Журнал Lancet выкатил статью про снижение уровня интеллекта у перевобелевших ковидом https://www.thelancet.com/journals/eclinm/article/PIIS2589-5370(21)00324-2/fulltext . В целом, чем тяжелее шла болезнь, тем больше когнитивных способностей утеряно - если лежал на ИВЛ, то потеря равна примерно 7 IQ. Также наблюдается ухудшение внимания и способностей обучения.
В связи с этим хочется провести опрос среди кодеров двача - болели ли вы короной, и если болели - ощущается ли потеря интеллекта на профессиональной деятельности? Я, например, заметил, что мануалы читать стало сложнее. Заказан ли нам путь из профессии?
>>2106192 Хуйню спизданул. Не существует никаких естественных причин снижения когнитивных способностей. Это ты просто смотришь на совковых пенсионеров которые всю жизнь жрали говно, бухали, работали как рабы, не имели доступа к медицине. Это искусственно убитые люди. Я ебал в рот тебя, хуесос тупой.
>>2106187 (OP) >исследование основано на опросе с самоотчетом Такое себе, но хоть что-то. >>2106228 График демонстрирует примерно нихуя. Количество достижений между 20-30 примерно как между 35-40. Да ещё и исследуются лауреаты, чья деятельность основана на накоплении опыта. То, что мозг меняется в течение жизни (и не в лучшую сторону), а нейропластичность падает - это факт, но у большинства программистов нет таких же задач, как перед учёными. Ну а после 60 мозг сильно сдаёт у всех. Хотя до 60 покодить никто не даст, рыночек порешает, кабанам нужны молодые упругие попки.
>>2106486 P. S. Вроде не болел, но контактировал с зараженными, так что не исключаю, что перенёс без симптомов. Честно говоря, я всегда тупенький был, так что не заметил ухудшений.
>>2106486 Мозг не меняется сильно. График достижений о том, что если у тебя есть способности, то они проявляются довольно рано, не бывает так, что ты там до 50 лет помощником лаборанта был, а потом вдруг чего-то такое открыл и придумал.
Из тех, кто интеллектуальным трудом занимается, за 70 начинают сдавать, кто раньше, кто позже, но и в 80+ некоторые очень даже хорошо мыслят. Причём 80-ти летний, кто всю жизнь занимался технологиями или наукой, скорее всего будет круче, чем 20-ти летний, кто только хуи пинал и вдруг решил вкатиться.
Молодой мозг пластичнее, но он формируется сильно раньше. Если к 15 годам он не сформирован как надо, тебя не научили думать, то вход в технологии или науку закрыт. А у 70-ти летнего мозг в детстве сформирован как надо и он с ним живёт.
Ссылка на онлайн тест, кому интересно. https://gbit.cognitron.co.uk правда больше часа надо убить, чтобы получить результаты свои относительно популяции.
Результаты ориентировочные, типа ты в худшей половине, или в 40-50 процентах лучших, или в 20-10 процентах лучших и т.п.
>>2106187 (OP) Лень читать, что там за тест использовался? Если не с геометрическими фигурами и закономерностями, то хуйня. Видел тесты, куда пытались впихнуть словообразование, память, какие-то вопросы на общую эрудицию. Тру тест должен быть максимально абстрактным и не зависеть от общей эрудиции и локальных особенностей, чтобы профессор Гарварда и нигер-пидор из далёкого космоса имели одинаковое понимание условий.
>>2107069 Там порядка 10 тестов, на разное. Есть на фигуры, умение вращать плоскую картинку в уме, умение вращать 3д сцену, логическая задачка, несколько тестов на память разного типа, тесты на внимательность. Два теста завязаны на английский язык, тест на определение эмоций по фото, когда две фотки показаны, и надо сказать, одинаковые или разные. Тест на координацию, очень завязан на то, какой у тебя ввод.
На самом деле тест может и хороший, я так понимаю вся соль в том, что один и тот же тест люди проходили до того, как переболели, и после.
И вот по изменению результатов среди тех, кто переболел, тех, кто нет, можно делать какие-то выводы.
Но надо делать поправки на то, что тяжело болеют в первую очередь старые, да ещё с хроническими болезнями. У которых в принципе в этом возрасте и состоянии мозги уже проседают довольно сильно.
Кстати по их результатам качество распознавание эмоций у лежавших под ИВЛ улучшилось.
>>2107104 >На самом деле тест может и хороший, я так понимаю вся соль в том, что один и тот же тест люди проходили до того, как переболели, и после. Нет. Там брали группу здоровых людей (тех, кто не болел ковидом вообще), затем сравнивали с 5 категориями переболевших (по тяжести и месту лечения), делали поправку на возраст/пол/профессию/всю хуйню и получили средние результаты по исследуемым группам. В принципе, такая выборка позволяет выявить зависимости.
>>2107201 А меры реабилитации, которые принимались для переболевших, там описаны? У инсультников они точно есть. Я допускаю, что перенесённый ковид, как любое тяжёлое заболевание может наносить урон в том числе и головному мозгу, но необратимость мне кажется пиздежём, мозг умеет со временем адаптироваться даже после очень серьёзных физических трамв.
>>2106228 До 30 у тебя шило в жопе, хочется самоутвердиться и доминировать. После 30-35 это уходит. Просто достаточно, чтобы хорошо плотили и не ебали мозг.
>>2107362 Не описаны. Более того - никаких пруфов перенесённого заболевания (медсправка, например) участники не предоставляли. Это просто анкетирование и прохождение тестов, с дальнейшей поправкой на среднее значение по группам популяции.
>>2107492 Самоутверждение в учёбе - самый трудозатратный и неэффективный способ. Им приходится заниматься, когда реально других возможностей просто нет. Зачем альфачу пытаться обогнать ботаника в учебе, когда он просто может дать ему леща при девчонках? Ты можешь выиграть международную олимпиаду, но наташка всё равно будет течь по дерзкому бородатому джамбулату, настоящему мужчине. К 30 годам ты будешь работать в гугле и жить в доме за 500к долларов, и конечно та самая наташка будет очень рада переехать к тебе вместе со своими детьми. Она будет охотно отдаваться и стараться угодить. Но реально нравиться ей всё равно будут джамбулаты. Может она загонит это чувство так глубоко в подсознание, что и не воспользуется этим, может и жизнь не предоставит ей такой возможности. Но камон, вспомни топ-5 тян, на которых ты больше всего фапал. Как бы ты ни любил свою жену, если она у тебя есть, от возможности зажечь с потаёнными объектами своей страсти ты вряд ли откажешься, особенно если тебе кажется, что об этом не узнают. Так и тянки умом понимают, что ваня надежен и хорошо зарабатывает, что только он сможет обеспечить её и её детей от джамбулата, и возможно этого будет достаточно, чтобы она была надежной верной супругой. Но в минуты слабости, которые судьба может уже никогда не предоставить, не стоит ждать от других людей сверхчеловеческих качеств.
>>2107425 Связано с исчерпанием потребности в этом жизненном опыте. Просто ты уже через это прошел в том или ином виде, прочувствовал, ну и больше как бы не интересно. Пройденный этап. Как пример. Я вот в школьные годы проходил все ГТА 3 и 4. А сейчас у меня есть возможность погонять ГТА 5 на 3070. Ну я запускал её пару раз, а потом дропал, потому что всё это уже видел, всё это столько раз схавано и высрано, что ну вот вообще не интересно. И также в принципе со многими другими играми. Я каждые 2-3 года по старой привычке обновляю себе комп на топовый игровой, но обычно уже давно не играю чуть менее, чем вообще.
>>2107730 >люди делают в жизни что-то не только для привлечения внимания потенциальных половых/любовных партнеров? Мы обсуждаем возрастную группу, у который секс занимает 99% внимания. В 60 ты остынешь. Но и великих открытий тебе уже не сделать.
>>2107425 Тесто отрицательно на способности влияет. "График гениальности" вообще про другое. Это когда люди свои самые большие открытия совершали.
Тут история, что если у тебя способности есть, то они проявляются рано.
С возрастом происходит то, что ты просто выгораешь. Плюс появляются другие заботы, вроде семьи, о которой надо думать, или отсутствие семьи, которое тоже давит.
>>2107381 >До 30 у тебя шило в жопе, хочется самоутвердиться и доминировать. Это с возрастом только усиливается. Просто "до 30" у тебя шило в жопе от того, что хочется быть крутым, самым умным, всё знать и уметь, а потом ты понимаешь, что доминирование другими способами достигается. Не тем, что ты самый умный или самый сильный, а тем, что контролируешь ресурсы, что у тебя власть и т.п. Тут надо не уметь что-то придумать, а уметь подмять под себя.
>>2107847 >Мы обсуждаем возрастную группу, у который секс занимает 99% внимания. Те, у кого секс занимает слишком много внимания, никогда крутыми не станут. Мысли о сексе или там отношениях сбивают очень сильно.
Ебашут вот ни разу не для того, чтобы внимание самки привлечь, как не для того, чтобы бабло заработать.
>>2106187 (OP) Поясните, кстати, почему среди айтишников так много мракобесов? Антиваксеры (на RSDN им выдали целую доску), креационисты, конспирологи, веруны, члены НОД... Прямо целые толпы.
>>2107707 Хуяв. Внезапно, вполне можно поменяться самому так, что энтот джамбулат и рядом не стоял. Вот недавно видел ирл на концерте одного чувака со старой, но не особо известной российской группы. Смотрю - вот вылитый чэд. Причёска, фигура, шмотки, поведение. Хоть ему и под полтос, но я понимаю что 99% тяночек ему отдадуться после первого взгляда. И моя тян, хоть и почти зуммерша, прям вижу текёт по нему и рвётся хотя бы фоточку сделать. А потом посмотрел клипы и фотки этой группы 30 летней давности - чувак всратан всратаном. Может, конечно, по стандартам 30 летней давности он тогда тоже был чэдом. Но суть в том, что внешку свою вполне можно прокачать и соответствовать чему угодно.
>>2109194 Потому что программист специализирует свой мозг на весьма далёких от реальной жизни вещах. И надрачивает их круглые сутки, не оставляя в жизни времени больше ни на что вообще. Социальный интеллект программиста - значительно ниже среднего. Это у программистов на полном серьезе обсуждается прокачка софт-скиллов. Хотя например в любой инженерной или медицинской специальности "прокачка софт скиллов" - это звучит как что-то из области тимбилдинга и корпоративных гимнов. Потому что специалистом надо быть, а если ты по жизни ебанутый и токсичный и не умеешь в коммуникацию, так иди к психологу или другому доктору, пусть таблетки пропишут. Притом важно понимать, что программист сегодня - это просто узкоспециализированный кнопкодав. Средний программист нихуя не знает про низкоуровневые языки и работу памяти и процессора, про устройство компьютера, ОС, сети, едва ли что-то знает про алгоритмы за вычетом популярных сортировок, очередей и каких-то узкоприкладных деревьев. Он не является специалистом в том понимании, как это есть в других специальностях. Что уж говорить про основы физики, устройство транзисторов, про теорию вычислений, про соответствующие области математики и т.п. Программист надрочил какой-то фреймворк и за его пределами его компетенции не сильно отличаются от компетенций васяна с улицы, у которого в школе был паскаль. Есть например инженер по проектированию каких-нибудь двигателей. Он понимает, как работает всё в его предметной области, он может решать поставленную задачу на листочке, на кульмане и в принципе в любом специализированном САПР. Но программист в этой аналогии - это просто оператор какого-то отдельного коммерческого САПР отдельной версии, который может внести туда данные, нажать кнопку и выдать распечатку результата. Другая САПР? Вообще без САПР? Нет. Программист - это не специалист с ВО, это кадр уровня выпускника ПТУ (6-месячные курсы). Просто работяги сегодня - это зашкварно-кринжово. А программисты - модно-молодежно. Программистов надо много, а работяги заменяются роботами. Примерно как в начале 20-го века, когда работать на селе, пахать землю стало не круто (да и трактора требовали всё меньшего количества рабочих рук и лошадей), а вот быть рабочим заводогосподином-пролетарием - это было самое почётное, передовое. Работаешь за современными сверхтехнологичными станками, весом зачастую в несколько десятков тонн, в которых могучий неудержимый пар, а то таинственное электричество создаёт такую силу, которая не под силу и табуну лошадей.
>>2109210 Лол, по твоему джамбулаты за внешкой слидят, напидориваются перед каждым выходом в свет? Нет, это мальчики-одуванчики этим занимаются. А у джамбулата - натуральная мужская первозданная красота. А также неотделимое от неё подлинное мужское поведение, как задумано природой. Баба просто будет течь от одной мысли о том, что рядом с ней мужчина, который реально может жестоко избить или зарезать другого за косой взгляд на неё. Причем это не будет какое-то бешеное тупое поведение как у какого-нибудь психа, которые встречаются среди всех. Это будет холодное продуманное действие, обернутое так, что последствий гарантированно не будет. Баба чувствует уверенность, защищённость, она чувствует себя женщиной рядом с таким. И хочет ему отдаваться. С одуванчиком она чувствует, что он - такой же как она, слабый и беззащитный. Зачем он нужен? Деньги приносить? Ну ок, пусть приносит, но как куколд.
>>2109430 Жаль только что это мнение ничем не подтверждается, и культивируется и распространяется в основном только среди мужчин, в особенности на всяких маргинальных интернет площадках, чем маргинальнее тем в более радикальных форме, вплоть до инцелошизы.
В принципе, когда какой-то хуй начинает рассказывать, какие мужики нравятся (всем) тян, можно переставать читать.
>>2109510 Через берлинскую стену намного больше перебегали из СССР в Западную Германию. По его поехавшей логике где-то был создан отдел шпионов, заставляющих людей перебегать на запад, и всё в соответствии с каким-то коварным планом. Как там было? "Опять им в подъезде Обама насорил".
Люди говорят "советский союз распался" или "цена на масло повысилась" потому, что есть много факторов, влияющих на эти события, и чьи-то планы - это только один из факторов.
Вот он утверждает, что правильно говорить "купец Сидоров поднял цену на масло", а не "цена на масло поднялась". Хорошо, но почему этот купец должен останавливаться на этой цене? Он же вроде как управляет процессом, верно? Выходит, ничего не мешает этому купцу повышать цену сколько ему угодно.
Короче, херню какую-то порет этот вояка. Фишка в том, чтобы говорить всё уверенно, какую бы ты чушь не порол. Наверное, в полном варианте этой лекции он в конце дойдёт до того, чтобы заряжать воду от экрана телевизора.
>>2110346 >По его поехавшей логике Ты всерьёз собираешься в /pr/ обсуждать мысли вот этого товарища на эти темы? Только потому, что какой-то анон без повода принёс сюда это видео?
>>2109424 >Программист надрочил какой-то фреймворк и за его пределами его компетенции не сильно отличаются от компетенций васяна с улицы, Ну это бред ты какой-то написал, прогеры в большинстве своём очень прилично ориентируются в мире ИТ и вообще в разных инженерных темах. Просто мозги так устроены, что вот все эти вещи интересны, как они работают. Чего нельзя сказать про васянов с улице.
А вот в коммуникационных вопросах, социальных и других да, беда. Тоже потому, что мозги и интересы другие. Но это проблема других инженеров тоже.
В принципе программисты это классические инженеры в большинстве своём. В СССР "инженер" тоже было каким-то штампом не самым хорошим. Такой забитый омежка, занудный, непривлекательный, не умеющий общаться.
>>2110497 Что характерно, инженеры были самыми низкооплачиваемыми специалистами, а поступить в соответствующий ВУЗ мог не каждый. Да и потратить 5 лет чтобы закончить его - тоже как бы время и усилия. Работяги, особенно всякие шахтёры и шабашники получали в несколько раз, вплоть до 10 раз больше. Инженерные компетенции не ценились. Кандидат наук, делаешь вундервафлю, сроки горят? Пфф, езжай капусту собирать в колхоз. Но всё равно люди зачем-то шли в инженеры. Сейчас же работяги тотально принижены и опущены. Они получают копейки, и считается просто постыдной глупостью платить работяге много. Женщины не считают работяг мужчинами. Потому что мужчина должен ассоциироваться хоть с какой-то успешностью. Работяга же - это тотальный жизненный фейл. При мне работяг из какого-то мосгаза или мосэнерго в соответствующей спец. одежде выгнали из маршрутки, потому что по мнению водителя ахмета они ему запачкают сидения, хотя они были чистые. К чему это я? А к тому, что сегодняшний программист - это завтрашний работяга. Порог входа всё ниже, языки всё более абстрактны и терпимы к любым ошибкам. Реально сложные и глубокие вещи решает узкая группа яйцеголовых из РнД. Типовые работы всё чаще автоматизируются. Сначала программист скатится до уровня системного администратора, потом эникея, потом пропитого сторожа или разнорабочего.
>>2110382 Это отзыв. Всё очень просто: закинешь херню - получишь отзыв: "херня", закинешь годноту - получишь отзыв: "годнота". Ну как бы и сам тред не то что бы о программировании.
>>2110575 >Но всё равно люди зачем-то шли в инженеры. Затем, что не каждого привлекала перспектива махать кайлом на урановых рудниках или наматываться на вал всю жизнь. И закончить эту жизнь в 40 лет.
>>2111043 Социальный класс того, кто работает головой, выше, чем того, кто руками. Самооценка требовала идти куда-нибудь подальше от заводов, в интеллектуальные круги, а не к васянам.
Вот сейчас, если платить работнику на кассе в макдаке даже чуть больше, чем программистам, все ли программисты захотят в макдаке работать?
>>2106210 >>Не существует никаких естественных причин снижения когнитивных способностей. Новые нейронные связи медленнее создаются, но это компенсируется уже созданными. Не требуется создавать их в таком большом количестве. Чем больше знаний - тем больше знаний. Если с 20 до 30 не пинал хуи, а учился чему то, то в 30 учиться проще и приятнее, чем в 20.