# ЧЁ?
>Nim - это статически типизированный компилируемый язык системного программирования. Он сочетает в себе успешные концепции таких развитых языков, как Python, Ada и Modula. Его дизайн сосредоточен на эффективности, выразительности и элегантности.
# ССЫЛКИ
https://github.com/nim-lang/Nim
https://nim-lang.org/
https://forum.nim-lang.org/
# ТУТОРИАЛЫ
https://learnxinyminutes.com/docs/nim/
https://nim-lang.github.io/Nim/tut1.html
https://narimiran.github.io/nim-basics/
> №1
Как наивно.
А фреймворки на него есть? Не копом единым.
> Nim distinguishes between traced and untraced references. Untraced references are also called pointers. Traced references point to objects in a garbage-collected heap, untraced references point to manually allocated objects or objects elsewhere in memory. Thus untraced references are unsafe.
Где гарантии, что при трансляции в Си не будет ошибки? Для системного программирования это критично.
Где гарантии, что в самих трансляторах Си нет ошибок? И не вот этого "За 50 лет уже все ошибки нашли".
Их разрабатывают годами. Да, ошибки могут быть и у них. Clang и GCC использует гораздо больше. Буквально корпорации и куча программистов по всему миру. Заметят ошибку – исправят. Nim настолько непопулярен, что вероятность что не заметят выше.
Если я не прав и у Nim есть какие-то гарантии, рад был бы увидеть их.
Например, доверить компилятору GCC критичное оборудование я могу. А Nim уже страшно.
Платов - СПОК!
МЫ ЗАПИЛИЛИ ТРАНСЛЯЦИЮ В ЖС
@
ВСМЫСЛЕ ВАСМ ЛУЧШЕ
@
ВСМЫСЛЕ ЛЮБОЙ ЯЗЫК КОМПИЛИРУЕТСЯ, ДАЖЕ ПЛЮСЫ!?!!
@
ВСМЫСЛЕ ТАЙПСКРИПТ ЛУЧШЕ РАЗ УЖ КОМПИЛИРУЕМ
@
Ну как же жс везде, пук...
>
>The Nim compiler needs a C compiler in order to compile software.
БУГОГАГЫГЫГЫ
> Nim может транслироваться в js, а zig не может.
>>2352157
> Nim и в wasm компилируется.
>>2352249
> И?
Ну окей, вот тут прям перекрыл все нападки на язык охуенно красава, но дальше что? В чем смысл его использования если он ничем не выделяется и ничего не привносит особо?
Может там удобство абстракций как в современной функциональщине? Или безопасность анальная, но все же как в расте?
Рили, вот есть zig, не особо популярный, но выезжает за счёт своих "плюсовских" фишек компайлтайм штуки, простой интероп с си, нативность и при этом более зрелый чем Nim. Тогда нахер последний нужен?
У nim синтаксис проще. Позволяет использовать как несколько разных GC, так и ручное управление памятью. Nim запустится везде, где есть компилятор C, C++ или интерпретатор js. Zig и rust запустятся только там, где есть llvm. А он есть не везде.
> Nim provides memory safety by not performing pointer arithmetic, with optional checks [ https://nim-lang.org/docs/manual.html#pragmas-compilation-option-pragmas ], traced and untraced references and optional non-nullable types. It supports Valgrind through the koch tool, and taint analysis.
Где-то ещё видел сравнение с C и C++, не нашёл пока.
LLVM в рантайме не используется, дорогой. У Zig и Nim одни и те же платформы и архитектуры, где они работают. Прям 1 в 1
Да, Zig не транспилируется в JS, но это и нахуй не нужно, когда есть WASM.
>Да, Zig не транспилируется в JS, но это и нахуй не нужно, когда есть WASM.
Т.е. в вебе не применимо.
>Тогда нахер последний нужен?
Ты его не с теми сравниваешь, он не про безопасность и не про системность, это просто умеренно няшный язык, но не доходящий до уровня питона.
Не новая ада как раст и не новый си как зиг — а новый паскаль, лол.
Чего? На nim никто веб и не пишет, очнись фанбой. Как там с DOM работать? Какие там фреймворки для веб UI?
> LLVM в рантайме не используется, дорогой.
Я где-то это говорил? Нет. Скомпилируй rust под эльбрус.
> У Zig и Nim одни и те же платформы и архитектуры, где они работают. Прям 1 в 1
Нет. Zig поддерживает только таргеты llvm, а nim поддерживает любой компилятор Си. Clang, GCC и прочие. Даже lcc. Понятно, что ты скажешь, что эльбрус нинужно. Он для примера, что есть таргеты, для которых llvm нет. Другие примеры лень искать.
Сто лет пройдёт до 1 релиза. А сабж уже давно релизнулся и стабильнее.
Без понятия, не прогаю его.
https://github.com/nim-lang/Nim/wiki/Curated-Packages#web
Тут вопрос скорее в том, зачем вообще нужна очередная обертка над си
>Скомпилируй rust под эльбрус.
Скомпилировал — https://ce.mentality.rip/z/66hdrG , проверяй.
>Понятно, что ты скажешь, что эльбрус нинужно.
https://www.altlinux.org/Эльбрус/llvm
Так для LLVM уже запилили таргет для эльбрусе, пчел.
>>2352920
Да конкретно фронт ни на чём кроме жопаскрипта не пишут, успокойся.
Но если целится туда — то язык таки должен транспилится в жопаскрипт, и не только потому что ДОМ и кококо, а потому что твой васмовый хэловорд с рантаймом будет по классике весить под десятку мегабайт.
>>2352983
Затем же, зачем нужен был паскаль — для людей которым не нравится си, лол.
- Компилируется долго, потому что нет инкрементальной компиляции, обещают завести в будущем, но с учетом скорости выкатывания через пяток лет не раньше.
- Дебагга считай нет, потому что он работает неадекватно, переменные половины не показывает, стэк хрен проссышь, в многопотоке вообще завести не удалось, после C# я как будто в прошлый век вернулся и сейчас мой дебаг это printf
- Ужасно медленная и тупая разработка, т.е никакой IDE адекватной нет, пробовал VS Code & JetBrains, в VS Code просто дичайшие тормоза в подсказках по десятку секунд, при попытке прыгнуть к коду (F12) ты ждешь так же десятки секунд и не факт что с первого раза получится прыгнуть, подсказки более менее только с языком работают, со сторонними модулями ты будешь видеть Loading десятки секунд, в итоге 80% времени ты тупо чего-то ждешь, в jetbrains все это вообще тупо не работает, зато там хотя бы быстро работает code complition т.е при обращению к своему типу ты быстро увидишь что там за поля есть. Короче разработка на языке тупо боль для реальных проектов и не в соло где ты вынужден прыгать по коду.
- Рефакторинг, его тупо нет, максимум переименует что-то в твоем файле и все, дальше компилируй и ищи руками где остальное переименовать надо
- "Найти где используется" т.е вот есть функция или переменная и ты думаешь, а где они у тебя используются и как, будь добр ищи через тупо поиск везде по имени и надейся что имя у тебя УНИКАЛЬНОЕ, т.е какой-нибудь draw*() в десятке файлов будет для тебя болью когда ты захотел узнать где-же оно вызывается только из одного файла.
- Плохая документация и мало примеров, тупо очень тяжело разобраться что и как работает, при том пример чтобы разобраться что и как надо еще выдумать, а затем через print потестить, сложно и больно.
Я к примеру до сих пор не понимаю где аллоцируются строки на куче или стэке если я из функции их посылают в C библиотеку, написано на куче, но почему при 1кк строк не кушается оператива бешеными темпами, но если закрыть программу почему-то на секунд кушание оперативки с 20-30 мб уходит до гигов.
Вроде как не совсем адекватный ментор, такое у меня о нем впечатление сложилось после чтения кучи его постов при поиске "а как это сделать" и тупо листая форум
Лично для себя я вижу серьезную проблему именно в разработке на этом языке, она неадекватно неудобная и сравнима с написанием кода в блокноте, сравнивая с C# это просто как будто с BMW пересесть на копейку.
НО самое печальное что с этим судя по всему ничего не собираются делать, а значит язык обречен на гибель, так как язык языком, а разработка на нем не должна быть болью в которой большую часть времени на топовом железе ты чего-то ЖДЕШЬ.
Ты используешь не серьезный язык для серьезных проектов, завязывай.
Никто и никогда этот язык не будет использовать в реальных проектах, мелкие поделки может быть, но что-то реальное на нем делать нереально.
Вся проблема в том что язык давно в релизе, но за эти годы на нём никто и ничего реального не написал и ни одна компания не захотела в него вкладываться, отсюда и вытекают твои проблемы.
Если смотреть детальнее, то описанное тобой работает через nimsuggest, там меньше 1_000 строк и тот код будет отлично работать для мелких проектов, но когда ты начинаешь работать с чем-то средним, то все упирается в линейность кода nimsuggest, он проходит каждый модуль что ты подключил, каждый файл, при каждом твоем клике/наведении и все это в одном потоке.
Факт существования одной из главных вещей языка в таком состоянии говорит о том что язык нахер никому не нужен, иначе бы кто-то уже столкнулся с проблемой дерьмовой производительности и попытался это исправить, но тут либо это никому не нужно, либо создатель имеет своё "видение" и в результате язык опять нахер никому не нужен, ведь зачем бороться с очередным шизиком, когда есть куча других языков.
Звучит так, будто виндузятник не осилил линукс и жалуется на это. Значит язык годный.
>>2354980
Пикрил. И на nim правда ради самой идеи ядра ОС писали. Так что, не надо тут о серьёзности говорить плохое.
>Звучит так, будто виндузятник не осилил линукс и жалуется на это. Значит язык годный.
Звучит как "Отморожу себе уши назло виндузятникам"
Не, не звучит. А винда говно. Готовься к принудительной учётной записи майкрософта.
Человек впервые попробовал "васянство" в чистом виде и у него сгорел пердак. Ты берешь экзотические язык очередных заскучавших программистов и ждешь от него чуда. Сейчас с LLVM ленивый только не создал себе перделку.
Основные претензии к языку связаны с QoL разработки, которого тупо нет для мелких проектов и скриптов не критично, а вот для реального где 100к+ строк плюс, куча модулей и не один разработчик такой подход вообще не приемлем.
Вот как мне на работе где не против использовать что-то новое нормально продвинуть Nim так чтобы после меня не уволили когда получат тонну проблем?
Ответ - никак. Я уже думал об этом и единственный ответ:
Язык не подходить для реальной разработки и использование не энтузиастами. Разработка даже средних проектов в командах около 3-5 человек на нем практически невозможна в том виде в котором он существует.
Для реальный разработки нужен жесточайший стайл гайд чтобы хоть какими-то костылями решить проблемы с невозможностью понимания как работает и где вызывается код. Только CTRL+F по всему проекту и никак более, а это уже прошлый век, не говоря уже о том что код будет просто ужасен вида getNameUsedInModuleName т.е для хоть какой-то структуры нужно будет добавлять вот этот UsedInModuleName, потому что если какой-то другой модуль имеет тот же getName у тебя нет никакой возможности кроме наверное перекомпиляции узнать, а где нужный getName вызывается. А в реальных проектах часто бывает так что до стадии когда проект компилируется надо еще дойти.
>>2356853
>Ты берешь экзотические язык очередных заскучавших программистов и ждешь от него чуда
Мне интересно есть ли хотя бы один такой язык в котором разработка будет приятной и удобной?
>Вот как мне на работе где не против использовать что-то новое нормально продвинуть Nim так чтобы после меня не уволили когда получат тонну проблем?
Есть же хаскель, или в край раст, с менее, но все еще сложной кривой вката. А вообще эра хипстоты и стартапов прошла, если сейчас есть кабанчики, которые еще на такой развод ведутся, то такой конторе и так не долго работать.
>Мне интересно есть ли хотя бы один такой язык в котором разработка будет приятной и удобной?
Очевидно, пойди по этому же пути и напиши свой язык. Еще год назад все смеялись над "языком на коленки" V, а теперь его реально вижу тестах. То есть, средний айтишник настолько отупел, что имея базовый маркетинг ты даже свою перделу сможешь протолкнуть. Лет 20 назад такое бы не прошло, а сейчас вот легко.
>Мне интересно есть ли хотя бы один такой язык в котором разработка будет приятной и удобной?
Конечно, это Clojure
На сях то динамико-дресня тормозит и жрет память планками, а тут додумались на jvm сделать.
Соевые смузихлебы только и умеют шлепать прокладки прокладок.
И в чем он не прав?
Компилируется непосредственно в C, C++, Objective-C и Javascript.
Поскольку он не зависит от виртуальной машины / среды выполнения, он не создает то, что я хотел бы назвать "вредоносным по", как предполагается для других языков (например, Golang)
Синтаксис, вдохновленный Python, позволяет быстро создавать собственные полезные данные и создавать прототипы.
Обладает чрезвычайно развитыми возможностями FFI (Интерфейс внешних функций).
Позволяет избежать того, чтобы вы действительно писали на C / C++, и впоследствии избежать множества проблем безопасности в вашем программном обеспечении.
Супер простая перекрестная компиляция в Windows из * nix / macOS, требует только установки набора инструментов mingw и передачи одного флага компилятору nim.
Компилятор Nim и сгенерированные исполняемые файлы поддерживают все основные платформы, такие как Windows, Linux, BSD и macOS. Может даже компилироваться для Nintendo switch, IOS и Android. См. раздел кросс-компиляции в руководстве по использованию компилятора Nim
Технически вы могли бы написать свой имплант и серверную часть c2 как в Nim, так и скомпилировать свой код непосредственно в Javascript. Даже имеет некоторую начальную поддержку WebAssembly
https://github.com/byt3bl33d3r/OffensiveNim
В основном для дебага рекомендуется использовать echo
Если вы пришли из того же C#, то разработка на этом языке чего-то сложнее единичного скрипта будет для вас болью. А работа в команде с языком в принципе выглядит чем-то нереальным.
Единственная надежда это на 2.0, но с учетом скорости разработки я думаю это не раньше 24 года
Интересно у них тоже есть градация любви ко второй версии или третьей?
У них градация любви к паскалю скорее, от него там куда больше синтаксиса чем от питухона.
>Единственная надежда это на 2.0, но с учетом скорости разработки я думаю это не раньше 24 года
В тг группе было обсуждение, что автор языка(Araq) сильно занят на работе(амазон). И потому очень мало времени уделяет языку. Все опечалены. Тем не менее он родил бумажную книжку по языку за 45 баксов https://nim-lang.org/blog/2022/06/29/mastering-nim.html
>В основном для дебага рекомендуется использовать echo
Сука обосрался. Прямо как в пхп, с другом общался недавно, работает полгода, спрашивал про отладку в пыхе - никак нет, только echo, ебать ад.
>Мне интересно есть ли хотя бы один такой язык в котором разработка будет приятной и удобной?
C#.
Вот чувак тоже пишет что-то типа книги по языку, при том часто в книге есть разговоры о nim 2.0, как с теми же slice, что они сейчас не оптимизированы и что если вы делаете sequences[1..^2]
то создается новый Seq, вместо того чтобы создать легкую структуру для работы ссылками по старым данным. Типа в 2.0 это собираются исправить.
Языку сильно не хватает любви, я не вижу тех кто хочет развивать IDE или плагины для работы с языком, нет intellisense (хотя бы в виде предложений по типу, ведь язык строго типизированный), вместо этого предлагают tabNine.
По сути язык имеет все те же проблемы что имел тот же C# и очевидно что решения те же самые, это кэш, умные проверки и выделение больше времени для работы над инструментами разработки, чем над самим языком.
Все эти новые и "модные" языки имеют одну общую проблему, никто не ставит в приоритет саму разработку на языке, в целях ставят скорость, красоту, лаконичность, эффективность работы с памятью и еще кучу чего, но никто не задумывается о том чтобы на языке было удобно и приятно писать, а ведь это реально киллер фича была бы.
после питоняшки конечно же
модеры подсуетитесь кабанчиком там и прикрепите чтобы быдло видило этот эталон света и стремилось выбраться из своих ублюдских помоек с визуальным мусором ;{
>ОБЪЯВЛЯЮ ЭТО ТРЕДОМ САМОГО ЛУЧШЕГО ЯЗЫКА В МИРЕ
Си-шарп тред уже перекатили.
А теперь главный вопрос. Нахуя он нужон? Какие задачи должен решать?
Сейчас бы на полных щах обсуждать кустарные языки.
Суть одна, потешить самолюбие автора и крошки тем, кто успел присосаться на халяву и просочились в топ комьюнити, пока было мало народу.
>Си-шарп
уебищный бойлерплейт от индусских хуеглотов
>>2431008
изабавить питоняшек от кровавых слез от уебанского визуального шума, который говнари без чувства прекрасного и интеллекта запихали дажи в новейший карбон, сука ору с инцелов
>в новейший карбон
Это обновленная версия старого языка как Котлин для жабы, только тут для крестов, которое само собой будет тащить что-то из старого языка
>изабавить питоняшек от кровавых слез от уебанского визуального шума
Короче говно без задач, которое не взлетит как Кристал с синтаксисом руби
>Котлин
однако на жабапарашу совсем не похож, там все довольно мило и няшно (хотя яблочный клон будет еще приятнее)
без говна и ублюдского шума ;{{
>говно без задач
это ты, а ним топовый системный язык, где ситонизированной питоняшки уже не хватает (всякие слай хуйни или ЯДРО ЛИНУКСА например или риалтайм графен)
приятно писать
приятно читать
таких языков всего два, это ним и пайтон, все остальное столетний высер из дидовской жопы
>ЯДРО ЛИНУКСА
Туда Раст со скрипом пустили, а вашу unsafe хуйню с gc даже в консольные утилиты не пустят
>unsafe хуйню с gc даже в консольные утилиты не пустят
что за хуйню я читаю...
>Раст со скрипом пустили
потому что иначе зеленоволосый сжв скам там всех бы с говном смешал
а есть какой-нибудь нормальный гайд как писать правильно на этом языке когда привык к ооп парадигме?
ссори няш, но если ты не замечаешь как жрешь говно - то тебе ничего не поможет -- ты говноед...
Зиг слишком баганный, и библиотека и компилятор. И судя по количеству ишью на живых разработчиков таким и останется.
Тоже на него смотрел. Но вот это желание разрабов общаться через мейлинг листы, ирки и прочую залупу доинтернетовской эпохи погубит проект, имхо. Вот нахуй на каком то васянсокм клоне гитхаба вести проект, они не хотят чтобы о нем узнали что ли?
расскажи тогда что не говно?
какой язык топчик?
какие технологии топчик?
и вообще как оно надо чтобы по фен-шую
>не говно
очевидно то что не выглядит, не пахнет и на вкус не как говно
как бы пиздорылые додики не копротивлялись, но грамотно сконструированная вещь всегда и выглядит красиво
а потому А Э С Т Е Т И К А - будет всегда мерилом качества
и если гнилозубые патлатые ничтожества считают возможным кормить тебя жидкой дрисней со скобочками и семиколонами
придумывая жалкие оправдания свои никчемным умениям в написании парсера
то это очевидная куча дерьма, которая обречена на ненависть и забвение
>какой язык топчик?
самый глупый вопрос что я слышал - очевидно же что питоняшка! =^-^=
идеальный язык для непиздоглазых недаунов, которые имеют достаточно интеллекта чтобы менеджерить отступы
все есть, никакие велосипеды придумывать не надо
в очередной раз как додику писать стринги тоже не нужно
а если вдруг мало скорости подключаемых сишных либ (хотя куда нахуй тебе торопится, это не геймдев и даже не риал тайм графен) то буквально в две строчки питоняшка буститься до сипарашных скоростей
в итоге ним нужен только шизикам пуристам, сидящих на древних ляптяпах и считающих каждый мебибайт
ну или в геймдеве, графене, финтехе коинах транзакциях сетевке и прочем низушном дерьме
>какие технологии топчик?
свободные
>и вообще как оно надо чтобы по фен-шую
меня слушай, других не слушай
я датасаентист - верь мне.
пришло время умирать гадкая маняме забыть этот индусский кал как страшный сон.
Сейчас бы быть настолько ограниченным хлебушком, чтобы не знать, что шарп официально кроссплатформенный уже 6 лет.
Сейчас бы быть настолько ограниченным хлебушком, чтобы не знать, что индусский кусок говенного бойлерплейта под линами это зашквар.
А знаешь от чего больше пердак у тебя выгорит? Уже сейчас на линях пишут больше на шарпе, чем на этом говне.
Причем примерно так в 100 раз. Так что фактически, получается, это на nim под линуксом никто не пишет.
тупопездное быдлоубунтойдное стадо не считается.
оно сидит на домохозяйском линупсе только потому что ублюдки индусы адище устраивают для разрабов (но тем не менее тысячи пидарасов жрут индусский кал и им норм)
у тебя хуевая выборка
по C# большинство репозиториев это домашки с курсов или репы китайцев не понятно с чем и о чем вообще, у них там вообще бум по C#
а то что на nim никто не пишет особо оно и понятно, язык сложен в разработке, умных подсказок нет хотя язык типизированный, сами подсказки лагают что пиздец, дебаг боль, да и сам вкат в язык не простой.
годоть завел решотко-хуйню сравнительно недавно
и сам по себе находится в зачаточном состоянии (впрочем как и упити-параша)
Вот тебе выборка по >1000 звезд.
Тот момент, когда лучше бы промолчал.
китайцев больше долбоеб, ясен хуй они количественно будут превалировать где угодно
пиздуй ка получать ВО и учить МАТАН и АЛГОСЫ а то что у тебя айкью собачий
Опять манипуляция цифрами, пользователей C# миллионы, а у nim десятка тысяч?
Плюс язык не имеет пиара и огромной корпорации за собой, естественно в чистой популярности он проиграет.
Да и вообще любой анализ должен идти через нормализацию данных, иначе миром начнет править не около здравый смысл, а манипуляция данными любой ценой, потому что популярность станет главнейшим и самым важным ресурсом.
Это был ответ хлебушку, который говорил что на линуксах на шарпах не пишут, а вот на говниме пишут. Но оказалось в сравнение с шарпом, это на говниме почти не пишут на линуксах.
C# сейчас ультимативный язык номер 1 на планете. По факту он стандарт в бэкенде крупного бизнеса, стандарт в гемдеве, стандарт в десктопе.
Не-а, ты пытаешься напомнить о существовании этого треда. Настолько всем похуй на этот язык, что приходится бампать в тематике, лол.
>пиздуй ка получать ВО и учить МАТАН и АЛГОСЫ
> а то что у тебя айкью собачий
Обвиняет анона в собачьем айкью.
Неспособен сформулировать осмысленное предложение.