Второй ультимативный тред посвященный самой лучшей и не напряжной работе в IT - автоматизированному тестированию.
Здесь мы будем холиварить на тему фреймворков, показывать друг другу свой PageObject и фантазировать о позициях SDETa и 8к$ зарплате.
И так, пока 90% вкатунов пробуют вкатиться в прогу и конкурируют там с задротами-олимпиадниками, учат каждый день новые фреймворки и выгорают, мы спокойно конкурируем со вчерашними ручными тестировщиками, наташками и михалычами, которые в тестирование пришли с кассы пятерочки. Пока яйцеголовые в свитерах ломают свой мозг над Data Science и Machine Learning. Мы со знанием языка на уровне Dev Junior получаем свои 5к$ и смеемся.
>>2194780 На моем первом собесе меня спросили про коллекции и я ответил, что не знаю, что это. Как же я орал, когда осознал, в чем я проебался. Думал еще тогда, почему же меня не взяли
>>2194767 Если ты уже работал - врать не стоит впринципе. Если ты вкатун - фриланс на 2 года прокатит. Особенно что на фрилансе в пандемию много кто сидит и приглосы посреди ночи ловит.
>>2194855 Я только мануалом работал на апворке на индусов, лол. А сейчас хочу в автоматизацию зайти. Хз на какие вакансии аплаиться с опытом (1 год) или без опыта
>>2194880 Тоже про думал. Нормально будет если кину резюме на вакансию с годом опыта ручника? Вроде как за процессы и тулы я шарю, могу че-то выдумать. А то без опыта конкуренция большая
Есть ли среди вас поехавшие?
Шизотипик27/10/21 Срд 23:38:28№219559419
Хелоу, мне вот интересно, насколько велик шанс работать шизоиду в qa например? Сложно адаптироваться?
У вас есть вообще коллеги поехавшие? Если из вас есть кто принимает на работу смотрите ли вы на военник и группу? Раз уж зашла тема об интровертах пару наводящих вопросов.
>>2195594 Документы смотрят только с целью оформления уже принятого решения (если это не банк). Но если у тебя такие акцентуации, что они на собесе будут заметны - лучше найди работу с более творческим имиджем. Все таки профессия основана на доверии, так что важно выглядеть надежно и предсказуемо.
>>2194740 (OP) Ну что ж, хочу попробовать вкатиться. Есть пара вопросов. Насколько сильно важен технический склад ума? Я не технарь, и собственно это одна из причин, почему я старался выбрать ту специальность, где легче вкат. Еще одна из причин, это то что в школе любил делать работу над ошибками и исправлять их. По крайней мере по мере изучения пойму мое это или нет. Также есть вопрос по поводу удаленной работы. Посмотрел по вакансиям, и даже джунов берут на удаленку, но целесообразно ли это? Наверное лучше поработать в офисе годик другой, набраться опыта?
>>2195697 >Ну что ж, хочу попробовать вкатиться. Есть пара вопросов. Насколько сильно важен технический склад ума?
Пиздец как важен. Чтоб ты в дев-тулах королем был, апиху и js понимал, умел в SQL, xss и даже в манульщине стремился к автоматизации. Ибо найти перекрывание кнопки картинкой и расстояние между элементами - такие домохозяйки с тобой после курсов конкурируют каждый день и на конфу залетает по 1500 чел в день после гикбрейнса и скиллбокса.
>Также есть вопрос по поводу удаленной работы. Посмотрел по вакансиям, и даже джунов берут на удаленку, но целесообразно ли это?
Пфф, utest как раз для долб..в за 1$=баг берет всех и в своем разделе сайта utest-академия бесплатно разжевывает моменты медленно с расстановкой.
Потом на 15 уровне и дальше у тебя 3 практических занятия. Успех там = присваивание медальки "подтвержденный".
Всё можешь искать баги за 1$/штука.
Test.io, testlio = ютест.
А вот на апворке хотят резюме и 2 года опыта. С работой тоже самое.
>>2195720 Мне кажется он прав, я сам юрист, так я в рот ибал этот кодинг, а сижу тут потому что манямирок же поддерживать надо, вкачусь или нет это другой вопрос.
>>2195697 В ручные точно вкатишься, полно тут гуманитариев и перебежчиков из других профессий, а на счет авто - хз, лично я не нашел мотивацию на автоматизацию. Рабовладелец пообещал +5к
привет! работаю тестером (мануалом) и предложили на работы изучить cypress для фронта и postman для бэка. постман знаю уже базово, а вот cypress нет. подскажите, нужн ли мне учить js для вката в автоматизацию на cypress?? И если надо, то до какого уровня, а если нет, то тяжело ли вообще учить cypress? Сегодня в cypress полазил, смог на изичах запустить автотест, чтобы само зашло на почту по логину и пассу,, в поиске что-то ввело и перешло в сообщение. Какая вообще вилка по зп у автоматизаторов на cypress?
>>2199329 Язык необязательно учить. Вилка у джуна сайпресс автоматизатора 90-100, мидл 100-300, синьор 300-700 (если знаешь постман, то зп еще выше будет)
>>2199379 ну короче на 100к могу рассчитывать? собираюсь полгодика задрочить сайпресс и постман. на всякий случай еще хочу джс базово подучить, а то щас на уровне функций знаю его, да и всё
>>2199274 Так ведь везде галеры на иностранцев, на ебаном можно почитать занимательные истории как вкатунов продают как сеньоров, вот поэтому требования запредельные.
>>2199532 >Зарплата выше чем в РБ/РФ В РБ, няз, та же галерная схема. От локации зависит, в провинции работают первое время за минималку, потом становится чуть выше средней по облцентру, а это все копейки, плюс эксплуатировать будут в хвост и гриву, т.к. на всю провинцию дай бог 3-4 конторы, а вакансий нет, т.е. придется точно год-полтора сидеть в одном месте и терпеть. >проще переехать EU/USA А вот тут не знаю, не узнавал.
>>2199607 бля, со знанием джавакор я пойду в разрабы, а не в хуйпойми какие-то тестеры. при любом маломальском кризисе таким сразу на дверь указывают, а за разрабов держатся до последнего
>>2199618 Ну так иди, кто мешает. И это полный бред, что автоматизатора выгонят, кто будет продукт тестить? Для бизнеса важен хороший, рабочий продукт. Разрабы не всегда нужны, плюс их намного больше чем AQA
>>2200016 это говорили и в 2010, потом в 2015, потом каждый год. лет на 20 программистам еще будет дохуя работы, поэтому можно не рыпаться и работать дальше за 300к/наносек
>>2194740 (OP) >мы спокойно конкурируем со вчерашними ручными тестировщиками, наташками и михалычами, которые в тестирование пришли с кассы пятерочки. Ловко ты извернул, по мне, это как раз минус, показывающий, что вечно зп уровня программистов держаться не будет из-за невысоких требований к кандидатам. К тому же лучше иметь в коллегах задротов анальников, чем мамок с дикрета и петровичей с завода
>>2194740 (OP) Молодцы конечно тестеры, полезные ребята. Работаю разрабом и с утра что-то пучит, я чтобы воздух коллегам не портить подозвал одного паренька который недавно у нас работает, тыкаю пальцем на обычный метод фильтра и спрашиваю, чо такое? Парень растерялся, все вокруг ржут, я чтобы от смеха не припустить, резко его наклоняю и испускаю в него все ароматы. Он благодарно все втянул и убежал, говорят недавно у нас работает, первое его тестирование, хорошо на меня попал, а не то другие обычно не такие добрые, толковый мальченка, всё втянул, не зря он сеньор сдет или газнет, хрен разберешь короче.
Народ. Я бы рекомендовал это видео продвигать. Потому что бабы прут на курсы тестировщика, потому что "подруга наболтала, что легко и многоденег". Прут обычно из такого дна как Гикбрейнс и Скиллбокс.
А результат какой? И стоит ли того? • Рушат потолок зарплаты • Своей "логикой" принуждают галеры вздергивать требования перед наймом. • В отличии от мужчин, бабы подсознательно делят пол и после повышения со скрипом продвигают мужчин, а вот бабское лобби - легко! • Чтобы баба фанатела от задротской работы - ей нужно выглядеть уебищем лесным.
Спаси бабу, продвигай видео, Антон!
Что говорит телка в видео: • Тестирование - это рутина, задротство, СЛОЖНА-НИПАНЯТНА, усидчивость, образование, скука смертная. • Бизнес аналитик - это легко, курсы не нужны, ОБЩЕНИЕ, ПУТЕШЕСТВИЯ, разбираться не нужно, можно вести себя как хозяйка, можно ПОЗНАКОМИТЬСЯ, расспрашиваешь там, требования записываешь от клиентов, как секретари.
Сап анончики Как вкатиться в QA Manual? Что учить что читать куда смотреть стоит ли подтянуть матешу(мидлы говорили не юзают)? (Мельком листал книги не понял что такое эквиалентные значения, что-то вроде пул цифр с значением?) Есть слитые яндекс курсы но там кривой калидзе с браузерными страницами, заливщик пидорас
>>2201678 >подтянуть матешу Ты сейчас же берешь и скачиваешь книгу Дискретная математика для вузов, далее учишь всё. Чтобы за секунду в голове мог решить любую задачу с помощью машины Тьюринга и Поста. Далее учишь интегралы, особенно важны криволинейные интегралы. Потому операции над матрицами, тебе надо будет составлять матрицу тестирования. Затем всё что касается графов, ноды и деревья должны в твоей голове появлятся до того как закончат говорить о задаче. Потом приходи сюда еще накидаю.
>>2202345 >>2202377 Дело в том, что есть разные автоматизаторы. Есть те, кто именно как в видосе >>2202377 совмещает работу мануального тестировщика и автоматизатора и есть чистые автоматизаторы, которые в рот ебали эту вашу теорию тестирования и прочую пургу, им просто приносят уже написанные ручником кейсы, которые надо автоматизировать.
>>2202532 Я на своей работе вообще не ебу че там в тестировании происходит. Просто пилю фреймворк. Приходят задачи запилить ту или иную фичу - я делаю. Фикшу баги во фреймворке, поддерживаю сиай инфраструктуру. Тест кейсы пишут, запускают, анализируют мануальщики.
Всем привет, 2 год мануальщиком идёт, повезло попасть в сбер на зп 120к+(в основном за софт скиллы, как раз, лол), но чувствую что нихуя не развиваюсь ковыряя манки тесты и пиная других тестировщиков за хуёвую тестовую документацию, от чего и хочу начать потихоньку автотестить(а если не выйдет пытаться вкатываться в управленство), хотелось бы услышать советы от работяг, которые через подобный путь проходили
>>2204207 Ну берешь и учишь стэк технологий необходимый. Потом,если есть возможность в рамках своего проекта на текущей работе перекатиться - это идеальный вариант. У меня в свое время с проекта уходил чел сеньор автоматизатор и я быстренько с мануальщика перекатился на его место, благодаря тому, что хорошо знал проект. Остальные скилы со временм подтянул.
Анончики, как к вам вкатиться, есть ли FAQ для самых маленьких? С чего начать? Можно ли работать по удаленке, как фриланс?
Багаж мой скудный: умею быдлокодить на питухоне (ни обучался на это, какие-то курсы не посещал, просто как хобби, возникала какая-то задача, например сделать бота который лайкает ВК или парсер который собирает позиции в магазине, так за несколько лет и "научился"), потом много и часто делал всяких ботов\парсеры\скраперы чисто для себя, используя селентиум.
Готов обучаться. Но даже не представляю с чего вообще начинать? Все видео и статьи которые я читал напоминают инструкцию по фингербоксину. А мне бы хотя бы посмотреть в чем практика работы заключается и где по объявлениям таких макака как я набирают.
>>2204281 Советую начать с поиска работы. На удаленке сейчас в принципе все, так что сама по себе удаленка не проблема. << как фриланс Это что значит? Работа контрактором обычно подразумевает, что ты уже знаешь, как и что делать, учить или ждать пока ты научишься никто не будет. Если же ты хочешь драться с индусами за обглоданные кости на одеске - кто ж тебе помешает.
>>2204471 >Советую начать с поиска работы. Ну пойду я и устроюсь дворником например, это мне не поможет в понимании QA Automation. Шутка.
Как мне вкатится к вам, найти работу, если я даже не представляю как реальная работа ваша выглядит на практике. Покажите, без троллинга, об этом я как бы и спрашиваю. Как именно вкатиться, куда податься? Применим ли мой скудный багаж в этой работе?
>>2204166 >Я на своей работе вообще не ебу че там в тестировании происходит. >Просто пилю фреймворк. Приходят задачи запилить ту или иную фичу - я делаю. Фикшу баги во фреймворке, поддерживаю сиай инфраструктуру. Тест кейсы пишут, запускают, анализируют мануальщики.
Чаще всего (если не корпорация) автоматизатор - это и тестовые документы наполнять и фреймворк пилить.
Занятой только фреймворком - работающий на корпорацию.
>>2204778 коммуникация с людьми, инициативно брать задачи, нормальное отношение к коллегам грубо говоря, ну и главное - преподнести себя на собеседовании как сеньора, хотя считаюсь мидлом,
>>2204821 Ну вот пришел ты на макаку в сбер, оклад 40-50к, как ты себя приподнес и о какой вообще инициативе идет речь, если в такой крупной компании все процессы налажены? Над тобой мидл, сениор, лид, ПМ. Что?
>>2204852 я через вендора устроен, меня продали(как айти-шлюху) в сбер на вакансию сеньора, я её отстрелял отлично и вот я на время проекта здесь. У вендоров Всё проще в этом плане
Что бы автоматизировать, нужно уметь делать игру крестики - нолики в джава? Изучаю язык 3 день и пока слабо представляю это. Прост увидел видео, где Б.Гейтс рассказывал что это была его 1-ой программой в детстве.
>>2204881 Поменьше смотри всяких Гейтсов и больше смотри прикладных вещей. В гугле и на торрентах куча инфы по селениуму, где люди с нуля что-то автоматизируют, пишут свои фреймворки, смотри это, если хочешь в авто. Прога нужна, но не кретично, базовых знаний хватит, остальное всегда сможешь в том же гугле в процессе подсматривать и разбираться что и как.
>>2204917 Год на втбшном проекте ебущем был, сейчас полгода в сбере, не, не лид, просто тыкаю в тесты которые хуёво написаны тест-лиду, он согласен с моими замечаниями и доверяет в этом плане, вот и всё, собсна, а так считаюсь синьором в команде.
>>2205164 Еще варианты [Skillbox] Даниил Пилипенко | Java-разработчик (2020) PCRec [Udemy] Data Structures and Algorithms: Deep Dive Using Java [2019, ENG] [Udemy / Наиль Алишев] Продвинутая Java [2019, RUS] [foxminded / Сергей Немчинский] Java Start [2020, RUS] [GeekBrains + ВТБ] GeekBrains ВТБ (Java для молодых специалистов Банка ВТБ(ПАО)) [2019, RUS]
>>2206471 Открой вакансии. Или ты имеешь ввиду QC, QA (квалити ашуренс), тык они ручным тестом не занимаются, а отвечают очком за качество продукта. Ну как я понял.
>>2207078 А за что платят мануальщикам в принципе? Написать тест кейсы, вручную прогнать их, и все? Джун же не общается с заказчиком на инглише, это делают опытные. Вот понимаю автоматизатор код пишет, думает, а мануальщик, 90к, за что?
>>2204281 О, ты это я (ну почти) пару лет назад. Я работал макакой в ДС2 конторе, даже не куа. Для работы писал всякую автоматизацию, в т.ч. на селениуме/питоне, для себя тоже писал парсеры и боты. Потом пошёл на курсы питона у галеры, попал на стажировку, параллельно начал потихоньку ходить на собесы, практически случайно устроился младшим автоматчиком. Почитал сначала чуть теорию куа (в душе не ебал что там вообще), пришёл на собес, сказал что знаю питон и селениум, порешал задачки успешно, за теорию тестирования вообще не тёрли. Дали 120к, сколько и просил. Сейчас работаю уже в другом месте, тоже автотесты, только на селениуме ничего не пишу. Не знаю как сейчас с удалёнкой, но курсы галер вроде не закрывали, только перевели в онлайн. Попасть на курсы, потом на стажировку, потом джуном на галеру это самый простой и понятный путь, плюс тебе многие вещи там будут разжёвывать - это охуенно. Либо ходи по собесам как я, откликайся на все вакансии с требуемым опытом до года, пиши коротенько в сопроводительном письме что умеешь. Как вариант попробовать устроиться мануальщиком - скорее всего будут сильно ебать по теории, почитай Савина, вроде манулы его котируют, или ISTQB, это более-менее устоявшийся стандарт. Теорию именно тестирования почти наверняка будут спрашивать на собесах.
По сути самой работы - тестирование можно условно разделить на написание тест кейсов и их исполнение. Первая задача, разумеется, намного сложнее, просто тыкать руками в кнопки может любой. Тестируют в первую очередь функционал. Например, у тебя есть веб-магазин, и как тестер ты должен проверять, что ты можешь положить товар в корзину, удалить товар из корзины, что ты не можешь купить товар если у тебя недостаточно средств на балансе и т.д. Все эти кейсы формализуются и гоняются например перед каждым релизом. Как гоняются - ну просто заходишь в браузер и протыкиваешь кнопки в нужном порядке и смотришь чтобы ничего не сломалось. Меня тут наверно щас обоссут за такое описание, но я хитрый пидорас и практически никогда ничего руками не тестил Тестирование апи считается более продвинутым кек))). Формируешь HTTP запрос, шлёшь в апи, смотришь что отвечает. Обычно ручники используют постман, это удобный инструмент с норм UI. По факту тебе нужно знать самые основы (тип запроса, хедеры, тело), тест кейс это по сути и будет сам запрос и чтобы его воспроизвести тебе нужно просто нажать одну кнопку. Есть ещё нефункциональное тестирование, например нагрузка иногда встречается как отдельная специальность. Тут уже сам почитай. Автоматизаторы эти вещи, собственно, автоматизируют. Нет ничего сложного в том, чтобы на pytest написать пачку кейсов для апи и гонять их по расписанию. Автоматизация UI это намного более времязатратная вещь.
Работа сейчас практически везде удалёнка. Искать на hh.ru. Возьмут ли? Хуй знает, откликнись на пару десятков вакансий, попробуй. Я проводил собесы, половина "автоматизаторов" не владеют даже основами питона, а те, кто владеют - часто не могут решить простейшую задачку. Автоматизируют они через Selenium IDE или подобный софт. Так что конкуренция за начальные позиции должна быть меньше, чем у тех же разрабов.
>>2207652 У меня продуктовая, так что все решается в пределах команды, если нет то идет выше, в целом я потихоньку автоматизацию на яве ковыряю, уже написал пару тестов для регресса. >>2207842 Компания типо яндекса, либо банк?
>>2207918 Банально нет времени (на работе учить не вариант, после работы устаю как собака. Сливаю время на ингриш, спортик и игори) + при переходе будет сильный провал по зепке (у меня 5+ опыта, а авто придется идти джуном), ну и разрыв между зарплатами сейчас минимальный, поэтому лень и нет голодной горящей жопы. Но, понимаю что надо, если хочу расти выше.
>>2208373 Плохой выбор для первого языка. Питон для офисных червей-разнорабочих, это даже не полноценный язык, а недоинструмент для быдла с отвратным синтаксисом, после которого на другие языки сложно переключиться
>>2208381 Да это не первый, просто синтаксис понравился. Просто проблема в том, что читаю книгу, прочитал материал идут задачи, а я тупа не могу решить их.. также пытался на степике учить, схожая ситуация была. там где надо логически думать ничего не выходит.
>>2208381 >это даже не полноценный язык, а недоинструмент для быдла с отвратным синтаксисом Это ведь наоборт фича языка как бы, нет? >>2208412 Это какой-то скрытый курс? Почему доступ по ссылке? >>2208318 Стоит, как писал анон чуть выше, разрыв между зп между ручным и авто не особо большой, чтобы рвать жопу для автоматизации, т.е. до 200к вполне дорастешь, а дальше будет видно
>>2208590 >Это какой-то скрытый курс? Почему доступ по ссылке? Этот курс ведут русские программисты, qa, которые живут в США. https://qaforeveryone.slack.com/ Пока их курсы бесплатные, тренируются, а потом когда программа уже будет отточена, откроют школу за бабки (как Портнов) В целом курс нормальный, обьясняют совсем для тупых (большинство студентов - это бумеры) есть еще по Джаве и ЖС, могу скинуть ссылки.
>>2194740 (OP) На питоне совсем никак не вкатиться, надо чуть подрочить жаву? Хочу выкатиться с места единственной макаки-разработчика в мелкой конторе в нормальную продуктовую компанию на позицию QA
>>2208758 Рассказываю стори. Подруга проходила собес на позицию java auto qa, в итоге пишет на питоне. Так что язык программирования это не так важно. Главное понимать ООП, паттерны и особенности языка, по которому собесишься. В случае с java это JavaCore
Пишет Анонимус: «Здравствуйте уважаемое ебаное. Пишет вам человек, который понял, что выжигать глаза кодом хуёво и непрофитно, а получать бабки хочется.
И вот какое решение я для себя принял.
Пункт 1. Поработайте полгода-годик формошлёпом. Смысл — чисто получить технический бекграунд чтобы не быть совсем некомпетентным.
Пункт 2. Недельку-вторую посмотрите всякие бесполезные семинары по QA. Чисто поучите теорию бесполезных техник тест дизайна (лол как будто бы блядь хоть кто-то когда-то ставит таску, а не потестить ли нам вот эту вот хуйню ad-hoc + pairwise). Эта теория будет вам бесполезна по факту, но нужна на собеседованиях.
Еще пару дней потратьте на изучение protractor.js / selenium. Вам эта хуйня в 90% случаях нахуй не будет нужна, но иногда может быть полезна.
Пункт 3. Найдите какую-то американскую\европейскую фирму, с неебически припиздяной бизнес-логикой, которой нужен Lead QA. Дальше берете и меняете свою CV, вхуяриваете себе несколько лет опыта мидлом, синьором, лидом (можно создать отдельную страницу в Линкеде)
Любое техническое интервью даже с базой в 1 год формошлёпки и недели дрочилова QA-теории — пройдется без проблем. Ну да, единственное — инглиш должен быть на неплохом уровне.
Пункт 4. Стартуешь на работе с того, что показываешь себя нихуя себе процессивным задротом. Делаешь вантуваны со своими макаками, изучаешь неебательски сложную бизнес-логику. Короче ебашишь бесполезную работу, на время тестового периода, ставишь задачки макакам и формошлёпам, такой прям элитный QA-задрот.
Пункт 5. Если на проекте есть автоматизация, пишешь парочку простых тестиков, начинаешь одного из своих обезьян — которая больше похожа на ту, которая хоть чуть-чуть сможет в код.
В гите создай свой бранч, где пишешь код на самые простые задачки (не больше 20 строчек кода) и делаешь вид, что разгружаешь кодеров.
Пункт 6. Раз в 3-6 месяцев вводишь какую-то фичу. Типа какую-то хуйню а-ля шаблон для банковских переводов\аптек. Говоришь — ну кодеры у нас перегружены, я захуярю сам. Хуяришь за месяц (в реальности делаешь это за 6-8 часов). Повышение з\п баксов на 500 обеспечено.
Итог. Получаешь з\п на уровне синьоров-помидоров — работаешь по 6-8 часов в неделю и на пересмотрах з\п ты всегда в плюсы уходишь.
закрывает макбук последний, надевает рубашонку ralph lauren и заказывает uber, чтобы поехать в модный коктейльный барчик и втащить там чего покрепче. завтра, пожалуй, возьму sick day...
Как сделать такой цикл, пик1, с пробелами понятно, но что бы каждый ряд чисел начинался с уменьшения с левой стороны, пока получается только уменьшать справа, пик 2.
Аноны, посоветуйте какую-нибудь литературу по теории тестирования, если такое есть. Черный ящик, белый ящик, смоук-тестирование, классы эквивалентности, составление тест-кейсов - вот все такое. В голове сумбур, что-то знаю интуитивно, но никакой структуры нет.
>>2215697 Техническая вышка есть? Хрюши уже заебались вкатунов разгребать, щас уже в 70% вакансий требует техническая вышка и опыт, чтобы хоть как-то таких опездолов отгородить.
>>2216577 Абсолютно полезен. Все что спрашивали на собесе - абсолютно все видел в его видосах. Желательно еще перекрестно изучать какое-нибудь чтиво типа тестирования куликова или тестирование дот нет.
>>2219088 >это же бесполезно абсолютно. Как и 70% теории, нужно лишь для прохождения собеседования. С одной стороны на практике нинужно, а с другой - могут не взять, если не ответишь на интервью. Так что скорее полезно.
>>2209403 QA automation - это полные овощи, которым хватило мозгов для того, чтобы быть программистами, но в тоже время они не могут работать полноценными аналитиками. Это полная хуйня, за тебя пишут все основные абстракции для тестов твои соплеменники-программисты, потому что они банально больше шарят в области и могут по-быстрому запилить мини-либу для тебя, чтобы твоя производительность повысилась в разы. Так что если тебе похуй на работу, на карьеру, смело иди в аутомейшн, если нет, то или прокачивай аналитический склад ума, изучай ту часть бизнеса, где ты планируешь работать и иди в аналитики. Или развивай аналитический склад ума, подкачивай технические навыки и иди в погроммисты.
начал проходить академию на utest, есть ли смысл задрачивать там на повышение статуса, например выше чем бронзы? кто-нибудь вообще юзает этот сайт для себя как основную работу и можно ли выводить в месяц хотя бы +20к до того как найти нормальную постоянную работу? Мб есть какие-нибудь альтернативы?
Кто-нибудь сталкивался с нагрузочные тестированием в среде visual studio? Попал в ситуацию что на работе требуют провести нагрузочное тестирование используя код, написанный разработчиком пару лет назад, хотя я не заявлял себя спецом по дотнетной херне. Дали инфраструктуру для тестирования в виде пары тест-агентов и даже не сказали как диагностировать проблемы с подключением тестов к ним. Собственно вопрос: как ПК с запущенными тестами взаимодействует с тест-агентами, помощью какого протокола и т.п?
ПыСы: с Jmeter меня послали нахер, сказали что нет времени тесты переделывать, юзай это deprecated говно
>>2225561 Это уже на работе потом предложили автотесты, выдали список литературы и курсы, прочитал и прослушал, вроде все просто, а на практике столкнулся с ними, смотрел как козел на новые ворота, что оно такое, что с ним делать и с какой стороны подойти - в душе не ебу. Чтобы не оподливиться, съебался в другую контору
Я считаю, что нужно программистам зарплату понизить процентов на 30 минимум, а лучше на все 50. Программист на выходные остаётся с рабочим ноутбуком с оплаченными лицензиями на ПО для разработки и может ими безнаказанно пользоваться, делать свои проекты и зарабатывать на них. Это несправедливо, потому что токарь не может унести станок с собой домой и подрабатывать на нём по выходным. Я уж молчу, что токарь должен постоянно работать, чтобы что-то производить. Программист же просто один раз пишет программу, а потом она за него делает всю работу. Не удивлюсь, если у каждого уже есть программа для написания программ, и они на самом деле вообще ничего не делают на работе, просто тщательно это скрывают. А чего стоит заговор программистов и тестировщиков? Ни один токарь не пройдёт контроль качества, в то время как программисты постоянно выпускают нерабочие программы. Но ведь там тоже есть свой контроль качества. Объяснить это никак не получается, кроме как заговором. Подумайте сами, ведь всё сходится. Кто в айти ещё получает огромные зарплаты? Правильно, тестировщики. Почему? Потому что им нужно пропускать нерабочие программы или находить потом "ошибки" во вполне рабочих, чтобы и у них, и у программистов всегда была работа. Вот кто настоящий паразиты современного общества.
В понедельник будет собеседование на начинающего тестировщика, эйчар сказала мне что людей очень много поэтому 30 минут на беседу выделяют. Я немного очкую просить большие деньги, хотя у меня 2 года опыта в программировании на пхп и js. Друзья, как вы думаете, сколько можно запросить? Учитывая что тестированием я никогда не занимался.
>>2194740 (OP) >И так, пока 90% вкатунов пробуют вкатиться в прогу и конкурируют там с задротами-олимпиадниками, а как правильнее сделать, если хочешь поработать и там, и там - сначала вкатится в тестировку а потом в программирование или наоборот??
Недавно устроился на тестировщика без опыта работы. Через какое время можно просить повышение в зп? Читал историю парня, который устроился без опыта на 30к, проработал 8 месяцев и ему сделали оффер на 120к в другой компании. Интересно узнать истории бывалых анонов.
>>2230227 Да запросто может быть такое, если ты за 8 месяцев прям стал уверенным мидлом. Но внутри компании вряд ли тебя так повысят, обычно как раз резкий скачок по ЗП происходит при переходе из одной компании в другую( в среднем на 30% у бывало при переходах). Просто в резюме указывай желаемую зп( те же 120к можешь указать), походи по собесам, почекай рынок. Я думаю, с учетом нехватки хороших мидлов на рынке, проблем с зп и устройством быть не должно.
>>2229443 Я думаю если джун ручник, то это максимум тыщ 60. Хотя хз какие сейчас на рынке потребности, почекай аналогичные вакансии, ну и вилку сам спроси на работе.
Глянул это интервью, 2020 год, чел шарит в автоматизации тестирования, говорит на западе уже отходят от этого и типа через 5 лет, а уже через 3 года автоматизаторов почти не останется. Типа проще тестировать самим разраотчикам через юнит тесты и дополнительно тестить через апишку.
Короче тестировщики походу все. И это признает сам тестировщик, не разработчик, короче пиздос.
>>2230227 Просил через полгода, дали 5к, съебался мгновенно в другую фирму и удвоился. Но это со стажем. С опытом полгода и менее тоже масса людей покидали контору, значит им предлагали лучшие условия и наверняка не +5-10к ящитаю. Короче, хочешь больше зп - меняешь работодателя
>>2230623 Ну ваше там в коментах срач устроили по этому поводу, не считают они что программиста еще и тестить должен, по сути это всего лишь их мысли а как будет покажет только время
>>2230623 Ну автоматизаторов может и не останется, но ручники точно будут еще жить. Пока какой-то хитровыебанный ай не запилят, который будет все тыкать.
>>2219088 Для мартышки, тыкающей кнопки по скрипту - бесполезно. Для нормального специалиста по обеспечению качества, действительно влияющего на продукт - это мастхев.
>>2230623 Хуйня это все, у нас 98% покрыто юнит тестами и что толку? как ни крути это разные уровни и даже имея 100% покрытие нельзя говорить что твой продукт работает как надо. >>2230976 >>2231105 Я бы лучше на месте ручников напрягся и учил программирование. Ручные тесты не пропадут насовсем, но автоматизацию захотят на любом +- длинном проекте.
Приветствую, уважаемое сообщество! Буду признательна за советы, оценку ситуации и помощь по возможности. Разговор пойдет об эйджизме. Итак – я в активном поиске работы на должность Junior QA Engineer. И мне 56 (!) лет. Я окончила курсы с высшим баллом на потоке: 100 % по баллам за 2 экзамена. Подтянула свой English IT на курсах. Моя основная специальность – научный редактор, журналист, литредактор/корректор. То есть логическое мышление, внимательность к деталям, грамотное оформление документации, привычка к дедлайнам – по умолчанию. Всю жизнь занимаюсь спортом, хорошо выгляжу, исповедую ЗОЖ. Самоиронична. Со знаком плюс отношусь ко всем и всему. А теперь – самое интересное. Я откликнулась за 1,5 месяца на более 200 вакансий. Основные отказы – отсутствие коммерческого опыта. НО! Получила приглашения на 4 собеседования. И как бы хорошо я ни выглядела в свои годы и как бы собеседующие ни были довольны знанием теории, продолжения не происходило. Ответы были как отписки – «Мы отдали предпочтение другому кандидату», «Мы не увидели у Вас достаточной мотивации» (!). Это притом что я дополнительно самостоятельно освоила азы работы с JMeter, Asana, Git. И много чего еще даже из позиции Full Stack JS developer ( VC Code). На два предложения выполнила тестовые – ответы были, что все супер, дошла до тех. собеседований – однако в первом случае после заполнения уже анкеты, где пришлось указать возраст (1965 г. рожд.), ответ был «Мы Вашу кандидатуру сохраним в нашей базе данных», во втором – просто молчание. Напоминание о себе - без ответа. Изменила тактику: 1. Убрала из резюме год окончания вуза (1988). Однако название «Институт» до 1994 года говорит опять же о моем возрасте, и в переписке с одним из HR у меня напрямую поинтересовались годом рождения. 2. Самостоятельно выполняла тестовые, размещенные в самой вакансии. Оформляла до 25 баг-репортов за 3(!) часа. Ответ – «Супер!». Плюс у меня есть Портфолио с примерами оформления всего и вся. Но… опять же. Дойдя до собеседования, некоторые прямым текстом озвучивали мне: мы ищем специалиста на перспективу. То есть (читаем между строк) – Ваш возраст нам не подходит. Прошла стажировки – одну от курсов, три оплачиваемые. Компании из ближнего зарубежья просто отписываются от выходцев из Украины – «В данный момент мы не готовы пригласить Вас на собеседование» и т. п. Имела собеседование с СТО одной европейской компании. Сказал, что все ему понравилось. Прислал тестовое. Выполнила. Тимлид этой компании отметил в ответе, что все на высоком уровне, однако они предпочли другого кандидата. Я оказалась жертвой рекламы? Не имея достаточного представления о ситуации с трудоустройством в данной отрасли, напрямую зависящим при огромной конкуренции от критерия возраста (плюс практически обязательность английского на уровне B2 и выше – но для меня лично это не основная проблема), бессмысленно потратила массу сил, времени и средств? Уважаемое сообщество, посоветуйте, стоит ли продолжать поиски работы… Заранее благодарна
>>2231432 Стаж дорисовать, возраст обнулить до 40 лет, тем более по фото женщина очень свежо выглядит. >Компании из ближнего зарубежья просто отписываются от выходцев из Украины – «В данный момент мы не готовы пригласить Вас на собеседование» Делать ВНЖ или вообще перекатываться отсюда. Украина - это про аутсорс на американцев, требования неадекватные абсолютно.
>>2231585 Все мои знакомые уже выкатились из фриланса и ушли на удаленку. Два столпа utest и testIO, хз че там сейчас происходит, в свое время на обычный ретест бага на testIO, который делается за минуту или две, давали 50 центов, для России это вкусно, выплата через пейпал, из минусов будешь конкурировать с индусами, а их там пиздец как много, на utest твой баг легко могут внести в out of scope или will not be fixed, хотя это может быть даже блокер\крит, вкатывайся в удаленку, мне кажется время фриланса уже прошло.
>>2194740 (OP) А есть какие гайды для Appen? Я там зарегался давно они мне присылают всякую хрень, то разговорный ингриш нужно знать, то айфон какой-то определенной модели, гречневых послушать так они сидя в офисе чуть ли не вторую за там делают. У меня сейчас ещё работка такая, что я по сути весь день могу сидеть кнопки давить.
>>2231749 Я с ютеста. 10 багов внесено, 7 - won't fix. Итого 4$ за неделю. Или "тест кейс" - недели на 3 растягивается, в конце третьей недели получаешь свои 10$.
Короче за месяц отвлекаемся от всего и ебашим - выручка 25$.
>>2232320 Вышка реально нужно в каких-то древних совдеповских конторах имхо или в гос учереждениях мб.. Если у тебя есть скиллы, работодателю похуй на образование, ему надо бабки заработать, а не на бумажки смотреть.
>>2232324 Братан, я сам строитель, бетон мешаю с таджиками, мое высшее менеджемент пойдет я думаю, там все проще в работе ептытить чем у меня на стройке, я глухой пиздец, я пол сверлил просто, щас мамка пельмени готовит ептеть
>>2231444 > Стаж дорисовать, возраст обнулить до 40 лет, тем более по фото женщина очень свежо выглядит. > >Компании из ближнего зарубежья просто отписываются от выходцев из Украины – «В данный момент мы не готовы пригласить Вас на собеседование» > Делать ВНЖ или вообще перекатываться отсюда. Украина - это про аутсорс на американцев, требования неадекватные абсолютно. Чё ты тут пиздишь , требования самые обычные. Вообще охуеть
>>2233666 Я про свою провинцию говорю как есть, пара вакансий для новичков и требования разговорного англа В2, скольких знаю - никто не сумел устроиться на местные галеры, всем отказывают
>>2234471 Какая разница глушь не глушь? Украина в большинстве работает на заграницу. Где то нужно реально говорить каждый день соотв. нужен реальный B2, а где то просто доки. понимать. Сам подумай, ты завел багу, тут звонит пиндос- девелопер и просит пояснить или на митинге спрашивает. А ты такой:"ну кхм бе ме пук среньк" и обосрался.
>>2236022 Неправда. AQA гораздо меньше чем разработчик. Разработчик создает, созидает- на двух разных работах он может создавать абсолютно разные продукты и приложения. А AQA дрочит одни и теже фреймворки, подходы всегда и везде. Утрированно конечно, но это факт.
>>2237036 Только они ебут всяких кодерков, сравнительно почти нихуя не делают, и получают обычно больше. И ценит их компания больше. Всякие менеджеры это вообще кайф работа же. Ясен хуй, пролетарии и низшее звено типо кодерков на таких горят. Но, думается мне, что им абсолютно похуй.
>>2237060 Классный продукт разрабатывает продуктовая команда, а задача ПМов обычно мозги ебать этой самой команде и крутить жопой перед бизнесном. >>2237102 В манямире пмов я думаю это так и происходит, иначе как они ваще продолжают существовать я хз.
Сап. Пытался вкатиться в преподавателя автотестирования в одной инфоциганской конторе. В тестовом задании спрашивали какой вид тестов лучше применять для нескольких чекбоксов (попарное тестирование, исчерпывающее тестирование и т.д.), а я слов таких не знаю. Пришлось гуглить и учить что это такое. Ещё спрашивали когда мобильные приложения лучше на эмуляторе, а когда на реальном девайсе тестить. Это тоже не ебу. Хотя 2 года опыта в sdet и все эти два года разрабатывал фреймворк для тестирования высокодоступной распределёной системы. В ходе тестов и ядро линукса в рантайме патчил, и нтп сервера подменял, и фейловер хапрокси тригерил под нагрузкой. Но вот чтобы ответить чем тесткейс от тестсьюта отличается пришлось гуглить. Даже негативный тест загуглил на всякий случай. Собственно что это за вопросы такие были не связанные с реальной работой? Это где их выучить можно чтобы больше так собесы не фейлить?
>>2237118 >В манямире пмов я думаю это так и происходит, иначе как они ваще продолжают существовать я хз. Хуя маняотрицания низшего звена. Пмы слишком жестковато проткнули?
В голос с того что ПМы, не нужны, а кто будет общаться с заказчиком и решать вопросики, вы что-ли задроты омеганские, вы же пару слов не скажите нормально.
>>2237373 Менеджоробляди вы что тредом ошиблись или опять пришли про сроки кукарекать? >>решать вопросики Аналитики, например, или сам ПО. ПМ- это просто бесполезная прослойка, которая делает вид, что очень нужна и дохуя делает, а по факту ее первую нахуй шлют в случае чего, потому что она нахуй ничего не производит и не создает.
Где ты нахуй такой кринж находишь. Мне аж хуёво стало, как представил как их заставляли снимать в этой хуйне и вспомнил свои годы в веслания в подобно гречневой конторе.
>>2194740 (OP) Есть смысл вкатываться в этот AQA ? Сам я ленивое хуйло, работаю сис.админом. Понимаю как работает веб, делал пет-проекты на пыхе, делал говноботов на питоне.
>>2237163 >Сап. Пытался вкатиться в преподавателя автотестирования в одной инфоциганской конторе. В тестовом задании спрашивали какой вид тестов лучше применять для нескольких чекбоксов (попарное тестирование, исчерпывающее тестирование и т.д.),
Попарное. Исчерпывающее - это сказка во-первых. А во-вторых тебе нужно за минимум времени охватить максимум функциональности с погрешностью в 10%. Тут на помощь приходит попарное.
>а я слов таких не знаю. Пришлось гуглить и учить что это такое. Ещё спрашивали когда мобильные приложения лучше на эмуляторе, а когда на реальном девайсе тестить. Это тоже не ебу.
На эмуляторе есть смысл, когда клиент тонкий, либо это веб приложение (веб сайт). Чем толще клиент (приложение большую долю ресурсов тратит на взаимодействие с железом), тем больше необходимости тестить на реальных устройствах.
>Хотя 2 года опыта в sdet и все эти два года разрабатывал фреймворк для тестирования высокодоступной распределёной системы. В ходе тестов и ядро линукса в рантайме патчил, и нтп сервера подменял, и фейловер хапрокси тригерил под нагрузкой.
Ты круче куашника. Но ты занимался только низкоуровневыми системами. Это как если с разрабами сравнить: ты разбираешься в бэкенде, но про нюансы фронтенда слышишь впервые.
>Но вот чтобы ответить чем тесткейс от тестсьюта отличается пришлось гуглить.
Тест кейс (англ. Тестовый случай) - описание проверки любого модуля с шагами воспроизведения. Например, позитивная проверка логина и пароля с валидными данными.
Тест сьют (англ. Набор тестов) - таблица со списком тест кейсов.
>Даже негативный тест загуглил на всякий случай.
Негативный тест - это тест на ожидание дефектов.
> Собственно что это за вопросы такие были не связанные с реальной работой?
Они связаны с работой. Но это всё вопросы о документации. Смотри как проходит спринт у тестера: Проектная документация > Тест план > Тест кейсы > Тест резалт репорт.
Это где их выучить можно чтобы больше так собесы не фейлить?
>>2237373 >В голос с того что ПМы, не нужны, а кто будет общаться с заказчиком и решать вопросики, вы что-ли задроты омеганские, вы же пару слов не скажите нормально.
QA пообщаются. Будет то, о чем сами тестеры и мечтают - тестирование требований на ранних стадиях.
>>2237163 >>Да я SDET и в хвост ваш ручное тестирование имел >>РРРЯ ЧТО ДА ЧТО ТАКОЕ ЭТОТ ВАШ ПЭИРВАЙЗ, КАКОЙ ЕЩЕ НЕГАТИВНЫЙ КЕЙС, Я ЯДРО ЛИНУХА В РАНТАЙМЕ ПАТЧИЛ РЯЯЯ
>>2237551 Базара нет QA будут на банкете, как и ПМ, но чуханов гоvно кодеров то кто позовет? Че они там будут обсуждать? Как патчили ядро линкуса? Просто клоуны.
>>2237530 >>)))))) Съеби уже из треда. Бизнес не шарит довольно часто, особенно в конторах которым похуй на бабки и которые не слышали про срезание костов в принципе. Если на твоей галере - это так, не значит что это норма и весь бизнес так строится.
>>2237543 >Чем толще клиент (приложение большую долю ресурсов тратит на взаимодействие с железом), тем больше необходимости тестить на реальных устройствах. А если не веб сайт, как понять толстый клиент или тонкий? >Негативный тест - это тест на ожидание дефектов. Всмысле? А если дефектов нет, то что? Тест плохой?
Шапки нет, и нихуя не понятно, как глубоко эту вашу джаву учить, чтобы вкатиться в автоматизацию. Джава раш + какие-нибудь курсы с торента типа яндекс практикум будет достаточно?
>>2238226 Проходят заранее написанные тест-кейсы, нажимая по порядку указанные кнопки и вводя данные в формы во всевозможные комбинациях, надеясь наткнуться на ошибку и завести баг.
>>2238335 Видимо, везде по-разному. У меня львиная доля времени занимает подготовка к тестированию, уточнение, обсуждение, создание условий для тестирования, проверка пользовательских сценариев, потом тестирование. В тест-кейсы захожу только посмотреть, если он на этот тестируемый функционал, если нет - пишу для потомков.
>>2237864 ВТБ курсы есть на торрентах, выше крыши будет. Я думаю яндекс тоже, джава раш это дрочильня имхо. Дрочильней ты можешь заниматься уже непосредственно при написании тестов.
>>2237768 >А если не веб сайт, как понять толстый клиент или тонкий?
Тонкий клиент - без интернета приложение бесполезно. Мессенджер, например. Толстый клиент - интернет ему не нужон. Всякие там читалки, конвертеры.
>Всмысле? А если дефектов нет, то что? Тест плохой?
Нет. Загугли "тест дизайн". Слово "дизайн" на английском означает "проектирование". Так вот перед тобой модуль. Сказали накидать проверок. Ты сначала делаешь позитивные проверки (если они завалены - остальные проверки бессмысленны), затем негативные (посмотреть на то, как среагирует модуль). Причем негативные нужно придумать интересные, чтобы разраб не махнул рукой со словами "пользователь такой фигнёй страдать не будет, не применимо". Негативные нужны, но вот какие: Вот обязательный чекбокс или поле пропустили null в СУБД, потому что заsubmit-ились, в итоге у человека в аккаунте возраст "null". Хреново? Да, проверка это выявила.
>>2238779 > пользователь такой фигнёй страдать не будет, не применимо Блядь, это надо было под спойлер прятать и триггер ворнинг капсом ставить. Как же у меня горит с этого
>>2238936 Да эти >>2239039 до темы о спринге можно ограничить, если совсем влом хотя бы до многопоточности, они там больше для разработчиков, то есть, что-то уже надо знать по теме ооп и джавы.
>>2241527 Я еще не вкатился, изучаю вакансии, почти везде нужна вышка, пиздец. >>2241409 А смысл работать на всяких галерах? В норм места без вышки кажись не попадешь, видел вакансии банков, там капец вкусно, но нужна вышка.
>>2241588 >>2241582 Я к тому что там 4 года автоматизации, которых у тебя естественно нет, а ты пишешь блять про вышку. И что если я скажу, что я работаю в банке без вышки? Все пиздец разрыв шаблона? >>А смысл работать на всяких галерах Тебе на первых парах нужен опыт и пофиг где ты его возьмешь - галера не галера, некоторые знакомые для опыта работали бесплатно в свое время. А ваще с таким подходом и мыслями только о деньгах лучше реально иди куда-нибудь в другое место, хватает уже здесь таких.
>>2241819 >А ваще с таким подходом и мыслями только о деньгах лучше реально иди куда-нибудь в другое место О, а у тебя какой подход? Давай-ка поработай годик бесплатно, тебе же нравится, ты наверное фанатеешь от своей работы, что тебя и кормить не нужно.
>>2241837 >>фанатеешь от своей работы Да. Я не говорю чтобы работать совсем за бесплатно в течение года, я к тому что кто хочет - ищет возможности, а кто не хочет - лежит на диване и сопли размазывает, ища оправдания и строя теории. Экстраполируя такую модель поведения таких бедующих сотрудников на работу - можно сказать, что ничего хорошего из них не выходит, а только ложится дополнительным грузом и неудобствами на плечи команды.
>>2241837 Если такие обстоятельства, почему бы не воспользоваться. Знаю людей, которые бесплатно работали больше года, тупо потому что в мухосрани нет больше возможностей устроиться для опыта/стажа, а потом съебывали в места более злачные.
>>2241588 >чмондель без опыта в ит оперирует неизвестными ему терминами Откуда вы дауны всей этой хуйне про "галеры" набралисьь, на своих любимых хохлятских сайтов от школьников для школьников?
>>2242146 >Посоветуйте кого почитать по мануальному тестированию, кроме савина) Без знаний автоматизации ты нахуй никому не нужен как мануальщик. Времена прошли.
Стажируюсь в местной конторе на джависта четвертый месяц, вроде худо бедно чето получается, но меня дико заебал сам проект и ментор, первое лютейшее тормознутое лагаси, а ментор просто странный чувак, вместо ответа на прямой вопрос по их легасиговну, для которого нет доков, отвечает шарадами, или смотреть код. В принципе я ему все таки благодарен, я за эти 4 месяца охуенно прокачал навык читать чужой говнокод, наконец то понял что вообще такое говнокод и почему никто не любит коряво написанное Легаси разбирать.
Короче вопрос, хочу съебать сразу на Джуна в другую контору, будут ли хоть какой-нибудь вес иметь слова, что я где-то там стажировался?
Почему тестеров так принижают и считают за отбросов? Особенно на 1-ой вебм, только посмотрите на его выражение лица когда он услышал, что чел вместо разработки идет в тестирование.
>>2243689 Так тестеры грязь из под ногтей если по факту. Ты наконец то прозрел щеночек? Я сам разраб бывает заглядываю сюда поглумиться над неудачной копией меня, смотреть с высока на каких то обрыганов 30 летних, которые решили вкатится в айти без мозгов. Вы такие же без полезные как и pm, hr, вам повезло что вас не отправили в утиль пока, уебы
>>2243709 >Так тестеры грязь из под ногтей если по факту. Ты наконец то прозрел щеночек? Я сам разраб бывает заглядываю сюда поглумиться над неудачной копией меня, смотреть с высока на каких то обрыганов 30 летних, которые решили вкатится в айти без мозгов. Вы такие же без полезные как и pm, hr, вам повезло что вас не отправили в утиль пока, уебы
Джун после этого пришел на работу и уронил прод. :) Мы тоже программисты, если что, одинаковый с тобой кор учим. Стек разве что другой. Единственный момент: в СНГ можно без автоматизации обойтись, такой оксюморон. Поэтому в айтишечку залетают бабы-ручники и дрочат за отступы пикселей от фигмы. Видимо на таких нарвался?
>>2244203 Нет. Не улучшеный куа. Это две смежные профы, которые решают разные задачи. Если aqa просто пишет тесты на готовые кейсы и ничем больше не занимается, то любой более-менее адекватный сеньор ручник будет иметь больший вес и дороже стоить. Если aqa крутой и пилит свой фреймворк, настраивает пайплайны, занимается полной интеграцией тестов в cicd - то он будет дорогим.
В целом я считаю, что хороший куа должен уметь и в авто, и в ручника и в глубокие хардскилы. Поэтому я дропаю банк, ибо там скилл не растет особо, а я хочу больше.
Аноны сейчас для того чтобы попасть в стажёры нужно чёт овердохуя... помимо Куликова, английского В1, нужно ещё знание основ программирования, баз данных и сетей, нахуя если работа заключается в монки тестинге? Всё это требуют в EPAM(галера для задротов) например, так спрашивается нахуя, а главное зачем им такие стажёры? Это уже полноценные гребцы джуны... Хуй знает зачем Куликова почти дочитал, если эти господа, смузихлёбы ищут джуна со скиллами мидла? Как блять вообще хую с горы устроиться,найти мелкогалеры или на фриланс платформах сделать заказы и говорить что работал на фриланс платформах.
>>2244419 >нахуя если работа заключается в монки тестинге? почему ты так думаешь? >а главное зачем им такие стажёры? 1. у них есть выбор. 2. стажер это 0 опыта, а не 0 знаний они просят дохуя, но не требуют глубины знаний на стажера
>почему ты так думаешь? Потому что стажёров первое время будут учить правильно тыкать по кнопкам, потом говорить что надо учить и как работать в прогах, а потом будут смотреть как ты можешь клацать по кнопкам и в конце 3-ёх или 6 месяцев испытательного срока сказать: "Молодец, ты успешная qa макака, давай грести"
>1. у них есть выбор. 2. стажер это 0 опыта, а не 0 знаний они просят дохуя, но не требуют глубины знаний на стажера Как раз таки требуют знаний дохуя, ещё и опыт им подавай, это же реально сейчас из за все кому не лень пытаются вкатиться, вот и подавай им ток спеца, которому посчастливилось в 10-ые устроиться, выучив книжку Савина и знать английский.
>>2244461 да соглы, что опыт должен быть хотя бы на фрилансе, причём можно спиздануть, но кажется что дрочить что то более полгода я не осилю, а те кто вкатываются за 1-4 месяца, прост счастливчики.
>>2244419 Ну смотри, если ты тестируешь веб, то нахуя ты нужен хотя бы без базы клиент-сервера и хттп? Если база (а она скорее всего там) оракловая, то нахуя ты нужен хотя бы без базового sql?
Английский просто так не нужен никому. У вас либо мультиязычная тима, либо нет. Тупые претензии, короче
>>2244419 Кстати, в наш банк епам недавно отдал с десяток джунов за бесплатно, и они не знают вообще абсолютно нихуя. Впрочем, я не удивлен. Обычно, ребята, которые жалуются, что никуда не берут, просто тупые ирл. Без обид.
>>2244674 Потому что бесплатно. Но уже пожалели, что взяли. На обучение очень много времени уходит, а когда выхлоп будет - хз. Впрочем, я не знаю всех подробностей, потому что они через хэда пришли, всех тонкостей не разумею.
А кто-то сидит на Appen? Я там зарегался давно они мне присылают всякую хрень, то разговорный ингриш нужно знать, то айфон какой-то определенной модели, гречневых послушать так они сидя в офисе чуть ли не вторую зп там делают. У меня сейчас ещё работка такая, что я по сути весь день могу сидеть кнопки давить.
Опять к вопросу о написании тестов. Что надо почитать, чтобы максимально эффективно придумывать проверки, покрывающие реальные ошибки? Опять прошляпил баг. Тестировал довольно большой сервис. Один из шагов его работы в том, что он ищет в довольно большом массиве запись по нескольким ключам и берет из нее некоторые данные, с которыми дальше работает. Вот я значит взялся за этот шаг. Проверил, что он находит данные, проверил как ведёт себя, когда не находит. Пошел дальше. А потом его установили на прод, где он сразу нашёл больше одной записи и на этом крашнулся. Есть какие-то памятки для даунов, как не забывать проверять такие очевидные вещи?
>>2245337 в гермашке ценятся люди других профессий, а не айтишники поэтому там нет никого, вот и возят откуда попало да и 6к евро до налогов ничего особенного p.s. и да, берлин - вонючая помойка )
>>2244203 >Я извиняюсь, а разве aQA это не улучшенный QA? Я думал что после полгода-года ручники становятся автоматизаторами
Ручник: пишет тест кейсы и чеклисты Автоматизатор: кодит их, чтобы автоматическая программа по ним потом бегала.
Тим лид: пишет Тест план, Тест стратегию.
Ручник: пишет отчёт о результатах тестирования, заводит баг репорты. Автоматизатор: ловит баги через CI/CD систему, автоформирующую баг репорты. Проверяет, не являются ли упавшие тесты флакующими или баги реальны.
Тим лид: дополняет отчёты о результатах тестирования метриками о качестве процесса разработки.
Ручник может всю жизнь быть ручником. Автоматизатором он станет, когда начнет учить программирование.
>>2244464 >да соглы, что опыт должен быть хотя бы на фрилансе, причём можно спиздануть, но кажется что дрочить что то более полгода я не осилю, а те кто вкатываются за 1-4 месяца, прост счастливчики.
Если ты не способен дрочить инфу - это не твое. НАДО гореть задротством.
>>2244817 >Опять к вопросу о написании тестов. Что надо почитать, чтобы максимально эффективно придумывать проверки, покрывающие реальные ошибки?
Test design.
>Опять прошляпил баг. Тестировал довольно большой сервис. Один из шагов его работы в том, что он ищет в довольно большом массиве запись по нескольким ключам и берет из нее некоторые данные, с которыми дальше работает.
Разбивай на несколько мелких проверок
>Есть какие-то памятки для даунов, как не забывать проверять такие очевидные вещи?
Да. Называется Smoke testing. Именно туда кидают сьюты, которые проверяют самое важное.
>>2245480 >>2245481 Я автокуа в оче большой компании, у нас мануалов вообще нет(мануальных кейсов < 5%). Так вот, мы кейсы сами пишем. Если честно я даже не представляю такой идеальный кейс что бы его сходу автоматизировать и не пришлось допиливать дизайн за ручником.
Аноны, внедряем на проекте автоматизацию мобилки и выбираем инструмент для неё. Сначала хотели взять appium, но потом нашли TestProjecttestproject.io Собственно, кто-нибудь пользовался этим тестпроджектом? Потому, что, на первый взгляд, он выглядит очень хорошо: каждый может писать тесты, не зная кодинга, простая установка, да оно ещё и бесплатное. Но если всё так красиво, как кажется, то почему я об этом только сейчас узнал и почему не слышно, как этой тулой пользуются остальные? Короче, хочу узнать подводные у тех, кто эти пользовался.
>>2245517 >а что именно ты тестировал с точки зрения юзера Историю операций клиента для показа ему в интернет-банке. Продукты переезжали из разных систем, поэтому эта история собирается с миру по нитке. >почему юнит тест это не поймал Не знаю, наверно потому что делали в последний момент как обычно.
>>2244176 Расскажи как можно подробнее, что тестировал в банке, насколько это было сложно, плюсы/минусы работы в подобных заведениях. Мне как джуну это очень интересно.
вкатился тестировщиком в СООО "Рога-копыта-в-подвале" . Отработал почти месяц, представили начальнику отдела. Так вот я ему не понравился... сходу стали даебки... нахуя тебе столько бабок платить у тебя же своё жилье с родителями, тебе же не нужно снимать, а ты вообще в армии служил? Я тебе поставлю такой график как захочу... и в таком ключе. Я в тот же день нашел другую работу на удаленке. Вот хочу ливнуть... и ливну не по соглашению, а в связи с прекращением испытателнього срока, потому что вряд ли меня отпустят. Сильно ли будет влиять 1 месяц записи в трудовой?
>>2246662 Тестировал новую систему на микросервисах для банковских сотрудников, объединяющую под собой кучу старых систем. Работа с миллиардом легаси и внешних сервисов. Очень много интеграции. Такой процесс сейчас во многих банках идет на самом деле. Тестировал фронт/бэк. Фронт на реакте, бэк на шарпе/graphql. Общение по ресту + кафка/рэббит. Деплой - докер + кубы. Тестирование идет от приема задачи у аналитиков (тестирование требований) - до выкатки в прод. Тестировалась вся интеграция, поэтому нужно уметь не только в рест, но и в mq. В прод выкатываем через настройку куберовских аппок. Настройки через helm. Как-то так.
Плюсы работы - платят овердохуя, технологии норм. Минусы - все медленно и неповоротливо, размывание отвественности, ощущение что всем п-о-х-у-ю.
>>2246815 Как ты так устраивался, что только через месяц начальника увидел? По поводу трудовой - если тебя уже взяли в другое место, то какая к хуям разница? Испытательный срок - он не только для тебя работодателя по отношению к тебе испытательный, ты тоже можешь воспользоваться им и ливнуть, нужно будет отработать 3 дня, по идее, но можешь договориться и по соглашению сторон вообще без отработки.
>>2246878 > Как ты так устраивался, что только через месяц начальника увидел? Да легко. У меня на прошлой работе начальник в ДС сидел. Я прошел с ним собес по телефону. Длилось это где-то полчаса и говорили только о работе. Что тут можно о нем понять? Потом написали куда приходить с трудовой, кадровичка меня оформила и потом уже повела показывать офис и коллег. Пусть не месяц, но я тогда неделю точно с начальником не говорил даже по телефону. Другой анон
>>2246887 да скорее всего, ему своего чела понадобилось поставить. или тёлочку. или он своему начальству представит, что ты свалил, и надо увеличить бюджет и то сё. вали и не думай
>>2246895 ебучие порядки со злыми штрафами ебучие пенсы-соседи, постоянно стучащие на тебя ебучий немецкий язык ебучая бюрократия ебучая сфера услуг "на отъебись" за конский прайс ебучий врач, который говорит тебе:"нууу, попейте пока таблетки, если продолжит болеть, приходите через 2 недели"
>>2246878 прошел собес, получил оффер. Можно как на удаленке, так в офис приезжать, дают рабочий мак+моник. Вопрос про армию "не служил-не мужик" вообще не задавался, по условиям договора на сумму больше на 200$, оплата праздников+овертайм часов x2. В целом по общению с коллектиком и руководителем прослеживается адекватность. Мне на зепку пока похер, всё необходимое есть, но я хочу четкий график, нормальное рабочее оборудование, нормальную удаленку, а не то что 2-3 раза в неделю должен в ебеня ездить.
>ты тоже можешь воспользоваться им и ливнуть мало ли HR будет листать трудовую и начнется: "ааа далбаеб не справился", уход с испыталке же не пишут по чьей инициативе, а только указание на пункт статьи.
>>2246903 > уход с испыталке же не пишут по чьей инициативе, а только указание на пункт статьи. С чего это? Статья будет 80 ( увольнение по собственному). По чьей ещё инициативе может оно может быть?
>>2246878 >Как ты так устраивался, что только через месяц начальника увидел? ну так вот получилось. На собесе были только мои теперяшние коллеги и рядом сидел технический директор, который вообще не имеет отношения к работе тестеров, заведует исключительно разрабами, рекрутерша только проводила к ним и всё. Звонок через день - мол выходите на работу. Вышел
Начальника непосредственно отдела взяли параллельно со мной - он из бывших то ли военных, то ли ментов, то ли с банка... ну ебнутый... постоянно врывается в рабочие процессе, постоянно контролит за временем кто во сколько в офис зашел. За 5 минутного опаздания устроил собрание... Я хз, гуглил по отзывам фирму, по отзывам в тг - не нашел плохих отзывов. Вот так и устроился на честном слове.
>>2246906 >Статья будет 80 ( увольнение по собственному).
попробую по соглашению если нет, пишу заявление в кадрах, беру копию о том, что приняли и 3 дня отсчитываю.
>>2247199 Кафкатул. Mq это очереди сообщений. Кафка, рэббит, jmq - тысячи их. Сеньор, да. Около 5 лет в профессии, чуть меньше. Полностью ручник. Захотел перекот в авто, потому что в ручном прям совсем уже потолок, а в лиды хочу идти с более сильным техническим бэкраундом. Не оч респектую лидам, которые кодить не могут или паплайн настроить, но это уже мое личное виденье.
>>2247238 Знаешь ещё какой вопрос всплыл, есть ли какие-нибудь сообщества, форумы и т.д., где можно черпать информацию? Пока читаю хабр только. Держать руку на пульсе так сказать. Либо задать вопрос конкретный и получить на него ответ (кроме двача).
>>2247248 Хз, если честно. Я несколько лет тому назад сидел в qa juniors в тг, но это очень давно было. Без понятия что там происходит сейчас. Квалификацию как-то целенаправленно не повышаю. При необходимости читаю доки по тулзам, либо просто какие-либо книжки по тестированию (но тоже давно не читал из этого ничего).
>>2246875 Завидую немного такой многозадачности. Я тоже банковский QA по части интеграций со стороны АБС. Но процессы у нас выстроены так, что реально пощупать руками что-то за пределами своей системы очень сложно даже на тестовых средах. Есть несколько АБС, есть IBM MQ, который гоняет сообщения между ними и всякими интернет-банками и фронт-системами, но даже доступ к его логам дают только группе, которая его сопровождает. Дабы никакой самодеятельности. Иногда хочется взять какой-нибудь Postman и прогнать один метод по 500 клиентам, но процесса такого нет. Надо искать самому куда подключаться и как и даже спросить не у кого, хотя вокруг толпа людей.
>>2206469 Чет крякнул. Автотестер может получать как слабый разраб. Ручник может получать овердохуя, он отвечает за качество. Но там надо быть не дном и понимать что же такое QA на самом деле.
>>2247360 В банке такой геморрой со всеми этими процессами/доступами/бюрократией, что ояебу. Если бы в новых командах не платили так дохуя, то вряд-ли бы к ним хоть один человек пришел. Вообще, я считаю что из банков нужно сьебывать, только если тебе не норм получать много денег и маяться хуйней. Потому что чем дольше ты в банке, тем потерянней для рынка.
>>2247787 Если ты тест проходил, то ты отвечаешь. Если ты тест не разработал, то ты отвечаешь. Если с интеграцией хуйня, то ты отвечаешь. Именно поэтому тебе много платят. А если ты не отвечаешь, то не платят.
>>2194740 (OP) Всем привет. Написал одному работодателю, он пригласил меня на этап группового тестирования, где за 2 часа 30 минут нужно будет пройти "тест на логику, тест по английскому языку и протестировать форму сайта".
У кого-то есть идеи что это за "тестирование формы сайта"? Это мне нужно ручками тестировать корректность отправки данных формы и все такое или тут уже требуют каких-то знание Силениума и прочего (хотя про это ничего не сказано). И что обычно дают в заданиях на логику?
>>2248357 Форму сайта тестируют вводя в нее хуйню всякую или не вводя. Что от тебя требовать будут я не знаю. Есть те, кто требуют прямо от руки писать код какой-то, хпафы составлять. Я такого не умею, но сейчас все собесы удаленно, так что просто говорю не могу по памяти идите нахуй. А вот когда ездить надо было, то неприятно.
>>2248357 Если это на ручника, я бы хуй забил, мой максимум был тест кейсы написать или в гугл формах тест пройти. Нашел работу за неделю из 5 собесов 2 оффера.
>>2248357 >Всем привет. Написал одному работодателю, он пригласил меня на этап группового тестирования, где за 2 часа 30 минут нужно будет пройти "тест на логику, тест по английскому языку и протестировать форму сайта".
Дай угадаю. Ты - белорус и это a1qa. Они хотят: 3 месяца даром, затем папиццот без повышения зарплаты, 3 года обязательно на них.
>>2250865 Никаких зондов, только результат. Есть формальный учёт времени в джире, но он не соответствует действительности. Списываем всё время на задачи типа "Тестирование ПО" без какой-то конкретики.
>>2250912 А что сложного? Со всеми компенсациям начислено 174к. Минус налог 22 620, осталось 151 380. Это то, что тебе должны выплатить за работу в ноябре. На 44 179 не смотри, это твоя зарплата за октябрь. Из этих 151 380 ты уже получил аванс 64 940. Осталось получить зарплату за вторую половину 86 439. Разбивка не поровну, потому что зависит от количества рабочих дней до 15 числа и после. Или ты просто расчеткой хвастаешься?
Ахуеть, отдельный AQA тред появился, как раз собираюсь вкатываться. Аноны раскидайте хуле требуют от джуна автоматизатора? Как не мониторю вакансии так требования от "уметь написать "Hello world"" до "Без пяти минут разраб". Сам маринуюсь на удаленке ручной макакой и половину дня нихуя не делаю, зп средняя по рынку. Писал всякую залупу на баше, скриптики на питоне, уебансие инструменты чтобы все не делать ручками на работе. По питону знаю базу, ООП могу раскидать худо-бедно, по автотестам на селениуме дефолтные автотесты, сейчас курю PageObject и прочие прелести. На что обратить внимание и дрочить? Хочется не заниматься хуйней и послушать более опытных анонов
>>2251187 анон, тут сидит полтора автоматора, а остальные джуны, которые нихуя не знают или залетные. тебе посоветую додрочить селениум, пощупать ручками всякие постманы и прочие приколы, получить представление ci/cd и выкидывать свою жопу на хх. Там тебя выебут, но ты будешь хотя бы представлять куда двигаться, тем более что могут взять ручником с перспективой переката на авто, благо у тебя опыт есть. удачи
>>2251187 Система контроля версий, будь готов к нормальным кор вопросам по ЯП на котором будешь писать, а не так тип ООП ну это вот объекты там, методы, классы, полиморфизм ыыы, про локаторы и разные пути их написания( недостатки и преемущества xpath, например), разница testNG/junit, maven/gradle, про CI уже написали, а ваще гуглишь " Automation QA вопросы на собеседовании" и все, уже все давно написано и расписано.
>>2251187 Если петухон куришь, то щупай pytest. Можно еще Robot Framework. Но у многих ынтырпайзов свои тестовые фреймворки, заточенные под свои нужды, так что может не пригодится. Алсо, на степике есть вполне годный курс, можешь пройти. Из полезных навыков могут быть хотя бы начальное понимание SQL, CI/CD какое нибудь, Git, Allure. Можно потыкать и понять как работает Selenium Server Далее Selenoid, Docker, Kubernetes А вообще лучше уже начать на собесы ходить, для джуна низкие требования для вката, даже если не пройдешь, то будет понимание что задрачивать нужно
>>2251495 С гитом и на текущем месте работаю, думаю с этим проблем не должно быть. Остальное по нулям. Как не гуглил вопросы по ЯП для автика, так это те же вопросы что для дева, а я всегда сильно говнокожу если дело касается алгоритмов
>>2251595 Как раз прохожу этот курс на степике, думал еще Баранцева навернуть, но что-то послушал людей и много недовольства, мол много воды и лишнего когда из других ЯП. SQL в принципе в студенчестве полностью говнобазу поднимал, селекты, процедуры и прочее говно писал, с джойнами были проблемы, но подтянуть не проблема. С остальным ваще нихуя не работал и понятия не имею, надо будет покурить.
>>2251835 У меня от галер в городе только курсы прогерства и ручников, автотестеров нихуя не нашел, но помониторю еще.
>>2251872 Теория тестирования это настолько скользкая тема, что ебу. В одном из галер спрашивали какой-то собственного сочинения вид/вид тестирования, что я аж ахуел.
Спасибо всем анончики, не ожидал что так много накидаете, добра
>>2250548 Ну ты же понимаешь, что зарплата не фиксированная? Зависит от вендора/от того как допиздишься/etc? В моем банке тоже некоторые ручники на такой же позиции сидели на 80-100к. Тащем-та, я ушел чтобы отдохнуть и перекатиться в авто как-раз. Тоже планирую на 100-150 джуном вкатываться, а потом можно за год-два до 300 дойти.
>>2252450 Романтика есть. Год работал в гд. Оч круто. ЗП - хуево, да, если не говорить про мобилки. Две сотки может только лид получать, работающий по 18 часов. Говорю за одну питерскую небезызвестную конторку.
>>2252571 >Романтика есть А мне не понравилось абсолютно, отвращение к играм получил только, лучше просто формочки в вебе тестить, менее напряжно, зп в разы выше. Собственно на что и перекатился, доволен как слон