Раньше айтишечка была совсем другой сферой. Это было что-то вроде шоу-бизнеса наоборот.
Где ты можешь добиться успеха и не важно кто твой батя и как ты выглядишь. Если помните тех же админов лет 10 назад, это часто были люди по харакеру напоминающие Доктора Хауса. Но их держали потому что компетентность решает.
Сейчас в айтишечка другая. Теперь всем похуй как ты знаешь техническую часть. Тебя оценивают по софт скиллам и умению общаться с людьми.
Лучшие вакансии доступны тем, кто умент нетворкаться. Гораздо проще попросить знакомого сообщить о тебе ХРке чем слать на мыло.
На западе везде ебаные квоты толпами набирающие транс-ниггеров некомпетентных. Почему? Да потому что не компетентного транс-ниггера можно научить, а компетентного белого транс-ниггером уже не сделаешь. А на рынке очень выгодно показывать как ты поддерживаешь ущимленных и так далее.
Из специальности где "talk is cheap, show your code" айтишечка превращается в "your network is your net worth"
>>2445013 (OP) Админы это как раз максимально консервативная хуйня. Потому что на софт скиллах не наадминишь особо, надо знать. Для этого придумали дево псов, где можно знать по верхам.
>>2445013 (OP) >Теперь всем похуй как ты знаешь техническую часть. Тебя оценивают по софт скиллам и умению общаться с людьми
Ну как минимум нет, по алгоритмам и кишочками фреймворков все так же гоняют, наверное даже больше, чем раньше. А софтскиллы должны быть у всех. Иначе ты просто не сумеешь с командой поддерживать нейтральные отношения, что тоже очень важно. Научить коммуникабельную обезъяну писать относительно годный код можно, а вот токсичного инцела, который обижен на весь мир и который пусть даже хорошо пишет код, научить общаться с людьми гораздо сложнее во взрослом возрасте.
>>2445222 >Собесы это собесы, а повышения дают только социоблядям Так и раньше было. Откуда вообще знать твоему начальнику, что ты хочешь зп побольше, если ты просто сидишь и не говоришь ему об этом? А так в нормальных местах сейчас четко прописаны грейды, а еще каждые полгода проходит ревью, где тебя могут повысить и без твоей отдельной просьбы. Но в большинстве случаев повышение только через уход на другую работу.
>>2445222 >Раньше у таких как я асоциалов инцелов была отдушина - айтишка Кто сейчас мешает тебе работать в айти ну или ковыряться в опенсорсе сидя на шее у мамки, если людей боишься до усрачки?
>>2445013 (OP) Всегда так было. Если техскилы есть, а софтскилз нет, то остаешься индивидуальным контрибутором. Если есть и то и другое, то заходишь в линейный манажмент. Если есть софскилз а техскилз нету, то идешь в топ манажмент.
>>2445222 >Раньше у таких как я асоциалов инцелов была отдушина - айтишка Ну если сейчас тебе не нравится современная коммерческая разработка с корпоративными ценностями и дрочкой на софтскиллы можешь другое занятие себе выбрать. Какая-нибудь радиотехника например. Там нет ни HR-тян, ни двухметровых общительных, альфачей. Только деды, пенсионеры, отбросы общества, мамины корзинки вроде тебя, и все это на оборонном заводе. Из минусов - секретность, и еще военная приемка будет с тобой как с говном разговаривать. Заказчики будут дуболомами-генералами, которым ты нихуя не объяснишь, и которые привыкли общаться с людьми как со скотиной. Зато софтскиллов не требуют, да и нет там ни у кого этих самых софтскиллов и базовых понятий о том, как нужно себя в коллективе вести.
>>2445013 (OP) >Тебя оценивают по софт скиллам и умению общаться с людьми Дак подтяни софтскилы чтоль. Этож не Ассемблер. От тебя же не требуют быть суперпродавальшиком говна. Достаточно не быть унылым куском говна, нормально общаться с командой и начальством. В большинстве контор программистам уровня мидл и джуниор не обязательно общаться с заказчиком.
Мета сменилась довольно давно, теперь это скрам и аджайл, везде работы в командах, много совещаний. Времена где ты получал тз от аналитика и дрочил его в соляного месяцами дано ушли, и врятли вернуться.
Я кстати был свидетелем как одному программисту 3 года не повышали зп а получал он реально копейки, как раз по причине хуевых софтскилов. Он адово бесил начальство так как постоянно огрызался, не делал то что сказали, а если и делал то максимально не старался. В конце концов он таки сам ушел.
>your network is your net worth Мне лично нетворк помог в один важный момент карьеры. Я хотел сменить стек, но очень не хотел сильно проседать по зп. По итогу знакомый техлид перекатил к себе на проект с сохранением зп.
>>2445013 (OP) Нет, маня ты не понял, теперь в айтишечке настолько дохуя людей и план перевыполнен что разработчик и тех часть должен знать хорошо и улыбаться всем во все зубы, так и еще и в продукт контрибьютить. Вот те секрет успеха.
А вообще езжай в Россию, здесь никаких транснигеров, а за компетенцию тебе будут платить и даже терпеть. В чем собсно проблема?
>>2445013 (OP) Это ты сам придумал? Уже лет десять назад твоя "айтишечка" превратилась в гибрид блядского цирка, гей-клуба и детского сада для умственно-отсталых, со всеми этими плейстейшнами, гироскутерами и офисными "интересными" (нет) манясоревнованиями по всякой хуйне, к работе не относящейся (да хоть бы и относящейся - ты не за этим туда приходишь). CODE IS POETRY лол, смузи, крафтовая моча, сойлент, левацкий активизм, намазывание мотни под носом барсучьим жиром, вот это вот все.
>>2445200 >общаться с людьми А что ты под этим подразумеваешь? Как будто не программистишку, а охуевшего переговорщика-продавана нанимаешь. Хули там общаться-то уметь? Нахуй не посылать в открытую? Отвечать не через неделю? Ну ебать скилл сложный просто, такому блять надо годы учиться нахуй.
Посоны, а если у меня устная речь не поставлена? Текстом норм общаюсь, но не умею в ирл складно и красиво на уши лапшу вешать. Я не то социофоб-аутист, но часами напролет пиздеть не умею.
>>2445222 Я бы тебе отписал как есть, но опасаюсь что тут тусит половина коллег из компании и грозит деанон.
Да ладно. Тебе пофигу, если ты реально олдфаг? Или ты в зрелом возрасте скачешь по стартапам, а не решил делать карьеру в какой-то серьёзной компании?
Даже больше скажу - моя карьера нахуй остановилась несколько лет назад. Те, кто пришёл после меня уже занимают более высокие посты. А прикол в том, что надо коммуницировать так, чтобы твои бывшие подчинённые, поднявшиеся по карьерной лестнице выше тебя, после этого продолжали тебя уважать и ценить. По крайней мере как специалиста.
>>2453105 А как ты хотел? Коммерческое программирование никогда не было уделом сычей, это симулякр, там нужно с заказчиками общаться и рассказывать куда деньги идут. Айти для сычей было только когда прошивки к платам на гос предприятиях педалили или когда админы с серверными каждая компания себе хотела. В остальных местах программисты-сычи-омеги-битарды это миф.
Опять же, при слово "заказчики" маячит дно, сравнительное с оборонкой. Хуета это.
Истинный кайф когда твоя компания продаёт тиражируемые продукты. А те, компании, которые работают с заказчииками, это твои клиенты, покупающие и адаптирующие под заказчика твой продукт.
>>2453121 >Истинный кайф когда твоя компания продаёт тиражируемые продукты У тебя будут не заказчики, а кастомеры, которые суть тоже самое, еще и SLA заставят подписать, где ты вообще не выкрутишься.
>>2453129 > кастомеры, которые суть тоже самое То же самое, но ты работаешь над одним продуктом. И удовлетворив хотелки кастомера, через время вносишь это в маркетинговый материал как новую фичу, которая может привлечь других кастомеров.
> SLA заставят подписать Это для Веба. И подписывешь SLA, над котором поработали ТВОИ юристы, а не кастомера/заказчика.
>>2445013 (OP) >всем похуй как ты знаешь техническую часть. >Тебя оценивают по умению общаться с людьми. Допустим ты охуенно знаешь техническую часть. Ты думаешь, что это является твоим конкурентным преимуществом? Это ошибочное мнение. Поставь себя на место кабана. Зачем тебя нанимать? Если ты такой охуенный, то ты, во-первых, будешь незаменимым, завяжешь на себе процессы так, что середняки-программисты не смогут за тобой подхватить. Со временем, ты поймёшь, насколько ты крут или насколько ты незаменим и пойдёшь требовать повышения зп, и начнёшь сам диктовать условия. Ты станешь по сути негласным сооснователем, без которого уже ничего не работает. Но кабан просто покупает рабочую силу по рыночной цене. Его задача организовать процесс так, чтобы бизнес-работал. И если какая-то шестеренка теряется, выходит из строя или охуевает, её просто заменяют на другую точно такую же.
Если у кого-то удалось выучить программирование не значит , что выйдет у других. 4 года потрачено в ВУЗе на программиста, сотни часов проведенных в попытках самостоятельно что-то выучить в программировании, понять, написание кода, бесполезно, мозг очень плохо работает в этом направлении, не понимаю просто напросто!! Хотя я же сдал физику и математику, то есть я не совсем тупой, но программистом стать не смог!!! Это нужно от рождения иметь хороший технический склад ума!!
>>2453205 Лол, конечно кабану в разы выгоднее нанимать безправных работящих джамшутов вместо охуевших ванек, при наличии достаточной квалификации во фреймворке. РАБотник не должен знать и уметь больше положенного. За обучение негров грамоте 200 лет назад белых сажали в тюрьму. А обученных негров ослепляли. Если выяснялось, что какой-то матрос на корабле умеет в навигацию по секстанту и картам, а значит офицеры на корабле в открытом море перестают быть незаменимыми, то таких матросов пускали за борт.
>>2453261 >мозг очень плохо работает в этом направлении
Может быть ты неправильные задачи ставил? Выучить программирование, не решая какую-то (какие-то) задачи - невозможно. Если задача неинтересная и непонятная, то это на порядок усложняет изучение. А вот когда ты решаешь задачу, которая тебе интересна, то программирование учится само по себе.
Ну а если у тебя нет интересной для тебя задачи, тогда да - тогда программирование это действитльно не твоё.
>>2445013 (OP) Админы да, но программисты раньше были только с вышкой, без нее реально сложно было вкатиться, это сейчас куча говнокурсов и берут чуть ли не с улицы, единицы контор сотрудничают напрямую с вузами.
>>2453348 >Задача - цель, программирование - средство. Нет. Если ты хочешь добиться успеха в каком-либо деле, это дело должно нравиться само по себе, как процесс, безотносительно достигаемой в результате цели.
А то, о чём говоришь ты - тоже важно, но, на втором месте.
>>2445222 >а повышения дают только социоблядям. > >Раньше у таких как я асоциалов инцелов была отдушина - айтишка. Так ты уж определись - тебе любимым делом заниматься или карьеру строить. Карьеру и раньше строили только социобляди, а кодить можно и сейчас. Всякие опенсорс активно нанимает.
>>2453516 >Когда в советских/российских вузах вообще нормальному программированию не учили (т.е. до самого недавнего времени)?
Может быть ты не в том ВУЗе учился? Например, Basic и Pascal я изучил сам, будучи школьником. А вот Си уже в ВУЗе. Который был советским институтом, но на втором курсе внезано стал российским университетом.
>>2453109 Другой анон. Чел ты душнила галактического уровня. Доебаться до таких вещей ну прямо максимально надо быть анальником. Ты хоть моешься? От тебя кислятиной не пахнет? Волосы не отращиваешь?
>>2453109 Чувак, "stack" - это и есть "стек". Правильно, конечно, говорить "стак", но, так уж сложилось. Это как с "гелендвагеном", примерно.
Так вот, слово stack - значит "пачка" или типа того. Группа предметов, лежащих один поверх другого. Адреса в стеке возвратов, или протоколы в стеке протоколов, или технологии в стеке технологий. Это не слишком сложно для тебя, сынок?
>>2453261 Я физику сдал на 55 из 100 и программист Не супер программист, но бабки за написание кода получаю, мне этого достаточно. Интеллект нахуй не нужен, нужен сумасшедший интерес.
>>2456441 Да вообще не важно, хуета оно или нет. Это технологии, по определению.
Вот пример пачки технологий: PostgreSQL Spring React
И это именно стек, а не куча, например. Потому, что одно на базе другого (т.е. "лежит на" или "работает поверх"). Или это был троллинг тупостью с твоей стороны?
России очень нужны новые разработчики и не хватает рук. В то же время не хватает именно квалифицированных чуваков. И управленцев. Нужны як николы. И нихватает прям жестких спецов в комплюхтер саенс, а всякой веб-петушни как грязи.
В США кризис из-за перегретых инвесторов. Инвесторы вдрючили кучу денег в зумерские технологии, а сейчас во время рецессии они не будут инвестировать в хайпожерскую хуйню. И кучу зумерков останется без работы.
Как говорили древние китайцы, не повезло тем кому уготовано жить в эпоху перемен. И мы блять живем в эту эпоху. Нужно ПРЕВОЗМОГАТЬ, и через 10 лет выжившие станут богами нового мира
>>2457519 Потому что у нас хотят плюсовиков за цену как за местного инженегра, а вебмакаки с вреднем рубят гораздо больше. Нах очередному выпускнику со свежими знаниями идти низкоуровневую парашу педалить, если за покрас кнопок платят больше, а требований меньше? Правительство и заводские кабаны идут на все что угодно, но только не на повышение зарплат.
>>2457864 Засрут IT так же, как засрали всё остальное до того. Так, что слово "программист" станет ругательством, как в позднем совке ругательством было слово "инженер".
>>2457519 >>2457556 Блять че за постоянные мантры клоунские про высококвалифицированных спецов... Рашке нужны генри форды, боши, сузуки (и нормальные политики), а не айтиговно. При чем настолько грамотные, что смогут с гэбней договориться чтоб те у них биз не спиздили да еще так чтоб гэбня их защитила от других кто может, найти где-то капиталы, перебить западные аналоги, и еще ко всему достаточно дешевыми сделать чтоб местные пидорашки смогли купить, потом выйти на ближнее зарубежье, потом и на мировой рынок для заработка хотя бы пусть даже этих копеек.
Блять понятно что всё перечисленное ПРОСТО НЕВОЗМОЖНО в условиях рашки которую все забанили, да что там говорить, первый пункт непроходим просто. Добавим еще к этому лоуайкью население совкообразных инвалидов с мышлением "бля мороженное". No way. Иностранцы сюда не поедут, инвесторы вкладывать пффха. Раха слишком опасный актив даже для спецов средней руки, сами видите – их тут нет и бабушка сделала так что они не поедут ни за какие деньги стабильно еще одно поколение.
Поэтому какие нахуй высококвалифицированные чуваки? Айтишечка это автоматизация. Что ты здесь собрался автоматизировать? Что тут делать крестовику? Продолжать как его дед хуярить говнет за налоги и так нищего населения? Вот тебе и ответ почему не платят им. Да денег банально нет, а не >ря кабаны, пролетариат. Рыночек сейчас таков, что рашка страна обслуга трубы с населением обслугой обслуги трубы и тенденция только укрепляется. Так что здесь абсолютно нечем заняться кроме дроча жысонов, и спецы не нужны
>>2457556 В нынешних условиях оптимальным решением со стороны государства будет регулирование рынка труда в айти с целью уравнивания зарплат с другими специалистами аналогичной квалификации. Джун должен получать 12к, мидл - 25к, сеньор - 40к, тимлид - 45-55к, архитектор - 50-60к. Нужна просто единая тарифная сетка. И нужно вводить уголовную ответственность за саботаж и отказ от работы по специальности.
>>2453306 >конечно кабану в разы выгоднее нанимать безправных работящих джамшутов вместо охуевших ванек
Royal Bank of Scotland, вполне себе немаленький такой банк (1200 филиалов, 141 тысяча работников, считая входящие в группу банки NatWest и Ulster Bank), решил "оптимизировать расходы на IT".
напомню - для банка IT есть средство производства, как станок для завода.
конечно же, оптимизация выразилась в том, что уволили к хуям половину IT-персонала, а вместо них наняли Technology Services India. и все это жило до тех пор, пока не пришла пора обновить систему документооборота. в RBS используется CA-7, крутящаяся на мэйнфреймах. соответственно, при обновлении индусами версии CA-7 с 11.1 на v11.3, произошла маленькая неприятность, всё сломалось, и четверо суток 16.8 миллионов клиентов банка не могли получить доступа к своим счетам, включая карточные. для стран, где кэш имеет ограниченное хождение, и многие люди обвешаны ипотекой с кредитами в третьих банках, это полный пиздец
>>2460586 Прочитал линку, проиграл с жалоб на облака от админов из 2012 года. Сейчас задеплоить что-то на амазон, азуру или хетснер так же обыденно как сходить посрать.
>>2457556 >заводские кабаны идут на все что угодно, но только не на повышение зарплат. А зачем вы плодите сущности, типа, "нет, инженегры-байтоебы на самом деле нужны, просто злые кабаны не хотят платить". Мы живем при капитализме (да, даже в России), необходимость определяется соотношением спроса и предложения, всё, ебать. Если платят мало, значит, рыночек байтоебства перегрет.
>>2460630 Тут палка о двух концах. С одной облака это круто, куча возможностей по масштабированию из коробки, возможность получить вендор лок на ровном месте. А с другой, конский ценник за каждый инстанс. В облаках можно жить если ты маленький и у тебя маленькие потребности или ты реально крупный и можешь диктовать условия облачным провайдерам.
>>2460675 И где теперь эти админы, которые в каждом подвале были раньше? Или стали девопсами и со скрюченным ебалом конфигурируют облака или ушли в гос сектор, где 20к нормальная зарплата. Не спорю, что некоторые стали цисковиками и прочими сервисными инжинеграми, но таких минимум.
>>2460586 Пример у тебя хромой. Этак гугл может решиться уволить десяток гендерно разнообразных кодеров с их 300к бачинских в год + опционы и нанять удаленных толковых ванек из Саранска и Пензы, которые за 35к бачей в год будут охуенно впахивать. Ну и по моему опыту обустройства загородного дома, работать с титулами тяжелей, чем с приезжими. Толковые и крутые титулмены есть, но их мало, надо искать, надо дохуя платить и ещё в очередь вставать. А среде рыночное предложение таково, что это будет наглый синяк, который возможно делает запрошенную работу первый раз в жизни, но тебе об этом никогда не скажет, и даже если жидко обосрётся и поломает всё на сотни тысяч, всё будет на хупце требовать с тебя оплатить работу, при недостаточном контроле с твоей стороны обязательно нагреет тебя на стройматериалах х3, и всегда надо быть готовым, что к завтрашнему утру он не проспится и не сможет прийти. Среднеазиатские специалисты берут умеренно, очень трудолюбивы, могут реально 18 часов подряд пахать, не пьют, не выёбываются.
>>2445013 (OP) Откуда такая шиза берется в головах? >Теперь всем похуй как ты знаешь техническую часть. Да, именно поэтому в требованиях к вакансии висит перечень необходимых технических знаний, а не "пиздеть чотенька".
>Тебя оценивают по софт скиллам и умению общаться с людьми. Оцениваю, я так понимаю, с помощью тестовых заданий на алгоритмы?
>Гораздо проще попросить знакомого сообщить о тебе ХРке чем слать на мыло. Так и представляю, подходит эйчарка к начальнику и говорит: вот тут кабанчик есть, хочет бэк для нашего приложения писать, у неё начальник спрашивает: а чё он умеет? И эйчарка такая: ну, разговаривает хорошо.
>На западе везде ебаные квоты толпами набирающие транс-ниггеров некомпетентных. На 50 индусов, которые на английском нихуя не могут сказать, но которые могут задешево писать код, 1 - транс ниггер по квоте. Ужос!!
Ты понимаешь что если ты пойдешь на собеседование на джуна, твоя алгоритмическая часть будет точно такая же, как и у мидла и у синьора? И вопросы про базы данных будут точно такие же. Джойны, хевинги, транзакции, репликации и тд.
Разница между мидлом за 200 и синьором за 400 только в умении пиздеть, как правило. После вката в область можешь вообще хуй забить на техническую часть, и качать только софты
>>2445013 (OP) > Сейчас в айтишечка другая. Теперь всем похуй как ты знаешь техническую часть. Тебя оценивают по софт скиллам и умению общаться с людьми дядь вань, ты дурак. Общаюсь со всеми буквально, как Хаус. Мне всегда и везде рады, предлагают проекты и поработать
Софт скиллы = красота и\или связи. Если няшен на лицо и\или имеешь связи - то люди к тебе тянутся и у тебя типа соц скиллы. Если нет ни того ни другого - люди чтобы тебя не обижать просто говорят что у тебя слабые "соц скиллы", и типа ты можешь их поднять, хотя на самом деле не можешь, так как для этого надо либо иметь хорошее лицо, либо связи.
Соц скиллы - это следствие, а не навык, который можно прокачать. Славик может сколько угодно подходить к людям, пытаться с ними подружиться, но в ответ будет получать только игнор. Какой-нибудь красивый или со связями только войдёт в комнату - люди сами к нему будут подходить знакомиться.
Я это в жизни видел достаточно. Когда говорят - "покачивай соц-скиллы", это не значит "будь общительнее", это значит "становись со своим всратым лицом и отсутствием связей более востребованным как специалист, читай больше книжек, чтобы приносить барину больше денег и чтобы барин среди красивых и людей со связями обращал внимание и на тебя, лишённого того и другого, но хотя бы очень хорошо разбирающегося в своей работе". Ультра незаменимым спецам никакие соц скиллы не нужны.
>>2445013 (OP) >белого транс-ниггером уже не сделаешь В смысле? А кем был тот, кто стал транс-чёрным? Конечно же, белым, жёлтым, красным или коричневым. Ты не можешь стать транс-чёрным, если ты уже чёрный как смоль. А вот если ты, например, белый, но чувствуешь себя неуютно в белой коже, и психиатры могут это подтвердить, чтобы установить точный диагноз - ты можешь стать транс-чёрным. Тогда все окружающие должны будут обращаться к тебе как к чёрному, даже если твоя кожа пока что слишком светлая (или имеет любой другой оттенок кроме натурально чёрного).
>>2484699 Совсем некрасивых людей мало, обычно такие страдают какими-то болезнями и находятся в местах постоянного лечения, либо живут в африканских, индийских трущобах и т.д. Если болезнь генетическая, то такой человек скорее всего будет иметь тяжёлые изменения мозга, что не позволит ему вкатиться в то же айти. В общем, 99.99% людей не некрасивые, а самые обычные.
Другое дело, как ты себя ведёшь в обществе. Тут намного больше проблем, чем с внешностью. Многие люди с нормальной внешностью имеют беды с башкой, плохое поведение и т.п. Это в меньшей степени зависит от генетики, чем внешность, потому что намного сильнее зависит от того, в какой среде рос ребёнок, какие люди были вокруг него и т.д. Поэтому так много замкнутых, хотя и нормальных по внешности людей.
Вот когда говорят о социальных навыках, имеют в виду нормальных людей, которых большинство, а не те доли процента мутантов и больных болезнями, изменяющими внешность (гниение кожи заживо и т.п.).