ему надо просто взять уже хоть кого-нибудь
нет, лид наоборот замотивирован взять лучшего, потому что лиды сидят на проекте долго и они думают о будущем, они не могут прыгать каждый год из компании в компанию как базовый программист.
А волк и "хоть кто-то" ломает проект и деградирует его, вставляет палки в колеса. (вместо повышения производительности из-за волка приходится больше общаться, больше багов, больше обучения, больше говно-кода, сложней код-ревью, больше трясок и мути)
Мы не нужны волкам потому что мы программируем. Ты прав.
Волкам нужны галеры где какой-нибудь ексель или вордпрес и там платят сотыгу.
Но это не программирование и в этих сферах нет будущего.
Перетолстил.
Зарплату новому сотруднику платит не лид, лиду похуй, волк тот или баран. А вот за проебаные сроки премии лишат лида. Смекаешь?
За все проебы отвечает лид.
И именно по этой причине в команде не должно быть волков и новичков.
Ни один нормальный лид не будет копаться в говне и нюхать экскрименты волков, в его же интересах упростить себе жизнь через карсноглазиков.
Неопытный лид делает все быстрей, а потом сосет бибу и лачет за разрушенного проекта , опытный проталкивает сроки, пишет тесты, выгоянет волков.
Да ну нахуй. По такому профилю удаленку не найдешь, релокейт не получишь, даже в соседнюю фирму не перейдешь с повышением зп, потому что вы одни такие на весь город. А не дай бог станок поставят где-то в оборонке - штамп невыездного и пиздос. Надо быть отбитым на всю голову, чтобы работать в таких местах.
Удаленка у нас есть, но не всегда.
Чуваки берут йоба-оборудование к себе домой.
Про одних на весь город я не понял. Если условный Вася умеет ебашить станок и писать к нему админку, то он справится с админкой в каком-то магазине по продаже птичьего корма.
Что там ангуляр, что тут ангуляр. Просто в твоем случае это будет манки на ангуляре, а в нашем случае инженер на ангуляре.
>Думаю ответа "Фиксил баги" будет недостаточно.
Спросят какие именно, сколько их было, сколько уходило времени, какой процесс фикса и еще дохуя вопросов.
и стоит тебе вывалить хотя бы 1 глупость, хотябы 1 просчет - пизда и черная метка
И не один волк даже не возразил: "Ты зарабатываешь 1 000 000 с дойки лохов, деньги то не твои, а подписчиков-лошков, нам то как быть с нашими окладами в 190к"
Как же волки терпят...
И сказать бояться, потому что за любую критику всегда бан и анскрайб
Может не додика обсуждать будешь, а конкретные тезисы про накрутку итт в отрыве от додика?
Тебе же уже сказали, 99% компаний запрашивают документы.
> Какие конкретно баги?
Разные, первый который приходит в голову это ошибка в расчетах при генерации отчета о продажах. По нашей бизнес логике отрицательная численность товаров на складе это норма, а в коде с этим была связанна ошибка.
> Каковы были причины их возникновения?
Потому что баги не всегда проявляются при проверке. Алгоритм воспроизведения не всегда легко понять
> Какой самый серьезный/сложный баг удалось решить?
Был баг связанный с SQL возможной двойной оплатой через платежую систему. Сервер присылал ошибку хотя платеж прошел, и мы присылали еще раз.
> Какой был порядок взаимодействия с QA по багам?
Ну QA зводит баг, он назначается разработчику, разработчик фиксит, дает на проверку QA, если все ок то фиксится. Вообще зависит от срочности, иногда переписываем или рефакторим моменты где был допущен баг чтоб больше он нам допущен не было. Иногда нужно делать хотфикс и быстро.
> Какой был порядок закрытия тикетов?
Составление задачи, разработка+самопроверка, тестер, кодревью, вливаем на дев, вливаем на прод
> Было ли на проекте НТ? ИТ? Прелайв?
Нагрузочное тестирование было, однак разработчики в этом участие не принимали. Интеграционное тестирование - интеграционные тесты были.
С термином прелайв не знаком
> На какие из контуров у разрабов был доступ?
У разработчиков доступ только на дев, для взаимодействия с QA. QA чаще всего локально не разворачивали ничего, демонстрация любая проходила на деве.
> Как фиксы вливались в реп и на прод?
Использовали стандартный подход, создавали по ветке на фичу. Конкретно в деплое разработчики не принимали участие, знаю только что использовался green/blue deployment. Знаком с ним только в теории.
Смогу накрутить опыт???
> Был баг связанный с SQL возможной двойной оплатой
SQL игнориройте, случайно слово вставилось
1) Что делаешь для того что бы допускать меньше багов?
2) Что делать если баг ломает верстку, а до нового релиза еще 2 недели? Как поступали?
3) Как сам думаешь почему в 1 проекте много багов, а в другом мало, у тебя же был опыт в 3 компаниях.
4) Как тебе кажется, тесты сильно помогают от багов? Если да то какие нужно писать, а какие нет.
5) Расскажи про самый странный и неочевидынй баг который удавалось фиксить. Сколько ушло время на фикс проблеммы?
6) Что делали если у тебя не получается воспроизвести баг
8) Что делать если ты пофиксил баг, у тебя все работает, а у тестировщика все равно "бажит", что может быть? как выкручивались?
Это прям базовые, свои вопросы сливать не буду, у меня сложней и по ним я ебу волков.
>Волкам нужны галеры где какой-нибудь ексель или вордпрес и там платят сотыгу.
Ты утрируешь, волки в основном ищут работу в веб-разработке (фронт, бэк) и в мобилках.
>Но это не программирование и в этих сферах нет будущего.
Почему нет будущего?
Почему не программирование?
Проиграл. Вышка нихуя не даёт, абсолютно. Меня как слали нахуй, так и шлют, а в яшу или тиньку пройти я сосал меня ебали эти задачи алгоритмические
ВРЕТИ ВЫШКА АВТОМАТИЧЕСКИ ДЕЛАЕТ ИЗ ТУПОГО ДОЛБОЕБА БЛАГОРОДНОГО ИНЖЕНЕРА КОТОРЫЙ МЕЧТАЕТ ВСЮ ЖИЗНЬ КОВЫРЯТЬСЯ В ЖЕЛЕЗКАХ И БАЙТИКАХ
>Че за вопросы, как на них отвечать?
Почему решил уйти из прошлой компании, проработав только полгода? Чему научился за полгода? Можешь ли дать контакты тех, с кем работал на прошлом месте?
>Конкретно в деплое разработчики не принимали участие, знаю только что использовался green/blue deployment. Знаком с ним только в теории.
Чтобы в этом разобраться достаточно полчаса погуглить, а потом полчаса какому-нибудь сеньке или девопсу вопросы позадавать. Т.е. ты уже либо пиздишь про опыт работы, либо совсем дохуя безинициативный работник.
>Вышка нихуя не даёт
>меня ебали эти задачи алгоритмические
Так может это ты долбоеб неосилятор. Если бы учился нормально, то алгоритмические задачи не были бы для тебя проблемой.
Хуйню не неси.
Представили ебало препода, который задает студентам задрачивать литкод дома?
>Представили ебало препода, который задает студентам задрачивать литкод дома?
Да, задает. Вернее у преподов и без литкода есть большой пул задач, которыми можно задрочить студентов. Даже обычным инженерам задач на численные методы решений наваливают будь здоров, а уж на IT-факультетах и подавно. Во вторых в нормальных шарагах, там не просто задач наваливают, а сначала объясняют теорию которая за ними лежит, а решение заданий это уже просто закрепление.
Это для вас вкатунов литкод, что-то такое что нужно преодолевать и мучительно прорешивать, а потом дрожать, что на собесах выпадет именно то, что отложилось в голове за последние пару дней. Для нормального умного человека с теоретической подготовкой, это просто активность вида "увидел-понял-зарешал-пошел дальше". Это как с обычной математикой, ты можешь не любить работать с числами, можешь не использовать это по жизни, но если ты не помнишь банальную таблицу умножения, то ты можешь хоть усратьсся доказывая её ненужность, но долбоебом от этого ты быть не перестанешь.
> Можешь ли дать контакты
Да, разумеется. Даю контакты своего приятеля.
>Че за вопросы, как на них отвечать?
Добро пожаловать на галеру фраерок,
Какой стаж? Где раньше мотал срок?
Мы с пацанами кой-че спросим с тебя по олдскулу.
Присаживайся, у нас как раз два стула.
> 99%
Цифру сам придумал или форсишь скрины из переписки с двумя просьбами прислать доки?
нужны выпускники вышек, а не человек который учился в IT вузе 10 лет назад по устаревшей программе.
По личному опыту, за мою жизнь было много офферов.
Я полу-волк
Всегда просили документы.
Не просили только в одной галере где было все в черную. Но зачем работать в компании где не капает трудовой стаж?
Документы для оформления и документы на первичных собесах или для сверки опыта - это очень разные вещи. При оформлении у меня только один раз в жизни просили трудовую, которую потом листали, смотря в резюме.
В начале просят документы в электронном виде, в офисе идет сверка с оригиналом.
Эти документы не личная прихоть персонала все это важно для льгот, налогов, оформления, галочек для военкомата, отпусков и больничных.
надбавки, алименты и еще много чего.
Так же документы нужны для отчетности, HR обязана соблюсти критерии запроса от нанимающего менеджера. Она не может подсунуть человека без опыта, если черным по белому написан стаж от 5 лет для мидла.
такое бывает, но только по согласованию с лидом и глав. менеджером.
Существуют компании которые не придерживаются данных правил и нанимают всех подряд без какого-либо оформления.
Но зачем мне работать в дне где даже опыт не капает?
10 лет назад как раз норм учили, а щас вышка - хуита бесполезная, где красную корку можно получить чисто выполняя домашки даунские. Я думал всем уже очевидно, но нет.
мимо красная корка в прошлом году
я еще раз говорю, формальные критерии смотрят по резюме, никто не запрашивает дипломов, справок и тп на собесы. Люди, все же, по большей части доверяют друг другу.
А персоналу при оформлении уже пофигу на совпадение твоих данных и резюме, им просто нужны доки для их бюрократической деятельности, у них нет цели поймать на лжи.
Да и если это не гугл или амазон, то никто слать никакие доки не будет, люди даже типовую анкету то не особо хотят заполнять, а тут их еще до собеса напрячься просят.
Это серьезные документы и у каждого запроса есть основание.
Заполняют их не по приколу как объясняет Антон Назаров
Я хочу приобрести вазу, ты м показываешь ее на фото, демонстрируешь по видео-связи. Все ок, все хорошо, ты хороший продавец, ваза просто чудесная.
Наступает день сделки, я приезжаю к тебе, а у тебя ее нет.
Ты пытаешься выдать осколки за вазу, в надежде что я соглашусь на сделку, ведь я уже потратил примерно 4 часа своего времени (общение, осмотры, поездка, ожидание)
Конечно я поеду назад и мне будет грустно что я нарвался на мошенника.
Но осколки я не куплю.
Бывают исключения но это решение принимает не девочка HR, а нанимающий менеджер и лид.
>люди даже типовую анкету то не особо хотят заполнять
по типовой анкете можно сразу о конторе судить и в большинстве случаев это сразу попадание в черный список, в такие места обычно идут чтобы не сидеть просто так, а типа деньги получаешь и заодно нормальную работу ищешь
Персоналу не пофиг, я еще раз говорю, это не личная хотелка HR как вещает Антон Назаров.
Это не игрушки и не прикольчики которые делают для галочки
ЭТО СЕРЬЕЗНЫЕ ДОКУМЕНТЫ! ЭТО ОФОРМЛЕНИЕ И ЗАКОНЫ!
ЭТО ТРЕБОВАНИЯ ЗАКОНА И РУКОВОДСТВА.
ЭТО ТРЕБОВАНИЯ НАНИМАЮЩЕГО МЕНЕДЖЕРА ИЛИ ВЛАДЕЛЬЦА!
Не может hr положить болт на это и начать закрывать глаза на законы и требования руководителей.
Дебич, тебе говорят про другое - ты на собесе пиздишь про опыт, а для оформления приносишь реальные доки. Всем будет поебать на расхождение, этим занимаются разные люди и тем, кто будет оформлять тебя на работу, вообще поебать на то, что ты рассказал на собесе.
не знаю в каких помойках ты работаешь, но анкета СБ есть у всех крупных компаний (МТС, СБЕРЫ, ТИНЬКА, ОЗОН, АВИТО, HR, еще примерно 500 компаний где платят хорошие деньги и все они работают только официально)
Проверка документов есть везде где белое трудоустройство.
Этого всего нет в галерах где люди работают в черную а кабанчик уходит от налогов.
Готов ли ты работать в такой черной компании? Работай, но тебе не будет капать стаж.
А без стажа ты никому не нужен в РФ. (исключения есть, но ты должен быть машиной, так называемой глыбой-красноглазкой)
Сколько ж можно, проверка СБ - это не сверять даты в трудовой, это просто выдать справку "не судим, не привлекался".
Суровая правда жизни - большая часть работников, хрюши в том числе, работают работу на минимально возможном уровне усилий.
Этим занимаются люди которые находятся в 1 кабинете.
Оформлении это не игрушки, там все проверяется, это не формальность. Это серьёзнее оформление где важен каждый пункт.
Предположим ты наврал про 10 лет опыта (данная цифра есть в распечатке твоего резюме).
Но выясняется что у тебя 0 опыта при оформлении. В данном кейсе задают вопрос hr, нанимающему менеджеру и лиду и они вместе принимают решение что с такой делать.
Так обманывали еще 20 лет назад до существования волков, так же обманывали с дипломами.
Все это всегда проверяется. не может HR принять решение взять человека без образования без опыта, когда сверху есть четкие требования закона и указания руководства. Так бы сейчас все бежали в хирурги где платят по 600 000, хотя сами всю жизнь работали ассистентами. (опыт крутанул, никто же не проверяет)
Не будь наивным, не работает это так.
>А без стажа ты никому не нужен в РФ.
Вот уж манямир то. У нас буквально нет людей абсолютно везде, даже в ДС эта проблема, а у тебя люди не нужны.
Я уж молчу о том что молодое поколение вообще выросло неспособное к самостоятельной постановке цели, а значит для них нужен еще +1 человек который эти цели и задачи ставит, иначе они буквально ничего не делают, хотя работы дохера.
Если НЕ МОЖЕТ то как мой личный знакомый попал в Сбер с накрученным опытом? Ты же понимаешь, что такие категоричные утверждения опровергаются любым одним обратным случаем?
> попал в Сбер с накрученным опытом
Расскажешь немного подробностей?
Округлил опыт, в резюме было два года, на самом деле чуть больше года. Никто ничего не выявил.
>Вот уж манямир то. У нас буквально нет людей абсолютно везде, даже в ДС эта проблема
Если ты прав, то покажи мне рост зарплаты.
Программистов настолько много как никогда не было.
Всем не хватает места и зарплата пошла вниз...
>попал в Сбер с накрученным опытом
Да, а почему сразу не на луну за 1000000$?
Кому ты пиздишь, в сбере есть СБ, это известно даже самому последнему дауну.
Когда, в каком году?
Как думаешь, если с 0 до 2х накрутить, выявят?
>Если НЕ МОЖЕТ то как мой личный знакомый попал в Сбер с накрученным опытом?
У вас волков один пиздеж, вам нельзя верить, у вас накрутка даже в опросах
Твоего знакомого могли взять без опыта, если он сильный инженер и очень хороший айтишник.
Мы сами брали человек без опыта в его 19 лет(мидлом). Чувак показал нам свой компилятор который он писал в течении 2 лет...Увидели его литкод и он показал нам свои навыки в 1 же день.
>Если ты прав, то покажи мне рост зарплаты.
В общем его нет, среди спецов выше среднего он существенный только лишь для того чтобы они остались здесь.
>Программистов настолько много как никогда не было.
Тех кого называют программистами в этом и кроется проблема.
Курсы создали иллюзию легкой работы и профы, но в реальности это не программисты.
Давай условно назовем программиста это человек который может к своей любимой игрушке прикрутить автоапдейтер модов у которых между собой есть зависимости и конфликты, при наличии хоть какого-нибудь интерфейса, в идеале в современном тренде что на электроне чтобы и как десктоп можно было запустить и как веб сервер который будет крутится в докере.
Таких вот с курсов ты не встретишь.
>Всем не хватает места и зарплата пошла вниз...
Она пошла вниз потому что выбора нет у тех кто остался, рынок закрылся, а раньше он был открытым и мировым, плюс наша экономика не на том уровне где нужны серьезные специалисты, да и горизонт планирования схлопнулся до пары лет, поэтому никто не хочет вкладывать в развитие то чего может скоро не быть. Отсюда у старичков рост, а у новичков падение, потому что взращивать всегда сложнее и затранее.
>Увидели его литкод
маня фантазер думает, что его дроч алгосов кому-то важен
> @
> ВЕРИТЬ СЛОВАМ ДВАЧЕРА
> @
> 2024
фикс
> У вас волков один пиздеж, вам нельзя верить, у вас накрутка даже в опросах
Ага, представляю, как сидят всей толпой накручивают от нехуй делать.
> Чувак показал нам свой компилятор который он писал в течении 2 лет...Увидели его литкод и он показал нам свои навыки в 1 же день.
И чем он у вас занимается? Компиляторы пишет?
> Кому ты пиздишь, в сбере есть СБ, это известно даже самому последнему дауну.
Сбер, которые едва с java 6 проекты переводят со скрипом, контора-эталон для аргументации.
Да, есть, и что? Тебе выше ответили, что СБ проверяет только судимости.
>дроч алгосов кому-то важен
Про это пишет человек который даже не программист?
Он важен всем программистам.
Алгоритмы не нужны рисовальщикам форм.
Сычёв: а вот как они щас увидят мой литкод! А щас вот как откроют гитхаб! Как заценят комиты в попенсорс! Как посмотрят на мой компиляхтор! Сразу на СТО возьмут! А накрутка это плохо. Синьоры с ютуба сказали, что врать нехорошо!
сиви улетает в корзину из-за автофильтра по опыту
Ерохин: Тэээкс блять, "фулстак разработчик, ООО "Кабан кабаныч" с 2021 по 2023", так и запишем .
Херка: Поздравляю, вы приняты! Когда сможете начать?
>Сбер, которые едва с java 6 проекты переводят со скрипом,
Ты отстал от жизни лет на 10. Там только rust на 10 проектах
>Да, есть, и что? Тебе выше ответили, что СБ проверяет только судимости
Ответили? Нарисовали нагло наврали, проверка комплексная, от судимостей всей семьи до опыта , активностей в интернете и причастности к митингам.
Если раньше СБ могли себе позволить только банки, то теперь это есть в любой корпорации.
Проверка серьезная на всех фронтах.
Работодателям нужны опытные кадры.
> А накрутка это плохо.
А кто говорит что накрутка это плохо?
Накрутка это бесполезная хуйня которая отнимает время как у кандидата так и у компаний.
Если вы представитесь королем Испании, вас все равно будут проверять по документам после удачного собеса и вы просто потратите время зря.
Так работает не только в IT - так работает везде, таковы законы , таковы правила бизнеса, очень большой риск взять неумеху без опыта. (тыкателя кнопки в лифе)
>сиви улетает в корзину из-за автофильтра по опыту
Все так, потому что работодатель ищет людей с опытом. Зачем им человек который ничего не умет? где-то есть фильтр по диплому, где-то по наименованию ВУЗА.
>сиви улетает в корзину из-за автофильтра по опыту
Почему тебя так коробит от слива твоего сиви в унитаз?
Если ты начнешь претендовать на работу в бухгалтерии или общепите без опыта, тебя так же сольют. Это же очевидно.
Как ты этого не поймешь. Сливают всех если человек не подходит по опыту. Везде стараются взять лучшего и подходящего кадра.
Естественно меня сольют если я сейчас откликнусь на главбуха без опыта этого самого главбуха.
Сливают в унитаз потому что ты не подходишь по критериям работодателя.
Но вместо того что бы стать этим самым бухгалтером ты начинаешь вопить что работодатель дурак и вообще тебе видней кто нужен работодателю.
Манямир пиздец, волк учит как работать кабанчику. Ахуеть и не встать.
Меня слили с должности космонавта не потому что работодатель хуйня, а потому я не космонавт. Как ты это не поймешь.
Ты не айтишник. Но есть способы стать айтишником.
Есть способы стать бухгалтером
> Накрутка это бесполезная хуйня которая отнимает время как у кандидата так и у компаний.
Если бы было так, то никто бы и не крутил, и такого горения жоп бы не было.
> очень большой риск взять неумеху без опыта.
Это не связанные вещи. Можно 4 года сидеть на одном проекте и кнопки красить, и тогда у тебя вроде как будет 4 ГОДА ОПЫТА.
> Зачем им человек который ничего не умет?
Опять путаешь теплое с мягким, см. выше.
> Ты отстал от жизни лет на 10
Не я, а сбер.
> Работодателям нужны опытные кадры.
> судимости, семьи, активностей в интернете, активизм
Ты долбоеб.
>Если бы было так, то никто бы и не крутил, и такого горения жоп бы не было.
Крутят потому что доверяют очередному "чудотворцу с экрана", хотят отбить свои деньги с подписки.
Пробуют, но в этом нет смысла.
Лучше идти по сложному пути там хоть есть гарантии. (но их нет если ты не тянешь)
А еще лучше через it вуз.
>>3057609
> челики просто хотят вкатиться стажерами/джунами
> не берем неумеху без опыта от 3х лет
> хоть есть гарантии
Такие же, как с накруткой. То есть так себе, если взять за аксиому, что накрутка не работает.
> А еще лучше через it вуз.
"вуз в 25-28 лет, потратить N лет на бесполезную хуйню, а потом пошел нахуй, не берем скуфов-джунов", ты хотел сказать
>Манямир пиздец
Манямир у тебя. Года опыта != знания и умения. Можно десять лет делать одни и те же таски (и это касается любой сферы). Я еще до переката в ойти работал аудитором, и насмотрелся на десятки тетей срак, которые годами бумажки перекладывают. И чо ты мне хочешь сказать, их ОПЫТ имеет какую-то неебическую ценность для кабана? В айти ровно то же самое - чтобы формошлепить или перекладывать джейсоны (а это 99% всей индустрии), не надо быть Эйнштейном со ста годами ОПЫТА.
То, что происходит сейчас с наймом - следствие большого количества кандидатов, да, но еще это следствие лени хрюш и нанимающих манагеров, у которых такое же мышление хлебушка, как у тебя. А раз не хотите что-то менять в своем подходе - получайте толпы волков. Это не хорошо и не плохо, просто так устроен мир.
Это очень связанные вещи и эту связь нашли во всем мире всех профессий галактики. Опыт всегда важен. Это набитая рука, набитые шишки, решенные вопросики в рамках боевых проектов. Но опыт устаревает, тут я даже не буду спорить, это так. Но покажи мне хотя бы 1 программиста которые не развивается? Таких нет. А если есть их смывает волна конкуренции как щепку.
Мне нужно покрасить забор, я найму человека с опытом.
Даже в этом незамысловатом деле есть свои тонкости, лайф-хаки, проблемы и ограничения.
Ты предлагаешь нанять тебя, человека который будет учиться ремеслу на рабочему месте? Да нахуй ты такой нужен за тот же прайс что и мидл? Иди в джуны и учись, всему обучим без проблем.
Теперь понимаешь?
> "чудотворцу с экрана"
Если ты про Антоху, то он абсолютно логичен и последователен в своих размышлениях. А вот его опппоненты ниче, кроме АРЯЯЯ ШАРЛОТАН!111 в качестве контраргументов привести почему-то не могут. Интересно, почему?
>Пробуют, но в этом нет смысла.
Еще раз, если б в этом не было смысла, никто бы и не крутил. А так и крутят, и устраиваются, пока такие лопухи, как ты, советуют
>идти по сложному пути
Ты можешь быть хоть Линусом Торвальдсом, идеально знать свой стек технологий, но тебе тупо будет некому это продемонстрировать! Еще раз, крутят для того, чтобы ПОПАСТЬ НА СОБЕС. Если я прошел собес, ответив на все технические вопросы, это значит, что с точки зрения работодателя я подхожу на эту должность. И какая разница, как я до этого интервью дошел?
>Таких нет. А если есть их смывает волна конкуренции как щепку.
Пиздеж, таких большая часть. Специально развиваются после 2-3 лет работы единицы. Остальные сидят-пердят на своих легаси и не напрягаются, и ни про какие волны не слышали. Ты вообще сам в ойти работаешь, или кукаретик?
>Иди в джуны и учись, всему обучим без проблем.
Да ты даже на джуновский собес без опыта не попадешь, лол. О чем речь вообще? А все эти разделения на мидлов/джунов/синьоров очень условны и нужны, чтобы по зепке тебя опустить как можно сильнее.
Или ты из тех, кто "ааа, ну раз работодатель сказал, что я на мидла не тяну, значит так и есть, ему виднее"?
>Манямир у тебя. Года опыта != знания и умения.
Ты мне хочешь доказать что человек который никогда не красил забор лучше человека который окрасил 10000 заборов на протяжении 4 лет?
Аргументируя это тем, якобы новичок может быть редким гением?
Зачем мне теоретик без боевого опыта? Когда полно опытных ( они могут быть таким же лжецами, но они же тоже проходят собесы и в случае брака будет отказ )
Нам нужен не просто колян знающий теорию, а колян знающий теорию с реальным боевым опытом.
Почему боевой опыт важен? А ты покрась забор, поймешь что теория очень сильно отличается от практики( оказывается важна температура метала, погода и кол-во слоев наносимой краски)
Т пытаешься внушить что в программировании все проще, это проще чем покраска. Даже в обсосанном Excel программировании на VBA важен опыт и набитая рука. А ты мне тут про современное программирование в котором используется более 50 технологий и под-фреймворком с сотнями тонкостей в их интеграции.
Еще раз, опыт рисуют, чтобы (в основном) вкатиться на начальные позиции. И какой боевой опыт там нужен новичку? Кто от джуна будет ждать умение интегрировать сотни фреймворков?
А если кто-то с помощью накрутки вкатился на мидла, то ему можно только поаплодировать, а такой конторе нассать на лицо.
>Если ты про Антоху, то он абсолютно логичен
Все его аргументы давно разбиты в труху.
Чего только стоит манипулятивная отсылка к лифтам))
Это же надо было такое придумать, но новички повелись...
Пришел такой Антоха и подсветил, оказывается весь мир работает не правильно и вся индустрия IT прогнила (не ты слабый, а нанимают не так и it сгнило). Но Антоха научит вас как все должно функционировать, но оплатите пожалуйста подписку.
Вы можете крутить, хоть наряжайтесь в шляпу и рисуйте усы как у президента США.
Но проверку документов не обойти, тем более сейчас.
Почему горит у программистов? Ну вот ищут они сильного коллегу а на собесы приходят какие-то таксисты без опыта и люди считающие что программирование это легко (ну так же сказали на курсах, учитель не может обмануть, я же ему заплатил)
>Все его аргументы давно разбиты в труху.
Например?
>а нанимают не так
Именно так и получается.
> но оплатите пожалуйста подписку.
Ну насколько я знаю, все видосы по накрутке у него есть на ютабзике в открытом доступе.
> Ну вот ищут они сильного коллегу
Условный волк крутанул 2 года, дошел до собеса, прошел собес. Собес проводится для чего? Чтобы оценить технический уровень кандидата. Если кандидат прошел собес, это значит что? Что его технический уровень достаточен для этой позиции.
А горит только у вахтеров типа тебя. РЯЯЯЯ, Я ЖЫ УЧИЛСЯ В УНИВЕРИ, НОЧАМИ НЕ СПАЛ, А ТУТ КАКОЙ-ТО ВОЛК ДОБИЛСЯ ТОГО ЖЕ, ЧТО И Я, ПРИЛОЖИВ В 10 РАЗ МЕНЬШЕ УСИЛИЙ!! ТАК НИЧЕСТНА!!!!11.
Лично я, если бы узнал, что коллега крутанул опыт, только пожал бы ему лапу за находчивость и смекалку. А долбоебы и токсики и с n годами РЕАЛЬНОГО опыта сплошь и рядом встречаются.
Любой человек с рукой справится с этой работой. И не важно, как много заборов он покрасил. Или ты из тех инцелов, которые видят разницу в улучшении качества в сотых долях процентах.
И вообще приводить в качестве аргумента какие-то тупые аналогии зашквар. Если ты сам сравниваешь работу в айти с покраской забора, нахуй тогда все эти диферамбы про опыт, настоящесть этого опыта, сорта говна в грейдах и прочего? Все что надо - это умение красить твой ссаный забор, какая разница, сто тысяч или миллион заборов он покрасил, в коммерческом опыте или у себя на лужайке. Ебанутый совсем блять что ли я ору.
Сразу видно человека, который никогда ничего руками не делал. Попробуй хотя бы повесить шкафчик в туалете, узнаешь о себе много нового.
> бла бла бла
Проверку документов не обойти.
> БЛА БЛА БЛА БЛА РРРЯЯЯЯЯ
> лапу пожму
От покраски заборов мы уже в шкафчикам перешли и доебам к личности. Поразительная эквилибристика.
Какая разница, сколько человек красил заборов до этого, если ты на на собесе или испытательном сроке видишь, что человек красит заборы и тебя устраивает, как он это делает? Компании не должны спрашивать твое ебланское мнение и аналогии про заборы, они просто возьмут человека на работу, потому что он ее делает.
>Проверку документов не обойти.
В отличие от тебя, я не слежу настолько пристально за творчеством Антона, но уверен, что и этот момент волки каким-то образом решили.
А по остальным пунктам обосрался?
Я другой анон, можно на другие пункты не отвечать?
Я тоже не слежу, поэтому и жду, что на это волки хоть что-то ответят. Судя по ответам, ничего не решили. Пытаются выезжать на том, что вы все врети никто не спрашивает всем все равно да мои знакомые там в лиды пробились.
>Например?
Скидывай любой тезис и получишь аргумент от анонов в течении суток.
К сожалению внутри его группы аргументы подтирается или человек превращается в отброса-чужака, а революционер блокируется.
>>3057769
> Попробуй хотя бы повесить шкафчик в туалете
Этот прав, опыт важен даже в уборке снега, существуют свои лайф-хаки, методики расчета нагрузки чтобы не устать за 10 минут.
Важен хват лопаты ее ширина.
Все это приходит только с опытом. Причем одна лопата может подойти Ваську, но Машке создаст трудности.
Как понять? все просто - получить опыт и навык, набить шишки.
Теоретики не нужны.
> волки каким-то образом решили.
Чел, они просто рисуют опыт в ликвидированных компаниях и копируют чужие резюме.
Вот и вся метода.
А горение у работодателей происходит по 2 причинам:
1) Пустая трата времени на волка, тебя просто обманули, приходит не тот человек который нарисован в резюме.
2) Запись собесов, волки записывают собес и сливают своим дружкам чтобы те лучше подготовились к вопросам.
А теперь представь ебало работодателя и инженера которого просто попросили найти себе сильного коллегу чтобы разгрузить свои руки.
Пока что единственный сильный аргумент от охотников за волками в том, что проверка документов сейчас везде практикуется и ее не обойти.
Все остальное это бои петухов и жонглирование понятиями морали и того как им кажется должно быть.
> Важен хват лопаты ее ширина.
> Как понять? все просто - получить опыт и навык, набить шишки.
Теоретик в треде детектед.
Всем похуй. Какая есть лопата, той дворник и идет убирать. А проебет лопату еще и накажут.
Блять, реально, рокет саенс по подметанию и покраске заборов. Минимум 4 года надо ставить в резюме. Остальные не нужны.
>Всем похуй. Какая есть лопата, той дворник и идет убирать. А проебет лопату еще и накажут.
Дворник за счет опыта начинает понимать как не уставать и выполнить всю работу до вечера. все его действия закрепляются до автоматизма, он подготовлен психологически, он знает все нестандартные ситуации и прошел через них.
Сломай шкаф и вынеси на улицу и попроси это сделать дворника, дворник сделает быстрей и эффективней, потому что у него есть опыт. Неопытный действует вслепую (как повезет) - а зачем такое бизнесу?
Работодатели и ищут людей с опытом, а не нахлебника который будет учиться этому за счет работодателя. Понимаешь?
Если бы ты был менедежром, ты бы был из тех эффективных уебанов, которые KPI делают и зонды в жопы засовывают.
Опыт хуёпыт, который за час от дворника новичку передается, и все работают уже одинаково быстро и эффективно. Сам то работал дворником?
Мести\убирать так же эффективно как заядлый опытный дворник - час вката
программировать - 1 месяц с курсов
может и оперировать на сердце 1 год теории по ютубчику а вся эта теория в вузах нахуй не нужна?
пиздец...
>Ты пытаешься выдать осколки за вазу,
Только работодатель приобретает работника, а не его опыт-стаж. Функция в том, чтобы работник работал работу. В случае вазы, это как если ты хотел итальянскую, а тебе продают внешне точно такую же, но пакистанскую.
>Так бы сейчас все бежали в хирурги где платят по 600 000
Для медиков есть законодательные требования по образованию-квалификации. Это не пожелание главврача, а требования закона. А вот реально не оперируя, но числясь хирургом, ты вполне можешь попасть на позицию. Это проблема для медицины тоже.
Для ИТ-шников в подавляющем числе случаев квалификации не требуется, в смысле законы их не требуют. Всё менее формальн.
>Дебич, тебе говорят про другое - ты на собесе пиздишь про опыт, а для оформления приносишь реальные доки. Всем будет поебать на расхождение
Но это тоже неправда
Тебя ведёт обычно ХР, с момента пост-скрининга и до оформления в компанию. Если вскроется расхождение, то на это обратят внимание. Потому что это обман, такие вещи категорически не любят. Можно приврать, но нагло обманывать чревато.
Сейчас всё чаще практикуется, что тебе надо давать контакты со старого места работы. И с ними будут связываться, про тебя что-то узнавать.
Еще одни маня фантазии, какие контакты с предыдущего места работы?
Пошлют и херку и соискателя на предыдущем месте работы, в лучшем случае конкретный список рекомендодателей, а это такие же волки будут.
Хотя был один забавный случай, в одной из контор знакомая решила походить по собесам, вроде бы одна контора понравилась, она им тоже, но решения у нее еще не было, а херка из конторы решила "собрать рекомендации" и прозвонила всех, от прямого начальства, до директоров. Вот уж все знатно офигели и сразу на ковер позвали. Сразу ей сказал, что с такими ебанутыми лучше не работать, так и вышло, менее года продержалась в новой конторе.
Ты сейчас на полном серьезе намекаешь что человек без опыта точно такой же как человек с опытом и для кабана нет никакой разницы?
Допустим...хорошо. Эта теория распространяется только в IT или на все области кроме медицины?
Тебе нужно положить плитку, возьмешь меня к себе на работу как кладчика плитки? У меня нет опыта но я прекрасно понимаю как это делается.
Могу сделать весь ремонт в твоей квартире.
Снова другое? Снова нельзя? Так скажи к каким областям применима твоя теория.
У вас у всех ошибка. Вы сравниваете отсутствие опыта с его наличием. На деле же, пользуясь вашей же аналогией, сравнивать надо укладчика плитки, который укладывал плитку у себя дома или у знакомых, с тем, кто укладывал ее, работая на компанию плиткоукладывателей. Разницы никакой, и там и там есть опыт. Только водном случае он на бумажке написан, в другом случае просто есть.
> который укладывал плитку у себя дома или у знакомых, с тем, кто укладывал ее, работая на компанию плиткоукладывателей
Ты сравниваешь 2-ух опытных строителей, но тот кто строил бани не сможет работать в строительстве высоток, ему придется переучиваться
Кто клал плитку в сарае, не сможет класть мрамор в соборе.
Ну и так далее.
Допустим, хорошо, только причем тут этот пример?
У волков нет опыта как в твоей аналогии с кладкой плитки.
Откуда у них опыт ?
Волки без опыта, они не фрилансили у них нет сложнейшего пета, они не делали вклад в опенсорс. Откуда опыт, их нельзя сравнивать с работниками коммерческих проектов.
Ты волк, прошел собес, ответил на все вопросы.
Как я могу быть уверен что у тебя есть знания и опыт?
Людей учат проходить собесы через обман. Вопросы заучивается, запись собеса сливается.
В алгоритмы ты не хочешь.
Трудовую не показываешь.
Профиль на фриланса нет.
В опенсорс не контрибьютишь
Как мне убедится что на настоящий программист и не терять 700 000 за 3 месяца испытательного срока?
Ты не придумаешь ничего лучше проверки опыта и алгоритмов.
Так работает весь мир.
ХАХАХА ДА ЭТИХ ВОЛКОВ РАЗОБЛАЧИТЬ ЛЕГКО ОНИ НИКОГДА ДАЖЕ СОБЕС НЕ ПРОЙДУТ
@
РРРРРЯЯЯЯЯЯ ПОВСЮДУ ВОЛКИ КАРАУЛ ИНДУСТРИЯ РАЗВАЛИВАЕТСЯ НАЙМ ЛОМАЮТ ЗАПРИТИТЬ НЕ ПУСКАТЬ
Сука, вроде бы погромисты умные люди, с логикой должны дружить, а такую хуйню на серьезных щах толкают.
Двачую. Позавчера просто читал анкету кандидата на вакуху в моей команде. Оказалось, еблан, который нейронкой менял направление взгляда и гуглил на секциях. Пожалел, что впустую потратил 20 минут на этого дегенерата. А ведь он потратил еще 2 часа рабочего времени других коллег
Все материалы волков давно слиты на торрент (nnmclub/rutracker)
Там же есть база данных всех волчков (tg-id:фио:тел)
Про базу я узнал от нашей hr
>Тебе выше ответили, что СБ проверяет только судимости.
В банке где я работал (не сбер, но рядом), точно знаю, что одного чела не взяли из-за того что у его отца было банкротство (причем вроде как закрытое к тому времени). Другого не взяли из-за проблем в военкомате (жил в одном месте, на учете в другом, плюс еще какие-то несоответствия по бумагам были), причем это еще до сво было.
СБ обычно не называет почему они отфутболивают. Но я знаю потому, что знакомый лид их знал и очень хотел к себе в команду устроить (не по блату, действительно толковые были), поэтому лично ходил к СБ-шникам и смог вытрясти из них причины.
Второму челу, кстати вдвойне не повезло. Он решил все исправить, чтобы в следующий раз не попасть, привел документы в порядок и встал на военучет по месту жительства. Но через несколько месяцев грянули события и ему пришлось валить за границу.
Я не качал, да хуйня, видео уровня: как питаться.
самое ценное это база волков.
Ну и где тут несоответствия с трудовой?
> чела не взяли из-за того что у его отца было банкротство
Пиздец, ну и нахуя в таких местах работать.
А давайте еще отказывать, потому что прадедка в гулаге сидел.
Очевидно что в такие места не возьмут волков, если там СБ такие ебанутые. Но не возьмут и не только волков.
>Ну и где тут несоответствия с трудовой?
в анкете перечисляют места работы и ты все еще веришь что SB не пробивает?
>Очевидно что в такие места не возьмут волков, если там СБ такие ебанутые
А еще если ты наваленок 2018 то забудь про банки.
Волков не берут никуда кроме серых схем .
>Еще одни маня фантазии, какие контакты с предыдущего места работы?
>Пошлют и херку и соискателя на предыдущем месте работы,
У меня спрашивали контакты. И потом я справки наводил, херка действительно с ними контактировала. Естественно я заранее предупредил, что обратятся.
Это в РФ, а для Европы такое вообще норма.
Мне кажется, тут больше для того, чтобы убедиться, что с тобой всё в порядке, что не было конфликтов серьёзных и красных флагов. И всё-таки как-то проверить, что реальный опыт у тебя был, а не всё ты придумал.
Конечно, если ты прямо крутой, или тебя переманивают, то это другая история.
>Ну и где тут несоответствия с трудовой?
Конкретно этот тейк был не про трудовую, а как примеры того, что проверяют не только на судимости, как ты заявлял.
>Ну и где тут несоответствия с трудовой?
Конкретно этот тейк был не про трудовую, а как примеры того, что проверяют не только на судимости, как ты заявлял.
>Пиздец, ну и нахуя в таких местах работать.
Ну прикинь, это те места где нормально платят и можно работать над интересными проектами (ну и дунасить в меру). Как раз то, чего все волки крысята хотят.
На такие места через знакомых залетают, остальных ждет гейткипинг в виде СБ.
> Конкретно этот тейк был не про трудовую, а как примеры того, что проверяют не только на судимости, как ты заявлял.
На остальное похуй. СБ не проверяет соответствие трудовой -> волк пройдет (но в другую компанию, потому что в этой анальники с зондами сидят по блату).
>У меня спрашивали контакты. И потом я справки наводил, херка действительно с ними контактировала. Естественно я заранее предупредил, что обратятся. Это в РФ, а для Европы такое вообще норма.
Ты че, ебанутый? Я, например, весь 2023 год жил в Турции и работал на немецкую контору. Что херка там будет проверять? Какая запись в трудовой? Могу дать контракт на немецком на листочке А4. С кем она будет контактировать? Звонить по телефону в дрезден и со своим английским уровня А1 выяснять, работал ли у них такой-то нейм? Ее просто нахуй пошлют моментально, потому что GDPR.
Я тебе верю, но даже если ты не врешь - ты автоматически приравниваешься к волкам, пока не докажешь обратное.
Волки представлялись такими как ты и они очернили репутацию всех фрилансеров.
>Что херка там будет проверять?
ничего, чел, она просто запишет тебя в обманщики которых невозможно проверить и перейдет к людям с опытом.
> Ее просто нахуй пошлют моментально, потому что GDPR.
ты прав, но автоматически нахуй отправляешься и ты, а она идет к людям попроще, тем которых можно проверить.
Ты должен ей доказать что не хуй, а не она.
Все фрилансеры и люди с заграничным опытом автоматически записываются в волки. Спасибо волкам за очернение репутации... напредставлялись фрилансерами, напредставлялись евро-программистами.
Теперь не верят никому...
>даже если ты не врешь - ты автоматически приравниваешься к волкам, пока не докажешь обратное.
Чел, мне не нужно никому ничего доказывать, когда я прошлый раз поставил "Рассмотрю предложения" на хабр карьере, я получил за неделю 40 входящих сообщений.
>она просто запишет тебя в обманщики которых невозможно проверить и перейдет к людям с опытом.
К каким? К 300 вкатунам со скиллбокса и яндекс трахтикума? Удачи
>Все фрилансеры и люди с заграничным опытом автоматически записываются в волки.
В твоем манямирке мэйби.
>Все фрилансеры и люди с заграничным опытом автоматически записываются в волки. Спасибо волкам за очернение репутации... напредставлялись фрилансерами, напредставлялись евро-программистами.
Так, подожди, а ты что, говоришь про поиск работы В РОССИИ? В 2к24 году? Чел...
>Чел, мне не нужно никому ничего доказывать,
Нет чел, ты должен доказывать в 2024, если собрался работать в РФ.
Волки очернили таких людей как ты, все под подозрением, я верю что ты с германии, но HR будут видеть в тебе волка.
А еще будь готов к любимому вопросу "Вот вы работали в Берлине, почему вернулись в город Урюпинск?"
>Получил за неделю 40 входящих сообщений.
А потом ты проснулся
>Так, подожди, а ты что, говоришь про поиск работы В РОССИИ? В 2к24 году? Чел...
Я лучше буду работать за 400к (4000$) живая в своей квартире чем скакать по подвалам и в конечном итоге получать 500$
А жить в подвале, экономить на еде чтобы выходить на те самые 4000$ - нахуй надо.
Живя как царь в рф ты нихуя не тратишь и остается 4000$
>Нет чел, ты должен доказывать в 2024, если собрался работать в РФ.
Я никому ничего не доказывал, кроме своей экспертизы и усмешно нашел работу. Где твой бог теперь?
>А еще будь готов к любимому вопросу "Вот вы работали в Берлине, почему вернулись в город Урюпинск?"
Потому что:
- налоги
- стоимость аренды жилья
- юридические нюансы
- еще с десяток факторов, которые тебе, говну, знать необязательно
>А потом ты проснулся
Проснулось ты, обосранный вкатун
Да хоть 1000 сообщений
Кол-во сообщений ничего не решает чел.
Все заканчивается волшебной фразой :
Михаил, вы же можете показать нам документы. Может рекомендации на фирменном бланке ? Нет? Позвонить самой? ладно мы вам перезвоним
>Да хоть 1000 сообщений Кол-во сообщений ничего не решает чел.
Найс копиум
Этот скрин я только что сделал, говно. Могу доказать. А ты свои высеры беспонтовые можешь доказать? Ну покажи, ссылку на чат волков, где ты его видел.
>>3058993
14 декабря радовался как пес.
15 декабря тебе задали вопрос о сроках принятия решения.
Но вместо ответа высрал пасту о более сильном оффере.
Рисованной хуйней будешь мотивировать вкатунов с чатов, но не нас.
>Рисованной хуйней будешь мотивировать вкатунов с чатов, но не нас.
Манямирок нищеброда неудачника и вкатуна он такой, да.
При этом алгосы не показывают твоих практических навыков и знаний, как и собес, как правило. Тупа теория и дрочь на алгосы, а потом жалуются, что додик не умеет ошибки в корутинах хэндлить, или синхронизировать потоки. Нахуй я в это ойти идиотское пошел, щас бы с кайфом сварщиком за 200к работал, и здоровье лучше было бы.
> Алгосы не нужны
> Собесы нихуя не показывают
Мантры одна охуительнее другой.
>Бля, как же заебал дроч на алгосы
Убираем алгосы, спрашиваем теорию.
Убираем проверку опыта.
Итог: в компанию попадают волки пересевшие с такси, задраившие вопросы за 2 вечера.
Ловко ты придумал.
>Тупа теория и дрочь на алгосы, а потом жалуются, что додик не умеет ошибки в корутинах хэндлить, или синхронизировать потоки
Алгоритмы нужны, но редко. (примерно раз в месяц)
Неужели тебе самому не в кайф посидеть и порешать задачки на литкоде? Ты же программист - айтишник.
"Додик" с алгоритмами может легко залететь в любой фреймворк.
А вот додик-волк не залетит в алгоритмы.
Так я наоборот за то, чтоб проверять знания и опыт. Только именно проверять фактически, а не по резюме блять.
Мне намного больше нравится формат тестовых, где тебе говорят сделать небольшой проект, но с хитрой задачей, чтоб за день-два справился.
Нахуя компании даун, который алгосы дрочил и нихуя не шарит за реальные задачи, когда есть Я, который решит любую проблему кабана, ориентируется в больших проектах и шарит за весь стэк и направление в целом, знаком с задачами, которые возникают в данной сфере.
Так литкодовские алгосы не нужны на работе. Алгодрочеры не лучше справятся с поставленной задачей, т.к. они хороши в алгосах только потому что заучили их решения, а когда готового решения нет, то все равны.
А вот фреймворк тебе нужен всегда, и не один, плюс важно умение проектировать код, а это уже никак не связанно с алгосами, но у меня нет возможности доказать, что я жоска умею в архитектуру, потому что алгосики же в тестовом. Я буквально на уровне мидла проекты пилю и предлагаю себя купить за зп джуна, но яша предпочтет взять чела с литкода, а мои умения идут нахуй только по причине того, что в резюме нет двух лет опыта, так что никто даже проверять не будет.
> "Додик" с алгоритмами может легко залететь в любой фреймворк.
Не сможет.
>>3059596
> Алгоритмы нужны, но редко. (примерно раз в месяц)
Не нужны. Они уже реализованы в проверенных либах. Все остальное это уже архитектура, а не алгоритмы.
>>3059774
> Мне намного больше нравится формат тестовых, где тебе говорят сделать небольшой проект, но с хитрой задачей, чтоб за день-два справился.
Нет, иди нахуй. Я не собираюсь бесплатно кому-то проект делать. Такие хитрецы делят продукт на части и раздают таким вот кандидатам бесплатно делать.
Мне проще попиздеть и полайвкодить, чем на каждую ебанутую вакуху тратить по два дня. Сам представь свое ебало, когда ты делаешь тестовое два дня, а потом тебе отказывают по любой другой причине, и теперь ты вынужден повторять все это заново.
>>3059785
> предлагаю себя купить за зп джуна
Ебать ты лох.
>>3058979
> Живя как царь в рф ты нихуя не тратишь и остается 4000$
А потом тебя забирают на фронт.
>>3058944
> Все фрилансеры и люди с заграничным опытом автоматически записываются в волки.
И записывальщики автоматически идут нахуй и сидят без кандидатов.
> Спасибо волкам за очернение репутации
Обращайся.
>Не нужны. Они уже реализованы в проверенных либах. Все остальное это уже архитектура, а не алгоритмы.
Да. Много ты знаешь проверенных либ, например, для обхода графов?
Не нужны.
Знаешь, чем опытный программист отличается от мастера литкода? Опытный знает, что написать алгоритм - это только 20% усилий, остальные 80% уйдут на выпиливание неожиданных багов, когда твой чудо-код уронит прод и ты проведешь выходные с горящей жопой. Поэтому опытный найдет готовую либу, где баги вычистило комьюнити.
Мастер литкода сразу бросается в бой, ведь он похожий алгоритм уже сто раз писал в задачках, что может пойти не так. В итоге имеем яндекс, где долбоебы переписывают стандартную библиотеку, а потом клиенты получают с маркета дилдаки вместо заказанного холодильника.
Буквально месяц назад:
ДАЮТ ИЗИ ЗАДАЧКУ НА ОБЩЕИЗВЕСТНЫЙ КАЛОПРОВОД
@
ПРЕДВКУШАЕШЬ НЕДЕЛИ ДУНАСИНГА
@
НА ГИТХАБЕ 7 ЛИБ ПО ЗАПРОСУ ОТ 2К ДО 700 ЗВЁЗД
@
В ПЕРВОЙ МУДАК РАЗМАЗАЛ КОД СЕРВЕРА ПО ВСЕЙ ЛИБЕ
@
В ТРЁХ НЕ ВЫПОЛНЯЕТСЯ АЛГОРИТМ ОБРАБОТКИ КАЛА
@
В ПЯТОЙ НЕВЕРНО СЧИТАЕТСЯ ВЕС КАЛА
@
ОСТАВШИЕСЯ НАПИСАНЫ ИНДУСАМИ И ЗАГОНЯЮТ ПРОЦ НА 100%
@
СУКА, ВСЕ ПАДАЮТ ПРИ НЕСТАНДАРТНОМ ВВОДЕ
@
ОБТЕКАЕШЬ
@
ПИШЕШЬ САМ
@
ПРОШЕЛ ГОД
@
ТЫ СМЕНИЛ РАБОТУ
@
НА СТАРОМ МЕСТЕ ЛОВЯТ КРИТИКАЛ БАГ В ТВОЕМ КОДЕ
@
НИКТО НЕ ЗНАЕТ КАК ТВОЙ КОД РАБОТАЕТ
@
ЗАМЕНЯЮТ ТВОЕ ПОДЕЛИЕ НА ОБЩЕИЗВЕСТНУЮ ЛИБУ С ГИТХАБА
>Нахуя компании даун, который алгосы дрочил и нихуя не шарит за реальные задачи
Да почему ты считаешь что если человек знает алгоритмы его берут? Просто алгоритм-пчелик нахуй никому не нужен. Это ближе к математикам. Ты что-то путаешь.
В отборе играет совокупность факторов.
Берут если ты умеешь в :
1) Алгоритмы
2) Одновременно с этим хорош в теории и редких кейсах (не просто рассказать про транзакции а описать все подводные и жизненные случаи)
3) Одновременно с этим имеет опыт в корпорациях или компаниях от 3 лет.
4) Одновременно с этим знает базу (двоичная система, сети, математика)
5) Одновременно с этим знает фреймворк и ебашил реальные задачи
И этот чувак всегда лучше чем просто дядька зазубривший ответы по сливу волчьего чата.
>Берут если ты умеешь в :
>1) Алгоритмы
>2) Одновременно с этим хорош в теории и редких кейсах (не просто рассказать про транзакции а описать все подводные и жизненные случаи)
>3) Одновременно с этим имеет опыт в корпорациях или компаниях от 3 лет.
>4) Одновременно с этим знает базу (двоичная система, сети, математика)
>5) Одновременно с этим знает фреймворк и ебашил реальные задачи
Зачем это все? Зарплаты в открытом доступе, если что - https://getmatch.ru/vacancies
250-300к для сеньки в Яшке и прочем бигтехе - ну хз. Оно тебе надо? И это сенька в бигтехе уровня Я где ты никогда не потянешь требуемый уровень. В компаниях попроще платят значительно меньше. Пока ты дойдешь до уровня сеньора ты поседеешь
>При этом алгосы не показывают твоих практических навыков и знаний
Ты же в курсе, что в яшке это одна из самых первых секций? Если ты даже пару простеньких задач с литкода не можешь решать, то с тобой все ясно. Зачем терять время? В подобные компании целая очередь из желающих.
250-300 это мало что ли?
Ну и да, в чем проблема быть седым к сеньке? Или тебе не хватает 23 летних сеньоров?
Бля, чел) Не хочешь литкод - ищи мутные провинциальные конторы. Даже сбер с тиньком проверяет литкодом. Волки сразу отваливаются
Переставай нытье бездарей с хабра читать.
Я вообще удивлен. Челы метят в яшку и ноют что там алгоритмы нужны. При этом это бигтех и хайлоад. Где за каждый рпс и байт в секунду ебутся. Идите на продуктовые галеры, там алгосы не нужны.
>250-300 это мало что ли?
Если у тебя уже закрыты вопросы здоровья, недвижимости и т.д, то это +- очень средненькая зарплата по ДС. С голода не помрешь и даже получится что-то откладывать, но это блеклая, я бы сказал, серая жизнь в режиме дом-работа-дом и досугом возле телека или компа до 40, максимум 45 лет пока тебя не выкинут из айти, т.к. старичье нахуй не нужно в айтишке где сеньки в 25-27 лет тянут проекты, а лидам максимум 30 лет
Пиздец манямир. С первой по последнюю строку. Поработать попробуй.
Все так и делают. Если зп одинаковая, то зачем идти в яндекс, чтобы что?
Вон, в том же озоне мозги не ебут, а просто говорят об опыте. Пока яндекс полгода ищет самого илитного студента, в озоне берут чела с 10 годами опыта и он просто работает. Пока в яндексе собирают пожарные команды и подключают нейросети для анализа логов, ведь мамкины литкодеры понаписали ебаный треш, в озоне чел с 20 годами опыта пишет простой и понятный код, который просто работает. Пока в яндексе делают никому нахуй не нужную ydb и роботов-ебоботов, в озоне на эти деньги открывают точки выдачи на каждом углу. В итоге яндекс жидко пукает и уходит с рынка.
Просто напоминаю, что в озоне ебут алгосами точно так же как и в яше. При этом озон - убыточная компания, а яшка -нет
Ты просто коупишь, скуфидон. Квадрат в пиковейнике в ДС стоит 350-400к. Евродвуха тебе обойдется где-то в 18кк.
До зарплаты в 200-250к ты будешь идти лет 5-7 минимум. Твой потолок в бигтехе это 300-350к максимум. Дальше тебя не пустят, т.к. в руководстве онли коренные и с хорошим образованием. Да и ты тупо не потянешь со своим iq. Никто рядового кодера до 40 лет терпеть не будет - он нахуй не нужен. Тебя просто выкинут и ты пойдешь таксовать
>Так литкодовские алгосы не нужны на работе
Еще как нужны, скорей всего тебе просто не доверяют серьезные задачи.
> никто не идёт
> постоянное нытье из всех утюгов что алгосы не нужны и Яндекс зажрался и вообще скоро умрет со своей политикой найма
> повсеместный дрочь на ФААНГ и желание попасть к ним
Я один вижу здесь логическую несостыковку?
Алгоритмы нужны всем выше джуна. Просто эта информация не освещается на курсах.
Это разные множества. На фаанги дрочат ньюфаги, им кажется, там решают какие-то очень сложные задачи, а не разгребают говно от предыдущей команды. Олды знают, что не бывает интересной работы, бывает интересная зарплата. Они не понимают, зачем ломиться в яндекс, когда в ИП Говнов платят столько же и не ебут мозги на собесах.
> На фаанги дрочат ньюфаги
вкатун...
Дрочат потому что там зарплата как у олигарха.
>а не разгребают говно от предыдущей команды
дядь, ты не прав. там нет говно-кода, потому что вся работа делается руками глыб.
Говно - это в галерах с волками. (те места куда берут без вышки, без опыта, без трудовой, без алгоритмов)
Пока что трясутся только хрюши, кабаны и челы, которые собесы проводят
А в чем тряска челов? я наоборот сижу на чиле.
10 собесов - 10 волков.
Это же отдых от реальной работы.
>До зарплаты в 200-250к ты будешь идти лет 5-7 минимум.
А что не 10? Ебать манямирок конечно.
Ну так ужесточите порог входа тогда -только профильное во, подтвержденный опыт, английский от С1 со сдачей ielts, тогда все устаканится сразу и не будет никаких волков.
>только профильное во
Фильтр действует для джунов (если джун с вышкой - плюсик в карму)
> подтвержденный опыт
Проверка трудовых уже происходит лет 30.
>английский от С1 со сдачей ielts
Никто не сдаст, такие люди уехали из великий и могучей России.
Бесплатную квартиру как получить? Вот я читал новость о пустующих новостройках в новой Москве, где на подъезд горят два с половиной окна вечером. Можно же туда как-то зайти, поселиться и по праву обжива оформить регистрацию? Потому что пол-ляма за квадрат никуда не годится. Это руками можно обвести, какие тут сотни тысяч?!
>Фильтр действует для джунов (если джун с вышкой - плюсик в карму)
Нет, ты не понел, если профильной вышки нет, то вкат закрыт в профессию как рвачам или юрикам.
>Никто не сдаст
Давно стандарт в индустрии от В2 часто видел в вакансиях.
>Нет, ты не понел, если профильной вышки нет, то вкат закрыт в профессию как рвачам или юрикам.
А я тебе про что? сейчас так и работает.
Вкат открыт только с профильной вышке.
Для людей вкаченных вышка не нужна.
Но у меня она есть.
Потому что время тратите, бля. Вас все равно сбривают на собесах, только мешаетесь
мимо-закрываю-3-вакансии-в-команде
Человек рассказывал про свой опыт, а хрюша спросила за трудовую. Кандидат начал отмазываться.
Собес продлился 15 минут. Так и не дошло до технических вопросов
Все правильно сделали?
Это был волк?
>Все правильно сделали?
Не совсем. Херочка объебалась конкретно.
На собесе её дело организовать встречу, познакомить участников, сидеть молча и говорить только в конце, в той части когда кандидату предложат самому позадавать вопросы о проекте и конторе куда его собесят. И то только если эти вопросы будут касаться каких-то организационных моментов связанных с графиком работы, трудоустройством и т.д.
Вопросы с трудовой и стажем работы она должна была закрыть вне технического собеса.
ошибка в том что человек вообще попал в такую компанию, обычно нормальные люди такие говноконторы сразу в ЧС кидают, так как кроме курсовых маслят туда никто не идет
Да я-то потерплю, только не удивляйся, когда перед офлайн собесом начнут просить раздвинуть ягодицы, присесть и покашлять
>Что именно спросила?Как именно начал отмазываться?
Тебе диалог расписать?
- Вот вы работали 1 год в ООО "IT", а это было официальное оформление?
- И да и нет, я попросил оформить меня не официально, мне это нужно было для документов
- Каких документов?
- Да я не обязан отвечать, это личное дело, а вообще какая разница у меня же есть знания.
- Мы вам перезвоним.
Сейчас HR стала опытней и спрашивает данные вопросы по телефону. если у человека мутная история с опытом, то такого даже не зовут.
>На собесе её дело организовать встречу, познакомить участников
Ее задача найти кандидата с 5 летним опытом и зафильтровать всех обманщиков, проверить софты.
>Вопросы с трудовой и стажем работы она должна была закрыть вне технического собеса.
Она не проверяла документы, она спросила официальный ли опыт. Человек мог ответить либо утвердительно либо отрицательно, а все проверки документов уже после оферта или за 10 минут до.
Человек начал сливаться с вопросам и показался "мутным вруном" по этому и получил отказ.
>ошибка в том что человек вообще попал в такую компанию
Ты даже не написал причину почему так или иная компания плохая.
Ты называешь хорошей компанией ту которая берет всех подряд без разбору? Ты пиздец, тогда и Бентли хуевая, а запорожец хороший, он же доступен всем.
>обычно нормальные люди такие говноконторы сразу в ЧС кидают
Нормальные люди как раз и идут в такие компании. Без задней мысли отправляют все нужные документы и ничего не скрывают. Зачем крутому специалисту работать там где берут всех подряд?
>Ее задача найти кандидата с 5 летним опытом и зафильтровать всех обманщиков, проверить софты.
Могу предоставить вам аналитиков, программистов, проектировщиков, операторов баз данных и вообще практически любых айти проф. с 5-15 лет работы, за скромный прайс в 1 оклад вакансии на которую его берете. Опыт трудовой, отлично подходит для закрытия вакансии, берут ниже рынка на 30% просто на изи, отличная дисциплина посещения работы без прогулов и опозданий. Софт скиллы обычно выше среднего, отлично проявляют себя на созвонах, встречах, тупо приятны в общении на работе. Из минусов только практически нулевая закрываемость даже простых тасок, а так же около нулевая реальная обучаемость, т.е их можно отправлять на курсы повышения квалификации или любое обучение, они будут его закрывать, даже на оценку хорошо, но результат от этого в реальных вещах практически не будет. Есть доступ к порядка 700 таким кандидатам, через знакомых думаю смогу догнать цифру до 3-4к если уж очень надо создать какой-нибудь крупный и "успешный" проект.
>>3063946
>Ты даже не написал причину почему так или иная компания плохая.
Если компания ищет не человека, а записи в трудовой, то она должна писать это в вакансии сразу, чтобы нормальные люди не тратили на них время и силы.
>Нормальные люди как раз и идут в такие компании.
Нормальные люди действуют по обстоятельствам, сейчас у многих практика идти куда угодно и пока там работаешь и получаешь деньги, искать уже хорошую компанию.
У этих "кого угодно" сильно от этого пригорает потому что невозможно выстроить хоть какие-то бизнес процессы в ИТ при серьезной текучке и когда у тебя репутация временной работки, так как уже на стадии поиска кандидата нормальные тупо не приходят.
>Без задней мысли отправляют все нужные документы и ничего не скрывают.
Ох уж эти мантры про "ничего не скрывают". Ты еще скажи в открытый доступ все доки выложить, ведь скрывать нечего.
>Зачем крутому специалисту работать там где берут всех подряд?
Кто говорил о всех подряд? Если компания набирает по опыту в трудовой, то это дерьмо компания без истории и опыта работы на рынке, и работают в ней такие же без опытные.
Причина в том что в РФ 90% записей в трудовой это липа, там пишут отсебятину и крутят опыт только в добрый путь и все старички рынка это знают так как сами практикуют.
>с 5-15 лет работы, за скромный прайс в 1 оклад вакансии на которую его берете.
Зачем ты нужен если таких тысячи на том же hh
>Если компания ищет не человека, а записи в трудовой, то она должна писать это в вакансии сразу, чтобы нормальные люди не тратили на них время и силы.
А они так и пишут: Ищем опытных людей с 5+ лет опыта в сфере.
Естественно они ищут работников а не друзей, это тебе в какой-нибудь кружок по интересам или модельное агентство, там выбирают за внешность и личность
Для таких как ты есть вакансии "Рассматриваем людей без опыта"
>Ох уж эти мантры про "ничего не скрывают". Ты еще скажи в открытый доступ все доки выложить, ведь скрывать нечего.
В открытом доступе данными могут завладеть злоумышленники.
А скидывать свои документы в отдел кадров - это обычная практика уже как лет 50. А если человек чего-то боится и скрывается, но хочет работать официально, то к такому человека будут вопросики. Работал 5 лет но не хочет показывать где - вопросики будут однозначно.
Для таких как ты есть вакансии "Рассматриваем людей без опыта"
АХАХАХАХХАХАХ
Смотря насколько ты отчаялся в поиске работы.
Но правильный ответ только один: "Я работаю, чтобы жить, а не живу, чтобы работать".
>Причина в том что в РФ 90% записей в трудовой это липа, там пишут отсебятину и крутят опыт только в добрый путь и все старички рынка это знают так как сами практикуют.
Какая липа? приведи пример. 90% компаний занимаются служебным подлогом и ты обвиняешь их в уголовном преступлении
ты сказал?
Я работал в Рамблере и у меня есть все документы подтверждающие этот факт. У меня остался оригинал договора и все пруфы. Когда я прохожу собеседование в новую компанию меня просят прислать сканы трудовой и там везде числится мой реальный опыт в Рамблере. Как он может быть липовый?
Мне не напряжено потратить лишние 10 минут и упростить жизнь HR чтобы та убедилась в подлинности моего опыта.
Обычно выбиваются и махают законам люди которые не имеют опыта и отметки в трудовой книжке.
Есть 2 лагеря:
1) Я буду работать по минимуму и урву бабки здесь и сейчас.
2) Я буду работать много, прокачивать базу и буду рвать бабосики и сейчас и через 10 и через 40 лет.
Волки выбирают 1 путь, программист выбирает 2 путь.
В интересах программиста не филонить и всегда работать много и сложно.
В интересах залетного сорвать бабки и к 30 уйти в курьеры.
В интересах анальника работать только за бабки и сейчас, и через 10 лет, и через 40. Переработки только за деньги - это база.
А вот если уже совсем беда, никуда не берут, то можно начинать подлизывать и рассказывать сказки.
>>3064175
>>3064184
Я спросил что конкретно сказать им? Я сказал, что переработки обязательно должны оплачиваться, и не должны быть постоянными. Мне кажется им такой ответ не сильно зашел
>Но правильный ответ только один: "Я работаю, чтобы жить, а не живу, чтобы работать".
Мы вам перезвоним
Сказали типа, что у них другая политика, если надо что-то сделать, то делают срочно из дома, например
Да похуй что ты скажешь, они тебе сразу дали понять что будут переработки.
Ты либо соглашаешься, либо ищешь другое место.
У них вот такие вот правила.
Жирный намек, что галера хочет раба в доступе 24/7. Так знакомая одна влетела, выгорала от 8 часового рабочего дня в приличной конторе и ушла в помойку, где каждый день новый дедлайн, еще и выставить виноватой пытаются, что это она задачи не успевает, поэтому должна кабану.
Продолжать общение только если совсем нет альтернатив.
А ты как хотел ? Ничего не делать? это тебе в КОТОВАСЮ.
Но в КОТОВАСИЮ берут с опытом и после СБ.
>Гайз, что отвечать, когда спрашивают "Как вы относитесь к переработкам"?
Ну ты сам-то как к ним относишься? Так и отвечай. В целом переработки 2-3 дня перед релизом в этой индустрии стандарт.
>А скидывать свои документы в отдел кадров - это обычная практика уже как лет 50.
Я как понимаю зайти на форум и скачать тысячу свежих и актуальных доков из разных отделов кадров ты не умеешь? Тут год только начался, а утечек как будто два полных прошло...
>А если человек чего-то боится и скрывается, но хочет работать официально, то к такому человека будут вопросики.
Конкретно сейчас любой адекватный мужик без грыжи в жопе не хочет получать письма счастья через работу.
>Работал 5 лет но не хочет показывать где - вопросики будут однозначно.
Вот гипотечески представим что человек работал на кого-то по ту сторону забора, имел счет в какой-нибудь Чехии, пару счетов в крипте, пайпелы и какого-нибудь черного кота...естественно себя не напрягал лишними бумажками, и вот кто в здравом уме будет какой-то пизде выдавать такую инфу? Если тех. собес не может показать умения и знания 5 лет, то нахер такая компания нужна?
Если конечно там должность не нужно закрыть, типа по закону нужен 5 летний опыт и срать что там человек знает и умеет.
Вопросики у него. Почему-то вопросики компаниям годовикам не задают? Когда тупо один коммерческий бренд меняет каждый год ООО, новое название, новый человек, почему никто к этому вопросиков не задает?
>>3064168
>Какая липа? приведи пример. 90% компаний занимаются служебным подлогом и ты обвиняешь их в уголовном преступлении
Каким подлогом. Человек в экселе прожимает чекбоксики как в трудовой запишем? Правильно Аналитик. Сделал в экселе скрипт по запросу данных из БД с помощью гугла? Кто у нас, правильно Программист. Придумал красивый дашборд и привязал к данным ? Это у нас Проектировщик/Архитектор. И так практически везде, а уголовку, ты вообще смешной. У нас уже пару лет на плановые проверки мораторий от чего старый бизнес жирует.
И если уж по законам хочешь пройтись, могу тебе список из пары тысяч людей предоставить, все бизнесом владеют (большинство уже не напрямую) и все дико нарушают:
- невыплаты ЗП и закрытие ООО, затем открытие нового с новой партией лохов
- двойные договора, типа настоящий и публичный
- нарушение кучи законов в договорах, что по найму, что по услугам, что между B2B
- дробление бизнеса для УСН
- липовые бизнесы для списывания прибыли
- нарушение всего чего только можно по мелочи, от всяких безопасностей до наглого сбора ПД и их обогощения для предоставления плохим дядям
- использование компании для личных нужд, типа за счет компании покупка всего и вся для себя и списывание налогов типа покупалось для бизнеса
это лишь что на вскидку тебе вспомнил, там еще куча всякой фигни связанной с машинами, недвижкой и тупо даванием на лапу для закрытия "вопросов" если до них дошло...
А ты мне тут про какую-то запись в трудовую, смешной.
>Я работал в Рамблере и у меня есть все документы подтверждающие этот факт.
Это уже приговор. Если конечно не на самом старте туда попал, тогда еще нормально могут отнестись.
>Как он может быть липовый?
А вот так. Написано программист, а ты принтеры чистил.
>Обычно выбиваются и махают законам люди которые не имеют опыта и отметки в трудовой книжке.
Обычно законами махают те кто имеют реальное высшее образование и голову на плечах, а такие обычно проблемные и обычно таких стараются не брать, ведь обычно такие по собственному не напишут и обычно согласятся тихо уйти только с годовой ЗП за плечами.
>Для людей вкаченных вышка не нужна.
>Но у меня она есть.
Вообще для всех тогда сразу все устаканится. Нет профильной идель на хуй сразу вне зависимости от опыта.
5-7 лет жто уже сеньер долбоеб какой мидл если это не кресты и прочая системщина от 2-3 уже мидл как правило.
>А вот так. Написано программист, а ты принтеры чистил.
Если все так просто, то какие проблемы?
Устраивайся в цветочный магазин и проси чтобы написали программист))
Это так не работает, вас дезинформировали.
>Нет профильной идель на хуй сразу вне зависимости от опыта.
А так и будет когда мидлов станет очень дохуя.
Сейчас джун без вышки - не нужен HRкам
Чел просто уходит от налогов, какой нахуй волк лол. Совсем уже ебанулись.
Это в каком гавне нужно работать чтобы они еще и от налогов уходили.
>Это в каком гавне нужно работать
Я тебе открою секрет, в половине так называемых "веб-студий" или просто микрогалер зарплату просто наликом в конверте дают.
Я тебе открою секрет, людей после таких студий не берут в нормальные компании.
Давно вырос из IT.
Крутанул 10 лет, взяли топ менеджером нефтяной компании.
Планирую крутануть для космонавтики, давно мечтал побывать в космосе.
АУФ.
АУФ.
На собеседование не было задач, просто пообщались о кино, играх, парочку раз пошутил и взяли.
АУФ
>Я тебе открою секрет, людей после таких студий не берут в нормальные компании.
Держи в курсе
У меня год опыта без накрутки, но даже на джуна отказ скриптовый прилетает.
Вы там джунов ищете с тремя годами? Ебнутные чтоль?
Я щас крутить 3 года для джуна начну, ебланы сука, вы реально думаете, что чел с тремя годами реального опыта на джуна откликается?
у тебя все равно спросят за скан трудовой и документы.
Схема с накруткой сдохла.
Только так и работает, товарищ устроился на галеру, полгода дрессировки и их продают как мидлов 3-5 лет опыта. На выводок недоджунов один "ментор" от конторы, чтобы совсем не завалили задания.
Постараюсь продвинуть идею галочки для подтвержденного опыта.
>Не берут!
Ты бы еще спросил почему тебе не продают квартиру за 20 000 000 ведь у тебя всего 500 000 в кармане.
Естественно не берут у тебя же всего 1 год опыта.
Естественно не продают квартиру, у тебя же всего 500 000
Имея за плечами год опыта - крутануть до трех лет - не проблема. Волки же и палятся на том, что не были ни разу в реальном проекте, а за год историй то на пару собесов наберется.
Так какого хуя надо крутить целых 3 блять года на джуна? Ебанаты не понимают, что 3 реальных года опыта - это миддл?
А миддлы с тремя годами крутят уже 4 года и больше, чтоб на мидла попасть.
Ебанутые хрюши какой-то пиздец устроили
Так суть и в том, что ты крутишь 3 года и резюме до мидла, а откликаешься на все подряд. В итоге херки офигевают от переизбытка виртуальных кандидатов и зовут топовых по формальным признакам.
Меня забавляет наша, с огнем в глазах рассказывает, как студент 4 курса уже "два года работает в стартапе", вот думаю, может ей о волках рассказать.
