Мимо-ПМ, сократили 25% начиная от техподов, продолжая разрабами, заканчивая овнерами
Интересует сокращение ПМ. Почему-то в одних местах это продукт менеджер, а в других проджект менеджер. Когда говоришь про коллизию, делают квадратные глаза и спрашивают, неужели я книжку по ITIL не читал. А я не читал и осуждаю.
зачем же работать на рашкокомпании? ясен хуй теперь там кризис
Выкинули нахуй на мороз половину менеджмента, т.к. не обеспечили устойчивость бизнеса (буквально в BCM было прописано то что сегодня происходит).
Ко мне прибежала хрюшка, обещала отсосать накинуть полторы сотни к зепке, чтобы я не уходил, так как к каждому сейчас стучатся мыло/касперский и десятка два контор поменьше с довольно неплохими по баблу предложениями.
Как-то так.
Я выгорел и сказал об этом HR директору, попросил отпуск, думал поговорят, спросят про причины выгорания, но меня тупо слили, доработал июнь и уволился по собственному, а хотели сразу в тот же день кикнуть, пытались наебать с отпускными, думали не замечу, но я главбухум написал и мне доплатили.
Подушка есть, но тоже переживаю найду ли работу, хотя если честно устал как собака, хочу вообще нечего не делать, потихоньку учу английский, записался на курсы, планирую осенью куда нибудь в ЕРАМ или что-то аутсорсное найти на западного барина.
>коснулись ли вас сокращения, и если да, то как.
Нетфликс. Пидорнули после 6 лет работы. Синьор по байтоёбству. Заехал на рабочей визе. Гринкраты не дождался. Уже в птн получил последнй пейчек и северанс. Пока сижу в ахуе и депрессии. Пью. Обратно ехать некуда. Мой дом в Донбассе физически боле не существует. Тоскливо. Новую работу искать не хочу. Блевать тянет от кодинга.
Байтоеб в смысле на чистых сях? Если не НДА, что за сервисы у нетфликса требуют разработки на си?
Апдейт.
Вероятно еду в рашу. Работы нет. Джоб маркет полный тухляк. Тыщи таких же сокращенных бомбят все вакансии. Рекрутинги все под индусами: эти падла пристрпивают толькотсвоих.
Откуда Бидон берёт свои цифры по безработице в 3%?? В ойти поболе 10% вже.
А куда ехать ещё? У меня ваще никого нет.
От прабабки остался дом, в красноярском крае. Поселок Мелецк. Вот туда поеду.
Был там раз,, на похоронах, еще совсем малым. Поездом до Красноярска, потом до Ачинска, и еще по реке.
Если едешь в Сибирь, могу помочь найти хорошую работу по твоей хуйне в Новосибирске, технопарке академгородка. Съем хаты тут не слишком дорогой, вакансий в айти очень много, зп хорошие
>хотели сразу в тот же день кикнуть, пытались наебать с отпускными, думали не замечу
Погоди, ты уволился, не пошел в отпуск, но все-равно получил отпускные?
А вас, менеджеров не пидорнули?
Меня нет, слава богу. Вообще из менеджмента отлетело совсем немного людей.
Ну как сказать. Формально я проджект. Фактически я на 50% проджект, а на 50% - продукт, но по технической части, типа решаю, какая будет архитектура проектов и все такое. У нас множество сервисов для внутреннего пользования, которые объединены в условный бренд с помощью вижена продукт овнера (он шарит за UI/UX, концепцию бренда, решаемые проблемы, стилистику и т.д.), а я помогаю ему с пониманием, как эти наши сервисы и сервисы других отделов могут между собой взаимодействовать и как это реализовать, чтобы получить синергетический эффект (оптимизация и автоматизация работы сотрудников).
Вот по проджектовой части на мне курирование самого процесса разработки, а по продуктовой - чтобы создаваемый фреймворк был открытым и поддавался модификации и расширению функциональности с учетом тех сервисов, с которыми мы захотим интегрировать его в будущем.
помогу с пониманием факта, что если тебе завтра на башку кирпич упадёт, никто и не заметит, какой там синергетический эффект был от твоей типа работы
По закону положено не увольнять работника задним числом. Я вот случайно узнал, что официально я уже уволен.
>Мимо-ПМ
Тупое, бесполезное говно удивляется, что его сократили? Да как же так!
Так ебаПМа как раз и не сократили. у них язык подвешен и напиздят какие незаменимые, в итоге они и остаются, пиявки
Пчел, ну ты с 6 летним опытом на нетфликс куда угодно устроится сможешь, и не только в России, неужели даже в европе работу не найдешь? Уж какие только долбоёбы работу себе не находят, просто на похуй едут куда попало и работают сортировщиками камней на пляже. Плюс если тебе реально нужно возвращаться хуй пойми куда, может ты полит убежище попросишь?
это чистая правда
на одного трудягу десять таких вот водителей руками
"слушали-постановили"
На любую другую не квалифицированную работу.
Хоть дворником, хоть грузчиком, но тебе работа водителя подойдет.
чет токсично получилось
>Так ебаПМа как раз и не сократили. у них язык подвешен и напиздят какие незаменимые, в итоге они и остаются, пиявки
На помойных аутсорс галерах или в компаниях, где они годами работают и дали всему начальству в жеппу.
В любом другом адекватном месте бесполезный кусок говна менеджеришка летит за программистами, т.е вместо какого-нибудь кодера.
>На помойных аутсорс галерах или в компаниях, где они годами работают и дали всему начальству в жеппу.
Т.е. в почти любых компаниях связанных с индустрией медиа развлечения
Я надеюсь это пост ирония. Ты бы еще стаса какай просто или лебедева предложил посмотреть
>бесполезный кусок говна менеджеришка
Какую же страшную боль ты испытываешь.
>>2404370
>>2404931
>пидорнули в сша
>родной донбас
>почти любая страна европы предлагает год пребывания
>еду в рашку к мертвой бабке в сарай был там 15 минут в 0 лет
орунах со сказочника
>многие гиганты свернули лавочку, теоритически это может создать спрос на кодеров
А можешь объяснить как работает эта теория? I want to believe
Я не он, но предполагаю, что имелось в виду, что сейчас произошло высвобождение кадров из faang-лайк компаний, и на таких крутых кодеров-какиров начнется охота у фирм поменьше.
Сейдж приклеился.
>>2415780
Нет, я имел ввиду то, что раньше многие потребности удовлетворялись крупными западными компаниями, а теперь, когда они ушли, нужно всё это чем-то замещать, и вот этим замещением и могут заниматься кодеры, которые остались в России
Может тебе еще емейл эйчара написать и резюме за тебя составить?
Геймдев спасет отца русской шарпистатии. Игр будет завались, и с нашей, родной политотой, а не какой-то там леворадикальной повесточкой.
Всего 30 тысяч на налоги? Мне вот знакомый говорил, по белому через трудовой кодекс. с нормальными отпусками и больничными 130-150 предложат, а если как ИП работаешь, то и 250 можно просить спокойно. Где правда?
НДФЛ, а выплаты в пенсионное что-то там, в страхование здоровья и т.д.? Это ж работодатель тоже должен от зарплаты платить.
Это уже отдельно платиться работадателем и не учитывается, когда указывается зп ГРОСС. Я это так понимаю, судя по тому что мне платят, понимаю правильно.
>Может тебе еще емейл эйчара написать и резюме за тебя составить?
Давай
>>2415910
>Например весь "офис" гугла бизнеса
Но при чем тут программисты. Или ты хочешь сказать что в гугле от рашкинского бизнеса принимали фича-реквесты и штат прогеров сидел их выполнял? Мне кажется это так не работает.
Ну, тебе платят по трудовому кодексу, с соц.гарантиями, с выплатами в пенсионный и т.д. или чисто проводят на руки?
>Но при чем тут программисты. Или ты хочешь сказать что в гугле от рашкинского бизнеса принимали фича-реквесты и штат прогеров сидел их выполнял? Мне кажется это так не работает.
ЧЕЛ. Ты реально настолько ТУПОЙ? Сервис "офиса" гугловского, со всякими документами и прочим говном больше не доступен для российских корпораций. Ему нужна замена внутри России, с софтом и прочим говном, который нужно заменить так, чтобы его больше не смогли отрубить в России. Это просто один из примеров. Вот чтобы его с нуля в России написать и нужны кодеры блядь, ну неужели это непонятно? Речь не буквально о гугле, может ему и есть замена, но насколько я знаю яндексовский очень всратый.
>Вот чтобы его с нуля в России написать
Зачем с нуля, онлиофисс-оупесорс какой-нибудь че не взять?
>Сервис "офиса" гугловского, со всякими документами и прочим говном больше не доступен для российских корпораций.
Я просто слабо представляю себе как
>корпорации
ведут свой документооборот в гугловском офисе. Если только это не корпорация "Ашот и сыновья". Или отдельные кабанчики по собственной инициативе. Для этих юзкейсов кмк ничего не поменялось (пользователей то из России по ip не блокируют вроде).
>ведут свой документооборот в гугловском офисе. Если только это не корпорация "Ашот и сыновья". Или отдельные кабанчики по собственной инициативе. Для этих юзкейсов кмк ничего не поменялось (пользователей то из России по ip не блокируют вроде).
Их не по ip блокируют, им аккунты нахуй отключили.
Опять же, офис это только один из примеров, я думаю далеко не самое ужасное, из того, что отключили. К примеру банкам безопасность по большей части обеспечивали западные it компании, некоторые из которых (или все) ушли из России. Ну и по мелочи я думаю еще дохуя чего, какие-то серверны сервисы к примеру. Опять же, это всё мои манятеории, вполне возможно, что что-то просто перестанет работать и на это забьют хуй за неимением бюджета на разработку чего-то своего
Да всё белое + дмс и всякие компенсации спортзалов, английского и тд
Двачую, сейчас понаедут охуевшие фаанг инжинеры с ебейшими CV и выбьют все топ вакансии по принципу "лишьбывыжить".
Сидите на своем ебучем западе на пособии
Спасибо за инфу.
Можешь еще по своим скилам расскрыть, чтобы понятно было, на что можно рассчитывать в твоей конторе и с какими навыками? Контору палить не прошу, чисто для ориентира. Типа такой стек, такой уровень, на собесе не спрашивали алгоритмы, а спрашивали такую вот фигню?
Какое еще mono, вы по каким танкам сидите, наркоманы? Dotnet уже хуй знает сколько под все платформы идет. Даже слоу я уже как то скачивал его под линуксы поиграться.
Да да, это как с xamarin было, просто пишешь и портируешь под любой тилибон, удобно же, охуеть, однако чет не взлетело нихуя
работал на амерском проекте, предложили переехать в сербию, сказал ну его нахой, выдали 2 оклада + отпускные, сижу ебланю
java lead
Что за хуйню ты несешь? Я сейчас на гос проекте - NET 6 микросервисы, переписываем говнину с джавы с вебсферой и прочим оракловским зоопарком. Для дотнета сейчас золотые времена: все легаси, которое было под виндоус на net framework, принудительно переписывается на опенсорсный NET.
Вот джависты-коклинисты как раз сейчас на шарпы перекатываются пачками после ухода западных проектов и почти все нулевые скуфы с практисами из нулевых
Переписывается все на норм языки, потому что завтра майки свернут свой опенсорсный нет и чо, опять все переписывать?
Да он ретард, на дотнете mit лицензия. Единственная компания, которая не так давно меняла лицензию к языку это внезапно оракл. И до сих пор они имеют право прикрыть все опенсорсные сборки джавы
MAUI, но десктоп умер. Будущее за вебассембли, убийца фронтопараши от мира дотнета - Blazor, и он имхо готов к проду
К хуйоду он готов. Ноль вакансий, ноль специалистов, блэйзор по ощущениям тупо реакт на шарпе блять, тонна подкапотной магии, даже если взлетит, специалистов будет меньше чем сантиметров в моём члене
>И до сих пор они имеют право прикрыть все опенсорсные сборки джавы
Не пизди! Жопаэль нельзя откатить назад.
Аноно-дебил вошел в тред и сослался на свое суровое имхо. Пиздец аргумент.
Фул ремоут контора из штатов с парой филиалов на 300 ебал. Пидорнули менеджеров, немного разрабов, помержили некоторые сквады в ТЧ и мой. Попал хуй пойми куда с хуевой таймзоной так ещё и на походу на эликсир. Сам питонист. Вот думаю если сьебу найду ли я что-то похожее или пиздец.
А ну ещё и пересмотр ЗП отложили.
Выручка как я понял падает из за этой пидорасни со ставкой и инфляцией.
Лично меня нет. В бывшей конторе весь отдел пидорнули.
В текущей из того, что знаю ПМа пидорнули.
Вот теперь побаиваюсь немного
Скок в отделе людей было? Разогнали вообще всех или перекатили на другой проект?
На нашей мелкой галере после 24 остановили набор, никого не сокращали, но многие сами поуходили. Пару месяцев назад опять начали набирать, как нормальных так и стажеров с пригалерных курсов. Такие дела
Это не так работает. Твои говнокурсы никому не нужны, галеры не ищут джунов, они их делают. Иди на курсы со всеми, будь там охуенным и может тебя пригласят. У епама это rsschool, у тинька тинькоф-образование, как у нас сам не знаю - что-то локальное в области
Да мониторь вакансии, отзывайся на собеседования, если в твоем городе или удаленно. Ищи работу, анализируй, чего от тебя хотели на собеседовании и латай дыры.
А студентика не возьмете байтоебить за доширак?
мимо студент НГУ
>Я в операторе связи работаю тимлидом, вакансия висит где-то с 10 сентября. Но потом что-то случилось и я теперь неебу как этот поток желающих разгребать лол.
По-моему ты очевидно пиздишь
С весны был очевидный тренд в сторону "рынка работодателя", потому что компании уходили, рынки сокращались, а работники высвобождались. Но внезапно октябрь всё изменил, если ты не предлагаешь возможность работать из-за границы, уже тебе надо искать людей на замещение тех, кто от тебя съебал
Это очень хорошо чувствуется. То есть не могло быть такого, что в начале сентября никто не откликался, а потом вдруг прорвало. Наоборот всё.
пиздуй в россию, хули, тут дешевая жизнь
однуха в кирпичном новострое в крепком провинциальном городе 2 ляма стоит
если у тебя бабы нету и ты экономный по жизни, то можно тысяч на 12 жить (это с зимней коммуналкой) в месяц
можешь спокойно пересидеть года три, пока все дерьмо в мире не подуспокоиться
>От прабабки остался дом, в красноярском крае. Поселок Мелецк.
бля, да конечно езжай!
охуенное же приключение
хуево что зимой, конечно
с непривычки будет тяжеловато
ехать дауншифтить конечно лучше с весны
зато если доживешь до середины лета, поймешь как же в россии охуенно в сельской местности
россия одна из немногих стран где осталась дикая природа, где можно ловить рыбу, собирать грибы, ягоды, просто шататься по окрестностям
оп, эта деревня?
https://www.youtube.com/watch?v=CIy9jSz6Dx8
охуенное место
у яндекса же есть подобная хуета, не?
https://360.yandex.ru/
и у мыла есть
https://biz.mail.ru/
>>2519111
в общем, в твоей деревеньке нет электричества походу
нет электричества - это значит пизда для жизни
так чтож, если честно, не рекомендую, особенно если ты не знаешь как на земле в россии выживать
>коснулись ли вас сокращения
Не коснулись, потому что я работаю не на цифровые помойки, а компании обслуживающие "реальный" бизнесс.
Кабан пригрозил проблемами если не напишу по собственному
Мол будешь кататься к нам в другой город на суды
Меня не взяли на работу, потому что нерезидент.
Да похуям, когда в отрасли отлив денег, он оттягивает бабло из всех сфер айтишечки. Хотя бы пузырики какие проебались, если инвесторы массово уходят из айти, то это и провинциальных формошлепов задевает.
Набрали 5 тел ещё, пока приостановили найм потому что сложно стало 60+ людей одних разрабов менеджерить
У меня норм всё. Даже новую работу нашёл в период пиздеца. Но я программист.
>Мимо-ПМ
А вот знакомых манагеров всех мастей попиздили с работы и не могут новые найти. У вас же рынок ещё больше перенасыщен чем у нас.
Кабан обезумел и разогнал несколько отделов. На мороз выкинул всех - начиная от разработчиков и тестировщиков и заканчивая проджект менеджерами и даже продактами. Позакрывал убыточные проекты, которые никак до продакшена не смогли допинать и теперь сидит на двух-трех проектах, которым сто лет в обед и понемногу рубит капустку.
Кое-как с большим трудом после трехмесячного ежедневного литкода по 5-8 часов вкатился стажером в яндекс в октябре, месяц назад перешел в штат полноценным джуном. Этим летом заканчиваю универ и, надеюсь, улечу в Сербию. Зп не особо большая, по нынешнему курсу меньше двух тысяч долларов на руки получаю. Видимо придется где-то микросарай снимать с ремонтом времен и на воде с хлебом жить.
Больше успехов особо нет, тревога ебашит каждый день начиная с 21.09.
НДФЛ почти никто не платит, понаехи из мухосраней работают по патенту за 10к в год
Рофл: у меня капало по 600-700к в месяц, налогов плачу 40к в год
Теперь банк закрыл операции и уже не капает, но занятно было. Кто не работает - тот ест
В нашей галере на с заказами на госуху на наш проект к 10 разработчикам наняли еще 5. Тестеров и аналитиков тоже увеличили. В этом году хотят еще нарастить.
Но зная бюджетку, потом могут урезать финансирование, оставив 5 человек или вообще закрыть проект.
Думаю когда будет большой дефицит бюджета этот проект вообще могут резко закрыть, проект не сильно критичный. Да и заказчик хуй забивает на приемку и фитбек. Сперва несколько раз откладывали начало пилотного запуска, теперь тянут насчет сроков и требований для выхода из пилота. Толи им так похуй, то ли просто обычное распиздяйство.
Так что до конца года думаю все норм.
>случайно узнал, что официально я уже уволен
Шо, и подпись на приказе была?
Кабан тебя наебал, кста. Иск подается по месту жительства ответчика
Все заебись, работаю на рос кабана теперь, по зп не просел особо
Сэйм, с февраля прошлого года галерный кабан постоянно втирает, что все плохо, знакомые топовые лиды по пол года без работы сидят сокращенные, идти некуда, сокращают ит отделы по 200-400 тел. в крупных банках и т.д.
Все, кто от этого мудака уволились, без проблем нашли новые места.
Так там вроде и прикрыли, просто на игле было столько народу, что там стали высирать всякие OpenJDK, в том числе и свои внутренние.
То что жабисты пугали дотнетчиков произошло с ними, я еще помню тот анальный шорох при начале суда оракла с гуглом. Мелкие анальники может и не заметили, так как инфоцыгане забили мозги про тру язык, а вот с тех пор жаба и сдохла, но капитал кода столько, что по инерции все еще летит как кобол в стагнации. А мягкие свою платформу норм так напильником пилят.
В /зк мало настоящих программистов, тут либо злые, вечные вкатуны, которым не перезвонили. Или пару шизо-инвалидов, которые не кодят, но весело лазают по тредам, цепляя всех чтобы посраться и самоутвердиться.
Свалил с профессии 6 лет назад, сейчас смотрю что в ИТ происходит и внутренне радуюсь, ибо сгорел в свое время. Не знаю где там кто кайфует, а я тупо выгорел с концами, неблагодарная профессия, раньше обожал кодить, лучше бы по вечерам кодил для себя.
>а вот с тех пор жаба и сдохла
Ебало иксперта по языкам представили?
>>а вот с тех пор жаба и сдохла
>Ебало иксперта по языкам представили?
Языки не помирают полностью пока живы носители
Пример: латынь и PL/1
Но вот кобол всё ещё жив, но хочешь ли ты его использовать? Это и называется смерть
Ну и собственно в случае джавы носители живы и хотят её использовать.
Большинство этот Кобол и в глаза никогда не видело.
На жяве кроме тырпрайза написано дохуя инфраструктуры. И это до сих пор один из самых распространенных языков по вакухам.
Как и пыха, которую ещё дольше жябы хоронят.
Сокращения не коснулись, но просто нам срезали в четверть заказы. Я получал 1/4 от первоначальной ЗП к середине 2022.
Печаль конечно, но нам классно было. В итоге я ушел, кто смог остался, ребята сейчас ждут запуска проекта который вот вот должен, а все никак. Я им помогаю в качестве бесплатного консультанта, по дружбе.
Мимо лампово сидели на заказах программно-аппаратных решений в нашей частной лавочке.
Тонна бабла вливается в евангелистику через конференции, чисто потому что кабанчикам надо держаться массу макак, ибо тонна кода держится на важей жабе.
Они там на полных щах верят что их сборка мусора лучшая, jit быстрее, а микросервисы микросервеснее. Сам там варился много лет, какое же это тотальное нае... На деле все затекло многослойным жиром, которым не отодрать. Доходило до того, что переписывая на пхп-движки, много начинало работать быстрее и жрать меньше ресов.
Уверен если бы не андроид, сейчас бы вообще почти не слышали о жабе, мол где-то там некий кобол язык в тырпрайзе живет и все.
>Уверен если бы не андроид, сейчас бы вообще почти не слышали о жабе
Уже пять лет на андроиде нет джавы, котлин даже гугл сделали официальным языком на платформе
>>Уверен если бы не андроид, сейчас бы вообще почти не слышали о жабе
>Уже пять лет на андроиде нет джавы, котлин даже гугл сделали официальным языком на платформе
Подразумевается не только язык но и байткод это ихний и всё что вокруг, компиляторы эти и прочая гнусь
Котлин это 90% использование жабьего наследия.
В общем, там был один кривой язык (старая версия жабы, не помню какая), теперь их два за туже зарплату.
У котлина нет своей jvm, то есть, в какой-то мере это просто сахар-язык как тс
Ты сам себе противоречишь.
Сперва говоришь что весь тырпрайз и бигтех сидит на жабе, как на игле, хотя она плохая.
А потом она без андроеда якобы никому была бы не нужна.
Ну я люблю послушать конфы по жабе фоном. Ни разу не слышал, чтобы саму платформу продвигали в сравнении с другими. Зачем оно надо? Это и так уже лет как 15 самая популярная платформа.
>Подразумевается не только язык но и байткод это ихний и всё что вокруг
В андроиде не jvm, а сначала был Dalvik, а сейчас ART. Байткод там свой.
>>Подразумевается не только язык но и байткод это ихний и всё что вокруг
>В андроиде не jvm, а сначала был Dalvik, а сейчас ART. Байткод там свой.
Он там свой ровно настолько только чтобы обойти патенты
Вообще не понимаю нахуя в смартфонах байткод. там 4 процессора бывает (ARM, MIPS, RISCV и x86), из них один самый популярный это ARM, на остальные можно кросс-компиляцию делать по остаточному принципу
Так art давно уже aot. В апк зашиты скомпилированые исполняемые файлы для конкретной архитектуры. А байткод нужен потому, что язык не одна жава.
>Так art давно уже aot.
Чивоо бля?
>В апк зашиты скомпилированые исполняемые файлы для конкретной архитектуры.
Ну и отлично
>А байткод нужен потому, что язык не одна жава.
Ебать, бинарники под процессоры пишутся буквально на десятках разных языков( C, C++, Rust, Golang и тэпэ.)
>Чивоо бля?
AOT-компиялция.
> бинарники под процессоры пишутся буквально на десятках разных языков
С кем я разговариваю вообще, ты же тупой.
Не важно кто на чем сидит, важно на чем начинают проекты сегодня и в каком это количестве. Чаще жабу уже не берут, если ты только не кабанчик с загоном макак.
>>Чивоо бля?
>AOT-компиялция.
>> бинарники под процессоры пишутся буквально на десятках разных языков
>С кем я разговариваю вообще, ты же тупой.
Не отрицаю. Поясни, будь добр
А на чем основано это утверждение, что жабу для новых проектах сейчас не берут?
В тред врывается IT-тян, и проводит тебе пелоткой по губам. Скорее всего ты лентяй, оп. У нас в оффисе все программисты получают минимум 150к, и это даже не джуниоры, а какие то духи 16-ти летние после школы. Я Синьор спешалист по саппорту, сижу на телефоне и решаю проблемы клиентов, у меня ЗП 500к+ премии, я всего добилась сама, в 20 лет у меня Х6М ProSport Elite Tunning изсалону, элитный тюнинг, занижение -10, музыка HarmanCardon по спецзаказу на 3 миллиона, всего 5 машин в мире, хата на Кутузовском двухуровневая, дом в Италии и земля в Айдахо, на старости заведу ферму и буду пасти там коров. Или что там делают старые фермеры, не знаю. Причём у меня нету богатых родителей, нету отца, мне в 16 лет было нечего есть. Я всего добилась сама и своим трудом. А местных петухариусов, которые создают нытик треды мне искренне жаль, честно. Надо было учиться, а не бухать по подъездам, ныть на дваче и сидеть на шее у мамок.
>Кое-как с большим трудом после трехмесячного ежедневного литкода по 5-8 часов
Нихуя себе.
Я узнал через сайт гос.услуги, по пенсионным отчислениям.