Чел пишет, как услышал, что можно запихнуть одну библиотеку в другой фреймворк, и начал это анализировать. Стал писать различные варианты кода, всё это анализировать, натягивать сову на глобус, строить графики производительности с тем, этим, с тем и этим, сделал сравнительную таблицу...
Что блядь за задротство? Нахуя? Все эти копания в исходных кодах древних библиотек, сравнивание какая из них на пару милисекунд быстрее, проверка анусов фреймворков. Кому это нахуй интересно?
Или это со мной чтоо-то не так, и я неправильный программист? Меня вообще не прельщает идея копаться в какой-то хуйне, которая не принесёт мне больше денег, а кодинга хватает и на работе. Но кому-то реально в кайф ещё и в выходные на свой гитхаб код писать?
>>2217020 (OP) Есть разные типы людей. Ты - быдло, думающее только о деньгах. Он - скорее всего уже на максимальных деньгах и работает для души, оттачивает сови навыки вглубь.
>>2217020 (OP) Вкусовщина же. Мне вот нравится ебаться в жопу и сосать хуи, я могу про это написать статью и получить комментарии от тех, кому тоже это нравится. Остальные, кому не интересно, пройдут мимо. Тебе-то что?
>>2217158 Вот этого люто двачую. Я это и хотел сказать, что, вот, есть те типы задроты, которые копаются, а есть остальные, которые - деньги. Ну, как бы, нужны и те и те, пожалуй. Но нужно понимать, что первые - это редка опора всего человечества, а вторые - недоразвитый мусор, которым можно топить печи для отопления производственных помещений.
>>2217105 А что, ну да? Вполне себе могу представить, что на джанге околотопая зп, что ему хватает с головой.
>>2217131 Короче, открыл статью. Смотри, если ты не в курсе про питоновскую и джанго разработку - то в принципе простительно. Хотя, хули ты тогда лезешь туда. А так, вполне актуальный и нихуя не древний вопрос, а ты какой-то недоразвитый. Ну, без обид, говорю, как есть.
>>2217227 >на джанге околотопая Это уже само по себе смешно, но допустим. Так вот, посмотрел я что он пишет в т.ч. прошлые статьи - какой же душный аутизм! Полная ебанина, хочется взять и пожелать get a life
>>2217020 (OP) Ты пришел в кодинг за деньгами, а кому-то ВНЕЗАПНО это бывает интересно. Прикинь, как люди кайфуют, когда реально понимают, как язык программирования или фреймворк работает под капотом. К этому хобби идет приятный бонус - возможность легко пройти любой собес в топовую компанию. Литкоды они решать и так умеют, там у каждого второго олимпиадный бэкграунд.
>я неправильный программист Нет. Ты нормальный программист. Просто бывают программисты с разной мотивацией. У тебя она денежная, а для кого-то кодинг - любимая форма интеллектуальной деятельности. Они получают удовольствие от кодинга, у них это оплачиваемое хобби, а ты отрабатываешь часы, дожидаясь, когда капнет зарплата.
Я тоже вкатился в IT из-за денег, но со временем проникся интересом к computer science. Слушаю подкасты, читаю статьи, думаю, с какой стороны подступиться - GoF, Фаулер, Эванс, SICP, Dragon Book, UNIX-системы и т.д. Столько всего интересного.
>>2217029 А у этих людей все нормально с личной жизнью. Чекни их твиттеры, в большинстве случаев опытные программисты, которые любят писать и изучать код - это женатые люди с детьми. Я не только про СНГ, но также про Европу и США.
>>2217796 >GoF, Фаулер, Эванс, SICP, Dragon Book, UNIX-системы Ну да, абсолютно то же самое самое, что и талмудические "нюансы" хуйни уровня вротпресса
>>2217820 >"нюансы" хуйни уровня вротпресса А тут никто не говорил про Wordpress. Статью по ссылке ОПа посмотрел по диагонали, там речь про фреймворки Питона, статическую типизацию, REST-архитектуру и производительность, в общем про то, что имеет прямое отношение к computer science.
>>2217020 (OP) Конечно в кайф. Программирование безумно интересная профессия и ремесло, можно копать и изучать что-то новое постоянно, даже в старых и забытых вещах. Многим людям просто нравится сам процесс копания и изучения чего-то, ощущение от "открытия" чего-то.
А на работе зачастую много однотипных задач, даже в интересной сфере, иногда хочется и для себя покодить.
>>2217820 И вордпресс кому-то интересен, на нем кстати большие бабки можно делать, зная его нюансы и умея писать годные плагины. Все это интересно.
>>2217029 Define личная жизнь. У всех людей свои интересы, мне лично куда интересней было бы покопаться в вордпрессе чем водить очередную швабру в ресторан.
Кроме того, одно не исключает другое. Я могу неделями задротить, а потом поехать в отпуск на неделю, прыгать с парашута и по барам ходить в какой-нибудь Испании. Но есть люди, которые домоседы, им уютно кодить, для них (да и для меня тоже) виртуальный мир огромен и полон штук для изучения и открытий.
Таие как-ты зачастую как раз и есть душные макаки, с которыми не о чем поговорить, т.к. они на работу ходят просто бабки получать.
>>2220092 В каком-то смысле да. Ты воспринимался бы OP'ом нормально, если бы смотрел ЧБД, Netflix, Эрика Давидыча, Бустера, Братишкина, а не занимался ерундой во фрутилупсе. Может ты еще в инстагивах не участвуешь?
>>2217020 (OP) Да не, как раз правильный. Описанные тобой люди как раз более неправильные, ибо видят в коде самоцель, а не инструмент. А программирование не является целью само по себе. >>2217057 >>2217413 >>2220310 Как раз таки не быдло будет тратить время, развивая другие стороны своего мозга-личности, читать умные книги, гулять, общаться с приятными людьми. А не оставаться примитивной макакой, которая в жизни не видит ничего, кроме обсасывания уебищных скучных либ уебищного скриптового языка. Из за этого кста в айти работать отвратно - среди таких вот умственных инвалидов, которым надо дрочиться вместо какого либо конструктива, обсуждения с ними выливаются в то же самое. Потому что они не движутся к результату, а стремятся увести одеяло на себя чтобы еще подрочить немного. То, что они имеют лучший проблем-солвинг - это сомнительно, ибо он не идет из ботанства, а из математического склада ума, который не имеет отношения к ковырянию в говне.
>>2217020 (OP) >Что блядь за задротство? Нахуя? Ну блядь на работе пацану заняться нечем, продукт готов, он сидит на поддержке. Тасок особо нет. Надо же как-то начальству (скорее даже самому себе) объяснить, чем ты на работе занимаешься. Так и появляются эти статьи, хули тут непонятного.
Они просто чмони, которые отсутствие кабанчиковости и воли компенсирует погружением в увлечение. Их игрушка - их побег от жестокой и безжалостной ирл соревновательной реальности
>>2217029 @ кто-то шарит лучше меня, да еще и интересуется предметом @ "Уиии! Лох! Пидр! Задрот! Личной жизни нет! Яскозал! Понял да? Ты лох! Унижен алалал"
>>2225843 Так речь не о том, что шарит, не о рабочей области, а о бесполезной хуйне.
Это всё равно что программист будет учить все виды гусениц наизусть, сравнивать их температуру в зависимости от фазы луны, проводить им анализ крови через промежутки равные числам фибоначи и воодушевлённо писать об этом статьи на хабре.
>>2225873 >учить все виды гусениц наизусть, сравнивать их температуру в зависимости от фазы луны, проводить им анализ крови через промежутки равные числам фибоначи Сразу видно неосилятора computer science, которому вещи кажутся либо бесполезными, либо непонятными.
>>2225990 Там максимум нужно знание основных алгоритмов и умение решить задачу в лайвкодинге. Надрачивание этого в общем-то и называется "подготовка к интервью в FAANG". Стаж задротства там всё де не требуют.
>>2225991 Одно дело - заниматься этим на работе, вести исследовательскую деятельность, пытаться решит какую-то практическую задачу. Другое - просто задротить ради задротства.
>>2217020 (OP) Блядь, как же заебали добоебы вроде ОП-а. Я обычно нормально отношусь к людям, которые воспринимают программирование исключительно как средство заработка, у меня коллеги такие. Но и они понимают, что для меня программирование - это прежде всего хобби и что мне жизненно необходимы интересные и вкусные задачи так же, как им нужны рутинные. У нас в этом плане симбиоз.
Но обязательно среди вкатунов или даже иногда вполне себе миддлов найдутся клоны ОП-а, которые любое действие сложнее складывания 2 и 2 сочтут ультразадроством и признаком опущенца и ноулайфера с зарплатой уровня чистильщика унитазов. У этих почти в 100% случаев зумеров, кстати похоже, у них модно не работать прям как у петард из би любое знание за рамками какого-то модного и невероятно простого в использовании фреймворка считается каким-то прямо греховным, что ли.
Самое смешное и одновременно грустное - они пришли за деньгами и умеют крайне нагло их вытряхивать. Я уже писал в каком-то посте на одной из досок про зумерка, который искренне считал, что скоро приблизится ко мне по зарплате и выпнет меня на мороз и займет мое место Узнал это от него самого, когда он подошел ко мне на кофепоинте на радостях с очередного повышения зарплаты. Как же мы с моей девушкой с этого проигрывали. Что, сука, характерно, зарплату ему стабильно повышали, но он не рассчитал, что с увеличенной зарплатой у него и ответственность с требованиями растут. А в скиллы вкладываться для него - зашквар был дикий. Говнякал как в голову взбредет, пока не дорос до перехода ко мне в отдел. А у меня на проектах настроены black (форматтер кода) с mypy (тайпчекер) на пре-коммитах. Мне-то самому это нахуй не надо, я-то пеп-8 знаю, в типах разбираюсь, в голове их на автомате вывожу, как и любой уважающий себя более-менее вменяемый программист, но не все в моей команде это умеют почему-то. Вы бы, блядь, видели, как он горел. Теперь же нельзя кодить как вздумается. Горел он, правда, недолго, ему пришла в голову гениальная идея. Но его мерж реквест с отключением пре-коммита я задеклайнил, как и последующие штук 5-6, ибо там была абсолютная дичь. Чел окончательно сгорел, нажаловался на меня начальству с чего начальник дико проигрывал, когда мне про это рассказывал и ушел в другой отдел. А там сидел мужик сильно опытнее и строже меня, так что парниша вылетел на мороз через месяц. Андрей, если ты сидишь на дваче и читаешь это, знай - ты долбоеб. Мы до сих пор тебя вспоминаем и ставим в пример особо охуевшим. Помогает, кстати.
Да, я из тех, кто в свободное время пилит свой гитхаб. Да, мне нравится нырять в кишки всяких GHC, JVM или BEAM VM. И что? Какое твое собачье дело? Ты бабки зарабатывать пришел? Вот и сиди на жопе ровно и не считай чужие деньги и время. Я сам разберусь. Мне более чем достаточно зарабатывать 300к и иметь достаточно времени на свое хобби и свою девушку. Я даже отклонил недавнее предложение повысить мне зп на 100к, потому что оно предполагало, что мне достанется еще больше ответственности, а значит, меньше свободного времени, и еще меньше интересных задач порадовало, что девушка, кстати, советовала сделать то же самое. В манагеры мне рановато.
Нет, ты не неправильный программист. Но ты - хуевый программист, которого скоро заменит более нацеленный на учебу молодой вкатун, тратящий на эту профессию времени сильно больше твоего. Тебя может спасти разве что какой-то набор специфических знаний, делающий тебя незаменимым на каком-либо из твоих проектов, и то не навсегда. Так что ноги в руки и бегом учиться, пока не стало поздно. Не ту профессию ты выбрал, чтобы расслабленно сидеть и нихуя не изучать, парниша. Я не говорю становиться задротом вроде меня, тебе не нужно учиться прогонять в голове весь проект и находить ошибки быстрее, чем загрузится дебаггер, но будь добр поддерживать хотя бы минимальный набор знаний в актуальном состоянии, иначе тебе в обозримом будущем станет очень-очень грустно.
P.S. Хз почему, но в свои 23 года я чувствую себя стариком даже по сравнению с коллегами, которые старше меня на 3-5 лет. Тяжело общаться с молодыми коллегами как-то, не знаю. Да и они сами меня за глаза дедом называют нормальная ситуация, когда в офисе кто-то кого-то спрашивает, тот ему отвечает что-то вроде "не знаю, спроси у деда" и мне спустя минуту-две в слаке прилетает сообщение с тем же вопросом. Есть кто в похожей ситуации?
>>2225990 >Сбер Устроился в сбер, не зная что такое двоичная куча и AVL дерево. На собесе спросили как работает хешмапа и попросили написать обход двоичного дерева в глубину, это DFS вроде.
Вот поэтому я предпочитаю бухать с коллегами за 30. С ними начнешь за жизнь болтать, а закончишь за разницу между каким-нибудь из gc джавы и гц эрланга. С ровесниками такая хуйня не прокатывает, они почти поголовно затупки ебаные, зато гонор зашкаливает. А уж как свои ошибки признавать - так они точно последние. Понавкатывались черти... А работать-то не хотят. Да и не умеют как правило, к слову.
>>2226637 >>2226749 Сразу видно залетных вайти-петушков, для них задроство - это что-то плохое, лол. Плюс >>2226569 ничего задротского не сказал, ты как раз из тех вырожденцев, про которых говорил >>2226496.
>>2226797 А, ты про это. Я чет контекст потерял, извиняюсь. Ну, так-то да, автору статьи просто делать нехуй совсем. Ну и да, пришел посраться в комментах, почему бы и нет, собственно.
>>2226882 Я понял, у зумеров спрашивать реально бесполезно. Вы тупые как пробки, еще и гордитесь этим.
Я еще когда в универе преподавал год назад уговорили-таки после магистратуры пойти попреподавать время только потратил, пытался таких учить уму-разуму, учиться хотели 1-2 из 50. Остальные на парах в дотку/каесго катали или просто не появлялись. Им как ни объясняй - будут смотреть на тебя тупыми полумертвыми глазами и давить лыбу, как будто анекдот им рассказываешь. На экзаменах они же, правда, с ебалом кота из шрека пытаются всучить зачетку со взяткой или телефон в открытую достают, я таких сразу на пересдачу отправлял. Хз, я как ушел, они, наверное, хвосты-то закрыли я бы отчислил, такие-то кретины, некоторые односвязные списки от массивов отличить не могли. Единственная польза от всего этого - переманил пару человек к себе в отдел, один уже из джуна в крепенького миддла дорос, второй до начального.
Таких, как ты, парень, нельзя допускать до клавиатуры - вреда больше, чем пользы будет. Хотя, до клавиатуры, может, допустить и можно, но до чего-то серьезнее выравнивания div-ов по пикселям - вряд ли. И то накосячите, потому что это ведь надо в уме числа удерживать, у вас кратковременная память уже через секунду закоротит с непривычной нагрузки.
Впрочем, хрен с вами, с паразитами. Вы не виноваты в том, что родились без мозгов. Так себе оправдание, на самом деле. Есть среди друзей обделенные умом, но очень целеустремленные и работящие люди. Один вообще выбрался из полнейшего криминала. У вас просто ни воли, ни мозгов, ни целей в жизни никаких нет. Овощи ебаные. Какие же вы мерзкие, пиздец просто.
>>2217020 (OP) > Или это со мной чтоо-то не так, и я неправильный программист? Именно так. Программист, это тот кому интересно разбираться в том как что работает, искать наиболее эффективное решение, экономить такты процессора. А ты - не программист, и я даже сомневаюсь, что ты в профессии находишься, потому что с таким майндсетом в принципе там бы не продержался.
>>2227084 Да нет, такие уже, к сожалению, нормой стали. С точки зрения статистики, как я сказал выше, он вполне себе обычный программист. Просто невероятно хуевый и будет заменен кем-то более обучаемым.
Только ты, видимо, куда более успешен по жизни, раз уж тебе место манагера предлагают и женщина есть. Я вот в свои 24 года за ручку не держался, с женщинами общался исключительно по вопросам уровня "в какой аудитории пара у семен семеныча", да и на работе просто выполняю энтерпрайзные говнотаски, которые тимлид на меня скидывает.
>>2227097 Что за ЯП? Денотационную, операционную семантики определял? Система типов на чем основывалась? Хотел в бинари компилить и модель памяти делать по аналогии с растом в смысле для безопасной работы с памятью без задействования GC? Почему не виртуальная машина с jit-ом? Как грамматику языка определял? Парсер сам писал? Если сам, то использовал ли ты PEG-парсер? Может, парсер комбинаторы пробовал? Какой промежуточный язык был, какие оптимизации на нем применял? Наверняка ведь хотел llvm использовать?
Сорри за полубредовые и хаотично накиданные вопросы, я просто в говно.
>>2227092 Ну, видимо из-за того что я из провинции, до нас эти веяния не докатились пока что. Просто я как-то не представляю, а как в таком вот коллективе работать, где всем похуй на то чем занимаешься и цель - оттарабанить трудодни и получить миску денег.
>>2226496 >>2226939 Какие задачи на работе? Что разрабатываете? Какие-нибудь компиляторы/ОС/распределенные системы/движки БД/движки графики/геометрические ядра? Или дефолтное Software Engineering дрочилово с крудами в каком-нибудь банке, ритейле и прочем энтерпрайзе?
>>2226939 Как же поддерживаю. Невыносимо слушать и вообще наблюдать этих зумеров-порриджей, без собственного мнения, без каких либо целей и увлечений. Все, что они делают, это повторение того, что сейчас популярно, как с нейросетью обученной на тиктоке общаешься. И ноют и ноют, от того, что сами не знают, чего хотят, полное отсутствие какой-либо осознанности и понимания жизни. А больше всего раздражает, когда начинают свою никчемность проецировать на других, типо вот я живу плохо, значит все живут плохо, у меня не получается, значит ненужно или глупо. А так же оценивать других через призму своего скудного сознания.
>>2227097 Дичайше извиняюсь за бессвязную кучу вопросов. Переспрошу так: что ты можешь/хочешь рассказать про свой ЯП? Если, конечно, вообще хочешь. Мне дико интересно.
В качестве компенсации расскажу про свой. Возможно, когда-нибудь выложу его на гитхаб даже, в этот же день поделюсь в программаче.
По сути, я попиливаю облегченный клон хаскеля. Ну т.е. жирный сахарный синтаксис, который я разбираю при помощи условного megaparsec-а, затем дешугарю и конвертирую в промежуточное представление, которое уже ближе к лямбда-исчислению. На этом представлении я провожу проверку и вывод типов Вот тут в дело вступают OutsideIn(X) и спизженные позаимствованные у Helium алгоритмы. Получается уже Core-представление в лице System FChttps://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.226.4735&rep=rep1&type=pdf, над ней уже провожу оптимизации и затем конвертирую в STG-язык. STG - это Spineless Tagless G-Machine, машина для редукции графов, если грубо говорить. А этот язык уже у меня исполняется на отдельной написанной на крестах виртуальной машине с опциональным выбором сборщика мусора. Пока что, правда, есть только алгоритм Чейни, mark-sweep и довольно своеобразный региональный гц, который изначально задумывался как попытка воспроизвести Shenadoah. Поскольку исполняется на виртуальной машинке, а не крутится в рантайме, я себе позволил еще немного уронить производительность и пойти не по тому пути, что указан в статье про STG, а именно заиспользовал стек фреймы. Так реально проще оказалось. JIT-а нет и пока не предвидится, потому что я пока в это дело не умею.
Спасибо, кстати, за статейки, обязательно почитаю на выходных :)
>>2227186 Ситуативно. Изначально, когда я только пришел, мы и правда одними круд-ами занимались. Мне это очень быстро наскучило и я протолкнул идею отдела-"спецназа", занимающегося разработкой и поддержкой особо сложных проектов либо срочной помощью другим отделам. Не могу особо рассказывать про сами проекты, но могу сказать, что на некоторых вполне себе пригождаются даже те же модные-молодежные нейросети. Ну и 2-3 проекта у нас есть свои, чтобы целиком не зависеть от милостей судьбы и других команд.
>>2227204 Самое анекдотичное здесь то, что я, по сути, тоже зумер как писал выше, мне 23. Просто меня прямо пиздец как не переносят ровесники обычно. Да и я их, к слову, тоже. Обычно все начиналось с аргументов вида "ты че, самый умный тут?!" и уходило либо в игнор, либо в агрессию в мою сторону.
Еще в подростковом возрасте, когда мою первую школу закрыли, я попал в класс к таким долбоебам. Пришлось в срочном порядке перепрыгивать класс, чтобы сменить обстановку... Правда, учителя были теми еще истеричными идиотками, поэтому помогло только отчасти. Иногда, чтобы математичку позлить, решал уравнения численно в уме и записывал только конечный результат и название метода, которым решал, она потом сидела с калькулятором и пыталась повторить. Добрая она была, физичка вот, к примеру, за любое отклонение от "методички" сразу пару двоек в журнал лепила. Она еще умудрилась как-то раз поспорить с дедом моим, кто лучше физику знает, лол. Ух она потом меня возненавидела.
Не знаю, у меня в семье принято как-то мозгами пользоваться. Мама - прикладной математик, отец при жизни бизнесом занимался в 90-ые, лол поэтому и в прошедшем числе, один дед - профессор, химию преподает, другой в свое время физику преподавал в универе, конечно. Дядя по отцу тоже физик, правда, пока еще не профессор. Да лол, даже девушка моя в математике неплохо шарит.
Когда после общения с семьей внезапно оказываешься среди вот такого вот контингента, как современная молодежь - кроме отвращения ничего возникнуть не может. Поэтому я и бухаю в основном с коллегами за 30.
>>2227301 >Когда после общения с семьей внезапно оказываешься среди вот такого вот контингента, как современная молодежь - кроме отвращения ничего возникнуть не может. Поэтому я и бухаю в основном с коллегами за 30. Так а причем здесь зумеры? Большинство не пользуется мозгом и не самообразовывается, достаточно открыть ютуб и посмотреть какого-то контента больше. И что у тебя в универе по-другому было? Учатся все от сессии до сессии, лишь единицы интересуется теорией.
>Не знаю, у меня в семье принято как-то мозгами пользоваться. Мама - прикладной математик, отец при жизни бизнесом занимался в 90-ые, лол поэтому и в прошедшем числе, один дед - профессор, химию преподает, другой в свое время физику преподавал в универе, конечно. Дядя по отцу тоже физик, правда, пока еще не профессор. Да лол, даже девушка моя в математике неплохо шарит. Ну повезло, что. У тех кто в 90-х начало 00-х родился, как мне кажется чаще всего родители были работники низшего звена уборщики, кассиры и т.д., учитывая состояние экономики на тот момент. Из интересов у таких людей, телек, куда-то сходить, выпивка ну и все. Какие они ценности могут заложить и какие навыки передать думаю сам понимаешь.
>>2227097 >Я вот в свои 24 года за ручку не держался Не боись, тоже найдёшь себе девушку и будешь везде об этом восторженно писать >Как же мы с моей девушкой с этого проигрывали >иметь достаточно времени на свое хобби и свою девушку >порадовало, что девушка, кстати, советовала сделать то же самое >Да лол, даже девушка моя в математике неплохо шарит Пацаны, у меня девушка есть, видали? Девушка есть. Я вот люблю компьютеры, а ещё девушка есть. ДЕВУШКА!!!
Лол, когда не знаешь, до чего доебаться - доебись до любой хуйни в тексте. Не знаю, с чего для тебя это выглядит > восторженно ничего необычного в этом за рамками двачей нету. Не надо сверх-реагировать.
По теме-то есть что сказать, маня? Ну кроме очевидного факта, что тебя бесит, когда у кого-то есть отношения. ДЕВУШКА ДЕВУШКА ДЕВУШКА ДЕВУШКА ММММ КАК ЖЕ ОХУЕННО ДЕВУШКА ДЕВУШКА ДЕВУШКА ДЕВУШКА а вообще, пиздуй в свое би обратно, долбоеб
>>2227311 В целом с тобой согласен. Просто у меня субьективная неприязнь к ровесникам, и младше, от которой я не могу уже довольно давно избавиться, так что забей, за аргумент моя неприязнь уж точно не считается.
>>2227332 >ничего необычного в этом за рамками двачей нету Это везде необычно, маня. Нормальные люди, для которых отношения - это норма, нигде так не пишут. Обсуди это с девушкой.
>>2227340 Плюсую Наш самопровозглашенный ыксперт больно дохуя рисуется на эту тему. Видно, что на ней для него свет сошелся, у нормального чела такого бы не проступало
>>2217020 (OP) > Или это со мной чтоо-то не так, и я неправильный программист? Да, ты неправильный программист. В тебе нет технарской жилы. Ты обычная мещанская травожуйная нормоблядь.
>>2227361 Программист сам по себе мещанин, он мелкая разрабатывающая крудрепозитории сошка для обслуживания бизнеса, причем бизнес скорее всего в городе, так что он буквально мещанин, городской житель работающий по найму. А исследование библиотек сериализации в джанге это не что-то высокодуховное, это сродни тому что автомеханики разводные ключи сравнивают. Причем я не отрицаю что это нужно делать для того чтобы быть хорошим автомехаником программистом, просто не надо возвеличивать, ничего концептуально одухотворенного в такой чисто прикладной чуши нет
>>2227393 > ничего концептуально одухотворенного Гуманитарий, пожалуйста. Проследуйте со своей одухотворенностью в театральный буфет. Технарство это как раз дроч на все эти байтики, винтики, атомы и прочие бездуховные материи.
Спецом для нашего ыксперта: "Если рандом тянка с тобой переписывается и вы даже разок подержались за ручки, то это еще не означает что она - твоя девушка")
>>2227393 >мещанин >высокодуховное >концептуально одухотворенного >чисто прикладной Я тебя расстрою, но мифологема "мещане против творцов" уже лет 100 как неактуальна. Ее толкали Бердяевы и Герцены Александры Гельевичи Дугины своей эпохи, пытаясь застолбить себе место в социальном поле и выражая недовольство порядком вещей.
А порядок вещей был и остается простым: есть те, кто контролирует финансовые потоки, они имеют власть распределять их в пользу "творцов" и "творческой интеллигенции". Разницы между писателем и программистом особой нет: дали грант, выиграл хакатон, Транслит, опенсорс, открытый лекторий. В эпоху, когда литературные премии получают прилепины, нет ничего более прикладного, чем художественная литература. С помощью таких вот "творцов" решаются вполне конкретные задачи.
Любая творческая интеллигенция мельтешит в культурном пространстве между финансовыми потоками очередных Прохоровых и Малофеевых. Медичи, т.е. буквально олигархи, которых мы заслужили. Попытки "воспарить" над этой ситуацией, предложить "альтернативу", это не более, чем зарабатывание символического капитала, который в дальнейшем можно будет конвертировать во что-то более весомое. Молодой Марк Цукерберг "бросил вызов" айти-гигантам. "Бунтарь" Илон Маск. И так далее.
>>2227557 >>2227340 Фиксацию этого задрота на своей девушке я тоже понимаю. Помню, как-то будучи на 2 курсе универа, со мной как-то раз поговорила одна няшная тяночка из другой группы, когда мы сидели на лекции. Наверное, это был первый и последний раз в моей жизни, когда со мной нормально разговаривала женщина, без всяких оскорблений, унижений и презрительного отношения в мою сторону. Я тогда прямо альфа-самцом себя почувствовал, мол, раз с таким чмом вроде меня еще кто-то захотел общаться, то я не такое уж и чмо. Ну сами понимаете. Каждому мужчине нужны такие эмоции иногда испытывать, такова наша низкоуровневая прошивка, доставшаяся от предков. Правда в следующий раз со мной уже никто не разговаривал, и я как и прежде сидел один на заднем ряду возле угла.
Видимо у него тоже не все в порядке с женщинами, раз уж он на них сильно зациклен, и в этом нет ничего плохого. Тем более, раз уж ему больше интересно общаться с 30+ олдовыми задротами, то тян своего возраста или младше будет найти тяжеловато, хоть и не сказать, что невозможно. Тянкам, в том числе айтишницам, как я понял, нужно, чтобы их развлекали всячески, а не грузили душной информацией про особенности системы типов в какой-нибудь редкой йобе или как там модели памяти верифицируются на Coq/Idris/Isabelle. Ну то есть если ты единственный адекватный кун в ее окружении остальные - либо слишком старые, либо с тяжелыми заболеваниями, инвалиды, глухонемые, слепые, наглухо ебанутые психопаты, которые с детства лежат в дурках особого назначения, то тян наверное легко согласится быть с тобой, но когда вокруг нее куча альфа-бабуинов, которые готовы исполнять любые ее прихоти, то твои рассказы о каких-то пусть даже очень интересных вещах, ее вряд ли будут интересовать.
Это борщехлёбский трендж? Пруверотред всё. Вы ссылки на пейперы храните где-то? У меня на старом диске дохуя осталось, гуглить их уже сложно. Было бы неплохо собрать все линки в одном месте.
>>2229008 Ну, во-первых, ты угадал, тян меня старше. Во-вторых, тут дело не в зацикленности хотя, после того, как она в свое время физически не дала мне суициднуться, зацикленность определенно появилась, а в том, что я не очень умею общаться на темы, отличные от кампутер саенса, поэтому у меня общение довольно часто к computer science и сводится в итоге. Что, конечно же, не есть хорошо, потому что хотя бы беседы на базовые темы поддерживать надо уметь. Просто сделал сортировку тем в порядке убывания значимости для нормального человека и старался их затрагивать. Не рабочая стратегия, судя по всему. Но за фидбэк спасибо, не думал, что это так выглядит со стороны.
>>2229110 Лично я тоже складирую статьи в специальных директориях плюс храню гуглотаблицу вида "название статьи - ссылка". Думаю завести отдельный гит репозиторий под это дело и каждую статью сопровождать markdown файликом с кратким описанием, а то память не бесконечная.
>>2224906 Эта мантра, 100% детектит долбоеба. Олимпиадник, это человек с высочайшими навыками алгоритмики + врожденным сильным интелектом. А доказательством этого является победы в соревнованиях по задроству с другими задротами ноулайферами. А "олимпиадный стиль" кодирования у них пройдет через полгода работы Гугле или Jane Street. А ты дальше будешь получать ссаные 4-5к баксов в снг, будучи королем своего мухосранска.
>>2229520 >высочайшими навыками алгоритмики Нахуй не нужно в промышленном IT. Нужные алгоритмы для прода учатся за месяц. >врожденным сильным интелектом Задрочил задачки до автоматизма, значит высокий интеллект. Самому не смешно? Программист должен уметь выстраивать сложные системы, а не надрачивать на скорость исполнения какого-то кусочка кода. >А "олимпиадный стиль" кодирования у них пройдет через полгода работы Гугле или Jane Street. >А ты дальше будешь получать ссаные 4-5к баксов в снг, будучи королем своего мухосранска. То чувство, когда не видя человека можно понять, что его чморили в школе/на собесах.
У меня больше уважения вызывает человек, который на С++ может 3д-движок запилить, чем какой-то чмохен, дрочащий на деревья, и не способный запилить что-то сложнее 100 строк кода.
Вообще, в IT больше ценятся люди, которые знают хоть что-то кроме IT: математику(нормальную, а не твои алгоритмы ебаные), физику или химию.
>>2229520 >А ты дальше будешь получать ссаные 4-5к баксов в снг, будучи королем своего мухосранска
Что собственно плохого? Ну будешь ты на руки получать 8-9к баксов в месяц в Лондоне, что дальше? Или 15к, но уже в Bay Area. Один хуй как был нищим попущенным лохом, так и останешься, ибо недвига там стоит не каких-то жалких 150-200к долларов за квартирку (как у нас в ДС) а 700к+ за дом в нормальном районе в Лондоне и 1.5-2 ляма за домик из картона в долине.
При переезде из мухосрани в ДС, из ДС на запад, твоя зп растет примерно линейно, увеличиваясь в 2-3 (и то не факт), а вот цены на недвигу увеличиваются как правило не менее чем в 6-10 раз. Вот и думай, почему многим гораздо выгоднее сидеть в своем Волгограде/Жмеринке в наследной хрущобе и работать удаленно, либо на местной галере, чем куда-то ехать.
>>2229588 > Задрочил задачки до автоматизма, значит высокий интеллект Так ты их решаешь лучше чем остальные задроты, в том то и соль. ТО есть человек способен БЫСТРЕЕ соображать чем другие такие же задроты. Это однозначный показатель интелекта. Это как говорить, ну хуле там чемпион UFC, просто приемы задрочил лол, ниче сложного. Для интереса посмотри, как карьеры у олимпиадников скаладываются, все работают в топах на пихдатых проектах. >>2229717 Работая в Лондоне можно стоками лет за 5-6 хату за кэш взять. И работая в топе ты будешь на синьерских позициях где то 200к фунтиков иметь в год, что будет где то 13к баксов. Не говоря о том, ты ты спокойно можешь заработать на хату в ДС, если решишь вернуться, и спокойно пойти гребсти в нвидию или дойче на 500к. я сам из Лондона капчую
Поэтому мы начали с зарплат на уровне местного рынка. В определенный момент мы решили: «Хорошо, возьмём это как стандарт. Мы основываемся не только на вашей должности и опыте, но и на том, где вы живете».
>>2229932 AVP в дойче получает в районе 350 на руки, инфа из первых рук. Випишник значит как раз под 500, вообще от проекта зависит и как допиздишься. >>2229883 Нихуя не понял. 4-5к ,как раз зп крепкого помидора в СНГ. Это причем в не крупняка типо Сбера.
>>2230176 Ну тут как сказать, на джаве 250к в Москве это либо зп хорошего миддла в хорошей компании, либо сеньора в ООО залупасофт или ИП вазген ашотян. Сеньор в Москве явно не будет держать оффер на < 250к как основной и интересный вариант, да и там и так понятно что говно, соап и пидор.
На иностранном рынке платят дохулиарды баксов, на внутреннем за 300-400 явно есть варианты, на джаве тем более
>>2230215 >>2230214 А как вообще узнать свою цену на рынке? Вот зададут мне вопрос "А сколько вы желаете получать?", так я сразу зависну на этом моменте.
>>2230215 >Ну тут как сказать, на джаве 250к в Москве это либо зп хорошего миддла в хорошей компании, либо сеньора в ООО залупасофт или ИП вазген ашотян. Сеньор в Москве явно не будет держать оффер на < 250к как основной и интересный вариант, да и там и так понятно что говно, соап и пидор. Я, наверное, живу в какой-то альтернативной вселенной, поскольку не знаю никого, кто бы получал больше 250к, включая сеньоров-помидоров с 10+ годами опыта в крупных компаниях.
>>2230230 Похоже. Может быть твой круг знакомых это коллеги/сотрудники одной компании, в которой недоплачивают? Или стек какой-то не такой. У меня вот, наоборот, все знакомые сеньоры меньше 350к не получают, это с опытом от 8 лет. Мидлы с опытом в 3-5 лет получают в районе 200к.
>>2226496 Black и mypy - это база на коммитах. Действительно станная история и странно, что кто-то с этого горел. Видимо действительно не очень умный.
Кто тебе сказал, что я не развиваюсь. Я постоянно учу что-то, читаю, занимаюсь самообразованием, прожу курсы. Но я делаю это с конкретной целью - карьерный рост, повышение зарплаты, конкурентоспособность. Учу не просто любую штуку от балды, а то, чем конкретно занимаюсь, то что с высокой вероятностью пригодится на практике, чем хочу заниматься в будущем. Но вот смысл просто учить всё подряд, что не нужно, не используется, или имеет мизерный шанс пригодится в будущем и при этом принести мизерный профит. Этом уже ипрокрастинация какая-то.
>>2225999 >>2226637 >>2230588 '>пук'ом ограниченных задротов доволен, я и так знал что вам ожидаемо нечего сказать. Один аж ссылку на пост перепутал, так ручки затряслись.
Олсо, добавлю, что со школы хотел быть разработчиком и нигде не работал кроме разработки. Так что можете не ссаться кипятком, приписывая мне отсутствие идейности. Но мне всегда нравилось думать над алгоритмами, писать методы обработки данных, а пидарасы вроде описанного в ОПпосте все скатывают в аутичную еблю с кубиками. Потому что ограниченные ботаны, которые не разделяют даже вонючее индустриальное программирование и что то реально интересное. Долбоебы.
А продемонстрируйте пример задач, которые решают труъ программисты. Что решают кодопролетарии мы и так знаем: прокинуть залупку из базы в отчётик, кнопочку нарисовать, очередной говнопротокол с оконечкой заказчика поддержать. А боги, боги то чем заняты? Вот почитал анона выше, пердолящего конпеляторы, и заунывал совсем. И так то унываю от своих способностей. Кажется, что медленный и рассеянный я. И это на пролетарских задачах. Хочется что-то поинтереснее, но если для этого нужно быть как антон п выше - можно сразу в могилу.
>>2232644 На прошлой горботе делал программулину для измерительной головки на станке, для замера криволинейных поверхностей после мехобработки. Пришлось вспомнить как строить вектора нормалей к поверхностям, производные первого и второго порядка и еще немного смежной математики. Конечный результат делался на языке у которого из ветвлений только конструкции "IF condition GOTO". Все результаты замеров нужно было стянуть из станка через интерфейс к которому описания было примерно нихрена. А потом еще сделать анализатор, который по полученным данным, автоматом бы правил программу обработки (опять математика, 3Д коррекция, вектора, ряды и т.д.)
>>2217020 (OP) Согласен с тобой, Оп. Такое задротство сильно сужает ценность специалиста. Если настраиваться прагматично, лучше расти в ширь, больше изучать процессы разработки хай-левел, как интегрировать разные системы или как менеджить команду. С презрением отношусь к подобным задротам. Они как маленькие аутисты играющие в конструктор лего. Зато ими обычно легко манипулировать.
>>2234187 Я пошутил. Просто это разные сферы. Иногда проблема производительности действительно стоит колом и может выливаться в громадную разницу в стоимости серверов и такие изыскания помогают сэкономить тысячи долларов ежемесячно. Иногда это не имеет значения. Множество программистов не лезет в эти дебри, потому что в этом нет необходимости.
>>2236353 >пуук Ну мань, сам посуди. Вся твоя жизнь это потребление различных высеров с сомнительным сроком годности, а если высер какой с особо глубоким внутренним миром, то в нем ещё и разбираться придётся, задрачивать всякие детали и так далее.
>>2229927 Типо программисты экономят деньги (которые измеряются в к, кк), т.е. держит какашечку, отсюда дальше уже развивается мысль про анальников и т.п.
Не знаю какой ты программист, скорре автор этой статьи с задроством по запихиванию библиотеки в библиотеку неправильный. Потому что занимается хуйнёй, не относящейся к реальным задачам.
Нормальные люди программисты пилят свои коммерческие (или хотя бы вниманиеблядские aka опенсорсные) проекты в свободное время.
>>2226496 Даже хуй знает каким ЧСВ нужно обладать что бы высрать такую простыню. Парень, когда ты в помещение ЧСВ не пробивает потолок? Мне кажется что твоя проблема, как и всех тех кто что то знает чуть выше среднего, в огромном самомнении. Я не виню тебя, у многих твоих аналогов замечал такую же ерунду. Это проявляется в сарказме в коментах к ревью, причем в сарказме понятном только автору коментов, со стороны это смотрится как лютый кринж. Это когда в лаунж зону где обедают люди вбегают два задрота один сутулее другого и начинают как можно громче спорить о какой то узкой технической хуйне, вроде того в каких регистрах компилятор передает переменные при вызове функции или как выравнивается колстек. Причем чуваки думают что окружающим это дохуя как интересно, а может просто хотят что бы на них обратили внимание. Ребят поймите что вы интересны только 5% таким же ебанатам и ноулайферам. Всегда относился к работе как к способу получать деньги ни больше не меньше, если там можно ебланить - буду ебланить, если можно наговнокодить и пойти пить кофе с печенками обязательно так сделаю. Конечно это будет в рамках приличия что бы означенные 5% задрочей не сильно воняли. Просто блядь не понимаю мотивацию таких людей. Вы же работаете на дядю, овертаймите на дядю, лично у вас ничего не поменяется если вы будете жопу рвать на британский флаг за качество кода и за какие то метрики. Смешные вы. Мимонастоящий айти дед 34лвл. Уже несколько лет на позиции тимлида. Качество кода и алгоритмы нихуя не решают хотя я на изи прохожу собесы, решает умение избегать ответственности, умение спихнуть свои таски на соседнею тиму, или сделать так что бы им ушел самый лютый кал из общего функционала и т.д. Ну ты же сказал любишь сложные таски вот и получишь пока моя тима почилит а я прошвырнусь по курилкам и узнаю настроения и сформирую мнения. Ни о чем не жалею, я тут за деньгами.
>>2240069 Двачую. Изучаю ЯПы исключительно в рамках осознанной необходимости, чтобы пилить свои проекты. Когда натыкаюсь на обсуждения или статьи, в которых технические детали НАПИСАНИЯ КОДА обсуждаются на уровне научного интереса, то мне сразу становится не по себе. Ладно бы речь шла про критические области применения программирования, в которых от стабильности работы кода зависят человеческие жизни, но нихуя подобного. Сейчас же за редким исключением код высокоуровневый, ide-шки за тобой все говно подбирают, железо не ограничивается 64кб оперативки и все в таком духе. Такое анальное задротство выглядит как крайность, находящаяся на противоположном берегу от «и так сойдет». Никому не желаю попасть в подчинение к такой вот задроченной ебанашке, которая возьмет на себя роль старосты группы/вахтера и будет мешать нормисам спокойно делать свое дело
>>2240069 >Мимонастоящий айти дед 34лвл. Уже несколько лет на позиции тимлида.
Тоже тимлид, 39лвл, ууу я бы тебе показал сука. Качество кода у него не решает, пиздец.
Бля, я вкатывался в 2007м, тогда в порядке вещей были вопросы по структурам данных, алгоритмам, GC (c LOH, поколениями), квиксорты на бумажках писали, архитектуру ASP.NET обсуждали, ACID, нормальные формы, по дискретке немного общались.
Это всё на джуна, разумеется. На всю ДС было раз-два и обчёлся компаний.
А сейчас, смотрю, вкатуны возщмущаются что их БЛЯТЬ О GC спросили, а ведь качество кода не решает, запросы линк пишет, алгоритмы не нужны, структуры данных тоже нахуй, да вы охуели там?
Зажрались пиздец. И ещё пишут что раньше было проще вкатиться, долбоёбы, кажется им так.
>>2241815 > квиксорты на бумажках писали Пиздец вы ебанутые, я даже не знаю какие задачи бизнеса будет решать это дрочево с алгоритмами и нужно ли оно кому-то тем более на бумажке
>А сейчас, смотрю, вкатуны возщмущаются что их БЛЯТЬ О GC спросили, а ведь качество кода не решает, запросы линк пишет, алгоритмы не нужны, структуры данных тоже нахуй, да вы охуели там? Давай зайдем с другой стороны, нужно ли все это для решения задач для кабанчика? В какой задаче для бизнеса требуется умение писать сортировку на бумаге? Ладно я понимаю еще знание как работает GC нужно на практике очень редко, но эти алгоритмы нахуя, все коллекции и сортировки уже давным давно написаны. Смогут ли они шлепать круды, гонять жсонки по микросервисам, отправлять циферки в 1асску и генерировать отчеты в эксельку? Если да, то нахуя этот весь алгоритмический дрочь. Кабанчику нужно решить определенную задачу за определенный бюджет и все, если вкатун с минимальными знаниями за минимальный бюджет может это делать, то почему бы и нет. Если тот кто не знает нихуя приносит прибыли больше, чем тот кто сутками читает книги и знает все что только можно знать, то тот кто нихуя не знает будет иметь большую зарплату, c'est la vie. Вот и получаются что реактомакаки, которые нихуя не знают и пишут вырвиглазный html внутри js, но могут сделать пиздато и красиво за пару месяцев выходят на шестизначные зарплаты, потому что они своим вротендом принесли кабанчику много прибыли
>>2226496 >У этих почти в 100% случаев зумеров >в свои 23 года
>>2226496 >Я обычно нормально отношусь к людям, которые воспринимают программирование исключительно как средство заработка, у меня коллеги такие. >Самое смешное и одновременно грустное - они пришли за деньгами и умеют крайне нагло их вытряхивать. Ты же нормально относился, потом уже не нормально, хуй тебя поймешь
>>2226496 >с моей девушкой >и свою девушку >что девушка >>2229125 > тян меня старше Так и говори с мамочкой не удивлюсь если ей 35-40 и она с прицепом, такие на любых кидаются
>>2226939 >Таких, как ты, парень, нельзя допускать до клавиатуры - вреда больше, чем пользы будет. Хотя, до клавиатуры, может, допустить и можно, но до чего-то серьезнее выравнивания div-ов по пикселям - вряд ли. И то накосячите, потому что это ведь надо в уме числа удерживать, у вас кратковременная память уже через секунду закоротит с непривычной нагрузки. Ты мне напоминаешь заводских Михалычей, которые с "золотыми руками" выебываются перед студентами, а в жизни кроме того как точить детали нихуя больше не добились. Кабанчики их заменяют на станки с ЧПУ
>Впрочем, хрен с вами, с паразитами. Вы не виноваты в том, что родились без мозгов. >Так себе оправдание, на самом деле. Есть среди друзей обделенные умом, но очень целеустремленные и работящие люди. Один вообще выбрался из полнейшего криминала. У вас просто ни воли, ни мозгов, ни целей в жизни никаких нет. Овощи ебаные. Какие же вы мерзкие, пиздец просто. Ты поехавший шиз, который навешал какой-то ярлык незнакомому тебе человеку по картинке и продолжаешь развивать свои бредовые идеи.
>>2227301 > >Не знаю, у меня в семье принято как-то мозгами пользоваться. Мама - прикладной математик, отец при жизни бизнесом занимался в 90-ые, лол поэтому и в прошедшем числе, один дед - профессор, химию преподает, другой в свое время физику преподавал в универе, конечно. Дядя по отцу тоже физик, правда, пока еще не профессор. Да лол, даже девушка моя в математике неплохо шарит. > >Когда после общения с семьей внезапно оказываешься среди вот такого вот контингента, как современная молодежь - кроме отвращения ничего возникнуть не может. Поэтому я и бухаю в основном с коллегами за 30. Я даже догадываюсь откуда у тебя такое высокомерие, на 95% уверент, что тебе с детства прививали что все вокруг долбоебы, а мы с мамой особенные - самые умные. Если ты такую делать поведения проецируешь на своих сверстников, то не нужно удивляться что они ответят тебе взаимностью. А коллеги за 30 к тебе относятся лояльнее потому что во первых скорее всего по отношении к ним ты свою модель манямира что все вокруг долбоебы не применяешь, во вторых с возрастом у людей уровень толерантности увеличивается и становится как-то похуй на долбоебов, плюс ко всему в тебе видят скорее начитанного зумера. Мужик, мне кажется у тебя немного проблемы с чердаком, пообщался бы ты лучше со специалистами, если в 23 года у тебя ярко выражены проблемы, то к 40 хуй знает чего будет. Хотя я больше надеюсь что ты просто прибухнул и тут сидишь троллишь нас. Мимо зумер 30 лвл
>>2242026 >я даже не знаю какие задачи бизнеса будет решать это дрочево с алгоритмами и нужно ли оно кому-то
Да можно говнякать как-то, конечно. Всё это используется каждый день для решения проблем бизнеса, хотя илепить можно не оглядываясь ни на что как угодно, да. Но при прочих равных, разумеется, нанимать будут тех, кто это знает. Именно так было в 2007м во время моего вката.
Сейчас сильно индустрия выросла, принимают всех подряд, что и привело к тому, что вкатуны на вопросы о GC уже обижаются, негативное отношение на интервью ряяя.
Тот, кто знает SQL, индексы и нормальные формы напишет код лучше, чем тот кто нет. Тот, кто знает как с памятью работает CLR напишет код лучше, чем тот кто нет. Тот, кто знает что под HashSet, List и алгоритмы типа квиксорт напишет код лучше, чем тот кто нет... ну ты понял. Логика такая. "Просто писать код" - слишком расплывчатое понятие.
>>2229927 У Фрейда была гипотеза о нескольких периодах развития грудных детей. Например, в оральном дитё всё тянет в рот. И ежели на каком-то этапе случились сильные потрясения (например, мать увидела, что ребёнок пытается засунуть в рот нож, и наорала) ТруЪ психологи уже всё это разжевали, переосмыслили и поставили на ту же полочку, на которой физики хранят светоносный эфир. А вот для всяких блоггеров, инфоцыган и КОУЧЕЙ (типо той женщины на скриншотах сверху) в самый раз. https://en.wikipedia.org/wiki/Psychosexual_development
>>2242026 >кабанчика >1с Нахуй вы работаете на рашкинских водочно-мерседесных бабуинов, которые явно вас ебут по задачам? Для чего? Это какая-то российская травма? Есть же американский интерпрайз. Там и дают нормально, и работается комфортно в большинстве своём. Американский интерпрайз не хуй - сиди кайфуй, а вы на козлину всякую пашете и мимокрокодилам тут чего-то втираете за их, типа, неправильность.
>>2245615 Так говоришь, будто с распростёртыми ждут нас. Попробуй сначала сиви написать по западно-цирковым лекалам. Потом через тот же цирк собесов, где надо показать свой attitude, problem-action-result и продать себя правильно. А тут какие-никакие сотыги капают, да и кабаныч вот новую кофемашину притащил.
>>2245644 Господи, да просто посылаешь все стартапы и фирмы ориентированные на СНГ рынок, и идёшь в нормальную крупную аутсорс галеру, которая запросто тебя на амнриканский интерпрайз и устроит.
>>2241815 >Бля, я вкатывался в 2007м, тогда в порядке вещей были вопросы по структурам данных, алгоритмам, GC (c LOH, поколениями), квиксорты на бумажках писали, архитектуру ASP.NET обсуждали, ACID, нормальные формы, по дискретке немного общались.
Тащемто это и сейчас спрашивают, только писать квиксорт на бумажке зачем? Понимаю, что можно пообщаться про всякие структуры данных и алгоритмы, обсудить на уровне идеи, но смысл заниматься дрочевом на маркерной доске или на бумажке? Ну а так, нормальные формы, ACID, дискретка - это все вузовская программа. В моей говношараге это преподавалось, причем, что удивительно, на относительно неплохом уровне.
И сейчас, вероятно, требования снизились, так как в индустрию пришло много людей. Сам пойми, еще 50-60 лет назад тебя бы в принципе не допустили до ЭВМ без ученой степени в математике/физике/электротехнике. IT становится более массовым, вот и все.
>>2245820 Падажжи. Чем твой аутсорс кабаныч лучше другого? Там также сотыги весьма условно к валюте привязаны и большая часть оседает у верхушки. За сколько тебя продали - не узнаешь. Можно, конечно, веслать в надежде, что будешь отсвечивать у господина заморского и как-то договоришься перескочить напрямую. Но это нетиповая ситуация совершенно. Типичный сычинус так и будет веслать за малые сотыги, а если норм проект свернут, то ещё и бибу соснѣт с переводом на рандом проектик.
>>2245644 Может, хоть обычным языком будешь разговаривать, а не вот этим «блатным» наречием прямиком с МЛС
>сотыги капают
сотыги… аёптвоюмать, «сотыги»! Да чего значит вообще это дебильнейшее слово?!
На самом деле, устроиться туда куда проще, чем ты думаешь. И резюме подойдёт самое обычное, но только на английском и с фоткой. Я хуй знает когда последний раз видел резюме на великом и могучем. В конце концов, в интернете есть примеры типовых для США и не только резюме.
Чувак, очень странно что ты активно, «громче всех», тут пишешь про бизнес, но продать себя как обычного наемного работника - это уже своего рода проблема.
>>2217020 (OP) >натягивать сову на глобус Вот ещё один, натянул Кафку на Битрикс https://habr.com/ru/company/agima/blog/597733/ Это пиздец, господа, там у него ещё серия постов как он еолхозил с vue, вместо того чтобы взять и переписать всё с Битрикса на нормальный стек идёт натягивание совы на глобус, нахуй так жить
>>2226496 > Да и они сами меня за глаза дедом называют Даже подскажу почему - в основном из-за твоего бескрайнего высокомерия, которым в том числе пропитан твой пост. Я с любым на работе общаюсь на равных, я здороваюсь с уборщицей, самого недалекого человека в отделе я не презираю, а напротив - как и с любым: могу поговорить, могу что-то спросить, не обращаюсь свысока никогда. Если человек тупее меня, это не значит, что я автоматически должен испытывать к нему неприязнь. Если он агрессивен и досаждает мне - тут другое дело, но за просто так - камон, чел, нахуя?
>>2249807 >А дальше уже будет по классике: Bitrix + GraphQL + Nuxt.js ))
ААА, ладно еще бы стыдливо поперживал в своем глубоком российском аутсорсе, так он еще и статьи пишет.
Я кстати знаю много кейсов когда проект сделанный за неделю на битриксе выстрелил и его поддерживают в уже крупной и уважаемой фирме, но всегда непонятно зачем они ебут вола с поддержкой битрикса и не ставят первой задачу на переписывание.
Ну то есть разработчику мне кажется должно быть очевидно, что ЦМС это для сайтов автосервисов в Тольятти, как только там появляются кастомные костыли и попытки что-то впилить костылем (почти сразу почти в любом проекте) - нахуй
>>2226097 Ты че вообще ебанутая нормиблядь либо троллишь? Все что нормиблядям дали это сделали задроты. Задроты сидели в гаражах, окапывались в своих подвалах и занимались вещами которые ты не понимаешь. Тебе вон даже сейчас не понятно что задроты дали нормиблядям работу в айтишечке. И ты еще вообще с презрением зайдя на сайт изначально предназначенный для скучных задротов а не нормиблядей написываешь свою хуйню. У тебя что в башке?
>>2217020 (OP) Тоже за бабосом пришёл в программисты, братан? Базаришь, с этих яйцеголовых я хуею. Ковыряются чё-то там в своих компьютерах. Баб надо ебать!
>>2229927 Псевдопсихолог-фрик Степанова без ссылок на какую либу статистику взяла и спизданула, что среди программистов много людей с анальной фиксацией: зарабатывают много, но на всем экономят и жалеют денег на себя (поэтому одеты как говно, выглядят как говно, сычуют дома). Из моего опыта это полный пиздеж, потому что больше хипстоблядсва и эстетского потреблядства, чем у программистов я мало у кого видел. Просто эта дура программистов не видела и до сих пор представляет их себе как в 80х - нердов с любимым набором ручек в кармане рубашки.
>>2217020 (OP) Развели демагогию сверху. Я здесь не ради бабла, когда вкатывался в 2016 вообще не чекал зп и работал за 6к. Сейчас конечно 200, но я не прошу больше.
В жизни есть и другие интересные занятия. Поход в горы, или дрочка скульптур. Или брынькание на пианино. Но, кто как хочет. Кому в кайф в 30-40 опущенцами по жизни обсуждать типы языков или почему же все таки надо писать на хачкеле или подоптимизировать шкалу, земля вам пухом братишки. Жизнь у вас одна, а вы сидите дрочите простату (компиляторы)
>>2283832 Я имел в виду занятия, а не раз в год сходить в гору или "нужное подставить".
>>2283784 Похую на тебя браток. Буду я еще что то на этом форуме утверждать, как необоснованно истинное. Каждый сам в этой жизни найдет ответы, а те, кто потратит ее на дрочку компиляторов - их выбор.
>>2217796 >возможность легко пройти любой собес в топовую компанию >у каждого второго олимпиадный бэкграунд >кодинг - интеллектуальная форма деятельности >у каждого задрота жена и несколько детей говорю же вам
>>2217020 (OP) Бородатый дядя смотрит не на 1-10 мкс, а на подход в реализации. Когда ты делаешь плагин какой нибудь или print("Hello wodlr") тебе нафиг не сдалась эта микросекунда, впрочем как и ты программированию. Иначе дела обстоят при работе с большими нагрузками. Когда на обработку запроса матан дает тебе 50 мкс и ничуть не больше. Нужно понять, почему на запрос уходит 57 мкс и твой код крашит всю систему. Понимание, какие алгоритмы, какие подходы дают эти микро приросты в производительности делают тебя абсолютном лидером. А когда вместо 50 мкс ты получаешь 47, это вообще офигеть. Ты не на 10 мкс ускорил код. Ты на 100% сделал код стабильным, а это много стоит, особенно когда твои конкуренты 50-51 мкс. К тому же главное тут не копание в коде, а именно способность разобраться, куда и как копать. Это сейчас тебе хорошо, ты ищешь ответ в гугле и копируешь в свой код. Но бывают такик алгоритмы, которые написал сумрачный гений и сдох. А тебе нужно использовать этот алгоритм до дедлайна. Копайся ты в говне из пожилых либ, тебе не составит проблем прочесать код очередного деда. Встеть ты впервые такую проблему - подведешь заказчика и вообще по миру пойдешь, а на твое место встанет новый кодер, которому хватило опыта столкнуться с проблемами программирования, а не фаст-кодинга с помощью гугла
>>2226939 Ты конечно молодец, что талантливых нашел, но не в этом твое предназначение было. Не нравится, что список от массива отличить не могут, сделай, чтобы смогли, это в твоих силах. Пойми ведь, тебя окружают такие люди, какие должны были оказаться с тобой. А про поколение ты загнул. Во первых сейчас другие проблемы. Это ты может попал в счастливые 90ые программирования, когда ценились именно возможность залезть в самые анналы истории и допилить там что то волшебное. Сейчас проблема это сделать свой продукт ярким. Будь уверен, один из этих любящихся поимеет с твоего программирования в 10 раз больше твоего, даже не понимая, как в куче растить вектор, пока ты будешь со своим подходом из прошлого ненавидеть эти непонимающие лица. А во вторых у них свой подход. Кто знает, может кто-то вообще в будущем психолог, а программирование будет использовать чтобы быть лучшим среди конкурентов. А другой просто выжидал момента, когда зазубренных знаний хватит, чтобы пулей вырваться в вершины понимания. Поверь, когда то давно ты был этим дурачком, а препод смотрел на тебя и жалел, что Электроника оказалась слишком дешевой, чтобы попасть в твои маленькие ручки
А с остальным в целом согласен, сам отчислялся дважды с вузика и до сих пор немного жалею, что не продавил свое понимание ситуации через родителей, чтобы изначально туда не идти.
>>2287324 Почитай выше тред, этот долбоеб тут свои сопли разливал, хотя больше надеюсь что это двачер тролль
> А про поколение ты загнул >Это ты может попал в счастливые 90ые программирования Этому долбоебу 23 года >>2226496 но ощущается он себя на 30 >>2227301и живет с женщиной старше его >>2229125не удивлюсь если страшная с прицепом
> Поверь, когда то давно ты был этим дурачком Нет, не поверит, на 99.9% уверен что его родители и родственники с самого детства говорили ему что он особенный
>>2227301 >Не знаю, у меня в семье принято как-то мозгами пользоваться. Мама - прикладной математик, отец при жизни бизнесом занимался в 90-ые, лол поэтому и в прошедшем числе, один дед - профессор, химию преподает, другой в свое время физику преподавал в универе, конечно. Дядя по отцу тоже физик, правда, пока еще не профессор. Да лол, даже девушка моя в математике неплохо шарит.
>>2287647 Ну продавать продукт - задача продавца, маркетолога, кого угодно, но не программиста. Если программист её решает, то это не норма, а проблема разделения труда - может в команде у программиста только он сам, и он вынужден заниматься работой маркетолога, но в целом это другая задача, и навязывать её человеку, чей род деятельности - это заставлять машину выполнять какие-то хотелки человека, выдавать её как ЕГО задачу - некорректно. И поясни, что значит "делать продукт ярким", если считаешь, что я тебя неверно понял, но я понял это именно как "так, всё, иван иваныч, теперь твоя работа - не писать код, а продавать его". Нет, продавать что угодно, будь то код, валенки, чехлы на айфон - для этого есть специально обученные люди, которые академии кончали по вопросам "как делать продукт ярким, вне зависимости от того, что это за продукт". Они, как и любой заказчик, тоже могут сформулировать и выдвинуть свои требования "а вот покрась эту кнопку, добавь сюда картинку, поменяй заголовок окна программы с "решалка проблем бизнеса" на "ультра убер хуйниссимо решения 3000"", и выполнять их будет уже программист, тогда это уже нормальный рабочий процесс.
>>2287708 Программирование - это способ решить задачу используя математический алгоритм реализованный на физике. Если проще - у тебя есть задача, нарисовать куб, который вращается и отображает разные данные на гранях. Ты берешь математику, синусы косинусы и умножение. Рисуешь как все это будет работать на бумаге и в теории, математически верно и красиво. Потом ты получаешь свой камень (процессор) с некоторой архитектурой, реализованной немного криво для твоей задачи, но очень популярной и дешевой. И ты начинаешь умещать всю эту математическую логику в камень таким образом, чтобы результат оказался максимально приближен к математическому миру. Вместо синусов и косинусов ты уже используешь квартерионы, вместо умножения побитовые операции и сложение. И в итоге ты получаешь идеальный (или почти идеальный) алгоритм, который реализует выдуманную задачу в реальном мире.
Выглядит гордо, но заумно? Так оно и есть. Сейчас таких программистов днем с огнем не сыщешь, потому что давно уже есть Math_Lib_For_X_language, с которой ты можешь забыть о математике и какая-нибудь кросплотформенеая концепция твоего языка, которая обещает, что любой говнокод заработает даже на микроволновке.
И программисты активно используют это, постепенно превращаясь в кодеров (кодед делает: import x x.start() ). Только не существует идеальной библиотеки, поэтому в мире появились индусы, которые умеют создавать зомби из кучи алгоритмов, фреймворков, либ, запускать его и отправлять на прод. Вот в этот момент ты должен испугаться - уже давно хорошо обученные индусы делают работающий код как у тебя, только дешевле и быстрее (по скорости написания). И в этот момент ты должен хвататься не за программирование, которое предательски дало всем god-mod, а за красивый интерфейс, увидя который роботодатель расплывется в улыбке. Я не говорю про ui/ux и прочие штуки от мира дизайнеров, а интерфейс твоего кода, можно ли к нему плавно подключаться извне, как он читается джуниором и вообще. Причем ты можешь даже напрочь забыть алгоритмы. Вместо +120% к скорости своим алгоритмом, ты копируешь дефолтное говно из гитхаба и рисуешь красивый progress_notifier, который позволяет отчитываться о работе процесса.
Теперь осознай это, перечитай смысл программирования в начале и иди к выводу, какие программисты и какой код востребованы прямо здесь и прямо сейчас.
Но самое смешное - это олимпиадодрочерский взгляд на программирование, - сразу вскрывает за бравадой зеленого юнца с laba2.cpp или просто долбоеба байтослесаря в неизлечимой стадии, а возможно даже первое под влиянием второго или типа того.
>>2287837 Пролистнул твою хуйню еще раз, пока скроллил нулевую. Вердикт - твоё "ярче" совершенно ни с какого хуя означало не ui, а просто хороший код. Хороший код программист писать должен, тут никакого противоречия в наших взглядах нет. В следующий раз постарайся изъясняться ЯСНО, а не ЯРКО, поверь, дед, со стороны эти потуги показаться умнее, чем ты есть, выглядят смехотворно.
>>2217020 (OP) Тоже не понимаю таких людей. Мне работы по уши хватает, в конце рабочего дня уже тошнит от ебаного айти, не хочется вообще об этом думать. Я уже не говорю о выходных.
>>2217020 (OP) Тут всё просто: если ты занимаешься чем-то исключительно за деньги, то ты плох в своём деле. Ты можешь быть хорош в зарабатывании денег, но не в том деле, которым ты эти деньги зарабатываешь. Это справедливо вообще для любой области. Как только в сферу начинают лезть ради наживы, на выходе будет очередной клон, слепленный из говна и палок и присыпленный сахарной пудрой.
>>2287837 >Вместо +120% к скорости своим алгоритмом, ты копируешь дефолтное говно из гитхаба и рисуешь красивый progress_notifier, который позволяет отчитываться о работе процесса. Вместо нескольких месяцев работы задача делается за неделю-две, ели нужно +120% докупается еще место на сервере, девопс пишет пару заклинаний и готово. Ты еще скажи что пишешь свои коннекторы к БД и свою реализацию протокола HTTP, я хоть поржу над тобой Дед, ты?
>>2292745 > ели нужно +120% докупается еще место на сервере, девопс пишет пару заклинаний и готово. С определенного момента это перестает работать. Особенно это касается процессоров как раз.
А вообще есть отрасли, где за зарплату можно заниматься задротными оптимизациями, байтоёбством и вот это вот всё? Сложно ли туда вкатиться? Просто безумно нра сам процесс, упарывался графикой под DOS например, но не знаю, можно ли это куда-то приложить сейчас.
>>2293214 Любая задача становится цпу-баунд как только проходит определенный порог говнокода и/или роста данных. В бизнесе это как раз пиздец как заметно.
>>2217020 (OP) Поддерживаю, есть знакомый который ежедневно дрочит компьютер саенс, изучает 2 сторонних (не связанных с его основным) языком, при этом вижу у него коммиты ежедневные. Работает по 12-14 часов в день. При этом женат (без детей), я не ебу как его жена еще не бросила, он сверхчеловек?
>>2294440 > Особенно при работе на жопе. Я работал год лёжа - ноутбук на пузо и вперёд с песней. И закончилось всё тем, что живот внезпано постепенно начал печь. Такой жар. И у живота появилась странная чувствительность - берёшь в руки пульт от плойки и чувствуешь от него жар, когда подносишь близко к животу. Если бы не такая хуйня со здоровьем, продолжал работать бы лёжа.
>>2293850 >При этом женат (без детей), Ну и дурак он. Дети придают смысл этой ёбаной, никчемной, пустой жизни. Да, они выносят мозг, косячат, портят вещи, но они бывают и радуют. Они особенно важны в зрелом возрасте, когда внезапно понимаешь что твои мечты останутся мечтами, то понимаешь что хотя бы жил не зря. Дети это страховка, чтобы не "выпилится" в старости.
>>2294516 У вас очень хуевое понимание смысла детей. Вы их создание оправдываете своим разочарованием и как защиту от боли. А стоило бы их создавать от избытка любви к жизни, из желания привести в мир новых людей и поделиться тем, насколько охуенный и полный удивительных явлений здесь хаос. С вашей установкой очень легко получаются отношения, когда родители возлагают на детей невыполнимые ожидания, ведь от другого, тем более зависимого, требовать проще, чем от себя.
>>2217020 (OP) Программирование == инструмент, исследования обязаны быть проплачены, иначе нахуй не нужно. Чел тратит силы и время, которое стоит денег, впустую. Его конечно похвалят, но ребята, которые за деньги работают, прямо заявят начальству, что если хотите ускорения, оплачивайте исследования. Нет? Ну и нахуй тогда, я хочу погулять, посмотреть аниме, бабу снять, да просто нихрена ни делать целый день. Добро пожаловать во взрослый мир, тут экономика всё двигает, за деньги. Поэтому нытьё про призвание явный признак, что прогеры старой закалки проигрывают новым, которые за деньги. Этот срач похож на войну людей, которые вручную перемалывают муку против тех, кто собрал мельницу водяную и просто таскает туда Тоннами мешки с зерном.
>>2294759 > войну людей, которые вручную перемалывают муку против тех, кто собрал мельницу водяную и просто таскает туда Тоннами мешки с зерном. Вспомнилась одна из сказок дядюшки Римуса (про Джона Генри), где рассказывается про изобретение парового молота и противостояние олдскульного ручного негра с этой машиной, рекомендую к прочтению мамкиным фанатикам программирования, а то закончите, как тот негр.
>>2294440 Пчел, если для тебя это прозвучало как "непрерывный марафон сидения на жопе", то мне тебя жаль, либо ты молодой ещё. Естественно, работа включает в себя (у адекватных людей) периодический отдых и занятия физкультурой, без перерыва никто не ебошит.
>>2295639 Вот она: http://skazki-narodov.ru/181-dzhon-genri.html Что-то даже руки немного зачесались переделать это рассказик в плане противостояния программиста и искусственного интеллекта, лол, по-любому смешно получится. Маякуйте, если кому интересно, может совместно сообразим. Песенку герой-программист эту будет петь: https://www.youtube.com/watch?v=76wzB8-GB98 А противостоять ему будет усовершенствованный github copilot. В конце 40-летний жирный задрот решит СЛОЖНУЮ ЗАДАЧУ быстрее и лучше АИ, написав АССЕМБЛЕРНЫЕ ВСТАВКИ, но помрёт от инсульта, ожирения, геморроя и слепоты
Псевдопсихологиня-аферистка Вероника Степанова (можешь поютубить, поржать) высрала ,что у всех программеров анальная фиксация и дикая жадность на деньги.
Длительность непрерывного труда и отдыха для сотрудников, постоянно работающих за персональной офисной техникой, регламентирована на законодательном уровне. Соответствующие нормы приводятся в СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03, который устанавливает обязательную продолжительность перерывов в такой работе. Они зависят от длины рабочей смены сотрудника и определяются так:
§ при 8-часовой рабочей смене в зависимости от тяжести и напряженности труда работника общая продолжительность перерывов за рабочий день должна составлять от 50 до 90 минут;
§ при 12-часовой рабочей смене – от 80 до 140 минут.
Проводить такие перерывы за монитором, тратя их на чтение новостей или онлайн-игры, нельзя. Работнику нужно посвятить их физическим упражнениям, короткой прогулке, гимнастике для глаз и другой активности
>>2293763 В золотые годы /це и /зк применялся к хаскелистам. Так как, в отличие от менее благородных ФП языков, на хаскиле работы нет и не было, то наш элитист вынужден был или работать в лохусофте на индусских технологиях типа Джяватм, что не тру, либо сидеть дома, получая за свои факториалы на хаскеле зарплату - мамкин борщ. Потом нюфаги испохабили мем, и начали применять его к любому ФП вообще. Потом, на фоне засилия раздела быдлом, - ко всему немейнстриму. Потом, на фоне засилия раздела вкатышами, - ко всему, во что нельзя просто взять и вкатиться, или просто сравнительно мало вакансий. Короче, хуевый мем, зашкварный, не одобряю, ебаные нюфаки все портят, быдлонормисы ебаные.
>>2287837 Да вся эта наука-хуюка, физика-хуизика — это всё для пердоликов вонючих, питушков грошовых, недобитой вшивой интеллигенции. Это только они в своих засраных НИИ пердолятся, потому что нет у них ни дома, ни семьи, ни бабы, ни работы нормальной. Вот и хвастаются друг перед другом своими никому не нужными знаниями, да ещё тем, консолькой пердолятся в срачельничек. А нам, нормальным людям, и так неплохо. Работа приличная, платят много, дома красивая девушка ждёт, можно на досуге в игры поиграть — что ещё нужно? На хуй нам эти ваши нейтрино с бозонами и коллайдерами всрались? Ну-ну, глупенькие питушки, не плачьте, лучше бегите в свои сраные НИИ пердолиться консольками и компилировать свои сраные програмки для анализа столкновений протонов. Да подгузники поменять не забудьте, а то в ваших пердоликовых лабораториях и в туалет-то не выйти, ибо он в аварийном состоянии, а уборщица спокойно прогуливает работу и при этом получает больше, чем вы. Зато вы можете друг перед другом хвастаться тем, как много вы знаете законов Ньютона, от этого и боль в пердаке от многолетнего пердолинга и питания дошираками легче становится, правда? Только вот к нормальным людям со своими физиками не лезьте. Мы, нормальные люди, таких как вы задотов ещё в школе в унитазе топили, и сейчас на вас только плевать будем. Потому что вы гниль, говно и паразиты, вы с вашими бесполезными "исследованиями" и сраными формулами и теориями только зря место занимаете, вы хуже бомжей, потому что бомжи хоть в интернете не срут своим блядским квантмехом.
Middle QA Engineer 25й лвл, 7k$ после налогов, уже 7й месяц собираю фреймворк (даже не начал). Угараю с треда пиздец. Лично собираюсь выходить на пенсию в 30-35, работа от слова РАБ.
>>2217020 (OP) >Или это со мной чтоо-то не так, и я неправильный программист? Меня вообще не прельщает идея копаться в какой-то хуйне, которая не принесёт мне больше денег, а кодинга хватает и на работе. Но кому-то реально в кайф ещё и в выходные на свой гитхаб код писать?
Ты — ремесленник, он — творец. Это не хорошо и не плохо.
>>2336866 >У творца - деньги и признание Совершенно необязательно. Посмертное признание — не слышал? В то время как ремесленник вполне может иметь и деньги и признание, и быть прочно забытым после смерти.
>>2217020 (OP) Я его отлично понимаю, в разработке электроники то же самое. Без постоянного самообразования сейчас никак, все очень быстро развивается. Можно делать все на отъебись, но твои устройства будут сначала нерабочими, а потом неконкурентоспособными. Для рутинного зарабатывания бабла есть много отличных профессий типа конструктора печатных плат, монтажника или сборщика.
>>2335471 Толстые истории долбоеб >>2217020 (OP) Так то ты правильный - а вон задрота я бы сразу уволил, если у него есть время страдать хуитой а не решать задачи значит он хуево работает
>>2281034 >Я с любым на работе общаюсь на равных, я здороваюсь с уборщицей, самого недалекого человека в отделе я не презираю Естественно, ведь вы с ними одного уровня, коллеги.
>Если человек тупее меня, это не значит, что я автоматически должен испытывать к нему неприязнь. Это значит, тупее тебя там никого нет.