Айс-Ти макака-крестоносец/жабовод тынтырпрайзник на связи.
Нужно выбрать город для работы и жизни на ближайшие 4-5 лет.
Работодатель предлагает выбор между двумя городами, на передислокацию, с оформлением договора и ВНЖ.
Выбор есть между Киевом и Минском.
Что выбрать?
голосовалка → https://strawpoll.com/cpjcyvs72
inb4: Москва (не вариант), Россия в принципе (не вариант), выбери любой другой (выбор есть только между этими двумя), ебашь удалёнку (не от меня зависит)
> Москва не вариант
Ебало представили?
@
на Украину
Вообще хуй знает, я бы на твоём месте сидел и не рыпался, один хуй корона везде корона, и ты будешь сидеть на удалёнке дома. Единственное неудобство, насколько я понимаю, это под впном постоянно сидеть.
Если планируешь выкатываться с этой работы — то скорее ХКуев, на Украине вроде в среднем зп выше и оттуда вроде как айти галеры не бегут.
Если не планируешь выкатываться с этой работы — то Минск, айтишники от туда судя по рассказам активно съёбываются в Польшу и ко, так что количество бабла, которое будет уходить просто на жизнь там в перспективе 5 лет должно быть меньше.
>мне говорили, что они довольно разные
Каждый хуевый по своему.
Минск чистый, опрятный город, но там бацка. Самолеты только в Россию летают. Ну и в целом не ясно что будет дальше.
Киев довольно мажорный город, достаточно развитый, но местами грязноват и неухожен. И это Украина, страна майданов и зрадо-перемог, что там будет завтра не знает никто. Может путин нападет, может газ отключат, а может очередной майдан. Опять же, если ты мову не знаешь, можно и нарваться не обязательно, но может и не свезти, а если узнают что ты из Крыма и уехал не в 2014, а в 2022 то шансы огрести сильно возрастают.
Тоже думаю об этом день и ночь. Шучу не день и ночь, но думаю.
- В Минске аренда 350 баксов за хорошую однушку в центре. В Киеве это будет от 500 на правом берегу.
- Киев гораздо больше Минска
- РБ это ебаный совок, Уркаина отрицает позорное Советское Иго
- Айтишные ЗП в Украине это +20% от ЗП в РБ
- Украинцы сука шустрые, горячие. Беларусы сука памяркоуныя. Как по мне Беларусы скучные.
- Украина воюет, РБ нейтральна (ближайшие 3-5 лет будет)
- В Украине есть море. Там охуенно. В Беларуси есть лишь днищенские агроусадьбы.
В обоих юрисдикциях всё очень нестабильно. В качестве туризма я бы поехал, хоть туда хоть сюда. Но не как серьёзное планирование на будущее. Регион супер нестабильный. Если ты положишь N k $ в банк, ты не можешь быть уверен, что в ближайшие 10 лет банковская система не развалится из-за какой-нибудь революции или войны.
Я люблю и Киев, и Минск, но неиронично считаю, что украинцам и беларусам нужно заселять Польшу. Русские должны им в этом помогать. Постепенно образуется славянское содружество государств, где живут лучшие в мире айтишники.
Забейте на споры националистов, у нас единый генетико-языковой континуум.
Из Минска бегут образованные и на что-то способные люди. Остаётся осадочек. Тоталитарная п...ша - не самое лучше место даже в среднесрочной перспективе.
Киев - это работа на запад на топовых технологиях, на лучших практиках, за мировую валюту.
Выбор как между Сеулом и Пхеньяном.
Киев называть нестабильным - это как-то смешно.
В худшем случае - превратиться в Минск.
Зато комфортно, когда могут набутылить за красно белые носки или вообще просто так.
Нет, хохол, аутсорс - это параша, куда белые люди сливают всю днищеразработку, которую не хотят делать сами
>>2265549
Нет, хохол, минск даже во время протестов был куда стабильнее чем хохленд с его ежедневными гранатами
минск - раньше был очень приятный город, но после того, как батька спятил - ну нахер эту беларусь
москва - очевидна, у нас здесь свой старый маразматик, но пока держится + это очевидно самый большой и богатый город постсовка
киев - богатый и теплый город, хохлы молодцы, тесно интегрируются в европку, есть абсолютно все, что нужно для жизни
>аутсорс - это параша
Кодеры из бСССР готовы работать за меньшее количество долларов, и при этом более квалифицированы, чем жертвы инклюзивного образования из среднего ВУЗа Западной Европы и США.
Дешевых индусов нанимают на действительно мусорные работы. Восточная Европа же - очень востребована. Именно поэтому в той же Биндерии такой бум айтишечки, где и зарплаты и количество кодеров каждый год на 20-30% растёт.
>>2265601
>Нет, хохол, минск даже во время протестов был куда стабильнее чем Берлин с его ежедневными изнасилованиями мигрантами белокурых немок и ежечасных отрезаний голов неверным и ежесекундным гейпарадам, опять же, с анальным изнасилованием всех попавших на пути.
Поправил тебя. Лучи спидозных швабр от души.
>>2265620
>нужно знание нахрюка
Во многих конторах там разговорный - английский. Команда интернациональна и всё общение в принципе на английском.
В быту украинский не нужен. Т.е. вернее иногда нужно проявить уважение, попытавшись сказать что-то на украинском и выучить для этого пару фраз. Не более.
у нас ребята из минского офиса стали активно релоцироваться в Москву
его пока не закрывают, там еще много ребят, но многим там тревожно
киевские ребята, как работали, так и работают
как кремлебота из /po занесло в /pr? опечатался что ли?
пусть политики сами ебутся, а мы кодим. и пофиг в какой стране. в любой компании медиум+ есть офисы практически везде, и постоянно общаясь с разными людьми просто невозможно не начать стираться границы.
>Пока справрчку или еще что выписать не захочешь, ну или хлебушка купить.
Это и называется софтскиллы. Если ты токсичный ватный жлоб, то тебе будет тяжко. Но лучше всё же уметь хотя бы минимально расположить к себе людей.
Сиди дома, гной руснявый.
у меня вопрос к челику навошта собеситься на рускоязычные проекты, когда у тебя есть знание английского и в рашке как правило меньше платят. ну, вероятно этот конкретный работодатель платил неплохо.
>если смотреть именно постсовок, то киев или москва
>минск - раньше был очень приятный город, но после того, как батька спятил - ну нахер эту беларусь
Двачую этот момент. Вместо того, чтобы убить одного цыгана, убивают народ, экономику и настроение дураки во власти.
>москва - очевидна, у нас здесь свой старый маразматик, но пока держится + это очевидно самый большой и богатый город постсовка
Москва - это государство, независимое от маразма политиков. Всегда будет процветать
>киев - богатый и теплый город, хохлы молодцы, тесно интегрируются в европку, есть абсолютно все, что нужно для жизни
В Киеве за неделю меня 8 раз мелочи стреляли.
В историческом центре разбитые окна и разрисованные дома.
Везде ларьки едой каждые 2 метра.
Царство наличных, проблема расчета картой.
Бедный народ с богатыми понтами и горячим характером.
Мимобелорус
>В Киеве за неделю меня 8 раз мелочи стреляли.
Иногда попрошайничают. Если не боишься сумасшедшей бабки или бомжа — переживёшь.
В Москве ко мне доёбывались, в Киеве просто попрошайки, спокойно реагирующие на «нет».
>В историческом центре разбитые окна и разрисованные дома.
Да.
>Везде ларьки едой каждые 2 метра.
Да. Кто-то даже там ест: приезжие или простые люди. Для дам и господ есть множество мест с разной кухней и вайбом на разные кошельки.
>Царство наличных, проблема расчета картой.
Бред. Не помню, чтобы за 2 года оплачивал что-то наличкой, везде принимают apple pay.
2-года-живу-в-Киеве
>В Куеве до сих пор бабки колбасой в метро торгуют?
В метро я видел торговые центры.
На улице на каждой остановке по 10 ларьков, затем 10 палаток и только потом сам город.
И везде за нал.
В метро на Академической по карте не мог купить ни жетонов, ни метрокарты. Удивила кассир. Ну отошёл, смотрю, стоят автоматы ПриватБанка по продаже жетонов. Карты не принимает, а вот банкноты - пожалуйста. :)
Пришлось идти на Майдан и только там и был терминал.
Минусы: хохлы.
Три года работаю в Киеве, только один раз такого видел - ему было принципиально на мове общаться. Нам то похуй, но у нас русскоязычный заказчик был, ему такие приколы нахуй не упали.
Всё-таки среди айтишников промытых Тарасов не то чтобы меньше, но в сравнении с селюками они не такие радикальные и последовательные.
У нас слейвяне скачут , а у вас Абу всякие
Это другое, пынемать надо
Хохлы, в чем ваша проблема?
здесь проблема в процессах найма.
по старой дружбе эйчарка думала что можно в русскоговорящую команду захайрить украинца. но нет.
здесь дело в том что на самых ранних этапах нужно было сказать, что бендеровцы с русскими не найдут общий язык.
типа украинцы, вы очень хотели быть обособленными. ну так вот, рынок труда стал раздельным. нехуй на русский рынок залазить. желаю удачи. слава украине.
знаешь что, чорт ты салоед ебаный. сиди в своей украине и не суйся сюда. андерсон-хуяндерсон.
потому что мы РУССКИЕ.
а ты хохол со своим САЛОм. ты блядь травоядный. иди Зеленскому руку пожми.
кусок КАЛА.
Если такой вопрос вообще стоит, то очевидно ты являешься дауном, поэтому для тебя советую минск
Сильно зависит от критериев. Лично для меня было важно снизить вероятность обутыливания за дудку, по этому я выбрал Киев вместо Москвы/Питера. Как с этим обстоит в РБ - не знаю.
>спилкуватися блядь. клоуны.
A co tobie nie zradzi, kurwa rosyjska? Twój język był też samy w wieku 15.
Справедбыдло
https://youtu.be/KAIQ68snVMw
>Лично для меня было важно снизить вероятность обутыливания за дудку
>Как с этим обстоит в РБ - не знаю.
Могут обутылить и просто так
В США могут и пристрелить просто так. В РФ если даже мент тебя примет и найдёт на кармане что-то, то всё равно по-первой только условку дадут и иди себе гуляй. За политику тут строго. Но другие преступления очень мягко наказываются, ну и всегда можно порешать вопросик. В США таких возможностей нет.
Плюс в пост-совке не требуют любить пидаров и прочий левацкий скам, который только для старых немецких печей годится.
РБ - это просто маленькая окукленная страна, типа рос. глубинки и я бы туда не ехал, если не угораешь по деревне например. Москва или Киев - вполне норм.
Не знаю как в Киеве. Но в центре Москвы в 10 минутах от Кремля пешком, плитка вся вздутая постоянно. Идёшь как по выключателям. Улицы даже вдоль проспектов больших в центре покрыты 15 сантиметровым слоем льда, да ещё и под уклоном, я вообще хуею как там бабки ходят, когда даже спортивные студенты то и дело подскальзываются. Новенькие хистерские электробусы, светятся и блестят, но только всё равно забиты под завязку, а цена на проезд даже по проездному почти 1 бакс.
>а цена на проезд даже по проездному почти 1 бакс.
О, вы из 2014?
Был в куеве.
Ощущение нищего задрищенска, очень всё грязное, везде говно, на тротуарах, вот буквально везде. После ДС огромная разница. Ждал большего от хохлостолицы. Хз, но говорят путаны там дешевые, можно хоть каждый день с хохлушками веселиться.))
Хотя визуально Минск приятнее, в Киеве грязно и мочой воняет. Но через месяц другой замечать перестанешь ))
>куев
>задрищенск
>везде говно
>хохлушки
>))
Сразу видно патриота типа того сдеанонего мужика из /po.
>говорят путаны там дешевые
Я бы постыдился о таком говорить. Кто вообще пользуется услугами проституток? Тут вроде программисты сидят, а не мужики с завода...
Забыл про главный минус Киева написать - там, блять, всегда ебаные пробки. В любое время дня, если это не выходные, ты будешь стоять в ебаных пробках.
Тарабс, спок.
Твой куев реально дыра с разъёбанным тротуарами, с говном (собачьим и человеческим), с криминальным нищим населением.
После чистой аккуратной и безопасной Москвы это как другая реальность.
Если про бульбоград мне нечего написать, то я не пишу. Увы, вы сами засрали свою столицу.
Оксаночки шлюховатые ух бля шлюхенции. Это да, ради этих лёгких давалок стоит ехать. Их даже уговаривать не приходится
мимо ездил к кучке своих блядей до крыма
>Я бы постыдился о таком говорить.
У лахтобота нет совести. Иначе бы он работал на другой работе.
В Киеве убер/болт/куча ресторанов, больше интересных мест, интереснее рельеф, больше старых зданий, Минск же полностью разрушен во время WW2 и застроен совковой серостью, которая усиленно поддерживается последние 30 лет. Тот же стритарт в Минске практически отсутствует как таковой. Касательно языка — в Киеве на русском можно спокойно говорить и все всё понимают. Сова нужна скорее во Львове например, который по мнению многих лучше Киева кстати. Выучить украинский на бытовом уровне очень легко, хотя это субъективное мнение человека, знающего белорусский и каждое лето в детстве проводившего в Украине. Из Украины можно много куда делать лоукостами, в Минск и до угона самолёта летать было дорого и большинство белорусов предпочитают аэропорт Вильнюса по возможности. По ЗП в ит Киев тоже явно выигрывает. Жить в Киеве немного дороже, но разница более чем перекрывается более высоким доходом. Насколько я понимаю, налоги в Украине тоже меньше. Непосредственно вакансий в Киеве больше, они разнообразнее. Плюс в РБ на сегодняшний день у ит сектора на порядок меньше перспектив.
В общем, выбор очевиден по-моему.
Подготовься нормально к собеседованиям и съебывай в Варшаву
Переехал 4 мес. назад из Минска в Киев. Чел ну его нахуй, там только налоги подняли с ценами, интеграция с рашкой и все такое. Возьми пятку, гриндер и чилься в Киеве мое суб. мнение
>Тот же стритарт в Минске практически отсутствует как таковой
Ужас, натуральный концлагерь.
сейчас стремно читать такое. походу все кто выбрал киев в жутком пролете -- пиздец там еще побольше чем в минске и все усиленно спасают свои жопы
я не оп и рад что съебался в минск а не на фронт
Когда этот тред создавался, уже американцам сказали покидать Украину, так что переехавшие в феврале это люди, не шарящие в обстановке. Любой эмигрант должен держать нос по ветру. Ехать в страну, которую прямо сейчас окружают войска вражеского государства это глупость, за которую можно поплатиться своей жизнью.
>через полтора месяца: АРЯЯЯ, ЗАЩО ВЫ НАС БiМБiТЭ, МЫ НИЧЕГО ПЛОХОГО НЕ СДЕЛАЛИ. РУССКИЕ БРАТЬЯ, ВЫХОДИТЕ НА УЛИЦЫ, СПАСИТЕ НАС...
Мерзость.
Хуйню не неси. В середине февраля все ронять кал начали, в январе все жили как обычно.
КТо о чем, а пидорашка о бомбежках. Не, русский - не человек, вообще без исклбчений. РОдился в россии - значит родился говном.
Он скоро превозможет и украинские песенки запоёт, хотя ему челюсть не позволяет, но надо так надо.
>Жил в Минске с рождения
>Минск же полностью разрушен во время WW2
Лол, всегда проигрываю с таких) Живут и не знают историю собственного города. Во время WW2 были сильно разрушены например Варшава, Дрезден. А вот Минск практически не пострадал, и остался целым. Уже потом националистами был выдуман миф, типа Минск полностью разрушили в войну, из-за чего там мало исторических зданий. При этом на вопрос, какие конкретно значимые здания были разрушены, у националистов ответа нету) Ведь вся ценная архитектура типа театров или академии наук сохранилась и жива до сих пор. А разгадка проста - после войны советские власти стали искусственно увеличивать население Минска, для чего и строили много совковой серости. Поэтому сейчас, при населении 2 млн (на уровне Парижа), старой застройки кажется очень мало. Но если бы Минск нормально развивался по рыночному пути, без коммунистических рывков, то сейчас население бы составляло около 500 тыс. чел., не больше, и для такого уровня достопримечательностей вполне достаточно.
Также хочу отметить, что несмотря на то, что после протестов 20-го года айтишка в Беларуси постепенно вымирает, но всё же тут дела всё ещё гораздо лучше, чем в России. И даже после начала войны западные санкции не так сильно ударили по белорусскому айти-сектору как по российскому, поэтому вакансии есть, если вдруг кто-то захочет искать работу тут. Но знакомые говорят, что на собесах часто прямо спрашивают, готов ли будет человек в случае чего релоцироваться из Беларуси.
Если кому-то интересно больше актуальной информации о том как тут идут дела, можете задавать свои вопросы мне, возможно смогу что-то подсказать. Также можно пробовать спрашивать в локальных айтишных чатах, вот неплохой список - https://github.com/hleb-kastseika/belarusian-it-communities
>белорусская полиция будет сотрудничать с российской и депортировать назад приезжающих россиян
Вроде как уже, так что на твоём месте я бы там не задерживался, а валил куда-нибудь в нормальные страны
> И даже после начала войны западные санкции не так сильно ударили по белорусскому айти-сектору как по российскому, поэтому вакансии есть, если вдруг кто-то захочет искать работу тут
Челу без большого реал вкатиться? А то в дс2 мало того что айти полудохлое, так что ещё и конкуренция очень большая.
>>2475339
>Но знакомые говорят, что на собесах часто прямо спрашивают, готов ли будет человек в случае чего релоцироваться из Беларуси.
Вопрос очень тяжёлый, провокационный, неоднозначен, но да я с радостью с таким согласен!!¡
Едь в Минск, не придется на мове разговаривать, там все по-русски говорят и норм.
>Переехал 4 мес. назад из Минска в Киев.
мда, как раз под войну подгадал.
всем остальным: не ебите мозги -- перекатывайтесь в казастан
>перекатывайтесь в казастан
Там нихуя не вкатишься в айти.
А если ты уже хардовый спэ́ц, то особо без проблем можно перекатиться в успешные и развитые страны, где высокое качество жизни, а не как в снгешных бяках.
Я думаю что лучше Минск.
Если в Киев, то подальше от электростанций