ВСЕ курсы - наебалово.
хорошая альтернатива - это бесплатные курсы (степик, фин помощь от курсеры). Ты всегда можешь их дропнуть, глазом не моргнув и не будет жаль потраченных денег. Более того - они короче (не все), а значит, если курс норм, то ты можешь быстро получить основную выжимку и дальше развиваться уже с какой-никакой базой.
Курсы на год и более - сомнительная идея, особенно платные. Так уж устроено, что сколько бы ты ни учился, все равно к реально работе, имея за спиной лишь курсы (даже джуновской) ты вряд ли подготовишься. Насколько я знаю, что платные, что бесплатные, в основном дают лишь базу. Намного лучше, если ебанешь два-три коротких курса по теме (питон, мл там или куда ты хочешь) и пойдешь в свободное плавание пилить свой проект (не обязательно крупный, можно и несколько мелких - тут уже гугл в помощь запрос "проекты для новичка/прокачки языкнейм).
От себя посоветую степик. Я сам питон учил не по нему, но знакомые говорят, что там есть вполне годные курсы (но тут опять можно сказать о проклятии ВСЕХ бесплатных курсов - ты будешь знать только основы). Плюс они все бесплатные и короткие.
Ну курсере именно по питону вроде годный от мейла, но там фин помощь нужно две недели ждать
Не советовал бы udemy - конечно обобщать не буду, но курсы, котроые я там смотрел не блистали своей полнотой. Уж очень похоже на пустую трату денег
Ну вроде все. Пиши в тред еще если есть вопросы - с радостью отвечу
не слушай разожравшихся дядей, вкатыши нужны всегда - учи курсы и развивайся.
>И главное - не наебалово ли?
Да и нет. Основу можно выучить БЕСПЛАТНО. Да, никто с ложечки пшоночкой кормить не будет, никто няньчиться не будет, да, нужно некое усилие над собой, с первого раза нефига не запомнится.
Многие люди покупают абонемент в спортзал, типа купил абонемент и все можно раслабиться за тебя кто-то типа сделает, но нефига! ТРудиться придется.
Прописные истины если честно, которые все знают.
>ньюфага тред, помогите и задавайте ответы
Расскажи о себе вообще, как где живешь, последние выдающиеся события? ))
>Geekbrains
>платные курсы
А ты не очень умный
>не знаю куда конкретно
ну так открой вакансии и посмотри кто требуется для начала, какие технологии, а то может ты представляешь себе, как ракеты будешь погроммировать, а на деле нужно формочки на сайтах делать
Темы постараются выбрать узкие не затрагивающие смежные - типа "пишем бота для телеги". Это легко преподавать, но освоив курс, все равно не сможешь быть полезен как айтишная единица.
Кроме курсов нужно еще что-то писать свое.
>>1704366 (OP)
>Geekbrains
лучше попробуй hexlet, не сможешь осилить их курс значит программирование - не твое.
Так, оп прибыл.
>Расскажи о себе вообще, как где живешь, последние выдающиеся события?
Шкет 16 годиков, всегда любил железо и софт, хорошо шарю по части хардвейра, недавно начал всеръез интересоваться софтом. Из выдающегося - только что закончил курс основ пайтона от гикбрейнс. А еще я сегодня посмотрел вебинар, тоже по питону, было интересно. Крафтили там файловый менеджер. Вроде как получилось, даже работает. Развиваю свой мини-мини-мини-пет-проект, сделал простенькую утилиту для приготовления кофе. Всего 6 видов, но с рецептами и количеством компонентов в мл и гр. Работает без ошибок, сделал нормальный повтор и выход из программы по желанию пользователя в терминале командой, а не остановкой кода втупую. Развиваюсь потихоньку, набираю обороты. Живу в Казахстане, но в мегаполисе на 2кк человек, поэтому работу себе найду в любом случае, если че - могу пока на удаленке, тоже неплохо, хотя бы 15к в месяц - уже шикарно.
>Почему, что с ними не так?
Бекающие мекающие преподы, которые 99% времени льют воду, а остальной 1% читают слайд
>Так там тип реальное обучение с учителями, а не просто сборник видосов, я бы и сам додумался на торрентах посмотреть.
Ну сделает тебе учитель пару код ревью. Только у учителя таких как ты еще пол сотни тел. А ты отдашь за эти 2 часа ревью зп мидла
Ну и классика - гугл
>Из выдающегося - только что закончил курс основ пайтона от гикбрейнс.
Пару пет проектов куда полезнее. Таких студентов которые какой-то туториал посмотрели/почитал вагон.
>Крафтили там файловый менеджер.
>копипастил
>Развиваю свой мини-мини-мини-пет-проект
>поэтому работу себе найду в любом случае,
Хз, если оттачивать востребованные навыки. Основы твердто знать, чтобы не казалось что-то волшебным и непонятно как работающим.
>>1704968
>такие злые и говорят
Больше на двачах всяких слушай что говорят)
Сексуальная неудовлетворенность, обстановка в странах снг, обиженность VS англоязычные ресурсы какие-то, где какой-то подобной агрессии не встретишь почти, даже при тупых вопросах, у людей баланс work/life, типа того.
За всех конечно не скажу, адекватные люди везде есть.
Знакомая тян работает сеньором и преподает шарпы. По зуму. В лекциях присутствуют намеки на архитектуру и примеры из практики.
Еще однажды знакомый попросил сделать лабы по Операционным системам и я , посмотрев задания, отказался : очень много времени на ассемблер и примитивы синхронизации нужно убить.
Если все это знать - будешь охуенен.
Сначала укус питона. Потом во второй берешь интересующий раздел.
В любом случае, заранее поблагодарю тебя.
> Проблема курсов, в том, что они заточены на зарабатывание бабла.
Не все.
На курсере например, человек объясняет что-то там про джангу, он потратил на это много часов на подготовку, запись, и стоит это на курсере $10-30.
Хотя на ютубе столько бесплатных туториалов есть, что есть из чего выбрать.
>> Проблема курсов, в том, что они заточены на зарабатывание бабла.
Проходил курс на удеми по айосу, у чувака 150 000 покупок этого курса, и еще у него 4 других курса где то же дохуя подписчиков.. это грубо говоря уже минимум миллион заработан, при этом у него иногда проскакивают пробелы так что кажется, что он и не особо шарит, но зато он веселый парень и умеет охуенно рассказывать, шуточки выдавать.
На удеми только лохи покупают за полную цену, там может быть цена в $1488 и регулярно скидки до $10-20. А вообще не знаю, кто даже за это покупает, все трекеры забити пиратчиной.
Тем более, что там большая часть это индусское говно, годные курсы бывают, но обычно это просто скопом продают на много площадок. Т.е. надо заранее точно знать, что вот этот курс годный.
>лол, ссыкотно, что вкатышь 2020 в 2022 отберет место?)
Я за эти два года получу еще + 2 года к опыту работы в роли тимлида, в дополнение к уже имеющимся, и в дополнение к профильной технической вышке.
С удовольствием посмотрю, как мамин вкатыш с опытом сосания хуёв в два года будет отбирать у меня места.
>все нужные основы теперь более-менее знаю и применяю
Какой наивный мальчик
>объясняют понятно, все нужные основы теперь более-менее знаю
Декоратор сможешь заебенить? А асинхронные операции? Не знаешь ты основ. Не знаешь основ.
7.4. Для оказания гарантированного содействия в трудоустройстве Пользователюнеобходимо выполнить следующие условия:
7.4.1. Предоставление резюме:
7.4.1.1. Во вкладке «Резюме» в Личном кабинете Пользователь должен заполнить форму резюме и
подтвердить необходимость в трудоустройстве, нажав на кнопку «Видно работодателю», не
позднее даты начала 1 (первого) урока последней четверти обучения. Сроки программ указаны в п.п.4.2 Договора.
Данные предоставляются в целях исполнения Сервисом обязательств по настоящему Договору.
В противном случае Пользователь будет считаться трудоустроенным и не нуждающимся в
оказании ему содействия в трудоустройстве по окончании обучения по Программе.
7.4.1.2. Пользователю, обучающемуся на программе факультета «Интернет-маркетинг», трудоустройство гарантируется только после сдачи аттестации myTarget и VK, Аттестации Google
Ads, Сертификации Google Analytics IQ, Сертификации Яндекс.Директ и Яндекс.Метрика.
7.4.1.3. Заполнив резюме и нажав на кнопку «Видно работодателю», Пользователь подтверждает потребность в оказании ему Сервисом содействия в трудоустройстве, а также соглашается с
тем, что в целях исполнения Сервисом настоящей обязанности резюме Пользователя будет
доступно работодателям, являющимся партнерами Сервиса, а именно: компании-участники
факультативов, а также иные компании, перечень которых содержится в разделе «Карьера»
https://geekbrains.ru/career.
7.4.2. Прохождение Программы курсов и сдача итоговой аттестации:
Стороны согласовали, что Пользователь также должен выполнить следующие требования:
7.4.2.1. Полностью пройти все Курсы Программы: все курсы основного обучения, курсы «Вне четверти».
7.4.2.2. Пройти минимум 1 (один) факультатив от компаний-партнеров Сервиса.
7.4.2.3. Выполнить и сдать на проверку не менее 75% предусмотренных практических заданий в
установленный срок. Для каждого практического задания также предусмотрена возможность
пересдачи в срок, определенный Сервисом.
7.4.2.4. Успешно выполнить проверочные тесты по Программе.
7.4.2.5. Защитить проекты после каждой Четверти на оценки «4» или «5» и сдать итоговую аттестацию.
7.4.2.6. Иметь право легально работать на территории Российской Федерации как минимум в течение
1 (одного) года после окончания Программы.
7.4.3. Подача заявки для содействия в трудоустройстве:
7.4.3.1. Пользователь вправе обратиться в Сервис для оказания содействия в трудоустройстве в течение 3 (трех) календарных месяцев после окончания обучения.
7.4.3.2. Для того, чтобы подать заявку Пользователю необходимо выполнить условия п.п. 7.4.2 и заполнить опрос.
7.4.4. Активное участие в поиске работы:
При выполнении требований, перечисленных в п.п. 7.4.2. и 7.4.3., Пользователь обязуется:
7.4.4.1. Откликаться на вакансии из раздела «Карьера» и других рекрутинговых сайтах.
7.4.4.2. Откликаться на все вакансии, предложенные Сервисом.
7.4.4.3. Активно участвовать в предложенных ему собеседованиях.
7.4.4.4. В течение 3 (трех) дней по факту получения предложения о трудоустройстве от работодателя
уведомить Сервис, используя электронную почту support@geekbrains.ru.
7.4.5. Информирование Сервиса при отсутствии результата поисков:
Если спустя 1 (один) календарный месяц после подачи заявки (в соответствии с пунктом
7.4.3.) для оказания содействия в трудоустройстве Пользователь не получил ни одного предложения о трудоустройстве, он обязуется:
7.4.5.1. Запланировать встречу с сотрудниками Сервиса, используя для связи почтовый адрес
support@geekbrains.ru, а также присутствовать на данной встрече. Если Пользователь находится в другом городе, встреча проходит по SKYPE.
7.4.5.2. Отредактировать резюме согласно рекомендациям Сервиса.
7.4.5.3. Откликаться на вакансии, предлагаемые Сервисом, в течение 72 (семидесяти двух) часов с
момента предоставления вакансий Сервисом Пользователю.
7.4.5.4. В течение 1 (одних) суток после коммуникации с рекомендованным работодателем дать обратную связь, а именно, подтвердить, либо опровергнуть заинтересованность работодателя в
трудоустройстве Пользователя.
7.4.5.5. Принять предложение о трудоустройстве от работодателей, предложенных Сервисом, которое соответствует его способностям, навыкам и знаниям, приобретенным в процессе прохождения Программы.
7.5. При выполнении Пользователем п. 7.4. для оказания содействия в трудоустройстве Сервис обязуется:
7.5.1. Связаться с Пользователем после подачи заявки в Сервис для уточнения деталей по одному
из каналов связи: почта, мобильный телефон, личные сообщения на сайте.
7.5.2. Провести анализ резюме и сопроводительного письма Пользователя, дать рекомендации по
вопросам возможной корректировки в целях успешного трудоустройства.
7.5.2.1. Пользователь вправе обратиться к Сервису за рекомендациями по вопросам возможной корректировки его резюме в целях успешного трудоустройства, начиная с 3 (третьей) четверти
обучения. Рекомендации Сервиса носят исключительно информационный характер. Пользователь по своему усмотрению вправе отредактировать свое резюме согласно таким рекомендациям. За исключением ситуации, описанной в пункте 7.4.5.
7.5.3. Провести анализ вакансий, на которые Пользователь уже откликался и получил отказ.
7.5.4. Разработать для Пользователя индивидуальную стратегию поиска работы.
7.5.5. Порекомендовать резюме Пользователя работодателям, являющимся партнерами Сервиса, а
именно: компании-участники факультативов, а также иные компании, перечень которых содержится в разделе «Карьера» https://geekbrains.ru/career.
7.5.6. Провести встречу с Пользователем, если через месяц после подачи заявки в Сервис трудоустройства и поисков нет результата (п. 7.4.5)
7.6. Обязательства Сервиса по оказанию содействия в трудоустройстве считаются выполненными:
7.6.1. При получении Пользователем от работодателя предложения о трудоустройстве.
7.6.2. При отказе Пользователя от 3 (трех) приглашений на собеседования, направленных ему от
рекомендованных Сервисом работодателей.
7.6.3. При невыполнении Пользователем обязанности, предусмотренной в п.7.4.1.
7.6.4. При удалении Пользователем резюме из своего профиля и/или нажатия на кнопку «Не видно
работодателю».
7.6.5. В случае, если Пользователь не отвечает сотрудникам Сервиса более 1 (одного) месяца ни по
одному из каналов связи: почта, мобильный телефон, личные сообщения на сайте.
7.7. Сервис гарантирует, что Программа отвечает потребностям рынка, и после ее успешного освоения Пользователь вправе рассчитывать на среднюю заработную плату по рынку в выбранном
регионе/городе в рамках выбранного направления обучения по Программе. Под успешным освоением Программы понимается выполнение п.п.7.4.2.
7.8. Сервис не несет ответственности за отказ работодателя сотрудничать с участником программы
по причинам, не связанным с уровнем профессиональных компетенций, в том числе в случае отказа Пользователя от трудоустройства в связи с необходимостью смены места жительства.
7.9. Сервис не несет ответственности за изменения условий рынка по независящим от Сторон причинам, которые повлекли снижение уровня средней заработной платы или ограничение спроса на
освоенную Пользователем профессию, в том числе в связи с обстоятельствами непреодолимой
силы (форс-мажор), а также иными обстоятельствами, освобождающими Сервис от указанных
гарантий, в том числе финансовый и экономический кризис, запретительные или ограничительные меры органов государственной власти и местного самоуправления, эпидемии, сезонное снижение спроса на освоенную Пользователем профессию или утрата спроса на такую профессию в
связи с ее неактуальностью.
Geekbrains и Skillbox - типичные инфо-цыгане, которым не надо нести деньги. О курсах можно говорить только если они очные или фулл-тайм в группах (из-за короны), всё остальное можно найти в интернете бесплатно.
Всем спасибо, вместо этого нашел массу полезных бесплатных/слитых платных курсов, начинаю потихоньку вкат. Даже первые 300 рублей заработал, уже отлично. Надеюсь, мне повезет, но для этого надо работать и учиться. Всем удачи, тред закрывается.
Но те, кто идёт на такие курсы изначально в проигрышной положении. Норм программисты с детства уже красноглазики. И им не нужно ничего такого.
Если ты вчера в ойти пришел, то уже в середине первой лекции ты потеряешься и не будешь въезжать о чем идет разговор.
Во всех остальных случаях это наебалово и на выходе ты не будешь знать даже на уровне завалящего джуна.
Гикбрейнс вообще дно - у них даже рассылка по почте сделана маркетологами для дебилов в ясельно-детском стиле чтобы быдло велось.
Ну не стопроцентное конечно, иначе это было бы совсем читерство, но объяснить подводные камни и направить на собесед, куда он по совокупности полученных знаний подошёл как бы площадка сделала все от нее зависящее, а не облажаться тут — это уже на самом студенте — вполне себе хороший итог для курса.
Почему в тредике до сих пор не всплыли {JavaRush} и Яндекс[Практикум]? Кто-нибудь учится по ним? Что-нибудь можете пояснить?
Джавараш вроде как в конце обучения предлагает РЕАЛЬНУЮ СТАЖИРОВКУ.
Яндекс - в принципе солидная контора с ИМЕНЕМ. И курсы у них стоят дохуя (60-100 тыр), вроде как не должно быть наебаловом. Пробовал бесплатные пробные разделы обучения на "тестировщика" и верстку "html". Немного молодежно, но кажется, что у курсов Яндекса самый высокий КПД для обучающегося.
Вот с этим аспадином согласен
>>1743050
>Хороший курс начинается с вступительного экзамена чтобы вкатыши не охуели от нагрузки уже со второго занятия...
Но такое встречал только у {epam}. Общался с их HR, говорит, что просто так нельзя прийти и записаться. Курсы открывают по мере возникновения потребности в той или иной профессии. Сейчас, говорит, растут потребности в BA business analytics. Отбор жесткий, 5-6 чел на место в группе. Инглиш обязателен мазафака! Если попал в группу, то обучение бесплатно и интенсивно ("лаборатория"), месяца 2-3. Но потом тоже нет гарантии, что трудоустроишься.
Мимо 35+лвл вкатывальщик. не хватает решительности и денег подписаться на Практикум.
Блять! Я оставил заявку на циганские курсы от скилбокса, посмотреть что это такое, там какая то скидка была и выходило 1.5 касаря в месяц или около того. Ну дай думаю, гляну. Ввожу телефон и забиваю хуй. Через неделю мне зовнят, я трубку не беру так как уже и забыл про скилбокс этот и передумал сто раз.
И после этого мне начинают спамить всякие ебучие казино и банковские мошенники на телефон! лютый дизреспект этой параше
Да. Я преподавал в одной из этих шараг.
Курсы нормальные. Программы содержат абсолютно все, что нужно для вката и работы, и теория и достаточно практики.
Проблема в том, что 95% учеников ленивые дебилоиды, и только 5% посещают все лекции и делают все домашки, уверен, что у них все огонь.
Сам учи - в сети тонны инфы в открытом виде + форумы, где можно пообщаться. Програмист обязан уметь в самообразование и работу с информацией, иначе забей - после курсов работу ты никогда не найдёшь, а в самообразование никак.
>>1743586
Маркетолог, залогинься. Видать никому уже ваши говнокурсы не нужны, раз вы на двач приперлись.
>И главное - не наебалово ли?
Что ты понимаешь под "наебаловом" вообще?
Даже на самых хуёвых курсах тебе не будут гнать полную дичь, лгать и рассказывать про то, чего нет но могут "забыть" про что-нибудь рассказать, например, я присутствовал на курсах по 1С, во время которых за несколько дней практики ни разу не произнесли слова "область видимости", хотя примеры приводились такие, что на этом можно было набить пару шишек. Тебе в том или ином виде покажут плюс-минус то же, что есть в учебниках и доках (только сразу по русски), дополнительно покажут примеры и дадут какое-нибудь задание на понимание. У многих дополнительно в каком-нибудь чатике можно докопаться до препода, чего при самостоятельном обучении очень не хватает (при самостоятельном это превращается в долгий поиск по интернетам, кто уже такое видел и нудный перевод стековерфлоу в попытках понять - это то же, что и у тебя или нет; нормальный препод не только скажет, что делать, но и пояснит, почему так - правильно).
Если курсы именитые - Яндекс(Правктикум)/Мэйл(Гикбрейнс), то там будет всё в целом по уму.
Некоторым такое просто необходимо потому, что не все могут воспринимать текст с листа и заставлять себя делать то, что надо.
Но даже самые охуенные лекции и практикумы с лучшими преподами, конечно, не гарантируют, что ты что-то усвоишь и сможешь не просто выполнить лабы, а применять полученные знания в бою.
И ещё. Я некоторое время уже спрашивал знакомых из разных сфер (имею в виду большое и богатое начальство нашей конторы и партнёров, со многими была возможности перекинуться парой слов, пока я был у них) про их отношение к курсам: если есть человек, отучившийся 6 лет по ВУЗовской программе с кучей предметов и дипломом и человек, который 1 год изучал ТОЛЬКО то, что нужно в работе и чем пользуются практикующие педагоги изо дня в день, то кого они бы предпочли.
В целом однозначно ответили немногие, ведь есть дилемма, особенно у технарей: например, мне в ВУЗе рассказывали не только про программирование, но и про физику-химию-матан, которые в некоторых сферах применения программирования необходимы (и бесполезны во всех остальных); про архитектуру ОС и ЭВС, которые позволяют лучше понять и правильно использовать некоторые инструменты и т.п. С другой стороны про существование систем контроля версий я узнал на последних курсах (при чём не от преподов), а впервые использовал уже после универа, хотя на всех современных курсах ПЕРВОЕ, что говорят "Смотрите, это, SUKA, GIT и работает он вот так вот, запомните и пользуйтесь им ВСЕГДА". И именно благодаря вот таким вещам после не очень долгих размышлений умные люди говорили, что при прочих равных сотрудник с курсами им был бы в целом более предпочтителен. Если не технарь или смежные дисциплины не принесут пользы (например, наш зам. генерального по маркетингу сразу уверенно выдал), то предпочтение курсам более весомое.
Т.е. курсы:
1. НИЧЕГО НЕ ГАРАНТИРУЮТ.
2. Дают только то, что тебе пригодится, в максимально концентрированном виде.
3. НИЧЕГО НЕ ГАРАНТИРУЮТ.
4. Не дают дополнительно понтенциально полезных вещей.
5. НИЧЕГО НЕ ГАРАНТИРУЮТ.
6. Хорошо будет, если до, во время и после - ты будешь сам хоть в каком-то виде изучать происходящее вокруг в твоей сфере.
7. НИЧЕГО НЕ ГАРАНТИРУЮТ.
8. Но с преподом многое освоить проще, нежели без оного.
9. И да, курсы НИЧЕГО НЕ ГАРАНТИРУЮТ.
чего сложного прсто взять книжку и учить ?
Я так учу и пока не здох
потом проект аллера
Недавно наткнулась на платформу айти курсов beonmax, за 900р тебе откроют кучу курсов, которые ты можешь изучать полгода или год (там же есть и пайтон от нуля до профи). Курсы в виде видеоуроков + дают домашние задания, НО там нет связи с учителями и всю информацию нужно разжовывать самому
https://www.coursera.org/specializations/python вот это к примеру, тут 8 месяцев учат простейшему синтаксу питона без всяких джанг фласков. 8 месяцев учат тому что можно выучить за 2 недели, при этом не давая никаких ремесленных скиллов.
Конкретно по питону на степике есть курс python основы и применение, где раскрывается, наверное, все, кроме асинхронности, и неймспейсы, и классы, и работа с ошибками, и лямбды, и генераторы, крч прям все что нужно, все никак сил не наберусь допройти его. Алсо по тебе опа я лично вкатывался в веб через курс по основам баз данных, этого глубокого курса по питону, курса веб технологии + книга укус питона на старте, грокаем алгоритмы, много практики и куча статей на хабре
Ну и в чем наебалово в договоре? Ни один вуз даже платные обучение не предполагает тебя трудоустраивать. Только если целевое направление. Мало баллов? Давай сюда. Но и там если отчислят - плати, а закончил nлет отработай, нравится/не нравится.
Вот некомпетентные преподаватели, неактуальная программа - это наебалово. Ведь в вузе есть бюджет, а на курсах только платное.
0.Учишь джавку кор где ума хватит, допустим джавураш.
1. Покупаешь курс селениума на софтвейр тестинг.ру и проходишь его(2 мес)
-на этом моменте можно попробовать вкатиться первый раз-
Если не вкатился идешь дальше по списку
2. Покупаешь курс подготовки к ISTQB, выдрачиваешь его и сдаешь на сертификат, это 150 долларов, сдавать можно на русском
-здесь уже можешь вкатываться на 100к примерно потому что ты обогнал 99% макак-
Если на автомейшена до сих пор не берут значит хуево учил джавку.
3. Покупаешь курс Java для тестировщиков там же у Баранцева и дрочишь его.
Если не берут на автомейшена, значит ты дико тупой и иди в ручники на полгода, как сделал я.
Зарплата ручника с таким бэкграундом от 60к
Profit, ты вкатился максимум за год и около 100к рублей расходов.
Зарплата автомейшена от 80к, через полгода ливаешь на 120к
Все зарплаты взяты из расчета что ты дебил, есть примеры вкатывания на 200к за год
>не наебалово ли?
Дед-пердед разраб 300кк репортинг ин. Жена - QA, пытается не вкатиться, но спрыгнуть с 1С на web/mobile (ибо тут в Евросоюзе 1С на хер никому не нужен). Пошла на курсы от Geekbrains сответствующие.
Что я могу сказать, наблюдая сей процесс:
- Качество подачи материала очень сильно зависит от конкретного препода, а там какие только орки не попадаются. Обязательно нужно заручиться поддержкой спеца, который поможет/подскажет оперативно.
- Скорость - "галопом по Европам", оно и понятно - чай, не универ.
- Сама подборка материала довольно адекватная.
- Прайс - хз, для моих 300кк немного, вчерашнему мамкиному РНН-щику может быть туговато.
В целом польза от курса, на мой взгляд, есть. Но 90% слушателей либо отваливаются по дороге, ибо СЛОЖНА и не хватает мотивации. Насчет гарантий - пока ничего не могу сказать, посмотрим, будет ли обещанная стажировка (если не будет - организую в своей конторе, так что в целом похуй).
>А где такого взять, если нет друзей программистов?
Нигде.
>Какой примерно бюджет будет целесообразно выделить для такого челика?
Такой челик называется "индивидуальный преподаватель" и стоит раз в десять дороже, чем курсы. Да, и курсы при наличии такого челика не нужны.
>Думаю теперь - брать их платные курсы на год или нет, и если да, то у кого лучше? И главное - не наебалово ли?
Нет, не наебалово. Но ты как бы учти что они тебя учат информации из открытых источников за деньги. Это как примерно если тебе за 50р будут на улице в пластиковый стаканчик чай Гринфилд наливать. Наебалово? Тебе решать.
Допустим у меня есть [3, 5, 6, 2, None, 1, -150] чтобы функция не валилась в исключение на None.
Как же хочеца быть 19летним зумером-датасосонистом...
https://hh.ru/resume/6fd37e360007348bc40039ed1f6a67394e5149?query=data+scientist&hhtmFrom=resume_search_result
Почитал я этот треды и скажу вам так
Платные курсы нужны если вы совсем тупой и а) Не нашли бесплатные (А их много очень много тут видел питонистов могу посоветовать на степик огромный курс с большим количеством задач)
б) Не умейте читать книги (тут скажу что не всем дается анализировать прочитанное) если у вас не получилось одно то возьмите книгу по проще или язык если уж совсем плохо( потом вернетесь) также много видео где все разжевывают и кладут в ротик. Есть питон для детей если вообще не выходит если вы попробовали все перечисленное и у вас не получилось вообще ничего то а) 98% вы ленивый распиздяй а тут надо приложить усилие и напрячь не очко как обычно а лобные доли. Порог вхождения в IT всегда высокий. б) 2% у вас инвалидность сходи проверься пособие выдадут.
P/S Записывайте всю важную инфу понятным для себя языком.
P/P/S Пишите код даже посмотрев 100500 мильонов курсов без практики написания вы никто
Вот этот сайт: https://stepik.org/catalog
Мимо другой анон.
>Платные курсы нужны если вы совсем тупой и а) Не нашли бесплатные
>б) Не умейте читать книги
Неверно. Курсы нужны не для получения инфы (которая везде лежит бесплатно) а для того, чтобы кто-то контролировал правильность усвоения тобой инфы.
Ты можешь обмазаться книжками и видосами и в итоге усвоить и понять неверно, написать кучу дурного говнокода, который даже будет работать, но когда ты придешь с этим говнокодом на собеседование, над тобой поржут.
Или допустим возьмут стажером , быстренько охуеют с твоего подход и отчислят на болт из пельменной.
Беда в том, что курсы, где есть реальная обратная связь, нужно тщательно искать. Гикбрейнс, как я считаю - однозначно срань и инфоцыги. Об их методах обучения можно судить даже по видосам лекций, которые они на своем же сайте выкладывали: сидят на вебинаре 50 студентов и заебанный препод что-то мямлит по бумажке. Судя по отзывам, домашки практически никак не проверяются. Скиллбокс - хз, но скорее всего из той же серии.
Где нормально?
1) Хекслет - не занимался там прям целый курс, но брал подписку для изучения ряда тем. Плюсы: задачи к темам автоматизированы (твой ответ проверяется линтером + автотестами), при этом есть связь с с живыми кураторами, они отвечают на вопросы, но не сразу в готовом виде, а подводят к тому, чтоб ты додумался сам.
2) По пхп нормально учат здесь:
https://pr-of-it.ru
Там препод фанат своего дела, по каждому уроку домашка каждого студента разбирается досконально, может доебаться до любой запятой и не слезет с тебя, пока не сделаешь нормально. Неисправимых дебилов могут отчислить с курса с возвратом денег.
3) если с баблом все нормально, лучше нанять ментора:
https://mkdev.me
плюсы: индивидуальный учебный план, постоянно на связи с ментором и можно уточнять сложные темы. Тебе не будут читать лекции, инфу ты должен находить сам по учебному плану, составленному ментором, это я считаю плюсом. Минус: дорого. Ну если реально хочешь зашарить, придется вкладываться, хули тут поделаешь.
4)https://rebrainme.com - по девопс-направлению.
Плюсы: хорошо составленный учебный план, хорошая обратная связь с кураторами по домашкам. Инфа конспективная, нужно много искать самому.
5) https://juneway.pro тоже по девопсу. Плюсы: относительно недорого, очень активная обратная связь с преподами, и в личке и в учебном чатике. Большинство инфы по курсу надо искать самостоятельно.
Я уже сделал, что мне было нужно, но не думаю, что можно впечатлить будущего работодателя парой васянских говноскриптов, которые таблички в экселе сами сводят. Тут же вопрос в тактике пиздежа именно - рассказать больше, чем я делал на самом деле, чтобы выглядеть солидно при условии, что я теоретически знаю всё то, о чем буду пиздеть.
Курсы мощщ! Я сходил на курсы, ко мне вернулась жена, собака перестала грызть провода, жизнь наладилась и зп увеличили!
Так это на лохов рассчитано. На сайте с курсами красиво написано, что ты потом сможешь писать в резюме должность_нейм и указывать такую-то зп, бесконечная скидка 50% которая заканчивается через 2 дня подталкивает записаться, ещё и в конце обещают сертификат якобы от не ноунейм конторы (который ты можешь распечатать и подтереться им, потому что туда пишут одинаковый текст всем, только имя меняют) и трудоустройство. Всё это хуйня офк, но хавают же.
https://otzovik.com/review_11178604.html
https://otzovik.com/review_10634553.html
https://otzovik.com/review_11577679.html
Вот вам навскидку пара не купленных отзывов об этой шараге. Особенно доставила инфа, что курсы продают, а контента в них нет, а то, что есть, объясняют через жопу какие-то омежные додики, которых вчера набрали по объявлению где-то там в телеге, и всё равно приходится гуглить, чтоб хоть чё-то понятно стало. Про общение с преподом можно забыть, никто ваш говнокод править не будет, ебитесь как хотите. Зато кредит платить не забывайте.
Х йня. Будешь потом на киберфорум копипастить задания, как все. Кароче, не хочешь быть овнокодером - читай книжки или гугли всё подряд, изучай.
чувак, читай лучше книги тип эрика мэтизана или эл свейгарт.
а ну и конечно же практикуйся
Достаточно много собеседовал народ, в том числе и с курсов. В целом норм разрабы попадались среди них, но примерно в том же процентном отношении, что и среди самоучек.
Так что кажется, что прям какой-то сильной разницы с самообразованием не дадут, но если деньги есть и учиться так удобнее, то почему бы нет
А вы здесь всерьез обсуждаете какие-то онлайн курсы. Даже если это лучший курс в мире, который сам боженька писал, это всего лишь один фрагмент паззла.
Сам бы ты пошел с больным сердцем к врачу, у которого за плечами из образования только онлайн курс общей психиатрии?
Сомневаюсь.
Отличия инженеров самоучек, от инженеров из ВУЗов.
Ничо не знаю за ваши курсы, знаю что в мое время все по книжкам учили. Если курсы это типа презентаций, которые зачитывает на видос какой-нибудь дятел, то в любой книжке всяко больше информации должно быть. Короче лучше книжки читайте, ящитаю.
мимо бумер олдфаг
советую stepik
Бери бесплатные, для начала вот...
https://www.youtube.com/watch?v=2mlerBjFvtQ&list=PLvb7ivodu7oSrSckzGSZrGnuQFJtIPX7p
https://www.youtube.com/watch?v=xI9Vaitmngs&list=PLvb7ivodu7oSuHYRUTO4dH70jxKQYP820
https://www.youtube.com/watch?v=Nmx99o0seAY&list=PLvb7ivodu7oQe0PUi5t99uj0bnPmQgG5b
https://www.youtube.com/watch?v=IPDprJnk9Ck&list=PLvb7ivodu7oQw9aaMbjdIxpSj_f3jJIaK
https://www.youtube.com/watch?v=5Bm5c-wUUxk&list=PLvb7ivodu7oROVbRkxdIvE1ybkEOHlQju
https://www.youtube.com/watch?
v=6g2W5KVrbcM&list=PLvb7ivodu7oTvNX-YtW3BpG01rJPnn8DQ
Ставишь цель, например сделать бота, игру мобилку, мини приложение.
Выбираешь язык гугля на каких обычно делают это.
Читаешь любой вводный курс по основам этого языка.
Начинаешь делать задумку гугля каждую локальную задачу.
И так шаг за шагом набираешь опыта пока полностью не сделаешь.
Любая книга курс и прочее это всегда пассивное знание.
Опыт и понимание даёт только решение реальных задач, не учебных.
На этом все кретины из учебок спотыкаются в любой специальности.
Без своих проектов у человека никогда не будет понимания, скольку бы курсов и книг он не проходил.
Они сеньорам платят копейки, где-то 20к в месяц за ведение курса и "менторство". По их оценкам это занимает где-то 12ч в неделю. То есть, уважающий себя мидл/сеньор не пойдет учить толпу новичков за такие копейки в свободное от основной работы время. Значит, менторы либо джуны, либо живут в провинции и найти удалёнку за нормальные бабки им скиллы не позволяют, либо они фуллтайм менторы, которые и кодить уже разучились, наверное.
>не наебалово ли?
Наебалово
/thread
Платные курсы по программированию на год? Очень сомнительная идея, особенно учитывая что Skillbox, Geekbrains, и иже с ними проводят ОЧЕНЬ агрессивный маркетинг. Растягивают курсы как могут. Учи сам, могу порекомендовать https://coursehunter.net/ если на торрентах забанили.
>ВСЕ курсы - наебалово.
Согласен с одним но:
Зубодробительно дрючишь всю инфу сам, может даже и полгода.
Ставишь софт по специальности на свой ПК и тренируешься.
Делаешь пет-проект.
И только потом на курсы. Но не на онлайн, а живые, где ты ногами топаешь к ментору.
Он тебе скашивает углы и отвечает на твои вопросы.
С бумажкой о курсах бежишь устраиваться.
Нормально учить кого-то - это СЛОЖНО. Это отнимает на самом деле кучу времени и ментальных сил. Во всяком случае у тех, кто не может делать хуёво (либо хорошо, либо не берусь). Соответственно, пойдут туда только какие-то закредитованные неудачники и менторить будут по принципу как заплачено, так и захуячено.
Ну реально, если у тебя зп хотя бы 100к в месяц (а если меньше, то ты точно не можешь быть ментором), и ты и так на основной работе работаешь, зачастую и овертайм, то стал бы тратить вечера на чтение чужого кода и объяснения примитивной хуйни, за сраные 20к сверху?
Знание синтаксиса какого-нибудь ЯП в 2к21 году среди молодежи распространено шире, чем даже знание английского. Молодой человек 20 лет умеет программировать. Ты едва ли найдёшь того, кто не умеет.
Серьезно, программирование есть и в школе и в любом универе.
Как кого-то выбрать, как кого-то отсеять, если каждое 1-ервое резюме подходит.
Информатику еще в совке преподавали.
https://www.youtube.com/watch?v=njDLNlWfWXE
Сейчас к концу 5 класса каждый второй уже питхон джуниор девелопер, ну и кружки робототехники после школы. И английский флюент, не то что у тебя.
То, что в наше время кажется востребованным навыком и конкурентным преимуществом на рынке труда, уже через 10 лет, будет просто на уровне базовой грамотности. Он не умеет программировать? А он читать, писать умеет?
В моей школе дай бог 2 человека из класса могли цикл сами написать простейший с парой условий. И это физматкласс, в котором учились участники всероса по математики и физики, победители различных областных и региональных олимпиад. Дело было 7 лет назад, если что. Так что не неси хуйни.
>>2114564
И нахуй ты нужен с базовым знанием синтаксиса? 90% контор сейчас это галеры, которые продают тебя барину за мелкий(хотя не такой уж и мелкий, мой час 4 тысячи стоит лол) прайс. И если ты ждун, то тебя все равно так же продают. Держать тебя год на балансе в убыток нет никакого смысла. Напоминаю, что налоги в Россиюшке 50%, так что умножай свою зп на два для получения стоимости тебя для работодателя и на 3 для получения стоимости для заказчика. Никто в здравом уме не будет платить сотни тысяч за Васяна, который умеет писать цикл с вложенных условием.
Алсо 10 лет назад не знаю как было, но 7 лет назад я устраивался ждуном на плюсах и требования были плюс-минус такие же, как и сейчас.
>В моей школе дай бог 2 человека из класса могли цикл сами написать простейший с парой условий. И это физматкласс, в котором учились участники всероса по математики и физики, победители различных областных и региональных олимпиад.
Двачую, сам учился в такой "продвинутой" школе, на информатике программировал почти один за всех (а потому был любимчиком и мог невозбранно играть весь урок в игрушки или просто спать, о чём теперь жалею). Но даже несмотря на то, что освоил весь школьный кодинг где-то за месяц в 7 классе, ещё много лет писал "лапшу" и допускал множество архитектурных ошибок. Так что получается да, освоить язык недостаточно для программирования и поддержки софта, но большинство учеников даже просто язык учить не хотят, особенно тянки. Большинство сдают ЕГЭ по истории и обществознанию и ищут на каких-то юристов, наверное.
>мой час 4 тысячи стоит
А топ-шлюхи берут за час намного больше. Если нет разницы, зачем думать головой больше? Нагружаешь мозги скучной сложной рутиной и получаешь жалкие 4к в час, а мог бы получать удовольствие и намного больше денег за простейшие действия.
> Но даже несмотря на то, что освоил весь школьный кодинг где-то за месяц в 7 классе, ещё много лет писал "лапшу" и допускал множество архитектурных ошибок. Так что получается да, освоить язык недостаточно для программирования и поддержки софта
Да, все так. Знание синтаксиса языка для программиста это как знание грамматики русского языка для писателя. Условие необходимое, но мягко говоря недостаточное
> А топ-шлюхи берут за час намного больше. Если нет разницы, зачем думать головой больше?
Во-первых, топ шлюхи это именно что топшлюхи, то есть единицы. И из умственной и интеллектуальной работы переходить в работу руками это прям совсем такое.
> Нагружаешь мозги скучной сложной рутиной и получаешь жалкие 4к в час, а мог бы получать удовольствие и намного больше денег за простейшие действия.
4к стоит час для заказчика, получаю на руки я оттуда чуть больше 1к. И работы шлюхой это не просто раздвигать ноги, это обследования регулярные, поддержание тела в форме, макияж, фотосессии, общение с клиентами, заполнение всяких анкет на сайтах со шлюхами и так далее. Кроме того, я "работаю" 8 часов, из которых реальной работы часа 3-4. Топшлюхи дайбог два клиента в день имеют по часу и тратят на это все свободное время. Когда работал репетитором, то зп в час была такая же, как сейчас, времени тратил конкретно именно на работу больше, а получал в разы меньше. Так что это не совсем так работает.
>И работы шлюхой это не просто раздвигать ноги, это обследования регулярные, поддержание тела в форме, макияж, фотосессии, общение с клиентами, заполнение всяких анкет на сайтах со шлюхами и так далее.
Кодеру надо постоянно учить новые технологии, чтобы не оказаться невостребованным дельфистом с задубевшими от возраста мозгами.
>2 человека из класса могли цикл
>физматкласс
>победители различных областных и региональных олимпиад
Что-то ты запизделся.
В моей обычной школе ближнеподмосковного пердыщенска, году эдак в 2002 году, когда и компов-то у половины дома не было, тем не менее, 9 из 10 писали на паскале на 486 компах в учебном классе вплоть до рекурсии и сортировки пузырьком, даже самые тупые тян писали, даже сайт какой-то примитивный на голом html делали.
С нуля всё это очень сложно учить. Но когда ты целыми днями этим занимаешься, и новые возможности новых фреймворков ты скорее сам ждёшь и предвосхищаешь, и всё там тебе предельно понятно.
Я когда учил например шарп, я охуевал, сколько же там всякого накручено, и думал, что наверное это нормально что даже синьоры-профессионалы кучу всего не знают. А сейчас каждая новая фича дотнета - это скорее облегчение, что наконец-то завезли то, чего так давно не хватало. Мне сложнее прочитать инструкцию к пылесосу (реальный недавний кейс), чем инфу по новым фичам дотнета.
Я думаю, что офисному планктону когнитивно бывает намного сложнее, когда например, ему обновляют ексель с 2003 на 365-й.
>Я когда учил например шарп, я охуевал, сколько же там всякого накручено, и думал, что наверное это нормально что даже синьоры-профессионалы кучу всего не знают. А сейчас каждая новая фича дотнета - это скорее облегчение, что наконец-то завезли то, чего так давно не хватало.
Это немного потому, что ты сидишь на одном стеке. Ты уже давно понял логику шарпа-дотнета, поэтому для тебя очевидны всякие нововведения. Тем более, что их придумывают такие же деды с веками стажа на шарпе, только постарше.
А вот если ты попробуешь влезть в принципиально другой стек, где всё иначе, тебе реально будет очень больно.
Правда если регулярно практиковать влезание во что-то новое, то потом и это боль уже особую причинять не будет.
Сразу скажу что я никогда не возьму на работу джуна у которого в резюме написано скиллбокс или гикбрейнс или подобное говно. Оставайтесь в жопе.
Ты сам ответил, потому что в 2004 чтобы вкатиться достаточно было встроенную документацию проглядеть и уметь память выделить-освободить, а сейчас любой джун должен все тонкости языка знать, уметь ООП, понимать, где на многопоточке словил race condition, знать инструменты для отладки, уметь упаковывать всё в контейнеры, git, ci/cd и т.п. А ещё понимать красно-чёрные деревья. Только тогда позовут на стажировку.
Никто всего этого от джунов не требует, потому что понятно что у джунов и так каша в голове ебаная. Все что нужно это уметь писать нормально и понятно простые вещи и немного уметь из простых вещей делать сложные.
Все это дрочево то что ты перечислил сейчас гуглится за 5 секунд. В гите нужно знать 3 команды (бля если у тебя IDE то не нужно знать вообще нихуя), CI/CD уже написан до тебя, на худой конец скопипастить .gitlab-ci.yml из соседнего проекта несложно. ООП на практике джуну лучше вообще не применять, контейнеры это типа докерфайл из трех строчек, ну ок, красно-черные деревья спрашивают только в яндексе.
Ок я понимаю что ты преувеличил, но нормальные ребята с джунов спрашивают нормальное написание кода и адекватность. А когда они не могут fizzbuzz нормально написать, зато начинают что-то пердеть про ООП ну это пиздец.
Хуйню рассказываешь. В начале нулевых я был единственный в классе, кто имел дело с компуктерами, какие там рекурсии. Но у меня был хороший опыт - я ломал ленточные загрузчики игр на спектруме и переводил на дискеты.
Послали меня по этому поводу на областную олимпиаду по информатике и я занял там второе место, не зная этих ваших паскалей, лол.
>В начале нулевых ... игр на спектруме
Бля, ну не смешно. К концу нулевых уже был DukeNuked 3D на ускорителях и кармагедон. И ещё разное. И я даже в это играл. Какие игрушки для спектрумов. Этим фанаты в 90-е занимались.
>>2142324
>9 из 10 писали на паскале на 486 компах в учебном классе вплоть до рекурсии и сортировки пузырьком
У меня в школе тоже пузырёк все писали, просто предмет программирование был, правда на си и школа сильная. И компы у большинства были, хотя это пораньше было. Но думаю, только половина понимала, что пишет. Потом в универе, помню, на первом курсе очень немногие могли хоть что-то написать, то есть не везде, конечно, так было.
Я думаю сейчас примерно так же. Многие в состоянии что-то на уровне пузырька накодить и даже сложнее, но очень интуитивно представляя, что они на самом деле делают.
В 1998 уже вышла Халф-Лайф 1. Совсем немного погодя появился CS, а дальше и глазом не успели моргнуть как все подвалы заполонили компьютерные клубы.
Вкатыш, КОТОРОГО НУЖНО УЧИТЬ, никому не нужен. Это балласт.
Нужен человек, которому можно дать говно-задачи, толерантные к срокам, с которыми никто не хочет возиться. Пусть разбирается, кодит и приносит результат. Если получится хорошо, чел нагуглит, сам во всём разберётся, что, куда и как, всё сделает, значит со временем задачи будут всё сложнее и чел вольётся в коллектив. Часто вкатышы лезут к синьорам с кучей вопросам и с претензией, что я же ДЖУН, вы ДОЛЖНЫ мне всё объяснить. Хотя серьезные ребята заняты действительно важным делом, а тебе дали плац ломом мести, иди сделай сам и не мешай другим. Не можешь - на мороз кирзачем под срачельник пшел.
>>2142525
>Но вкатыш нужен
Вкатыш не нужен. Нужен толковый старшекурсник, который сам изучал актуальные технологии и готов стажироваться. Причем стажироваться - не значит заебывать всех вопросами "а как какать", а делать минимальные, но реальные задачи. Обобщенный "вкатыш" таковым не является и поэтому не нужен.
Ты говоришь
>Нужен толковый старшекурсник, который сам изучал актуальные технологии и готов стажироваться. Причем стажироваться - не значит заебывать всех вопросами "а как какать", а делать минимальные, но реальные задачи.
Какие проблемы? Раз нужен так нужен.
>и не только я
Ой, уймись. Не только он, блядь.
Я говорю о вкатышах как прекурсорах для профессионалов. Вкатыш — прекурсор профессионала, нет вкатыша — нет профессионала. Поэтому вкатыш нужен. Ты же рассуждаешь с позиции "какой процент из желающих получить работу её получит в итоге", понятно что небольшой, как и много где ещё, не только в ит, и называешь вкатышами тех, кто хочет, а не только тех, кого хотят. Я рассуждаю с позиции работодателя и не рассматриваю тех, кого не хочу.
В моём понимании вкатыш - это выпускник айти кафедр, для которого программирование - осознанный выбор, который отлично знает теорию, алгоритмы и основы, а также знает хотя бы синтаксис языка, постоянно стремится к новому, глаза горят, а мозг ещё молод и гибок к новым знаниям. Такой нужен.
Дед 35 лет после курсов, с женой, личинками, машиной, ипотекой, кредитами и неудавшейся прошлой профессиональной жизнью и с претензией на мидловую зп - вот этот не нужен, оставьте себе.
>субъективщины про возраст
>субъективщины
https://insights.stackoverflow.com/survey/2019#developer-profile-_-age
А о чём картинка? О том, что опытным дядям нахуй не всралось ни писать вопросы на говноресурсах, ни тем более забесплатно тратить время на ответы всяким вкатодаунам?
На стековерфлоу никто не отвечает на сложные вопросы кроме исключительных единичных случаев, только на всякий ньюфажий бред по сотне тысяч раз. Если ты синьор и ты стар и опытен, то увы, никто тебе не поможет и не подскажет в интернете.
Компании вроде Яндекса дают эти курсы, а потом они говорят "мы не берем вкатышей, даже после своих курсов" - это прямо на сайте написано.
???
>А о чём картинка? О том, что опытным дядям нахуй не всралось ни писать вопросы на говноресурсах, ни тем более забесплатно тратить время на ответы всяким вкатодаунам?
Нет, об уровне среднего зумера. Который считает, что все проблемы можно забить в гугл и получить готовый ответ на стековерфлоу среди первых пяти ссылок в поисковой выдаче.
Лол, они и ответ про возраст так же ищут. Вот тут >>2142875 реальная картинка.
Курсы на Степике однозначно
https://www.reddit.com/r/learnpython/wiki/index/
https://automatetheboringstuff.com/ - есть на русском под названием "Автоматизация рутинных задач с помощью Python"
https://www.youtube.com/c/ТимофейХирьянов/playlists
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=6020740
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5967357>
Для тех, кто не умеет читать картинки не адаптированные под тиктокеров.
В США медианный возраст работающего в ИТ сфере свыше 40 лет. 40.6 лет, это только на два года меньше, чем медианный возраст среднего работника, работающего по найму.
Самая молодая специальность из ИТ это, сюрприз, веб и дизайнеры интерфейсов, они же фронты. Там медианный возраст всего 36 лет. Немного, но и не 27 всё-таки.
Чувак, ты серьезно думаешь что все работы в ойти существуют потому, что реально нужны спецы для запила новых решений при том, что большинство задач - ето реализация одного и того же ПО (со своей бизнес-спецификой) и переписывание с одного стека на другой?
Порешает в первую очередь "ООО Векторы" и галеры всякие, у которых сесурность и оптимизации далеко не в приоритете и которые пилят типовое говно. Тырпрайзы облачной и сторонней хуйне как правило не доверяют, и чем крупнее тем больше собственных решений, которые ты тоже будешь допиливать (вот пользуется Гугл Фейсбучным Реактом для своих интерфейсов? ан нет, но почта работает быстро).
> Кодеру надо постоянно учить новые технологии, чтобы не оказаться невостребованным дельфистом с задубевшими от возраста мозгами.
Друг вкатился на 150к с нуля год назад на легаси на делфи. Ебет кабана в хвост и гриву, так как он единственный человек на миллионник, который его знает. До этого 6 лет чела искали на эту вакансию. Так чтт не все так однозначно даже с делфи.
> Что-то ты запизделся.
Да куда деваться, вокруг все только пузырьки и пишут, ага. А я вот наебываю людей на двощах
> В моей обычной школе ближнеподмосковного пердыщенска, году эдак в 2002 году, когда и компов-то у половины дома не было, тем не менее, 9 из 10 писали на паскале на 486 компах в учебном классе вплоть до рекурсии и сортировки пузырьком
И у меня в классе писали. Ну как писали — скатывали либо до этого на доске писали нужные символы в нужном порядке и они их переносили на экран. Многие даже смутно понимали что делает из код.
> даже самые тупые тян писали, даже сайт какой-то примитивный на голом html делали.
Да, я помню нам тоже такое задание раздали. Написать в блокноте <b>Hello world</b> это пиздос, ноль шансов понять. Особенно с учётом того, что тогда были форумы на пике популярности и bb коды знали многие, что на таком уровне буквально одно и тоже. По твоей логике, все форумчане должны уже быть 300к/наноснеками.
Просто ты не понимаешь, что программирование это не о том, чтобы знать что делает if, а о том, чтобы эти ифы правильно расположить с правильными выражениями, чтобы получить тот результат, который ты хочешь. Питон с правильным неймингом вообще читается как текст на английском. Из этого не следует, что все, кто знают английский, стали программистами.
Аноны, а есть ли слитые курсы типа яндекс.практиума? Не хочу смотреть видео лекции, а лучше читать необходимую теорию. Похуй даже, какой язык - хочу выкатиться из своей профессии.
>а какая им альтернатива?
Как деды - берешь книжку в одну руку, компилятор/интепретатор в другую, одним глазом читаешь, другим набиваешь код
А если ты тупой выродок поколения тиктока не умеющий читать ничего сложнее поста в твитере - открываешь ютуб, вводишь "XXX язык уроки" и смотришь. Потом туда же введешь алгоритмы, архитектуру и прочую хуиту. Там же и английский подучишь.
Все бесплатно и без смс
Пожалуйста, не кормите этих гандонов - это рак айти, мало того что они там бабки стрегут с лохов похлеще чем в пирамидах (пирамиды хотя бы вне закона), так и на выходе вываливают кучу долбоебов считающих себя топ программистами - каждый такой лох, это возможно отнятое у вас рабочее место, и убытки для начальника пока он не поймет каких даунов он набрал.
p.s. да, там реально лохотроны - можно например купить курс, которого еще не существует в природе - это очень любят практиковать
Твой снобизм не обоснован вообще.
Курсы и программы повышения квалификации были всегда, везде и по всем направлениям. Многие из них не доступны со стороны, туда можно попасть только от компаний.
Многие топ-компании ведут учебные программы и продают их за деньги. Например Cisco.
Деды тоже не только сами учились. У дедов ВО, там тоже есть какое-то обучение. Где больше, где меньше. Хотя у нас не то, чтобы много, но есть, по выбору особенно.
Нет ничего плохого в платном образовании и платных курсах.
Хотя у меня большой скептицизм в их отношении, потому что как минимум контингент слушателей смущает, но не только.
Добавлю от себя.
То что в России 30 лет в ИТ это старость - это не норма, а исключение. Я вижу 2 причины:
1) Утечка мозгов. Куча людей среднего возраста в опытом 7-10 лет и выше вымывается каждый год. Едут за деньгами, лучшей жизнью и тд. Из моего курса выпуска (2009) в России осталось где-то процентов 20, остальные разъехались.
Этих людей нужно кем-то заменять, поэтому синьеры/тимлиды в 23-25 это норма в РФ (я сам таким был)
2) Давить кнопки не всем в удовольствие, поэтому люди из программирования переходят в смежные профессии. ПМы, бизнес аналитики и тд.
В западном мире взрослеют позднее, поэтому вкатыавться в ИТ не проблема. Они в 30 не имеют семьи, детей, обязательств, поэтому могут легко продолжить учебу.
>Нет ничего плохого в платном образовании и платных курсах.
Есть - ты не знаешь кто читает курс.
Я иногда видел как в том же скилбоксе курс вообще блядь подростки читали - чему такой тебя научит? Они иногда даже говорить-то толком не могут и весь курс бымыкыкают
>Нет ничего плохого в платном образовании и платных курсах.
В целом в платном образовании плохо то, что некоторые (многие?) люди думают, что можно себе деньгами вымаслить въезд в тугую жопу, вкатиться в обход тех дурачков, которые, лол, книжки читают.
Вообще купить себе лёгкий путь вкатиться можно, но только одним способом - найти себе настоящего сеньора-помидора, который всему обучит, всё расскажет и всё поправит. Правда, он тоже может отправить читать литературу, но все равно это самый лёгкий путь... а также самый дорогой, потому что какой сеньор будет тебя учить за копейки?
Ну и к тому же существует большая разница между курсами от Cisco и курсами от гикбоксов. В первом случае, как мне представляется, люди приходят туда с какой-то базовой подготовкой, знают, чего примерно ожидать от профессии и не питают сказочных иллюзий про ноут на пляже за 4 месяца. Наверно, бывают исключения, но в целом картина такая.
На курсы от инфоцыган приходят примерно следующие люди: Петрович (гречневик с завода, 45 лет), Наташка (домохозяйка, 35 лет), Герман Залупин (мефедроновый наркоша-гедонист, 18 лет), Наташка мл. (выпускница филфака МухГУ, 23 года), а также Ашот, Аслан, Мастурбек и Дилдорбек (без комментариев). Вся эта кодла без всякой предварительной фильтрации, которая могла бы отсеять хотя бы двух последних учеников, объединяется в группу, после чего в течение 4-12 месяцев их обучают самым основам выбранного ЯП, ну то есть тупо реально переменные-условия-циклы-массивы. Преподаватель, кстати, является представителем одного из типажей выше.
После этого они начинают делать свой грандиозный ПРОЕКТ - пилят СОБСТВЕННЫЙ мувисёрчер, бездумно повторяя по указке за преподом, который в свою очередь так же бездумно повторяет за индусом с ютуба. Всё, обучение закончено, спасибо, что заплатили 100к за год, вот ваш сертификат, можете смело ходить по собеседованиям.
>Разумеется не с гикбрейнсами
Гикбрейнсы те же до конца проходят хорошо если 20% от тех, кто пришел учиться и забашлял.
Если ты реально целый год упорно занимался и дошел до конца, то тебя точно стоит взять на работу. Такие человеческие качества работодателем ценятся.
И не слушай задротов которые будут рассказывать про вузы, алгоритмы математику и прочую херню. Это все душная теория которая в практическом программировании не нужна совершено. А еще они любят учителей с курсов называть инфоцыганами. Ну разве станут мошеники учить тебя как делать телеграм-бота или интернет магазин? (программы, закоторые платят РЕАЛЬНЫЕ деньги). Такие задроты-советчики сами на инфоцыган похоже, или ляпнут какую-то хуиту уровня придумуть себе пет-проект и делать его гугля каждый шаг, или учить математику физику английский прежде чем к программированию приступать. Забудь вае что они выше тебе написали, покупай курсы, проходи их, вкладывай в своеиразвитие деньги. Удачи
На ютубчике видео не устаревают? Или там каждый день новый гоша кумар высирает новинки? Они один одного пересказывают, перевирая половину из-за непонимания.
Про курсы вообще смешно. Их цель заработать денег на нулевых вкатыших, а не научить их чему-то, тем более актуальному. Я хуею с вас.
https://vc.ru/hr/278924-kak-obmanyvayut-na-it-kursah-i-chto-skryvaet-reklama-professii-programmista
Дударь выпускает новый гайд по языку с нуля каждый раз когда в языке происходят значащие изменения. Не неси чушь про курсы, если бы они ничему не учили, они бы уже имели испорченную репутацию, а с ней никаких учеников и следовательно никаких доходов и самих курсов. Если они существуют, значит они полезны людям и в том числе компаниям.
Практически по любой теме есть книги, где довольно чётко и подряд излагают предмет, шаг за шагом, в нужной последовательности. Ничего лучше книг нет.
Курсы скорее должны практику давать.
Сложность с книгами в том, что там часто подразумеваются другие знания, с которыми может быть провал. В ИТ вообще так, одно завязано на другое.
Видео на ютубе это просто не смешной мем. Хотя девопс-видео полезные бывают, как начальный обзор, потому что там как раз надо сначала посмотреть, что как работает, как это вообще выглядит, иначе сложно. Но это только начальный уровень.
Вася после курсов конечно же лучше, чем Вася, обучавшийся сам по видео.
Долбоеб, люди вкладывают все деньги и берут кредиты под идиотские пирамиды, что уж говорить про другое. Самообразование в ойти возможно, другое дело что никому не нужно тебя реально учить, нужно чтобы ты захотил заплатить денег, что успешно и происходит. А то что ты не вкатился, ну хули, бывает, у тебя НЕ ХВАТАЕТ МОТИВАЦИИ, пойди на мотивационные курсы к Гоше Пиздункову или к экстрасенсу, им тоже деньги нужны.
Книжки устаревают довольно медленно и частично. Что-то из них устаревает, что-то актуальности не теряет.
Курсы курсам рознь, рынок, к сожелению, не показатель. Кто-то пытается хорошие курсы делать, кому-то чисто бабло стричь. Успех не от качества курсов, а от умения продавать. Рынок.
Сам ты долб.
Правда одна. С курсами отдача будет выше. Если ты мотивирован, учишься сам и занимаешься на курсах, отдача будет больше, чем когда просто занимаешься сам. Если не мотивирован, то на курсах будет больше отдача, чем когда не мотивирован и как бы пытаешься сам заниматься.
Но да, если ты мотивирован, и занимаешься сам без курсов, то это лучше, чем без мотивации ходить на курсы.
>. А 10% от лучших вполне могут быть нужны
Нахуй они нужны?
>Не так уж и полно из тех, кто из себя что-то представляет
Более чем достаточно, чтобы закрыть вкатунские вакансии
>>2147847
>Если ты реально целый год упорно занимался и дошел до конца
Если ты целый год платил инфоцыганам за кривой пересказ того, что в открытых источниках абсолютно бесплатно - такого долбоеба точно нельзя пускать в IT
Так у 90% вкатышей нет мотивации, они хотят просто денег. Заплатить какую-то сумму, чтобы потом получить больше за пердение за компуктером, а не закладки раскладывать. На это и рассчет большинства курсов.
Если у тебя есть мотивация, то ты можешь и из открытых источников научиться. Как будто на ссаных курсах какие-то тайные знания, те же самые пересказы гайдов и бессмысленные практические задачки вроде туду листов, крудов и прочих говноботов.
Я вообще не понимаю, откуда такие защитнички появляются. Ты за них таки заплатил и не хочется чувствовать себя лохом?
Пирамиды не идиотские, это такая лотерея позволяющая как сказочно обогатиться так и потерять все. Вкладчики пирамид это прекрасно понимают и сознательно рискуют. И вообще не понятно зачем ты такую неудачную аналогию к курсам приплел. Совершенно ничего общего у пирамид с курсами нет. Потому твой пример никак не опровергает факт необходимости обществу курсов программирования. Еще раз, если они есть, значит они приносят пользу и необходимы. Ненужен ваш мусор из бурситетов и книжек 80 летних пердунов
>пук, среньк, вот я перед первым вкатом прочитал гору устаревшего говнища в течение 5 лет, а все, кто не сделал так же, сосут бибу, яскозал
Да у тебя просто горит срака от молодых и предприимчивых ребят, которые получают все необходимые знания за полгода. Умом-то ты понимаешь, что они тебя с говном сожрут по скиллам тупа.
>в открытых источниках абсолютно бесплатно
В каких источниках? Тысячи их. Как ты дорогу найдёшь? Всё подряд будешь читать? Или на дваче спросишь? Я вот пытался начать учить шарп с книги CLR via C#, которую везде советовали. А там первая глава (а то и первые две) - ебанутая, которая вкатышу вообще не нужна. 150 страниц про структуру выходных бинарников блять. Ахаха, я хочу хелловорд написать, а мне втирают пикрил, таблица 1.1 блять.
>Так у 90% вкатышей нет мотивации, они хотят просто денег.
Не совсем. У многих есть мотивация и даже готовность учиться.
Но у них мозги не приспособлены к такой работе, это совсем другой склад ума. Никто не предупреждает, что многие годы на это требуются. И среди побочных эффектов проф. деформация не самая приятная.
Я за системное образование. Я смотрю на некоторые детальные программы и вижу, что там программы то очень грамотные. ХЗ, выдерживаются ли они на практике. А самообученцы это какой-то полный пиздец, макаки, которые что-то поверх схватили, а ничего реально не понимают, что делают.
Тут негодуют, что типа деньги просят. Так всё стоит денег, всё требует работы. Книгу написать это тоже работа. Вы хотите за свою работу деньги получать, а не чтобы кабан пользовался каким-нибудь бесплатным решением, которое как-то работает, хоть и убого.
2. Потом уже только на стационарные курсы записаться, что доебывать ментора вопросами, где тебе было непонятно.
3. На работки написать опыта в резюме даже несуществующего. И рассказывать, как ты спасёшь фирму.
Успехов, народ.
Негодуют, что это превратилось в индустрию по выкачиванию денег, из каждой щели лезет реклама вкатунских курсов, на каждом втором идиотском канале из трендов ютуба тоже она, наряду с рекламой пирамид и букмекеров, лол.
А тут они ещё и бегают и рассказывают про полгода и пердунские книги, ну охуеть.
Пчел. В вузе дают базу по CS и математике, которая поможет быстрее вырасти в софтверного инженера, архитектора. Круды шлепать там никто не учит. Это уровень ПТУ и ты и сам можешь научиться за несколько месяцев, если знаешь как писать циклы и функции и чем хэшмап от массива отличается.
>Есть такая штука - высшее образование называется
>>2148189
>В вузе дают
Что ты пристал со своими вузами. Не об универах речь, а о дополнительном образовании. У меня есть вышка из top tier, если что, причём по "прикладной математике".
В универе не сколько база, сколько там ты учишься врюхивать в сложный материал, потому что там ты только этим и занимаешься, что в чём-то разбираешься. ПТУшники на это неспособны, только по верхам нахвататься быстро и как макаки использовать, не понимая.
Курсы это дополнительное образование. Но в современном мире не может быть так, что ты чему-то научился, а потом всю жизнь с этим работаешь. Слишком динамичный мир, особенно в технологиях. Учиться надо всю жизнь.
Курсы дополнительного образования как явление крайне нужная и необходимая вещь. Но мир в любом случае к этому идёт. Пока может быть всё в зачаточном состоянии, такой доморощенный бизнес из 90-х, но это всё поправимо.
>Это все душная теория которая в практическом программировании не нужна совершено
Чел, она нужна для собеседований. Почитай интервьюверов в нормальные компании - они все дрочат по алгоритмам. Да, это плохо... Трудоустройство в программисты сейчас вообще черезжопное и наверное половина незакрытых вакансий, дефицит кадров и текучка как раз из-за этого долбоебизма.
Что вместо того чтобы смотреть на навыки и опыт, они дрочат хуйло-теорию и решения на бумашке, в итоге набирают олимпиадников которые нихуя не умеют, а только и дрочили всю эту ебатьню и нихера больше не умеют боль и через полгода ищут нового
Но такова жизнь, если ты хочешь себя продать подороже, то придется всю эту хуиту вызубрить, потому что по факту ни твой опыт, ни твои проекты в гитхабах, ни охуенно выполненное тестовое (если ты его вообще согласен делать) не помогут тебе - уже давно заметили что на это никто не смотрит - ты можешь прийти в гугл, показать какой-нибудь мегапопулярный проект по ИИ который ты лично в одно лицо делаешь, а пользуются им миллионы... А тебя начнут спрашивать про вращения деревьев, быструю сортировку, виды деревьев, физбазы, и почему люки круглые.
Из-за этой хуиты я ушел в свободные разработчики и фриланс - у меня блядь уже 10 лет практического опыта разработки хайлоад софта, а они какую-то хуиту спрашивают
>любой выпускник богоподобных курсов даст пососать по самодисциплине и упорству всяким додикам с их вонючими книжками и бесплатными индусскими видосами.
Как бы наоборот. Выпускника курсов с ложечки кормили и сопли подтирали помогая с каждым заданием.
А самоучка брутально прошел все сам, сам разобрался, сам нашел
> Если они существуют, значит они полезны людям и в том числе компаниям.
Финансовые пирамиды (сейчас как раз даже появились биткоин пирамиды) как бы тоже существуют и не потому что полезны людям. И людей от участия в них не останавливает ничего - ни то что они запрещены законом, ни то что за последние двадцать лет миллионы уже на них обожглись, ни слезные видео тех кто теперь сидит по уши в долгах и думает продавать последнюю почку. А некоторых не останавливает даже личный фейл (реально видел людей, которые сначала обосрались в одной пирамиде, и тут же побежали в другую)
Лох не мамонт, а любые отзывы и положительную репутацию можно купить на фрилансе. Тут еще есть какой момент - жертва боится признаться что она - лох и неудачник.
>получают все необходимые знания за полгода.
Какие они там знания получают? Смотрел я курсы Сакутина спизженные из торрентов - да это блядь основы которые я за день и без него прочитаю. Еще точнее я их методом тыка уже давно изучил
(максимум что хорошо в его курсах - это долбежка на правильный кодестайл... но опять же, для этого можно было и статью от майкрософта почитать за пару часиков
ну и вроде по алгоритмам что-то даст и опять же - недельку посидеть за какой-нибудь книгой типа "грокаем алгоритмы")
>А самоучка брутально прошел все сам, сам разобрался, сам нашел
Общая проблема самоучек, особенно когда они даже книжки не читают, а всё доки, что они пилят какое-то кривое решение, когда уже есть готовое и лучше.
Проблема в том, что при самообучении тебя некому поправить, что ты делаешь что-то не так, и некому сказать, как надо делать.
Ты решаешь проблему, то решаешь её неправильно. И это очень плохо.
А кто тебе гарантирует что на платных курсах тебя будет учить человек знающий как правильно делать?
Например тот же Дударь таковым не является. У большинства инфоциган даже своих проектов никогда не было. Они сами книжку прочитали и теперь учат.
Такие вещи сложнее всего проверить.
>>И это очень плохо.
Так-то момент философский. Правильный код - это код решающий проблему, а не дрочь лучших методик мира
>Например тот же Дударь таковым не является.
Не знал этого имени, посмотрел ютуб-канал. На самом деле это самый-самый классический самообученец, который считает, что вот легко можно быстро что-то изучить, и типа ты знаешь. У него там десятки языков и технологий, содержательных, про которые он даёт уроки.
Очевидно, что берёт тему, быстро сам разбирается, и после чего учит других. Глянул, например про программирование по питону, последнее содержательное видео в цикле, #20. Ну то есть это когда уже всё рассказано и всё, дальше не планируется.
Тема относительно несложная, но содержательная, очень специфичная для питона, а потому показательная. Резюме - пиздец и треш. Чувак рассказывает примерно ничего по теме, несёт отсебятину, никаких ключевых моментов не показывает, без которых это вообще бесполезно - скажем как параметры в функцию передавать. И типа всё, тема пройдена.
https://www.youtube.com/watch?v=H1_GNTKPkS
Это самая стандартная история самообучения. Когда чел что-то прочитал, и думает, что знает тему. А не знает ничего. Зато вот такие же потом тут пишут "ололо, у них 20 часов теме массивов посвящено, у ржала, ляля".
Причём вот такой даун составил бесплатный обучающий курс, другой вкатун посмотрел, половину понял, и тоже считает, что чего-то знает.
На курсах такое невозможно, если это большие курсы, от компаний. Потому что на любом курсе есть программа, что и как рассказывать, в каком объёме. Проектируют курсы обычно очень грамотные люди. Вести занятия по курсу может непонятно кто, это правда, но программа есть и она задаёт рамки.
>Так-то момент философский. Правильный код - это код решающий проблему, а не дрочь лучших методик мира
Разговор не про код был, а про знания. Если ты делаешь что-то неправильно и не понимаешь, то это плохо. Из-за этого ты ограничен в развитии, в эффективности. Пример, вот когда ты пишешь постоянно по двадцать строк кода, когда в стандартной библиотеке есть решение, которое за одну строку делает.
В случае кода и задач верно только в том случае, когда задача одноразовая, сделал и забыл. Вот можно написать свой примитивный нестабильный код, который за несколько часов с ручными затычками посчитает что-то, что надо. А можно поставить какое-то решение, стабильное, которое за минуту сделает. Но с этим решением надо сначала разобраться, как вообще в нём что-то делать, несколько дней-недель потратить, зато потом за минуту можно будет делать. Но зачем? Ты за день получил результат и больше тебе не надо. Просто пример.
Но это в любом случае халтурное, не профессиональное решение. Просто часто этого достаточно.
>Не об универах речь, а о дополнительном образовании
Коим "курсы" не являются
>Курсы это дополнительное образование
Нет, это просто говно
>Но в современном мире не может быть так, что ты чему-то научился, а потом всю жизнь с этим работаешь.
Также не бывает, что сходил на курсы и стал 300К наносеком. Учатся в процессе работы у опытных коллег. Наставников, менторов - называй как знаешь, суть понял
>Зато вот такие же потом тут пишут "ололо, у них 20 часов теме массивов посвящено, у ржала, ляля".
Керил, не кериль. Кекслет говно кста.
>На курсах такое невозможно, если это большие курсы, от компаний.
"Это был неправильный коммунизм курс, но в этот точно получится! только деньги плоти"
>Коим "курсы" не являются
Курсы по ИТ это такие же курсы, как универах. Они могут быть лучше, могут быть хуже. Могут быть слабее, могут быть сильнее. Программа может быть слишком сложной для тебя, может быть простой. Контингент может быть сильный, а могут одни васяны быть. Наконец, ты можешь там реально пытаться чему-то научиться, а можешь "косить и забивать".
>Учатся в процессе работы у опытных коллег.
"Ты можешь ничего не знать, мы тебя всему-всему научим, главное к нам приходи"
Веками схема отработана. Составляется учебная программа, и учителя-профессона по ней ведут занятия, ученики учатся. На этом вся развитая цивилизация выросла.
И только двачеры считают, что надо самому чему-нибудь как-нибудь научиться и допереть до чего-нибудь, и у умных товарищей на работе посмотреть. Как ремесленники, когда подмастерье учился у сапожника, как ему подошвы к ботинкам прибивать.
>Глянул, например про программирование по питону, последнее содержательное видео в цикле, #20.
Фикс, ссылка сломалась, видео на тему "декораторы в питоне"
https://www.youtube.com/watch?v=H1_GNTKPkSs
>Курсы по ИТ это такие же курсы, как универах
Разумеется не такие же - с курсов при универах хотя бы берут стажеров
>Веками схема отработана.
Веками отработана схема наставничества в связке подмастерье-мастер, а не твоё инфоциганское говно
>и учителя-профессона по ней ведут занятия
Ага, в каком-нибудь хекслете профессионалы
В вузе дают структурированную базу по computer science, железу, сетям, математике, с которой умный человек в любой фреймворк и язык программирования вкатится за небольшие сроки самостоятельно. Инфоцыганских курсы - это гайды от индусокодеров по созданию приложений, без постепенного повышения уровня абстракции. Ну и литкод и документация которую и так можно накрыть в интернете.
Да полно таких, и не только айти-курсы, но и вообще всякие разные курсы обсирают. Хотя это не так просто делать годно, потому что контент показывать нельзя, даже скрины, за это могут и канал заблокировать. А общими словами не особо годно получается показать, и подписота не хавает.
Но основной посыл критики заключается обычно в том, что вам за деньги рассказывают общедоступную инфу, либо рассказывают только самые основы, которые не позволят вам нигде работать.
По первой части предъявы, это и так было очевидно с самого начала, потому что не будут же там секретную инфу рассказывать. По второй части - наверное где-то платные курсы бывают совсем парашей пустопорожней, но это как минимум странно, потому что в принципе по любому ЯП есть классические учебники, которые у всех на слуху, и если уж ты ленивый долбоёб, то ты просто скопипастишь оглавление и какие-то рандомные абзацы из таких учебников. Чтобы курс получился пустым и бесполезным, это даже не понятно, как такое может получиться. Например, доверили писать его ответственному и старательному, но тупому некомпетентному долбоёбу, который написал всё сам от души, но лишь в меру своего понимания.
В целом же куча этих курсов лежит на торрентах, приходи туда и ознакомься. Но раз уж дойдешь до этой точки, то значит и курсы тебе уже не нужны.
У тебя патологическое нищебродство, ты зациклен исключительно на том, что о боже, за это надо ПЛАТИТЬ ДЕНЬГИ. О боже. А все, кто платит, те тупые, те лохи, терпилы и т.п.
Очень много чего доступно бесплатно из того, что за деньги. Или сильно дешевле. И что. Ты у контейнера пятёрочки тусишь постоянно, потому что туда бесплатную еду выкидывают?
Курсы это такая же услуга, как многие другие. Люди платят за то, чтобы им сделали удобно и помогли с обучением.
Ты может меня не правильно прочитал, я то как раз не против курсов, даже скорее за.
Когда я был молодой, у меня было много времени и мало денег, я конечно обоссал бы курсы.
Сейчас у меня времени нет вообще, а деньги всё же водятся. И мне проще заплатить деньгами, а не временем, за поиск и верификацию информации. Всяко надежнее идти на курсы в контору с нормальной репутацией, чем пытаться изучать рандомный материал из сети, который кто-то посоветовал в интернете. Если ты спросишь, какой язык тебе учить для вката, 30% ответов будет хаскель, например. И если конечно погуглив хаскель ты может и поймёшь подвох. Но если посоветуют раст, ты точно подвоха не поймёшь. И ведь реально кто-то ведётся.
>В том что все это лежит бесплатно в интернетах
Опять зацикленный на деньгах...
>>2151817
>а там в программе по моему стеку (джава) ВНЕЗАПНО всё по делу: кор, коллекции, I/O, многопоточность, алгоритмы, паттерны, БД, фреймворки.
В том, что туда придёт менеджер по продажам туров, которому скучно в своей отрасли, типа границы едва открыты. Нормальный нормис, не васян, нормально учился и даже писал на паскале в школе (!). И вот внезапно ему надо будет всё это изучить. А для него пузырёк уже недоступен, он не представляет принципов работы операционной системы, он не представляет, как работает интернет, он не представляет, что такое процесс, максимум на уровне менеджера процессов. И вот его за год будут учить всему, начиная от джава-ооп, их сред разработки, всяким хешмапам, вводу-выводу, тредам, контекстам, курсорам и транзакциям в БД, тому, как фреймворки устроены.
Ты понимаешь же, что это даже не смешно?
>Хуёвый код тяжело поддерживать
Любой код тяжело поддерживать. Ты вон глянь на код от всяких гуглов - тоже самое говно.
>>2150192
>Писать хороший код выгодно для бизнеса, шах и мат.
И потом - не каждый код нужно поддерживать для бизнеса
В геймдеве например поддержка не нужна
В вебе поддержка тоже по факту не нужна
Максимум пять лет и оно все будет выкинуто.
Остаются всякие хайлоад... Но даже тут.... сейчас появляется мода на микрофронтенд, чтобы софт состоял из миллиарда микробиблиотек, каждую из которых в разы легче поддерживать, каким бы говном она не была (это кстати забавно, ведь ооп создавалось с той же целью но все как-то хуй клали и дальше делали единые монолитные программы, а сейчас вот снова вспомнили про эту идею)
>Максимум пять лет и оно все будет выкинуто.
Это зря, многие вещи и дольше работают. Потом главное не сколько времени это будет, а то, что это надо поддерживать и развивать.
Если приложение-код спроектированы неправильно, то при развитии приложение придёт в тупик. Каждая новая мелочь потребует адских усилий для реализации, какие-то мелочи будет невозможно реализовать, чтобы не переписывать код полностью.
> сейчас появляется мода на микрофронтенд, чтобы софт состоял из миллиарда микробиблиотек, каждую из которых в разы легче поддерживать, каким бы говном она не была (это кстати забавно, ведь ооп создавалось с той же целью но все как-то хуй клали и дальше делали единые монолитные программы, а сейчас вот снова вспомнили про эту идею)
Этот концепт был всегда, с самого начала веков. Называется "модульность", общая идея для всех инженерных направлений.
До ООП были разговоры о том, чтобы грамотно всё организовывать в библиотеки и функции. Впрочем и сейчас это есть.
Вообще главная идея не в том, чтобы каждый элемент было легко поддерживать, а в том, чтобы его было легко заменить на другой. У тебя у каждой единицы (unit) есть api, что надо получить и что отдать. А сам юнит работает как чёрный ящик, пофигу, что там внутри. Надо - доработал. Если сложно, заменил на другой.
Универсальная идея, очевидно правильная. Ею грезят, все это переизобретают по тысячу раз и грезят этим. Но на самом деле это не панацея, чем меньше ты делаешь такие юниты, тем больше и сложнее взаимосвязи между ними будут, больше интерфейсов и характеристик придётся держать в голове. Или у тебя будет очень примитивный функционал элемента, или тебе надо будет делать очень сложное API, которое тяжело будет поддерживать, при том, что большинство функций для многих задач будет не нужно.
>Главное первыми выкатить MVP и набрать клиентскую базу быстрее конкурентов
Быть первым очень невыгодно. Намного выгоднее быть догоняющим, ты видишь, какие косяки допустил первопроходец и делаешь сервис лучше. А он как раз тонет в своём решении.
На начальном этапе вылететь с рынка очень легко, как раз из-за косяков в проектировании, когда ты тупо не в состоянии удовлетворить реальные потребности рынка. А твои догоняющие конкуренты могут.
>ты видишь, какие косяки допустил первопроходец и делаешь сервис лучше. А он как раз тонет в своём решении.
Фейсбук дохуя утонул?
Кому нахуй нужны твои улучшения, главное - социум, а клиентская база уже у твоего конкурента и нахуй им переходить в твою пустую хуйню без никого
>Фейсбук дохуя утонул?
Фейсбук был далеко не первым. Фейсбук вынес с рынка MySpace, у которой были хорошие позиции, причём MySpace тоже были не первыми, кто этой нишей занимался.
Вот после того, как ты пробудешь на рынке в статусе лидера несколько лет, только тогда ты начинаешь извлекать профит от того, что к тебе все привыкли и рынка без тебя не видят.
>>2152120
цитаты из Вики
> MySpace (с англ. — «моё пространство»; произносится майспэйс) — международная социальная сеть, которая начала работать в августе 2003 года.
> Долгое время MySpace оставалась самой популярной социальной сетью в США[4][5] и во всём мире. Но уже несколько лет подряд её посещаемость неуклонно снижается. Высказывались мнения, что «убийцей» MySpace стала конкурирующая социальная сеть Facebook[6], обошедшая её по посещаемости в апреле 2008 года.
Фейсбук же был основан в 2004, а на публичный рынок вышел только в 2006.
То есть откровенно с большим опозданием, когда рынок уже был занят. Но они в итоге захватили рынок.
Тоже самое и с другими компаниями. Гугл пришёл на рынок, где главным укоренившимся игроком был Yahoo. Причём и Yahoo пришёл не на пустой рынок.
В интернете первопроходцы никогда не становились лидерами.
В системщине да, всё-таки вряд ли у Майкрософта и Эппла были предшественники, они реально из гаражей выросли.
>И вот его за год будут учить всему, начиная от джава-ооп, их сред разработки, всяким хешмапам, вводу-выводу, тредам, контекстам, курсорам и транзакциям в БД, тому, как фреймворки устроены.
Ебать, давненько я не видел столько элитизма и снобизма от анальника. Всё это спокойно учится за год даже самостоятельно (на уровне ждуна, разумеется), зачем пытаться эту хуйню выставить как неебаться мощные знания? Ты сам вкатыш или чё?
Красивая статейка о том, как лидер рынка MySpace просрал рынок Фейсбуку
https://vc.ru/social/13758-myspace-story
мимо дед
Короче, для того, чтобы все эти вещи уложились в голове, чтобы было понимание реальное, как это работает, нужно очень-очень много времени и практики. Иначе будет понимание "типа что-то слышал" и не более. Слишком разнородные вещи.
Кто утверждает обратное, тот или сам это осваивал сильно-сильно дольше, чем год, и чисто теоретизирует, что мог бы за год освоить (хули, спрашивается, не освоил?).
Или же это жертвы Даннинга-Крюгера, кто считает, что что-то знает, а на самом деле не знает и не понимает ничего.
Дифференциальные уравнения тоже можно за несколько месяцев научиться решать, ничего там нет. Тоненькая книжечка. Но попробуй дать диффуры в седьмом классе. Или гуманитарию.
>Максимум пять лет и оно все будет выкинуто.
Разве что лендинги какие-нибудь или умершие стартапы.
https://www.cnews.ru/news/top/2020-04-07_ssha_izza_koronavirusa_ponadobilis
>Опять зацикленный на деньгах
Никто и никогда в здравом уме не купит станки на завод, если ТЕ ЖЕ САМЫЕ другой контрагент готов поставить бесплатно или дешевле. Увы и ах, но в бизнесе и в капиталистической экономике в целом всё так или иначе сводится к деньгам. Деньги — это твоё время. Время твоё ограничено. Ты действительно хочешь потратить своё ограниченное время жизни на то, на что можешь его не тратить?
мимо
В сфере интернет-сервисов очень сложно захватить рынок и стать монополистом.
Когда ты железом или ОС пользуешься, ты неизбежно на них завязываешься. Ты покупаешь одно устройство, комп или смартфон, и пользуешься на них одной системой. Привыкаешь к ним, обживаешь. Поэтому тут монополии легко формируются и довольно важно захватить рынок первым.
А с приложениями и интернет-сервисами иначе. Просто запускаешь их по-очереди или вообще в разных вкладках, никто не запрещает совмещать. Какой удобнее в данный момент, тем и пользуешься.
>Никто и никогда в здравом уме не купит станки на завод, если ТЕ ЖЕ САМЫЕ другой контрагент готов поставить бесплатно или дешевле.
В бизнесе очень распространён консалтинг и коучинг. Ты платишь деньги, причём большие, за то, чтобы тебе помогли лучше что-то организовать. Хотя можно было бы пытаться всё делать своими силами.
А тут разговоры в русле, что похер, что я сам буду в два раза дольше учиться и от этого обучения выгорю. Главное, я денежку платить не буду, всё сам, всё сам.
Подожди. Давай сначала. Ты выдвигаешь теорию "кто первый тот и крутой". Это либо всегда так, и тогда теория верна, либо не всегда так, и тогда она ложна. Чтобы показать, что она ложна, нужно привести один пример, ей противоречащий.
Есть проблемы с этими утверждениями?
>Ты выдвигаешь теорию "кто первый тот и крутой". Это либо всегда так, и тогда теория верна, либо не всегда так, и тогда она ложна.
Ты пытаешься мыслить слишком бинарно.
Конкурентное преимущество от быстрого выхода на рынок появляется тогда, когда сложно совмещать альтернативы, выбор или-или.
Если ты поставил винду, пользоваться другой системой ты не сможешь. И будешь привыкать к винде. Если PHP стал первым веб-ориентированным языком, то его уже сложно выдавить, слишком он укроненён. Если твоё приложение построено на MySQL, то мигрировать на PostgreSQL та ещё задача. Я уж не говорю про миграцию монстров на Java на какой-нибудь другой язык.
А вот интернет-сервис это ерунда, совершенно нормально использовать несколько одновременно. Поэтому преимущества почти нет.
Инфоцыгане отравили потенциально хороший рынок. Слишком низкие тарифы.
С такими тарифами организовать нормальное обучение, чтобы с отбором, контролем, индивидуальным подходом иногда невозможно.
Плюс отсутствие традиций коучинга для взрослых. Для детей есть, рынок репетиторства большой, для взрослых нет.
В общем годы потребуются, чтобы сформировалось что-то адекватное. Скорее всего яндексы всё под себя загребут.
> А вот интернет-сервис это ерунда, совершенно нормально использовать несколько одновременно.
Ну да, ага, подумаешь у тебя все друзья в одной соцсети, а ты такой неформатный всё равно РРАЗ и пересядешь на другую, проще пареной репы. То-то блядь у нас никто даже сраный вотсапп ни на что поменять не может.
>а ты такой неформатный всё равно РРАЗ и пересядешь на другую, проще пареной репы.
Ты просто пишешь в нескольких сетях одновременно. Вообще не проблема.
>То-то блядь у нас никто даже сраный вотсапп ни на что поменять не может.
Потому что он очень удобный, в отличии от ебучего телеграма. У телеграма свои фишки есть, но в своей сфере вотсапп удобен.
Кому ты одновременно пишешь?
>подумаешь у тебя все друзья в одной соцсети
>все друзья в одной соцсети
>все
>в одной
Пояснять нужно?
>Потому что он очень удобный
Я не спрашивал почему, мне до пизды и на то и на другое, и на твоё по этому поводу мнение, просто как иллюстрация.
>Пояснять нужно?
Да. Почему у тебя друзья сидят только в одной сети?
>просто как иллюстрация.
Иллюстрация чего? Что народ не хочет пересаживаться на сервис, который им неудобен?
Если альтернативный сервис лучше и удобнее, то на него перейдут. Если нет, то будут сидеть в том, где привычнее.
бери конечно, из грузчиков в погромисты сразу
Я вообще не понимаю как люди учатся по видео-курсам, и еще доказывают что это более эффективней чтения книг.
Книгу читаешь в своем темпе, что-то можно обдумать, что-то пропустить.
А видеокурсы:
- подстраивайся под чужую речь, слушая чавканья, хрюканья, шмыганья, картавость и убогий бьющий по ушам микрофон с авито-помойки
- жди когда лектор соберет все плюсики в чате, почешет жопу, пообщается за погоду и игры, поблагодарит каждого донатного короля и послушает их великие мыслеизлияния (это про стрим-площадки), поздоровается с каждым мимохуем , поотвечает на миллион тупых вопросов от идиотов
- ведущий будет много отвлекаться, вспоминать
- по делу там будет хорошо если 10% времени, впопыхах, когда даже подумать нет времени.
- конечно же у ру нихера не настроена IDE под стрим, поэтому весь показанный код надо высматривать под лупой, так как стример работает с размером текста 8-10, плюс стрим-площадка этот текст еще иногда мылит (заметил такую вещь - что западные ютуберы/стримеры/лекторы увеличивают текст кода до 22-24, а наши ебланы как работали с микрошрифтом, так и стримят)
Пробовал так изучать питон (сам я С++/С#) - на втором же видео послал нахуй, взял доку по питону и стал ее читать. Пробовал вкатится также в юнити.... Послал нахуй (к сожалению вместе с юнити, так как там 99% учебных материалов - все таки в видео, а тратить по 20-40 минут жизни на вещь которая делается за 3-5 минут - ну нахуй. Особенно офф видео от самой юнити - пиздец, столько воды)
полгода-год страдать херней думая что погромист) можешь смело скипать эту «школу» и сразу брать php/python/go/js и вкатываться на работу хоть стажером т.к. в этой Школе к этой стадии подойдут через полгода-год, можешь сократить путь. Если ты можешь хотя бы на английском читать и слушать, то ты вообще конченный раз решил такой вопрос задать и тратить столько времени играя типа в учебу на погромиста
Программирование всякой хуйни по фану, если у тебя есть практическая цель, которой нужно добиться в какие-то сроки, то теория попрёт сама собой. Естессна, понабравшись интересу и жизненных сил в точке джи сразу же наворачиваешь книжку-другую, попутно также кодя интересные вещи.
Через некоторое время шуруешь хедхантер, даже не откликаясь на работу, просто смотря, какие технологии им нужны. Изучаешь их и идёшь с чистой совестью грести миллион шекелей в секунду.
Вот охуенный мужик...
Но бля, нафига он свое лицо крупным планом показывает? Этот дефект с глазом так отталкивает. Ну сделал бы маленьким окошком где-нибудь с боку.
p.s. кстати, он уже третий программист в руютубе у кого такой же деффект (ну кого я видел), странно
Проходил по фласку. В одном (бесплатном) совсем основы основ, т.е. лендинг ты конешн напишешь, но не более, задания проверяют сами же ученики. В другом (платном) чуть больше освещено - чуть по гитхабу добавили, добавили sqlalchemy с привязкой sqlite, показали, как залить сайт на хероку, плюс чуть инфы по регистрации и админке; проверяет работы препод, но с достаточно сильным опозданием; 2 раза в неделю препод в режиме онлайн отвечал на вопросы (по часу) + чат в телеге. На сколько там все полно рассказано судить не могу, так как сам только вкатываюсь.
>Дед 35 лет после курсов, с женой, личинками, машиной, ипотекой, кредитами и неудавшейся прошлой профессиональной жизнью и с претензией на мидловую зп - вот этот не нужен, оставьте себе.
А если без жены/личинок/машины/ипотеки/кридитов? Я просто в линейку гамал xD А теперь понимаю, что надо учиться, что бы по жизни чет было
дак и че теперь? Учил python и flask, чуть js, из дома уже выпиздывают, хз че терь делать. На фрилансе чекал - нихуя выбора толком нет (мб не там чекал). Без опыта норм проект поковырять не доверят, а на мелочь и так людей ниибацца, как муравьёв. Идти работать и параллельно доучиваться/менять стек - такое себе. Там где живу или дворником за 7к рупий идти, или на шахту за 15к, но такой заёбаный вернешься, что хрен уже там сил на "поучиться" останется. Я бы сейчас на любую галеру согласился бы, хуй с ним, даже бесплатно, за опыт, но болта с левой ресьбой, у того же Немчинского за это бабки платятся (да и не только в этой сфере). Хз че терь делать.
Джанга, миллионник. Вкатывался полтора года, потом полгода искал работу, откликаясь на немногочисленные вакансии без опыта и в итоге даже до собеседования не дошел. В общем ажиотажа на питоновкатышей нет от слова совсем. После нового года забросил все на полгода. Но с лета вкатываюсь в пыху с ларавелем. Таже джанга, но на пыхе. По этим книгам.
>не наебалово ли?
Что ты под этим подразумеваешь-то?
Они не пичкают тебя липой, знания, которые дают настоящие, при этом тренируют навыки (хотя бы на заготовленных примерах) и указывают на очевидные и не очень ошибки.
Можно ли обойтись без них? Да! Но многим проще с преподом.
Дают ли они что-то уникальное? Нет. Более того, всё есть в изначально публичном доступе.
Можно ли набрать практику без них? Да полюбому, просто придумай, что будешь делать (некоторым опять же без подсказки сложно).
Ответы на вопросы? Полный интернет со стековерфлоу во главе.
Ткнуть носом в то, что сделал плохо? А вот тут без наставника никуда. И только с опытом ты вкуришь, что раньше писал лютый говнокод и некому было тебя одёрнуть. Впрочем, с опытом ты таки к этому придёшь и сам.
И ещё, если курсы построены хорошо, то они дают системные знания. Я неоднократно проходил курсы по предметам, которые уже более-менее знал и как правило на выходе мои знания просто укладывались в голове в более структурированном виде.
Про конкретно этих не скажу, лично дела не имел, но бесплатные вебинары и практикумы у GB вполне годные.
Поясняю, что имел ввиду.
Вот препод на курсах GUI разбирает. Дошли до API. Упомянул, что это сложно, что было пару раз на работе. Уделил 3 минуты на API и такой в конце "вопросы имеются, народ?"
Все сидят, молча хлопают глазами. Ничего не знают, что его там спросить.
Препод доволен, что может с темы соскочить.
Я вскочил и завалил его вопросами про API. Он удивился, что я так глубоко копаю и прям в теме. Пришлось показывать мне, как в его финтехе API-шка работает.
Вот чел из последнего ответа разделил людей на тех, кто на курсы по зову мамы пришел с нулём знаний в голове, и кто на них пришел подготовленным, сам самообразовался.
Кстати курсы оффлайновые хоть и удобны тем, что можно поспорить с преподом. Но уровень подготовки хромает.
Например если у тебя уже есть работа с ЗП больше, чем у среднего синьора, которая занимает по 12 часов времени, и нужен стимул не чиллить оставшееся свободное время, а учить новое. Может гикбрейнс и хуйня ебаная, но мне не жалко сотэн, чтобы заставить себя узнать новое, хоть это и можно было бы сделать бесплатно, но потратив больше времени на поиск инфы. Мое время дороже, чем сраная сотка
Если у тебя нет профильного образования, то курс нужен для подтверждения у тебя знаний сторонним человеком. Потому что если рекрутёр увидит резюме хуя-с-горы без корки, который в своём манямирке дорешивает последние задачки из Кнута и знает все фреймворки, то выкинет это резюме нахуй.
Так что, да, полезно иметь 2 вещи: минимальное подтверждение со стороны твоих знаний + желательно проект на гите. Подумай, что тебе самому могло бы пригодиться в жизни, какой-нибудь бот в телеге, например.
Если мы рассматриваем (платные) курсы именно как источник знаний, то это хуета, брат. Ботать надо самому, или тебе доступ к либгену закрыли? Когда заботал базу, то открываешь вакансии, смотришь, какой стек от тебя ожидают, и учишь недостающие фреймворки. Несколько качественных книг, парочка видеокурсов, прочитанная документация и сделанный из всех этих знаний проект и будут свидетельством, что ты адекват и подойдешь хотябы для стажировки. Курсик здесь поможет, но нужен он лишь для проформы. Единственным источников навыков никакой МОК быть не может. Работу после этих говнокурсов себе находят лишь те, кто и так рвал жопу, а не ленивое говно, ждущее что ему всё разжуют и выплюнут.
Если ты про реакцию HR-ов, то это не так. Во-первых, если вышка есть (хотябы в естественных науках), то говнокурсик для галочки выгодно смотрится. Если любой адекватной вышки нет, то и лучших путей, чем продемонстрировать парочку пет-проектов и какой-нибудь сертификат, не будет.
По факту всё, чему учат макак в том же фкн, можно заботать за год самому. Самое сложное, что им приходится изучать, это обрезанный говнокурс линала в координатном изложении, статистика на уровне патау и анализ 19-го века по фихтенгольцу (а это хуже патау), алгоритмы на уровне олимпиадных кружков для школьников. Потому что всё, что имеет отношение к программированию, ботается ещё проще. Сидишь, ковыряешься, читаешь документацию и всё.
>Если у тебя нет профильного образования
То резюме в корзину сразу же, потому что за воротами уже не очередь а орда ебаная:
https://github.com/Raiffeisen-DGTL/cib-interns-test-task/pulls
190 решений тестового задания на должность стажёра за месяц.
>курс
>для подтверждения у тебя знаний
Это засмеялся-обосрался тред?
>Свидетель переполненного рыночка?
Да. Я как видишь запруфал переполненность, начинай маняврировать и кричать врёти
>констатация того, что сертификатик и "зуб даю"- разные ситуации
Эх маня манечка. Для HR это именно что одно и тоже
>на собеседовании, куда зубодавателя элементарно не пригласят.
Как и курсового высерка
Избыткошиз, ты хотя бы старайся.
>запруфал 190 к 1
Что ты этим "запруфал"? Что откликов больше 1? Вот это новость!
>Информационные технологии, Программирование и разработка
Ещё раз, подумай, что означают отклики и резюме. Но ты же вместо это шитпостить начнёшь, потому что сказать нечего, да?
У тебя решения тестовых с откликами не коррелируют, да?
>Пруфай дефицит кадров
Держи свежие данные:
https://vc.ru/tribuna/314622-programmistov-dazhe-v-arendu-sdayut-odnako-vse-eshche-ne-hvataet-500-000-razrabotchikov-pora-menyat-rynok-autstafa-v-rossii
>сейчас нехватка кадров в российской IT-индустрии составляет от 500 тысяч до 1 миллиона человек, и эта цифра может чуть ли не удвоиться в ближайшее 5-6 лет
>начиная с уровня middle.
Ох уж этот дефицит кадров
>что ты, принёс?
То же, что и ты - ссылочку на рандомный сайт.
>Где вакансии
У компаний, которым нужны работники. Или в твоём манямирке все только хх пользуются? Других (неудобных для тебя) способов искать работников нет?
>У меня пруф
У тебя хуйня, что 181 человек что-то там пульнуло куда-то. Что это доказывает? Оправдывайся!
>ссылочку на рандомный сайт.
https://github.com/Raiffeisen-DGTL/cib-interns-test-task
Официальный репозиторий Райфайзен
>У компаний, которым нужны работники
Пруфай что нужны. Вакансий пока не вижу, следовательно дефицитошизик пиздит
>хуйня, что 181 человек что-то там пульнуло куда-то
Райфайзен открыл позицию стажёра, 181 претендент сделал тестовое
>У тебя хуйня, что 181 человек что-то там пульнуло куда-то.
Что рынок переполнен, разумеется. Учи логику, додстер
>github.com
Рандомный сайт, не связанный с наймом.
>Вакансий пока не вижу
Посмотри внимательно, что я написал. Или у тебя и правда "нет на хх - значит врёти!"?
>Райфайзен открыл позицию стажёра, 181 претендент сделал тестовое
Они сделали пулл реквест со своими решениями, это не значит, что они сделаны правильно и что это их личные решения. Это просто пулл реквесты, не более.
>Что рынок переполнен
Какой конкретно рынок?
>Учи логику
Не переводи стрелки, я тебе утром это писал.
>Рандомный сайт, не связанный с наймом.
Мы ищем стажера, который в перспективе станет Junior Java-разработчиком в нашей команде
>Или у тебя и правда "нет на хх - значит врёти!"?
Пруфай этих от 500 тысяч до 1 миллиона человек
>Других (неудобных для тебя) способов искать работников нет?
Пруфай эти способы
>Это просто пулл реквесты, не более.
Это просто манёвры, не более. 181 претендент на 1 место есть? Есть. Рынок переполнен
>Какой конкретно рынок?
Рынок труда в ИТ. Ещё вопросы?
>Мы ищем стажера
Я могу создать на гитхабе репу "официальная репа харкача" и написать там "вакансия на жопу избыткошиза". Станет ли она от этого официальной вакансией?
>Пруфай этих от 500 тысяч до 1 миллиона человек
Я ссылку кинул в которой так написано. Ты же так свою шизу "пруфаешь".
>Пруфай эти способы
Статью почитай. Внешние рекрутеры, КА, аутстаф-площадки.
>Это просто манёвры, не более
Очередной перевод стрелок и "врёти".
>Рынок труда в ИТ
По одной "вакансии" о всём рынке судишь?
>Я
Головка от хуя. Это официальная репа Райфа, можешь начинать маняврировать
>ссылку кинул в которой так написано
Написано "я скозал". Пруфов 500 тысяч незакрытых вакансий нет и не будет, ведь это пиздёж
>Внешние рекрутеры, КА, аутстаф-площадки
Ну т.е. снова >пук я скозал . У сына маминой подруги вообще миллиард вакансий, но пруфов так же не будет.
>Очередной перевод стрелок и "врёти".
Доказывай, что это не значит, что они сделаны правильно. 181 претендент на 1 место есть? Есть. Раз дефицит кадров - берите и обучайте.
>По одной "вакансии" о всём рынке судишь?
А сколько надо? У тебя вообще ни одной нет.
>можешь начинать маняврировать
Но в итоге манёвры начал не я.
>Написано "я скозал"
Как и в твоих постах.
>Доказывай, что это не значит, что они сделаны правильно
Да легко. Пулл реквест никак не говорит о его корректности. Только о его наличии. Учи логику.
>А сколько надо?
Много. Статистику тебе тоже надо подтянуть.
>Но в итоге манёвры начал не я.
>врёти не значит не следует
>Как и в твоих постах.
В моих постах есть пруф на источник количественной оценки. У тебя - только яскозал.
>Да легко. Пулл реквест никак не говорит о его корректности.
"Дефицит миллион человек, я скозал" никак не говорит о корректности и тем более реальном наличии вакансий потому что их нет, это пиздеж
>Много
Неси вакансии. Много. Хотя бы 500 тысяч.
>Ничего больше там нет
как и пруфов дефицита кадров
Пулл реквест тестового - надежный пруф кандидата на вакансию стажера. "ряяяя неправильный" - кукарекал про дефицит кадров, значит бери и учи правильно
>Так же как и твои "ВЕСЬ рынок айти перегрет".
У меня надёжно запруфано 180 кандидатов на 1 место. Это значит что ты пидар рынок перегрет
>ссылочкой с цитаткой
Пруфы самих вакансий будут? Или как обычно...
https://github.com/newpointer/currency-rate-api
Тестовое сейчас:
https://github.com/Raiffeisen-DGTL/cib-interns-test-task
Еще кто-то будет вякать что рынок не переполнен вкатышами?
У меня есть пара знакомы, закончивших ИТМО, которые не могут сказать, что такое полнота по Тьюрингу, и точно также, как и вкатыши, смотрели курсы на степике и стажировались. Корка им помогла, но по факту они (были) куда слабее, чем вкатыш, который нормально заботал фреймворки и от задачки с литкода не наложит в штаны. Такие люди нужны.
Другой вопрос, что часто на эти курсы идут ленивые апёздолы, жопу не рвут, ничего не делают, не читают, из алгоритмов изучают только сортировки. Это их проблемы, а не всех вкатышей.
habr.com/ru/company/headzio/blog/586032
Он вообще в целом в стране на уровне совка 50-ых годов, в основном из-за днозарплат и демографической ямы. У помидоров-миддлов з/п поэтому растёт, но они не из воздуха берутся, а выращиваются из джунов. Хороший вкатыш может делать работу лучше ленивого выблядка из ИТМО.
Я нигде не говорил, что говнокурс тебе что-то гарантирует, как корка. Писал только, что заботать всё необходимое и пройти собес вполне реально.
Хуйня полная. Кадровый голод на предприятиях обошли, просто заказывая детали в Китае, перешлепывая наклейки и сбывая получившийся продукт патриотизма различным бюджетным парашам. Последние совковые нии с дидами и фортраном догнивают, за те копейки, что там предлагают, никто не идет к ним работать. Пориджам проще лениво вкатываться вайти в промежутках между сменами в маке, таксованием или тереблением ануса на вебку.
>пук
Что нужно сделать
Реализовать приложение для автоматизации учёта носков на складе магазина.
приложение будет основано на Spring(Boot) Framework;
для версионирования схемы базы данных будет использоваться Liquibase или Flyway;
база данных будет подниматься рядом с приложением в докер-контейнере;
приложение будет развернуто на любом облачном сервисе, например Heroku, и его API будет доступно для вызова.
>raiffeisen-buttkeks.ru/java
а разгадка одна
>Абсолютно ничем
Пофиксил тебя, шизя.
>>2203907
Пусть даже это реальная вакансия. Шиз считает, что 180 пулл реквестов на вакансию от одного из топ банков - это много, и по одному этому факту верещит о перегретости всего айти рынка (потому что у шиза рынок только вкатунами ограничен а на самом деле он просто зелёный).
>180 пулл реквестов на вакансию от одного из топ банков - это много
Да. Это 180 претендентов (а не ряяяяя резюме кинул) на 1 (прописью: одно) вакантное место
>потому что у шиза рынок только вкатунами ограничен
ЭТО ДРУГОЕ
Если дефицит кадров - бери вкатунов и учи. Или не пизди про "дефицит", пруфсов которого фактически нет.
>180 претендентов на 1 вакантное место
Зачем ты мне написал то, что я сам написал, шиз? Ещё раз - в топ банк со всей России 180 пуллов - это мало.
>бери вкатунов и учи
Так и делают. При банках есть джава-школы, например. У сбера школа21 есть и т.д. У епама что-то есть Это от избытка всё, да? Почему им нельзя просто кинуть вакансию и получить сотни откликов? Зачем тогда школы все эти нужны, м? Избыток вкатунов же.
>со всей России 180 пуллов - это мало
ряяя дефицит!
>Почему им нельзя просто кинуть вакансию и получить сотни откликов?
Почему нельзя просто кинуть тебе за щеку? можно
Райф кинул вакансию - получил сотни не ряяя откликов, а выполненных тестовых
>Зачем тогда школы все эти нужны, м?
Чтобы найти вкатунов фактически являющихся готовыми специалистами, со скиллами уровня jun+/mid
>Избыток вкатунов же
Да, как минимум вкатунов
>ряяя дефицит!
>пук
>Райф кинул вакансию - получил сотни не ряяя откликов, а выполненных тестовых
И? Пруфай, что это много, шизя.
>Чтобы найти вкатунов фактически являющихся готовыми специалистами
Так их же избыток по твоим же словам, вон пуллов сколько как маняпруф приводишь. Зачем париться со школами, если можно просто без этого набирать спецов?
Трещит по швам твоя логика как и твоя жопа, впрочем.
>как минимум вкатунов
А чего ты переобулся? Раньше же про весь рынок говорил.
>1 вакантное место
>181 выполненное тестовое
>И? Пруфай, что это много, шизя.
Ясно
>Зачем париться со школами, если можно просто без этого набирать спецов?
Ты даун? Я же сказал: чтобы найти jun+/mid и взять его стажёром
>А чего ты переобулся? Раньше же про весь рынок говорил.
Первым переобулся ты, признав избыток хотя бы среди ждунов.
Но вообще пруфов дефицита специалистов нет даже для сеньоров помидоров
>Ясно
Пруфов нет, ясно.
>чтобы найти jun+/mid и взять его стажёром
Дык а школы-то зачем, если ещё раз, по твоим же маняпруфам уже даже вкатуны делают топовые тестовые? Вон, бери сразу их всех стажёрами, не тратя деньги и время на школы, они уже согласны, раз тестовое сделали.
>Первым переобулся ты
Очередной перевод стрелок, ясно.
>признав избыток хотя бы среди ждунов
Нормальных джунов не в избытке точно, ты в терминах путаешься.
>Но вообще пруфов дефицита специалистов нет даже для сеньоров
Потому что в твоём шизомирке пруфы - это один только хх. Сеньоров ведь только там нанимают, да, шизя? хотя откуда тебе про сеньоров что-то знать...
>Пруфов нет, ясно.
181 запруфанное тестовое на 1 (одно) вакантное место - в отличие от беспуфных стотыщмильонов нехвата спецов у дефицитошиза
>а школы-то зачем
Взять самых-самых лучших
>Вон, бери сразу их всех стажёрами
Вообще-то про дефицит кадров пиздел ты. А т.к. его нет - можно спокойно перебирать сотни и тысячи кандидатов на одно место
>Очередной перевод стрелок, ясно.
>>2204103
>Шиз считает, что 180 пулл реквестов на вакансию от одного из топ банков - это много, и по одному этому факту верещит о перегретости всего айти рынка (потому что у шиза рынок только вкатунами ограничен
>Нормальных джунов
Снова начинаются маняврирования. Раз не в избытке - бери и учи, или не пизди о дефиците кадров
>пруфы - это один только хх. Сеньоров ведь только там нанимают, да, шизя?
Пруфай "дефицит кадров" в других местах, раз для тебя хх это ряяя врёти не удобный пример
>запруфанное тестовое
Пулл реквест - это не пруф. И я не это просто пруфнуть, не виляй жопой.
>Взять самых-самых лучших
Ещё раз - отбирай лучших и бери, избыток же по-товоему. Школа не нужна. Но она почему-то есть. Как так?
>т.к. его нет - можно спокойно перебирать сотни и тысячи кандидатов на одно место
Вот именно, что если бы не было, то можно было просто кинуть вакансию и сразу же взять топового кандидата. Но вместо этого почему-то приходится неделями отбирать всякий скам. Почему? Может, не всё так хорошо, как ты рисуешь?
>Раз не в избытке - бери и учи
И ещё раз - именно это и происходит сейчас. А не то, что ты нафантазировал.
>Пруфай "дефицит кадров" в других местах
Хочешь, чтобы я обзовонил все компании в РФ? Я могу точно так же попросить пруфы, что картина на хх отражает ситуацию во всех компаниях по всему айти-рынку, но ты таких пруфов не принесёшь, зато будешь верещать "врёти" как обычно на неудобные лично для тебя посты.
>Пулл реквест - это не пруф.
РЯЯЯ ПРУФЫ НЕ ПРУФЫ
у тебя вообще ничего нет кроме "пук я скозал"
>Но она почему-то есть. Как так?
Чтобы отсеять по сути готовых мидлов, который раз уже повторяю
>то можно было просто кинуть вакансию и сразу же взять топового кандидата
А за щеку взять не хочешь? Скажи ещё, что на рынке видеокарт дефицит, потому что нельзя взять по старым ценам
>Хочешь, чтобы я обзовонил все компании в РФ?
Нет. Потому что ты ни в одну и не собирался звонить, просто кукарекаешь
>Я могу точно так же попросить пруфы, что картина на хх отражает ситуацию во всех компаниях по всему айти-рынку
1. define отражает ситуацию
2. Да, отражает. HH - крупнейшая ру-площадка для размещения вакансий
3. Покажи что отражает
>у тебя вообще ничего нет
Как и у тебя, впрочем, агась. Твои пруфы - такие же пуки, о чём я тебе и говорю.
>Чтобы отсеять по сути готовых мидлов
И снова - зачем для этого школа, если можно сразу на стажировку брать и там отсеивать?
>А за щеку взять не хочешь?
Знатно ты пукнул. По делу есть что сказать?
>Потому что ты ни в одну и не собирался звонить
Естественно не собирался, зачем мне это? Пруфы-то тебе нужны.
>1. define отражает ситуацию
Показывает картину на айти-рынке. Количество вакансий, откликов на них и т.д.
>HH - крупнейшая ру-площадка для размещения вакансий
Из этого не следует, что она даёт точную картину всего рынка.
>3. Покажи что отражает
Из открытых источников ничего, потому что часть вакансий там не публикуется. Это факт, с которым будет спорить только шиз.
>>всё-таки вряд ли у Майкрософта и Эппла были предшественники, они реально из гаражей выросли.
До них них были коммодор, и спектрум, показавшие что вызрел рынок персональных домашних систем, и нужно туда врываться со своей платформой\софтом.
Спек был пионером этой экспансии, и его создатель даже стал "Сэром" за это.
Я интересовался у пары зам-диров и начотделов в прошлой компании, кого бы они скорее выбрали:
Чувака, который проучился 5-6 лет в ВУЗе по их профилю или того, кто за год прошёл актуальные курсы, которые дали ему только то, что нужно для работы и ничего лишнего. Они склонялись ко второму.
Я учился на программиста с 2003 по 2009 и что-то мне это обучение, конечно, дало, но, например про VCS ни одна блядь за 5,5 лет не упомянула. Это как? Ну и что, что нет в курсе? Но ведь без них нереально кодить!
С другой стороны на курсах покажут, как работать с гитом до того, как ты напишешь первый "Hello, world!" и это правильно. А потом покажут то, что реально необходимо и достаточно для выполнения итоговой работы, но недостаточно для работы тем же кодером, но уж это тебе придётся учить самому и никак иначе, вообще работа в IT подразумевает постоянное дообучение.
К слову, фундаментальщина - матан, тервер, линал, ангеом и прочие физики, химии и метрологии мне так и не понадобились. ЧМИ, архитектура ЭВМ, Asm - понадобились чисто номинально, в основном для диспутов в курилках, с другой стороны курс web-разработки и препода по нему до сих пор хочется сжечь, материалов категорически не хватало, а то, что давалось на проверку оказалось на 85% сраной хуйнёй и на 15% рабочим, но крайне унылым пыхокодом и мне пришлось переучиваться по итогам, когда начал писать для вэба. Нет, хорошие курсы были. Например, сети нам дали почти на CCNA даром что всё-равно почти весь забылся и потом пришлось искать по-новой, курс по ИБ был крайне концентрированным, ёмким и я до сих пор периодически почитываю книжку автора курса, по которой по факту были лекции, там чисто номинально устарели описания некоторых протоколов и алгоритмов, которые сменились, но их мне всё-равно не надо правда, его немного недоставало: pentest, оценка надёжностей, анализ и поиск уязвимостей и многое другое осталось за бортом, их просто не впихнёшь в пол-года.
Так что лучшее, что было в моём ВУЗе - компания, первые друзья, гулянки и вот это вот всё.
>>2202503
>Да. Я как видишь запруфал переполненность, начинай маняврировать и кричать врёти
Я не он, но данный случай малопоказателен. В большие и именитые конторы типа банков из первого десятка, нефтянки, мэйлаВК, Яндекса и пр. всегда очереди были, есть и будут многокилометровые (тем более стажёрами), но если смотреть шире, то там начинается рынок соискателя. Особенно если речь не о джуновских позициях. Джунов много, но не все они хороши.
Нет. Не значит.
Те, кто кидает эти реквесты уже где-то что-то делают и когда перейдут на более вкусное место - дырка в штатке просто переместится из одного места в другое.
Вакансия означет, что есть незаткнутая дыра. Резюме -- что есть те, кто готов такую дыру заткнуть, но при этом чуть менее, чем всегда образуется другая дыра и другая вакансия.
Что реально характеризует дефицит/профицит кадров, так это отношение медианной ЗП по профессии к медианной ЗП по стране. Медиана в IT 125к на 2 полугодие 2021 г.: https://career.habr.com/salaries , медиана по стране 27к за 2020 год: https://gogov.ru/articles/median-salary . Это продавца в торговом зале или грузчика легко заменить, некоторых манагеров-продажников - там очередь за забором. А вот узкоспецифичного спеца типа ITшника - не просто.
>>2202885
>Даже на хх/авито в среднем 6 резюме на вакансию
Это, кстати, крайне ложный аргумент. Дело в том, что Сериоус Бизнес (ну, достаочно сериоус, чтобы заботиться о качестве кадров, но не топ топа, чтобы к ним на сайт неслись толпы паломников) предпочитает класть орган на hh и прочее, они заказывают людей кадровому агентству, которое зачастую само даже не публикует вакансии, они берут спецов из своего пула и если среди них никого не находится, сами просеивают резюме и активно обзванивают вместо того, чтобы ждать откликов.
>по их профилю
По какому? Конкретно разработчиков с курсов в моём окружении брать не хотят вообще.
Лично мне и про гит рассказывали, и командый проект надо было писать с небольшой докой. Проектирование ПО было, ну и более фундаментальные вещи. Химии, метрологии и даже русского языка у меня не было. Но я в 2010 поступал, тогда переходили на бакалавриат и из-за этого обновляли программу, это немного повлияло.
>данный случай малопоказателен
Не корми его, а то вернётся ведь...
>По какому?
Манагер, Маркетолог и - пусть и с некоторыми оговорками - бух. При чём все сходились в том, что вышка им никуда не упирается, важнее, чтобы человек умел работать. И шансы, что человек, прошедший сжатые курсы по предмету будет ближе к объективной реальности, чем у того, кто просиживал штаны 5 лет и слушал лекции 15-летней давности от тех, кто не практиковал ни дня.
Шеф оф айти тогда сказал примерно то же, что и другие: ему нужно, чтобы человек УМЕЛ и мог это показать, а уж как и где он наберётся умений -- в ВУЗе, на курсах или по-ютубу ему пох.
>разработчиков с курсов в моём окружении брать не хотят вообще.
Ну, такое. Если у него кроме курсов за душой ничего нет, то смотреть на него будут так себе. Но на вчерашнего выпускника без портфолио будут смотреть ещё более презрительно.
При том, что на курсах таки будет хоть что-то осмысленное и близкое к реальности, написанное своими руками. Да и материалы обновлены относительно недавно.
Шеф оф айти тогда сказал примерно то же, что и другие: ему нужно, чтобы человек УМЕЛ и мог это показать, а уж как и где он наберётся умений -- в ВУЗе, на курсах или по-ютубу ему пох.
Я наблюдал, как на прошлом месте искались Odyn's ass'ники, у них есть такая тема, как курсы с квалификациями типа "Специалист", всё по уму, вчерашнего выпускника взяли один раз - выяснилось, что человек умеет работать, но опыта и скорости не хватает. И это абсолютно естественно. Если бы не жёсткие условия, в которых работает бизнес (на рутину вообще времени не было, решать бы хоть основной входящий поток хоть как-то), то оставили бы расти, но для всех проще оказалось расстаться. Был бы бизнесс по проще или была бы в ту пору возможность нанять десяток таких - вышло бы легко.
Я вообще со стороны Ops/DevOps в кодинге и у нас точно знаю, что есть курсы, которые котируются, например, Rebrainme. Но там такое - это не курсы, а цепочка из практикумов, на которых даётся материал типа "есть такая система, она работает примерно так. Умеет вот это, доки тут: URL. Задача: Сделай примерно то, что делал бы на рабочем месте, а именно ...". И именно за счёт схожести задачи и того, как это выглядит с реальной эксплуатацией оно и ценно.
Я вообще к чему:
Пусть:
A = Процент выпускников ВУЗов, отучившихся на разное IT, работащих по специальности;
B = процент выпускников IT-курсов, работабщих по специальности;
C = процент самообучавшихся IT всерьёз по ютубам недовкатыши, не написавшие ни одной строки своего кода в знаменатель не попадают и работающих по специальности.
Тогда:
A < B < C << 100%.
Я бы оценил A в 10-20%, B в 30%, а C в 50-70%, но это я так, примерно почувствовал, только у каких-то GB было предупреждение о том, что 2/3 выпускников так и не приживаются потому что .
Потому что осознанный выбор есть осознанный выбор, не связанный с модой или желанием больших зарплат, а в ВУЗы и на курсы многие (в ВУЗы больше) идут очень примерно представляя, с чем им доведётся столкнуться.
>Не корми его, а то вернётся ведь...
Да похуй. Пусть возвращается. Если у него нет новых аргументов, то я его размажу (если буду в тред заглядывать, конечно).
>Манагер, Маркетолог и - пусть и с некоторыми оговорками - бух
Тут не знаю, не могу говорить, я только про айти в курсе. А тут "сжатые курсы" не помогут.
>Но на вчерашнего выпускника без портфолио будут смотреть ещё более презрительно
Очень вряд ли, хотя это от вуза и его профиля может зависеть. Если человек отучился 4 или 6 лет и не вылетел, то вероятность того, что ему это нравится и что у него в голове что-то есть, гораздо выше, чем у человека, который 6 месяцев отходил на курсы потому, что захотел в модную профессию.
>на курсах таки будет хоть что-то осмысленное и близкое к реальности, написанное своими руками
Во многих случаях на курсах остаются преподавать бывшие студенты тех же самых курсов. Качество их материалов будет соответствующим.
>есть такая система, она работает примерно так. Умеет вот это, доки тут: URL. Задача: Сделай примерно то, что делал бы на рабочем месте, а именно ...
Проблема в том, что многие заучат последовательность действий, но не разберутся в сути, из-за чего задачи средней и высокой сложности и неопределенности они будут решать или долго, или безуспешно. Если на таких курсах дают не только простые задачи, то это хорошие курсы, но таких точно меньшинство. И в оп-посте точно не про такие.
>A < B < C << 100%
Я бы поправил A = Процент выпускников ВУЗов, отучившихся на разные технические специальности, работающих в ИТ. Тогда я вижу примерно так (тоже на свою чуйку): B <= C << A. Может в каком-нибудь вебе по-другому.
>осознанный выбор есть осознанный выбор, не связанный с модой или желанием больших зарплат
Это как раз про вуз больше. По крайней мере, опять же, судя по моему окружению. Но я согласен с тем, что многие школьники не совсем понимают, что такое программирование в частности и ИТ в общем.
>Пусть возвращается
И будет опять спамить одной и той же ссылкой, выше можно посмотреть.
Посоветуйте книгу для изучения питона. Не новичек, могу в плюсы, Qt, пых... Чтоб в книге без воды и вврдных по программированию.
Спасибо
"Ты платишь только после достижения своей цели - трудоустройства разработчиком.
За свою работу мы берем 17% от твоего фактического дохода (после вычета НДФЛ) в течение 24 месяцев"
Не наеб, просто будешь крепостным два года и платить 17% от ЗП им за обучение. Скорее всего в договоре прописан штраф, если решил соскочить с темы, взыщут через суд.
Ну и там не указано, что 100к это до вычета налогов явно. В принципе для хорошо надроченного джуна-джависта в ДС в крупной конторе вполне вероятно.
А вот процент явно от суммы до вычета ггг
ну и посчитай, за 2 года выплатишь им 408к. Так что убытков они точно не понесут.
Ну честно говоря, если б когда я лично вкатывался и был бы такой курс, то я бы вписался, тк моя цель была вайти вайти любой ценой, в тч работать за еду первое время (почти так кстати в итоге и было, лол).
То есть не то что чистый наеб, просто маркетинговый ход.
С рутрекера качай курсы