1. Хочу стать спецназом мира программирования, с чего начать?
Пойти в любой франч. Там тебя научат.
Осознать что 1с это не о программировании и начать читать http://v8.1c.ru/edu/platform_training.htm , доступно, официально.
Неофициально https://1s-forum.fun/forum.php
Основы бухгалтерии в одной статье: https://infostart.ru/public/94641/
2. А онлайн-курсы есть какие?
Хорошие курсы по программированию для начинающих http://xn----1-bedvffifm4g.xn--p1ai/ http://курсы-по-1с.рф/. Регаешься на курс , каждый день приходит по 1-му видеоуроку. Смотришь на скорости x4, усваиваешь только самое главное. По "1С: Специалист по платформе" там же хороший курс, но он за деньги.
Курс по СКД (система компоновки данных - инструмент разработки отчетов): http://www.spec8.ru/kurs-po-skd-besplatno
Описание местного языка запросов: http://programmist1s.ru/yazyik-zaprosa-1s/
3. Умею читать, что посоветуете?
http://v8.1c.ru/metod/books/
Если хочешь получить базовые знания по именно программированию на платформе 1С, тогда гугли книжку "1C:Предприятие 8.3. Практическое пособие разработчика. Примеры и типовые приемы" (Радченко М. Г., Хрусталева Е. Ю.), либо купи бумажную, она стоит 200р.
4. А стоит ли мне вообще идти в 1С?
Тебе определенно не стоит идти в 1с если:
- Ты любишь программировать, и хочешь заниматься только этим
Подумай, вероятно стоит выбрать другой язык.
- Тебе не нравиться общаться с людьми
Зачастую специалист 1с общается с клиентом на прямую, должность аналитика есть далеко не везде.
- Ты слишком раним/эмоционально неустойчив.
Иногда клиент негативно настроен по отношению к тебе, к твоей компании, и к 1с в целом. Иногда он орет и хочет подать на тебя в суд. Но если ты хорошо делаешь свою работу, ну или по крайней мере не косячишь и сможешь объяснить клиенту, что если что-то не работает, виноват не ты, а фирма 1С, продуктом которой вы вместе и пользуетесь, тогда клиент будет тебя любить. На самом деле хороших клиентов, которые довольны твоей работой больше, чем недовольных.
Тебе стоит идти в 1с если:
- Тебе нравится работать с данными
1с прежде всего это база данных, ну и оболочка к ней.
- Ты умеешь хорошо себя продавать и у тебя прокачен навык убеждения
В 1С очень важно общение с заказчиком. Иногда можно вообще не программировать, а изменить бизнес-процесс. А иногда можно приехать к заказчику, сделать доработку, которую он заказывал. А после этого рассказать, как еще можно автоматизировать его процесс и взять заказ еще на пару десятков тысяч рублей.
5. Откуда качать обновления для конфигураций?
Для реальных бойцов элитного батальона внедренцев: http://forum.ru-board.com/forum.cgi?forum=35 - здесь есть все, ищешь тред "1С:Предприятие v.8.x+типовые конфигурации 8.x", удовлетворит запросам даже самого изысканного 1-разработчика требуется регистрация.
Для франшизопидоров и прочих опущенцев: https://users.v8.1c.ru/
6. С чего начинать карьеру 1Сника? Как попасть во франч?
Лучше всего начинать карьеру с франча, т.к. сразу получаешь кучу боевых задач реальных клиентов. Во франче, если повезет с коллегами, сможешь консультироваться с такими же новичками и помогать друг другу по началу. То, что любой 1Сник в любом случае начинает с разноса дисков - миф. Никто не мешает начать с сервис-инженера и возить диски, набираться потихоньку опыта и перекатиться в программиста, но если есть опыт программирования на любом другом языке и желание развиваться быстрее, можно пробовать сразу идти на программиста-стажера, многие франчи берут таких стажеров.
Чтобы попасть во франч с нулевым опытом в 1С, то есть два пути. Первый это либо идти на сервис-инженера разносчика дисков. Либо прочитать хотя бы Радченко из 1-го и 3-го пункта и прочитать что-нибудь типа "Основы бухучета за 21день" (в принципе и за 7 дней сойдет), и тогда уже можно вешать резюме и искать вакансии с заявкой на начинающего программиста, тогда не придется возить диски.
Никто эти блядские диски не носит из стажеров. Сервис-инженеры носят, но это мрази, которые только усложняют дальнейшую работу с клиентом и всё делают на отъебись. Сервис-инженеров никто не любит. Не идите в сервис-инженеры, а сразу в стажеры.
7. Прошел курсы, книжки почитал, на что теперь рассчитывать?
На сосание хуйцов, а ты что думал? Начальная зарплата колеблется от 5 до 25 тысяч в зависимости от региона. Делаешь резюме, выкладываешь на местной бирже, пишешь по всем вакансиям, которые есть в базе, можешь попробовать спиздеть про опыт. Иногда 1С это не программирование, а продажи (см. вторую часть 4-го пункта). Писать код не сложно, намного ценнее знание предметной области (бухгалтерия, управление торговлей в целом, учет зарплаты, ведение любого учета и бизнес-процессов в принципе). Для начала достаточно уметь быстро гуглить и пиздеть, что в косяках виноваты пользователи.
Полностью двачую абзац. Особенно про начальную зарплату.
8. Пишу диплом на 1с, помогите.
Мы тут не помогать сидим, а деньги зарабатываем, сынок, пиши в треде контакты и краткое ТЗ.
9. НЕ ПРОГРАММИРОВАНИЕ
Любой вменяемый 1С-ник займет должность на порядок выше в твоем отделе независимо от языка. Знание предметной области стоит выше простого умения программировать.
10. Я сисадмин, нужно автоматизировать торговую точку, помогите посчитать стоимость лицензий.
На сайте 1С ищешь список франчей в твоем городе, звонишь, объясняешь, просишь прислать коммерческое предложение, они в тебе сами заинтересованы.
Предыдущий: https://2ch.hk/pr/res/2296400.html
Профа конечно, перспективы охуенные, сейчас немного потерпеть надо, а там как попрет импортозамещение, заводы на каждом углу, ларечники сами деньги в карманы пихать будут
Ваще хз стоит или нет вкатываться. Но есть такое предложение и оно одно.
Охуенные в плане количества работы или в плане количества зп? На уровень нормальных прогеров с зп хотя бы 200к+ что нужно сделать, сдать профа, спеца и еще наверное эксперта? Не проще новый язык выучить?
нормальное предложение, дефолтное. Я по такому же вкатывался, купили мне курсы, рассказали, показали, зп платили.
>зп хотя бы 200к+
Забудь)
Не будет больше таких зарплат ни у кого
И то и другое, всём устроят довольствие, как Саудовским гражданам, будем как сыр в масле кататься. Главное не бухтеть, никаких питонов, никаких фронтендов, там всё схвачено
ну и я такого же мнения. Поэтому, почитываю про другие языки чтоб хотяб как в 90е левачить на заподных господ. Ну и на табакерку надежда.
>чтоб хотяб как в 90е левачить на заподных господ
))))))
с добрым утром нахуй
В смысле? До 24 можно было сравнивать ещё. Да и хз, что дальше то будет.
Спецов насильно релоцируют, а те, что попроще хз, чем будут заниматься.
А рассуждать, что нужно было 10 лет назад не в 1С вкатываться и в гринку играть - то такое.
>хз, чем будут заниматься.
Будут хуй сосать)) https://habr.com/ru/news/t/656115/
Так, Минцифры ищет специалиста облачных сервисов и управления данными с окладом 50 тыс. рублей, а в ГРЧЦ начальнику IT-управления предлагается зарплата в 98,5 тыс. рублей.
Вкатился в 2019, несколько месяцев мариновался читая Радченко и всякие лайтовые курсы. Далее стал обновлять и техподдерживать клиентуру по части глюков в 1С и проблем с Отчетностью. Параллельно занимался всякими задачками типа отредачить печатную форму, превратить отраслевую конфу в типовую Бухгалтерию и тд.
Далее в 2020 научили в двух словах делать обновления доработанных конфигураций, привлекают писать печатные формы или лайтовые отчеты. Вроде как все идет по плану, развиваюсь в сторону программирования.
Летом 2021 начальник берет на работу двух джунов, которым я передаю свой опыт в техподдержке за месяц и понимаю что за эти 3 года особо нихуя и не научился, а заменить меня способным челом будет очень легко(благо джуны оказались слабыми, а один вообще съебал). ЗП конечно выросла выше средней по региону, да и растет постоянно. Причин ливать ранее не было - было удобно совмещать с вузом.
Но вот в 2022 чет загрустил - по сути ничему не научился за эти годы, в конторе нет наставничества от слова совсем, можно только через мольбы и слезы просить точечной помощи шарящих прогеров или теток-консультантов.
Собсна вопроса два: 1) Анон, подскажи годные курсы для тех кто уже в теме. Планирую сам следующее: освежить механизмы платформы, глянуть про расширения и разработку форм-интерфейсов, мб сгонять на собес чтобы понять чего стою.
2) Дайте жизненный совет, взгляд на ситуацию
>благо джуны оказались слабыми, а один вообще съебал
Борис, я съебал на х3 зп
А, стоп
>в региональном франче
>франче
Вот кроме этого всё сошлось, вплоть до того сколько и когда джунов брали
Нолики ЗДЕСЬ?!
https://habr.com/ru/post/654909/
Вообще не понял, кто это такие.
Собственно идеально резюмирующий коммент
>Не хотел бы я с вами работать ни в каком виде.
>в конторе нет наставничества от слова совсем
В гугле забанили?
Чуешь недовольство, не видишь чтобы это как-то решилось? Сваливай. Даже не ищи курсов, свали и там научишься новому.
>1с
>думать, что как в других ЯП, тут все вопросы решаются гуглом и книжками
>В гугле забанили?
да в том и дело что нет, гуглю и читаю много форумов-чатиков
>>2338346
товарищ дело говорит
Варианты
1. Вкатиться во франч и спиздить клиентов (это проще)
2. Вкатиться во фриланс и искать клиентов по знакомым (это сложнее)
Старт обмена стандартный, посредством стандартной процедуры.
Как фиксить? Думаю, надо перестать пить кофе кружками и вместо капчевания по вечерам таки поделать упражнения. Может из препаратов что пропить?
По ошибке отключил или по ошибке обратно подключаешь?
Если 2, то убей процесс, если 1, то жди.
По ошибке обратно подключаю. Точно пиздец конфе не будет, если убью?
Ты конфигурацию продуктивной базы стал загружать из хранилища? Ну пусть загружается, потом отключишься от хранилища и нажмешь "вернуться к конфигурации базы данных". Не?
Неточно.
>>2338719
Так он ждать не хочет, как я понимаю.
Только не помню, откуда там задержка вообще берется. Ах да, из-за того, что конфа замещается конфой из храна.
Тогда по идее ничего не должно случиться, если убьешь процесс, потом перезапустишь конфигуратор и нажмёшь вернуться к конфигурации бд.
Но блядь, это 1с и трудно в чём-то быть уверенным, если есть вариант дождаться - дождись.
Я так понимаю, он опасается, что текущая конфигурация прода пойдет по пизде, заместившись на конфигурацию из хранилища. Пока он не обновит конфигурацию БД, ничего по пизде не пойдет есс-но.
Потому, ящитаю, лучше ждать, чем получить инсульт жопы от "целостность структуры базы данных нарушена". Маловероятно, что это произойдет, но я бы все равно не рисковал. На моей практике, аварийно завершив сеанс можно кэш на пекарне наебнуть, но это ж 1с, хуй знает, какой сюрприз она может выдать.
>Ах да, из-за того, что конфа замещается конфой из храна
Надо помнить, что есть конфа БД, есть конфа разработчика (или текущая или как там она называется). Когда ты жмакаешь "открыть конфигурацию" или загружаешь конфигурацию из хранилища, то происходит только разворачивание/обновление конфы разработчика, а не БД. Вот это у него сейчас и происходит.
Только теперь мне кэш выкачивать при подкючении придётся...
Ну похуй
Да, я об этом и говорю. Конфигурация БД в любом случае пострадать не может.
Кэш наебнуть это святое, но его и почистить и перекачать можно
Ты просто походу нюфаг, раз ссышь от таких событий. С опытом перестанешь дрожать.
Ладно кэш уронить, а вот когда из-за динамики кластер роняется в час пик и контора начинает терять по несколько сотен рублей в час, пока админы перезапускают кластер - мммм, такой кайф...
Ребята, привет!
Пишу на иос уже 1 год и 7 месяцев, сейчас сеньор. К сожалению, вчера на почту пришло письмо, что компания уходит из России. Теперь придётся сменить направление, подумываю перейти в 1:С. Расскажите, пожалуйста, какие видеокурсы быстро посмотреть, чтобы устроиться разработчиком? Только не книги, ведь это очень скучно... Желательно, если это будет как на свифтбуке с картинками и мемчиками!
На первое время готов на небольшую зарплату. 250 тысяч хватит.
Меня отец учил, самое главное в жизни - это чтоб тебя 1Сником не назвали, иначе у тебя на всю жизнь такая кличка будет. Однажды ребята нашли у меня на компе кусок кода на русском языке и хотели уже сертификат мне выдать, но я орать начал, глаза закатил, прям сам не знаю, что на меня нашло. Сказали "хуй с ним" и отпустили.
Если ты не толстишь, то я бы на твоём месте в андроид разработку целился, а не в тырпрайз.
Некоторое время назад была такая инфа, что в книге Радченко есть первая часть - она лёгкая и самоочевидная, а есть вторая часть, которая занудная, но в ней все нюансы.
В моем сворованном электронном Радченко 964 стр, 28 "уроков", год 2013, но только одна часть. Не могу найти книгу с часть 1 + часть 2. Я путаю автора?
Готовлюсь к сдаче сертификата самого простого, видосы смотреть не буду (столько свободного времени у меня нет), нужна именно книга
> Некоторое время назад была такая инфа, что в книге Радченко есть первая часть - она лёгкая и самоочевидная, а есть вторая часть
Скорее всего у тебя эффект Манделы.
Профессиональная разработка в системе 1С Предприятие 8. Том 1.pdf
Профессиональная разработка в системе 1С Предприятие 8. Том 2.pdf
а ищешь это скорее всего
>не программисты
Заебали скромничать - вы тут единственные уебки решаете бизнес задачи, от вас не воняет смузи и говном, и вообще какие то извилины есть. Вебпарашники,датапетухонщики и мобилкодрочеры не программисты тем более.
RESPECT
мимо-кабан
Спасибо. Нашлось в файлах вк. В предисловии написано, что этот двухтомник касается Предприятия 8.2, а я сдаю 8.3. Мне лучше ее не читать? Или она всё-таки самая подходящая для сдачи теории?
Не ебу, если честно. И на твоем месте я не был и не скоро еще буду. Для себя понял что нужно дрочить Белоусова (где он ссылается на эту книгу кек). По идее можно почитать и ее, если времени много.
А в моем месте что особенного? Все вроде сдают эти сертификаты для того, чтобы устроиться на работу в норм место
>не скоро
Пишут, что нужна неделька, чтобы подготовиться к самому первому сертификату. Стоит он меньше тысячи. Не жалко будет, если завалю, просто совсем без подготовки не хочу сдавать (жалко не тысячу, а время на повторную сдачу)
>если времени много
Рассчитываю уложиться в неделю, т.к. бабло уходит на еду и квартиру, не хочется дома сидеть за свой счёт и смотреть видосы, сертификат золотой выйдет. При этом не хочется делать говно по простой книжке, типа там "создайте инф.базу Дневник и медленно сделайте аналог дневника, меняя свойства реквизитов"
> Все вроде сдают эти сертификаты для того, чтобы устроиться на работу в норм место
Вообще не обязательно. У многих даже тимлидов 0 сертов и похуй.
Дык и я тоже. Но я, справедливости ради, вкатывался на донную зп, отработал 4 месяца и перекатился на норм зп. Но не факт, что меня с сертом сразу бы взяли на вторую работу.
А лол, ты профку сдаешь. Я подумал, что спеца. Профку я сдал. Лайфхак уровня /b/ : есть конторы, которые принимают как профку, так и спеца, удаленно. Я пидораха на 146%, купил приложение для подготовки к профке, установил на блустаке и тут же вернул деньги (не возвращал бы, если бы эта хуета больше тысячи не стоила). Нихуя не готовился, позвал кореша с ноутбуком, на который перенес блустак с программой по подготовке, отправил его в толчок, сам расположившись в комнате за пекой. Близилось начало экзамена, я предусмотрительно дал ему еще мышку беспроводную, которая к моему кудахтеру была подключена, он из туалета на ноуте видел вопросы на экране компа и в приложении выбирал правильный вариант, а я с кирпичным еблом делал вид что решаю. Сдал экз. Такие дела. К спецу буду нормально готовиться, но лень неебическая.
>>2339188
Когда я работал, у моего начальника отдела была куча профок. Хуй знает зачем он их коллекционировал. Мне к одной лень было готовиться. Нужно будет как-нибудь хоть сесть посмотреть что там за вопросы были лол.
дебил, который перекатывает треды больше года, но не перекатывает себя
А почему датапетушки не программисты? С остальными-то понятно.
Пошёл смотреть что там в ньюфаг-треде.
Поискал "1с" - результаты:
1. одно совпадение в шапке
2. Другое - мой пост про версионирование, написанный хуй знает когда
Из "недавно порвавшихся"
1. Некий "эхомосквич" и его протыкатель. Не про 1с
2. Курсосрач. Не про 1с
Ну и нахуя ты это спизданул?
>Специалисты, есть клиент и сервер на linux, есть внешняя база mssql на винде*
Поискал. Там возрасто-шизо-релокейтосрач, от одного взгляда на который становится тошно, про 1с вроде ничего не написано.
И в этом сраче участвует тот шиз, притворившийся здесь кабанчиком
Как это понять, если он нигде не упомянул 1с и нигде не писал про отсос мобилкодрочеров и прочих его протыкателей? По упоминанию смузи? Серьёзно? В таком случаю в мвп треде только он один и сидит.
При закрытии программы пользователем проверяйте значение константы «Задавать
вопрос при закрытии программы». Если константа имеет значение «Истина», то нужно
задать вопрос о целесообразности покидания системы.
Не дойду, где какие функции из чего вызывать, может, проблема в какой-нибудь совместимости?
Зачем ты вообще этим занимаешься? найди себе занятие попроще.
С добрым утром, а ты думал просто так после 30 никуда не берут?
1. А ты уверен, что ему >30, а не, к примеру, 22?
2. У нас моложе 30 процентов 20 от коллектива, при этом все ведущие должности старше 30, крупная контора.
>при этом все ведущие должности старше 30
прийти они могли, когда им было меньше 30
я утрирую конечно, не надо воспринимать буквально, но по себе заметил, что интерес ко мне снизился значительно после 30.
>при этом все ведущие должности старше 30
прийти они могли, когда им было меньше 30
я утрирую конечно, не надо воспринимать буквально, но по себе заметил, что интерес ко мне снизился значительно после 30.
Параметры:
<ЖопаКоня> (обязательный)
Тип: ЖопаКоня
Объект типа <ЖопаКоня>, структуру которого необходимо получить
Возвращаемое значение:
Тип: СтруктураЖопыКоня
Возвращает структуру жопы коня.
@
Методическая информация
@
Сейчас нет методической информации для данного раздела
У меня багетъ от такого в синтакс помощнике. Неужели за столько лет нельзя было допилить сраные примеры в СП? Да, где то они есть, но во многих случаях их нет
На хабре одни нытики с огромным ЧСВ, посмеялся с их мрий про хороших спецов, которые сбежали, а вот те, кто в госсектор пойдут обязательно плохие и не умеют программировать. Вот так вот, получается, что код пишет каждый как сам захочет, а не по общей схеме и с проверками. Наивные дети.
Ваши возражения о ненужности знания рекурсии принимаю.
мимо-сикпоёб
>Для диплома необходимо написать мобильное приложение
Как низко мы пали
>для магазина на платформе 1с
?
>>2340912
Регистр смотри, а не запрос
>Вот так вот, получается, что код пишет каждый как сам захочет
Но так и есть
>Как низко мы пали
Так у меня и не вуз нормальный, а шарага. Так что вполне норм.
Ну офк тоже нихуя не работает эта либа sql, ещё и непонятно как отлаживать это.
Надеюсь хоть http заведется
Сразу надо было про rest api подумать, если технологию com-объектов использовать нельзя.
https://www.koderline.ru/expert/programming/article-osnovnye-printsipy-vzaimodeystviya-s-rest-api-primer-raboty/
есть курсы за деньги на uc1.ru, стоит вроде немного совсем. Я вот этот проходил, https://uc1.1c.ru/course/razrabotka-mobilnyh-prilozhenij-v-sisteme-1s-predpriyatie-8-3/ душновато местами, но все что нужно для старта рассказывают.
>сложно
С точки зрения одножопого дауна-олигофрена - несомненно.
Сложная подача и сложное восприятие это разные вещи, но энивей, похуй, все таки осталось то добить всего 9 дней.
Бывает такое, сам несколько книг перепробовал, сами авторы люди опытные, не могут уследить, когда слишком усложняют
Ты лучше б скинул чё там, чё просто так воду месить
>>2341503
Да. Пытался вкатиться в яву, скачал 2 книжки для чайников и всё шло нормально. Но в каждой из книг наступал момент когда ОЧЕВИДНО ЧТО НУЖНО ВЫЗВАТЬ ЭТУ БИБЛИОТЕКУ И СДЕЛАТЬ ТАК, хотя ёб их мать, до этого момента не было ни единого упоминания этого говна и вообще к этому нельзя было прийти чайнику.
Нехуй сжатые курсы смотреть. От них вообще мало толку в плане понимания. Галопом по европам проехался, а потом пытаешься вспомнить, где же ты был.
>Ваши возражения о ненужности знания рекурсии принимаю.
Тащемта рекурсия нужна. Я, например помимо обхода дерева еще и всех родителей ссылочного объекта так искал. Все ж лучше, чем городить запрос с Родитель.Ссылка, Родитель.Родитель.Ссылка (повторить 50 раз). Да, медленнее, чем запрос, но работает на любом числе уровней иерархии.
Узнавали у нескольких программистов 1с они сказали, мол ничего нельзя сделать, оно так все и должно быть. Что серьезно? Это же уровень интерфейса 90х годов, блять. Или просто погромисты неправильные были и все там настраивается?
1)Чё там в сапе и у аналогов с интерфейсами?
2)Всё возможно. Вопрос в цене или во времени.
>Чё там в сапе и у аналогов с интерфейсами?
Без понятия, я вернулся в эксель, когда выяснилось, что решение с нормальным интерфейсом в рамках 1С в данный момент не существует. Очень удивился, конечно, популярная система, столько людей работает и самые базовые инструменты для табелирования в ней не реализованы уже лет 20 как наверно, если не больше.
>Плюс стек растёт.
А единственная альтернатива рекурсии - это городить собственный стек и на этом стеке заново изобретать рекурсию. Не всегда это имеет смысл.
Конечно когда уже до переполнения доходит, то деваться некуда, но в иных случаях - нормально.
>Так это тотже запрос, но в цикле.
Но запрос не в цикле работает на конечном числе уровней вложенности, о чём тот анон и сказал. В 1с не завезли рекурсивных CTE.
Альтернатива - лезть напрямую в базу, минуя 1с (там у тебя будут cte), что запрещено лицензионным соглашением 1с и приводит к необходимости городить обмены данными между твоим сиквельным велосипедом и 1с.
Ну я тоже думаю, что хорстман, а то и эккель а то и head first java, но это уже совсем клиника.
> мол ничего нельзя сделать, оно так все и должно быть. Что серьезно?
В целом да, бывают такие вещи, жутко бесят, но
>Вопрос в цене или во времени
Можно нагородить костылей, чтобы дать эту возможность, но это дорого.
И да, ты имей в виду, что 1с это не только заполнение табличек. Я за год опыта только единожды с этой парашей сталкивался.
Мой 1с это больше про формочки с полями, с которыми, в отличие от таблиц - проблем таких нет. И эти формочки - это основной интерфейс, с которым работает бизнес, это приносит все деньги компании.
И 1с любят за эти формочки (и ставят иной раз 1с только для того, чтобы через эти формочки загружать данные в другие системы, т.е. только ради интерфейса).
>но это дорого
Ну это суть работы с 1С. На местных нищеёбов, а не на заподных господ с бюджетами, аналитиками и тестерами.
Надо просто принять, что 1с это не Excel и при автоматизации толкаться от этого, тогда и проблем не будет
Надеюсь, ты понимаешь, что западные господа работают не с коробкой, а с голыми ЯП + стандартная либа + фреймворк + дб, и городят такие штуки с нуля, что оказывается не дешевле, чем 1с?
>>2342119
Двачую этого. В конечном итоге никто не мешает написать парсер для таблички, и заливать табличку через него. Что многие и делают в конечном счете.
Суть в том, что у коробки есть свой спектр возможностей, и ВВОДИТЬ данные в таблицы - не одна из них. Там есть базовые возможности ввода, но вообще для ввода данных в 1с предназначены формы и механизмы обмена данными, а не таблички. Таблички - это больше про вывод, а не про ввод. Для ввода ты либо используешь формы, либо страдаешь, причем страдаешь совершенно заслуженно. Любая коробка, что 1с, что сап, что сейлзфорс какой-нибудь - всегда будет иметь ряд ограничений - это плата за узкоспециализированность.
И надо уметь хоть немного в бизнес-аналитику и мочь в нужной ситуации предложить клиенту правильное решение, а не слепо повиноваться каждой хотелке.
Забавно, но у меня был именно такой случай - когда бизнес пытался продавить требование пилить костыли для сложного ввода в табличный документ, а я не сумел найти нужных слов, и техдир мне не помог и встал на сторону бизнеса. Это стало одним из факторов в копилочку, из-за чего я впоследствии ливнул с этой работы на другую, с более сговорчивым бизнесом, тимлидами, умеющими подсказать нужные слова и учетверенной зарплатой, не без этого
Ну я к тому и пишу, что "платите бабосы". А то, ты ж понимаешь. Купили за сотку коробку и дайте им всё.
Что-то типа джава для чайников, а вторая джава для детей.
Сейчас работаю в конторе достаточно мелкой.
Есть я, 1с программист, работяги и собственник
Обслуживаю всех в вопросах 1с я и общаюсь на прямую с программистом я.
Учился сам нахуй.
Сертификатов никаких нет.
Умею отписывать бизнес-процессы, хорошо пиздеть те говорить.
Образование выше, экономическое.
Хз чем им понравился, зп охуенную предложили для моего города.
Общался с эрчар, потом с начальником отдела. Никаких тз не давали тупо интервью.
Жду подвоха.
Ведь у меня опыта немного по факту, как и знаний.
А пригласили все равно.
Что ждать?
Как проходит работа аналитика в большой конторе?
>Что ждать?
ну, тебя или выпиздят через месяц или нет
ещё, конечно, есть вариант, что начальник отдела пригласит тебя на кофе после работы ахахах
Сказали дают результаты работе только через 5 месяцев)
Поэтому есть 5 месяцев))
Не хочется со своей мелкой работы уходить тут все по доброму задачи все знакомы
А там хуй знает вообще что ждать..
Но бабок и роста хочется
блджад
ты аналитик или кто? проанализируй ситуёвину и прими решение
эмоции отбрось
Круто, у нас аналитиков нет, хотя контора большая.
Есть желание что-то изучить на эту тему (ибо я сам себе аналитик), пока только парочку книг видел по типу "как разрабатывать требования".
Не идти же мне в вуз на экономиста? Хотя вероятно придётся, ради знаний в области инвестиций (и статуса квал инвестора).
Ты разрабом работаешь?
Мне про Инвестиции ничего толком не рассказывали, экономика предприятия и прочее))
Зачем тебе этот статус?
Тебе не хватает бумаг биржи мск и спб?
Книг я никаких не читал
Если скажете, что можно прочитать по теме
Был бы рад)
>Ты разрабом работаешь?
Да
>Мне про Инвестиции ничего толком не рассказывали, экономика предприятия и прочее))
Экономика предприятия очень интересна с точки зрения БА как раз. Мне очень недостаёт, как мне кажется, знания БАЗЫ, по которой строятся бизнес-процессы на предприятиях.
>Зачем тебе этот статус?
Честно говоря плохо помню. Зачем-то нужен был. Для деривативов, скорее всего. Вспомню - скажу.
>Если скажете, что можно прочитать по теме
Ну вот у меня только
Карл Вигерс, Джой Битти – Разработка требований к программному обеспечению. Практические приемы сбора требований при разработке программных продуктов.
Дин Леффингуэлл, Дон Уидриг – Принципы работы с требованиями к программному обеспечению. Унифицированный подход.
https://www.coursera.org/learn/client-needs-and-software-requirements
Сам не читал пока, так что не ручаюсь за содержание.
Но судя по названиям, там именно про специфику БА, а мне бы именно в сторону бизнеса что-нибудь. Вроде, как раз, книг с экономфаков. Где-то в глубине списка задач мечтаний лежат ссылки на эконом- и финфаки некоторых вузиков, чтобы поковырять, что же такое они у себя там преподают и какие книжки предлагают читать сутдентам.
Звучит клево, подводных нет
Надо будет хотелки пользователя переводить в ТЗ, с учетом того что ты и писать можешь - заебись получится, в моей конторе большинство аналитиков в запросы не умеют, будешь полубогом.
В большой конторе сильно проще работать, людей много - нагрузка делится
Как у вас обычно происходит общение с аналитиком?
Он у тебя работу принимает, а потом сдаёт заказчику?
И кто занимается тестированием?
Аналитики шлют ТЗ, я объясняю почему это хуйня и не будет работать, обкашливаем вопросики
Тесты на аналитиках, я обычно на каком то простеньком примере проверяю что в критикал не валится
У меня на работе сейчас так же.
Но у нас сейчас нормальный разраб, адекватный мужик.
Мы кашляем тоже
Происходит это так
Есть задача
И мы жабу с гадюкой ебем
он такой давай так сделаем, зачем вам тут это?
Я ему объясняю надо чтобы бля вот так было потопу что потому
А он мне объясняет, что я не понимаю.
Приходим к общему решению.
Потом я тестирую нахожу ошибки он их правит.
Но в код вообще не лезу тестирую на уровне пользователя.
Короче Гармония у нас.
Общаемся в свободной форме.
До этого был разраб ебанутый его уволили, когда он кабанчика нашего нахуй послал…
Вообще не адекват
Срался с юзерами, слал их нахуй в общем чате, когда они что-то понять не могли.
Хуесосил мои тз, инструкции.
Если это не коммерческий секрет можешь скинуть пример тз?
Какие тесты делают аналитики у вас?
Так же на уровне пользователя или что-то по серьёзней?
Я чет не заметил запятой и думал что ты программист который в аналитики перетекает
Да все тоже самое будет, только в большем масштабе, не боись
А))
Похуй
Возьму пару больничных похожу на стажировку бесплатную, посмотрю что и как)
Спасибо, за советы!
>>2344131
Мимовопрос. Я так понимаю, что еще взаимосвязь нужна между доками.
Т.е. создается приходный ордер, за ним еще один документ. Отменяем проведение приходного ордера, второй док тоже должен распровестись?
Нет не совсем так, тут муть водят с назначениями, после приходного ордера товар должен встать на назначение документом корректировки назначения товаров, вчера под вечер пытался запихнуть в процедуры ПриЗаписи/ОбработкаПроведения, но закономерно это не вышло, так как в этот момент док ещё не проведён и остатков нет
>>2344131
Спасибо, попробую оба варианта
>Отменяем проведение приходного ордера, второй док тоже должен распровестись?
Не прочитал сразу этот кусок, да должен, но этот механизм я сделал, проблема только с созданием документа
Аноны, поясните, стоит ли?
Сейчас ETL разработчик, получаю 180к. Уже год на удаленке, никуда не выходил, все мое общение с внешним миром сводится к 10ти минутному митингу и двачу.
Вот я и думаю вкатиться в 1с. Смотрел на одном ИТ ютуб канале подкаст с чуваком, который пришел в 1с, работал сначала во франче, потом подцепил клиентов, и по итогу работает меньше, а получает больше, чем обычный программист, при этом с внешним миром больше контактирует и может ножки бухгалтерши понюхать. Мне в принципе поебать на технологии, работу я выбирал из-за денег.
Что скажите? Ммм?
>Смотрел на одном ИТ ютуб канале подкаст с чуваком
Что за чувак?
>Что скажите? Ммм?
Всё возможно, но будет зависеть от кучи факторов, каких-то обещаний сложно дать.
>может ножки бухгалтерши понюхать
Да тут можно в общем-то и ножки продакт овнерки, аналитички или программисток в конце концов. С этим проблем вообще нет.
>Что за чувак?
Айти Борода Ликбез по 1С
>каких-то обещаний сложно дать.
Мне просто кажется, что если или и идти в 1с, то только ради потенциальной работы самого на себя.
Я же ничего не напутал с регл. задачей?
1. Создаём регистр с документом и условно пометкой что нужно создать документ.
2. Создаём например общий модуль с кодом который документ создаёт.
3. Создаём регл. задачу которая запускается каждые условно пять минут и смотрит регистр, и если есть новый документ которому нужно создать ещё один док, то создаём ему док.
Выглядит как-то бредово, но на форумах пишут, что так это и работает
>получаю 180к
Вот сижу я и думаю, а смогу ли я получать свои 185к работая первый месяц во франче? Если да, как быстро я на такой доход выйду? И есть ли тут у кого-нить опыт по работе самого на себя и перетаскиванию клиентов у фарнчазей?
Информация должна сохранятся в системе?
Тогда новый документ, табличная часть которого будет заполняться по тому алгоритму, который ты в обработке сделал.
Ты че-то перемудрил. Имхо никакие тут регламентные не нужны. Все это можно сделать в обработке проведения документа, который фиксирует приход товара. Не совсем понимаю проблему вручную записать движения документа в обработке проведения, и после встроить твой код, который создаёт второй документ.
Я не претендую на 100% правильно описанный алгоритм, но точно знаю, что при "новой методике контроля остатков" остатки в обработке проведения проверяются уже после того как движения записаны в базу.
Соответственно, если у тебя в отказ не сваливается запись первого документа, там же делаешь второй. Плюс все это будет завернуть в одну транзакцию, что судя по твоему описанию более правильно, чем распихивать по разным.
Тут можно почитать, близко к правде описано - https://xn----1-bedvffifm4g.xn--p1ai/articles/2017-02-12-two-methods-for-inventory-check/
> Вот сижу я и думаю, а смогу ли я получать свои 185к работая первый месяц во франче?
Если нет опыта в 1с, то нет конечно. У джунов во франчах хорошо если вообще получать что-то будешь.
> Если да, как быстро я на такой доход выйду?
Год-полтора-два-три, в зависимости от тебя самого. Будешь сутками учится - выйдешь быстро.
> И есть ли тут у кого-нить опыт по работе самого на себя и перетаскиванию клиентов у фарнчазей?
Лично у меня нет, но есть несколько знакомых кто пробовал и бросил. Проблема в том, что таким образом можно перетащить только всякую мелочевку. ООО у которых в штате полтора землекопа, при определённом уровне доверия тебе могут согласится. Более менее крупные конторы - естественно нет. Мелочевке обычно все что надо - ИТС и помочь отчёт настроить на 2 часа в месяц. С такого много бабла не поднимешь. Будешь в итоге королём автоматизации, только среди контор уровня Шаурма у Ашота. Плюс у мелких контор всегда проблемы с оплатой. Постоянно будешь доказывать на что это ты потратил лишние 3 часа и ждать оплаты по месяцу.
По последнему пункту неправильно пишешь. Я сам уходя из франча увёл за собой несколько клиентов, в том числе крупных и один даже европейский.
Фишка в том, что формат работы контор с франчами такой: со стороны конторы выделяется лицо (часто это главбух), которое уполномочено от имени конторы заказывать работы во франче и подписывать акты. А со стороны франча соответственно выделяется специалист или несколько. Соответственно, если ты хорошо себя продаёшь клиенту, хорошо выполняешь его задачи ну и в целом у вас складываются нормальные отношения, то клиент привыкает к тебе и хочет работать только с тобой. А дальше - во франче ты или сам по себе, ему похуй, что написано в акте ООО Рога и копыта или Самозанятый/ИП Сычев Сыч.
Такие дела.
Написал то, что рассказали двое людей, в разное время, из разных локаций, но рассказ почти слово в слово одинаковый. Естественно не претендую на абсолютную истину, не исключаю что кого то и получается переманить.
Можно поиграться с реквизитом док-та типа "документ основание". И проверять за пару последних дней.
Но можно попробовать и через подписку на события. Только смотри, чтоб это всё недолго было.
Тут нужен тогда хороший код + понимание блокировок, транзакций и прочего.
Как бы мы говорим о проф.разработке за которую анон хочет получить денежку. По-хорошему ему надо разобраться в вопросе, направление в нужную сторону я подсказал. Как реализовать - его дело, но пусть потом не удивляется тому, что у него все посыпется, особенно когда последовательность придётся восстанавливать.
Дополню сюда >>2345495
Транзакция там и так будет одна, неявная, открытая платформой перед записью первого документа, так что тут ничего сложного, пишем код как обычно
Блокировка на приход товара тоже не могу представить зачем нужна
Надо просто разобраться что такое Движения.Записывать() и Движения.Записать()
Просто сделав это один раз качественно:
1) Получит нормальный опыт
2) О котором можно рассказать на собесе на должность с окладом выше
2) Избавит пользователя, себя и своего последователя от кучи проблем, которые как всегда в плывут в самый ненужный момент
Там вложенные транзакции будут, а не одна.
И где начнётся блокировка и где она кончится? Так то - это уровень мидл+, кмк.
> Там вложенные транзакции будут, а не одна.
А ты это имел ввиду про несколько транзакций. Я думал ты явные транзакции хочешь делать дополнительно. Ну смотри, я конечно полного контекста не знаю, но как я предполагал если 2й документ не делает движений, то никаких проблем быть не должно глобальных. Создание надо только в попытку завернуть и при вызове исключения при создании 2го дока ставить отказ проведения первый.
> И где начнётся блокировка и где она кончится?
Что блокировать то будем коллега? У нас приход, а не расход.
А в целом наверное да. Соглашусь. Тут больше знаний надо, чем я думал изначально. Но все равно это не повод делать такие костыли, которые я увидел. Я бы по крайней мере не делал.
>Что блокировать то будем коллега?
>>2344279
>так как в этот момент док ещё не проведён и остатков нет
Нужно, конечно, в контекст погружаться. Нюансов может быть много.
Вполне возможно, что и акулы тут есть
мимо вчерашний работяга 8 мес стажа 110к зп в крупном штате
>>2343766
Короч, я отказался от этой вакансии.
В целом работа понятная задачи тупо больше, а так +- тоже самое
Не понравилось атмосфера и ещё пару ключевых моментов
Тип отсутсвие удаленки, хуевый офис
Конечно зп была сладкая, но похуй найду потом что нибудь другое)
Как я понял из разговора с сотрудниками очень много людей сейчас пытаются вкатиться и приходят вообще зелёные
Тупо курсы скиллбокса прошли ни разу рабочей базы не видели, предметной области не знают
Готовы учить технологиям и прочей хуйне тк почти везде в серьёзных конторах переписанные решения.
Но если ты валенок и у тебя нет знаний ни одной из предметной области, то получить работу будет трудно.
Может, кто-нибудь сталкивался?
отбой, кто-то нахуевертил в подписках на события создание дополнительных документов и один из них не может создаться
У меня такое чувство, что в ближайшие время, могут быть кардинальные перемены в 1С.
Например, смена языка и новая платформа, как вам такие мысли?
Написать на питоне, полностью все изменить и избавиться от громоздкой платформы, м?
На мороз пойдет сотня-другая разработчиков.
Хотя, говоря про мороз, в виду санкций, в 1С уже идет толпа страдальцев с фронта, поэтому поэтому.
1) чаго?
думаешь переписать не смогут?
2) про большой поток вкатунов я не прав?
Я хз кто тут сидит, но это один из самых адекватных тредов из тех, что я видел на дваче за 10+ лет моего пребывания здесь
Проходили уже с семеркой. Заколебало каждые 5 лет язык учить. Лучше уж тогда на классику переходить.
>>2346244
Конкуренции тонет.
Раньше худо-бедно конкурировали с сапом, и даже тогда 1с выебала их в рот.
Сейчас единственное, что может с 1с поконкурировать - это белорусский lsfusion, но там такая молодая штука, что я не представляю как они будут на занятый рынок влезать со своей голой платформой и целой одной типовой конфигурацией.
>1с выебала их в рот.
Смешно. Если 1С популярна среди нищюков - это не значит, что она лучше САПа.
Перечитай пост ещё раз. Вопрос не в "лучше-хуже" а в том, что по итогу заняло рынок, а что соснуло.
Ну я щас скажу, где не надо, а ты будешь парировать, что некоторые и там процедурные портянки пишут, как в спринге и хибернейте, потому что не запрещено ведь, и этот разговор быстро скатится в говно.
Я вот прямо сейчас смотрю на десяток процедур, и в каждой одно и то же
бойлерплейт
попытка
какой-тоКод()
исключение
бойлерплейт
конецпопытки
Вот если бы КакойТоКод() можно было передать в функцию, то этого не было бы.
Я ебланю на работе уже почти 3 месяца (фулл удалёнка).
Раньш работал во франчах, где почасовая оплата, но с января устроился на оклад приличный.
Дали короче несколько микрозадач вначале, а потом на многго сотен часов (4 месяца) задачу делать. Там целую архитектуру одного блока надо поменять и рефакторить (кастомная конфа).
Ну я типа ставлю каждый день, что 5-7 часов закрыл. Хотя по факту я 1-3 часа иногда работаю. Иногда вообще могу не работать.
Че-та месяца полтора осталось, а мне там еще дохуя всего.
Зато стал ходить по шлюхам, бухать, ебать каких-то других непонятных шмар (в рабочее время). Мне тупа кидают под 200к каждый месяц на счёт, а я работаю дай бог в пол силы. Эта задача и 4 месяца не стоит на самом деле.
Я скатываюсь в дно.
Но мне норм. Но я вот что думаю, а уволить моггут потом или можно дальше ебланить, работая в пол силы ? Еще иногда на франч подрабатываю бывший.
В целом у них нет вопросов к моим компетенциям. Да и по другим вещам я им подсказываю, т.к. шарю. Плюс они сотрудника и так искали более полугода.
Похоже я завершил свой карьерный рост. Но проект придется все-таки допилить, недеюсь успею, а то стыдно как-то.
Почему я становлюсь таким животным ? Сам проебал лучшие годы в учёбе, а потом в работе и дальнейшей учёбе уже в контексте проф. навыков 24/7.
Видимо теперь котелок уехал. Может из-за того, что семьи нет или даже женщины постоянной. Да и оно нахуй мне не надо. Живу чисто в одного для себя.
Есть же выполнить? Но это говнокод. Или ты не об этом?
Во всех языках есть свой гемор, Семён.
Это норма. Для фикса этого есть практики такие как работа в офисе, трансляция работы в ютуб и тд.. Можно легко скатиться в говнище, кмк.
Выполнить не работает в таких вещах.
Не потому что это говнокод (хотя выполнить на сервере - это говнокод).
А потому что выполнить/вычислить это больше про "Вычислить("3+5");", нежели про что-то серьёзное. Когда ты пытаешься через Выполнить вызывать какие-то процедуры, ты сталкиваешься с тем, что область видимости этой процедуры хуй пойми какая (судя по экспериментам - только глобальный контекст), и твои "СделатьЧтоТо()" она тупо не видит.
>Во всех языках есть свой гемор
Это ведь не значит, что их нельзя развивать. Уж кому-кому, а 1с щепотка развития точно не помешала бы.
> А потому что выполнить/вычислить это больше про "Вычислить("3+5");", нежели про что-то серьёзное.
Когда нужно отладить поведение алгоритма на свежих данных, всегда использую консоль кода из ИР (т. к. отладка на рабочем сервере выключена). Так что, кому надо - те пользуются.
Или во внешней (дополнительной) обработке фоновое задание внутри фонового запустить через ВыполнитьКоманду() - тоже практикую.
мимо
Да и кстати, что мешает модуль передавать, по имени или объекту?
Хз, как там что. Знавал высоконагруженную систему, где во всю это "выполнить" юзалось. Если руки кривые, то и на других ЯПах будут руки кривые.
Как по мне, лучше, чем переменные (с жесткой типизацией) по ссылкам передавать (привет Си диез).
>Так что, кому надо - те пользуются
Мне надо, но "процедура с таким именем не найдена"
> Знавал высоконагруженную систему, где во всю это "выполнить" юзалось.
А не смотрел случайно на ебало человека, который обнаруживал, что внутри Выполнить() отладчик не работает, а ему срочно надо было это дело отдебажить?
Обработки были заготовлены. Но там была норм контора, где несколько раз проверялось перед тем как закинуть на прод.
Такая же штука встречается во внешних отчетах и обработках.
А шо там? Чем раб ота фрилансером выгодно отличается от работы в норм конторе? Тем что отпуска и больничные за свой счет? Тем что веслами махаешь ради конченных нескольких н/часов? Тем что человек оркестр (и с пользаками попизди и бухгалтерию подбей и оплаты повыбивай и налоги заплоти)?
>Такая же штука встречается во внешних отчетах и обработках.
И ведь не как что-то хорошее!
Хотя внешние обработки можно подрубить к отладчику после некоторого пердоленья.
Всегда можно было. Передал ссылку, получил объект/модуль менеджера, выполнил экспортный метод из модуля.
С отладкой Выполнить()?
Действительно: нет отладки - нет сложности.
Немножко кодил на питоне до, на первую работу за доширак взяли после тестового на программирование (там совсем просто) и sql (который не совсем просто, но там необязательно было его вообще делать).
Отработал стажировку, зп увеличилась вдвое, через месяц съебал на другую работу на удаленку, зп увеличилась ещё вдвое (почти втрое). На самом деле у меня 8 мес опыта.
По существу есть чё или признаешь, что это говно по факту неподдерживаемое?
Эмм, как бы сказать: сам в регионе, но работодатель тоже в регионе, правда в другом углу страны, при этом проект крупный, хотя и базируется не в дс.
30+ челов штата, не франч.
Один из разрабов читал доклад на инфостарте. Я глянул доклад, понравилось, написал им напрямую.
Лвл забыл сказать - 30.
Но тут важно понимать, что я достаточно быстрый чел (IQ ~ 130) и без жизни. чтобы слепо на себя не примеряли и не думали, что всё будет так же Поэтому у меня всё свободное время уходит на еблю с профессией - семинары, книги, код. Насколько я знаю из опыта других людей - я несколько быстрее среднего.
Опять же, чтобы лучше понять градус маниакальности - вот что у меня открыто на фоне. Не 1с, но в 1с не планировал дольше полутора лет задерживаться. Да и нет ничего интересного в 1с щас, что я мог бы поизучать в свободное время, окромя только обменов данными, но настроения нет.
Можно вкотиться на удаленку в 1С новичку?
Готов работать за опыт, без оплаты труда.
Суть в том, что поперли с работы (художник) и понял, что занимаюсь не тем, чем хочу.
28 лв, денег нет, сижу на маминой шеи, переехав с ДС в свой мухосранск в 32к жителей.
Заинтересовался бухгалтерией и 1С, скачал курс от скилбокса и вопросы к аттестации (сертификат), два месяца подготовки и буду пробовать сдать сертификат, поехав в область.
Там бы и работу во франче искал, но в виду того, что денег нет совсем, в область перекотиться не могу.
Если вариантов с удаленкой совсем никаких нет, то буду искать другое направление, куда вкотиться можно.
Если подобные посты встречаются в треде неоднократно, извините
>я достаточно быстрый чел
>IQ ~ 130
>я несколько быстрее среднего
>говнокод, который видимо должен произвести впечатление на водителя маршрутки
ты это, поосторожнее, не лопни от переоценки
>говнокод, который видимо должен произвести впечатление
Не знаю на кого он должен производить впечатление, но его авторов можно понять - это школьники-студенты впопенсорсники. Собственно код самой игры такой же, хотя она и самая продаваемая на планете.
Если глаз зацепился за штуки типа var1 и par1 - там совсем долгая история, если вкратце - это декомпильнутые деобфусцированные сорцы, и не везде деобфускаторам было известно, какой параметр за что отвечает.
Вообще по хорошему бы тебе колкостью на колкость ответить, но в пизду.
>>2348874
Вкатиться можно, сразу на удалёнку - не пробовал. Но перекат из офиса занял месяца четыре, если память не изменяет.
>>2348915
А, ну собственно у нас джунов без опыта берут, вспомнил.
То есть таки да, на удалёнку без опыта можно вкотиться по крайней мере в одной конторе в рф. Последняя пачка джунов в основном свитчеры из других профессий, мои ровесники.
>Но перекат из офиса занял месяца четыре, если память не изменяет.
Ты вот этот господин? >>2348826
Ну, у тебя очевидно иной склад ума, поэтому на изи и перекотился, я же дебил-гуманитарий, который писюном по холсту всю жизнь рисовал, а с математикой на "вы", хотя нет, все еще хуже.
Как я себе представляю из всего того, что я просмотрел - математика для оптимизации кода важна, что бы он был красивый и читаемый, для инженерной культуры.
Подобные мне, будут писать курицей лапой, если вообще научаться.
Тем не менее, я все же попробую, быть может напрошусь к кому нибудь через два месяца, поработать за хлебушек.
>>2348920
>по крайней мере в одной конторе в рф
А что за контора?
1 бит?
>Тем не менее, я все же попробую, быть может напрошусь к кому нибудь через два месяца, поработать за хлебушек.
Это нормальный настрой. Спроси себя "а что такого страшного случится, если не выгорит?" Ответ практически наверняка "да нихуя".
>А что за контора?
Наверное не буду слишком уж сильно распространяться. И так я итт много что говорю из опыта контор, где работал. Не то чтобы я прям боялся деанона, т.к. ком тайну не разглашаю и в целом пишу адекватно (а если уж начинаю шизить, то под другими именами), но всё же почему-то не готов.
Контора не франч, я ж писал вроде выше. Вообще я ни дня во франчах не работал, только по рассказам знаю что там как.
Дам подсказку - работу можно найти не только на хх, но и таргетно напрашиваясь к работодателям, которые сидят в тг чатиках, пишут статьи на инфостартах и выступают с лекциями. Прям находишь контакты такого человека и просишь работу. Не все вакансии есть на хх. Да оно и понятно - по объявлениям приходят буквально сотни людей, из которых почти нет тех, кого можно взять (т.е. не то чтобы он в 1с шарил, но даже сам по себе мутный какой-нибудь чел). Хрюши воют от таких приколов.
>>2348935
>а что такого страшного случится, если не выгорит
Потеряю время, т.к. мог бы потратить на что то другое.
Аноны утверждают, что найти удаленку, даже за "хлебушек" сейчас практически невозможно, а учитывая санкции, то наверняка в 1С идёт "свежая" кровь из фронта и т.п. вещей, на фоне которой, я просто меркну.
Поэтому, я мог бы выбрать иное направление, без страха потерять время (хотя иных вариантов у меня нет).
Хотел во время обучения подработать оператором поддержки в wilberies, т.к. деньги нужны, а оказывается, они вакансии сократили, лол, теперь лапу сосать.
>не буду слишком уж сильно распространяться
ок
>контакты такого человека и просишь работу
Так и хотел поступить, хотя бы за опыт поработать или хоть за какие то копейки.
Сейчас слушаю онлайн-уроки учебного центра 1, но чем больше рассказывают, тем больше осознаю, что знаю лишь 10% от общего материала, и этому конца и края не видно.
Хочется понять, где та граница, которая позволит уже хоть как-то втянуться.
Когда смотрю вакансии, то вообще ужас берёт, потому что там либо 200к и 6 лет работы, либо образование нужно и неопределенное количество знаний. У меня только 9 классов. При том, что я немолод.
Вся новая разработка ведётся только на управляемом. На обычном интерфейсе остались только старые конфигурации. Если целенаправленно не будешь устраиваться туда, где в старой конфигурации ведётся учёт - смысла учить нет
> Потеряю время, т.к. мог бы потратить на что то другое.
И тоже с нулевой гарантией успеха.
Потерянного времени, строго говоря - вообще не бывает. Это как отрицательный результат в научном эксперименте - тоже результат. Или в медицине - начали лечить, но не помогло? Значит, исключили как минимум один неверный диагноз.
Я знаю, на хабре видел даже, как люди загоняются от "обожечки я изучил хуйню, которая впоследствии устарела, как же так". Ну во-первых он в процессе ещё чему-то научился в 99% случаев. А во-вторых, сейчас такой мир - ты учишься 10 месяцев, а через 4 года оно устаревает. Но за эти 5 лет ты делаешь неплохие деньги. И идешь по-новой учиться. Особенно в динамичных средах, типа программирования, а почти все "денежные" среды - динамичные.
>>2349052
Два чая.
>>2349014
Очень колеблется время от многих факторов, на дваче тебе без вводных никто ничего конкретного не скажет.
В качестве вводных у меня полный ноль, лучше взять такую точку отчёта.
Под вводными имеется в виду не только и не столько уровень текущих знаний. Социально-экономическое положение, интеллект, особенности характера, вот это всё позволяет более-менее спрогнозировать длительность и вообще достижимость пути.
Понятно, что "бизнес любит цифры", но эти цифры должны браться откуда-то.
Ты серьёзно? Тогда я могу сказать, что я днище. Денег нет, знаний нет.
>>2349199
Не понял твоего вопроса.
К тому что почему 1с то? Может, что-то смежное попробовать? Художничество - это же уникальные умения?
Потому что уроки 1С есть на русском. В остальное айти никак не вкатиться без английского языка.
Чтобы стать художником, времени нужно ещё больше, чем для 1С, я полагаю, плюс у меня зрение -10 и очки его слабо фиксят, что серьёзно усложняет задачу.
Тут просто халявы нет и перспективы тоже туманны. Эту профессию любит нада.
И шо делать? Я и &После("ОбработкаПроведения") делал и через подписку на событие проведения делал, всё равно не найдена. Даже гуглить непонятно что, там одни битые ссылки в поиске выводит.
Для начала опиши нормально поставленную задачу. Зачем вот это:
> В конце обработки проведения ... передаю ссылку этого дока (она уже есть) в фоновую процедуру
Че ты этом ФЗ хочешь сделать со ссылкой?
Сформировать из неё навигационную ссылку и отправить на почту.
> Сформировать из неё навигационную ссылку и отправить на почту.
У тебя есть документ который фиксирует отправленное эл. письмо? Рассылка писем в системе как происходит?
Есть же другие обработчики типа "после Записи" и подписка похожая?
Нету документа. В коде формирую html и отправляю через
РаботаСПочтовымиСообщениями.ОтправитьПочтовоеСообщение(УчетнаяЗапись, ПараметрыПисьма);
При проведении какие-то проверки проводятся и мне нужно вызывать моё задание именно в конце процедуры когда Отказ = Ложь, т.е. документ вот вот проведётся.
Так на вскидку костыли : 1) записать док. (лишний раз) до этого 2) по играться с ссылкой нового. Но это посложнее.
Вариант 1(костыльно-ориентированный): делай в обработке проведения в самом конце, только засунь блок отправки в попытку, чтобы если были проблемы с непосредственно отправкой, проведению документа это не помешало.
Тупое говно тупого говна, но работать будет, так закроешь.
Вариант 2(типовой из бсп): делаешь документ ЭлПисьмоИсходящее. В обработке проведения создаёшь этот документ с нужным текстом. В системе работает регл.задание которое рассылает эти документы каждые N минут.
Существенно лучше того, что ты предложил, хоть и со своими косяками.
Выбирай что больше нравится.
> Осознать что 1с это не о программировании
А почему тогда этот тред в /pr/? Может его стоило в /biz/ основать?
Твой документ пишется в транзакции, и пока она не завершится, твоего документа не будет в БД и ссылка будет доступна только тебе. По факту фоновое задание это уже другой сеанс и он естественно не видит в БД данные, которые ещё не записаны другой транзакцией.
Вариантов решения 2 и они похожи. Первое это после записи каждого такого документа добавляй его в новый регистр, что-то типа ОчередьДокументов. А затем регламентным заданием проверяй этот регистр регулярно и делай с этими документами, что хотел.
Либо, аналогично используя регламентное задание, только без нового регистра. Вместо этого в документ добавь реквизит что-то типа Обработано и так же регл. заданием ищи документы без соответствующего флага и отрабатывай их.
Пока писал, третий способ придумал, но он костыльный. Точно так же после записи запускай фоновое задание, но в фоновом задании перед выполнением заебашь паузу, чтобы документ гарантированно провелся. Но способ суперКостыль. Либо документ со временем может начать проводиться дольше паузы, либо на точке останова остановится отладка и фоновое обосрется. Можно конечно паузу 10 минут поставить, но как известно паузы в платформе нет и вместо неё ресурсоемкие костыли. И после проведения 10 документов у тебя будет 10 потоков с паузами жрать ресурсы. Либо за эти 10 минут сервер просто в ребут уйдёт и документы никогда не обработаются.
> Пока писал, третий способ придумал, но он костыльный. Точно так же после записи запускай фоновое задание, но в фоновом задании перед выполнением заебашь паузу, чтобы документ гарантированно провелся. Но способ суперКостыль. Либо документ со временем может начать проводиться дольше паузы, либо на точке останова остановится отладка и фоновое обосрется. Можно конечно паузу 10 минут поставить, но как известно паузы в платформе нет и вместо неё ресурсоемкие костыли. И после проведения 10 документов у тебя будет 10 потоков с паузами жрать ресурсы. Либо за эти 10 минут сервер просто в ребут уйдёт и документы никогда не обработаются.
Он же щас так и сделает...
> как известно паузы в платформе нет
А есть ли в платформе ивенты, так же известные как сигналы? Можно было бы повесить вместо паузы райз ивента, а в документе подписаться на этот ивент. Паттерн - наблюдатель.
На сервере нет такого. Есть на клиенте, между открытыми формами.
Есть Обработчик ожидания + Оповестить(). Но лучше не выебываться и делать все стандартно.
>>2349701
Не, братан, так не работает. Я проверил, анон выше правильно написал, что ссылка есть, но для другого сеанса её пока нет.
>>2349707
>>2349706
>>2349703
Да, я именно так и сделал, костылём.
ОбщегоНазначенияБТС.Пауза(20);
В костыле ничего критичного в моём случае нет. Отправка происходит только в редких условиях, да и вообще по сути похуй, даже если письмо не придёт.
Поэтому возиться с регистром и реквизитами смысла особо нет, но ваши идеи я взял на вооружение.
Спасибо всем кто откликнулся!
> Да, я именно так и сделал, костылём.
Молодец анон, все верно делаешь!
> Спасибо всем кто откликнулся!
Да пожалуйста, всегда обращайся!
Томушо ему похуй. Энивэй для нас лучше. Чем больше таких как он, тем больше работы и бабок будет у нормальных разработчиков.
>>2349703 - кун
> Отправка происходит только в редких условиях
> да и вообще по сути похуй, даже если письмо не придёт.
Как же я проиграл. Пиздато с такой логикой работать.
> лучше не выебываться
Я к вам случайно в тред заглянул с глагне, возможно мой пост вызовет возмущение, но ИМХО "выёбываться" - это как раз костылить что-то, игнорируя общеизвестные и зарекомендовавшие себя паттерны проектирования.
Именно так, в чём проблема? Раз конкретных доводов ты не озвучил, отвечу на пост анона выше.
>Либо документ со временем может начать проводиться дольше паузы,
20 секунд ПОСЛЕ проведения для фиксации транзакции это более чем дохуя.
>либо на точке останова остановится отладка и фоновое обосрется.
Так нужно документ создавать из-под отладки и из-под другого пользователя в моём случае. Зачем это делать? Почему при этом фоновое должно обосраться, я тоже не понял, не должно.
>Можно конечно паузу 10 минут поставить, но как известно паузы в платформе нет и вместо неё ресурсоемкие костыли.
Почитать бы инфу про это.
>И после проведения 10 документов у тебя будет 10 потоков с паузами жрать ресурсы.
Не, 1 документ в день максимум.
>Либо за эти 10 минут сервер просто в ребут уйдёт и документы никогда не обработаются.
Ну если в воскресную ночь планеты встанут в ряд и юзер решит создать док и за эти 20 секунд сервант перезагрузится то да, у нас проблемы.
Вариант с документом ЭлПисьмоИсходящее норм, остальные варианты аж с изменением структуры это вообще ни в какие ворота.
Что будет, если кто-то сделает несколько документов программно? подождем? как проверить, ушло письмо адресату или нет?
Если тебе безразлично, сработает твой механизм или нет, зачем ты его вообще делаешь?
> Не, 1 документ в день максимум.
Проверку на количество документов в день для реализации этого требования уже добавил, проектировщик?
> 20 секунд ПОСЛЕ проведения для фиксации транзакции это более чем дохуя.
Транзакционных блокировок не будет? мамой клянешься?
>Что будет, если кто-то сделает несколько документов программно? подождем?
Ничего не будет, такой ситуации не будет в принципе.
>как проверить, ушло письмо адресату или нет?
Никак, это да. Юзер напишет о проблеме, если таковая появится.
>Если тебе безразлично, сработает твой механизм или нет, зачем ты его вообще делаешь?
Не то чтобы похуй, просто перечисленные анонами случаи сродни высадки рептилоидов на землю. Ну не придёт письмо раз в год, это не критично.
>>2349740
Нет, ты сделал это за меня, красава.
> 20 секунд ПОСЛЕ проведения для фиксации транзакции это более чем дохуя.
Как ты можешь это утверждать, если ты только 2 часа назад узнал что такое транзакции?
> Почитать бы инфу про это.
Почитай. На инфостарте хорошая статья есть с хорошим вариантом решения в комментариях. По этому варианту у меня до 50 сеансов ФЗ по часу в паузе висят не нагружая проц.
> Не, 1 документ в день максимум.
Сейчас 1. А если всем понравится и попросят на ещё 5 типов документов делать рассылку? Лучше сразу сделать хорошо масштабируемое решение, например то, которое предлагал взять из БСП.
> Ну если в воскресную ночь планеты встанут в ряд и юзер решит создать док и за эти 20 секунд сервант перезагрузится то да, у нас проблемы.
Ты не понимаешь. Есть вещи, в которые не надо лезть, если нет хорошего понимания. Хочешь я сломаю твой алгоритм за 5 секунд?
- Что будет если польза сделает ошибочный документ, проведёт его, отменит проведение и сделает новый правильный и проведёт его? Отправится 2 письма? По какому из них должен перейти получатель письма?
- Что будет, если 2 пользователя одновременно создадут 2 документа с одной и той же информацией? Снова 2 письма на эл. почту получателю?
- Что будет, если сломается сервер почты или пропадёт коннект к инету? Получатель ничего не получит и пропустит важную инфу?
Все это случится чаще чем парад планет.
Не просто так было выбрано решение 1сниками с отдельным документом и рег. заданием. Подумай пожалуйста ещё раз и сделай правильно.
>>2349703 - кун
План обмена не для обмена, а для того чтобы письма отправлять? ну, неправильно это. Так не делают.
Вариант с регистром и регл. заданием удобен еще и тем, что можно спокойно сделать копию базы и вырубить в ней регл. задания, и никакая рассылка лететь из нее не будет. Обычно всегда так делают в типовых.
Халявы нигде нет, если мамка на работу не пристраивает.
Вопрос в том, можно ли с относительной гарантией, выучив хотя бы на среднем уровне, устроиться на работу,,
Отправка письма - это и есть обмен с внешней системой
>Так не делают.
глянь любую типовую
Не вижу дальше смысла метать бисер, уровень местных "специалистов" понятен и самое смешное, если получают тыщ по 200 месяц и наверное думают о себе, что шарят в 1С.
Примеры конф назовешь? я видел аналогичные примеры в ЗУП, ЕРП, отраслевке с механизмом согласования.
И что же тебе будет приходить из "внешней системы" при успешной отправке письма?
Что хочешь или просто фиксируй по факту успешной отправки.
>>2349797
Обмен с сайтами, с торговым оборудованием, УТ11
В данном случае ничего приходить не будет. Поэтому использование плана обмена излишне. Хотя бы потому что больше физических таблиц добавится с новым планом обмена.
Дружище, должно работать за пределами красных линий. Т.е. до транзакции можно записать с выходом там же, а при повторной записи (проведении) должна уже отправляться.
Ну и после транзакции, там где нельзя откатить, должна уже быть ссылка.
Для среднего уровня (мидла) нужно пару лет учить и учить. Плюс, технологии появляются и устаревают, плюс 1С - это сплошная интеграция.
А знать какой то костыль с планом обмена и метать бисер себе в штаны тут - это типа уровень?
>как известно паузы в платформе нет и вместо неё ресурсоемкие костыли
https://pastebin.com/zNNdzLGR
Не ресурсоёмкий костыль.
Всё чаще и чаще встречаются схемы, где 1С только для интерфейса, а всё остальное появляется там из веб сервисов и прочих интеграций. Или даже льётся всё запросами sql напрямую.
Ага, пару месяцев назад ходил по собеседованиям. У меня в резюме указано, что в т.ч. был большой опыт написания запросов на T-SQL. И очень часто были конторы, которые искали такого человека, так как на 1Се у них только фронт и логика частично, а весь бек на чём-то ещё и каком нибудь скуле.
Ограничения платформы, вызванные ориентированностью (и не только)
Нахуя тебе 1с, если ты пишешь:
- игру
- лоулевельный софт
- вебсайт
- мобилку
- всё что угодно, кроме учетного инструмента для биза
?
Всему свой инструмент.
А, стоп, ебануто ответил, ты именно про биз. Тогда конкретизирую этот момент - есть и в плане биза неудобства:
- нет ООП
- нет прямой работы с бд, только опосредованная, которая не всегда вывозит
Вот в таких моментах бывает нужна кастомизация на тех уровнях, на которых в рамках 1с она мало что невозможна - запрещена лиц соглашением.
то что ты описал это лишь небольшая часть айти. в основном у всех всякие crm, сервисы и прочее
Окей, разрисовок рынка по этих хуйням найти не могу, поэтому охотно верю на слово.
Знать УТ11 и конвертацию, устроиться в уютное фиксиболото
>>2351208
Ограничения производительности. 1С это ширпотребный продукт, когда у тебя число активных юзеров переваливает за тысячу - начинаются танцы с бубном.
>С кем я сижу в одном чате
С твоими /bратьями, они у тебя одни такие, дорожи ими и они будут дорожить тобою
1. Скорее всего, ты будешь зарабатывать меньше, чем остальные пограмисты. Фанаты 1С могут бомбить и доказывать обратное, но это известный факт. А учитывая некоторые особенности нынешних времен - разрыв будет увеличиваться.
2. Токсичное комьюнити. Никто не может объяснить почему, но 1Сники буд-то ненавидят друг друга, точнее воспринимают друг дружку как конкурента.
3. В лучшем случае половина 1сников - криворукие ебланы, которые делают задачи на отъебись и понятия не имеют о том, как правильно оформлять код. Соответственно, работая со старыми базами данных, ты будешь регулярно натыкаться на жуткий говнокод. Процедуры по 1000 строк с повторяющимися кусками кода - это обычное дело, комментарии писать естественно не принято.
4. Ну и главный минус работы одинэсника - это компании, в которых ты будешь работать. Франчи - это такой вид лохотрона, где важнее клиенту грамотно вылизать зад и впарить подписку на ИТС(которая по сути ему нахуй не нужна), чем решить его проблему. В компаниях типичнейшая ситуация, когда хуй ты дождешься от заказчика ТЗ, ждать полчаса под кабинетом финдира или главбуха, что бы понять чего он от тебя хочет - обычная практика. При этом, само собой, это ты должен быть заинтересован в нормальной постановке задачи, а не они, обратное ты им просто не докажешь. Даже наличие аналитика/ПМа далеко не всегда спасает, потому что они зачастую такие же ебланы. Это не значит, что тебя не любят или не уважают, просто людям, далеким от ойти, как правило тяжело объяснить.
Хуючше. Я начал получать за короткое время больше, чем знаю как потратить, учил бы дальше свой питон, или что я там учил в те времена (наверное питон, раз на нём я тестовое на первую работу написал) - до сих пор бы вкатывался. Нет спасибо, уж лучше вечерком (например прямо сейчас) посижу на жабе петы попилю, а там посмотрим на перспективы, чем без мотивации, без бабла, без понимания как работает бизнес, с абсолютно голой жопой - вечно сидеть учиться.
Нахуй ты четыре года в 1с сидишь? Я через четыре месяца начал ёрзать потихоньку.
>как правило тяжело объяснить
Зачем нужны качественные ТЗ
фикс
Ты забыл упомнять, что 1Сникицы вполне могут стать весьма влиятельными людьми в небольших организациях. 2 раза такое наблюдал за 6 лет работы.
>Фанаты 1С могут бомбить и доказывать обратное
Не фанат 1с вообще ни разу, но как гляну на истории из зарплата и мвп треда, где челы вебпарашники с твоим стажем получают 500 usd - просто охуеваю. В жаботреде почитал вкатуна, дрочившегося полтора года и вкатившегося на 70к - ещё сильнее охуел. Это что за пиздец?
>Токсичное комьюнити. Никто не может объяснить почему, но 1Сники буд-то ненавидят друг друга, точнее воспринимают друг дружку как конкурента.
И при этом тут самый спокойный тред, ориентированный на решение проблем, а не холивары. Просто поскролль - все немногочисленные токсичные посты будут моими.
>В лучшем случае половина 1сников - криворукие ебланы
Не работай в говноконторах
>это компании, в которых ты будешь работать
Не работай в таких.
>При этом, само собой, это ты должен быть заинтересован в нормальной постановке задачи, а не они
Если задача нормально не поставлена - она просто не делается, пока её не поставят нормально. Такова реальность моей текущей и предыдущей работы. Не работай в днище конторах.
На дне всегда плохо, и язык тут особой роли не играет, если это не какой-нибудь дохуя модный/узконаправленный типа эликсира или го (может быть солидити ещё и руби).
Могут. Но так быть не должно, ну если ты не айти директор. Это все от криво налаженных бизнес процессов, я блять как-то бухгалтеров обучал основам бух учета по плану счетов, пиздец вообще. А некоторых даже просят картриджи заправлять.
Поэтому 1Сник - пиздатая работа для набора опыта в разных бизнес-процессах, чтобы мутировать в кабанчика.
Учитывая особенности времен - разрыв будет сокращаться) и как бы не изменился в пользу 1сников
Всё так, 1сник, если он развивается, всегда приходит к мутации либо в архитектора на более денежном стеке, либо в кабана, либо на крайняк в гидралиска.
>Не фанат 1с вообще ни разу, но как гляну на истории из зарплата и мвп треда, где челы вебпарашники с твоим стажем получают 500 usd - просто охуеваю. В жаботреде почитал вкатуна, дрочившегося полтора года и вкатившегося на 70к - ещё сильнее охуел. Это что за пиздец?
Я говорю - скорее всего.
>И при этом тут самый спокойный тред, ориентированный на решение проблем, а не холивары. Просто поскролль - все немногочисленные токсичные посты будут моими.
Сравни инфостарт, мисту и стэк оверфлоу.
>Не работай в говноконторах
>Не работай в таких.
>Если задача нормально не поставлена - она просто не делается, пока её не поставят нормально. Такова реальность моей текущей и предыдущей работы.
Я хз, вот устроился на новое место, где мне все это обещали - а все равно приходится ходить к финдиру.
>>2351494
На моей памяти, ни один не стал кабанчиком. Хотя многие мнят себя таковыми.
Крупные бизы и всякие там финтехи продолжат держаться за свои стеки, потому что высоконагруженная 1с это гемор, говорю как программист скрипящей высоконагруженной 1с. Плюс всякая сопутствующая хуйня типа сайтов и моб приложений будет и дальше пилиться на более подходящих для этого инструментах. У нас есть и похапэ команда, с разделением на фронт и бэк, и команды под каждое моб приложение (не знаю зачем нужна команда под гейфон вместе со своим приложением, но бизнесу виднее).
>Сравни инфостарт, мисту и стэк оверфлоу.
Ой да в пизду, инфостарт для меня вообще не показатель - там какие-то додики сидят с деревенским говором и мало что полезного. Такое ощущение что слесари какие-то.
>стэк оверфлоу
Вполне ли корректно сравнивать форум местечкового рашкоговна и крупный западный форум по всем языкам программирования во Вселенной? Понятно, что там попизже будет в плане модерации и всего такого, но не надо себя приравнивать туда, уж коль ты в рф работаешь. Сравнивай с каким-нибудь хабром тогда уж, там градус колхоза сильно ближе к инфостарту.
>Я хз, вот устроился на новое место, где мне все это обещали - а все равно приходится ходить к финдиру.
Что мне ответить? "Это бизнес, детка, крутись и ищи места получше?" Но ты ведь и сам это прекрасно знаешь. Плюс, перекат в другой язык для реально горящего своей работой программиста - на мой взгляд вопрос времени. Но не потому, что в 1с хуёво (в 1с как везде - хуёво ровно настолько, насколько ты этого заслуживаешь нгу вот глядя на флаттеромакак фрилансеров с 500 баксов дохода - они просто этого заслуживают, вот и всё), а потому что язык - дрянь. Платформа топ, прототипировать какие-то вещи, быстро разворачивать - вне конкуренции абсолютно, но когда проект разрастается наступает пиздец, и этом пиздец по большому счёту неотвратим.
Ещё добавлю придуманное не мной, но полностью мной поддерживаемое: "динамикодрисня пригодна только для проектов <10k строк кода". Применимо везде, в том числе, конечно же, к 1с. Все эти ВалидацииПараметров(Параметры) даже самого уравновешенного человека сведут с ума.
>Это бизнес, детка, крутись и ищи места получше
Например где-нибудь без 1С, лучший вариант
Хотя конечно допускаю вариант, что когда-нибудь боря раздуплится и захочет прибрать к рукам крупные бизнесы, но для этого ему придётся стелать не то, что лучше чем сейчас, и даже не "не хуже чем там" - лучше, чем там, причём лучше процентов на двадцать, только тогда кто-то зашевелится переписывать свою дрисню на другой язык, хотя конечно тех кто сейчас сидит на 1с и подумывает перейти на другой стек это с куда большей эффективностью охладит.
Но это малореально, т.к. недавние события лишь усилят и так сильную монополию 1с и подтолкнут фирму 1с к тому, чтобы сидеть на жопе ещё ровнее, чем раньше.
>инфостарт для меня вообще не показатель
>Вполне ли корректно сравнивать
Только что сказал, что это зависит больше от человека. Если дуб - он везде дуб, он будет в пыхопараше зарабатывать копейки, на умирающем заводе пердохать микроконтроллеры на крестах за копейки, ну и так далее. Это вообще нихуя не панацея. Панацея - твой, как спеца, уровень, и твоё желание осознать этот уровень и не позволять кормить себя говном.
Ясно, написал про "токсичное 1с коммьюнити", при этом сам пришёл и насрал. Общайся дальше сам с собой, хуль, я удаляюсь.
А мне нравится инфостарт. Много годных статей и примеров творчества местных кулибиных. Особенно если учесть, как лаконичны материалы на ИТС. Тамошние склоки не пугают. Как говорится, в спорах рождается истина.
Меня именно говорок раздражает, манеры ведения дискуссии (такие же как во всех тредах в программаче кроме этого), вот ты хорошо заметил, есть там что-то "кулибинское", глубинно-народное, для меня в плохом смысле. Кажется, от дилетантства это всё.
>зависит больше от человека
Хочешь сказать, что 1сники en masse хуже как люди?
Да, разница в аудитории есть, но ее можно понять. Инфостарт - это СНГшный русскоязычный ресурс. Причем по большей части российский, а стак оверфлоу - по сути международный форум. Поэтому и отношение к этим ресурсам у местной аудитории (в том числе у держателей ресурсов) разное.
Почти уверен. Порог вката, распространённость - это всё даром не проходит, есть у этого и обратная сторона. Недаром же эликсирщики и блокчейнеры зарабатывают больше других (инфа не точная, но правдоподобная). Хуже не в том смысле, что они литералли гитлеры и тому подобное, а в том, что либо плохо знают профессию и не хотят вкладываться в неё, либо знают хорошо, но не уважают сами себя. Синдромы самозванца, нежелание переезжать, страх потерять "ламповый коллектив" - вот это всё. Самому тяжко было расставаться с коллективом попервой, отчасти понимал синьёров 10 лет стажа на зарплате в 70-80к в задрипанной провинциальной дрисне (тычо это ж много блядь по местным меркам), которые не столько кодили, сколько созванивались с ебанутыми заказчиками, но это всё же их выбор, а не данность. В этом я имел возможность и силы убедиться на своей шкуре.
Как люди я разных встречал, но как спецы по программированию в целом - точно хуже. Большинство же всякие бывшие одмены или манагеры сам такой которые вкатились потому что АНГЛИЙСКИЙ ЗНАТЬ НЕ НУЖНО. Качество кода в итоге - пикрил. Сейчас работаю с этой базой.
Монументальный труд на третьем пике наверно написан во времена, когда платформенный метод ЗначениеЗаполнено() еще не существовал?
На первой работе работал с такой. Сейчас - нет.
>как спецы по программированию в целом - точно хуже
Я кстати видел на жабе говнокод, но то опенсорс студенческий был, так себе показатель. На бизнесовый бы глянуть, глядишь иллюзии бы развеялись. Да и гляну (но попозже).
>>2351550
И кстати ушёл оттуда во многом потому, что бизнес, падла не закладывал время под рефакторинг. Только новый функционал и багфиксы, только хардкор. А осознать, что львиная доля багов как раз шла из хуёвой кодобазы, из хуёво выстроенных процессов разработки - не, ты чё. Ну и пошли нахуй.
Я бы с таким удовольствием взял и отрефакторил калёным железом весь этот кал (да, я получаю удовольствие от таких вещей), но тупо не закладывали время.
Да не, это старая КА на обычных, но точно не до такой степени старая. Говорят, над этой базой долго работал запойный алкоголик. Алсо, мое любимое в этой базе - пик 1, сначала там кто-то похерил стандартный механизм настроек, а потом кто-то другой решил не заморачиваться и стал хуярить настройки просто как реквизиты в справочнике пользователей. Второй пик - без комментариев.
> Только новый функционал и багфиксы, только хардкор. А осознать, что львиная доля багов как раз шла из хуёвой кодобазы, из хуёво выстроенных процессов разработки - не, ты чё. Ну и пошли нахуй.
Глупо отрицать, что платформа сама способствует говнокодингу. Архитектура уже придумана за тебя, стандарты разработки появились недавно, и главное ДАВАЙ ВКАТЫВАЙСЯ НАМ АНГЛИЙСКИЙ НИНУЖОН, людям на говнокурсах даже банально не поясняются почему тысяча строк в одной процедура - это плохо.
>Глупо отрицать
Я во первых не отрицаю, во вторых это к моему тезису "не надо жрать говно, не все в 1с жрут говно, будь как те, кто не жрёт, а не как те, что жрут" никаким боком. Язык (не платформа) подталкивает? А ты шли его нахуй, пиши как бог даже на нём, пиши как бог на Forth, на асме блядь (и там и там есть годные проекты).
То что 1с это слабо типизированная процедурная динамикопараша - факт достаточно известный. Но если заплатят, я и на питоне напишу так, что не придётся по тысячестрочной процедуре выискивать что же она, блядь, возвращает (я щас переписываю небольшой чужой проектик со змеи на жабу и, честно, пригорает без аннотаций нормально так). Это в копилку к словам о том, что везде можно писать хуёво.
>людям на говнокурсах даже банально не поясняются почему тысяча строк в одной процедура - это плохо
Вот не хочу сейчас быть адвокатом дьявола, но напомни - а на каких говнокурсах по какому говноязыку такие вещи поясняются? Может на шарпокурсах, питонокурсах, пыхокурсах? А нихуя - курсы это база, синтаксис, "что такое цикл" и тому подобное. Архитектура, паттерны, драи с солидами - это более высокие материи, которым ни на каких вкатунских курсах время не уделяют (ну кроме sicp, который сто лет как не преподают, и который не вкатунский курс рассчитанный на слесарей дядь вась - наподобие хекслетовских, а универовский, причём далеко не последнего универа на планете).
>Вот не хочу сейчас быть адвокатом дьявола, но напомни - а на каких говнокурсах по какому говноязыку такие вещи поясняются? Может на шарпокурсах, питонокурсах, пыхокурсах? А нихуя - курсы это база, синтаксис, "что такое цикл" и тому подобное.
На нормальных - поясняют. Именно поэтому я знаю что такое MVC, хоть в итоге и стал 1Сником.
>ну кроме sicp, который сто лет как не преподают
Не только. Есть еще "Чистый код", банда четырех и прочее. Тут сама суть в том, что на остальных платформах тебе рано или поздно придется ровнять руки, иначе тебя даже в джуниоры не возьмут, а в 1С похуй, не хуячишь запросы в цикле - уже хорошо.
>На нормальных - поясняют.
На нормальных, но вкатунских (рассчитанных на нулей)? Дай пример, что-ли.
>Тут сама суть в том, что на остальных платформах тебе рано или поздно придется ровнять руки, иначе тебя даже в джуниоры не возьмут
А вот это ты заблуждаешься, я ведь сейчас не выдержу и скину тебе самый вонючий кусок нашего пыхокода, который найду, и ты будешь воздевать руки к небу и молить Аллаха дать тебе развидеть это.
>Есть еще "Чистый код", банда четырех и прочее.
Речь шла о вкатунских курсах, а не о книгах для уже прошедших вкатунские курсы (и нередко, уже даже работающих).
> в 1С похуй, не хуячишь запросы в цикле - уже хорошо.
Вот это неправда. На моих собесах давали тестовое задание (задачку аля спец по платформе).
>я ведь сейчас не выдержу и скину тебе самый вонючий кусок нашего пыхокода, который найду, и ты будешь воздевать руки к небу и молить Аллаха дать тебе развидеть это
Всякое может быть, однако, те же современные пыхофреймворки уже давно подразумевают какое-никакое понимание архитектуры кода.
У меня на первой работе хуячили запросы в цикле, правда то легаси куски были. И запросы это не прям запросы (видимо даже тогда нашлось, кому по рукам дать), а обращения через точку (которые один хуй запросы).
Можно не знать фреймворк и ебашить на похуй, вопреки, а не благодаря. А если это говноконтора, то так и будет. Потому что денег на тех, кто умеет иначе - у такой конторы не будет.
С новичков и спрос соответствующий. То что бизнес иногда может пожадничать, наняв новичка делать полноценные задачи без обучения и разбора, это проблема места работы, а не платформы.
По моим наблюдениям - 1С джун от синьора-1С помидора зачастую отличается только знанием платформы. А качество говнокода одинаковое, что один, что другой не задумывается о масштабируемости и прочем, а производительность - ну если формочка долго открывается, то может попробовать переписать запрос.
>Не работай в таких.
Таки ты хонгильдон. Нормальных контор - по пальцам посчитать. И чтоб попасть туда нужно быть ближе к синьорам. Ап теперь сравни синьёра в 1с и в нормальном языке.
Плюсую. У нас тоже 1с ка - параша. Всё внимание уделяется другим платформам.
>но не надо себя приравнивать туда
>Сравнивай с каким-нибудь ... градус колхоза сильно ближе
Суть рашкован в целом и 1с в частности (местные чебуречные автоматизировать).
Ничего не мешает наняться в чебуречную к Ашоту и писать как Боженька.
По моим - в хуёвой конторе помидор пишет нечитаемую дрисню, в нормальной - джун пишет лучше чем тот помидор из первой. Потому что там он не виживет, если будет писать иначе. Эти градации по крайней мере сильно условны, они лишь в рамках одной конторы показывают кто есть кто по масти. И такая же история в какой-нибудь подвальной вебстудии, пишущей что-то чуть сложнее лендингов, супротив фейсбука.
Я призываю только умерить градус карго-культизма, и осознать, что любой достаточно старый популярный язык содержит в себе столько помойного легаси, что разгребать будет не одно поколение. Это не проблема 1с, это проблема популярности. Пусть меня сразит молния (дождь кстати идёт), если в жаба проде не найдётся целый учётный блок, выглядящий как один объект бога с простынёй методов и полями, используемыми заместо глобальных переменных.
От этого более-менее свободны только новые, завоевавшие популярность совсем недавно, языки. Мы все знаем их названия.
Там просто не успели наговнокодить - стандарты разработки появились раньше этих языков. Жаба? Шарп? Упаси боже - кресты? Я смеюсь в лицо тем, кто полагает, будто перекатившись туда он попадёт в рай.
Сказанное разумеется не означает, что туда незачем перекатываться. Есть зачем - если язык а как таковой более выразителен, чем язык б - то хороший разраб сможет в нём меньше гореть и делать больше годноты. Плохой? Будет сидеть в говне, где ему и место.
А чтобы попасть в нормальный шарп (а не в лужу говна) нихуя делать не надо, я правильно тебя понял? И все эти рассказы, как кто-то дрочился год-два, чтобы словить зарплату недомиддла (а то и джуна) - 1сника - ложь, призванная оградить от профессии?
Чтобы зарабатывать - надо работать. Внезапно. Халявы нет.
Ебать ты наверное удовольствие там получил от своего дебильного передёргивания
Не угадал. Я критикую твой тезис
> Нормальных контор - по пальцам посчитать.
Ничего не мешает писать, соблюдая правила и стандарты разработки, независимо от места работы.
Никто не ебашит запросы через точку с мыслью "а вот это вам за маленькую зп, страдайте". Это просто следствие наличия культуры программирования и результат образовательной базы.
> > Нормальных контор - по пальцам посчитать.
Но он не мой. Мой - "нельзя писать как бог AND работать в говне AND уважать себя". Что-то одно придётся выкинуть. Нормальные конторы для тебя найдутся, если ты нормальный спец - они внезапно заинтересованы в том, чтобы у них работали такие как ты.
В чём? Я думал ты своим
>Ничего не мешает наняться в чебуречную к Ашоту и писать как Боженька.
передразниваешь моё
>А ты шли его нахуй, пиши как бог даже на нём, пиши как бог на Forth, на асме блядь
Видимо было не так.
> Никто не ебашит запросы через точку с мыслью "а вот это вам за маленькую зп, страдайте".
Конечно, чел в первую очередь сам пострадает от такой хуйни. Он сделает это либо по незнанию, либо потому что ему не дают сделать иначе. Т.е. либо он не очень, либо контора не очень.
Не прав в том, что можно работать у Ашота, писать как Боженька, и быть всем довольным.
> либо потому что ему не дают сделать иначе
Почему не дают? недостаточно времени выделили на задачу? не оплатили курсы повышения квалификации или материалы какие-нибудь?
Тогда критерием, чтобы контора стала "очень", является достаточность времени для решения задач и выделение ресурсов для обучения сотрудников?
Ты ДЦП штоле? Ты сравни 200к деревянных только в ДС1 и оффер на 10к уе где угодно.
Да, ты так сказал. Я твой тезис оспариваю, который ты просто утвердил.
Скрыто. Не соблюдать культуру общения так же греховно, как не соблюдать стандарты разработки. И наказание - аналогичное.
> Не прав в том, что можно работать у Ашота, писать как Боженька, и быть всем довольным.
Прочитал? Зафиксировали? Теперь:
>нельзя писать как бог AND работать в говне AND уважать себя
Нельзя, а не можно.
Есть чувство, что тут подвох. Зачем ты это спрашиваешь и что ожидаешь услышать?
Потратить кучу времени на получение знаний, на написание чистого кода и получить за это сосульку от Ашота. Найс план. 1сник как он есть. В вакууме.
Вот ты говоришь, что
> нельзя писать как бог AND работать в говне AND уважать себя
потому что почему? потому нужно к этому стремиться, потому что ты считаешь это правильным и разумным? а я утверждаю, что это бездоказательное утверждение.
Потому что это не бьётся? Ладно, почему не разобрать: "работать в говне AND уважать себя" - не взаимоисключающие параграфы? Сначала слушаю ответ, потом продолжаю.
Я не совсем понял что имелось в виду в этом высере, на который ты сослался, поэтому не знаю, можно прийти к нему или нет.
Имелась в виду не контора, а условия в принципе. Ну как обычно - низкая зп, хуёвые условия труда. Как именно выглядит хуёвость условий труда - для рассуждения не важно. Можно представить, что их нет, есть только низкая зп.
Смысл в том, что можно работать у Ашота, дрочить на чистый код. И Ашот против чистого кода не будет, а наоборот будет поддерживать морально и материально, угощать вкусными чебуреками. Будет ли чебуречная Ашота считаться хорошим местом (которых якобы мало) для работы 1С программистом или нет?
Уже выше сказали, низкая зп - не оправдание и не стимул говнокодить.
> Как именно выглядит хуёвость условий труда - для рассуждения не важно.
Наоборот, это крайне важно.
Не хватает приблизительных мер поддержки для ответа.
Вся история с Ашотом - эвфемизм для словосочетания "зп в 15к рублей", или для чего она здесь?
Ашоту похуй на чистоту твоего кода, ему надо что бы по нажатию кнопочки все работало, и чтоб как можно быстрей было сделано. На возражения "но как же рефакторинг.." Ашот тебя нахуй пошлет.
не будет чебуреков, потому что Ашоту глубоко пох, проверял ли ты запросы в профайлере, делал дымные/нагрузочные тесты или напихал всё через точку.
А, тем временем, твой коллега, хоть и не самый умный, но сделавший 10 лет назад правильный выбор будет уже греть булочки где нибудь в загнивающем за норм зп.
Если ты не понимаешь таких простых вещей, то мне тебя жаль просто.
> Уже выше сказали, низкая зп - не оправдание и не стимул говнокодить.
Ты перепутал причину и следствие. Говнокодят не потому, что мало платят, а мало платят потому, что говнокодят.
А может он просто сверхспособностями обладать начнёт? А то слишком приземлённо рассуждение пошло.
в 1с не так. У большинства контор тупо нет бюджетов на это дело никаких.
Если ты про коллегу, то это жизненный опыт. Не забывай, что была ещё и 7ка.
>>2351639
>>2351639
Можете заменить Ашота на любую другую фирму, которой будет не похуй на качество кода, если Вам так легче рассуждать.
> Ты перепутал причину и следствие. Говнокодят не потому, что мало платят, а мало платят потому, что говнокодят.
Я про это и говорю, что говнокодят не потому что мало платят. Только обратный вывод сделать нельзя: но если мало платят, не значит что в ответ получат говнокод. А если критерий "норм контор" - не размер оплаты, а именно условия работы, то число "норм контор" (в которых можно оказаться в среде, где ценится чистый код) вырастает на порядки.
> У большинства контор
У большинства программистов тупо нет скилла или чего-то ещё чтобы работать за пределами большинства контор. А тут ещё параллельно идёт ненавязчивая втирка дичи такого плана, что вотудругих вааще нихуя делать не надо, даже можно тупым быть, знания никакие не нужны, нужен только правильный выбор, ну типа как ты цвет галстука выбираешь так и стек, никаких других переменных там же нет. Но реальность оказывается немного другой: чтобы хорошо зарабатывать, нужно что-то уметь. Разница только в том, что в 1с и как минимум пыхе можно вообще почти ничего не знать и получать копейки, а в некоторых языках порог вката повыше и там такое уже не прокатывает. Но там важно выбор сделать, а дальше учиться будет уже кто-то другой за тебя.
Неслабо я вот сейчас стою в тени соломенного чучела размером с кита.
> если мало платят, не значит что в ответ получат говнокод
Не стоит забывать, что если именно фирма требует норм кода, но не платит за него - ей придётся искать странных людей, которые согласятся там работать за спасибо. И их даже порой находят.
> работать за спасибо
Не надо в крайности впадать. Я имел в виду, что требование к качеству кода и зарплатные ожидания не ходят рука об руку. По крайней мере далеко не всегда. И на этом основании отказывать конторам в признании их "норм" несправедливо.
Ну ты либо отказываешь конторам, либо самому себе, третьего не дано.
хорош меня хантить на 25к, нипайду
Вы забываете одну главную проблему - век программиста короткий, это примерно 10 лет, за которые надо либо успеть заработать столько, чтоб хватило до конца жизни лет до 40-ка, либо пристроиться на какое-нибудь не сильное пыльное местечко, чтоб и голова не пухла и по деньгам не сильно терять.
Возвращаясь к ашоту, пока ты дрочишь красивый код, ероха строчит циклы в запросе и зарабатывает деньги, пока ероха строит карьеру, ты чистишь говнокод за ерохой. Не забываем, что у нас очень плохо обстоят дела с умением определять квалификацию ит-специалиста, про всякие там сертификаты знают только франчи, а непосредственные заказчики смотрят на внешние признаки успеха, типа машины и шмоток. Пока ты оптимизируешь свои запросы, ероха покупает машину и находит теплое местечко.
Ты забыл, что с таким вступлением ты немножко скрываешься. В следующий раз пробуй потоньше.
Узнаю тебя - >>2307206 →
Проблема в том, что платформа 1С сама по себе хуево оптимизирована, поэтому запросы в цикле не так уж и сильно влияют.
Эксперт по технологическим вопросам в треде, все в транзакцию!
>а на каких говнокурсах по какому говноязыку такие вещи поясняются?
В университетах, конечно же. С гавнокурсов резюме автоматически отправляются в корзину.
>проход в "нормальную контору"
Последний аргумент 1сника.
Наверное поэтому 1сные франчайзи стали мемом, в других языках вообще есть хоть что-то близкое к этому днищу?
>Только обратный вывод сделать нельзя: но если мало платят, не значит что в ответ получат говнокод.
Разве только чтобы набить стаж и свалить в "норм контору", а лучше бы сразу в норм язык.
>А если критерий "норм контор" - не размер оплаты, а именно условия работы
У нас есть печеньки) но неиронично? По "условиям работы" и общей атмосфере в 1сных конторах как раз самый посос.
>"норм" контора
>не может платить
Это как. Или вам 1сникам и собака норм
Разумеется. Как можно ответить по существу на ответ не по существу?
Можно было просто всё убрать, написать "ты хуй" - смысловая нагрузка бы осталась неизменной.
Плюсую. Я ему об этом и пишу, причём из жизненного опыта.
У меня всё по существу, а у тебя вместо аргументов только >пук норм фирмы
Я видел прекрасно твои аргументы
>>проход в "нормальную контору"
Вместо них. Уёбывай уже, довольно тебя покормили (если конечно это ты до этого пытался в адекватность).
>>2351650
>И на этом основании отказывать конторам в признании их "норм" несправедливо.
Норм контора не может платить?
Не буду на этот трешток больше время тратить. Вчера заебался объяснять.
Я вроде иногда жалею, а вроде и норм. С одной стороны, посидя в зарплата треде, иногда пукан подгорает от ЗП в других ЯП. С другой стороны и у меня в лучшие месяцы работа плюс подработка 400 приносит. Но это приходится вечерами заниматься подработкой. С другой стороны в других ЯП надо быть постоянно в тонусе и учить постоянно новые фреймворки и прочие новые технологии. В 1Се все более менее стабильно.
А вообще похуй на язык, в среднем чисто кодером работают то не так долго, дальше обычно идёт уже вертикальный рост, становишься тимлидом, руководителем отдела итд до ИТ директора и там в целом похуй, на чем начинал писать, когда ты просто управленец.
Очень старательно ведь сегодня его не тратил: >>2352009>>2351777>>2351752>>2351751>>2351748
Тебя никто не просил ничего объяснять, с тобой пытались дискутировать. Дискуссия подразумевает, что ты читаешь возражения собеседника и отвечаешь на них, а не тупо перепечатываешь то, на что тебе уже ответили, только покороче и с оскорблениями.
Объяснить я бы попросил, если бы твоя позиция была неясна. Но она ясна, дело в другом - она противоречива.
> посидя в зарплата треде, иногда пукан подгорает от ЗП в других ЯП
С таких - >>2351936 → ?
Не должен подгорать, наоборот - подгорать должно в данном случае у шарписта, который дрочил-дрочил, а выдрочил 120к за 2 года.
Ну и ошибка выжившего, без неё не едят.
>учите хоть ссаный жаваскрипт или пхп
И чё будет? Будем получать как мои коллеги пыхеры, по 40к? Что-то? Карьерный рост, потолок зарплат? Так он и в 1с вроде не хуйня, по крайней мере у нас тимлиды по 200к получают, а техдир вообще боюсь спросить сколько в таком случае.
Ты ж погромист, вроде должен знать как это делается.
Да иной раз и делать нихуя не надо - оно дропается само то ли от смены айпи, то ли очистки кук.
Напишу прямо. Ты целый день общался не со мной. Просто почему-то ты решил ответить на мой вчерашний пост. Я тебе ответил, что снова поднимать эту тему не буду.
Ебать кринж.
Ну на самом деле такое можно не только в 1С встретить.
хотя за это время, мог бы уже удаленку найти, пиздец.
зато потратил 1000 с мамкиной пенсии на онлайн консультацию и у меня выявили тревожно-избегающие расстройство личности.
Я тебе про расстройство личности писал уже давно и бесплатно.
>объяснять
>пук норм контора
Повторюсь: норм контора которая не может норм платить? В которой надо норм работать за спасибо и не бухтеть. Ради интересных задач, наверное (в 1С, ага)
Об этом >>2351650
>Я имел в виду, что требование к качеству кода и зарплатные ожидания не ходят рука об руку.
>И на этом основании отказывать конторам в признании их "норм" несправедливо.
И об этом >>2351646
>А если критерий "норм контор" - не размер оплаты, а именно условия работы
А. Не согласен. Не хотят платить - идут нахуй. На наш век хватит тех, кто платит больше. Более того, у тех кто платит больше и процессы как правило лучше. Я по крайней мере заметил такую закономерность - чем больше получаешь, тем меньше работаешь, за счёт того что работа более качественная, что-ли. Типа за два дня может ни строчки кода не написать, из-за того что там-то требования уточнил, там поговорил насчёт них с архитектором, там поговорил с ревьюером насчёт предыдущих каких-то коммитов, там посидел подумал как что делать, там созвон с командой, там созвон с заказчиками с демонстрацией, в итоге не столько кодишь, сколько сидишь обсуждаешь всё. Хотя для многих это наоборот минус, пишут что мол работать не дают с созвонами и прочим. Но это на самом деле и есть работа. Когда хуяк-хуяк и в продакшен - создаётся иллюзия работы, а на самом деле не столько что-то полезное делаешь, сколько фиксишь наскоряк высранное.
Только в 1С мало норм контор. Контор, которые с бюджетами, аналитиками. Буквально по пальцам пересчитать. Про архитекторов - вообще молчу. За лет 7 ни одного не видел. Зато тех, кто перекОтился и рад - заколебусь перечислять.
Кстати, и "норм" конторы бывают интересными. В том плане, что платят норм только ключевым сотрудникам, а остальные - гребцы за копейки на конвейере.
Мало ебут проблемы индейцев, когда лично для тебя место в такой находится. Перекатываться - только ради норм языка и стека, никогда не ради денег. Без заинтересованности в том, что ты делаешь - любое начинание обречено.
Ну на всякий поясню, а то визг начнётся
>никогда не ради денег
Деньги имеют убывающую полезность. С определенного предела на каждый прирост становится гораздо более похуй. Для меня этот предел вообще где-то 40к, если не 30, выше уже просто бумага. Но загвоздка в том, что
>чем больше получаешь, тем меньше работаешь интереснее работа
Меньше рутинной хуйни, больше интеллектуальной хуйни. Поэтому так или иначе лезешь на большую оплату, чтобы повысить шанс не жрать говно на работе вместо работы. А уж более выразительные языки, чем 1с (либо перекат в кабанизм, если эта стезя больше по душе) - это сам бог велел. По мне так DeFi сегодня это вообще нахуй идеал по интересности (и если не ошибаюсь, в комплекте с интересностью идёт и бабло, как и в большинстве случаев).
Знакомый недавно нашел НОРМ КОНТОРУ, аптечная сеть серьезный бизнес. А потом оказалось, что доработка задач не идет в рабочие часы. Т.е. вот ты закрыл задачу, все ок, а потом бухгалтер еще одну кнопочку захотел - и это не идет в рабочие часы.
но перед этим, хочу пробежаться по основам, а именно почитать про материнскукю плату, оперативку, ОС, что такое интернет и т.п., есть ли какие нибудь курсы по подобному?
может что то для системного администратора?
В случае 1с лучше почитай "Бухгалтерский учет на 7 дней".
Мне 120 платят в регионах, хотя мог получать 160 (был оффер), но с переездом. Отказался, т. к. меня все на текущей работке устраивает. Вывод - зп не главное, не определяет норм контору.
>хотя мог получать 160
>но с переездом
Речь идёт о трёхзначных цифрах...
Нет, это значит что обе эти твои конторы - не норм, и что в 1С платят хуже чем в приличных языках
Забыл добавить, спеца планирую сдать "специалист по конфигурированию и внедрению торговых решений".
Франшизопидоры не нужны.
>>2352963
Не нужно. Нужно:
1. База программирования, потому что в 1сных туториалах не будут разжёвывать что такое цикл. Погугли туториалы и книжки для начинающих по питону, спроси у питухонеров. Пригодится, чтобы написать тестовое, в котором нередко может оказаться простенькая задачка на программирование, которую можно решать на любом языке. В жабу не лезь пока, это оверкилл, в сикп и схему тоже - там функциональщина и вообще материя для тех кто уже осилил питухон.
База - ветвления, циклы, процедуры, вот это всё.
2. SQL. В 1с хоть и в прямом виде sql нет - один хуй половина кода декларативная, на языке запросов 1с, который является глорифайд переводом sql на русский. Пригодится весьма сильно. Курсов и туториалов по sql гораздо больше. Секции запроса, соединения, условия, вьюхи и так далее. В более сложные вещи типа CTE лезть не надо, как и в работу субд под капотом. Индексы тоже можно уже на работе подтянуть.
>>2352973
Есть некоторая вероятность, что вообще не пригодится. Впрочем, там и читать нечего - минут за 20 можно осилить. Другое дело, что без использования потом выветрится (и хуй с ним, 20 минут не сильно жалко).
>>2353468
Ходишь по кругу - сколько уже - неделю? Ничего нового от тебя. Впрочем, как и от кого-то ещё. Даже не знаю как можно резюмировать эту "дискуссию" - в ней даже близко не появилось консенсуса.
>>2353724
EDT чекни, это ide на базе эклипса, смотрел пару раз - поудобнее конфигуратора будет.
Потому что у тебя вместо консенсуса только проход в мифические "норм конторы"
Кстати, стало интересно - а что тебе нужно дать, чтобы ты перестал писать
>проход в мифические "норм конторы"
>У меня всё по существу, а у тебя вместо аргументов только >пук норм фирмы
>Разве только чтобы набить стаж и свалить в "норм контору", а лучше бы сразу в норм язык.
Типа чего ты ожидаешь? Какой аргумент нужен? Подозреваю, что сам не знаешь ответа на этот вопрос. Могу подсказать, если объяснишь, что ты ищешь.
Ну и лямку завяжи, сынок
>>2353789
Что-нибудь кроме "а вот норм фирмы" в ответ на любые вопросы и критику
У Гилева в большом курсе на 200+ часов все есть. И хелло ворд, и циклы с условиями, и обход универсальных коллекций, и кэширование реквизитов, полученных от ссылки и т. д.
> EDT чекни, это ide на базе эклипса, смотрел пару раз - поудобнее конфигуратора будет.
Это какие операции EDT может сделать быстрее, чем конфигуратор? при условии, что эти операции умеет делать конфигуратор.
Спец по УТ мало полезен. Вообще на серты дрочат только франчи и херки смотрят при трудоустройстве. Если собираешься специализироваться на УТ, рознице и подобном, то лучше налечь на тему работы ТО (торговое оборудование).
Не стал это советовать, т.к. сам блеванул с гилева знатно, возможно это моё личное, но не могу советовать то, что самому решительно не понравилось. Туториалы по программированию базового уровня есть в миллион раз лучше.
>>2353864
Он просил именно нормальный редактор кода. В едт есть всякие плюшки навроде возможности быстро перенести строчку в другое место, которых в конфигураторе нет. Это соответствует запросу.
>при условии, что эти операции умеет делать конфигуратор
А на основании чего такое условие поставлено? А если, допустим, едт позволяет вообще ничего не делать, т.к. там есть операция "прочитать мысли и сделать как надо", то это не надо рассматривать как преимущество?
Сам ебусь в конфигураторе, потому что то ли платформа стара, то ли мне лень настраивать, не помню уже. Но со стороны выглядит круто.
Какие примеры? Ты всерьез копротивляешься с тем, что 1С сосёт во всем и имеет плюс для вкатунов только низким порогом и востребована только в шаурмичных в основном?
(мимоанон около 7 лет опыта 7,7 м 8.*)
Вроде разговор был про деньги. Давай ты пофиксишь память золотой рыбки, чтобы по новой не изливаться про отсутствие ооп, динамическую слабую типизацию, проприетарность и миллион всего озвученного. Как язык программирования - 1с кал. Перекатываться с 1с ради того, чтобы не заработать беды с башкой - норм идея. Ради денег - сомнительная идея. Вопрос был какие тебе нужны аргументы, чтобы ты сказал "а ну да, слушай тут можно нормально зарабатывать, окей тогда больше вопросов не имею"? Проблема же видишь в чём - если я озвучу сумму (если до этого не озвучивал), на это будет мгновенное
>врёти так никто не получает ты один на миллион
Мы с тобой естественно не сможем найти адекватную статистику насколько вероятно столько получать, и сколько нужно для этого учиться. Я по себе знаю, что 1. хуй знает, но я не сильно заебался искать место, и 2. очень мало, практически нисколько.
Пока что я вижу в жабе, питоне, особенно пхп, что а. предлагают меньше (хотя это только на старте, т.е. перспективы есть, этого отрицать не могу. В 1с на старте получал заметно меньше, но и сам старт был ультра короткий), чем я сейчас получаю и б. нужно крепко поучиться, чтобы тебя взяли. Разумеется, я так или иначе в итоге научусь до уровня "меня можно брать", просто потому что кайф от этого ловлю и делаю для себя, но если бы мне нужны были просто деньги то я трижды бы подумал как быстро окупится моё обучение на другие языки. Типа на одной чаше весов вкатиться в 1с мгновенно, и за полтора года получить где-то полтора миллиона (ря нет таких зарплат - разумеется для тех, кто в себя не вкладывается - нет), а на другой - вкатываться эти полтора года с нулевой отдачей (доступно только студентам, опять же - не взрослым дядям), и за следующий год получить где-то те же полтора миллиона. Но есть и третий вариант - вкатиться в 1с, собрать всё что можно собрать, в свободное время поизучать другие языки (будучи профессионалом это всё же побыстрее идёт, чем у полного нуба) и уехать в шарп или куда ты там планировал уехать, ничего в процессе не потеряв, а только получив.
Насчёт "что можно получить" - захуярил миксины (в смысле врезки в байткод жабы, а не паттерн) в пет сегодня, угадай какую фичу 1с мне очень (прямо очень) напомнило их устройство и принцип работы?
Учиться без работы это вообще такая себе идея. Нужен ментор, которого ни у кого нет. У кого есть - большие везунчики.
>разумеется для тех, кто в себя не вкладывается
Опять проход в "норм фирму".
"Вкладываться в себя" выгоднее в других языках.
>слушай тут можно нормально зарабатывать
Нормально для 17к среднего класса или всё же для айти?
Есть и статистика и средние зп примерно. И опыт поиска работы тоже есть. Так же есть знакомые-друзья из других языков.
>Типа на одной чаше весов вкатиться в 1с мгновенно, и за полтора года получить где-то полтора миллиона
Ну охереть-не встать. Нашел денжищи. И это нужно ещё вкладываться в себя дрочить всё свободное время? При том, что это близко к потолку и в дс? Да это зп хорошего плиточника.
И так, со вкатом в 1С и так понятно, тут можно про Радченко написать для самых маленьких, а потом книги серьезней, курсы Гилева, курсы от Скиллбокс и еще курсы от Непотологии (или как то так), но их еще не слили.
А что на счет работы, мнения разнятся?
За какой срок с нуля, можно выйти на 40 тысяч в месяц? Есть ли шанс с нуля, войти в удаленку, работая тысяч за 5 в месяц или вообще бесплатно?
Как понимаю, про удаленку можно забыть, а что на счет 40к? 6-8 месяцев?
>Как язык программирования - 1с кал.
Да она просто всасывает на высоконагруженных системах банально. Либо нужно погромировать как б-г (хотя, не уверен, что поможет)
По итогу, половина задач будут реализовано на другом, а в это говнище будут в лучшем случае для тети Зины общие суммы заливаться.
К вопросу о том, почему платформу на переведут на другой язык
>половина задач будут реализовано на другом, а в это говнище будут в лучшем случае для тети Зины общие суммы заливаться.
Раз так все плохо, почему не переведут на другой язык?
Дело в лицензии и деньгах?
ВО вторых, какие требования к 1С программистам?
Знать английский, пердолить другие языки? Тогда зачем вообще туда вкатываться?
>К вопросу о том, почему платформу на переведут на другой язык
Это не так работает.
>За какой срок с нуля, можно выйти на 40 тысяч в месяц
Три месяца в провинции. В дс - 0 месяцев.
>>2354229
>Раз так все плохо, почему не переведут на другой язык?
Потому что не всё так плохо. Поищи бесплатные решения по составлению всякой отчетности для рф, ерп и всего того, что есть в 1с. По некоторым позициям у 1с нет даже платных конкурентов, по некоторым - есть дорогие и не менее убогие.
>ВО вторых, какие требования к 1С программистам?
Уметь в программирование и бизнес-анализ. Уровень - зависит от оплаты.
>Это не так работает.
Я думал, можно написать программу на другом языке (благо ресурсы у 1С есть) и просто ее внедрить, а с учётом того, сколько работу потеряло в IT в России, работавшие на западного заказчика, обслуживающий персонал найдется.
И то, можно не сразу, а постепенно и мягко внедрять.
>>2354232
>Три месяца в провинции
Если тебе не сложно, не мог бы ты сказать, какими знаниями я должен обладать на 40к, с учетом того, что вообще про программирование ранее не знал.
Хочу в первыйбит пойти, но многие эту контору очень и очень не любят, хз почему.
>По некоторым позициям у 1с нет даже платных конкурентов, по некоторым - есть дорогие и не менее убогие.
Ведь все это постепенно можно добавлять в альтернативный вариант, написанный на другом языке и постепенно переводить на новую версию?
Многие пишут, что 1С это говнище, которое потребляет много ресурсов, а ты говоришь, что не все так плохо.
Это вечный спор?
>Многие пишут, что 1С это говнище, которое потребляет много ресурсов, а ты говоришь, что не все так плохо.
Не с ресурсами проблема, а с производительностью. В этом плане 1ска сильно проигрывает всяким ораклам и сапу, поэтому основная аудитория 1С это мелкосредний бизнес.
> Я думал, можно написать программу на другом языке
Это опять же не так работает. Нет конкуренции и соответственно мотивации у 1с что-то делать. Будут жрать и так. Рынок монополизирован. Ради пары банков усираться, которые всё равно не бросят то, что у них годами писалось - такое себе. Яндекс тем более, потому что NIH.
>Если тебе не сложно, не мог бы ты сказать, какими знаниями я должен обладать на 40к
Зависит от работодателя, но стажера как правило возьмут на мелкую задачку уровня простых литкодовских чтобы посмотреть, можешь ли ты вообще писать код. Возможно кто-то вообще нулевых берёт, я хз, это надо поспрашивать у техлида что они требуют от вкатунов (я сам на текущую уже с опытом приходил, со мной просто поговорили на технические темы и всё, видимо было уже всё понятно). Желательно что-то понимать в sql.
>Многие пишут, что 1С это говнище, которое потребляет много ресурсов, а ты говоришь, что не все так плохо.
Так всё хорошо потому что конкурентов нет. Понятно, что с нуля написанная учётная система будет куда гибче, но и дороже и дольше делать. В бизнесе нужен результат в сжатые сроки, 1с его даёт как никто другой. Проблемы с масштабируемостью разумеется начинаются, но они обычно далеко за горизонтом планирования. Типа мы можем полгода пилить на дотнете с нуля и всё это время у нас всё будет на уровне прототипа, а на 1с прототип будет на этапе выяснения требований (просто зайдут в конфигуратор и накидают прототип) а что-то рабочее - через месяц. Сроки условные, конечно, зависят от того насколько бизнес уже успел разрастись пока встала проблема. Но как правило любой бизнес так или иначе начинает с 1с ещё на этапе лавочки с полутора сотрудниками (когда он ещё физически не способен держать штат программистов), а когда становится способен - уже много чего написано, и решается вопрос миграции. Как правило когда 1с начинает плохие результаты показывать даже с идеальным кодом (очень нескоро) - туда во первых уже много вложено (ловушка утопленных затрат), а во-вторых система разрослась так, что быстро и дешево её уже не поменять. Обычно обходятся переносом особо вонючих кусков на более быстрые платформы, а сердцем остаётся 1с.
Переписать большой проект - никогда не бывает дёшево.
>>2354241
>В этом плане 1ска сильно проигрывает всяким ораклам и сапу
Проиграл. Ты явно не сапер.
>мелкосредний бизнес
мимо сотрудник топ 3 банка
>>2354247
Как минимум потому, что даже если рассказы про ниибическую производительность сапа были правдой - сап и оракл закенселили себя уже из рашки. Если раньше они не могли с 1с конкурировать по рыночным причинам, то теперь не смогут и по политическим.
>Проиграл. Ты явно не сапер.
Не сапер, но интересовался. В САПе все вертится вокруг производительности.
>Если раньше они не могли с 1с конкурировать по рыночным причинам
Ну так они доминировали. В финансовом разрезе они уделывали 1ску.
> мотивации у 1с что-то делать
ну, я отталкивался от речей про громоздкий и ресурсоемкий код, а также о том, что 1С в основном у мелко-среднего бизнеса.
подумал, почему бы не развиваться компании и не совершенствоваться, покорить зарубежные рынки (ну уже нет) и т.п.
и в плане обслуживание легче будет и не будет напоминать машину на трех костылях, наверное.
>и так
я не сомневаюсь.
>это надо поспрашивать у техлида что они требуют от вкатунов
интересно будет почитать
>я сам на текущую уже с опытом приходил
у тебя наверняка вышка техническая, да?
>что конкурентов нет
сап же был, вроде как?
но он дорогой, наверное и не зашел по этому.
>1с его даёт как никто другой
какие твои перспективы развития 1С?
нужно будет знать другие языки? некоторые аноны вроде как в треде писали, что для каких то проектов основные задачи пишутся на других языках, а потом все заворачивается в конфигуратор.
я мало че там понял, ибо хочу стать вкатуном, но писали нечто похожее, вроде как с вебом связано или интеграция какая то.
>а сердцем остаётся 1с.
понял, значит лучше все такие иметь представление и о других языках, да?
слушай, вот с операцией этой, как думаешь, что будет? по идеи бизнес уходит и количество вакансий сокращается, наверное зарплаты упадут и конкуренция усилится.
Ты реально думаешь, что если сделать синтаксис питона, то 1С-ка летать начнет? Это не так работает, как писали выше.
Платформа 1С на данный момент включает в себя тысячи механизмов, с которыми ты можешь годами работать и не пересекаться, типа РЛС или РИБ-обмена, у которых свои тысячи проблем и нюансов, но они используются и работают. Как только ты начнешь их реализовывать на новом языке, ты в итоге получишь то же самое, что сейчас или хуже.
Справедливости ради они пытают скрестить 1С с явой, называется 1С:Предприятие.Элемент, но боюсь в итоге получим минусы и того и другого, пусть лучше то, что есть до ума доводят.
так что за курс-то?
я искал, там 21 день и множество всяких разбитых курсов.
у него есть "от а до я"?
понял, значит солянка из курсов.
>у тебя наверняка вышка техническая, да?
Да, но я три раза отчислялся из вузов.
>какие твои перспективы развития 1С?
Надеюсь на лучшее, готовлюсь к худшему. Худшее - что развития вообще не будет. Лучшее - что в некое обозримое время выкатят фичи 1с Исполнителя в основной язык платформы.
>нужно будет знать другие языки? некоторые аноны вроде как в треде писали, что для каких то проектов основные задачи пишутся на других языках, а потом все заворачивается в конфигуратор.
Интеграцию на стороне 1с пишет 1сник. Ну я например во взаимодействии с другими командами иногда смотрю их код, но за них их работу не делаю. Как интегратор, первое что я делаю, это определяю на чьей стороне проблема, с тем, что если проблема на стороне другой системы - "спихнуть" её решение другому отделу.
Для этого в большинстве случаев достаточно узнать, а приходят ли вообще запросы от внешней системы в 1с.
Ну разумеется нелишне знать как работает http на базовом каком-то уровне.
>Есть и статистика и средние зп примерно.
Видел. Удручают.
Статистики по когнитивной нагрузке нет. Есть только анекдотические свидетельства, что в 1с берут всех подряд, а в спринг берут после крепкой продрочки большого количества материалов, на которые даже у полностью свободного человека уходит в самом лучшем (редком) случае полгода и не забудь запилить петпроекты и приправить стажёрским заданием https://github.com/Raiffeisen-DGTL/cib-interns-test-task
>Ну охереть-не встать. Нашел денжищи.
Посчитай во сколько раз это больше пособия по безработице. Понятно, что когда тебе 16, ты можешь себе позволить, когда тебе не 16 - не всегда можешь. Плюс накладывается проблема, что без работы и ментора сложно понять, что учить.
Упомянутый стажёр райффайзена после решения тестового получает по меньшей мере вдвое меньше меня.
>И это нужно ещё вкладываться в себя дрочить всё свободное время?
Имелось в виду на работе хуи не пинать по крайней мере часов 5-6. Чуть-чуть попинать можно. В свободное время я никогда на 1с не писал и не изучал: во первых на работе хватает, во вторых время нужно под нормальные языки и технологии, в третьих в 1с изучать особо нечего. Ну можно было конечно в свободное время дрочить всякую хуйню по которой у меня есть пробелы типа управляемых форм, скд и бухни, но зачем? Будет надо - на работе изучу. Я даже непосредственную свою специфику изучаю только в рабочее время (в перерывах между двачеванием, разумеется).
> Как написать парсер который бы собирал данные с 1с ?
Сделать http сервис/подключится к 1с по com/подключаться напрямую к бд SQL
Нормально поставь задачу, нормально расскажем
>опытной
>4 месяца стажа, из которых 3 недели больничных
И тут я проиграл. Ну как скажешь, мне льстит твоё признание моей опытности.
>Я вот всё думаю, 1С же тупо привязан к России и СНГ
Можно подумать сейчас мега актуально бояться привязки к рф. Вакансий в рф не будет только, если по рф вьебут ядеркой, но если по рф вьебут ядеркой - вакансий больше не будет никаких ни в одной точке мира.
А вот варианты работать на западного дядю поусохли:
1. Компании типа епам и лохсофта дали по съёбам (усохла локальная работа с перепродажей твоего труда за бугор)
2. Блокировка переводов сильно мешает работать с бирж напрямую
3. Миграция зарубеж пока открыта, но ебать ты жёсткий вкатун если тебя вкатуна возьмут сразу с релокейтом, алсо не забываем про щемление эмигрантов местными арендодателями жилплощади в грузии например, и не забываем про вероятность всяких санкций против компаний, которые в принципе берут на работу (с релокейтом или без) людей с не тем цветом паспорта.
4. Индекс nasdaq видел? Запад может сдуться быстрее чем мы этого ожидаем. Уж лучше иероглифы китайские поучить, с прицелом на будущее так сказать.
Не вправе отговаривать, но как по мне многие идут в те или иные языки с мечтой о релокейте, но немногие из них в действительности этот релокейт получают. Это просто надо осознать и трезво рассчитывать свои возможности.
Я к тому, что язык тесно привязан к отношению спрос / предложение, причём ещё привязан к политическому строю страны. Если брать другие языки, то сфера применения распространяется на множество областей, причём ухудшение состояния страны не влечёт уничтожение языка.
>Вакансий в рф не будет только, если по рф вьебут ядеркой
Достаточно поставить оверпрайс на продукты 1С чтобы клиенты забили тревогу и задумывались об альтернативе (а альтернативы существуют). Например, цены на 1С с начала 2022 года выросли в 10 раз. Это уже звоночек.
Вот ряд причин подорожания:
1. https://tass.ru/ekonomika/13982381?utm_source=google.com&utm_medium=organic&utm_campaign=google.com&utm_referrer=google.com
>Однако компания повысила цены на поставки тех же программ с устаревшей аппаратной защитой в 10 раз в связи со сложностями с доставкой комплектующих из-за рубежа, сообщил представитель компании Алексей Харитонов
Косвенно на 1С воздействуют DDoS`ами и т.п
https://xakep.ru/2022/04/25/1c-ddos/
>В конце прошлой недели пользователи и СМИ обратили внимание на перебои в работе сервисов «1С», которые используются для учета и отчетности в организациях. Оказалось, компания стала жертвой мощной DDoS-атаки.
Просто если планировать долгосрочное вложение в 1С (а чтобы быть спецом в 1С надо овермного чего фундаментального изучить), то нужны гарантии что время не будет потрачено зря.
>Например, цены на 1С с начала 2022 года выросли в 10 раз.
ой, все
>компания стала жертвой мощной DDoS-атаки
ну теперь точно все
> Например, цены на 1С с начала 2022 года выросли в 10 раз. Это уже звоночек.
Ты вообще не шаришь, просто где-то услышал что цены в 10 раз подняли, а на самом деле если сейчас посмотришь сколько было и сколько стало то охуеешь, насколько сильно раньше продукты были недооценены. Они и сейчас недооценены, но раньше их практически бесплатно отдавали. А если ещё сильнее погуглишь, то узнаешь, что там речь шла не обо всём на свете, а конкретно об аппаратных ключиках, которые 1с в рот ебала поддерживать и просит уже не первый год клиентов дропнуть эту хуйню и юзать программные, но клиенты ретрограды ебут мозг и продолжают покупать злополучные говнофлешки, которые фирме 1с давно невыгодно заказывать.
>>Однако компания повысила цены на поставки тех же программ с устаревшей аппаратной защитой в 10 раз
Уже нагуглил, а всё равно ничего не заметил.
>Косвенно на 1С воздействуют DDoS`ами и т.п
Тут "не шаришь" уже в квадрате. На кого не воздействуют? У нас днс впна из-за ддоса падал, доменный адрес (наш), под которым крутился впн никакого отношения к 1с не имел. Это атака не на 1с, а на рашку. Если ты будешь в рашке же юзать шарп, пыху, да хоть хаскель блядь - ты точно так же можешь столкнуться к атакой на свой сервисы. Это вообще не имеется отношения к языкам. Точно так же тебе могут на мавене например начать подсовывать малварь, если спалят что у тебя российский айпи.
>просит уже не первый год клиентов дропнуть эту хуйню и юзать программные
пусть сначала нормальные программные сделают, а не эту хуйню, которая по любому чиху слетает и требует побуквенно повторять ввод инфы, которую естественно никто уже не помнит
>гарантии чего-либо вообще в 2022 году от Рождества Христова
>в рф
>да и где угодно
Ты к нам из комы?
>гарантии
>в программировании
>где всё устаревает до момента релиза
>где все из-за этого ебутся аджайлами и девопсами в рот и в жопу, лишь бы хоть как-то за бизнесом поспеть
>в том числе, конечно же, и в 1с
Ух, да по сравнению с питонами и жсами с их зоопарками фреймворков 1с это такая ниибацца стабильность - с момента последнего мажорного релиза прошло овердохуя лет.
>>2354789
Поставь коробочку ака сервер лицензий и не ебись. Видел конторы, которые таким макаром лицензии вообще по всей стране раздают. Нахуя руками-то?
> нужны гарантии что время не будет потрачено зря
а где они вообще есть? подскажешь? выучился и на тепленькое местечко сел, в медицине разве что.
а в остальном, посмотри на ситуацию в РФ и подумой, что может быть к концу года и как это отразится на бизнесе.
я молчу про риск глобальной войны, эконом.ситуация крайне напрягает.
в СССР люди и не думали, что завтра будет печаль.
>всякую хуйню типа управляемых форм
Так, а у тебя ещё и устаревшие технологии на работе твоей? Насколько старая платформа? В семерке хоть не ковыряешься? Спешите видеть: у "норм" фирмы нет ресурсов поддерживать актуальное ПО.
> выучился и на тепленькое местечко сел, в медицине разве что
Хуя тепло за 7 лет учебы на 30к сесть.
Ожидал этот подрыв. Ради ещё большего подрыва теперь могу и уточнить - по обычным формам у меня вообще один большой пробел, который мне не нужно устранять. Надеюсь ответил на твой вопрос
Во всех сегментах конкурента по скорости разработки не существует.
Тогда почему крупные бизнесы используют 1Ску только для бухгалтерии на локальном участке? Зачем нужны эти ваши дотнеты, ораклы?
>Надеюсь ответил на твой вопрос
Нет, конечно. Словоблудие и никакой конкретики как обычно.
То, что на твой очередной толстенный вброс был вообще дан ответ - великое снисхождение. Попробуй в нормальную риторику, возможно отношение к тебе поменяется в лучшую сторону.
Для справки, нормальная риторика это не:
>Так, а у тебя ещё и устаревшие технологии на работе твоей? Насколько старая платформа? В семерке хоть не ковыряешься? Спешите видеть: у "норм" фирмы нет ресурсов поддерживать актуальное ПО.
Ни одно из этих предложений.
Бухгалтерия - это готовое решение по предоставлению бухгалтерской отчетности в налоговые органы. Либо ты следишь за регулярно меняющимся законодательством и пилишь свое приложение хоть на Паскале, либо покупаешь готовую Бухгалтерию, периодически ее обновляешь и не ебешь себе мозги по поводу корректности оформления документов. Т.е. Бухгалтерия широко используется потому, что была разработана для конкретно востребованной в стране задачи.
Внезапно, другие продукты (Ораклы и прочие дотнеты) распространены по той же самой причине: наличие какой-то ниши с какими-то задачами, для которых было разработано конкретное приложение, но не на 1с а на другом стеке. Например, есть задача ведения топологии сети оператора связи (оптические, медные, беспроводные линии, оборудование, межоператорские стыки и т.п.). По сути, те же самые таблицы с минимумом графики. Можно ли такое решение написать на 1с. Можно. Есть ли такое решение у 1с? Нет. Зато есть у других вендоров. Потому такие решения внедряются и используются. Такщо на мой взгляд, использование того или иного приложения связано не сколько с быстродействием, а с наличием определенных задач, которые в рамках такого софта предполагается решить.
>учусь на радиотехнике
>особо интереса к железкам нету
>выбрал джаву
>джава программистом я даже за два года не стану
>Правильно ли я поступлю, если отложу джаву и начну сейчас изучать 1С?
Определись, наконец, что тебе нравится и учи, а не мечись из угла в угол
>Просто перспективы устроиться программистом 1С через полтора года мне видятся яснее, чем с джавой. Там хотя бы хоть какие то деньги появятся вместо вечного обучения ради чего то непонятного (возможно здесь не прав, но у меня сложилось такое мнение).
Ну так и есть, сам так делал. Собственно уже пару недель как в жабу перекатился. Но тут выше говорили, что деньги из 1с - это плохие, неправильные деньги, а настоящие мужики сначала пару лет тыкаются как слепые котята, а потом идут сразу в жабу.
>Просто перспективы устроиться программистом 1С через полтора года мне видятся яснее, чем с джавой.
За полтора года в 1с можно получать столько, что перехочется перекатываться на стажёрские 500 баксов.
Бля, это уже в шапке пора писать. Попасть в 1С можно со знаниями уровня цикл-условный оператор-массив. На этом основные плюсы заканчиваются, а уже через пару лет можешь начать выть от ущербности языка, от того что так и не завезли нормальной среды разработки, от общей ебанутости экосистемы. Ну или найдешь мифическую НОРМАЛЬНУЮ КОНТОРУ и станешь подсосом Нуралиева.
>подразумевает что я вообще когда-либо их носил
>подразумевает что кто-то их носит, когда их отменили где-то с 2015
>фанбой
Вообще ни разу не фанбой, но деньги зарабатывать умею.
Иди нюхни промежность Клавдии Петровны. Ей кстати надо печатную форму расходки поправить, почту глянь.
>>2356399
И что? Из-за огромного потока вкатышей зарплаты стажеров естественно обвалились, стажеры хуй сосут, это правда. Но 1Сник хуй в принципе сосет всегда.
Я 1Сник, но ничего не сосу, а лишь даю на клыка твоей мамаше. Что с ебалом?
Зря это быть 1Сником. Ладно я понимаю еще ньюфаги, которым лишь бы куда вкатиться, но нормальному человеку хватит пары минут работы в конфигураторе что бы понять что это за кусок говна. Просто 1Сники это каста терпил, раз уж даже нормальную среду разработки себе у господ Нуралиевых не вытребовали более чем за десять лет.
> Зря это быть 1Сником.
Субъективщина
> Ладно я понимаю еще ньюфаги, которым лишь бы куда вкатиться, но нормальному человеку хватит пары минут работы в конфигураторе
Очень интересно ты оцениваешь всю сферу по одному из нескольких инструментов
> что бы понять что это за кусок говна.
> Просто 1Сники это каста терпил, раз уж даже нормальную среду разработки себе у господ Нуралиевых не вытребовали более чем за десять лет.
Говно - да. Но всё относительно. Но по крайней мере попытки делают - EDT, 1с Исполнитель. Платформа тоже тихонько но допиливается. Из свежего интересного функционала - async/await.
Вообще, я не очень понимаю, что ты делаешь в этом треде, если тебя 1с бесит настолько.
>Из свежего интересного функционала - async/await
Многопоточность завезли, да, это прям прорыв умолчим о том, как 1Сная многопоточность работает на самом деле
>Вообще, я не очень понимаю, что ты делаешь в этом треде, если тебя 1с бесит
Уравновешиваю фанбойство. Кто-то же должен пояснять ньюфагам как оно все есть на самом деле.
А ещё чё мне сделать, говно, не расскажешь? А может я лучше на свою зп пятерых шарпистов найму, чтоб они мою промежность нюхали?
Саблайм текст обмазать плагинами - уже в разы лучше будет. Даже блокнот++. Конфигуратор - это яркое свидетельство того, что Нуралиевы относятся к разработчикам 1С как к скоту ебаному.
Твоей годовой зарплаты хватит максимум на то, что бы шарпогосподин поссал на тебя.
> но нормальному человеку хватит пары минут работы в конфигураторе что бы понять что это за кусок говна
Нормальному человеку достаточно поработать в коммерческом программировании, чтобы понять, что это кусок говна.
И в некоммерческом кстати нередко тоже - передаю привет майнкрафт-мододелам с кодом уровня понятности близкого к ассемблеру.
>>2356492
>Уравновешиваю фанбойство.
Так ладно бы ты при этом не насасывал так жёстко, а так мимокрок на тебя посмотрит и наоборот отпугнётся от "нормальных" языков (ака питон, пыха, кресты - нормальность так и хлещет), если там такие дегенераты работают, которые вынуждены ради компенсации собственной ущербности дневать и ночевать в 1с треде и "уравновешивать" свой долбоебизм об чужие зарплаты.
Серьёзно, за 30к нанимаю тебя нюхать мою промежность, хуесос. Работка непыльная, соглашайся. В свободное время можешь ещё на собесы походить, если тебе попуска от меня не хватит.
Саблайм обмазанный плагинами будет метаданные конфы показывать? Что-то новое.
>Нормальному человеку достаточно поработать в коммерческом программировании, чтобы понять, что это кусок говна.
Работа штука вообще неприятная, тут не поспоришь.
>ака питон, пыха, кресты - нормальность так и хлещет
Ну да, там все есть для людей. В 1С только для терпил. Вот кто ради удовольствия будет кодить на 1С? Это же вещи не совместимые.
>>2356501
Сходи уже на эротический массаж хотя бы, может зарплаты как раз хватит.
Кстати, чуваки из джетбрейнс как-то предлагали то ли IDE сделать для 1С, то ли плагины. Но Нуралиевы им отказали, в итоге уже который год не могут сами сделать плагин для эклипса.
Я и предлагаю тебе должность моей массажистки за 30к. У меня фетиш такой, мне надо чтобы шлюха была именно токсичной нищей шарпоблядиной, которой скучно в своём загоне. Ты как раз подвернулась.
Но что боря монополист, который занял рыночек а на язык кладёт хуй (хорошая оговорка, кстати) - это известный факт. Но блядь, 30к после года выдрочки всех кишочков шарпа? Серьёзно? Что это, бля, за неуважение? Не могу представить ебало человека, который на это подписывается.
>Вот кто ради удовольствия будет кодить на 1С?
Ради "удовольствия" в программирование не идут, а по мере взросления синтаксис, его подсветка и прочие костыли для инвалидов становятся безразличны.
>Но блядь, 30к после года выдрочки всех кишочков шарпа
Это норма для всех профессий. Пока не нарабтаешь скилл - сосешь хуй. Об этом мало кто знает, но хороший плиточник в городах миллионниках может 200к зарабатывать. Зато через пару лет уже такой шарпист становится гражданином мира, а 1Сник нужен разве что в Москве или Магадане.
> Зато через пару лет уже такой шарпист становится гражданином мира
Вид из окна скинешь, гражданин?
Смотри, я поднимаю свой оффер до 35к.
Всё как ты сказал - пока не наработаешь скилл - сосешь хуй. Как наработаешь, решим вопрос насчет яиц
Душному 1Снику не дают и он пытается найти хоть кого-то за деньги. В принципе не удивительно, даже внешне большинство 1Сников те еще чуханы.
>>2356545
>Они сейчас в есть в этой комнате?
В твоей точно есть.
Больше не предложу, ты даже столько не стоишь. Скилл сначала наработай.
Тебе точно никто не даст. Вот спросит тебя тянка, мол, кем ты работаешь? И что, скажешь что 1Сник? Ну тот, кто накладные набивает, да? Позорище.
Не ссы, когда будешь мне член полировать, жена (моя, офк) будет на работе.
> Уравновешиваю фанбойство. Кто-то же должен пояснять ньюфагам как оно все есть на самом деле.
Ты не уравновешиваешь фанбойство, по той простой причине, что тут нет фанбоев. Никто через каждые 10 постов не поёт диферамбы 1с,и не дрочит на Нуралиева. Наоборот, в каждом треде, есть 1-2 истории анонов которые говорят о том, что им разонравилось и они свалили или хотят свалить.
Ты занимаешься жирным троллингом. Я по крайней мере очень на это надеюсь. Если ты реально считаешь что:
> быть 1сником - это быть говном, а сама 1с от начала и до конца - это говно
То даже нет смысла общаться с таким хлебушком как ты, у которого недержание юношеского максимализма.
1С реально всасывает. Как было написано - кроме легкого вката и дешевизны (в том числе и 1сников) - нет плюсов. Остальное - защита своего манямирка от диссонанса любителя мифических "норм контор".
Чел, бля, какой же ты ебанутый.
Ты думаешь я не хочу писать на норм языке? С нормальными блядь фичами, со статик строгой типизацией, да? Хочу разумеется. И пишу. Но для себя. А почему? Потому что когда накатывает желание пойти пописать на нём за деньги, я открываю сначала хх, потом открываю зарплатотред, вижу вилку х0.000000000001 от своей, вздыхаю и закрываю. Верю и надеюсь, что настанут времена, когда на борщехлёбских языках начнут платить. Но пока что платят лишь за то, за что платят. Если ты в борщехлёбском языке нашёл "мифическую норм контору", где оплата не такая всосная, какие в 1с фичи языка - ну что-ж, тогда тебе как минимум следует подзавалить еблинский и перестать писать
>мифические "норм конторы"
Ибо стрелочка должна поворачиваться.
Диссонанс? Диссонанс сильнейший возникает, когда видишь эти несчастные гроши в описании вакухи с интересным стеком. Так и хочется спросить - "вы ищете людей идейных?" Я понимаю, что интересная работа - путь к моральному здоровью, но знаешь что не поможет моральному здоровью? Нищета на интересной работе.
Ладно, я понял. Живи в своём мире, где есть только чёрное и белое. Он ещё нам про манямир рассказывает.
Сравнивать ЗП вкатуна и ЗП надроченного чела в 1С - норм тебе с такой логикой пишется/живётся?
Ну, а вообще, твой пост - в общем то, суть: "Пошел бы, да не берут".
Ну во первых я на вкате получал вдвое больше. Эта "зп вкатуна" соответствует зп не программиста, а разносчика дисков (когда они ещё были).
>Пошел бы, да не берут
Давай ты скажешь мне, без утрирований и пиздежа, сколько ожидать роста до 240к. Если максимум год - ок, это приемлемо. Если больше - а смысл, я состарюсь раньше чем в ноль выйду по общей сумме дохода в сравнении с текущей зп.
Где в 1С то такие ЗП ? В каких городах и что нужно знать?
В крупных. Всё, что и всем остальным + хорошо знать проект, с которым работаешь.
Ой, звездеж. Или крупные - это только ДС1, ДС2 ?
То, что лень перекатываться с эесперта на джуна - оно и понятно. Но разговор то не про это был.
Не хочешь - не работай. Нахуя спрашивал?
>разговор то не про это был
А про что был твой разговор?
Нет таких ЗП. Таких вакансий - единицы (дс1, дс2) и там нужен уровень эксперта. Да просто посмотри средние ЗП, послушай инфостарт, желтый клуб или как его там, а не заклеивай трещины в своём манямирке.
В основном, выбор на 1С падает, когда нет бюджетов, перспектив и объёмов особо. +-средний бизнес РФ. Отсюда и туманные перспективы при вкатывании сейчас. Как тут писали - нюхать тётю клаву и подпровлять ей печатки.
>А про что был твой разговор?
Да не поюню уже. Помню, что хотел что-то хуёвое по 1с сказать, т.к. было неприятно от 1с
Спеца то хоть имеешь, рассуждать о том, где потолок и что будет делать обычный мидл 1сник?
Справедливости ради - серты не нужны. Это не отменяет долбоебизма оратора, просто к слову.
Опыт около 7 лет. 1С7.7 (который теперь нах. не нужон в отличие от жавы или от sql, например) , 8.*. Последние года 4 работаю в крупных конторах, где хорошо вижу как 1С всасывает и как от неё отказываются.
А, ну и поиски раб оты - это отдельная песня. Больно смотреть на эти вакансии.
Согласен, у самого сгорело очко от Flutter на удаленке на западного барина за 500 баксов в месяц. Это какой-то предел говноедства.
> Как тут писали - нюхать тётю клаву и подпровлять ей печатки
Ну во первых не "писали", а "писал" - ты. С памятью совсем плохо стало?
А во-вторых ещё тогда ТЕБЕ возразили, что на удалёнке что-то нюхать несколько проблематично. В ответ были возгласы, что удалёнки нет, вакансий нет, 1с нет, планеты Земля - нет, и дальше в этом духе.
Ты не поверишь, но я ровно столько же и тоже начинал с 7.7. Сейчас живу в ДС и только рад тому что выбрал эту прикладную область разработки. Никаких проблем с работой нет, приходилось даже искать работу, когда сократили в пандемию в мае 20 года, и то, даже тогда нашёл за месяц с повышением зп. На 15-20%. Сейчас работаю ниже рынка, по причине скоро обещанного повышения по должности, хорошего коллектива и адекватного начальства. А ещё скоро на полную удаленку переведут. Так что, Хуй знает, че там у тебя за опыт, я вообще кайфую.
Ну раз условный аналог тян 8-9/10 в сфере работы для тебя кобыла, ок.
>работаю ниже рынка, по причине скоро обещанного
>А ещё скоро на полную удаленку переведут
Будет оффер - иду работать.
Не будет - ищи дураков, готовых доширачить ради НОРМ СТЕКА.
Не нравится 1С - ну и пиздуй отсюда, зачем приходить срать сюда.
Ты нигде не будешь много зарабатывать, если у тебя самоцель сделать много денег.
Для меня программирование всегда как хобби изначально было. Вначале мапы в Варике делал, потом на Делфях всякие прикольные вещи. Но Дельфин умер, поэтому перешёл на 1С. Очень нравится до сих пор платформа.
Если вы считаете, что 1С - это не программирование, то продолжайте так считать. Вот только я уже опускал питонистов уровня сеньёр тем, что они типовые задачки на чистом SQL не могут решить.
>>2354874
Не только для бухгалтерии.
Я работаю в компании, где общее число сотрудников ~60к.
То что 1С используется локально ты прав. То что только для бухгалтерии - ты не прав.
Мозги нашей ИС стоят на Oracl'овской системе (Но там вообще PL/SQL используется, вы один фиг со своими питонами и джаваСкриптами ничего там не напрограммируете).
Но так как доработки в той большой ёбе слишком дорогие и сложные (и небезопасные), то 1С используют в качестве некого промежуточного звена. Общая архитектура приблизительно, как на пикриле (ну и кроме 1Са могут быть участки и на сторонних стеках, в зависимости от области).
>Косвенно на 1С воздействуют DDoS`ами и т.п
Ну это же не так, что в "нормальных" стеках программисты после 24 февраля вилками чистили гавно в своих билиотеках.
До сих пор в части компаний библиотеки популярные заморожны на довоенной версии (это знаю лично, как минимум от моего знакомого питониста). После массовых новостей о уязвимостях в новых версиях (где-то просто баннер вылазал, а где-то вообще рутовские файлы могли удаляться, если у тя IPшник российский...) начали лочить версии в конфиг-файле, чтоб ничего не обновлялось.
А ты про какой-то ДДОС. Это капля в море по сравнению с этим.
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1H3xPB4PgWeFcHjZ7NOPtrcya_Ua4jUolWm-7z9-jSpQ/htmlview?pru=AAABf7tbK1A*vrHCo7bs0tJqIdDjas1b_Q#gid=2074850979
>До сих пор в части компаний библиотеки популярные заморожны
Сейм, у нас на всех микросервисах везде позамораживали зависимости.
Ну так помани его чем-нибудь. Настоящий 1сник - кабанчик и человек оркестр, может и печатную форму сделать и тред перекатить.