ОБЩИЙ БУГУРТ ТРЕД V43.0 / GENERAL BUTTHURT THREAD V43.0 /butthurt/
Аноним
# OP
25/08/21 Срд 23:24:08
№1
НАНЯЛИ ДЖУНОВ, ЧТОБЫ РАЗГРУЗИТЬ ПОМИДОРА
@
ДЖУНЫ ТУПЯТ И ДЕЛАЮТ ВСЯКУЮ ХЕРНЮ
@
ПОМИДОРУ ТЕПЕРЬ ЕЩЁ НАДО СЛЕДИТЬ ЗА ДЖУНАМИ, ОБЪЯСНЯТЬ НЕОЧЕВИДНЫЕ ВЕЩИ, ДАВАТЬ СОВЕТЫ ПО УЛУЧШЕНИЮ КОДА
@
РАБОТЫ СТАЛО В ПОЛТОРА РАЗА БОЛЬШЕ
@
МОБИЛКИ - НЕ ФРОНТЕНД
@
САЙТ РЕДИРЕКТИТСЯ НА HTTPS, НО ТЫ НЕ НАСТРАИВАЛ HTTPS, ПОТОМУ ЧТО НАХУЙ НУЖНО НА ЛОКАЛЬНОМ СЕРВЕРЕ
@
ЕБЁШЬСЯ ПОЛ-ДНЯ, ПРОВЕРЯЕШЬ ВСЕ КОНФИГИ АПАЧА И ПРОЕКТА - НИГДЕ ЭТОТ РЕДИРЕКТ НЕ ПРОПИСАН
@
ОКАЗЫВАЕТСЯ ЭТО ХРОМ И ЛИСА ЗАПИЛИЛИ ХАРДКОДНЫЙ РЕДИРЕКТ НА HTTPS ДЛЯ TLD .DEV
@
.DEV ПРИНАДЛЕЖИТ ГУГЛУ И ОНИ ИСПОЛЬЗУЮТ ТАКИЕ ДОМЕНЫ ДЛЯ ТЕСТИРОВАНИЯ
@
И ПОХУЙ, ЧТО НЕКОТОРЫЕ ДЕВЕЛОПЕРЫ ЮЗАЮТ ЭТОТ ДОМЕН ЛОКАЛЬНО
https://ma.ttias.be/chrome-force-dev-domains-https-via-preloaded-hsts/
> Пикрил
Да, с введением уродливых атрибутов в похапе 8 исчезла последняя надежда, что этот язык выберется из говна. Можно же было сделать как в жабе, старых аннотациях похапе и многих других языках - @Hui(pizda = "roochka").
Но нет, надо было сделать через жопу - #[Hui(pizda: "roochka")]. Куча лишних скобок, старый код нужно сильно менять. Если бы было @, то можно было бы просто убрать / и */ у блоков PHPDoc и всё. Сраная обратная совместимость. Кто вообще использует этот сраный оператор заглушения ошибок @? Только говнокодеры
@
РЯЯ ДЕФИЦИТ КАДРОВ
>ОБЪЯСНЯТЬ ОЧЕВИДНЫЕ ВЕЩИ
Поправил.
@
КАК ТОЛЬКО ДЖУНЫ ПЕРЕСТАЛИ ЗАДАВАТЬ ТУПЫЕ ВОПРОСЫ, ТО НАЧАЛИ УХОДИТЬ В ДРУГИЕ КОМПАНИИ НА МИДЛОВ
В предыдущем эпизоде...
Пердолики с вебсервером головного мозга так и не обьяснили, что же там ВЕБ-СЕРВЕР создаёт через ТРАНСПОРТНЫЙ ПРОТОКОЛ при статусе 201.
@
КЛАСТЕРЫ
@
СЕРВИСНЫЕ АККАУНТЫ
@
АПЛИКЕЙШЕНЫ
@
КОНТЕЙНЕРЫ
@
НЕБО И АЛЛАХ
@
ЧТОБЫ ПОДНЯТЬ НОВЫЙ СЕРВИС НУЖНО СДЕЛАТЬ МИЛЛИАРД КЛИКОВ ИЛИ КОММАНД В КОНСОЛИ
СЕГОДНЯ Я ВОТ ЭТО СДЕЛАЮ И ЗАПУШУ
@
ТОЧНО?
@
ДА, ТОЧНО.
@
ОК, ДЕРЖИ ИЗМЕНЕНИЯ ЭТОЙ ЗАДАЧИ К ВЕЧЕРУ
@
ЕЩЁ СОЗВОНЧИКИ НЕ ПРОПУСТИ ВОТ ЭТИ
@
А ТУТ ВОТ ЭТО ВОТ ЕЩЁ НАДО СДЕЛАТЬ
@
А ЧЁ, ДРУГИЕ 2 ЗАДАЧИ НЕ БУДУТ ВЫПОЛНЕНЫ? ЖАЛЬ
@
А, ЭТОЙ ЗАДАЧИ ТОЖЕ СКОРЕЕ ВСЕГО НЕ БУДЕТ В ФИНАЛЬНОМ ВИДЕ? УУУ
@
GUI ПРИЛОЖЕНИЯ - НЕ ФРОНТЕНД
Но нет, надо было сделать через жопу - #[Hui(pizda: "roochka")]. Куча лишних скобок, старый код нужно сильно менять. Если бы было @, то можно было бы просто убрать / и */ у блоков PHPDoc и всё. Сраная обратная совместимость. Кто вообще использует этот сраный оператор заглушения ошибок @? Только говнокодеры.
И глазу намного проще парсить такие @аннотации, а не то говно, что они запилили
@
Пилит фичи со скоростью 300фич/сек
@
Больше никто не разбирается в проекте даже сам индус
ПОПЫТАЛИСЬ НАНЯТЬ ДЖУНОВ, ЧТОБЫ РАЗГРУЗИТЬ ПОМИДОРОВ
@
ЗАРПЛАТА 40К – А ЗАЧЕМ ДЖУНУ БОЛЬШЕ, ИНАЧЕ ВЕДЬ НЕ ПОЛУЧИТСЯ ВЫЁБЫВАТЬСЯ ПЕРЕД НИМ И ВЫТИРАТЬ ОБ НЕГО НОГИ ПРИ КАЖДОМ УДОБНОМ СЛУЧАЕ
@
НО В ВАКАНСИИ НАПИШЕМ 120К, А ТО ТАК ВООБЩЕ НИКТО НЕ КЛЮНЕТ
@
НА СОБЕСЕДОВАНИЕ ПРИХОДЯТ СПЛОШНЫЕ КУРСООДЕБИЛЕВШИЕ СКИЛЛБРЕЙНСОШВАЙНЫ
@
БЫВАЮТ И ТОЛКОВЫЕ РЕБЯТА С ИНТЕРЕСНЫМИ ПРОЕКТАМИ, НО ОНИ СРАЗУ СПРАШИВАЮТ ПРО ЗАРПЛАТУ И, УСЛЫШАВ ОТВЕТ, ВСТАЮТ И УХОДЯТ
@
В ОСНОВНОМ ЖЕ НА СОБЕСЕДОВАНИЕ ПРИХОДЯТ СОЛЕВЫЕ ПОРРИДЖИ, ГРЕЧНЕВЫЕ ПЕТРОВИЧИ, ОВУЛЯШКИ ИЗ ДЕКРЕТА - В ОБЩЕМ , ПОЛНЫЙ ЗООПАРК
@
КОЕ-КАК СПУСТЯ МЕСЯЦ ИЗ ВСЕГО ЭТОГО ГОВНА ОТБИРАЕШЬ ПАРУ БОЛЕЕ-МЕНЕЕ НЕ СОВСЕМ КРЕТИНОВ
@
ЧМОРИШЬ ИХ НА СОБЕСЕДОВАНИИ ОТ ВСЕЙ ДУШИ, ДАЁШЬ ЗАДАЧКИ ИЗ КНУТА НА 40 БАЛЛОВ В КАЧЕСТВЕ "ПРОСТЕЙШИХ", ЗАДАЁШЬ ВОПРОСЫ ПО ТЕХНОЛОГИЯМ, КОТОРЫХ В ВАКАНСИИ ДАЖЕ БЛИЗКО НЕ БЫЛО, ПОСЛЕ ЛЮБОГО ИХ СЛОВА ВЗДЫХАЕШЬ И МАНЕРНО ЗАКАТЫВАЕШЬ ГЛАЗА
@
"ЛЮБЕЗНО" НАНИМАЕШЬ ИХ В КАЧЕСТВЕ ДЖУНОВ НА ИЗНАЧАЛЬНО ЗАПЛАНИРОВАННУЮ ЗАРПЛАТУ, НЕ ЗАБЫВАЯ ЕЩЁ РАЗ НАПОМНИТЬ ИМ, ЧТО ОКАЗЫВАЕШЬ ИМ БОЛЬШУЮ УСЛУГУ
@
НО НОВОИСПЕЧЁННЫЕ ДЖУНЫ ТУПЯТ И ДЕЛАЮТ ВСЯКУЮ ХЕРНЮ
@
ПОМИДОРУ ТЕПЕРЬ ЕЩЁ НАДО СЛЕДИТЬ ЗА ДЖУНАМИ, ОБЪЯСНЯТЬ НЕОЧЕВИДНЫЕ ВЕЩИ, ДАВАТЬ СОВЕТЫ ПО УЛУЧШЕНИЮ КОДА
@
РАБОТЫ СТАЛО В ПОЛТОРА РАЗА БОЛЬШЕ
@
ПОСЛЕ ТОГО, КАК ДЖУН ПЕРЕСТАЛ ЗАДАВАТЬ ТУПЫЕ ВОПРОСЫ, ОН СРАЗУ ЖЕ ПИШЕТ ЗАЯВЛЕНИЕ НА УВОЛЬНЕНИЕ - ВИДИТЕ ЛИ, НЕ УСТРАИВАЕТ ЕГО "СКОТСКОЕ ОТНОШЕНИЕ" И "ЗАРПЛАТА НИЖЕ ПЛИНТУСА"
@
РАБОТЫ СТАЛО КАК ПРЕЖДЕ
@
КАЗАЛОСЬ БЫ, ЗАЧЕМ ПРОДОЛЖАТЬ ЭТУ ТЕМУ
@
НО ПОНТОВАТЬСЯ В СТИЛЕ ЦЫГАНО-ПИДОРАШКИНСКИХ КАБАНЧИКОВ ОПЯТЬ НЕ ПЕРЕД КЕМ, ДА И СКУЧНО ЭТО - ПИСАТЬ КОД ЦЕЛЫМИ ДНЯМИ, НИКОГО НЕ УНИЖАЯ И НЕ ОПУСКАЯ
@
А ЭТО ЗНАЧИТ ЧТО?
@
КОМПАНИИ CabanIT ТРЕБУЕТСЯ JUNIOR DEVELOPER, ЗАРПЛАТА 120000, ОПЫТ ОТ 2 ЛЕТ, СТРАХОВКА, ПАРКОВКА, ЧАЙ, ПЕЧЕНЬКИ В ОФИСЕ...
Да ниче, все стандартно уже. Про sql знают только что "ну там такой язык есть в него орм компилится", при этом как сделать банальный n:n в их любимом орм тоже не знают, простейший круд-тестовое за неделю не могут сделать и скидывают некомпилящийся код без малейших инструкций в одном большом файле, отличие сета и линкед листа не знают, вот это вот все.
Гречневые часто приходят и такие мол ну возьмите хоть за 20к я буду учиться. А нахуя ты такой, с учетом траты на тебя времени ты в минус нам будешь. Таким обычно даем пару книжек и ссылок на бесплатные курсы от разных вузов по базе, предлагаем поучить самим и придти - ни разу не возвращались.
В общем полный стандарт.
Найс бубарех кабанчика. А вы там у себя не пробовали платить ДЕНЬГИ, а не подачку на еду и на проезд? Может, тогда к вам потянутся нормальные соискатели, а не 2 чудака за 2 месяца. А, ну да, это же противоречит всей вашей скотской галерной иерархии, в которой джун обязан быть чмом.
Значит так. Сегодня открываешь hh, смотришь вакансии. Открываешь литкод, смотришь пару постов на тему как проходить интервью.
После интервью понимаешь, где проебался, и фиксишь это. Конечно, если ты не студентота или богач 300кк/наносек пассивного дохода, тогда можно сразу делать правильно. А если тебе нужна работа, ищи её.
ХАБРопидор с тобой не согласен: https://habr.com/ru/post/574872/
Так стажер на то и стажер что нихуя не умеет почти. Основной контингент стартапов - как раз такие либо помидоры на пенсии, которым похуй где работать, лишь бы доставляло и коллектив был нетоксичным. Кто вырастает до мидлов, рано или поздно съебывает в места где платят x2-3 и темп поспокойнее.
Причем даже на днях захотел устроиться мидл, на тестовое отреагировал так, что ебал он в рот его писать, он же МИДДЛ. Искренне жду его бомбежки, когда его оффициально в письме также отсеют.
мимо синьор, орущий с нового поколения чсв-долбаебов-вкатунов
Хуй знает, если честно. Когда я в молодости промышлял говнопереводами, неоплачиваемые тестовые задания отказывались делать только разве что сверхкрутые фрилансеры с кучей рекомендаций и двухстраничным резюме. Там это было оправдано с их стороны - на вершину этой сферы без скилла пробиться ну просто нереально, нахуй им ещё чё-то кому-то доказывать.
А вот в айти сеньором может стать любой индус с течением времени, так что тестовые задания ждут абсолютно всех. Видимо, эти зумерки прочитали какие-то мотивирующие статьи в духе "никогда не отдавай свой труд бесплатно!" и теперь следуют им буквально.
> сеньором может стать любой индус с течением времени
Вот да. Само понятие джун\мидл\сеньор очень субьективно и может меняться от компании к компании. Чувак может просидеть в продуктовой говнокомпании хоть 10 лет на одном стеке технологий, быть в ней сеньором и знать наизусть каждую строчку кода в проекте, но законсервироваться, как девелопер, и глобально от технологий сильно отстать и по условной новой архитектуре на собеседовании в другую компанию не ответить ничего и быть по факту уровнем джуна.Или напсать тестовое так, как писали те же лет 10 назад, потому что сам с нормальным нелегаси проектами дел не имел. Пусть этот пример сильно притянут за уши, но он показательный. Потому тестовые и нужны.
>>2142760
>у меня нет желания ещё и в свободное время для кого-то бесплатную работу делать.
Ну так и не устраивайся никуда, в чем вопрос? Если же ты хочешь получить работу в такой-то компании, то будь готов показать, что твой уровень для этого подходит.
>Если разраб согласен сделать тестовое, его уровень уже определён.
толстяк какой. Обожаю таких додиков, как ты, прожаривать на собеседованиях, после чего вы уходите чуть ли не заплаканые.
> Ну так и не устраивайся никуда, в чем вопрос?
Мне ж хрюши первыми пишут.
> Если же ты хочешь получить работу в такой-то компании, то будь готов показать, что твой уровень для этого подходит.
Я работаю на сходной должности, со сходным стеком - мой уровень проходит как минимум для того, чтобы на испытательный срок меня взять и в случае чего, быстро от меня избавиться.
> после чего вы уходите чуть ли не заплаканые.
Ни одного собеса не провел, да?
Ути-пути, че злой такой, зумерок? Понимаешь, что не найдешь работку в айти с зп в долларах?
>>2142779
>Мне ж хрюши первыми пишут.
Они не решают, устраивать тебя в итоге или нет
>Я работаю на сходной должности, со сходным стеком - мой уровень проходит как минимум для того, чтобы на испытательный срок меня взять и в случае чего, быстро от меня избавиться.
Если первое, что о тебе узнают в компании - это то, что ты чувак с мегараздутым чсв, который не будет снисходить и тратить свои драгоценнейшие 2-3 часа (а обычно тестовые на столько и дают, лел), то твои шансы на прием уже понижаются раз в 10. Твой уровень по умолчанию существует только лишь на словах, его нужно проверять. Хз, где ты видел компанию, берущую людей вслепую. Я могу в резюме написать, что знаю все языки мира и опыт у меня в них 100 лет, что дальше?
>Ни одного собеса не провел, да?
За пару лет штук 15-20, а что? Уже на изи определяю по поведению и жестам, когда человек волнуется, когда он чего-то по-настоящему не знает или когда он какое-то определение тупо заучил, но сути не отстреливает. Если попадаются черезчур самоуеренные кадры, то спецом для таких есть список особых вопросов, от которых их чсв сразу понижается. Так что за это не переживай.
>>2142775
Весь гугл док с вопросами тебе кинуть, пусь? :3
Потому что вкатун раскидал резюме в 30 компаний, из них 10 пригласили на собес, а 3 запросили тестовое. Сильно хочется делать сраное тестовое, только чтобы до тебя снизошли хрюша с разрабом и ебучими литкод-стайл вопросами? Короче, это неприятно.
Я же, вкатываясь 2 года назад и имея на руках только диплом и никаких петпроектов, таки потратил время на хорошее, годное тестовое и в ту компанию и устроился позже, хотя выбор был. Так что читающим вкатунам советую его делать — как минимум после этого фильтра у вас будет меньше конкурентов на должность. Станете синьорами-помидорами, можно и ЧСВ потешить, а пока так.
>без тестового задания нереально определить максимально объективно уровень разраба, одного собеса по теории недостаточно.
Да и тестового недостаточно.
>вкатун раскидал резюме в 30 компаний
Ну так вкатун сам виноват тогда, решил воевать на 30 фронтов сразу, пусть не жалуется, что много нужно разгребать.
>Сильно хочется делать сраное тестовое, только чтобы до тебя снизошли хрюша с разрабом и ебучими литкод-стайл вопросами?
А тут выбора как бы нет
>Короче, это неприятно.
А мне неприятно, что в сферу лезут те, которые наслушались про зп в долларах и думают, что в айтисферу тебя возьмут вот так просто по умолчанию и тебе делать ничего не нужно будет. Все будут носить на руках, тебе делать ниче не придется, при этом каждые 3 месяца будет добавка и не меньше 500 баксов, само собой.
>Я же, вкатываясь 2 года назад и имея на руках только диплом и никаких петпроектов, таки потратил время на хорошее, годное тестовое и в ту компанию и устроился позже, хотя выбор был. Так что читающим вкатунам советую его делать — как минимум после этого фильтра у вас будет меньше конкурентов на должность.
В целом да, ты все верно понял, молодец.
Отказ писать тестовое не является скотским поведением, если к нему не прилагается откровенное хамство. Рабочий момент. Отказался и отказался, не обязан. А ты я так понимаю в ответ на такое либо хамишь либо проявляешь пассивную агрессию, выражающуюся в задании вопросов уровнем заведомо выше соискателя, так?
>Отказ писать тестовое не является скотским поведением
Является, причем в чистом виде.
>Отказался и отказался, не обязан.
Компания точно также не обязана брать кого попало, вопросы?
>либо проявляешь пассивную агрессию, выражающуюся в задании вопросов уровнем заведомо выше соискателя, так?
Называешь, как тебе вздумается, но да, когда я решаю, что этот человек абсолютно точно уже не подходит даже на уровне софтскиллов, то начинаются вопросы, на которые ответить гораздо сложнее. Если ты думаешь, что это я такой плохой, то нет - это абсолютно обычная ответкная реакция в абсолютно любой компании.
А как компания может понять, что у тебя действительно 10+ летний опыт? Это в резюме может написать любой человек.
С какого перепугу компания должна оплачивать тестовые? Это тебе нужна работа и должность, так? Ну так старайся ради нее. Я не верю, что у тебя опыт 10 лет и ты такую простую вещь не понимаешь.
> С какого перепугу компания должна оплачивать тестовые? Это тебе нужна работа и должность, так?
Нет, это вам нужен работник, чтобы закрывать задачи, я без работы в любом случае не останусь, даже если буду предельно придирчивым. По моему опыту, в шарагах, в которых требуют тестовое, и работа всегда проходит в формате потогонного дурдома.
> А как компания может понять, что у тебя действительно 10+ летний опыт?
Опытному тимлиду для этого достаточно получасового разговора с человеком. Неопытные прибегают к тестовым, а если у них совести нет - ещё и к неоплачиваемым, да вот только нахуй мне контора с неопытными тимлидами.
>> А как компания может понять, что у тебя действительно 10+ летний опыт?
А, ну и, само собой,
G I T H U B
I
T
H
U
B - у любого человека из индустрии хоть со сколько-нибудь маломальским опытом там будут пет-проекты или хотя бы PR'ы в популярные продукты, но я уж чёто постеснялся о таком очевидном упоминать.
Проиграл в голосяндру. Удачи закончить 1 курс своего пту.
>По моему опыту
По твоему опыту можно только рассказывать, как ты свои сессии проплачивал
>это вам нужен работник, чтобы закрывать задачи, я без работы в любом случае не останусь
Нет, останешься :3 Потому что чсв выблядки никому не интересны. Но ты и сам это заметишь, когда с таким подходом начнешь действительно куда-то устраиваться.
>Опытному тимлиду для этого достаточно получасового разговора с человеком.
Есть теория, есть практика, дурачек. Ты можешь за 1 неделю вызубрить, как мартышка, практически любой курс, но на реальном проекте столкнуться с чем-то нетривиальным и обосраться. И любой опытный тимлид захочет увидеть, как ты пишешь свой код, на твою архитектуру, походы, технологии и т.д. Но, опять же, повторюсь:
>ты и сам это заметишь, когда с таким подходом начнешь действительно куда-то устраиваться.
>>2142862
Еще один студент. А если нет гитхаба, если все свои проекты пилятся на битбакете или гитлабе? Что, в универе про такие репозитории не рассказывали? У меня за 5+ лет на гитхабе в открытом виде полтора проекта для понту лежит, остальное на битбакете, естественно, закрытые, как минимум, потому что битбакет тупо удобнее.
Нет, не так. Вкатываются те зумеры, которые дают нормальные тестовые, выдерживая конкуренцию, затем проходят со мной адекватно собес, без негатива и выебонов. Иначе - двери на выход, все просто. В любой компании, которая серьезнее, чем ООО Рога-копыта, так и бывает.
>>2142891
Во тупенький. Если по отношению к тебе ведут по-хамски, то ты предлагаешь игнорировать и прогибаться? Тогда у меня для тебя плохие новости, закомплексованое омега-чмо тут ты.
>Хамство в чем, долбоеб?
В том, что в чужой монастырь со своими правилами не лезут, как минимум, ущербный.
>решил что предлагаемые условия приема на работу ему не подходят и отказался?
Ты совсем дегенерат или не понял вообще всю ситуацию изначально? Когда понял, что условия не подходят, то не отказался, а начал качать свои права и заявлять, как он сильно ебал в рот писать тестовые. Ты ему за это бы жопу целовал, омежка? У тебя комплексы со старшей школы остались?
Зачем подавать резюме в компанию, если уже по умолчанию ты настроен, что может что-то не устроить и ты хочешь сразу воевать за любую хуйню? В абсолютно любой фирме есть какие-то свои моменты, которые уже сложились годами и никто не будет их менять из-за одного конченного чсвшного задрота.
>Когда понял, что условия не подходят, то не отказался, а начал качать свои права и заявлять, как он сильно ебал в рот писать тестовые
Ой блядь кому ты пиздишь, то что один такой встретился может быть верю, то что так постоянно - нет. Скорее всего там обычно что-то типа:
-Напишите тестовое?
-Нет, тестовые не пишу, на собеседование готов.
-Ну мы так не работаем, ладно, следующий
А уязвленная омежка себе уже придумала монастыри, уставы, хамство, прожарки.
> Удачи закончить 1 курс своего пту.
Друг, я свой универ закончил девять лет назад, но спасибо.
> как ты свои сессии проплачивал
Но они же бесплатные, зачем за них платить? Ты, наверное, на платном учился?
> Нет, останешься
Ну пока за последнее десятилетие дольше месяца я работу не искал ни разу.
> Есть теория, есть практика, дурачек.
А есть психология и невербалика, и любой хороший тимлид на лету её выкпуает. Ты, похоже, никогда собеседованиями не занимался, раз этого не понимаешь.
> А если нет гитхаба, если все свои проекты пилятся на битбакете или гитлабе?
Нахуй ты дурачком прикидываешься? Если кандидат хостит пет-проекты на битбакете ебанутый или на гитлабе, пускай предъявит открытые проекты на битбакете или гитлабе.
>Ты можешь за 1 неделю вызубрить, как мартышка, практически любой курс, но на реальном проекте столкнуться с чем-то нетривиальным и обосраться
А тестовое можно скопипастить с сотен других подобных. Плюс видал как-то на гитхабе репу со слитыми тестовыми различных известных и не очень компаний.
>И любой опытный тимлид захочет увидеть, как ты пишешь свой код, на твою архитектуру, походы, технологии и т.д.
Все верно, для этого в том числе и существует испытательный срок. За тестовое "на 2-3 часа" один хуй ты ничего этого не увидишь. Что за 2-3 часа можно написать? Туду лист, при условии что СУБД уже развернута?
> В том, что в чужой монастырь со своими правилами не лезут, как минимум, ущербный.
К тебе в монастырь никто и не лезет, еблан. К тебе пришли, ты показал устав, устав не устроил, и человек ушел. Ему норм, а у тебя полыхает пердак, что кому-то может не нравиться твой устав, и ты считешь это якобы хамствомЮ
> начал качать свои права и заявлять, как он сильно ебал в рот писать тестовые
Ты уверен, что он начал качать права, а не сказал "я не делаю тестовые, давайте обойдемся без них"? По твоим репликам складывается ощущение, что ты истеришь и преувеличиваешь, потому что кто-то не захотел тебя и твою шарагу в жопу целовать.
>Является, причем в чистом виде.
Компании ничего никто не должен. Компания тоже никому ничего не должна. Не подходите друг другу - давай досвидания, хули анусом бомбить?
>что этот человек абсолютно точно уже не подходит даже на уровне софтскиллов
Я вот тоже компании собеседую. Нахуй мне работать в компании, которые доверяют проводить интервью токсичным чсв-шным уёбкам?
>Все верно, для этого в том числе и существует испытательный срок.
Процедура найма-увольнения довольно тяжёлая и затратная, причём для обеих сторон. Это же ненормально половину взятых на испытательный срок через неделю выгонять. Вот ты даже устраиваешься, и тебе через неделю говорят, что пожалуй не очень ты травишься, давай расстанемся. Тебе комфортно будет? Особенно если ты уже работаешь и тебе увольняться для этого надо. Да и если нет, всё равно.
Лучше через небольшое тестовое понять, что вот это для тебя, чем так.
>Береб гитхаб человека, который ведет опенсорс.
Сколько таких людей? Меньшинство. Очень мало кто работает на опенсорс.
Если у тебя свой гитхаб и "проект", которым только ты пользуешься и куда только ты коммитишь, то это скорее всего ни о чём.
Вот активно вливать в серьёзный проект с десятками контрибьютеров это круто. Но это не для вкатунов. Вкатун не сделает ничего полезного и ему никто не даст влиться.
С тестовыми понятно. Тестовые могут показать, готов ли ты работать с этими технологиями. Это всё-таки для новичков и для тех, кто специальность сильно меняет.
А что с литкодом не так? На литкоде быстрые задачки. Ты в любом случае должен уметь что-то решать.
Так не о вкатунах же речь. Просто если я сеньер, то странно с меня спрашивать тестовые задания - мое резюме и гитхаб говорят сами за себя.
Что до задач - я терпеть не могу делать абстрактные задачи в вакууме, особенно когда у меня стоят над душой. Да и вообще этот навык переоценен. Я знаю структуры, алгоритмы, но наизусть конечно ничего не изображу, да и не нужно это в реальности.
>Просто если я сеньер, то странно с меня спрашивать тестовые задания - мое резюме и гитхаб говорят сами за себя.
Ты сам устраиваешься или на тебя выходят?
1) скорее всего у тебя гитхаба нет, или он пустой. Гитхабом в основном пользуются те, кто вкатывается.
2) резюме мало о чём говорит. Можно тупо числиться и вписывать себе любые технологии.
> Ты сам устраиваешься или на тебя выходят?
На меня выходятили. Я больше не принимаю предложения о работе, я анон со стартапом из прошлого треда.
Но мы вообще не конкретно обо мне говорим, а об астрактном сеньере. Мой вопрос звучит так: к тебе приходит товарищ с интересным гитхабом, кучей PR и прочего, с патчами в ядро и парой известных проектов. Ты будешь гонять его тестовыми и литкодом?
Конечно, буду. Пойми, если кандидат упирается уже на том этапе, чтоб сделать тестовое задание, то в будущем на реальном проекте он может точно также упереться и сказать, что такую задачу он делать не собирается, видите ли, для него это слишком просто.
Выполнение тестового - это в некотором роде моделирование ситуации с реальным тикетом реального проекта. Поэтому это нужно для компании и тимлида.
А интересный и насыщенный гитхаб человека говорит только лишь о том, что у него нет работы в реальной компании долгое время и он пилит в открытом доступе всякие калькуляторы, туду листы, агрегаторы новостей и прочее. Не могу назвать это прямо большим плюсом.
Собес - это минимальная проверка, без которой вообще нельзя брать человека. Вдруг он ИРЛ окажется вонючим мерзким мудаком. А если нет - вопрос в том, в каком виде этот собес пройдет. В виде беседы чтобы понять, насколько вы сработаетесь с ним (правильно), или в виде экзамена (бред).
> если кандидат упирается уже на том этапе, чтоб сделать тестовое задание, то в будущем на реальном проекте он может точно также упереться и сказать, что такую задачу он делать не собирается, видите ли, для него это слишком просто
Опытному кандидату не надо доказывать свой опыт, выполняя твои тестовые. На этапе собеседования он тебе ничего не должен. Если тебя не устраивает то, что он не хочет делать тестовое - вы прощаетесь. Если ты его сам позвал, а потом устраиваешь ему экзамен - это какая-то лажа, ты же видел, кого ты зовешь. А что до "откажется задачу делать" - так не откажется же, если ты ему зарплату будешь платить. А если откажется - увольняй.
> А интересный и насыщенный гитхаб человека говорит только лишь о том, что у него нет работы в реальной компании долгое время
У тебя какие-то странные представления о разработчиках. Человек может либо что-то пердолить в свободное время, потому что ему нравится, либо делать тот же опенсорс, получая донаты и решая проблемы на любом баунтихантере.
Это мы еще не берем в рассчет, что он мог банально писать опенсорс за зарплату, будучи кернелхакером или кем-то в этом духе.
Если вкатун, то там да, будут тестовые, которыми надо доказать, что его можно звать на собес. Но к этому надо относиться как к лишней практике, учебным задачкам.
Если средний уровень, тот там надо понять, можно ли с тобой работать, удобно ли с тобой работать. Тут и тестовые, и собесы и т.п.
Если топ, то там другая история. Ты берёшь человека, квалификация которого не ниже твоей. Он должен вести какую-то серьёзную разработку, вести направление и т.п. С тестовым будет сложно потому, что его тупо некому будет оценить, потому что его уровень выше твоего.
А если у него нет работы в большой компании долгое время - то что, кстати? После определенного момента, работа в большой компании начинает приносить лишь опыт катания на внутренних велосипедах, потому что задачи, которые они решают, плюс-минус похожие.
Открываешь гитхаб и смотришь. Если там не калькуляторы, а какая-то серьезная байда с большим бекграундом - кандидат годный, он разберется в твоей области. Пообщаться с ним все еще надо, но это снимает необходимость гонять его по литкоду и тестовым заданиям.
Еще раз: мы нанимаем сеньера, а не вкатуна.
С наймом сеньоров есть три вопроса на которые надо ответить:
1) Умеет ли он кодить?
2) Умеет ли он разрабатывать?
3) Умеет ли он работать в команде?
На первое отвечает вайтборд задачка, литкод или тесовое задание - на что договоритесь.
На второе отвечает систем дизайн интервью.
На третье отвечает беседа по душам aka behavioral interview
Если сенька отказывается от вайтборда, литкода или тестового - его право. Но я его не возьму. Он может даже и умеет кодить, но я хочу доказательств.
Хоти. Таким образом ты отсеиваешь довольно хороший пласт сеньеров, которые не поймут твой мув про литкод и тестовое. Если бы ты позвал меня, а потом попросил бы повертеть дерево, я бы тебе мягко намекнул, чтобы ты оставил это для вкатунов. Если ты настаиваешь - я разворачиваюсь и ухожу, есть куда более адекватные работодатели.
Если ты не в состоянии писать на вайтборде или делать какие-то средние литкод-задачи, то скорее всего ты или мошенник, или токсичный, с кем нельзя будет работать.
Это норма абсолютно везде.
Тестовые другая история, тестовые обычно много времени требуют. Если у ты хочешь по нескольким компаниям походить, то для каждой делать тестовое на пару дней просто тупо времени нет. И вообще влом два дня спускать. Хотя можно на какой-то поздней стадии, после собесов-вайтбордов, когда уже близко к офферу.
> Если ты не в состоянии писать на вайтборде или делать какие-то средние литкод-задачи, то скорее всего ты или мошенник, или токсичный, с кем нельзя будет работать.
Как быть с вариантом "мне не нравится формат экзамена со стоянием над душой"? В нулевых-десятых обходились без всей этой вайтбордошизы, и кандидаты прекрасно находились по итогам собеседований от слова "беседа". Я читаю, что если ты не FAANG, то вайтбординг и литкод - это просто карго-культ, перенятый без понимания смысла и специфики оного FAANG.
И уж тем более нет никакой токсичности в нежелании следовать этому карго-культу. Можно сказать, я голосую ногами за компании без этой шизы.
Я вообще не понимаю, в чём может быть проблема с вайтбордом.
Если у тебя мозги есть, то средненькие задачки ты решишь. Более того, даже если налажаешь, то всё равно тебя легко возьмут. Но будет повод поговорить про решения, подходы и ошибки.
FizzBuzz как первичный фильтр перед рассмотрением резюме тоже нормально. Спам отсеевается. Это сродни тому, чтобы капчу разгадывать, чтобы пост отправить.
Я тебе отвечу более общим описанием ситуации. Это пошло от гугла, который достаточно богат, чтобы проворачивать следующую схему: они ищут алгоритмических задротов, нанимают их на полгода до первого ревью, и после ревью смотрят, умеют ли эти задроты в адекватный код и архитектуру, или только деревья вращать. Если второе, то гениальный сортирователь списков отправляется на мороз.
Ты, с высокой долей вероятности, не гугл. Если ты не можешь проворачивать схему выше - то литкодоподход не для тебя.
Давай не будем начинать очередной виток этого срача.
Я не видел и не слышал про компании, где такого не было.
Исключение - или ты крутой спец и зовут тебя по рекомендации или послужному списку, или ООО "Шурма для вас", куда нужен единственный разработчик и другие в этом ничего не понимают вообще. Максимум проверят, что ты картриджи менять умеешь.
Да всё очень просто. Я не для того имею 10+ лет опыта в хайлоаде с хитрожопой областью и диплом инженера, чтобы возвращаться в детство и изображать из себя студента на экзамене. В моем понимании, собеседование - это беседа на равных. Перетереть за технологии, обсудить мой гитхаб, перемыть кости дизайнерам какой-нибудь системы или протокола, рассказать друг другу о своих технических проблемах и решениях. Если вас такой формат не устраивает, то не тратье мое время, а я не буду тратить ваше, и все останутся довольны.
Если ты можешь программировать, то тебя вайтборды не смутят. Для тебя это комфортно. Вот если не в состоянии кодировать, то да.
Альтернатива вайтбордам - это найм через HR подразделения. Которые смотрят, какой университет ты окончил, с каким средним баллом, твои предыдущие места работы, рекомендации с них, сданные сертификаты. Смотрят, есть ли у тебя пропуски какие. Всё это с документальным подтверждениям. Если видят, что ты подходят, то нанимают тебя и направят в команду.
Ты же позиционируешь себя как ранимого непризнанного гения. Все должны знать, что ты гениален, и делать всё, чтобы твою тонкую душевную организацию не задеть. А просто предлагать работу.
А как фильтровать тех, кто не в состоянии работать? Но зато резюме красивое? Как его подтверждать? Ты с пакетом рекомендаций ходишь, с подписями и печатями?
Не хотите вайтбордов - держите домашние задания. Не хотите домашних заданий - берите вайтборды. Не хотите ни того ни другого - МВП тред.
> Если ты можешь программировать, то тебя вайтборды не смутят. Для тебя это комфортно.
Это ошибочное утверждение. Потому что вайтбординг к пограммированию имеет весьма косвенное отношение. Когда ты пишешь код или придумываешь алгоритм в реальной ситуации, ты предоставлен сам себе и делаешь всё в том режиме, в котором удобно тебе. Ты один на один с компом и у тебя никто не стоит над душой.
> Ты же позиционируешь себя как ранимого непризнанного гения.
Нет, не позиционирую. Моя позиция очень простая: если вы меня зовете, но при этом предлагаете мне пройти ваш стандартный путь для кандидатов, не учитывая мои пожелания - нам с вами не по пути. Если бы я сам пришел к вам, то с моей стороны было бы странно требовать к себе особого отношения.
> Ты с пакетом рекомендаций ходишь
Я не хожу, я уже уже писал.
> А как фильтровать тех, кто не в состоянии работать?
Мы все еще о сеньерах/рокстарах говорим, или о вкатунах?
Не только, это ещё очень бюрократизированные компании.
Проблема в том, что нужны какие-то метрики для оценки. Но когда ты нанимаешь по метрикам, то под эти метрики начинают оптимизировать.
Если HR отдел, то они смотрят на ключевые слова и рекомендации. И ты должен оптимизировать своё резюме под это, играть в эти игры.
Если алгоритмические задачки, то ты начинаешь надрачивать их. Хотя в работе это не очень надо, достаточно среднего уровня.
Но алгоритмические задачки и тестовые всё-таки лучше и точнее, чем чистота резюме под хрюш.
Когда-то раньше была практика сертификатов от крупных компаний. CISCO в первую очередь, но и всякие Microsoft, Oracle и другие что-то делали. Но почему-то это ушло, популярность как-то упала.
Хотя это как раз довольно объективные вещи, ты учишь материал, готовишься и сдаёшь экзамен, принимают независимые компании с репутацией. И у тебя есть документ, подтверждающие твой уровень.
>Это ошибочное утверждение. Потому что вайтбординг к пограммированию имеет весьма косвенное отношение.
Не может быть такого, чтобы ты на каком-то среднем уровне не мог решить задачку и написать код. Не что-то сложное, среднее. Ну там дерево обойти, например. При этом тебе могут подсказки давать, намёки. Строго формально по баллам такие вещи не оценивают.
Среди желающих просто попиздеть за технологии много мошенников или тех, кто не в состоянии работать и реально писать код. Зато могут поговорить. Но только нужны те, кто работать может.
А брать того, кто попиздеть может, очень дорого и болезненно. Увольнять людей болезненно, и для компании, и для команды, в которую ты идёшь, и для тебя самого это удар.
Даже если ты крутой чел, который идёт направление возглавлять, всё равно ты можешь код написать на вайтборде. Ну хорошо, можно не дерево обойти, а многопоточный FizzBuzz написать. Почему нет? На литкоде есть, кстати.
> Не может быть такого
Ты зациклился на субъективном суждении.
> Среди желающих просто попиздеть за технологии много мошенников или тех, кто не в состоянии работать и реально писать код. Зато могут поговорить. Но только нужны те, кто работать может.
В этом и заключается собеседование. Ты должен уметь отличать мошенников от скилловых специалистов. Но поскольку качество собеседующих в последние года резко упало, проблему переложили с больной головы на здоровую :)
А нахуя ты с этим выебщиком споришь? Он же тупо не уверен в себе, так как понимает, что его маняопыт где-то в рашке нихуя не значит. Я уверен на 100%, что обосрется на первой же тривиальной задачке, типа связанный список реверснуть. Ни одна компания в здравом уме не будет скипать техническую проверку кандидата, более того — первое же интервью по телефону должно включать некий sanity check из базовых вопросов. Причем очевидно же, что если кандидат встает в позу на чем-то таком, но он и на работе будет так же себя вести — кому это нахуй нужно?
Ути-пути, диванная психология as is.
Ну прост ИРЛ я ни разу в жизни не встречал кого-то, кто жаловался на технические интервью. Типа, народ устает, да — но если ты хочешь работу уровнем под стать нынешней, то всем очевидны причины. Ну и устраиваются в MS, Amazon или куда они там хотят. А все потому, что я с выебщиками ИРЛ не пересекаюсь. Зато в академии пересекался с миллионом студентов, и отмазки один-в-один, как и отсутствие реальных знаний. Так что доказывать что-либо выебщику бессмысленно, наоборот — техническая часть это очень хороший фильтр, похуй из-за чего они ее не проходят или отказываются проходить.
Не хочу тебя расстраивать, но ты продолбился в глаза.
Во-первых, я не жалуюсь на технические собеседования.
Во-вторых, мой главный поинт в том, что если компания сама зовет разраба, то очевидно она знает, кто это такой, и чего стоят его умения. В этой ситуации странно дрочить его литкодом. Если она его зовет просто потому что нашли на хедхантере или гитхабе - это их проблемы. Если же разраб сам приходит в компанию, тогда он должен принимать их правила игры.
В-третьих, нет совершенно ничего плохого в том, чтобы здраво себя оценивать. Более того, собеседование - двухсторонний процесс, где не только компания оценивает кандидата, но и кандидат - компанию.
А ты загорелся и сделал далеко идущие выводы.
Да нормальные зп уже в 00х были у программистов. Зарплаты за 20 лет увеличились по циферкам в 2 раза (как и у всех впрочем) из-за инфляции. "Наносеки" уже раскрутили инфоцыгане с курсами, которые преувеличивают реальный размер зарплат программистов разного уровня (типа можно с полного нуля стать сенькой минуя рабочий опыт, ага).
Чел, ты...
Ты ведь не в курсе, вообще, как все происходит, правда? Ты зашел просто с анонами под пивко на двачике поспорить?
Тогда давай я тебе расскажу, как это бывает, с самого начала. И так, со случаем, когда сам разраб написал компании, то тут все ясно, так? Теперь, когда компания пишет разрабу:
Во-первых, пишет конкретный человек, HR. Понимаешь, да? Не прогер, не вся компания. Хрюша. Просто потому, что нужен человек на такую-то позицию. Нет, она не знает, кто ты такой. Ты просто был тем, кого показала поисквая выдача линкедина. Такая у нее работа. Ты такой вот умный, что поставил себе уровень "Middle dev 3 years experience", поэтому на тебя сумели выйти. Ок.
Во-вторых, у компании за свое время существования УЖЕ сложились какие-то свои внутренние законы и принципы, включая алгоритм приема на работу кандидатов. С этими алгоритмами знакомы все в рамках компании.
Так что оговариваем сразу момент:
>Если она его зовет просто потому что нашли на хедхантере или гитхабе - это их проблемы.
Нет, мань. По-прежнему твои. Хочешь - игнорь или отпиши, что вакансия не интересует. После этих слов всегда отстают. Если ты откликнулся и хочешь перекатиться, то ты автоматом принимаешь правила игры той самой компании.
Так вот, теперь в-третьих, когда условного тимлида или синьора (того, кто проводит технические собесы обычно или проверяет тестовые задания) HR уведомляет, что кандидат хочет поговорить, но НАОТРЕЗ отказывается выполняться тестовое задание, то этим самым УЖЕ возникает картинка, какой токсичный еблан этот кандидат и насколько сложно будет с ним в будущем. Если кандидат начинает качать права уже на этапе, когда он не имеет к компании отношения, то полный пиздец будет, когда его возьмут. Увы, это так, ты у нас тут не самый великий.
>Более того, собеседование - двухсторонний процесс, где не только компания оценивает кандидата, но и кандидат - компанию.
Лол. Пиздец ты конечно ЧСВ мудак, я в ахуе. Я могу только списать на какой-то подростковый максимализм. Если тебе больше 16 и ты реально так думаешь, то ты конечно мразь с синдромом нарцисса, хер ты где нормальную себе работу найдешь с таким подходом. Если в компании пусть даже людей 30 (будем считать, небольшая), то кто ты такой, что приравниваешь себя ко всем 30? А если компания большая? С каких хуев ты на равных должен выступать со всей компанией? Попустись немного, малой. Собес - это именно оценка компанией тебя и только так. Большой и работающий механизм не будет прогибаться под 1 деталь. Впрочем, с возрастом ты и сам поймешь.
>Во-первых, я не жалуюсь на технические собеседования.
> Весь свой пост жалуется на технические собесы...
Но тот анон прав, ставить себя наравне со всей компанией, где ты пытаешься устроиться - малость высокомерно. А это точно не дает тебе плюсов в глазах всех, от хрюш до тимлидов и сео. Мне кажется, тебя малость обманули, когда кто-то сказал, что собеседование - это разговор на равных. Никакая компания, уважающая себя, не будет это так воспринимать.
> Мне кажется, тебя малость обманули, когда кто-то сказал, что собеседование - это разговор на равных. Никакая компания, уважающая себя, не будет это так воспринимать.
Это именно так. Ты присматриваешься к компании, компания присматривается к тебе. Если компания строит из себя непойми что и сажают долбоеба вроде бомбящего выше на собесы - это плохой звоночек и работать там не нужно. Хочешь же ты выполнять тестовые или нет - это сугубо твое решение и всё зависит от того, кто был инициатором этой встречи.
Обратную точку зрения форсят компании, которым выгодно выставить себя райским местом, где все хотят работать, чтобы склонить тебя на меньшую ЗП. Плюс, смотрят на твою сговорчивость. Линейные специалисты должны иметь минимум самостоятельности и, желательно, обладать синдромом самозванца (который очень выгоден для работодателя).
> ставить себя наравне со всей компанией
Ну и до кучи. Этот долбоеб придумал какую-то хуйню, которой в исходном посте не было. Никто не ставит себя наравне со всей компанией, речь идет о том, чтобы понять, подойдет ли тебе культура этой компании. А если компания сама хочет тебя нанять (нашли по рекомендации и т.п.), то можно избежать этапа предварительных ласок в виде вайтбординга и прочей тряхомудии. Если же компания тебя зовет, но при этом все равно делает вид, что это одолжение - работать там не нужно.
Всё что ты только что написал применимо в обе стороны. Ты не хочешь показывать что ты умеешь кодить - компания не хочет брать непроверенного специалиста.
Можешь отказываться проходить тез собесы сколько тебе нравится. Найдешь свою компанию мечты - молодец. Компании посылают тебя нахуй потому что ты РЯЯЯЯкаешь и отказываешься проходить тех интервью - ты сам это выбрал.
Никто никому ничего не должен.
>Ты присматриваешься к компании, компания присматривается к тебе.
Смотри, компания, условно, проживет спокойно, если у нее будет в распоряжении 9 условно мобайл разработчиков вместо 10. А ты без компании нет, потому что тебе надо зарабатывать деньги и кушать или менять текущее место работы, которое ты по своим причинам захотел поменять офк
>Если компания строит из себя непойми что и сажают долбоеба вроде бомбящего выше на собесы - это плохой звоночек и работать там не нужно.
У тебя неправильное видение ситуации. Я тоже человек, проводящий собесы, я тимлид веб отдела в компании и у меня подчинении 5 людей, с которыми я максимально пытаюсь иметь нормальный контакт и работать, как команда, и я тоже бы по дефолту отсеял того, кто уже на собеседовании заявляет, что он не собирается делать тестовое задание. Я вполне логично моделирую в голове ситуацию, когда он на реальном проекте говорит точно также мне, что он не будет делать такую-то задачу. Зачем мне такой сотрудник в команде? Так что с аноном выше я полностью согласен.
>Хочешь же ты выполнять тестовые или нет - это сугубо твое решение и всё зависит от того, кто был инициатором этой встречи.
Ну так с таким подходом следует быть готовым к тому, что за такое решение многие сразу и откажутся с тобой сотрудничать.
>Обратную точку зрения форсят компании, которым выгодно выставить себя райским местом, где все хотят работать, чтобы склонить тебя на меньшую ЗП. Плюс, смотрят на твою сговорчивость. Линейные специалисты должны иметь минимум самостоятельности и, желательно, обладать синдромом самозванца (который очень выгоден для работодателя).
Какое отношение это вообще имеет к тестовом заданию? Пойми, с твоей логикой ты даже до этапа обсуждения зп не сможешь дойти, поэтому эта часть даже не будет вступать в силу.
Заявление
> Всё что ты только что написал применимо в обе стороны.
Замечательно конрастирует с
> Ты не хочешь показывать что ты умеешь кодить - компания не хочет брать непроверенного специалиста.
Забавно, что за аксиому принимается то, что специалист не умеет кодить, то есть ты ставишь собеседуемого в заведомо невыгодное положение.
Еще раз: если тебя зовет компания, которая в курсе, кто ты такой и что умеешь, и зовут тебя со вполне конкретной целью, то этап проверки, предназначенный для средних вкатунцов, стоит пропустить.
> Компании посылают тебя нахуй
С чего ты решил, что меня посылают нахуй? Ну камон, откуда такое желание проецировать на собеседника?
Кек.
>Никто не ставит себя наравне со всей компанией
Смотрим теперь твой пост выше:
>>2143202
>Более того, собеседование - двухсторонний процесс, где не только компания оценивает кандидата, но и кандидат - компанию.
Получается, ты пиздабол?
>А если компания сама хочет тебя нанять (нашли по рекомендации и т.п.), то можно избежать этапа предварительных ласок в виде вайтбординга и прочей тряхомудии
Да ты просто школьник или первак, который вообще не знает, как происходит весь процесс поиска кандидата. Вот тебе уже выше все описали, читай >>2143244
Ты - не особеный и не избраный. Никто не охотиться конкретно за тобой. Просто ты попал под выдачу линкедина с нужными критериями поиска и тебе вместе с другими кандидатами написали одну копипасту, что хотели бы сотрудничать.
Компания не хочет нанять именно тебя. Она хочет нанять одного из n джунов\мидлов з k месяцами\годами опытом разработки. Вот и все. Никто конкретно тебя не будет умолять придти к ним, попустись.
>Забавно, что за аксиому принимается то, что специалист не умеет кодить, то есть ты ставишь собеседуемого в заведомо невыгодное положение.
Напиши физбаз, ёпт, покажи что ты можешь
>Еще раз: если тебя зовет компания, которая в курсе, кто ты такой и что умеешь, и зовут тебя со вполне конкретной целью, то этап проверки, предназначенный для средних вкатунцов, стоит пропустить.
Это твоё мнение.
> А ты без компании нет
Это работает, пока ты являешься единственной компанией. Специалистов (реальных, не вкатунов) требуется куда больше, чем есть на рынке, поэтому любой человек выше миддла вполне может выбирать.
> Я тоже человек, проводящий собесы, я тимлид веб отдела
И? Если тебе нужны специалисты твоего уровня или ниже - то никаких вопросов, собеседуй, как считаешь нужным. Если же компания хочет нанять конкретного человека, который поможет ей решить проблемы, с которыми ты не справляешься - собеседование будет проходить в другом формате, и вообще без тебя.
> Ну так с таким подходом следует быть готовым к тому, что за такое решение многие сразу и откажутся с тобой сотрудничать.
И что дальше? Ну отказались и отказались, можно подумать, это единственная компания на рынке.
> с твоей логикой
С учетом того, что ты долбишься в глаза и вообще не можешь воспринимать информацию, лучше бы о логике вообще не заикалсяю
Ну так и получишь ровно пять посылов нахуй с таким подходом.
Или ты сорвешь невероятный джекпот и тебе попадется компания, где и сео, и лиды, и хрюши - полнейшие омеги и они просто прогнуться под твоим напором. Окей, такой случай один на миллион, там ты будешь просто полубогом. Ты ведь на это расчитываешь?
Да, Маня, твоя контора - не единственная на рынке. И да, приходя на собеседование, я точно так же задаю вопросы об условиях работы, о стеке, о тот как устроен CI/CD, что там по корпоративам и все такое прочее. И точно так же я оцениваю софтскилы того, кто проводит собеседование - мне с ним ведь ещё потом скорее всего работать.
Сейчас ты в ответ опять заверещишь свое протяжное "вретиии", только я таким образом спокойно сменил 3 места за последние 5 лет, и каждый раз благополучно избегал говноконтор и говнолюдей. Впрочем можешь не верить и кричать "ДА ТЫ ПРОСТ СТУДЕНТ ФАНТАЗЕР", ну тебе из твоей вебстудии ИП Кабанчик виднее
> Получается, ты пиздабол?
Получается, ты долбоеб. Двухсторонний процесс != ставить себя наравне со ВСЕЙ компанией в контексте опыта и прочего, что ты, очевидно, и имел в виду в своей догадке.
> Да ты просто школьник или первак, рррряяя
Ох уж эти попытки самоубеждения.
> тебе вместе с другими кандидатами написали одну копипасту, что хотели бы сотрудничать
Ради бога, но меня не должно волновать, как это делается с вашей стороны. Вы позвали - я пришел, показал, что умею, но если вы хотите поиграть в брачные игры с вайтбордом и вам недостаточно моих проектов - до свидания, вы не единственные на рынке.
Мы короче искали мидла плюс, приходят всякие слабые челы, был один нормальный, но он отказался принять оффер после собеса
Знаете почему? Ему задачки на собесе показались СЛИШКОМ ПРОСТЫМИ НАХУЙ)
Бугурт или антибугурт сами определяйте лол
Ну так отлично. Итого мы имеем:
-психически здорового человека, который перед устройством на работу пытается выяснить что вообще в компании происходит, а также торгуется об условиях
-закомплексованную чмоху-собеседующего, которого рвет с того факта что он тут не царь и бог, не единственный вариант, что его тоже посмели ОЦЕНИТЬ, и который кого-то там ПРОЖАРИВАЕТ.
И эти двое НЕ сматчились, как и должно быть в идеальном мире. Замечательно. Все довольны, никто не пострадал, кроме очка второго.
Да не, всё будет происходить примерно так:
- Пойдемте к нам на собес. Будет сначала скрининг на 20 минут с физбазом, потом вайтборд и систем дизайн, а потом разговор по душам
- Ок, но я не хочу вайтбординг проходить
- Ну ок. Значит не судьба, всего хорошего. <херочка смотрит на следующее резюме из пачки>
Скорее так:
- Пойдемте к нам на собес. Будет сначала скрининг на 20 минут с физбазом, потом вайтборд и систем дизайн, а потом разговор по душам
- Ок, но я не хочу вайтбординг проходить
- РРРЯЯЯ НЕ ОЧЕНЬ ТО И ХОТЕЛОСЬ!!!!1111 УДАЧИ НАЙТИ РАБОТУ С ТАКИМ ПОДХОДОМ!!!!1111 РРРИИИИ!!!!1
>Если компания строит из себя непойми что и сажают долбоеба вроде бомбящего выше на собесы
Дальше тред пока не читал, но уже диагноз.
Вот на собес приходят старшие разработчики. Тимлиды, сеньёры, кто ведёт проект. Чтобы на тебя посмотреть. Они говорят "давайте начнём, можете на доске написать код, который инвертирует связанный список"?
Что ты будешь говорить, что вы долбаёбы, которые из себя непонятно что строят? Ну ты реально загнался в своём троллинге.
>что он не собирается делать тестовое задание.
Тестовое задание или задание во время собеседования?
Вот какая история. На собесе мы друг на друга тратим время. Вот выделен час, его на что-то тратим. Можно код на доске. Можно поболтать.
А можно тестовое задание на дом. Это чуть иначе, я трачу день-два, делаю, высылаю. Тебе там на работе говорят, вот тот чувак прислал тестовое. А ты такой "да что-то не нравится мне этот чувал, в жопу, не буду смотреть".
Поэтому на собесе да, а вот чтобы именно тестовое мало-мальски большое, то это надо как-то убедить, что именно эта компания и позиция очень нужна.
Не, я просто предлагаю не тратить время друг друга. Если они позвали меня как сеньерпомидора на проект, участвовать в разработке архитектуры, оценке задач и в наставничестве, видели мой гитхаб с коммитами в библиотеки которые я юзал в проде, видели мое резюме; а на собеседовании спрашивают хуйню которую я в последний раз писал лет 9 назад чтобы зачет получить - ну у них странные представления о сеньерах. Зачем мне к ним идти?
>Если же компания хочет нанять конкретного человека, который поможет ей решить проблемы, с которыми ты не справляешься - собеседование будет проходить в другом формате, и вообще без тебя.
С позиции рокет-стара да. Рокетстары существуют. В средней компании с ними технических собес вряд ли будут проводить. Но только ты не рокетстар, не воображай.
И если ты рокетстар, то решать задачку на вайтборде тебе вообще не составит труда, если вдруг попросят. Просто вот взял и написал. Если же у тебя начинает от этого сносить крышу "да как, да Я, да кто вы", то ты значит неадекват с серьёзными проблемами и с тобой нельзя связываться, каким бы крутым спецом ты не был.
>сносить крышу
Не проецируй и не фантазируй. Ни о каком сносе крыши и "да я да ты да я" речи не идет. Просто если вместо вопросов, например, по проектированию, по выбору инструментов, по "интересным задачам с прошлого места работы", идут вопросы в духе "отсортируйте пузырьком" - то сразу видно что люди не понимают кого набирают для решения каких задач.
Если речь не о фаангах и их местных аналогов конечно, там такой поток за забором что приходится хоть как-то фильтровать людей ненужной хуетой вдовесок.
> сносить крышу "да как, да Я, да кто вы"
Еще один долбится в глаза. Покажи мне, где ты увидел в моих репликах это? Позиция очень простая: если компания, собеседая рокстара, хочет погонять его по тестовым заданиям - 100% что это из-за формализма, который в оной компании цветет и пахнет. Это звоночек, что у компании серьезные проблемы и связываться с нею не стоит.
>видели мой гитхаб
Ты палишь свою никакую сущность вот этим вот. Постоянно.
Никому твой личный гитхаб не нужен. С твоей велосипедной библиотекой, вместо которой скорее всего аналоги есть. Если ты активный контрибьютер большого проекта, это уже намного интереснее.
На самом деле никто никогда не откажется писать код. Твоя работа в конце концов писать код. Если откажется, то значит там чел с серьёзными проблемами в голове и с ним связываться не надо вообще.
>Еще один долбится в глаза. Покажи мне, где ты увидел в моих репликах это?
Везде, постоянно, в каждом посте и фразе
>если компания, собеседая рокстара, хочет погонять его по тестовым заданиям
Вот здесь например. Да как компания посмела погонять его по тестовым заданиям. "да я же". Кстати, ты ведь не рокерстар, почему тебя так проблемы рокерстаров волнуют?
Взял и решил тестовую задачу, в чём проблема? На собес выделено час-два. Не можешь писать код? Ну значит ты вообще не можешь программировать. Может выгорел напрочь, хз что у тебя. Проблема с тем, чтобы написать пузырёк, может быть только у того, у кого нет уровня написать пузырёк.
Пузырёк на разогрев, потом будет что-нибудь ещё. Не знаю, предложат многопоточный пузырёк написать. Но не сразу же такие задания давать.
>Сеньерпомидор
>Твоя работа в конце концов писать код
И действительно, гречневый с пхп срет в тред. У меня процентов 20 от силы рабочего времени это код, остальное это бесконечные делегирования, ревью, оценки задач, общение с вон теми чуваками с которыми интегрироваться хотим, брейнштормы нетривиальных задач с другими помидорами и мидлами.
Теперь понятно почему ты вообще не понимаешь почему с тобой несогласны.
Маняфантазии "программиста", который не способен писать код, а работу свою видит в трёпе и о обсуждении с другими чуваками.
Но это не работа программиста, что ты описываешь.
Программист не может не уметь писать код на доске. В принципе. Даже если давно не писал. Вот просто берёшь и пишешь.
> если компания, собеседая рокстара, хочет погонять его по тестовым заданиям
> Да как компания посмела
Ты действительно долбишься в глаза, если слово "если" читаешь как "да как посмела" Визин прислать? Давай свой адрес
> Взял и решил тестовую задачу, в чём проблема?
Нет никаких проблем, шизик. Я просто не хочу.
> Пузырек
Веб-тимлид, плез.
> ты раньше был преподавателем информатики в вузе
Нет.
Ты полтреда уже подрываешься и пытаешься доказать, что быть неспособным написать код это нормально.
Одно но, я ещё не видел людей, которые лиды, серьёзные спецы раньше, уже давно не пишут код, но вот не могут взять и написать обход дерева на доске. Или список инвертировать.
Зато много видел людей, кто знает базворды, говорит "да я Программист", а при этом полный ноль. То есть вообще. Там не то, что FizzBuzz, там просто Fizz или число не в состоянии написать. При этом работает в банке или каком-нибудь Ростелекоме программистом, официально. Вот у них срывает крышу, если их просят что-то написать. Потому что сразу всё скрывается, а они годами учатся мимикрировать.
Поскольку это не редкость и все это знают, естественно все нормальные компании просят технический собес пройти. Это просто стандарт. Если ты не мошенник, проходишь. Если мошенник, то можно поискать компанию-жертву и её обмануть. Это возможно, ты прав, такие компании есть.
> я ещё не видел людей, которые лиды, серьёзные спецы
Это твоя основная ошибка. Ты, будучи обычным веб-программистом, судишь о лидах, которых ты видел полтора человека от силы. Все твои суждения основаны на уровне тех, кто приходил к тебе на собесы.
С подключением. Мир гораздо сложнее и разнообразнее, чем тебе кажется в твоем ООО Рога-и-Копыта.
По твоей же логике, если тестовые это прям так обязательно и круто, то у тебя будут лучшие, специально отобранные тестовыми задачами спецы, а у соседей - мошенники с улицы. Вин же, не? Че подрываться-то на полтреда тогда?
Чувак, всё успокойся. У тебя раздвоение личности. Ты тут один единственный подрываешься, что просят задачку на собесе решить.
Ну не хочешь, как хочешь. Ищи компанию "ООО Кабан-инвест", где тебя возьмут без контроля, потому что ты "не хочешь" писать код, но типа крутой сеньёр. А хрюша дрожит и боится, ей надо срочно вакансию закрыть, а никто идти не хочет в такое место.
>Ищи компанию "ООО Кабан-инвест", где тебя возьмут без контроля
Ну так это же проблема моя, как соискателя, а не твоя и не конторы. Твой положняк -
>у тебя будут лучшие, специально отобранные тестовыми задачами спецы, а у соседей - мошенники с улицы
Так из-за чего тут срач на десятки постов, если по твоей логике, ты только выиграл от того, что все вокруг неправы? Зачем пытаешься переспорить потенциальных конкурентов, которые завтра окажутся на обочине, так как не внимали твоего мудрого гласа про обязательность тестовых задач?
Самое интересное вот что. Ты идёшь на собес, выделяешь на него час-два, плюс дорога, плюс подготовка. Ну ок, сейчас с онлайном проще.
Если ты умеешь писать код, перед тобой открыты двери как компаний, где это надо, так и те, где без этого. Если ты не умеешь или "не хочешь", ты себя сразу ограничиваешь, причём крутые компании сразу вылетают почти все. Значит у тебя выбор очень сильно сокращается, а ведь есть масса критериев, по которым надо выбирать компанию. Не разовый тест на способность кодировать, а как работа устроена, взаимоотношения, оценка работы, условия работы и т.п.
Должен быть какой-то глубокий бзик, чтобы вот так себя очень-очень ограничивать в выборе. Или клиника, или чаще банальное неумение программировать, которое закрывается умением пускать пыль в глаза.
Ну и ещё. Известно, что на рынке огромное количество людей, которые не могут писать код. Вообще. Хотя называются программистами и даже строчки в резюме имеют. Вот такое есть и все это видели.
Поставь себя на место такого человека. Что ты будешь делать, когда тебя попросят что-нибудь написать, а ты не можешь? Правильно, будешь брызгать слюной и давить на софтскиллы. Ну или молча искать компанию, где можно как-нибудь без этого.
>ты себя сразу ограничиваешь
Верно, и это сознательный выбор соискателя. До трудоустройста он ничего конторе не должен, так что нечего бомбить "как он посмел".
>Должен быть какой-то глубокий бзик, чтобы вот так себя очень-очень ограничивать в выборе. Или клиника, или чаще банальное неумение программировать
Домыслы. Не хочу тратить время на тестовое задание, вот и все. Считаю, что если контора адекватная, то увидят мой код на гитхабе. А раз гитхаб не смотрят, а ждут тестовое - значит, не очень-то им и нужно умение кодить.
Алсо, реверс домыслы: кого-то когда-то контора заставила на тестовом задании запилить продовый софт и прокатила с устройством, теперь вот рационализирует.
>>2143413
>Известно, что
>все это видели
А знаешь, что про твою мать известно и что все видели?
А вообще, неплохо бугурт-тред справляется. Мне кажется, мы стали забывать суть™ бт за @ смехуечками.
@
ЗА ВЕСЬ ТРЕД 2,5 БУГУРТА
@
И 200+ ПОСТОВ СРАЧА УРОВНЯ >ПУК
>Смотри, компания, условно, проживет спокойно, если у нее будет в распоряжении 9 условно мобайл разработчиков вместо 10. А ты без компании нет, потому что тебе надо зарабатывать деньги и кушать
С моей колокольни выглядит наоборот - сколько я уходил из галер, в которых РРРЯЯЯЯ НАМ НЕ ХВАТАЕТ РЕСУРСОВ НА ВЫПОЛНЕНИЕ ВСЕХ ПОСТАВЛЕННЫХ РУКОВОДСТВОМ ЗАДАЧ АНТОША НЕ УХОДИ ПОЖАЛУЙСТА, не сосчитать. С другой стороны, с моим опытом и скиллами искать работу больше месяца просто физически не получится.
@
СМОТРИШЬ, ЧЕМ ОНА ОТПРАВЛЯЕТСЯ
@
BUTTON
@
TYPE="BUTTON"
>нахуя умеющему вращать деревья очередной "ООО КабанСофт", если его с руками возьмут в том же FAANG
Видимо не взяли, раз пришел к кабану :)
>ето смешно.
Будет у тебя галера - нанимай как знаешь, а пока тебя нанимают - не выебывайся.
Quod licet Iovi, non licet bovi, смекаешь?
Имелось ввиду тот, кто хорошо умеет вращать деревья и может получить офферы топ-компаний на руки.
> Будет у тебя галера - нанимай как знаешь, а пока тебя нанимают - не выебывайся.
Quod licet Iovi, non licet bovi, смекаешь?
Всё это круто, пафосно. Но до тех пор, пока у вас по полгода не останется незакрытой вакансия, и тем более если надо вот здесь и сейчас ускорить разработку софта. Ибо слабенькие не справятся с задачками, а способные скорее всего получат офферы от топ-компаний и вы им нахуй не нужны. Надеяться на "Видимо не взяли, раз пришел к кабану" - ето как надеяться выиграть в "Поле чудес" автомобиль. Приоритезировать по вероятности сценарии не учат кабанов?
> Способных дохуя, не льсти себе.
Типичный "ООО КабанСофт" по нескольку месяцев ищет себе адекватного, умеющего писать код спеца, и ето у тех у кого дешевых пидорашьих выебонов без понимания исконной сути сабжа нет. Ибо приходится среди всякого скилбоксосброда выбирать более-менее шарящих.
> Точно больше чем вакансий в фуфангах
В етих "фуфангах" на один только проект в одну сферу разработки может требоваться по 10 человек. Только вот на каждую из них аппликантов под сотню, поетому они могут себе позволить проводить отбор жестче чем физзбазами.
Сейм, кстати. Моя первая работа, не считая практик и подработок в вузе, была в офисе в совковом "бизнес-центре" (кирпичном здании на два этажа и убитыми офисами), по соседству с парикмахерской "Алена" и салоном заправки картриджей. мне пиздец как срочно нужна была работа для переезда, прыгнул на первое попавшееся с зарплатой больше чем пачка Доширака
Так вот, именно там было самое анальнодрочное техническое интервью в моей жизни, более того, поскольку весь офис из себя представлял один большой кабинет, я наблюдал собеседования и других джунов, и мидлов, и там картина была не лучше. И конечно же после каждой череды неудачных ответов, собеседующий немного так отводил глаза, цокал языком и приговаривал в духе "ну тут конечно плоховастенько у вас, вам бы вот тему подтянуть, даааа".
Думаю тут можно кривую проводить, в совсем днищеконторах самый лютый дрочь, потом чем успешнее контора тем больше она относится к кандидатам как к людям и тем меньше она спрашивает нерелейтед хуйни, а потом в какой-то момент, скорее всего в точке минимальной расхайпленности бренда, происходит перегиб, и опять, чем дальше, тем больше дроча кандидатов.
>в совсем днищеконторах самый лютый дрочь
"Лютый дроч" в дноконторах обычно нужен, чтобы по-джентельменски объяснить кандидату что ему можно платить 50к вместо 100к, указанных в вакансии. Либо на самых ранних этапах существования конторы, и только потом уже закатывают губу в кадровом голоде (многие ж сначала хотят суперменов по цене 1000 дошираков). В ту дноконтору, которая была первой работой, лютого дроча не было. Просто поп..здел с тимлидом и было тестовое задание на верстку одной странички (даже без логики).
>Думаю тут можно кривую проводить, в совсем днищеконторах самый лютый дрочь, потом чем успешнее контора тем больше она относится к кандидатам как к людям и тем меньше она спрашивает нерелейтед хуйни, а потом в какой-то момент, скорее всего в точке минимальной расхайпленности бренда, происходит перегиб, и опять, чем дальше, тем больше дроча кандидатов.
Чем-то похоже на эффект Даннинга-Крюгера
- Фуфанги, крупные банки, локальные раскрученные галеры - имеют гигантский поток людей за забором, к ним хотят многие, поэтому они могут себе позволить прогибать кандидатов и отбирать лучших из лучших, чтобы встроить их в систему и относиться как к заменяемому винтику, коим они и становятся
- Среднеконторам, коих на порядки больше чем фуфангов, остаются объедки с барского стола - они вынуждены подбирать тех, кто не прошел в условный гугл, но кто достаточно квалифицирован чтобы делать рабочий продукт, который не развалится в проде от 100рпс. У них число вакансий примерно равно количеству подходящих на них инженеров на рынке, а конкуренция большая. Такие просто не могут себе позволить выебываться, и вынуждены сотрудничать с кандидатами, учитывая их интересы тоже, а не гнуть свою линию
- И где-то в стороне параши визжит кабанчиквекторсофтваре, которым вообще-то должно быть похуй кого набирать на их задачи по покраске кнопок и установке друпала, но они мнят себя дохуя элитой нового времени, АЙТИ КОНТОРОЙ а не хуем собачьим, и устраивают дроч уровня фаангов. Наш шизоид с ПРОЖАРКОЙ - как раз оттуда.
Я боюсь, ты обладаешь несколько ограниченным видением ситуации. Вспоминая последний подобный случай, случившийся совсем недавно, я реально видел, что на время через пару месяцев назначен новый релиз продукта, маркетинг наобещал золотых гор, но в самом продукте (десятилетнее легаси) дохуя системных проблем, рук не хватает даже без моего ухода, у программистов жопа в мыле, у линейных менеджеров жопа в мыле, даже у высшего руководства жопа в мыле. Развалиться они, конечно, не развалятся, но проблем своим уходом я им совершенно определённо подкинул. Зарплата там у меня была итак очень хорошей даже по европейским меркам, так что совершенно не в деньгах дело. Пойми ты уже наконец, что рынок найма в IT серьёзно перекошен в сторону спроса, нормальных специалистов нарасхват.
>крупные банки
Обычно васяна с улицы не рассматривают. Набирают либо по рекомендации работавшего там, либо сами HR-ки находят. И для етого надо обязательно иметь коммерческий опыт 2+ года. Сами собесы (по крайне мере из тех где был) без задач. Ну в одном только банке была одна простая литкод-задачка. А так - типичное техническое интервью на знание технологий, пиздеж за опыт.
> локальные раскрученные галеры
Ето у каких лол? Всякие ебамы сами спамят и как бы говорят "ну устройтесь к нам позязя". А вот собес 50/50 - либо ни о чем, либо лютый дроч в стиле фаанг чтобы казаться "не хуями собачьими" (что относит первых ко вторым, а последних к третьей категории).
Я не могу писать код на доске, и не решу на собесе задачу, потому что у меня в башке сразу триггерится школа и универ, и я теряюсь. Мне нужен мой ноут, чаёк и спокойная обстановка, тогда я буду производителен. ЧСХ пожар на проде мою производительность не снижает, ресурс мозга наоборот активизируется.
А еще я ни разу не заходил на литкод и не читал мануалы по прохождению собесов из соседнего треда.
// Юсб-кун
Как по мне, с тестовыми логика такая: надо просто оценить желание попасть в данную контору и желание делать тестовое и потом решать, стоит ли его делать.
То есть, если у меня будет назначено 5 собесов в конторы одного уровня, и в одной попросят тестовое - они пойдут нахрен.
Но если эта контора - это какой-нибудь FAANG или что-то крутое то я может быть и сделаю тестовое
>Ибо слабенькие не справятся с задачками, а способные скорее всего получат офферы от топ-компаний и вы им нахуй не нужны.
Весь тред долдонят о том, что способный сможет решить задачку с литкода без проблем.
А вот если возьмут неспособного, мошенника, то вакансию закроют, а задачи как надо решаться не будут.
В больших продуктовых компаниях пилят свои велосипеды. Поэтому им нужны люди, кто умеет программировать, у кого хорошая алгоритмическая база и кто может писать хороший код. Им нужны настоящие разработчики.
В мелких не продуктовых фирмах другая специфика. Они не пилят свои решения, им надо использовать готовые, и как-нибудь на их базе что-то делать. Пусть криво, пусть косо. Поэтому хорошие программисты-разработчики им просто не требуются, больше упор на девопс скиллы, умение тестировать, знание разных готовых решений и т.п.
>Поэтому им нужны люди, кто умеет программировать, у кого хорошая алгоритмическая база и кто может писать хороший код. Им нужны настоящие разработчики.
Даже близко нет. Большинство разрабочиков делают совершенно примитивное, причем разработка занимает процентов 10-20, а остальное время - поддержка, настройка инфраструктуры, митинги, уточнение требований и прочая муть.
фаанг-кун
Кто сейм?
21 лвл галерный синьор уженизумер, ты? Да, это ты. Ни один уважающий себя опытный разработчик не будет тратить время на тестовое. Ебу в рот говношаражки, которые предлагают проебать 2 часа моего драгоценного времени впустую, при том, что после тестового мне ещё будут ебать мне мозги собесом. Поэтому за много лет работы и сменённых контор я всегда попадал в нормальные фирмы и работал с нормальными людьми, а не клоунами вроде тебя, которые готовы впахивать забесплатно, лишь бы барин согласился холопа взять на свои поля.
Если тестовое занимает по оценкам не больше часа - то ок (и оно по-хорошему должно быть где-то на последних этапах перед оффером, если принимающие еще сомневаются в скиллах кандидата) (допилить какой-нибудь круд с шаблончиком, починить там баги). Если больше (например запилить целый лендос), то я чувствую что хотят засчет такого лоха как я, забесплатно сделать часть работы (и такие шараги потом кидали в отказ либо без объяснения причин, либо "а у вас нет опыта в проектах такой тематики", хотя их вакансии до сих пор висят). Таких уже будучи наученным, уже нахуй посылаю. Ни одни из средних-топовых контор тестовых мне не давали, проверяли знания на техническом собесе тем же небольшим тестовым крудом либо давали задачки на лапшу из промисов и easy литкод.
мимо25тилетнийсеньорфронтендер
Столько же может зарабатывать инженер-конструктор в Санкт-Петербурге, а также главный инженер проекта в Екатеринбурге.
До 110 тыс. рублей в месяц может получать ещё один специалист из Екатеринбурга — столяр на мебельном производстве. Его работа будет сосредоточена на изготовлении мебели из массива дерева и на взаимодействии с различными видами столярного оборудования.
Формовщик колбасных изделий на производстве в Москве может зарабатывать от 107 тыс. рублей, а оператор гибочного станка в Новосибирске — от 100 тыс. рублей.
Токарь-револьверщик в Татарстане может зарабатывать от 85 тыс. до 90 тыс. рублей. Отмечается, что работодатель ждёт от соискателя наличия опыта работы не менее трёх лет и квалификации не ниже V разряда.
>Если тестовое занимает по оценкам не больше часа - то ок (и оно по-хорошему должно быть где-то на последних этапах перед оффером
За час ничего серьёзно проверить нельзя, тестовое на час это или до собеседования, чтобы никаких отсеять и было о чём на самом собесе поговорить, или во время собеса.
Перед оффером как раз может быть какое-то серьёзное тестовое, на способность разобраться в какой-то технологии или на качество проектирования. Условно в стиле сделать мини-пет на кафке, потому что ты с кафкой не работал, а на проекте это критично будет. И нет полной уверенности, что ты это вытянешь. Справился - значит ты крут и тебя надо брать, не справился - видимо вы друг другу в этой ситуации не подходите.
>Так, одну из самых высоких зарплат предлагают сварщику-аргонщику в Московской области — до 150 тыс. рублей в месяц.
На самом деле реальные зарплаты могут быть значительно выше, если почитать, что эти же сайты про программирование пишут, там какие-то сравнимые потолки будут.
Ну да, в ИТ всё-таки больше платят, особенно на медиане.
Чел, таких "КабанСофтов" как вы, может быть сотни. Вы не одни единственные на рынке, смиритесь. Есть компании куда топовее даже, которые тестовыми вовсе не проверяют (или проверяют, но в очень редких случаях как раз задачами а-ля "починить хуйню" на час). И мне на каждого из вас надо тратить по 2-3 часа, а то и сутки попадались и такие кадры да, забыв про свое свободное время?
А литкод-задачами, даже физзбаззами и лапшой из фичей языка, вопросами про кишочки технологии вполне себе проверяется компетентность кандидата. Даже лучше чем тестовым, которое можно спиздить из интернета и адаптировать под свою задачу (ну че там можно придумать, очередной круд?).
Ликод задачами проверяется умение решать литкод задачи, ни больше ни меньше
Физбаз это вообще пиздец без задач абсолютно
На собесе надо спрашивать про опыт чела, с какими технологиями работал, какие подводные камни находил и как решал, а насчёт алгоритмов достаточно спросил какой нибудь поиск в глубину, все
>Ликод задачами проверяется умение решать литкод задачи, ни больше ни меньше
Когда тебя приглашают к вайтборду на собесе нужно не то чтоб ты решил задачу, а чтоб ты описывал ход своих мыслей во время решения. Решишь ли задачу или нет - дело третье.
>На собесе надо спрашивать про опыт чела, с какими технологиями работал, какие подводные камни находил и как решал
На конкретные технологии похуй абсолютно. Если нет задачи сделать так, чтоб на первый день Антон Сычев закрыл таску - предыдущий стек технологий не так много значит. Про решение общих проблем - нужно смотреть какие проблемы антон вообще предвидит в различных ситуациях (ака систем дизан).
>Физбаз это вообще пиздец без задач абсолютно
Больше половины кандидатов не могут его написать. Задача физбаза - отсеять треш.
> алгоритмов достаточно спросил какой нибудь поиск в глубину
литкод задачка изи-медиум тащем-та это самое и делает.
@
ФОРМАТ СЕРИАЛИЗАЦИИ ЗАВИСИТ ОТ ВЕРСИИ ПОХАПЕ
@
ИНОГДА НЕСОВМЕСТИМ ДАЖЕ МЕЖДУ МИНОРНЫМИ ВЕРСИЯМИ
@
ТЕБЕ УМНЫЕ ДЯДИ ДАЛИ JSON, НЕТ НЕ ХОЧУ, ХОЧУ ЖРАТЬ ГОВНО
Так вот, ребзя, недавно решил посмотреть что там на рыночке есть, ради прикола выучил один язык с нуля за полгода, сделал на нем свой проект, залил на гитхаб, написал резюме на хх где честно сказал что занимался фрилансом и перечислил все специфичные штуки что изучил за эти полгода и пошел искать работу. И что же вы думаете, на языке буквально 10 вакансий на всю страну, я подал на все 10 и получил 6 положительных откликов, 4 отрицательных.
Ну а дальше вообще смех, с половиной херок так и не удалось созвониться, видимо не больно-то и хотелось.
С первой херкой попал сразу на тех интервью где рассказал про свой опыт, показал гитхаб и СРАЗУ ЖЕ получил положительный фидбек и офер на 2к баксов на позицию мидла. никлого тестового не было, гитхаба хватило за глаза. Повторюсь, этот язык я вообще нихуя не знал до этого и никогда с ним не работал.
По двум другим херкам я уже особо вообще не парился и просто пытался пробить типа совмещенную занятость, на что разумеется никто не пошел.
Вот так я можно сказать нашел работу мидлом минуя джун фазу.
Я показываю заготовленный кусок кода, прошу вчитаться, проанализировать и поделиться выводами. По тому, как кандидат это делает, какие комментарии даёт, можно довольно точно понять его скилл.
А чтобы визгов не было, я всегда предлагаю альтернативу - не хочешь читать мой код, давай свой, я почитаю.
Мимотехлид 300 проводимых собесов в год
@
СОХРАНЯЕШЬ ЖСОН
@
ПЫТАЕШЬСЯ ПРОЧИТАТЬ
@
ЖИДКО ПУКНУВ ОБМЯКАЕШЬ
Ты синьор-пиздабол разве что. Какая это галера платит 6к, мань? ЗП тимлида мобайл отдела - 5к, а направление мобайла - самое оплачиваемое.
Давай подробнее, че это у тебя за язык такой, что ты там такое делаешь? Впрочем, ты пиздишь, можешь не надрываться придумывать
Какие тесты, пиздабол, тебе же платят деньги за то, что ты ходишь по компаниями устраиваться. Вот взял просто пришел на собеседование, получил не менее 10к , верно? Потом послал их нахуй, потому что у тебя посмели требовать тестовое, тебе доплатили еще 5к, ты пошел в другую компанию. В другой компании пытаешься с первых секунд вести себя как мразь, показывая, что твое мнение главнее, то тебе платят 15к.
Зачем же ты пишешь юниттесты, мань? Ведь ты можешь рубить бабло, ка я описал выше.
Ведь именно так все происходит по мнению здешних зумерков-вкатунов.
>>2144250
>>2142816
Тестовый нужен что бы понять пишешь ты говнокод, мне например никогда не давали тестовое типа починить какой ни будь функционал полуготового проекта, тестовое было типа достать данные и отобразить их и навешать простой функционал. Если ты не хочешь делать тестовое то разработчик из тебя говно и код твой говно и проект пойдет по пизде если такого как ты взять на работу.
>>2144670
> рррряяяя я самый великий программист, непризнаный гений,вы недостойны того, чтобы я вам писал код на тестовое, вы обязаны знать, какой я великий по дефолту!
> справедливо посылается нахуй отовсюду, потому что уже даже на этом этапе за километр палит отсутствие софтскилов и неумение быть команднм игроков
> идет об этом плакаться на дваче
Там же обычно всякая изи хуйня на пару часов.
>плакаться
Но ведь срач начался с нытья кабанчеллы, которая себе никак не может НОРМАЛЬНЫХ "кодеров" найти)))
В то время как у меня с такой позицией никогда не было проблем с трудоустройством, я вообще ни дня без трудоустройства не сидел, начиная с выпуска из вуза 5 лет назад.
Так срач начался в субботу, а зумерки с завышенной самооценкой бомбят уже третий день на эту тему. В явном виде стадия отрицания (сейчас-то в вузике им кажется, что их всех будут с руками и ногами вырывать и конкуренции не существует, ага-ага).
Понапридумывают себе каких-то кабанов, как этот шиз >>2144774
хотя бугурт был не от кабана даже, а от тимлида, который вполне справедливо не хочет брать к себе того, кто начинает выебываться и качать права на ровном месте. Даже я, обычный рядовой миддл, не хотел бы, чтобы в команде был токсик.
Этот конч вообще каких-то денег хочет >>2144781 ни за что.
Продолжайте доставлять лулзы, лол. А также выставлять наружу свой манямирок, как вы видите айти в своих мечтах.
Всё верно, я кабанелло, и меня бесит, когда сеньёры не могут олимпиадную задачку решить для студентов. Хоть мы и лендинги пилим. Попей воды и успокойся.
Предлагаю просто молча игнорировать
@
ОЧЕНЬ РУБИТ ПОСПАТЬ
@
ЧЁ ТАК СЫРО?
@
2 НЕДЕЛИ НАДО ДОРАБАТЫВАТЬ ТАСК В САМОЙ ЧАЩЕ ТЕХ КОСТЫЛЕЙ, ОТ КОТОРЫХ И БЕЖИШЬ
Он же написал, абап.
https://ru.wikipedia.org/wiki/ABAP/4
Это язык под SAP, грубо говоря немецкий 1C. Возможно, работает на загнивающую, хотя может где-то и в Рашке используется.
@
ЗАСЫПАЕШЬ
@
А ВО СНЕ ОБОССАЛСЯ
В МВП ТРЕДЕ ПОСТЯТ БУГУРТЫ
@
В БУГУРТ ТРЕДЕ ОБСУЖДАЮТ ЧТО ДЕЛАТЬ ЧТОБЫ ПРОЙТИ СОБЕС
@
СМОТРИ НЕ ПЕРЕПУТАЙ
ПЬЕШЬ КОФЕ И ЧЕРНЫЙ ЧАЙ ЛИТРАМИ ЧТОБЫ МОЗГ НЕ ЗАСЫПАЛ ОТ ОДНООБРАЗНОГО СКУЧНОГО ГОВНА, НАД КОТОРЫМ ПРИХОДИТСЯ РАБОТАТЬ
@
УЧЕБНИК НА АНГЛИЙСКОМ ПЕРЕВОДИШЬ ГУГЛ ТРАНСЛЕЙТОМ
@
ПО АБЗАЦУ, ИНАЧЕ ВСЕ ПЕРЕНОСЫ ЕДУТ В НЕПЕРЕВОДИМУЮ КАШУ
@
НУ ВСЕ СЕЙЧАС Я БАЛА НАКОШУ :-DDD
@
ТОЛЬКО ОТРАБОТАЮ ДЖВА ГОДА ОБЯЗАЛОВКИ ИЛИ АНУС НА СТОЛ
@
ВКАТУН СВИЧЕР БЕЗ ЗНАНИЯ АНГЛИЙСКОГО
@
С ПОСТОЯННО РАСКРЫТЫМ НА НАЧАЛЬНОЙ ГЛАВЕ УЧЕБНИКОМ
@
СО СЛЕДАМИ МОЧИ И ФАПЧИ НА СТАРЫХ ШТАНАХ
@
СПОРИТ В БУГУРТ ТРЕДЕ ЧТО ЛУЧШЕ ГОВНО ИЛИ ДРИСНЯ
@
ПЕРВУЮ ПОЛОВИНУ НОЧИ НЕ СПИТ ИЗ-ЗА ДОТЫ, А ВТОРУЮ ИЗ-ЗА ЧАЯ И КОМАРОВ
@
УТРОМ НА ЗАВОД
Проиграл
Ещё забыл:
@
ВЕЧЕРОМ ПОСЛЕ СМЕНЫ НА ЗАВОДЕ НУЖНО ПИСАТЬ ТЕСТОВОЕ
@
НЕБОЛЬШОЙ ВЕБ-МАГАЗИН С АВТОРИЗАЦИЕЙ ЧЕРЕЗ ГУГЛ, ЯНДЕКС, ФЕЙСБУК, ВКОНТАКТ, ИНТЕГРАЦИЕЙ С 1C, СЛУЖБАМИ ДОСТАВКИ, ОНЛАЙН-КАССОЙ, ГОВНОМ, НЕБОМ, АЛЛАХОМ
@
УЖЕ НЕДЕЛЮ ПОДРЯД ПО НОЧАМ ПИЛИТ
@
ДЕДЛАЙН ТЕСТОВОГО ЗАДАНИЯ БЛИЗОК
@
ТЕСТОВОЕ НЕОПЛАЧИВАЕМОЕ
@
ПОСЛЕ ТОГО, КАК СДАЁТ ТЕСТОВОЕ, ЕМУ ОБЕЩАЮТ ПЕРЕЗВОНИТЬ
@
ЧЕРЕЗ МЕСЯЦ НАТЫКАЕТСЯ НА СВОЙ КРИВО СДЕЛАННЫЙ ВЕБ-МАГАЗ В ВЫДАЧЕ ЯНДЕКСА
@
ЖИДКО ПУКНУВ, УМИРАЕТ
Что за бред? Организм не может нормально пройти через все стадии сна, если он постоянно просыпается за ночь, поэтому не высыпается полноценно. Во-вторых, можно ведь после очередного просыпания и не заснуть, а лежать и ворочаться, а потом весь день будет хотеться спать
@
ОНА ВСЯ ГОД ЛЕЖИТ В ХОЛОДИЛЬНИКЕ
Мне иногда сняться пикрелейтед сны, ну его нахуй. Перед такими сновидениями действительно лучше перед сном чая не пить.
Еще иногда сниться что пиздую по большому городу к какой-то цели, пиздую пиздую и тут начинает быстро темнеть типа как в сайлент хиле, и уже в полных потемках бреду наощупь, иногда попадая в подвалы. Причем что самое интересное что такие сны не страшные - монстров и крипоты в них нет, непонятно зачем мозг такое генерирует.
другой анон
ТЕПЕРЬ ЭТО СНОВИДЕНИЙ ТРЕД
А хули бы и нет - бугурт тред это такой тред для оффтопа. Запощу несколько паст, которые я когда-то писал для соответствующих тредов.
Реалистичные сны о сексе
А у меня до сброса листвы несколько раз были сны с сексом. И ощущения были очень реалистичные и приятные. А потом я сбросил листву и ощущения от секса оказались точно такими же. Или это организм помогает себе не сойти с ума от отсутствия секса или наоборот стимулирует на поиск тяночки.
Сон о сексе на пляже
Первый эротический, который я помню. Приснился много лет назад. Был ещё подростком лиственником. Лето, иду по пляжу в плавках. Вижу, лежит загорает тянка с голыми сиськами. В нулевые такое часто бывало ирл. Сейчас, почему-то почти не встречается. Ну, взял её и выебал. Но факт в том, что ощущения были очень реалистичными. Ощущал её тело, талию, письечку. Очень расстроился, когда проснулся. Вроди, даже, кончил.
Сон о том, как шликал двум студенткам одновременно
Сегодня ночью приснилось, как клеил группу студенток в клубе. Не был в клубах года 3. Да и вообще редко был с того времени, как завёл постоянную тянку.
Значит сидели они вчетвером на полукруглом диване. Ну ещё с ними был студент, но мне было на него как-то похуй. Пиздел, пиздел с тянками, потом как-то стянул с двух штаны и начал теребить им писечки. Потом им же вставил пальцы в письки и начал трахать пальцами. Часто своей так делаю, чтобы возбудить. Т.е. одной рукой - одну тянку, второй - другую. И ещё подумал, такая то ачивка. Только вот ачивка оказалась не настоящей. Зато, настроение хорошее с утра.
Сон о няшной анимешнице с небольшими, но охунными сиськами
Приснилось, что как-то разговорились с няшной анимешницей, похожей на doomer girl, о всяких фигурках, анимешных аксессуарах и движах. Потом заговорили о каком-то месте в городе, где они тусуются. Я не знал это место и она повела меня показывать, где это. Потом за нами увязалась наша общая знакомая. Ходили, ходили и наконец мы с этой женой кошкой оказались в каком-то помещении. Я начал тискать её сиськи и всё шло к сексу. Сиськи были небольшие, но упругие и охуенные. Обожаю, когда сны о сексе и петтинге такие реалистичные и прямо чувствуешь тян и все её формы.
Но тут припёрлась эта знакомая и начала доёбываться, что я видите ли не хочу трахать её, а эту собираюсь трахнуть, и всё испортила. Я пытался разрулить это и трахнуть хотя бы одну из них, но потом понял, что это сон и проснулся ((
Когда учился в школе, то снилось, что не сделал/не выучил домашку, а тебя вызывают отвечать.
Теперь вместо этого тревожность, что завтра/сегодня/через час митинг, а у тебя мало сделаных таск и ты судорожно пытаешься закрыть ещё хоть одну, а лучше парочку. Ненавижу митинги. Без них спокойно делаешь работу, а так только выгораешь - то хуяришь как ебанутый, то потом расслабляешься и уже ничего не хочется делать, хотя таски может даже и интересные. Хорошо хоть на текущих проектах нету дейликов - они хуже червя пидора
>>2144851
>>2144761
>>2144774
Так блять, соплежуи
Сейчас я вам разжую всё про тестовое, по понятиям
Первоходу тестовое делать не зашквар. Ты никто и звать тебя никак, поэтому ищи и делай, что дают, и рот зашей. Конечно, можно и без тестового найти, но это надо очень постараться и быть рокстаром.
Мидлу и выше просто так тестовое делать зашквар, но есть нюансы:
можно делать тестовое для очень серьезной компании, а ля фаанг и чуток пониже.
можно делать небольшое тестовое в середине интервью, если все нравится.
можно делать тестовое сразу в обычную контору, если прижало по деньгами и нет времени выпендриваться.
>>2145176
Послушай, мальчик. Техническое собеседование в любом формате (хоть вайтбординг, хоть тестовое задание на дом) - это тест на "true/false negative". Со 100% гарантией ни один собес не подберет подходящего кандидата. Для этого уже существует испытательный срок, понимаешь? Техсобесы - это фильтры, задающие профессиональную планку для вхождения в компанию и не более. А на тестовом даже проще считерить, чем при live coding. И наоборот с ним в отличие от нормального техсобеса, вероятность наткнуться на говнокодера выше. Так что оправдывай оправдывай дальше необходимость тратить десятки часов на бесплатную работу для ноунейм шараги.
>Если есть базовые знания, то дальше он как-то сам учится - вокруг куча музыки на английском языке, любого другого контента на английском, причём в разы больше, чем на русском
>>2145247
>Шиндошс и игори на английский ставишь, смотришь мультики.
Так очень плохо учится. Ты учишься понимать примерный смысл, причём довольно хорошо, а вот нормального понимания нет. И совсем плохо, если на английский надо что-то перевести.
Специально доучивать надо.
ДЕЛАЕШЬ РЕАЛЬНО СЛОЖНУЮ ЗАДАЧУ
@
ЖОПУ РВЁТ СИЛЬНЕЕ, ЧЕМ ОТ ОДНООБРАЗНЫХ СРАЧЕЙ ИТТ
@
ДЕДЛАЙН ВЧЕР
@
НО САМ ХОЧЕШЬ ДОДЕЛАТЬ а потом съебать в отпуск или обмазаться простыми тасками
@
ОВЕРТАЙМИШЬ не забесплатно
@
ЖИВЁШЬ В ПОЛУАВТОМАТИЧЕСКОМ РЕЖИМЕ, УТРО, РАБОТА, ПОЕСТЬ, РАБОТА
@
ЕСЛИ ОТВЛЕКАЕШЬСЯ ОТ ЗАДАЧИ, ПОДБАДРИВАЕШЬ СЕБЯ ТЕМ, ЧТО ЕЩЁ ЧУТЬ-ЧУТЬ, И БЛАГОСЛОВЕННЫЙ СОН
@
НАКОНЕЦ ОЧЕРЕДНОЙ ВЕЧНЫЙ ДЕНЬ ЗАКОНЧИЛСЯ
@
ПАДАЕШЬ В ПОСТЕЛЬ
@
ВО СНАХ РЕШАЕШЬ ОЧЕРЕДНЫЕ НЕРЕШАЕМЫЕ ЗАДАЧИ, ПРОГРАММИРУЕШЬ
Тру стори, я не тролль. А мораль в том, что нехуй себя перегружать.
Огромное количество материалов на иностранных языках всех видов, тексты, статьи, книги, видео лекции, фильмы, влоги и др. очень-очень помогают, это точно.
Но я к тому, что вот такого нет, что потребляешь постоянно контент и язык автоматом выучиваешь. Нет. У кого-то может и есть, но не у всех. Я доки по программированию почти только на английском читаю, переводами почти не пользуюсь, могу смотреть фильмы, когда они уже знакомы, база какая-то есть, то составить грамотный текст на английском уже большая проблема.
А базу я себе делал, когда когда-то специально за учебники засаживался и вгрызался.
САМОСБОР
@
ТРАТИШЬ НА ЭТО ВОСЕМЬ ЧАСОВ В ДЕНЬ, ТЩАТЕЛЬНО ГОТОВИШЬСЯ К СОБЕСУ ИЗУЧАЯ ВСЕ ВОПРОСЫ, УСТРАИВАЕШЬСЯ СПУСТЯ СОТНЮ ОТКЛОНЕНИЙ ЗА 10К ДЖУНОМ
@
ЕРОХИН ПОСМОТРЕЛ ВЕЧЕРКОМ ВИДОС ХАУДИХО НА ЮТУБЕ
@
УСТРОИЛСЯ НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ МИДЛОМ 300К/сек ЗАИГРЫВАЯ С ХРЮШЕЙ И ПОПИЗДЕВ ЗА ЖИЗНЬ С ТИМЛИДОМ
>ты автоматом принимаешь правила игры той самой компании.
>Если кандидат начинает качать права уже на этапе
>то кто ты такой
>Собес - это именно оценка компанией тебя и только так
>Уиии, у нас тут в компании свои правила, как ты смеешь что-то там требовать, отказываться от чего-то, да ещё и оценивать нас и решать что-то?!! Да ты мне ноги лизать должен терпила что пригласили на собес!! Уииии!!!
Ебать ору с этого гречневого менталитета, сколько тебе лет дядя? Небось ещё в совковом нии хуй без соли доедал будучи инженером?
Е
УБИРАЕМ ВСЕ СО СТОЛОВ
@
ДОСТАЕМ ДВОЙНЫЕ ЛИСТОЧКИ
@
А ТЕПЕРЬ СЫЧЕВ БУДЕТ РИСОВАТЬ СХЕМУ ОТКАЗОУСТОЙЧИВОГО КЛАСТЕРА КАФКИ НА РАСПРЕДЕЛЕННОМ ХРАНИЛИЩЕ
@
КАКОЕ ВРЕМЯ НА РЕСЕРЧ? Я ВСЕХ ПРЕДУПРЕЖДАЛ, ДАЖЕ В АУТЛУКЕ ТЕБЕ МИТИНГ ПОСТАВИЛ!
@
ЧТО? ЛЭПТОП ЗАБЫЛ ДОМА? А ГОЛОВУ ТЫ ДОМА НЕ ЗАБЫЛ? ПОПРОСИ ВАСЮ, ПУСТЬ ОН С ТОБОЙ МАКБУКОМ ПОДЕЛИТСЯ.
@
НУ ЧТО У ТЕБЯ ПОЛУЧИЛОСЬ? КАКАЯ КАФКА НА ГЛАСТЕРЕ, ТЫ ОХУЕЛ ЧТО-ЛИ? МИНУС ПРЕМИЯ, ЧТОБЫ ЗАВТРА НА МИТАПЕ С ГЛАВНЫМ АРХИТЕКТОРОМ БЫЛ!
Честно спиздил из b
Шиз, заканчивай. Тебе уже пояснили, что никакие кабаны сюда не заходили, первоначальный бугурт был от тимлида, который охуел от отсутствия софт скилов и черезчур завышеной самооценки того, кто захотел устроиться в компанию.
Про кабанчиков, гречневых, какие-то НИИ уже додумал ты и 4 дня на эту тему срешь тут. Еще тебе поддакивает парочка порриджей, которые из своего института свято верят, что в айти берут за просто так и платят сразу по 6к баксов и если ты пошлешь нахуй одну компанию, то следующая тебе заплатит еще больше. А еще в то, что за тестовые задания или за собеседование им еще будут доплачивать, лол.
Вот и весь тред. Предлагаю просто сделать перекат и все, здесь уже неинтересно.
Ну я в детстве и юношестве (90-2000-е) смотрел мультфильмы и сидел за пекой со словарём в руках, даже сидел на англоязычных форумах, потом в школе доучивал грамматику и фразы какие-то, когда сильная учительница появилась, зубрил параграфы наизусть, полезная штука. На уровень и произношение ололо-нэйтив не стремлюсь, это какой-то карго-культ, индусы вот на него клали и им норм, акцент будет всегда, и словарный запас на 100% не нужно знать. Просто знаю язык на нужном уровне и пользуюсь им для работы, читаю стеклверфлоу и туториалы на английском (иногда ищу перевод какого-нибудь слова), говорю на собеседованиях, смотрю без перевода AVGN и Nostalgia Critic. Времена только подзабыл.
Смотрю на тех, кто учил язык как-то иначе, видимо начав с грамматики на уроках, те тупят с паузами перед тем чтобы что-то сказать на английском (иначе училка на Нибиру заругает), вижу их напряжение. Точно так же натяжно я сам говорил на другом языке, который учил только в школе (причём гораздо больше стараться пришлось, чем с английским) и в жизни почти совсем не пользовался долгое время. Когда пришлось его использовать, как-то стал быстрее говорить, но всё равно часто туплю.
Короче, надо на практике использовать язык, например, в интерфейсе, тогда учить его в разы проще.
А тезис был такой: "небольшое тестовое задание перед оффером не более чем на час - ок, поможет поменьше сомневаться в скилах кандидата, для их изначальной оценки есть техсобес с задачками и теоретическими вопросами по кишкам; тестовое задание на разработку целого проекта с нуля которое займет несколько часов а то и суток - нахуй, скорее всего так ищут лоха который сделает работу забесплатно".
Особенно забавляет, когда для решения тестового не дают своего апи (хотя бы в виде репки на ГХ, которое можно запустить у себя), а говорят использовать стороннее проприетарное (а как ты будешь получать из него нужные фичи - их уже не ебет). Сразу возникает образ шараги с хуевыми бизнес-процессами, в которой сеньор - это кодер-менеджер-полупродакт.
То есть аргументов у тебя больше нет?
>>2145596
Чел, тебе могут дать тестовое не обязательно с апи, а, например, с фаербейзом. Это явно не апи компании. Но это - та вещь, которая мастхев для всего - и веба, и мобайла и бека. То для тебя получается фаербейзом пользуются только
> шараги с хуевыми бизнес-процессами, в которой сеньор - это кодер-менеджер-полупродакт.
?
>не хочешь тратить 2 часа жизни на наше тестовое, хотя за забором стоит десяток фирм, которые возьмут без тестового, а мы после тестового будем ебать мозги техсобесом??! ну нихуя ты токсик!11 вот это чсв!!
Ну прекращай тролить тупостью уже который день. Не смешно. Челибас, я и есть тимлид, тебя правильно весь тред обоссывает нон стоп. Если ты не компания уровня FAGMAN, то тестовое для кого-то выше джуна отсеит только по одному признаку: челик настолько отчаялся, что готов выкидывать в помойку своё время, чтобы его подпустили к собесу. Ну и ещё 1% тех, кому просто было любопытно сделать, но они в галеры вроде твоей не пойдут. Я двумя руками за тестовое для вкатышей, но для кого-то выше миддла тестовое это чистый отрицательный отбор. Ни один уважающий себя хороший разраб не будет тратить время на это говно при том, что у него в почте всегда десяток голодных хрюш, которые возьмут без тестового.
> Я двумя руками за тестовое для вкатышей, но для кого-то выше миддла тестовое это чистый отрицательный отбор. Ни один уважающий себя хороший разраб не будет тратить время на это говно при том, что у него в почте всегда десяток голодных хрюш, которые возьмут без тестового.
А как узнать что мидл это мидл а не джун который напиздел в резюме?
Ты же не подразумеваешь, что тестовое, которое мог за него кто-то сделать, хоть сколько-то доказывает компетенцию разраба? Ну ты же не настолько тупой и наивный, да? Ты не поверишь, но единственный метод узнать компетенцию разраба - это только испытательный срок. На 2 месте за ним собеседование.
>Ты же не подразумеваешь, что тестовое, которое мог за него кто-то сделать, хоть сколько-то доказывает компетенцию разраба?
Для этого есть второе собеседование где мидла просят прокомментировать свой код.
>Ты не поверишь, но единственный метод узнать компетенцию разраба - это только испытательный срок.
Где за это время он наговнокодит и еще придется доплатить за это.
>Для этого есть второе собеседование
На которое попадают самые отчаявшиеся говнокодеры, которым нечего есть.
>испытательный срок
>за это время он наговнокодит
Мы уже поняли, что в твоей галере с первого дня разраба кидают чистить вилкой говно на боевом проекте, без онбординга и какой-либо прогрессии в важности задач, которые ему дают, можешь не напоминать который раз.
Миддл может хорошо делать точечные задачи, кое-как делать глобальные задачи по проекту.
Синьор может и то и другое хорошо.
Всё.
Любая организационная хуита на РАЗРАБОТЧИКОВ не ложится в нормальных конторах. Может в веб студиях сокол разраб он же ПМ он же лид он же тестировщик он же аналитик.
>Ты только что описал то, как человеческие существа изучают язык в детстве. Никакая (((БАЗА))) не нужна, нужно дохуя практики.
Дети учатся активно, начинают говорить сами, ведут активный диалог, их поправляют.
Когда ты смотришь кино и читаешь книги, ничего такого ты не делаешь. Очень одностороннее обучение, поэтому не такое эффективное.
Мы уже поняли, что для тебя нормально, что не надо давать задачки на собесе, потому что ранимая душа может травмироваться. Надо сразу брать, пускать на испытательный срок. А это длительный онбординг, если ты берёшь одного человека вместо того, чтобы взять другого. В общем очень большие прямые затраты, большие косвенные, вроде отвлечение других разрабов, большой ущерб из-за потерянного времени, если по итогу ты с разработчиком расстаёшься.
И всё почему? Потому что по-твоему неправильно проводить несколько технических собесов.
Вопрос, адекватен ли ты, если хочешь вот такого подхода?
>Где за это время он наговнокодит и еще придется доплатить за это.
Будешь слишком сильно затягивать с поиском кандидатов - твой школостартапчик тоже умрет. Смирись с этим. И никакой ты не тимлид, а обыкновенный кабан раз так расходы пекут.
>>2146000
Да, спасибо скажи что в его галере вчерашнего стажера CTO не назначили. А ведь так и было на первой работе у меня (только кабан все равно платил как стажеру кек) после того, как уволился главный программист-аникейщик.
>В чем по твоему отличие сеньора от миддла?
Разница между сеньёрами-мидлами-джунами в том, насколько сложные задачи и проекты они могут вести.
Чем больше задача, тем больше в неё надо врубаться, больше держать в голове, правильно организовывать архитектуру и код, правильные инструменты подбирать.
Мелкую задачу можно сделать как угодно. Если делать большую задачу как угодно, то придёшь в тупик и проект развалится.
Ты поэтому не очень можешь дать задание для сеньёра. Должна быть слишком большая задача, чтобы разница выявилась.
Только вот все равно я пошел потом в стартап покрупнее джуном, потому что опыта разработки хоть чего-то похожего на тырпрайз, было очень мало пара-тройка собесов в компании с хоть какой-то командой разрабов поставили всё на свои места. Сейчас дорос до мидла, ушел в тырпрайз, в сеньоры ссыкую еще метить.
Ну и после всего этого закономерный вопрос: нахуя мне нужен школостартап, у которого бюджет настолько ограниченный что ссыкуют взять более-менее адекватного челика на испытательный срок, если меня готовы с руками оторвать в десятках крупных компаний в ДС и без ебли с тестовым заданием на собесе? Твоя обработка возражений, кабан кабаныч?
Тестовое по идее может проверять способность разобраться в API или инструменте. Но всё-таки это плохо работает, потому что разница появляется там, где разбираться надо долго.
Это как когда тебе нужны марафонцы, а ты на отборе устраиваешь конкурс, кто как 60 метров пробежит.
А вот аналитики и лиды это уже другая ветвь. Аналитикам надо общаться с заказчиками, лидам надо управлять составом и распределять задания.
ПО/ПМ ожидают инпута своих сеньоров для того чтоб формировать вижн и беклог. Никто не знает сколько долга у ващего поделия. Никто не знает как скалируется ваша система. Никто не знает, нужно ли вам прикручивать мониторинг системы.
Для того чтоб "раскидать задачи" тимлид не нужен. Тимлид занимается другими вещами.
МОЙ КОД НА ГИТХАБЕ, СПРАШИВАЙТЕ СВОИ ОТВЕТЫ ПРО ООП И СДЕЛАТЬ ФИЗ БАЗ НА ЛИСТОЧКЕ
@
НЕТ, МЫ ТЕБЯ НА РАБОТУ НЕ ВЗЯЛИ НО ТЫ УЖЕ НАМ ДОЛЖЕН - СДЕЛАЙ НАМ ТЕСТОВОЕ ЗАДАНИЕЕ А ПОТОМ ОТВЕЧАЙ ЗА НЕГО
>9 контор - посмотрели твой гитхаб и резюме, попиздели с тобой, готовы взять сейчас на испытательный
>10ая контора КАБАНЧИКСОФТИНКОРПОРЕЙТЕД - ээээ слыш тестовое сделал сначала потом соизволим опуститься до твоего уровня пыль, че такое гитхаб, да мне похуй епта
>...
>А ПОЧИМУ КО МНЕ НЕ ИДУТ ЗУМЕРЫ СОВСЕМ ЗАЖРАЛИСЬ ИМ ПРОСТ ЛЕНЬ
@
ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ТЕОРЕМ ГЁДЕЛЯ, ГУДСТЕЙНА, ЛЁБА И Т.Д.
@
ВЫВОД УРАВНЕНИЯ НАВЬЕ-СТОКСА
@
ПОВОРОТЫ БАЙТОВОГО ДЕРЕВА ТОЛЬКО БИТШИФТАМИ
@
ОСОБЕННОСТИ РАБОТЫ ПРОЦЕССОРНЫХ КЕШЕЙ И ВЕКТОРНЫЕ ИНСТРУКЦИИ
@
...
@
В РЕЛИЗЕ ОСНОВНОГО ПРОДУКТА ОДИН И ТОТ ЖЕ JSON ПАРСИТСЯ ОВЕР 9000 РАЗ, А ПОИСК КЛЮЧА ВЫПОЛНЯЕТСЯ В ЭКСПОНЕНТЦИАЛЬНОЙ СЛОЖНОСТИ
@
ВСЕМ ПОХУЙ
На одном собесе гречневый кабанчик подумал, что это имя собственное, трустори, я не тролль
ЗАВОД
@
ЗОВУТ КАК НА ВСТРОЙКИ
@
ПРИ СОБЕСЕДОВАНИИ СПРАШИВАЮТ ПРО АССЕМБЛЕР, ПЛЮСЫ
@
ПОСЛЕ СОБЕСА - ПИЛИ НА НЕТКОРЕ, ТЫ ХОТЬ ВСЕ И ЗНАЕШЬ, К ПРОШИВКАМ ТЕБЯ МЫ НЕ ПОДПУСТИМ, ЕЩЕ СЛОМАЕШЬ ЧЕГО
@
ЗА НЕДЕЛЮ ВЫУЧИЛ НЕТКОР, ПИЛИШЬ МИКРОСЕРВИСЫ
@
НУ, НОРМ ЧО
@
А ДАВАЙ ТЫ ЕЩЕ ФРОНТЕНД НА РЕАКТЕ БУДЕШЬ ХУЯЧИТЬ
@
А ДАВАЙ ТЫ ЕЩЕ И БУДЕШЬ ПИСАТЬ СТАНДАРТЫ КОДИРОВАНИЯ ДЛЯ ВНУТРЕННЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ
@
А ДАВАЙ ТЫ БУДЕШЬ ЕЩЕ САМ КЛИЕНТОВ ДЛЯ НАШИХ ПРОДУКТОВ ИСКАТЬ
@
А ДАВАЙ ТЫ БУДЕШЬ ЕЩЕ В ХУЙ ЗАЛУПЫ ЕЗДИТЬ, А ТО КЛИЕНТЫ НЕ ХОТЯТ ДОКЕРЫ СТАВИТЬ И НОРМАЛЬНЫЕ АПАЧИ, А ИХ СИСАДМИНЫ НЕ СПРАВЛЯЮТСЯ, ТЫ УСТАНОВИШЬ ВРУЧНУЮ И НАСТРОИШЬ
@
ОЙ, АНОН, НЕ УВОЛЬНЯЙСЯ, ВОТ МЫ НАЙДЕМ ДЖУНОВ ОНИ ЧАСТЬ НАГРУЗКИ НА СЕБЯ ВОЗЬМУТ
@
ЗП 30К
@
ВСЕ ТОЛКОВЫЕ ДЖУНЫ - СРАЗУ БЕГУТ, ПОТОМУ ЧТО СТОИТ ИМ ПРОЙТИ ИСПЫТАТЕЛЬНЫЙ СРОК, КАК ИХ СРАЗУ ПЕРЕМАНИМАЮТ КОНКУРЕНТЫ
@
ЭХ, НЕ ТОТ НЫНЧИ НАРОД ПОШЕЛ, ВСЕ ИМ ДЕНЬГИ ДА ДЕНЬГИ НУЖНЫ, НУ, НИЧЕГО, ТЫ ДАЛЬШЕ РАБОТАЙ, ВОТ СКОРО НАЙДЕМ ТОГО САМОГО ДЖУНА, КОТОРЫЙ БУДЕТ И ТОЛКОВЫЙ И НЕ СБЕЖИТ
@
НУЖНО ТОЛЬКО НЕМНОГО ПОДОЖДАТЬ...
Ну он прав. Деление на фронтенд/бэкенд имеет смысл в многослойных системах, где каждый слой вполне себе тянет по сложности на небольшое ПО как минимум. В вебе фронт - то что выполняется в браузере, бэк - то что на сервере правда, если это статичный сайт то фронтом будет серверное приложение, а бэком БД и пр. сервисы позади него. В синглплеерных игрушках фронт - это GUI, бэк - игровая механика и пр. Мобильное приложение тоже фронт, если часть его функционала зависит от удаленных сервисов. И не важно что оно может локально обрабатывать поток с камеры, писать в локальную базу и пр.
Была такая хуйня. На третьем "а давай" я сказал, что либо они выкладывают мою должностную инструкцию на стол, либо идут нахуй. Совковые Петровичи ебала сморщили, но бумажка для них как чеснок для вампира. Потом два года с наслаждением тыкал им в ебальники листочком в пластиковом файле с печатью и всей хуйней.
А потом ушел нормальный начальник, все мгновенно посыпалось в дерьмину, и я сбежал.
> Как тебе 1 курс?
Я помню, что ли, он у меня был пятнадцать лет назад.
Если бы ты взял на себя труд дотянуть хотя бы до второго курса своей шараги, то там бы тебе рассказали про трёхзвенную архитектуру, которая в твоё бинарное восприятие мира уже не вписывается.
>А интересный и насыщенный гитхаб человека говорит только лишь о том, что у него нет работы в реальной компании долгое время и он пилит в открытом доступе всякие калькуляторы, туду листы, агрегаторы новостей и прочее.
Если тебе встречались только такие, то очень сильно собалезную
И? Тебя смущает слой логики? В вебе он присутствует почти всегда на стороне бека. В мобайле бывает по-разному, иногда логику выносят на сторону клиента, то есть фронт. Каким образом архитектура, которую ты смог день назад прочитать и с которой ты тут носишься, противоречит тому, что все, что не бекенд - фроненд и наоборот?
Но так и есть. Программист с реальной работой и реальным загрузом не будет иметь времени, чтобы пилить кучу проектов в открытом доступе. Если программист из тех, кто кодит даже дома после работы для себя, то это какие-то его петпроекты, которые очень врядли будут лежать в публичных репо.
И да, насыщенный гитхаб и активность в нем за версту выдают вкатуна с тудулистами, кастомными календарями и всякими агрегаторами.
Никакой мид или сниьор свой код вот так просто выкладывать не будет.
@
Мобильное приложение - фронтенд
@
Десктоп приложение - фронтенд
@
Консольные программы - фронтенд
@
Игры - фронтенд
Вывод: вкатуны без высшего образования снова соснули
хорошо что к моему говнокоду пока претензий нет. Делаю утилитки, работают согласно устному ТЗ и нормально