Я честно шел за хорошими зарплатами, думал что стану крутым "белым воротничком", вместо работяги с завода, дам пососать знакомым из среднего класса. Что я получил? Ну я не бедствую это точно, зп 260к в месяц после налогов в ДС2, но вот нормально ли это? Это ж полная хуйня, а после того как я смотрю на тех же знакомых из мидл класса кому хотел "дать пососать", то начинаю бомбить: они без всякого сраного ойти зашибают столько же и порой даже больше - в рекламе, нефтянке а кто-то врач в частной клинике. Причем им всем искренне нравится их работа, меня прогинг (а точнее общение с идиотами и инфантилами) уже доебать успела за 3 года.
А когда я стал подробнее засматриваться на кабанчиков, то уж тем более словил отрыв жопы: они снимают многие сотни тысяч прибыли со своих шаурмячных или с перекупов китайского говна, являются зачастую уважаемыми людьми, имеют хорошие связи. Подруга вон клинингом не так давно занялась, ООО открыла, уже есть пиздатые контракты на уборку в крупных офисах СПб, вложения усилий минимальные. И тут я такой - "интеллектуальная илита" блять со сраными 260к ради которых приходится жопу рвать.
Мне нахуй не всрался твой спорткар, куда на нем ездить, в магазин?
Ну да-да, дело в том что "нинужно", вовсе не в том что ты позволить его себе ни за что не сможешь
да ты и обычную машину (именно машину а не ведро с болтами) позволить себе не сможешь
Плюсую, самая неблагодарная профессия, выгорел весь
1) Чтобы получать свои сотыги ты находишься в постоянной гонке с гиками, не будешь учить, то что учат они, станешь плохим программистом
2) Программистов ебут сильней чем работяг на заводях
3) Здоровье портится похлеще чем на заводе
4) ты выбираешь 3 сотыги и посвещаешь ремеслу свою жизнь, либо радуешься жизни, но работаешь за 1 сотыгу (да можно кайфовать и работать на 3 сотыгах, но рыночек тебя быстро вышвырнет на берег)
5) Программистов не любят бедные люди, программистов не любят тянки
ебала кого угодно представили?
привёл хотя б релевантный пример реальной, незапарной и денежной работки, вместо лайв сталйла рок звезды или главы секты
>Программистов не любят бедные люди, программистов не любят тянки
вот да, плюс к тому что я выше написал, ещё и хейт со стороны других людей, стереотипы итд
нах нужно кодить если кроме бабла это дело ничего не даёт, и то, бабло не окупает трудозатрат
Ничего себе, ты узнал, что существуют люди с зарплатой/доходом выше, чем у программистов? Попробуй почаще выходить на улицу и трогать траву, мб ещё чего невероятно узнаешь
проблема не в сложности как таковой, ясен хуй кодить не ракету строить. Но чисто когнитивная нагрузка у программистов одна из самых высоких, опять же говорю чисто из соображений справедливости и соотношения умственных трудозатрат и дохода
>Причем им всем искренне нравится их работа, меня прогинг (а точнее общение с идиотами и инфантилами) уже доебать успела за 3 года.
Много кому и кодинг искренне нравится. А ты можешь себя в нефтянке или рекламе представить?
хз, бабло можно получить только за счёт реализации добавочной стоимости. А это может делать только владелец бизнеса. Твоей зп, гибкого графика работы по 3 часа в день удаленно достаточно, чтобы стать инвестором в собственное дело и перетечь в такого кабанчика, хули разнылся.
Подруга клинниг открыла, там наверное ебать какие ремесловые скиллы нужно иметь, чтобы понимать нюансы клиннинга. Стаж уборщицы 10 лет, да? А перепродажа китайских страпонов через амазон с услугой склад as service тоже требует стажа ебли очка?
Если ты не кабанчик, то много бабла не получишь. Никто не будет челу, который "в рекламе" платить ни за что по ляму рублей в месяц, 100к или пошёл нахуй, за такую зп на твою должность ещё миллион чертей, таких как ты, просится.
Это как мем инцела с качалкой. Но да, как финансово-обслуживающий персонал, сойдет, пока в айтишечки платят выше чем офисному планктону.
>нет определенных сожалений
У меня есть определелённые сожаления, но не связанные с айти. Айти - это лучшее, что со мной случалось.
>Причем им всем искренне нравится их работа
Сомневаюсь.
>снимают многие сотни тысяч прибыли со своих шаурмячных
Такие шаурмячные стоят как несколько твоих годовых зарплат, если готовые. Если неготовые, то это риск проебать всё. Ты тоже можешь так попробовать, просто начни лудоманить например на бирже.
Провела тяночка молодость на карусели из хуев, а теперь можно и приземлиться к славному парню программисту 🤡
Этот шарит.
Тру стори, и главное какую милаху она по началу строит, такую отзывчивую верную девочку, а потом ты как послушный ослик все пытаешься добиться тех же эмоций, но об тебя все ноги вытирают, пока не осознаешь что тебя просто использовали.
Просто стаж плюс 5-10 лет работы. После выгорания здоровье начинает ухудшаться молниеносно.
Ладно, решил попиздеть, давай по порядку
>1) Чтобы получать свои сотыги ты находишься в постоянной гонке с гиками, не будешь учить, то что учат они, станешь плохим программистом
С точки зрения вкатуна - безусловно, всё именно так и работает. Но в реальности ты (ну в смысле - нормальный человек, скорее всего не ты лично) подстраиваешься под требования на собесах, а не под натужные "планы развития" и дорожные карты, созданные чтобы задержать тебя на низкой зп на подольше.
>2) Программистов ебут сильней чем работяг на заводях
В чём выражается? Я работал на заводе, мне не показалось это чем-то пиздатым в сравнении с кодингом. Надо было ездить на работу каждый день, переодеваться в спецовку, на работе грязища просто такое ощущение что об воздух можно испачкаться (и по факту так и есть - еда оставленная на столе начинает вонять моментально), зарплата говно, я в том числе работал там где сдельная - там ещё интереснее - тебе кажется, что ты можешь больше заработать, больше работая, и в итоге заёбываешь себя и вечерами и по выходным, а получаешь всё равно нихуя.
Ну и как бы ездить никуда не надо, тоже охуенчик.
>3) Здоровье портится похлеще чем на заводе
Хуй знает, я относительно быстро съебнул с завода до того как начала пизда приходить, после этого здоровье только улучшалось, скинул вес за счёт норм еды и наличия времени на спорт, сделал все зубы потому что появились деньги на это, подумываю ебануть лазерную коррекцию зрения чтоб исправить дефект, появившийся ещё в подростковом возрасте (небольшой астигматизм, просто хуй знает пока стоит ли ради него рисковать вмешательством)
>4) ты выбираешь 3 сотыги и посвещаешь ремеслу свою жизнь, либо радуешься жизни, но работаешь за 1 сотыгу (да можно кайфовать и работать на 3 сотыгах, но рыночек тебя быстро вышвырнет на берег)
Насчёт трёх не знаю, я две получаю. Посвящаю только рабочее время, ибо уже прошёл критическую точку выгорания, когда тупо хотелось сдохнуть нахуй, выгорание как и любой кризис когда-нибудь заканчивается. Если выгорание не заканчивается, то это либо не выгорание, либо ты ошибся с выбором профессии.
>5) Программистов не любят бедные люди, программистов не любят тянки
Опять же хз в чём выражается. Может ты и прав, но я как и другие не спешу трепаться с малознакомыми людьми насчёт заработков. Я женат, второй личинус на подходе, более половины коллег тоже женаты / замужем, в целом обычная жизнь квазисреднего класса.
>а после того как я смотрю на тех же знакомых из мидл класса кому хотел "дать пососать", то начинаю бомбить
Вот не хочется приплетать темы скользкие про установки и "это всё в твоей голове", но ведь оно сука реально в твоей голове. Ты придумал себе цель странную хуй пойми зачем, обосрался и горишь.
Я даже не интересуюсь особо чем там школьные всякие знакомые из прошлого занимаются, просто как-то похуй если честно. Мне бы надо не чтобы лучше чем у ерохиных, а чтобы лучше чем вчера.
Среди моих знакомых из прошлого остались, внезапно, и друзья, с которыми я связь как раз поддерживаю и примерно знаю что у них там. Но так как речь о друзьях, то мне как-то не хуёво, а наоборот всегда заебись слышать о чьих-то успехах.
> Программистов ебут сильней чем работяг на заводях
Пёрнул тот, кто о заводах знает только по картинкам из интернета.
Не показывайте это ОПу
Ты опоздал. В 90-е был бы государем получая косырь баксов, пока Васяну давали зп пылесосами, а щас все - социализм победил, юзер получает пайку и ты получаешь такую же пайку. А потому что схуяли должно быть иначе?
> социализм победил
Победил рыночек, просто тогда он был не устаканившийся, а пока рынок не устаканился, в новых нишах можно поднимать порядочно. В том что x10-x100 на торговле битком нельзя сделать как в начале 10-х тоже социализм виноват наверное?
>90-е
Юный мой отрок, ты вообще в курсах, что даже в 00-е программер получал на миску бобов?
двачую, взлет фаанг ойтишечки в мерике это заря AWS от амазона, гдето 2006ой. по инерции где-то в пять лет взлет русского айти можно считать с 2010-2011 по 2016. примерно почувствовал.
https://habr.com/ru/articles/755256/
В Испании тоже все не так гладко
> шел за хорошими зарплатами
Но ни квалификацией, ни способностью получить квалификацию не обладаешь
> они без всякого сраного ойти зашибают столько же
Потому что они хорошие специалисты в своей области, а ты нет
> уже доебать успела за 3 года
Ну за 3 года дорасти до 250+к в месяц - неплохо. Видимо всё-таки способности есть. Дальнейший рост зарплаты будет медленнее.
> многие сотни тысяч прибыли со своих шаурмячных
А вот нет. Обороты - да. Прибыль - нет. Глянь, недавно на пикабу публиковался один мужик, который шаурмятню открывал в дс2. Доходы получает, но не так чтобы большие.
У бизнеса много подводных камней и возможностей проебаться. Ты видишь лишь успешных, а тех у кого не вышло ты не видишь.
Программирование - это просто инженерная работа. Если тебе она нравится - ты получаешь хорошую стабильную зепку и радуешься. Если пришёл чисто ради денег и выгорел - пизда тебе
>Программистов ебут сильней чем работяг на заводях
Ты на заводе бывал, додик, блядь? Там реально за 6 минут опоздания без премии, снял каску - без премии, снял защитные очки - без премии. Зарплата целых 70к за 12 часов 2/2. И это ещё хорошим местом считается. Места с хтонью даже описывать не буду, там просто пиздец.
>1) Чтобы получать свои сотыги ты находишься в постоянной гонке с гиками, не будешь учить, то что учат они, станешь плохим программистом
Нахуя, ты догоняешь до определенного уровня, останавливаешься на каком нибудь языке и всё, дальше у тебя все в фоне и в течении рабочего дня. Обычно о чем-то новом узнаешь в рабочем чате и в рабочее время и там же это обсуждаешь. Как при вкате въебывать уже не надо. Да и перелезть с одного на другое после определенного времени без проблем.
>2) Программистов ебут сильней чем работяг на заводях
Не пизди, я работал на заводе и там более жесткая иерархия, полуармейский способ отношений подчиненный - начальник, каждый кто пробрался выше по карьерной лестнице начинает вытирать обо всех хуй и идти по головам. При этом чем ниже должность тем больше сплавляют ответственность, виноват аппаратчик который закрутил не тот вентиль, а не начальник цеха из-за распиздяйства которого не работает половина цеха и аппаратчик должен импровизировать.
А что касается всякого инструмента и спецодежды, то на заводе жри чего выдал кладовщик и никого не ебет, а тут блядь зумерам макбуки не выдали и они уже не могут кнопочки на реакте верстать.
Где-то хуже где-то лучше, но общая картина примерно такая.
>3) Здоровье портится похлеще чем на заводе
Когда на производстве через месяц начинаешь по запаху отличать гидроксид натрия, хлороформ запашок сладенький такой, усыпляющий, хлор, азотную и соляную кислоту. А вместе со спецодеждой выдают противогазы, тут думаю комментарии про здоровье излишни.
>4) ты выбираешь 3 сотыги и посвещаешь ремеслу свою жизнь, либо радуешься жизни, но работаешь за 1 сотыгу (да можно кайфовать и работать на 3 сотыгах, но рыночек тебя быстро вышвырнет на берег)
1 сотыга у начальника цеха, который заезжает на территорию на крузаке б/у, в кредит и большинство петровичей с зарплатой в 40 ему завидуют, рассказывая какой крузак говно и почему калина заебись. В ДС я думаю зарплаты повыше, но общая суть та же.
>5) Программистов не любят бедные люди, программистов не любят тянки
Хуй на этих бедных людей, я поработал на заводе и сам их видел и сам их не люблю. Тянки не любят инцелов, так что дело не в профессии, а в тебе
Двачаю, забыл выше написать про штрафы за нарушение ТБ, за снятие каски, работы на высоте без пояса, проезд на машине быстрее 5 км/ч по территории, покурил не там, работал болгаркой без наряда на огневые работы и еще много всего, штрафы обычно от 5к и выше, для гречневых это удар по зарплате. И опционально штрафы за пронос телефона с камерой через проходную да мой юный друг, где-то люди ходят с кнопочными телефонами на работе причем такой хуйней страдают всякие говноочистительные комбинаты в которых нет ничего серьезного, кроме того что кто-то может снять весь тот пиздец внутри
> Я честно шел за хорошими зарплатами, думал что стану крутым "белым воротничком", вместо работяги с завода, дам пососать знакомым из среднего класса.
> я смотрю на тех же знакомых из мидл класса кому хотел "дать пососать"
> блять со сраными 260к ради которых приходится жопу рвать
У тебя тщеславная мотивация прола-мещанина. На такой далеко не уедешь.
> И тут я такой - "интеллектуальная илита"
С чего ты решил, что ты нечто большее, чем очередной айти-слесарь?
Есть конечно заводы, где к работяге отношение как к скоту. Так и в айти есть подпарашные места.
В целом же на заводе работается проще в том плане, что работа всегда остаётся на работе, работа всегда предсказуема. Ты отдаешь работе время, но не отдаешь работе мысли, не отдаешь работе душу.
Ты не сидишь и не трясешься всё воскресенье, что в понедельник до сих пор нихуя не будет сделано, а твой тимлид начнёт тебя доёбываться, что за хуйня опять, ты ж обещал ещё в пятницу, тебя на PIP посадить или что? Да блять в айти ты ночами думаешь о своём сраном коде, а когда не получается или не понятно, то круглосуточно крутишь это говно в голове. Ты постоянно как белка в колесе, тебя гонит чувство что ты самозванец, ведь ты нихуя не понимаешь как работают библиотеки, фреймворки, да как твой базовый язык устроен даже, ты многого не знаешь. Ты заучил шпору про то, как работает GC, но нихуя не понимаешь на деле. Ты пытаешься разобраться во всём этом, ныряешь вглубь, а там дна нет.
> в 00-е программер получал на миску бобо
да и сейчас такие дауны есть, ты это к чему?
>за 6 минут опоздания без премии
За опоздания много где ебут.
И лично я считаю это правильно, я ненавижу скот, который считает себя вправе украсть у меня моё время, типа 5 минут его можно и подождать, а можно и 15 минут.
Откуда это говнопривычка, что если назначено на 12:00, то это означает на 12:00-12:20, а не 11:40-12:00? Почему люди считают, что другим также насрать на своё время, и другой вполне может поторчать, потоптаться и подождать.
Если ты не уверен, что успеваешь к 9:00, то планируй приходить к 8:30, чтобы в 9:00 уж точно быть на месте. Если тебя затопили или котёнка полез с дерева снимать, ну так позвони, предупреди, отпишись, возьми отгул в конце концов.
>снял каску - без премии, снял защитные очки - без премии
А ты в курсе, что за нарушение ТБ директора могут по уголовке попустить? Не говоря уже о том, что работяга может реально остаться без глаза или без головы. Если бы люди понимали обычные предупреждения, никто их не депримировал.
Не, анон. Я сегодня осознал что моя жизнь намного лучше и интересней, даже если сложить все жизни нормисов.
>У тебя тщеславная мотивация прола-мещанина. На такой далеко не уедешь.
Почему нет, лол? Какая мотивация у той кабанихи, которая открыла свой клининг, "сделать мир чище"?
>работа всегда предсказуема.
Это если ты гайки к детали прикручиваешь у станка, а если ты работаешь слесарем, электриком и тд, то работа полна приключений
>Ты отдаешь работе время, но не отдаешь работе мысли, не отдаешь работе душу.
>Ты не сидишь и не трясешься всё воскресенье, что в понедельник до сих пор нихуя не будет сделано
Нахуй ты трясешься? Я с пятницы после обеда начинаю забивать хуй на все до понедельника.
>Я с пятницы после обеда начинаю забивать хуй на все до понедельника.
Ну я тебе завидую. Я всю субботу трясусь из-за сорванных сроков по тасочкам, а в воскресенье начинаю дома хоть что-то прогать, чтобы не обосраться в понедельник.
Может с опытом это уйдет и я научусь забивать хуй, но сейчас мне хочется закрепиться в отрасли и дорасти до 300к как можно быстрее.
У неё скорее всего просто зарабатывать больше. А у ОП-хуя "дать пососать" своим знакомым как он выразился, плюс ещё и на нелюбимой работе, раз ему приходится жопу рвать. Иначе если бы он был прирожденным кнопко/крудо-шлёпом, то он бы за свои 260к не жопу рвал, а удобно развалившись в кресле делал бы свою работу за несколько часов в день.
>Я всю субботу трясусь из-за сорванных сроков по тасочкам
Ты тимлид или CTO, хули тебе переживать больше всех?
>Может с опытом это уйдет и я научусь забивать хуй, но сейчас мне хочется закрепиться в отрасли и дорасти до 300к как можно быстрее.
Ты быстрее всего себе импотенцию заработаешь
>трогать траву
ПРИСЛУШАЛСЯ К СОВЕТУ НА ДВАЧЕ
@
УГОДИЛ В УЧАСТОК ПО ПОДОЗРЕНИЮ В УПОТРЕБЛЕНИИ/РАСПРОСТРАНЕНИИ
Ты хотел вкатить в ойти не потому, что тебе это нравится, а за большую зарплату. Поэтому ты пидар и говноед. Теперь стони до конца жизни от того, что тебя ебут в жопу каждый день, а денег больших нет и не будет.
Приглашаю тебя на работу за 30к рублей в месяц до налогов, обещаю такие интересные проекты которых ты в жизни не видел.
>Ты хотел вкатить в ойти не потому, что тебе это нравится, а за большую зарплату.
Да, вообще люди ходят на работу ради зарплаты
Петюнь, ты по какой-то иной причине в ойти? Полагаю тогда ты не будешь сильно против если тебе вдруг урежут зп втрое? Ведь ты ж не ради денег там?
>лоу айкью момент. Держу в курсе - одно не исключает другого.
Двачаю! Вот и я также думаю, те кто работают за идею вместо зарплаты - люди с лоуайсикью
я заграницей вырос до 10к$, тоже приходится работать, но этого уже точно хватает на намного больше
но в целом кодинг или геймдевинг + кодинг, это не совсем про "дать посасать"
хрень какая-то, я просто забиваю на эти проблемы, ну не будет сделано и не будет, ну будет трясти и будет, зачем его особо то воспринимать
> Ты отдаешь работе время, но не отдаешь работе мысли, не отдаешь работе душу.
Добро пожаловать в разницу между цветами воротничков.
Ебало даунов, коммитящих в опенсорс за бесплатно и параллельно тренирующих нейросетки, представил?
>существуют люди с зарплатой/доходом выше, чем у программистов
Как же тупо смешивать спокойную работу на дядю с тёплой удаленкой, стабльной зп, ДМС, больничными, отпусками и всеми плюшками с одной стороны, и кабанистую нервную работу на себя со всеми рисками.
Большинство бизнесов идут по пизде. ИП и ООО закрываются, люди остаются в долгах. Да, сияют единичные истории успеха, и кто-то ведётся.
Нет, у меня умные и приятные коллеги, руководство, которое не ебет мозги, но всегда помогает, мягкий канбан без дедлайнов и эстимейтов, ретро раз в неделю, нет дейликов и лишнего трепа, свободный график, офис а+, в который даже хочется ходить раз-два в неделю чтоб пообщаться, обменяться опытом и порубиться в теннис, интересные творческие задачи с реальным эффектом.
Но правда я не крашу кнопки, не порюсь в жопу в продуктовых командах и даж не интегрирую очередное ненужное говно в никому не нужную тухлую мочу, поэтому меня, наверное, даже можно из ойти выписать
чот по всем пунктам не из наших, ты наверное в опенсорсе за бесплатно работаешь
> Как же тупо смешивать спокойную работу на дядю с тёплой удаленкой, стабльной зп, ДМС, больничными, отпусками и всеми плюшками с одной стороны, и кабанистую нервную работу на себя со всеми рисками
Почаще это повторяй главное
> Большинство бизнесов идут по пизде. ИП и ООО закрываются, люди остаются в долгах. Да, сияют единичные истории успеха, и кто-то ведётся.
Если максимум твоих амбиций это вкусно жрать и сладко срать, то айти идеальный вариант. Остальные приходят в айти только за стартовым капиталом
Сколько лет тебе нужно откладывать полностью всю свою зп целиком чтобы накопить на минимально сносную квартиру?
Не хочу тебя расстраивать, но ты никакой не средний класс.
Опхую нужно два год откладывать, если брать Москву. По-моему это upper middle class
>Почаще это повторяй
Главное не сдаваться, пробовать и пробовать снова! Неудача, провал? Это просто опыт! Вставай и бейся дальше. Будь несгибаемым, и ты настигнешь успех! У них получилось - и у тебя получится! Иди к своей цели!
>нужно два год откладывать, если брать Москву
5 лет ему откладывать всю зп.
10 лет откладывать половину зп, чтобы хватало на сносную жизнь одному без семьи.
Если есть жена, которая не работает или зарабатывает пренебрежимо мало, и хотя бы один ребёнок, то квартира в Москве с такой зп не доступна.
Минимально срочная квартира в Мск это двушка внутри ТТК? Ты ебанутый или троллишь тупостью?
Ну стресс и стресс, миллионы тем не менее кабаны зашибают и ты протирая жопу за очередным багфиксом никогда столько не поднимешь
>двушка внутри ТТК
Минимально сносная квартира в Мск - это двушка в пределах МКАД.
Ещё желательно, чтобы состояние было - терпимо и можно в принципе заехать, а не ремонт на 2кк рублей на полгода.
Программирование ничем принципиально не отличается от любой другой инженерной работы. Высококлассные специалисты в любой сфере получают много. Бездарности типа ОПа в любом случае будут сосать хуй.
>Бездарности
По каким признакам ты это определил? ОП типичный (хотя в общем даже выше среднего) пограмер с опытом. Хороший доход для ДС2, у меня примерно такой же, а так тут многие вообще годами на 50-150к прозябают. "Бездарность" потому что не стал техлидом в Гугле?
>Хороший доход для ДС2
Это хороший доход программиста даже по меркам стран первого мира. Особняком стоит только кремниевая долина.
Т.е. в принципе получать больше работая на дядю вряд ли получится, если рассматривать себя как среднего медианного человека.
Другое дело, что относительно цены фундаментальных жизненных благ типа квартиры или машины, это чудовищно низкий доход, который по сути только обеспечивает базовые текущие потребности пожрать, одеться и развлечься, но ни о каких накоплениях, наращивании жирка и речи идти не может (либо это будут просто смешные суммы).
Какая там сносная жизнь с половины от 270к и без квартиры, лол.
Ему только два варианта, или жить в общаге и питаться макарошками с мазиком года 4
Или если какие-то траты делать то срок накопления на жильё уходит в бесконечность.
Ещё забавно кого он там обставить из знакомых-одноклассников хотел, ведь любой ребёнок алкашей которые вовремя сдохли и он получил в наследство бетонную коробку будет иметь уровень жизни выше чем у опа.
Какие же всё-таки розовомирковые существа эти программистишки...
>Хороший доход для ДС2,
Раз уж ты строишь свои заключения на официальной статистике о средних числах, то и 17к тогда средний класс.
Кто-нибудь видел реально как и над чем работают эти программисты в Испании за эти копейки?
Чёт мне кажется там проекты уровня пет-проектоа с курсов ит для таксистов и слесарей.
Там у всех такие зп примено, айтишник получает как все.
Там огромный рынок труда, нет дефицита программистов. Азия, Индия, СНГ - все готовы метнуться в ЕС на зарплату в евро на ВНЖ. Там нет нужды переплачивать айтишникам по сравнению с другими сферами.
В РФ такое не возможно из-за обязательного владения русским для работы и непривлекательностью РФ как страны для переезда квалифированных специалистов. Поэтому пополнить рынок труда дополнительными программистами для балансировки спроса и предложения в РФ не получается. Массовые вкатокурсы работают, но медленно и эффект будет не скоро, и в любом случае система останется замкнутой.
Ну так я про то что там или местные с такой зп сидят, делая по сути "выключи и включи мне компьютер, а то что-то заглючил", или нанимают исключительно приезжих на положение рабов.
Не вижу причин чтобы местные шли на такую работу за такую зп делать хоть сколько-нибудь серьёзные проекты.
да в европке пиздец зп низкие по сравнению с сша или даже канадой. По сути только там программисты могут получать значительно выше среднего, в ес же прогер будет получать ну чуть побольше сантехника. И нахуя жопу рвать за эти деньги
Как же толсто. В ДС2 150к уже считается очень хорошей зарплатой, а 200к это уровень заместителей гендиректора в госконторах. Говорю это совершенно ответственно т.к. много связей во всякой не ойти хуйне.
В Европе платят мало потому что там нету смысла делать проекты которые подразумевают то что они должны выстрелить и озолотить вложившегося, потому что всё заберут налогами.
Поэтому там нанимают аутсорс рабов за копейки(среднюю зп) из днищестран. И проекты исключительно скажем инфраструктурные, которые "они просто должны быть".
И не , если в днищестранне кто-то сидя на аутсорсе получает больше чем получают в стране откуда идёт заказ на аутсорс-это не значат что платят больше чем там, это значит что программисты работающие там на месте работают ещё намного меньше чем макакен на аутсорсе фантазирующий "ооо как же я мало работаю на удалёночкееее, наебал заказчика, днями низера делаю и получаю кучи(для своей днищестраны) бабла.. и даже больше чем получают в той стране откуда заказ, ого... какой же я крутой..."
>В ДС2 150к уже считается очень хорошей зарплатой
Всё так, а 17к-средний класс.
>В ДС2 150к уже считается очень хорошей зарплатой
Что ты несешь?
Это чуть выше средней зарплаты программиста по городу.
Разумеется сеньоры и тимлиды получают больше, это минимум будет 200к, может быть 250-300к. Есть отдельные вакансии и на 450к, но это уже космос какой-то, не для простых программистов.
Это не относится только к работе условного программиста. Грузчику или сварщику вообще поебать что там на работе, но с ростом в должности и зарплаты - растет и ответственность. И так же начинаешь трястись в воскресенье, что получишь люлей от хозяина фирмы за проеб сроков, за логистику, за качество продукции, за пьяного Петровича, за бардак на складе и так далее до бесконечности. Сидите тут страдаете, лол.
Зачем столько денег, сколько поднимают кабанчики? На жизнь хватит при работе прогером
Выйди на улицу, траву что ли там потрогай. В ДС2 зарплата среднего пограммиста считается хорошей. Я не знаю ни одного человека в ДС2, который не будучи хотя бы начальником среднего звена получал больше 100к. У соседа по даче автосервис в промзоне с двумя подъемниками и несколькими работягами, он говорил что чистыми на себя в месяц примерно 85к остается. Ездит он на ладе гранте, так что упрекнуть его во лжи трудновато. Ну и таких примеров дохуя. 90к считается уже охуенно устроился.
Конечно, если вращаться в кругах детей депутатов и кабачиков верхнего уровня, то и 400к копейки.
В ДС2 Газпром базируется, чёт я сомневаюсь, что там плотют меньше, чем айти-макакерам.
Лол, за стартовым капиталом лучше куда-то в другое место идти. Ты блять только 8-12 месяцев тратишь на обучение, потом еще год работаешь за 30к, потом только ловишь сотыгу в ебальник, да и то получается тебе лям потом копить минимум год, а скоре полтора года. Итого имеем: 1 лям накоплений спустя 3 года.
Да ты б давно блять заработал эти бабки в техподе/грузаном/эникеем.
Весь ДС2 работает в этой башне ее даже не запустили еще до конца вроде
харош пиздеть, у вас там цены на квратиры уже к дс1 подбираются, такого не может быть при нищих зарплатах
> По каким признакам
По неспособности работать с информацией и как следствие низкой квалификации и зарплате.
> у меня примерно такой же
У меня для тебя плохие новости
Это эффект путинской льготной импотеки. До этоц хуйни средняя однушка в новостройке 3кк стоила, теперь самая говеная 6кк
Учился на программиста со школы, мечтал быть задротом компьютерщиком, работающим за 20к, но зато окруженный другими задротами. В результате зп 300+, а вокруг "белые воротнички"-трайхарды, которые пошли за деньгами, а работу ненавидят. Идешь на обед с коллегами, хочешь обсудить свежую статью, а они "ОЙ ЧЕ ТЫ ПРО РАБОТУ ДАЙ ОТДОХНУТЬ, ДАВАЙТЕ ЛУЧШЕ ПРО ИПОТЕКУ ПОГОВОРИМ"
Сука, съебите вы все из программирования. Мечтаю о моменте, когда зарплаты снова поделятся на 10 и весь мусор вроде тебя уйдет из профессии
Плюсую этого, всё так как он сказал. Вокруг куча неприятных людей, разговаривающих только о деньгах. Я шёл не ради этого, а ради светлого технократического будущего.
мимо
так работай с такими же задротами в технократических стартапах, где вам 20к и будут платить.
Но вы там не работаете, а значит деньги важнее задротсва
О, эталонный анальник рвется.
А че ты не работаешь за 20к в ИП ЗАЛУПЕЦ в мухосрани с населением 50к?
Щас бы о работе в нерабочее время говорить, долбоеб клинический
>вы там не работаете
Откуда ты ебать знаешь где я работаю? Ну-ка давай назови город и название компании. А я проверю. Да ты нихуя обо мне не знаешь. Ты думаешь что знаешь, но это только твои домыслы. Ты даже не знаешь кун я или тян.
анальник, какашечку держи, а я пока пошел по девочкам вечером в пятницу
У тебя амбиции червя, которому достаточно лишь обеспечить себе что пожрать и где поспать? Я хочу покупать дорогие подарки родителям, братьям и жене. Дорогой подарок — это по цене от 1 млн рублей и примерно до 10.
так ты потреблять обыкновенный, подарочками маме не прикрывайся.
умника из себя не строй, никто за идею не пашет. просто РАБотать вообще надо по-минимому.
Двачую. Я был охуенно удивлен что оказывается среди РАБотничков бродят мысли "работать на двух работах нельзя, это обман кококо". Всю жизнь с друзьями пилили фрилансы на основной РАБотке и считали это естественным положением вещей. Этот ваш блогир на букву Н еще класс в 5 тогда ходил
>работать на двух работах нельзя, это обман кококо
На счёт двух официальных работ с одинаковым типом трудоустройства - это может быть стрёмно, и люди могут бояться потерять основное место работы.
Это явление по-другому устроено. Это называется вторичная занятость. Во все времена существовало такое понятие как подработка или халтура. И в СССР это было.
Сантехник жековский за все услуги берет на лапу или проводит мимо кассы. Электрик - всё тоже самое.
В принципе это наверное в большинстве сфер услуг так, что ты всегда по максимуму проводишь мимо кабана всё, что только можешь. Даже в таксе сколько раз еду на косарь, а водила закрывает мне на 150 а остальное предлагает по братски налом или переводом.
В барах и ночных клубах это стандарт отрасли разбавлять и наливать мимо кассы.
Клинеры приходят от конторы первый раз, а если зовут во второй раз, то уже на личный номер и в обход кабана. Да даже при официальном заказе в чек идёт минималка, а доп. услуги типа окон или холодильника - за нал.
Наёб кабана - это стандарт, это норма, это правило выживания, это защита от нищеты.
Кабан имеет право на минималку, но рвать жилы, чтобы дядя заработал - это уже нет, тут всё на свой карман должно идти.
>РАБотать вообще надо по-минимуму
Ну это стрёмный принцип, ведущий к загниванию.
Работать надо себе на пользу и себе в удовольствие. Просто тупо просиживать часы - ну это бред.
Надо набивать реальный опыт, который сможешь потом дороже продать. Резюме драйвен девелопмент.
Поэтому не стоит идти в легаси, в конторы с уникальным стеком, со специфическими требованиями. Идёшь туда, где тебе дадут опыт, который востребован рынком. Если можешь, продавливаешь внедрение тех технологий, которые тебе нужны. А далее перекатываешься с этим багажом и так далее. Постепенно переходишь в менеджеры, потому что так или иначе, но нормальные деньги будут только там. И там также не пинаешь хуй, а экспериментируешь на коллективе, тестируешь управленческие практики, управленческие образы. Где-то ты контролирующий технократ, где-то ты душа компании, где-то ты свирепый каратель.
Я с тобой полностью согласен. Просто был очень сильно удивлен что многие тут на дваче и там на ютубе пытаются копротивляться за барина. Большего удивления я не испытывал с тех пор как открыл для себя секту плоскоземельников
>Постепенно переходишь в менеджеры
блять, челибосик, ты меня не расслышал. если ты хочешь в хомячьем колесе крутиться в потогонке за свою котлету 400-500к набивая себе голову менеджерской залупой и мня из себя кабаньего центуриона - пожалуйста. только это твое мнение и твои взгляды на жизнь и на работу.
а я почилю на своей скромной вилке 200-250к с минимумом усилий и буду "ковыряться в кишочках" в свое удовольствие потому что мне это нравится В РАБОЧЕЕ ВРЕМЯ. я не шел в айти чтобы пердолить себя в сраку ITIL и ISO-9002.
Абсолютно не согласен. Идти надо туда, где можно как можно больше получать, делая при этом как можно меньше. А опыт по технологиям набивать дома в петроектах. Технологии каждый день новые, заебешься искать барина с актуальным стеком.
Хотя если ты из тех, кто погроммирочанием интересуется только по работе ради бабла, то конечно такой вариант не для тебя
>хочет тратить деньги на других людей
>потреблять
Лол, охуенная логика. Почему двачеры такие тупые?
>по технологиям набивать дома в петроектах
Дома у нормального человека и так есть чем заняться. Не говоря уже о том, что эффективность самообучения низка. Если есть кого спросить, ты качаешься х10 быстрее.
Конечно в 20-25 лет дома можно качаться на петах по 12 часов. Но в 30-35 лет ты уже не вывезешь, огня не будет, сил не будет.
>Идти надо туда, где можно как можно больше получать, делая при этом как можно меньше.
Если воспринимать это буквально, то в лучшем случае ты застрянешь на текущем уровне.
Работу надо использовать именно для набивки опыта, ачивок, навыков, репутации.
Можно получить тактический выигрышь, пойдя в джаву разгребать дремучее легаси, которого по рынку уже и нет нигде, получать больше чем на других позициях, работать 3 часа в день. Но стратегически это потерянное время, если ты уже сенька и опыта как количества лет уже достаточно. Эта работа не бустанет тебя.
Так большинство ойтишнеков это черви-пидоры. Эта сфера привлекает в первую очередь именно таких. На меня все знакомые смотрят как на инопланетянина, когда говорю что Европа для айти - путь в никуда и что жить там на зарплату которая лишь чуточку превышает зарплату водителя автобуса - это полное самонеуважение.
>Дома у нормального человека и так есть чем заняться
Чем? Пиво побухать с поциками? Футбол посмотреть? Уроки проверить у мелкого пездюка? Я в душе не ебу что там нормисы делают в свободное время
Охуел когда на недавней встрече выпускников узнал что одна баба в нашей компании зарабатывает репетиторством по математике и физике, готовит школьников к огэ/егэ и получает около 3к за одно занятие, у нее в среднем по 4 занятия за день 6 раз в неделю. Естественно налогами ничего не облагается. Вот и считайте, товарищи анальники, сколько обычная баба не шибко умная но и не шибко тупая зарабатывает без пердолинга кода
Ну да, всё то, что ты написал.
Домашние дела. Продуктов на неделю купить. Прибраться в хате. Часто есть всякие заморочки с ремонтом по авто, по даче. Встречи с друзьями. Качалка, футбол или иной вид спорта. Кинцо посмотреть, в игори поиграть. С детьми время провести. Просто отдохнуть поволяться на диване. К любовнице метнуться или к проститутке. В ночной клуб или клуб любителей танцев для 40+. Книгу почитать, английский поучить.
Все так. Только самый тупой анальник считает, что его зп пиздец высокая
Я успеваю всю эту ебанину кроме возни с детьми, которых у меня нет и при этом еще уделяю 1-2 часа петпроекту 2-6 дней в неделю.
На РАБотке у меня адовое легаси, но меня это вполне устраивает. Я быстро делаю эту хуйню и иду заниматься своими делами естественно у меня удален очка
В целом, я согласен что некийй специфический опыт типа хайлоада, дома, конечно не получть. Но рвать жопу на дядю под предлогом изучения новых стеков (которые по сути каждый год новые) это для меня совершенно неприемлимый вариант.
Ты попробуй сначала к 24 детям подготовить материал, найти к каждому подход, а так же набрать клиентскую базу, чтобы к тебе столько челов пришло учиться.
А самое главное - хуярить 6 дней в неделю.
>Я успеваю
Либо ты описываешь лучшую неделю за пятилетку, когда ты был на пике продуктивности и на крыльях мотивации, либо загибаешь.
> Ты попробуй сначала к 24 детям подготовить материал, найти к каждому подход
Одна презентация на всех, дебилы и дохуя умные отсеятся автоматом, да остатке делать деньги.
у хирурга три операции в день, каждая стоит 250к, можно дохуя так насчитать и понять что айтимакаки это дно
>что там нормисы делают в свободное время
первоочередной задачей нормисов является сделать так чтобы свободного времени не было вообще, т.к. им скууууушно
А если 10 операций в день? Имаджинируете ебало анальников?
Проблема этого итт треда в том, что вы черрипикаете максимально успешных особей, которые есть в любой сфере деятельности, и сравниваете их с линейной макакой в потогонной галере на нижне-среднем уровне зарплаты. Если нужно объяснять почему это неправильно, то объяснять бесполезно
Да тут посыл в другом, как мне кажется.
Успешная особь сидит себе, зашибает бабосик, на выходных отрывается, общается с друзьями, копит на новую квартиру/тачку/расширяет бизнес, и все у нее хорошо.
Но макака-анальник, которому посчастливилось подержать в руках больше 50 тыс рублей, бежит всем рассказывать, какой он успешный, как в айти охуенно, срочно все идите в айти, миллионы деняк за ничего не делание на удаленке. Курсы это подхватывают, мол, охуенно большая з/п за полгода обучения, и формируется информационный фон, будто бы анальники пиздец какие богачи.
Но не стоит рассказывать им... ах, сука, уже рассказали
Скажи это докторам наук после физтеха доказывающим теоремы, лол
В ит мозг не просто не нужен, он там вреден
Проблема айтишников в том, что они сравнивают себя с самыми донными зарплатами кассиров и охранников в пятерочке, проецируя их на всю россиюшку. По факту даже умелый плиточник-сантехник может зашибать в месяц 400-500к без начальников, потогонки и тряски над тасочками.
Ну ладно, про это можно не знать.
Но как курьерские зепки, которые известны, легко гугляся и считаются, не вызывают у кодомакак когнитивного диссонанса, я просто поражаюсь.
В реальности айтишные 200к - это донная зарплата, это уровень х1.5 от трудолюбивого курьера. На такие деньги ты едва ли сможешь купить хату в обозримой перспективе. А ведь в РФ в год строят 1,5-2 миллиона новых квартир, и их кто-то покупает. Покупка любого автомобиля будет для такого айтишника пиздецким ударом по финансам.
Но айтишная башка о таком не задумывается, главное не 30к как в пятерочке, а значит - жизнь удалась!!!
>#exp(/плиточник/i)
> даже умелый плиточник-сантехник может зашибать в месяц 400-500к
но чтобы присосаться к кормушке необязательно вообще что то уметь
>Не могу поверить
>Я внатуре не верю
В российском менталитете стыдно много зарабатывать. Как так, ты много зарабатываешь, а другие-то мало. Ты зачем выделяешься из коллектива? Почему не можешь быть таким как все мы? Много зарабатывать - это зашквар. Это западло. Но деньги-то любят все.
Трамп, Илон Маск - миллиардеры и это вызывает респекты.
В России любой богач - это кровосос, который народное разворовал.
Следствием этого является закрытость инфы о зарплатах.
В принципе никто не знает, сколько зарабатывают россияне.
ФНС не знает, потому что по разным оценкам от 30 до 70% доходов россиян - серые даже сегодня.
Соц. опросы - это и вовсе бред. Причем тут проблема даже в том, что люди сами не понимают, что их спрашивают. Сколько вы зарабатываете? А человек называет оклад. А месячная премия? А ну так это же премия, она сегодня есть завтра нет. А квартальная премия? А ну так в этом месяце же не было, она в следующем будет. А годовой бонус? А 13-я зарплата? А компенсация на оздоровление? А сдача хаты в аренду? А нетрудовые доходы, халтура, подработка, чаевые? Не-не-не, идика ты на хуй со своими вопросами, любопытный такой, я сказал, я 15к зарабатываю, оклад такой в трудовом договоре. Остальное - не твоё дело.
Звучит как попытка задним числом подогнать источники под выводы итт. Не могу представить, как сантехника или плиточника начинают крыть хуями за то что он не ебошит за 20к на заводике, а работает на себя за 400кккк наносек, ну бля это рили сказки. Не ломились бы в ойти как вне себя, у всех есть глаза уши жопа, знакомые и тд, всем на уровне этих неформальных источников более менее понятно у кого деньги есть
> В российском менталитете стыдно много зарабатывать.
Нет
>Много зарабатывать - это зашквар. Это западло.
См выше
>Трамп, Илон Маск - миллиардеры и это вызывает респекты.
>В России любой богач - это кровосос, который народное разворовал.
Любой богач это кровосос по определению, но при этом быть богачом уважаемо, да.
>В принципе никто не знает, сколько зарабатывают россияне.
Хуясе
>Не-не-не, идика ты на хуй со своими вопросами, любопытный такой, я сказал, я 15к зарабатываю, оклад такой в трудовом договоре. Остальное - не твоё дело.
Сам себя опросил, сам ответил. Сэр, вы шизофреник.
>Следствием этого является закрытость инфы о зарплатах.
Следствием того, что богач, который платит эти зарплаты - кровосос, старающийся сэкономить на них.
>Не могу представить, как сантехника или плиточника начинают крыть хуями за то что он не ебошит за 20к на заводике, а работает на себя за 400кккк наносек
Про него скажут, что он наебывает, наживается на бедных.
Никто не поверит, что он честным трудом зарабатывает, иначе с чего вдруг он богаче тех, кто его обсуждает? Ясное дело, причина в том, что он грязный на руку жулик.
>Не ломились бы в ойти как вне себя
Осуждать других и зарабатывать самому - это разные вещи.
Алсо, айти, доставка, такси - это сферы-исключения, здесь зарплаты открыты и известны в отличие от других сфер.
Ты хочешь сказать, что налоговая, в интересах которой собрать как можно больше налогов и найти как можно больше нарушителей, просто так позволяет половине рынка в РФ быть серой?
>Про него скажут, что он наебывает, наживается на бедных.
НЕТ. НЕ ВЕРЮ, БЛЯТЬ, НЕ ВЕРЮ! Про какого нибудь ссаного менеджера или того же анальника скажут, про рабочего чела - никогда.
>Алсо, айти, доставка, такси - это сферы-исключения, здесь зарплаты открыты и известны в отличие от других сфер.
как раз наоборот, для большинства, тем более офисных проф это норма. Исключения это что-то типа репетиторства или плетения корзинок на продажу, "самозанятость"
Человек с пхд по физике или математике сможет вкатиться в абсолютно любую сферу айти при желании, и человеку этому не будет слишком сложно, это не займёт слишком много времени. А вот обратное не работает: средний анальник не способен осилить пхд по математике или физике. Конпуктер саенс это midwit tier.
200к это зарплата мидла, там толком нагрузки нет никакой. А сеньоры могут устроиться на западного барина за 4-5к баксов на позицию мидла, там тоже ничего сложного не будет.
>Следствием этого является закрытость инфы о зарплатах.
Нихуя. Есть две куда более очевидные причины.
Первую описал анон выше. Работодатели не публикуют инфу о зп, чтобы держать у себя тупеньких рабов, которые не умеют срынком сверяться
Вторая. Работники не публикуют инфу о зп, потому что внезапно не только выдавать, но и получать серую зп не очень-то легально. Налоговая может внезапно заинтересоваться не только твоим работодателем, но и тобой. Как она например блогерами заинтересовалась. При этом в близком кругу и анонимно я спокойно скажу свою зп, если спросят.
>>2837425
>Про какого нибудь ссаного менеджера или того же анальника скажут, про рабочего чела - никогда.
Блядь, про кого угодно могут так сказать, если к слову придётся. Например когда сантехника нанимаешь ТЫ и внезапно тебе не нравятся расценки.
Просто это нихуя не меняет абсолютно.
>>2837200
>По факту даже умелый плиточник-сантехник может зашибать в месяц 400-500к
Сколько раз я просил предоставить свою налоговую декларацию за год, мистер плиточник-клоун, где фигурировала бы цифра в 6 896 551 рублей 72 копейки или большая - столько нулей раз я её увидел.
у нас на проекте были и ктн и кфмн оналитеки
ебаные душнилы
взяли вместо них выпускника вуза
и третий год душа в душу
>200к - это донная зарплата
Никто с тобой и не спорит. Иди и получай донную эту донную зарплату плиточником, словно кто-то мешает, лол
>мистер плиточник-клоун
>столько нулей раз я её увидел.
Имитация социально ожидаемой реакции.
Просто походи по сайтам, посмотри цены на услуги у людей с отзывами/рейтингом или контор. Ты удивишься, насколько дохуя они берут за простые работы казалось бы по ремонту дома. Тебе может в начале показаться, что это с материалами под ключ, но нет - это за работу (с материалами ни во что не вникая только совсем лошара будет так брать у "мастеров", поэтому такие цены даже не принято указывать, кроме как в общем виде - ремонт под ключ).
Вот я аж ахуел, чел со второго пика собирается плитку класть за 5к за квадратный метр, сука блять, что за пиздец, жадная скотина. И ведь наверняка он тебя ещё и на всякие подготовительные работы разведет.
Это не простая работа, можно влететь на деньги за косяки, если не умеешь. Надо искать заказы, надо набивать рейтинг, надо работать с людьми, которые не редко хотят тебя кинуть и не заплатить.
Однако 10-20к за средний рабочий день мастер с опытом и отзывами спокойно будет иметь. Крутой мастер будет иметь больше, плюс поток клиентов и плановая загрузка на 2-3 месяца вперед.
Недостатки - надо работать руками, работать с людьми и искать заказы. Но они же являются преимуществами - намного проще масштабироваться, набить клиентуру (особенно среди коммерческой недвиги) сколотить бригаду и делать заказы на потоке, имея уже сильно больше, чем сенька на 2х работах.
да ты преукрашиваешь дохуя чел, да они норм получают, но тебя к себе в помастерья они хуй возьмут, а самому с нуля вкатиться нереально почти. Я вот например мамина сына корзина, батя бесполезным алкашом был, так завидую тем у кого был норм батя который научил нормальной рабочей профе типо того же плиточника, электрика итд кто занимается внутренней отделкой и прокладкой инженерных коммуникаций
Да хуй ты там положишь 50 квм плитки за один день в ванной или туалете, где надо резать плитку и вертикально клеить.
То что ты загуглил это скорее про плитку на полу, там вообще похуй как.
>у хирурга три операции в день, каждая стоит 250к
Тебе сколько лет?
>налоговую декларацию
Хоспади, какой же ты тупой...
Блять, болезный, ты о жизни по двачу что ли и маняме узнаешь?
>То что ты загуглил это скорее про плитку на полу, там вообще похуй как.
Ты не поверишь, но блядь даже это умудряются фейлить.
Особенно позабавило про влетание на деньги за косяки, в одной конторе где я работал плитку положили архихуёво, и ничё с этим невозможно поделать, только искать норм мастера и перекладывать, как блядь поставить мастера на бабки если в договоре не написано что понимается под качеством я хз.
На рейтинг влететь, это да, можно, на бабки - едва ли.
Ну и вопрос про декларацию с семью лямами остаётся.
Можно скрин из банковского приложения, но там легко подделать. А подделывать очевидно придётся. Поэтому декларация снимает все вопросы. Но её не будет по очевидным причинам, потому что
>ты о жизни по двачу авито, маняме и своим дебильным прикидкам узнаешь
А реальность может взять и не подстроиться под прикидки.
opportunity cost. Научиться можно, а работать где? Кто меня возьмёт? Сколько придётся барахтаться питаясь дошиком пока набью скилл и клиентуру? Время увы не бесконечное, и я не упругий зумер.
>Научиться можно, а работать где? Кто меня возьмёт? Сколько придётся барахтаться питаясь дошиком
А, ну то есть всё же есть нюанс, да?
Чел, ты с кем споришь? Тут все пишут что можно плитку класть за 500кккк в наносек, я бы может хотел бы чтобы так было, но кажется что слишком радужно расписывают
Плиточник - по сути одиночка. Напарник нужен только если с большими плитами керамогранита работать, но это уже с опытом.
Начинаешь просто:
Смотришь видосики, покупаешь инструмент, для опыта кладешь плитку у себя в ванной и вперёд, создаёшь акк на каком нибудь юду и авито, и вперёд.
Первые полгода будет тухляк полный, пока отзывов побольше не получишь, зато потом будешь на каене рассекать и ставить клиентов в очередь на месяц вперёд.
Будет первый заказ - облизываешь клиента и его плитку как можешь, чтобы поставил 5 звёзд.
Вроде ничего сложного нет, сам клал плитку у себя в квартире, так как плиточники насчитали столько, сколько я за две недели не зарабатываю, справился за 3 дня с нулем опыта.
ну больше чем тебе а чо? рабочий день 12 часов, фаллопротезирование - 275к, поправил три хуя и готово, сисек силиконовых можно вообще хоть дюжину за смену заебашить.
Потому, что для меня программирование - это хобби и увлечение по жизни, которое стало потом работой.
Мне просто интересно писать код, а за это ещё и платят.
Бля вот уже непонятно, то ли это тот анон такой тупой, то ли кто-то другой уже им прикидывается и набрасывает.
> хобби и увлечение по жизни
> пишет в треде про разочарования о том как сильно бы ему хотелось стать плиточником
🤔
Для плодотворной дискуссии необходимы разные мнения, иначе ваше обсуждение превратится в самоподдерживаемое нытье по кругу.
Во-первых нет, во вторых ты 0 плодов в дискуссию добавил, т.е. и в общем и в частном случае нет.
Мнения в дискуссии вообще не нужны.
Ну вот этот прав: >>2838453
Я когда переехал в свою хату, на крупный полноценный ремонт денег не было, но уюта хотелось, поэтому на всякие мелкие работы нанимал с юду, профи.ру, авито, яндекс.чтототам челиков. Выбирал я тогда, в силу своей неопытности, самых дешевых мастеров, выбирал по цене. Ну я тоже интересовался у них, как работа, как заказы, сколько можно поднять, и т.п. Так вот все как один на мне по сути тренировались, вкатывались в ремонт из других сфер. У одного мужика ребенок родился и он с вахтами решил завязать. Много было тех кого заебало в офисе сидеть, зп маленькая, делаешь что-то не понятное и никому не нужное, выслушиваешь придурковатых самодуров-начальников. Были ребята из ДНР.
Сейчас конечно, когда такая потребность возникает, беру самых рейтинговых опытных челиков или тех с кем раньше работал удачно, хотя и переплата может быть и пятикратной и десятикратной по сравнению с ноунеймами.
Ну да в этой сфере тоже придётся джуном набивать шишки и опыт, как и везде. И не факт, что тебе зайдет. Если спустя полгода лёгкости в работе не будешь ощущать, то лучше валить оттуда и искать что-то ещё.
За говно-работу могут не заплатить, и скорее всего не заплатят.
Если контора подаст в суд, клиент проведет экспертизу (контор таких полно), а косяки всегда найдутся, и контора суд почти наверняка проиграет, и за экспертизу деньги возместит, и за материалы.
Взыскать деньги с мастера или конторы за некачественную работу и испорченные материалы - это также сложно. Вряд ли клиент пойдет судиться и тратить на это время.
Но клиенты бывают не простые, и если ты работаешь с таким, то скорее всего сам согласишься выплатить.
Многие начинающие мастера избегают заказов в дорогих районах, домах, с дорогими материалами, потому что проблем никто не хочет. Но если ты 100% уверен в себе, то словить такой заказ - это удача.
>почему ты ещё не плиточник?
Большинство людей работают "по призванию". Если ты попадаешь на работу, к которой у тебя ни душа, ни руки не лежат, то вряд ли ты в ней долго продержишься.
Лично я не смог бы работать руками на работах типа ремонта. Это физически тяжело (у меня мало здоровья), это стресс, что запорешь и не справишься, это стресс из-за невозможности откатить ошибку и всё надо делать с первого раза начистовую, это необходимость общения с людьми, с клиентами, это необходимость торговаться и в какой-то степени наёбывать, продавая себя или материалы дороже чем обычно, если видишь, что клиент захавает любую сумму.
Я бы хотел что-то полезное руками делать, и не работать в офисе как червь-пидор. Но у меня и здоровья нет, сам я довольно хлипкий, да и научить некому. И всё же хрен знает насчёт зарплат, хотелось бы какую-нибудь норм статистику, но скорее всего такой просто не существует.
>это стресс из-за невозможности откатить ошибку и всё надо делать с первого раза начистовую
Есть два сорта людей, одни рукожопы и у них всё вообще из рук валится, и просто обычные люди, которые просто не косячат. Я при даже мелкой переделке дома запросто могу запороть измерения, чёто не там отрезать, приклеить, и всё, остаётся только ломать.
>хотелось бы какую-нибудь норм статистику
Статистика будет по вакансиям в конторы, т.е. если ты на дядю планируешь работать.
На дядю (в бригаду) идут работать в двух случаях:
1. если ты нихуя не умеешь но хочешь, опыта нет, надо, чтобы тебя учили;
2. если ты просто овощ по жизни, алкаш какой-то, который ничего не хочет, ничего не надо, интерес и мотивация к жизни утрачена, тебе надо, чтобы тебе говорили когда и куда идти, пинали, и что-то платили.
Промежуточные состояния тоже бывают.
Но суть в том, что работая на дядю, ты денег не заработаешь.
Поднимают те, кто работают на себя.
Чтобы узнать реальный доход, просто выдели 3-4 выходных дня, чтобы потренироваться дома у себя. А потом регайся на названных выше сайтах, и бери заказы на выходные. Ну и по итогу оценишь, сколько получается зарабатывать, и какие пути развития просматриваются.
>Чтобы узнать реальный доход, просто выдели 3-4 выходных дня, чтобы потренироваться дома у себя. А потом регайся на названных выше сайтах, и бери заказы на выходные. Ну и по итогу оценишь, сколько получается зарабатывать, и какие пути развития просматриваются.
Нет, другое предложение - ты сам всё это проделай и скинь за год стату из банковского приложения.
>ты сам всё это проделай и скинь за год стату из банковского приложения.
Сейчас каждый второй - блогер.
На ютубе этого добра хоть жопой ешь.
Обзор рабочего дня от начала и до конца со всеми подробностями по заказам, сколько оплатили за каждый заказ, сколько уйдет на расходники, какие вложения в инструменты - этого навалом.
Из рабочего дня общую картину не сложно получить.
>Из рабочего дня общую картину не сложно получить.
Что вы говорите! Типа на 356 умножил да и получил то что надо? А в високосный на 366
Зависит от твоего желания вкалывать.
Кто-то работает 10-15 дней в месяц по 6-8 часов.
Кто-то берет 1-2 выходных в месяц и работает каждый день по 12-14 часов. Всё зависит от тебя. В этом и прелесть работы на себя.
По разговорам друзей из бригады отделочников - там в заказах трабла, диспетчеру отдаешь половину или сосешь лапу без работы. Бывает обосрался и неделю переделываешь, бывает - кидают. Нервно и нестабильно кроч, как на галере у мамкиных предпринимателей.
У нелюдимых и криворуких дебичей конечно будут сплошные проблемы.
Если делаешь красиво, на совесть, и клиентам ты нравишься (ты опрятный, улыбчивый, приятный в общении, вызывающий доверие), то ты будешь последним, кто останется без заказа.
Ты какой-то невротик? Я трясусь только когда на кбучих онколах пару раз в год ибо хуй поймешь что там за гавно твориться. Обычно могу вообще хуй забить на задачу если раздражает. Исключение ток что то очень важное для топ клиентов.
Мимо 600к наносек.
Да, ведь кругом все такие совестливые, очень мало людей которым вообще похуй кого кидать и кого ты не разжалобишь своим опрятным внешним видом.
>ты не разжалобишь своим опрятным внешним видом
Представь, что ты выглядешь как опарыш, как черт, как затвердевший гной, как ВИЧ и силифис в человеческом обличии. Ты сделал ремонт, вроде норм, хозяин дома вроде принимает. Потом приезжает его жена смотреть, видит тебя, видит как ты своими мерзкими прокаженными бактериальными руками всё тут трогаешь, у неё шок. У неё затряслись уголки губ, она не может ничего сказать. Она смотрит на тебя, на твою работу, ей тебя жалко, но её всю трясет. Она понимает, что она не вывезет. Тут жить её детям. Она шепчет на ухо мужу, что она не сможет тут жить, тут надо всё сносить и обрабатывать хлором и ультрафиолетом.
Муж кивает. Но дважды платить он не собирается.
А вот если ты был бы душечкой, ты бы его жене ещё и засадить бы успел, и она бы тебя повторно звала, каждый год у них ремонты были бы.
Давай уж лучше ты сам краткую выжимку тут напишешь тезисно. Хоть поучишься мысли формулировать.
Краткую выжимку из 23 слов?
Ок
>Если тебя захотят кинуть - тебя кинут и никакой внешний вид тебе не поможет
Поэтому все разумные люди давно работают по предоплате (50-70%), покрывающей все материалы и часть работ, а также заключают договора и деньги принимают вбелую на свою карточку.
Ах, это же налоги придется платить. Но зато и шансы быть кинутым снижаются на порядки.
>Ах, это же налоги придется платить.
Ну да, но из плюсов когда так делаешь - появляется возможность декларацию в тред скинуть чтобы все увидели какой ты крутой, так что сплошные плюсы как по мне.
Знал одного наёмного продажника на опте, который сидел на проценте, хорошо зарабатывал миллионными премиями ещё лет 10 назад. Потом договорился с владельцем и они вместе открыли другое дело, став уже партнёрами.
гладко было на бумаге, а ирл ты насосался хуев полный рот и еще должен на годы вперед остался
>>2841054
> заключают договора
вот только ты то тупая пизда мартышки а не юрист, поэтому в первой же затычной ситуации у тебя начинается жеская безвыходная ёбка
и это не считая того что ты впрягся в работу за ценник в 6 раз меньший самых скромных прикидок, все потому что впитал в себя все много ходов очки, и теперь соль без хуя доедаешь, а если не впряжешься в кабалу, то кончится даже соль...
тупорылый малолетний сблёв все мриит, ни на грам неимадженируя реальный стейт оф зе щит
>>2841065
вот только у тебя не будет кабаньих подвязок, у тебя будет стадо нищих скотоублюдов крохоборов, которые за 200 рублей удавятся нахуй, и обосрут тебе всю статку, и там еще конкуренты подключатся с уебанскими отзывами на одну еденицу
Итак я следующий, кто зарядит долбоёОПу тугую струю мочи прямо в пятак.
Начнем с того, что ОП пиздоглазое мудило пошел работать в ойти думая, что живёт в сказке и вот сейчас он будет нихуя не делать и получать триллиарды баксов. Теперь ОП хуй думает, что он вбъебывает больше всех, а руководители, ипешники и менеджеры нихуя не делают и имеют тонны бабла. Парадокса и противоречий в своих измышлениях этот хуй не видит. Пищит про несправедливую жизнь.
Так вот, многоуважаемое пиздоглазое мудило ОП, расскажу тебе в кратце о себе и своей деятельности. Мне 42 года, я имею свой небольшой бизнес который кормит меня и мою семью. У меня есть 2-5 сотрудников, которым я плачу зп. Да я имею тот же доход, за тоже потраченное время, что и ты в своем ойти. Разница между нами лиш в том, что если я пинаю хуи, то зарабатываю как Джун. Если работаю не на износ, то как мидл, а если я Пашу как папка, то я имею Сеньера.
Ты блядь, ебанный анальник, не поверишь, но в бизнесе тоже не бывает ничего просто так. Везде нужно впахивать. Я в моем бизнесе делаю все. Я и дворник, я и сторож, я делаю комплексный ЖКХ в производственном помещении, электричество, воду, воздух, крышу, летом я должен организовать покос травы, зимой уборку снега, я должен следить за оборудованием, чинить его, обслуживать, я должен искать клиентов, бухать с ними, заключать договора, покупать материалы для производства, придумывать способы производства, выкручиваться, контролировать кадры, объяснять и учить сотрудников, наказывать, поощрять их, давать рекламу, делать сайты и соцсети, вайлберисы, озоны, авиты, организовывать доставки, нести гарантийные обязательства, работать с возражениями и даже, ебанный в рот, таскаться по судам и быть адвокатом. И это ещё не полный список того, что я должен делать. А ты, ебанный пидорас, плачешь что тебе хуево и ты заебался. Иди нахуй говно анальное. Если бы ты заявил бы свой пост мне в реале, я бы тебе раскрошил в щепки твой тупорылый еблет.
РЯЯЯ, я въебываю, а предприниматели отдыхают на лаврах. Гандон ебанный.
>я должен искать клиентов, бухать с ними
Можно подробнее? Это язык общения такой между кабанчиками?
Почти к каждому заказчику свой подход. Кому-то нужно, чтобы ты его вообще не трогал. Пишешь ему одно смс в два слова и сумму. Он перечисляет, ты изготавливаешь, отправляешь, пишешь: Спасибо за заказ, ждём вас ещё. Он шлёт: Ок.
Кому-то нужно поторговаться, кто-то желает приехать и сам все потрогать и посмотреть. Такому нужно поляну накрыть и тост толкнуть.
Кто-то должен посмотреть фото 500 вариантов изделий.
Есть просто мозгоебы, которым я даже могу вернуть оплаченный аванс. Практика показывает, что это выгоднее. Лучше всего конечно сразу распознать мозгоеба, но они пидоры часто шифруются. Но если я понимаю, что нарвался на мозгоеба, то стараюсь слиться как можно раньше. Пусть даже в небольшой убыток.
Тащемта заказчик это такой же человек. Есть человек голубых кровей, есть мещанин, залупа, рыцарь, джентльмен и ТД.
>Это язык общения такой между кабанчиками?
Добавлю, что ты анальное, неопрятное мудило, дрочащее на кукол и считающее себя гением, можешь свой сарказм намазать на свой вибратор.
Уёбок.
Когда-то давно я был госслужащим. Имел подношения от челюди и заинтересованных.
И блядь, ебанный ОП, ты не поверишь, но знай, что просто так тебе никто мзду не принесет.
Вот ты как себе представляешь деятельность на сладком месте?
Дай угадаю: Ты такой пришел, сел в кабинет, еблет нахмурил и тебе понесли бабло тележками. Я ведь угадал? Я угадал.
А на самом деле дело обстоит так:
Ты приходишь, тебя ебет начальство. Потом тебя ещё раз ебет все начальство по кругу. Потом ещё и ещё и ещё. После того, как твое рваное очко уже более никому не интересно, ты задумываешься - А как мне тут блядь денег заработать? И начинаешь, если хватает опыта и мозга, создавать ситуации. Потом тебя начинают кидать и наебывать. Потом ты начинаешь боятся бутылки
Кароче дальше там ещё дохуя чего, но я заебался писать. Ну вас нахуй, вы просто какие-то мудаки с двача, которые тратят заработанные деньги на кукол.
Адъёс
Не ожидал такого беспричинного баттхёрта анальной дупы, прямо на пустом месте порвался
>Без причины не кидают.
в этой жизни тебя ждет еще много чудных открытий, сочувствую
Чел, тугая струя мочи и тугая струя слёз это разные блядь вещи.
>я дворник, я и сторож, я делаю комплексный ЖКХ в производственном помещении, электричество, воду, воздух, крышу, летом я должен организовать покос травы, зимой уборку снега, я должен следить за оборудованием, чинить его, обслуживать, я должен искать клиентов, бухать с ними
А зачем ты всей это хуйней занимаешься? Работать любишь?
Что мешает просто вкатиться в джава-девелоперы в какой-нибудь банк или ставки на спорт на котлету в 600-700к и давить кнопки на удаленочке по 2-3 часа в день?
А всей вот этой хуйней может пусть лучше занимается какой-нибудь чернорабочий опущ за гроши?
>или ставки на спорт
Хуя тут советы по заработку.
В ставках на спорт и в криптокидалове самые высокие зепки.
>пошли за деньгами, а работу ненавидят
Это
>Идешь на обед с коллегами, хочешь обсудить свежую статью, а они
"Бля наконец-то человек с которым можно обсудить айти"
Да, я ненавижу айти, но ваши ёбаные отпуски и ипотеки я ненавижу ещё больше.
>но ваши ёбаные отпуски и ипотеки я ненавижу ещё больше.
Люто двачую.
А сколько твоим? В какой класс идут? Ничего себе, как быстро время летит! А у моих зубки прорезались. А вот моя на первое сентября смотрите фотки (все лезут смотреть наперебой). А я КАСКО взял, дорого, но с КАСКО надежнее. Дааа не говори, я вот тоже чирканул и влетел на 200к. А я так скажу - в отпуск пора, ребята, устал! Ещё две недели и всё, я в Турции! Ой ничосе а ты куда летишь? О я там была рядом, там так кормили. А мне гид сразу сказал, что там пиво, вино, даже виски - без ограничений, хорошее, наливай, пей сколько влезет! А я ребят кухонную стенку себе наконец поставила. Ой а покажи фотки. Нуу стильно, а сколько стоило? А где брала? А я вот думаю к следующему лету уже дачу свою полностью отстроить, ребята, банька будет, всех приглашаю! Даа, на даче хорошо, природа. А я так скажу, что дети должны на даче расти, иначе у них алергия будет, здоровья нет в городе. Нету, химия одна. Да, я вот с сыном ходил к врачу, так мне сразу сказали...
Расскажи ещё, что в закладках люди поднимаются.
Такой ты бизнесмен.
Про крипту отдельный разговор, это по сути банкинг сейчас.
Но блядь про ставки ты конкретно облажался, сразу видно, что ты очень далек от ставок.
Ты погоришь только на том, что ни одна контора в мире не даст тебе систематически выводить деньги. И ты никогда не получишь очень большие деньги.
По мелочи пож ковыряй в зарубежных конторах, да и то не всегда.
Что ты несешь даун? Устаиваешься в ООО "Лига ставок" сеньором, оптимизируешь алгосики системы, чтобы скуфы ещё больше просаживали, чтобы брали микрокредиты и всё это тоже просаживали, и получаешь свои 700к белой зепки.
Тебе надо попробоваться сценаристом в российские сериалы, такой талант пропадает
но по существу согласен если что
Тебе надо попробоваться сценаристом в российские сериалы, такой талант пропадает
но по существу согласен если что
Боже, как же проиграл)
Жги, анон, так эту выгоревшую снежинку!
>>2841624
А, вам с инфантилами значит работа не нравится. Гниды вы. Что такого в том, чтобы быть инфантилом? Меня таковым родители считают, но я и не отказываюсь от этого звания. Да, на работе я отбываю номер, имитирую деятельность и бегу домой как можно быстрее, чтобы погрузиться в мир jrpg, научной фантастики, фэнтези...А так называемой "реальной" жизнью зачем жить, для чего? Мне даже с КАЛлегами общаться неприятно, это какой-то быдло биомусор, ржущий над блядскими тнтшными стендапами,
обсуждающий мусор поп культурный... Ещё, например, меня родители винят в том, что мне 30 лет, а у меня нет девушки. А с кем я должен встречаться, вот с этими, с которыми мне лишний раз заводить разговор не хочется?
Это не инфантилы хуёвые, это мир ваш пидорский и сами вы пидорасы.
На инфантилов нельзя положиться, они безответственные и не способны в дисциплину. Из-за них часто случается всяческое дерьмо на проектах.
> Мне даже с КАЛлегами общаться неприятно, это какой-то быдло биомусор, ржущий над блядскими тнтшными стендапами
Скорее всего, просто ты не умеешь общаться вне интернета и являешься скучным ебланом
> ТНН, мне с ними даже разговор не хочется заводить
Ага, да. Не потому, что ты при встрече с девушкой в реальной жизни начинаешь че-то там невнятно бормотать, по дебильному улыбаться, опустив глазки в пол и пошаркивая ножкой
> это мир ваш пидорский и сами вы пидорасы.
пчел, задумойся: может это просто ты говно, которое не может адаптироваться к миру за окном
короче, в рамках этой доски я даже не удивлен такому содержанию поста
Да, сожаления есть, но можно представлять Айти как ступень, которая помогает собрать немного бабла. Если для накопления ляма у работяги с завода айдет хуева туча времени, айтишник с мухосрани может собрать лям меньше чем за год, при этом вообще ни в чем себе не отказывая.
Да, это я так себя утешаю
Странно, у меня как раз по озвученной тобой причине нет никаких сожалений.
В россии три пути - вебкам, закладки и айти. Если бы не айти, пошёл бы в закладки.
Каких-то других способов тут выжить я не знаю.
А я причину сожалений и не называл, сказал о том, что меня держит тут.
>РСПшки назвали сферу, в которой работают самые привлекательные потенциальные мужья-куколды
Вот так будет правильнее. А течь от анальника ни одна натаха не станет.
Течь вообще никто ни от кого не станет, это устаревшее понятие к современному миру неприменимое.
>А когда я стал подробнее засматриваться на кабанчиков, то уж тем более словил отрыв жопы:
Тебе ничто не мешает отложить немного денег и купить/создать бизнес.
Только надо сразу всё рассчитать, чтобы хотя бы в ноль сработать.
Также открою тебе секрет. Мозг не любит однообразной сверхнагрузки. Если будешь много работать, либо крыша поедет, либо мозг встанет как вкопанный с продуктивностью 10% от привычной.
Поэтому мой тебе совет: копи бабки, смотри по сторонам.
>некийй специфический опыт типа хайлоада, дома, конечно не получть.
Так сложно собрать сетку, которая будет дрючить bare metal сервак хайлоадом?
>Где обустроился?
Пиздаболом на дваче.
>Сколько стаж?
С 2010-го.
1) По-твоему в других сферах люди просто ковыряя в жопе бабки получают?
2) и 3) Тут сразу понятно, что завод ты только по телевизору видел.
Как человек, который перед тем как 5 лет просидеть на жопе в офисе, успел поработать на заводе и на стройке, могу сказать, что не ебут там только тех, чья работа заключается в принеси-подай. Точно также и в ИТ не ебут макак заполняющих два с половиной шаблона. Все кто проходят выше что там что там сталкиваются с мозгоебством.
4) И? Где по-другому? На мифическом заводе, где все работают за 100к и радуются жизни?
5) Тянки и бедные люди не любят инцелов и чубриков, которые работая в офисе за 300к в месяц ноют про то как заводчанам хорошо живется по сравнению с ними. Собственно, никто не любит обиженных, кроме самих обиженных
Так что корни твоих проблем определенно не в сфере деятельности кроются.
>>2794331
>Айтишники - хозяева жизни зарабатывают 300к в тёплых офисах.
>Все остальные простолюдины влачат жалкое существование за едва достижимые 100к.
Да откуда вы эту мантру берёте?
Вы из комнаты выходите хоть иногда, смотрите по сторонам, что вокруг делается и как люди живут.
База в том, что да, айтишники зарабатывают больше грузчиков, кассиров и ленивых курьеров. На сеньорную и тимлидскую зп можно хорошо жить и многое себе позволить. Но айтишники всё равно нищие по меркам РФ.
99% айтишников не могут себе позволить купить квартиру, машину, дачу, содержать неработающую жену, сидящую с двумя маленькими детьми, и 2 раза в год ездить на море всей семьей. Но я только что описал абсолютно базированный уровень жизни для среднего мужчины 35 лет, живущего в Москве.
Мне плюс-минус похуй, я как-то изначально всю жизнь знал, что буду связан с компьютерами, и ковырял в сосничестве паскали и бейсики, даже не думая про какие-то зарплаты и карьеры.
Так что я программист "по любви" и всегда им буду, даже если им начнут платить как дворникам. А твоя проблема в том, что ты вкатыватель с улицы и тебе инфожиды что-то пообещали в рекламе на курсах нереалистичное. У тебя как будто комплексы какие-то, что надо трясти долларами перед быдлом. Проработай с психологом.
Ты сам в это веришь? Погугли на ютубе видео про мигрантов в Москве, там почти всегда будет ценнейший иностранный специалист Мастурбек - курьер яндекс.хуйни, и у него расклад будет ваще не такой, там будет что-то уровня "30к получаю, 7к на еду, 8к на пожить, 15к отправляю домой".
Есть курьеры более квалифицированные, например доставщики карт Тинькофф, у них много функций и это по факту те же офисные работники на ногах.
Есть курьеры типа "элитные", которым чуть ли не виниры надо иметь, официальный костюм и доставляют они что-то на майбахе. Я не прикалывают, есть такой сервис по элитной доставке. Вот там курьер может что-то близкое зарабатывать.
Ну вот первый пик - типичный скрин курьера, это доходы по дням.
>30к получаю
30к он получает в неделю.
>15к отправляю домой
Как там в 2012-м?
Не отпускает до сих пор чувство, что ты живешь в Метрополии, а не в нищающей стране третьего мира?
Ты вообще понимаешь, что с текущим курсом 15к - это смешные деньги. Это уровень МРОТ в большинстве стран СНГ.
>я как-то изначально всю жизнь знал, что буду связан с
Ну такой себе аргумент. Я вот музыку люблю, на гитаре лабаю, петь умею. Только заработать на этом можно меньше, чем грузчиком.
А жить хочется хорошо. И я думаю большинство людей так живут. Работать приходится там, где платят, а не там, где нравится.
В айти конечно больше процент тех, кому айти нравится. Но всё же я сильно сомневаюсь, что современные коммерческие практики разработки могут доставлять удовольствие кому бы то ни было, кроме рокстар-архитекторов каких-нибудь. Рядовой макакинг - это рутина, потогонка, горящие сроки.
30к в неделю если брать 30 смен в месяц по 12 часов каждая? Это все ещё меньше чем зарплата джуна-программиста, сказать-то чего хотел?
>все ещё меньше чем зарплата джуна-программиста
Звучит красиво, жаль что это не правда.
Работу джуном ты можешь искать год после окончания курсов или подпарашного ВУЗа, а потом устроишься на 20к и ещё год будешь на них сидеть не рыпаться, потому что за забором стоит толпа таких же голодных вкатышей, которые с радостью займут твоё место. Но мечтать конечно приятно.
> Не отпускает до сих пор чувство, что ты живешь в Метрополии, а не в нищающей стране третьего мира?
Во дела, а Мастурбеки-то и не знают, как приезжали миллионами к урусам, так и приезжают
На жирный троллинг отвечать скучно, даже по твоему первому пику видно что Мастурбек за 7-часовую смену заработал 2350 рублей, что интерполируется на 47 000 рублей в месяц - если не болеть, не проебывать заказы, и так далее.
По твоему второму пику видно, что 15к это больше чем средняя зарплата учителя и врача в преуспевающем Узбекистане, так что...
>15к это больше чем средняя зарплата учителя и врача в преуспевающем Узбекистане
Если сделать поправку на актуальный пынекурс, то учитель там зарабатывает 23500 рублей. Больше, чем работники почты России например.
>Мастурбеки-то и не знают, как приезжали миллионами к урусам, так и приезжают
Чтобы сюда приезжать, в этом должен быть экономический смысл. Средняя зп в Узбекистане - 340 баксов. Нет смысла работать в РФ, если не получится отправлять домой хотя бы 300 баксов.
А 300 баксов - это зарплата, на которую может рассчитывать джун программист. Т.е. смотри как получается 1-2 года вката + 1-2 первых года работы программист в РФ априори финансово менее успешен, чем курьер из Узбекистана.
>>2862007
>Работу джуном ты можешь искать год после окончания курсов или подпарашного ВУЗа, а потом устроишься на 20к и ещё год будешь на них сидеть не рыпаться
>300 баксов - это зарплата, на которую может рассчитывать джун программист.
На позицию джуна подаются только неуверенные в себе чмохи.
Нормальные люди после года прохождения курсов сразу идут в мидлы с минималкой в 150-200к. Да, с нарисованным опытом, но всем похуй
Уже трудовые чекают, даже моей галере в недомиллионнике, прокатывало до появления электронных
Кто там что чекает? Ну так, для галочки разве что - поверю. В необъятной кодомакакам сейчас так жопу лижут, как не лизали никогда прежде. Скоро будут квартиры раздавать в центре ДСов, лишь бы на западного барина не работали
Красивая ирония, как раз кабаны щас радуются что пейпал закрыли и они уверены что теперь все будут в отчаянии, но работать только на них
>идут в мидлы с минималкой в 150-200к
В мидлы идут неудачники и обоссанные слабаки, которым нихера по жизни не надо. Если ты центровой пацан и чётко идёшь к успеху, то у тебя нет времени коптиться мидлом. Ты сразу твёрдо идешь в сеньоры на 350-500к.
Еще раз перечитай пост на который ответил и увидишь, что до сидения в офисе на жопе, я работал грузчиком, на стройке и на заводе. Пожил и в регионах, и в мск, и щас не в РФ. Плюс в кругу общения есть люди как из айти, так и из рабочих специальностей и ИП-шники. Так что сравнивать есть с чем и пердежом про "выйти из комнаты" можешь дальше оправдывать свое нытье про ко-ко-ко как трудно живется ойтишнегу.
Ты конечно охуенную берешь выборку, которая удобна тебе и сравниваешь любого-айтишника с успешным челом в любой другой профессии. Сравни корректно средний айтишник - средний заводчанин, с чего вы и начали тут скулить. Не спорю, везде можно зарабатывать не меньше, но и въебывать ты будешь соответственно.
И заодно расскажи в какой другой профе 99% представителей могут позволить себе все вышеописанное с меньшими трудозатратми чем бедняга-погромист?
Взять тех же людей, у которых свое дело - да, среди них есть те у кого все хорошо, но они въебывают 6/1 годами и столько вопросов решают со всеми видами людей, начиная от быдла-рабочих и заканчивая юристами/клерками/заказчиками при бабках, что средний сеньор-двачер рыдал бы неделю после каждого диалога, учитывая что у вас тут отстоять позицию на митапе через зум уже считается стрессом вселенского масштаба.
>Но айтишники всё равно нищие по меркам РФ
>люди с зарплатой больше 99% населения РФ являются нищими по меркам РФ
Ебать дебил. Как называется эта болезнь, когда человек так мыслит?
very very rich
very rich
rich
poor
very poor <- здесь анальники
very very poor <- 99%
>>2863058 в продолжение
Чтоб ты понимал, узбеки, с которыми работал на стройке, жили по полтора года на тех же объектах на которых работали, спали на матрасе с авито за 1500р. и питались пятью-шестью продуктами - картошка, морковка, лук, тушенка из банки, макароны красная цена и хлеб. Срали мы все в уличном туалете и зимой надо было ломом гавно сбивать, чтоб пирамида замерзшая не торчала. И никто особо не ныл никогда, все въебывали и в будущее смотрели.
На заводе было примерно тоже самое - минимум нытья, максимум стремления, только там местные ребята. Само собой у всех условия жизни были заметно лучше чем у первых, но тоже далеко не белые воротнички.
А вот в офисе я уже насмотрелся через день параши из разряда "ц... а че чай только черный на снек-стол положили, зеленого нет?"/ "пиздец, уже неделю снек-нейм приносят со вкусом яблока, раньше каждый день разные были, надо сервис-менеджеру написать разобраться"/ "ебать прикиньте лифт не работал я пешком поднимался (на четвертый этаж)" и т.д.
Сюда же могу сказать, что помимо отсутствия нытья среди работяг мало кто поносил людей из классов "выше", взять тех же айтишников или образных банковских служащих. Бывало иногда, когда сильно заебывались, но причина очевидно как раз в разнице условий труда и зарплат. А так все норм. Узбеки так вообще как на господ смотрели на всех кто норм одетым приезжал.
А вот среди тех кто штаны проперживает на стуле я будь здоров пренебрежения наслушался. Про курьеров/таксистов/строителей и т.д., особенно среди йобиков лет 20-25, которые сразу после универа приходили и ниче другого в жизни не видели.
Хз откуда это берется и как так получается, что якобы люди "высшего сорта", которые работают в несравнимо более лайтовом режиме и зачастую за бОльшие бабки, умудряются постоянно ныть и хуесосить остальных, при том что объективных факторов в виде ущемленной зарплаты и хуевых условий труда у них нет.
Так что, мамин ты уебок и все кто тут тебе подпердывает про невыносимую тяжесть бытия ойтишнегом - можете идти нахуй. Вы просто с жиру беситесь и пытаетесь себе выдумать лор страдальцев-превозмогаторов, чтоб самооценку подпитывать было чем. А то видишь ли бабы айтишников не любят (что блять?))))))
И если решишь че то написать про сгоревшую жопу - да, я пригорел и мне не стыдно. А ты еще раз иди нахуй.
Да он просто включил упрямца и будет спорить до последнего, забей.
Про плиточников вообще смешно было, нет там таких денег. Условно 300к бывает, но это плиточник должен жить в мск и работать 7 дней в неделю условно.
При этом все эти подскакивающие профессии очевидно требуют нехуйственных навыков коммуникации. Я бы охуел сраться с пидорахами, выбивать свои заработанные бабки, и т д. Спасибо господи, что я программист на удаленке.
Кстати смышленый удаленщик может все обставить так, чтобы работать 2-3 часа в день. Не везде и не всегда, но такое бывает. Иронично, но будучи менеджером/лидом/скрам мастером такое получить сложнее. Они конечно бесполезный балласт, но при этом обязаны постоянно со всеми пиздеть и ходить на тонны звонков.
А я могу просто пилить таски, завышая сроки в 5-10 раз.
Ебать ты долбоеб конечно, братишка
Очевидно речь идет про работу разработчиком в гемблинге.
Так уж сложилось, в гемблинге и криптоговне платят в среднем выше, хз почему. Мб надбавка за риск. Аналогично кстати в геймдеве везде платят меньше, энтузиасты ебаные демпингуют.
20к спокойно за рабочий день?
Ну ты и шиз конечно, без обид
))
Да братик, я случайно в тред залетел и как-то стригерил он меня сильно. Ведь его высеры прочитает кто-то другой, примет и пойдет дальше это гавно по миру распространять.
Только щас наткнулся на пост про плиточников и в очередной раз выпал с этого дебича. Хоспаде, он на полном серьезе ведь перданул про "выйти из квартиры", хотя из каждого поста за версту несет додиком, которому мама жрать готовит в 30 лет.
Там расчет зарплаты исходя из цены увиденной в интернете и статьи про то, сколько можно положить плитки. Сука не могу остановиться, какой же клоун.
Кстати как раз на заводе был пример, что вот подобным образом делают не только ебланы с двача, но и все вышестоящее руководство.
Там за каждым процессом закреплены "мастера" - чаще это бабка лет 60, которая 40 из них провела на этом самом заводе, но щас уже наверн подтянулись и успешные 22-ух летние профессионалы, которые закончили бакалавриат по управлению персоналом.
Так вот они берут наиболее хорошо вылизывающего жопу работника, он приходит в указанное время, поевший попивший отдохнувший, выполняет один круг работа-нейм (образно разгрузить поддон чего-то), после чего съебывает домой. Рядом стоит этот самый мастер с секундомером и засекает время выполнения (например работник сделал это за 10 минут), после чего уходит к себе в офис, где с умным видом считает "9 часов смена это 8 рабочих часов, т.е. 480 минут, минус два перерыва на поссать посрать по 15 минут и обед 40, это получается 410/10 = 41 поддон за смену должен делать каждый рабочий". Само собой никто не учитывает, что это априори невозможно, т.к. они заведомо идеальные условия взяли, которые с реальным миром не совпадают, но всем похуй.
Также и этот овощ свои маня-расчеты производит, откуда у него и выводы, что все вокруг получают по миллиону в месяц, только бедные айтишники трудятся не покладая рук за жалкие 300к.
Если еще поправку на небезопасность большинства профессий сделать по сравнению с перджеом дома/в офисе, то так вообще пиздец. Причем про ТБ можно не говорить нихуя, т.к. много случаев, когда проблемы не в несоблюдении ТБ, а в том что людям надо эти ебаные из калькулятора взятые SLA выполнять, откуда появляется излишняя спешка и невнимательность.
На стройке, к примеру, видел смерть (чела потом в морг на своей тачке везли, ощущения так себе), пробитую башку пару раз, порезанный балгаркой живот и прочие мелкие происшествия, все они с ТБ так себе пересекались. Добавь сюда что никаких ДМС и больничных у людей нет и вообще охуенная картинка получается.
В офисе кстати похожим образом SLA считаются, но там единственная проблема невозможности их выполнения упирается в то, что не получается так долго сосредоточенным быть. В рабочих же профах, которые еблан приводит в пример, помимо внимания проблема в физике тела и безопасности.
Сори объебался про смену, там 8 часов это уже за вычетом обеда, так что по факту цифра SLA должна была быть выше.
Ты что-то не понимаешь в словах "по меркам РФ"? Если человек зарабатывает больше 99% населения, то по меркам этой страны он не может быть нищим.
>в гемблинге и криптоговне платят в среднем выше, хз почему.
Потому что там денег больше, вот почему.
>Но я только что описал абсолютно базированный уровень жизни
Ты только что описал уровень жизни 90% моих коллег, анон. Прям не убавить не прибавить - отпуска, неработающие жёны с детьи и т.п., ну только ещё момент что некоторые из них с этими жёнами ещё по турциям казахстанам мотаются (что как бы слегка дороже жизни в рф нынче).
Только вместо плиточника/курьера возьмем фулстакера, а вместо плиток/доставок приложухи?
Я например за мобилку при условии что я буду ее делать в свободное от основной работы время и при условии что вся клиентская/бизнес логика + дизайн готовы, то управлюсь за две недели взял 300к, и теперь давайте считать так же как с плитками/хуитками, если мне бросить основную работу за месяц я смогу ебашить 5 мобилок в месяц да че уж там 10 сразу а это ебать копать 3 ляма в месяц
Я это все к тому что те кто приводят пример того что курьером или плиточником можно рубить бабла не напрягаясь охуели
Да это копиум для тех кто вкатиться не смог. Ну или другие анальники над менее успешными угорают.
Айтишечька не серебряная пуля, но если ты из не богатой семьи и с мозгами, то это неплохая ступень для улучшения твоего качества жизни без огромных вложений и рисков.
А если ты немного Английский знаешь то спокойно устраиваешься на зарубежного барина и летаешь от 500к на удаленке. Ну и через годик когда во всем разобрался можно еще на пол ставки на 250к что то найти и вот уже неплохо жить. ( в рублях в текущих реалиях, естественно с ростом курса зп будет расти) не миллионы, но и не 40к
>А ты в курсе, что за нарушение ТБ директора могут по уголовке попустить? Не говоря уже о том, что работяга может реально остаться без глаза или без головы. Если бы люди понимали обычные предупреждения, никто их не депримировал.
Лахта спок
>А когда я стал подробнее засматриваться на кабанчиков, то уж тем более словил отрыв жопы
Все просто. Вот все то что ты описываешь - это называется рабский менталитет. Таких в айти к сожалению - много. Вместо того, чтобы найти именно себя, и вкатываться в рынок труда с позиции профессионала своего дела, которому нет равных, ты "честно шел за хорошими зарплатами". "Куда сын маминой подруги пошел, туда и я". Ты не бедствуешь, но ты - жалок и несчастен. Ты тупо не на своем месте и зря прожигаешь жизнь. Ты доказал всем что ты не грязный заводчанин, но на самом деле даже заводчанам на тебя плевать - они спокойно жрут пиво и заделывают третьего спиногрыза, пока у анальника даже девушки нет.
Сейчас ты будешь строить из себя съевшего красную пилюлю и распинаться о том, что айтишка - говно, прогеры - анальники и на самом деле будешь даже в чем то прав: к сожалению проганье как денежная сфера с низким потолком входа вобрала в себя много таких же кадров. Ты найдешь себе много единомышленников среди таких же как ты. Но у программистов "по призванию" ты не вызовешь никаких эмоций, кроме смеха. Им похуй - им тоже нравится их работа - они жрут смузи, кекают с мемов и раз в год перетрудоустраиваются чтобы слутать оффер получше. Они на своем месте.
По сути - это даже не твоя вина. Ты - продукт оторванного от реальности воспитания, помноженного на нашу конченную систему образования: в этой экосистеме есть только два пути: быть либо гением, либо рабом. Ты можешь либо послать все и слушать только себя, или быть всю жизнь ведомым красивыми картинками от маркетологов или инфлюенсеров. Тебе не повезло - ты ушел за айтишной картинкой.