Речь идёт о массовом притоке в IT левых людей. Позвольте мне пояснить, что я имею в виду. Я помню IT конца 2000-x. IT 90-x лично не застал, но есть знакомые мастодонты из тех времен, обсуждал с ними данный вопрос. И мой личный опыт, и их мнение совпадают - до массовой популяризации среди нормисов IT было гораздо, гораздо лучше. Не в плане атмосферы, хотя и это тоже - в плане качества. Программисты были немногочисленны, и это были в основном бородатые админы в cвитерах, которым платили не так много, как сейчас, но они действительно любили своё дело. Это были люди, у которых горели глаза и которым нравилось ковыряться в железе, выжимая из него все соки.
Сейчас же, в связи с массовой компьютеризацией практически всего и вся, спрос на специалистов резко вырос, и вслед за этим резко скакнули зарплаты. Программирование стало денежным, и туда потянулись многочисленные "вайтшники" без души и без достаточного ума. Сейчас 2020 год, и я в шоке от того, какие размеры это приняло. Везде бесчисленные курсы "научим кодить за 6 месяцев с поиском работы!", и ведь пипл хавает. Потому что ойти - единственная отрасль в постсовке, да и на Западе, где можно честным трудом заработать относительно нормальные деньги.
Но ведь это будет иметь последствия. Говнокода и сейчас хватает, а представьте, что будет, когда в индустрию потянутся люди, которые программировать не любят и не умеют, пришли туда исключительно за длинным баксом? Для того чтобы быть успешным программистом, надо иметь специфический склад характера и хорошие мозги, и нормисы точно не такие. Я скучаю по тем временам, когда программирование было чем-то неведомым широким массам: платили, может, и немного, но зато при этом качество и людей, и кода было вполне на уровне.
А тот процесс, что происходит сейчас, на мой взгляд, будет иметь последствия в виде инфляции зарплат в IT-сфере и заметное снижение качества программного продукта.
И что с этим делать, неизвестно.
Зато многие поймут, что это сложно, и меньше людей будет пинать на то, что мы просто кнопочки нажимаем за сотни тысяч.
Думаю ничего страшного, 90% работы в ИТ по сути это и есть макакий труд, там особых навыков не надо, а там где нужно быть инженером они не попадут. Ну а насчет зарплат то слышу это уже который год, а они все растут и растут. Скорее наоборот норм челам будут гораздо больше платить, потому что среди говна найти жемчужину сложнее.
#раньшебылолучше
#рыночекпорешал
Куда вкатываются нормисы-то? В вебню в основном, большинство больше ничего осилить не может. Вебня нужна всем пачками, чтобы быстро и дёшево, вот и лютый хайп вокруг JS, Go и Python, и тренды там меняются постоянно. В остальных сферах всё намного консервативнее - геймдев, системщина и серьёзный десктоп так и доступны только для избранных, в энтерпрайзе всегда были и есть килотонны говнокода, ибо нет времени рефакторить и фиксить баги, нужно 200 новых фич срочно и уже вчера. Мобайл в целом похож на вебню. Ну а ML молодой пока.
> И что с этим делать, неизвестно.
Строить коммунизм, чего блядь. Говно вкладывает деньги в говно, которое пилит говно на отъебись.
Стата по стартупам - 1% взлетает. Но в 99% продолжают вкладывать огромные бабки, наебывая нормисов на акции и донуты.
Пройдет время, изменится экономическая обстановка в мире - ойти станет резко менее популярно.
> все бы ушли на удалёнку к западному господину.
Ебать ты шизик. Там нет столько рабочих мест, чтобы всех вместить.
Просто твоего соседа наймут за меньшую зарплату чем сейчас, потому что трудовой силы дохуя на рынке станет, а ты будешь сосат без удалёнки.
> миллиарды индусов не сильно повредили ситуацию.
)))
Нет. Сильно повредили. Раньше ойти на западе было мекой, в которой платили как врачам. Сейчас - чуть выше обычного офисного трутня.
Великий индусский исход и был как раз связан с огромными требованиями профсоюзов, которых потом через индускую удалёнку порешали и до сих пор решают. Они как бы говорят СОСАТ
Пикрелейтед про UX, но такое же говно и в ойти творится. Сюда же инфляцию ебани и будет СОСАТx2
>Зато многие поймут, что это сложно, и меньше людей будет пинать на то, что мы просто кнопочки нажимаем за сотни тысяч.
Не думал в таком ключе. Ты прав, это, пожалуй, единственный плюс.
>>1744074
>Нам много платят, потому что если бы не платили, все бы ушли на удалёнку к западному господину.
Для этого надо язык знать. А в России с этим напряженка, по крайней мере среди норми.
>Например, в ДС я получаю джуном столько же, сколько получал бы миддлом в родном городе.
Там и затрат больше.
>>1744118
Вот этот прав. Экономика уже высосала все самые доступные людские ресурсы в индустрию, но этого недостаточно. Резонный вывод - понижать стандарты, благо мощности современного железа позволяют писать на Питоне и Жаваскрипте ресурсоемкие вещи и не париться.
>Раньше ойти на западе было мекой, в которой платили как врачам. Сейчас - чуть выше обычного офисного трутня.
Действительно много врачам (любым) платят только в США.
Твой график о том, что зарплата стабильна. Ты ведь умеешь в английский и видишь, что там всё в ценах 2019 года, то есть с поправкой на инфляцию.
В сущности особой магии нет. Просто высококвалифицированная работа с зарплатой высококвалифицированных спецов.
Это просто кто-то миф придумал о том, что прогеры якобы много зарабатывают.
>IT было гораздо, гораздо лучше. Не в плане атмосферы, хотя и это тоже - в плане качества.
+
Пидарасы из гугл, пидарасы из хайоми, криворукие пидарасы, не могут сделать не лагающий телефон, хотя он в разы мощнее чем мои старые, а никакими более серьёзным задачами я его не нагружаю.
Старые при этом не лагали.
Наверняка понабирали вместо программистов хипстерских даунов-вейперов.
> Потому что ойти - единственная отрасль в постсовке,
Да.
>да и на Западе,
Нет, на западе программисты(силиконовая долина не в счет), получают столько же, сколько и электрики, строители и инженеры. Такой перекос зарплат только в пост-совке.
>где можно честным трудом заработать относительно нормальные деньги.
>Программисты были немногочисленны, и это были в основном бородатые админы в cвитерах, которым платили не так много, как сейчас, но они действительно любили своё дело. Это были люди, у которых горели глаза и которым нравилось ковыряться в железе, выжимая из него все соки.
>Говнокода и сейчас хватает, а представьте, что будет, когда в индустрию потянутся люди, которые программировать не любят и не умеют, пришли туда исключительно за длинным баксом?
Твои "бородатые программисты" тоже шли в айти исключительно за длинным баксом, если бы им не платили, они бы нашли другую работу. Зарплата это всегда решающий фактор.
>Для того чтобы быть успешным программистом, надо иметь специфический склад характера и хорошие мозги
Мозгов и склада характера инженера Петровича из НИИ хватит. Айтишники это офисные клерки 21 века, никаких экстраординарных талантов от них не требуются и стать ими может любой, хоть бывший водитель, хоть строитель. Ты так описываешь, как будто программистом может быть только кандидат наук, когда в реале мидлами и синьорами становятся люди с 11 классами.
>А тот процесс, что происходит сейчас, на мой взгляд, будет иметь последствия в виде инфляции зарплат в IT-сфере
Всё так. Рынок перенасыщен джунами и вкатится сейчас практически анриал. Фирмы на собесах просят джуном вертеть деревьями и сортировать пузырьком, чтобы хоть как то отсеять 90% претендентов на рабочее место, когда в 00-х брали, если ты хоть немного знаком с программированием.
>заметное снижение качества программного продукта.
Наоборот, качество увеличилось. Раньше, например, тестеров и QA вообще не существовало, а сейчас они есть в каждой уважающей себя фирме.
Айти это бизнес и там важен конечный результат в виде прибыли. Какая разница, прогает бородатый программист в свитере с горящими глазами или модный зумер вайтишник, который пошёл в айти только за бабками, главное, чтобы он выполнял свою работу.
>Резонный вывод - понижать стандарты, благо мощности современного железа позволяют писать на Питоне и Жаваскрипте ресурсоемкие вещи и не париться.
А вот и этот пидарас тут как тут, только вспомни их.
И я бы не сказал что рыночек порешал, тут что-то другое..
Сне кажется это связано с политикой государств поддерживать всячески размножение дегенератов в огромных количествах.
Дегенератам-дегенератское говно, спрос рождает предложение, и программисты перепрофилируются на работу с дегенератским говном, типа делать сабвей сафферов всяких.
Дегенераты потребляют говно в огромных количествах-как следствие большой спрос и нехватка кадров-большие зарплаты даже у криворуких даунов не способных сделать не лагающее говно.
>>Например, в ДС я получаю джуном столько же, сколько получал бы миддлом в родном городе.
>Там и затрат больше.
Если программист получает меньше в мухосрани чем в дс, то это значит только то что он опущенный и работодатель ебёт его в очко, ведь прибыли он имеет ещё больше чем такой в москве, за счёт экономии на аренде рабочих помещений.
не программистов больше стало, а веб-макак.
>Наоборот, качество увеличилось. Раньше, например, тестеров и QA вообще не существовало, а сейчас они есть в каждой уважающей себя фирме.
>Айти это бизнес и там важен конечный результат в виде прибыли. Какая разница, прогает бородатый программист в свитере с горящими глазами или модный зумер вайтишник, который пошёл в айти только за бабками, главное, чтобы он выполнял свою работу.
Хуясе шиза.
Кстати, качество упало возможно потому, что сферу пытаются искусственно раздуть.
Делают много нахуй ненужных продуктов-нужно много программистов-большой спрос на работников-качество работников падает. А продукт и так задумывался как говно, так что то что это лагающее говно являющееся говном и с части программной реализации особо ничего не меняет.
Проблема в том что из-за этого становятся говном и нужные вещи, которые хорошо бы чтобы не были говном программно.
>Нет, на западе программисты(силиконовая долина не в счет), получают столько же, сколько и электрики, строители и инженеры. Такой перекос зарплат только в пост-совке.
Возможно. Тем не менее, Третьего мира это касается в полной мере. В Индии, Китае та же история.
>Твои "бородатые программисты" тоже шли в айти исключительно за длинным баксом, если бы им не платили, они бы нашли другую работу. Зарплата это всегда решающий фактор.
Не совсем. Начнем с того, что тогда разобраться было заметно сложнее, чем сейчас. Ныне появилось множество обучающих платформ, которые буквально до мелочей разжевывают любую тему. Большинство за деньги, но есть и бесплатные. Но Хабре была статья на эту тему недавно.
Бородатому же одмену приходилось брать в руки Кнута или Ричи и разбираться во всём самому бессоными ночами. И это требовало прежде всего желания и фанатизма, зарплата тут уже как приятный бонус. Люди занимались этим потому, что им нравилось этим заниматься - иначе, будучи аутсайдером, такой объем информации очень сложно осилить.
>Ты так описываешь, как будто программистом может быть только кандидат наук, когда в реале мидлами и синьорами становятся люди с 11 классами.
Я различаю понятия "кодомакака" и "программист". Кодить на Жаваскрипте можно научиться достаточно легко. Но что будет понимать такой специалист? Для него компьютер это такая волшебная шайтан-машина, в которую вводят длинный списко непонятных операторов выбранного им языка, и в ответ он получает какой-то результат. Как это работает - понимания нет. А без этого понимания программистом не стать.
>Всё так. Рынок перенасыщен джунами и вкатится сейчас практически анриал. Фирмы на собесах просят джуном вертеть деревьями и сортировать пузырьком, чтобы хоть как то отсеять 90% претендентов на рабочее место, когда в 00-х брали, если ты хоть немного знаком с программированием.
И это на самом деле даже хорошо. Деревья и пузырьи это базовые алгоритмы. Вот когда начнут спрашивать линейную алгебру, будет совсем весело.
>Наоборот, качество увеличилось. Раньше, например, тестеров и QA вообще не существовало, а сейчас они есть в каждой уважающей себя фирме.
Этот >>1744158 Анон, да и я сам, считаем иначе. У тебя некоторые сайты занимают в объёме по гигабайту и лагают при этом. Зато красивости и интерфейс, да. Почему там? Потому что абстракция высокая. Скажи им про 100 кб-сайт в нулевых, не поверят. Про качество кастомных прошивок телефонов я молчу: голый Андроид вылизан хорошо, а вот китаеподелия - не очень.
>Айти это бизнес и там важен конечный результат в виде прибыли.
Тут ты, конечно, прав. Но неквалифицированный кодер влечет за собой операционные издержки в виде необходимости подчищать за ним говнокод, а это деньги.
>Какая разница, прогает бородатый программист в свитере с горящими глазами или модный зумер вайтишник, который пошёл в айти только за бабками, главное, чтобы он выполнял свою работу.
Большая. Бородач знает матан и алгоритмы, зумер шлепает круды на JS без реального понимания, как это работает. inb4: не нужно. чтобы писать качественный код, оно нужно.
> Твои "бородатые программисты" тоже шли в айти исключительно за длинным баксом, если бы им не платили, они бы нашли другую работу. Зарплата это всегда решающий фактор.
Мы, бородатые, шли в айти. А не в бабло. И все равно им бы занимались, неважно, сколько за это платят.
Не имей я свои 300к, я бы так же радостно работал за 15шку в каком-нибудь НИИ. И был бы так же счастлив.
Деньги - приятное приложение, но не более.
Почему среди айтишников так дохуя гейткиперов?
Очень часто можно услышать хуиту в духе ЭТИМ ЗАНИМАТЬСЯ НАДО С 12 ЛЕТ или НУЖОН ТАЛАНТ или НЕСТАНДАРТНОЕ МЫШЛЕНИЕ на любой вопрос по теме работы в этой области.
Хотя на практике набивать говнокод как они сможет любая обезьяна с 89iq, а сама профессия ничем особо не отличается от профессии автослесаря.
>Очень часто можно услышать хуиту в духе ЭТИМ ЗАНИМАТЬСЯ НАДО С 12 ЛЕТ или НУЖОН ТАЛАНТ или НЕСТАНДАРТНОЕ МЫШЛЕНИЕ на любой вопрос по теме работы в этой области.
Потому что оно действительно нужно, Анон. Можно без него, но конечный результат будет заметно хуже.
>Хотя на практике набивать говнокод как они сможет любая обезьяна с 89iq, а сама профессия ничем особо не отличается от профессии автослесаря.
Ключевое слово "говнокод".
> Действительно много врачам (любым) платят только в США.
Да не, не только. В других странах они тоже неплохо так получают. Не так как в сша, но неплохо, гораздо выше среднего.
> Твой график о том, что зарплата стабильна.
Уменьшилась немношк.
> там всё в ценах 2019 года, то есть с поправкой на инфляцию.
Поправки на инфляцию почти никогда не учитывают её реальную величину. Какие-то товары и услуги йобнули гораздо сильнее, например та же медицина. Поправки зачастую это прост процент от национального статистического агенства.
> В сущности особой магии нет. Просто высококвалифицированная работа с зарплатой высококвалифицированных спецов.
> Это просто кто-то миф придумал о том, что прогеры якобы много зарабатывают.
Нет. Просто это рынок рабочей силы, без профсоюзов и профсоюзного движения. А значит - демпинговать можно бесконечно вниз, до уровня 2к/мес.
Чем больше качественных и наиболее доступных решений, вроде реакта - тем ниже будут зарплаты.
>Бородатому же одмену приходилось брать в руки Кнута или Ричи и разбираться во всём самому бессоными ночами. И это требовало прежде всего желания и фанатизма, зарплата тут уже как приятный бонус. Люди занимались этим потому, что им нравилось этим заниматься - иначе, будучи аутсайдером, такой объем информации очень сложно осилить.
И чё, беспланто это все равно делать никто не будет. Это делалось с той целью, что тебе платят, тебе заплатят за эти умения. Основной фактор это зарплата, жить на что-то ведь надо твоему бородатому одмену, верно?
>Кодить на Жаваскрипте можно научиться достаточно легко. Но что будет понимать такой специалист? Для него компьютер это такая волшебная шайтан-машина, в которую вводят длинный списко непонятных операторов выбранного им языка, и в ответ он получает какой-то результат.
И этого достаточно, ему платят зп за выполненную работу.
> Бородач знает матан и алгоритмы, зумер шлепает круды на JS без реального понимания, как это работает. inb4: не нужно. чтобы писать качественный код, оно нужно.
Ну, я думаю, что рыночку виднее, кого нанимать, чтобы извлечь максимальную прибыль.
>Знай, что мы занимаемся окуенно любимым делом,
Ага, кодить парашу с графиком 5/2 в душном офисе с печеньками, любимое дело, лол. Это аутотренинг мани, когда тебе много платят, ты выдумываешь, что тебе это Якоби нравится...
>которым занимались бы и без денег,
Нет, не занимались бы. Кушать что-то надо, одеваться и платить за комуналку тоже.
>заодно зарабатывая столько денег, что спустить некуда.
Ну, вот поэтому до сих пор и занимаетесь. Если бы платилии 15к с задержками, то съебали из своего айти на стройку или в такси.
> кодить парашу с графиком 5/2 в душном офисе с печеньками
Пилить инновационный продукт из дома. И скорее 7/24, потому что тебя прёт.
> Нет, не занимались бы
Что-то я не вижу врачей толпой уходящих из медицины несмотря на низкую зарплату. Но любая работа оплачивается, так что на жизнь хватало бы.
>Не совсем. Начнем с того, что тогда разобраться было заметно сложнее, чем сейчас. Ныне появилось множество обучающих платформ, которые буквально до мелочей разжевывают любую тему.
Раньше тоже было хорошо с книгами, купил бумажную книгу за копейки и разобрался. С этим не было проблемы.
Вот в чём разница, так это в доступности компьютеров. Они сейчас в разы доступнее, чем в начале нулевых, и на порядок, чем в 90-е.
>Ключевое слово "говнокод".
Даже говнокод не сможешь.
Обезьяна может работать только по шаблону, вот как ты объяснишь, так и сделает. А вот чтобы разобраться и сделать, это уже мозги нужны.
Автомеханику тоже голова нужна, если не просто масло и свечи поменять или что-нибудь ещё стандартное. Но толковые автомеханики тоже прилично зарабатывают.
Про веб-макак имеется ввиду всякие говнокодеры на стеке html/css/js/php/python/<хуй>.js, которые обучались делать сайты с помощью всяких там гикбрейнсов и прочих говнокурсов. На собесе они даже на элементарные вопросы ответить не могут, зато гордо именуют себя великим программистами и оперируют умными терминами с интернета. Если что-то выходит из понятия их вебговна, то они даже извилинами пошевелить не могут, чтобы одуматься до решения проблемы.
>Люди занимались этим потому, что им нравилось этим заниматься - иначе, будучи аутсайдером, такой объем информации очень сложно осилить.
Ты на ноль делишь. Либо дохуя информации, либо ее недостаток. И был именно ее недостаток. Поэтому приходилось дохуя додумывать.
Впрочем, это для 40+ товарищей. Где-то с нулевых разница уже не особо большая, за исключением того, что вместо чтения документации на парах вместо лекций, нужно было убивать зрение 14" ЭЛТ монитором по ночам. А в плане доступности инфы, ее было дохуя, от книг и пиратских дисков со скачанным интернетом, до бесплатного интернета по ночам.
> Раньше тоже было хорошо с книгами, купил бумажную книгу за копейки
Сразу видно зумерка.
Не было денег. Книгу можно было получить разве что на день рождения, и ее покупка была отдельным праздником.
И мне ещё везёт, что я родился в обл центре. Из области приходилось отдельно убеждать родителей поехать в город за несколько сот километров.
И освоить ее было сложно. Любой непонятный момент и затык надолго. Это сейчас Гугл, форумы и чатики.
>Да не, не только. В других странах они тоже неплохо так получают. Не так как в сша, но неплохо, гораздо выше среднего.
В США медсестра заметно выше среднего получает. Фармацепт и младший доктор как хороший программист, свыше 100 в год. Доктор с ответственностью и квалификацией, вроде хирурга или анестезиолога, от 250 и выше в год, это медиана по всем штатам.
В ИТ такие цифры только для элиты. А у врачей это масса.
А вот в Германии у врачей зарплата как у IT-шников или инженеров. В том числе и у серьёзных врачей. Ну да, больше чем у продавца в магазине или водителя автобуса, никто не спорит.
Просто в США зарплаты в медицине откровенно перегреты. В других местах она такая же, как и на высококвалифицированных работах.
>Про веб-макак имеется ввиду всякие говнокодеры на стеке html/css/js/php/python/<хуй>.js
Сейчас для клепания сайтов на фреймворках нужна квалификация выше, чем раньше, для клепания на голом php.
Но сайты можно и на CMS делать, не на фреймворках даже. Для этого вообще программировать уметь не надо.
На питоне вообще халявы нет, на нём и не делают примитив. Да и на JS.
Я не хочу сказать, что прямо рокет саенс, но это объективно сложнее, чем говнокод на голом php+html.
Найс проекции тупорылой макаки, которая умеет только пользоваться готовыми либами/фреймворками и судит других по себе.
Не, чел. Врачи везде получают топово. В германии в том числе.
Раньше было так же у айти, сейчас нет, потому что в айти кривая обучения относительно быстрая.
Ну нет и не всегда. Скорее комп был показателем, что или обеспеченная семья, или из высокообразованных кругов и не нищуки при этом.
Причём в конце 90-х они дорого стоили, а уже к середине нулевых был рынок вторички лизинговой, и относительно доступны компы были.
Хотя сейчас в долларах цены ниже, а доходы в долларах намного выше.
В общем реальная проблема с железом была, а не со знаниями, железо сейчас сильно доступнее. Материалов сейчас больше, но не в них затык.
И ставить софт сейчас проще, меньше квалификация нужна. И компьютеры мощнее, уже без проблем любой софт можно пускать даже на дешёвом железе.
Своей агрессивной реакцией ты только расписываешься в том, что ты зумер. Поверь дедам - 90-е и первая половина нулевых были сильно иными во многом, особенно в том что касалось хай-тека. Впрочем, человеку, чей сознательный возраст пришелся на вторую половину нулевых, это сложно понять, ты уже рос в мире со смартфонами, планшетами и доступным Интернетом и не представляешб, как сильно они изменили мир.
>Спектрум? БК? Не, не слышал
Это для гиков из семей инженеров. Слишком сложно и не понятно для чего нужно. В качестве игрушки для ребёнка слишком накладно, большой входной уровень в добавок, пойди подключи его и научись хоть что-то с ним делать. Это определённо не для всех и у меня спектрума никогда не было. Хотя у кого-то из одноклассников был.
>И что с этим делать, неизвестно.
Если ты внимательно посмотришь, то ИТ представляет из себя пузырь, 90% софта служит для развлечений или впаривания рекламы.
Ну а что ты хочешь от девяностых? Ардуины? Речь шла о том, что тогда не было информации и не было железа, чтобы оттачивать мастерство алгоритмов. И если информации действительно не было - то позволить себе Спектрум могли многие. Другое дело, что почти никто о нём не знал. Но если знал, то программировать на нём можно было ничем не хуже, чем на Писюке. Даже более челлендж - поди уложись в ограниченную ОЗу. Так и рождаются гении индустрии.
>Мне 31.
Чем хорош Двач - можно написать все что угодно, и по умолчанию подразумевается, что тебе поверят.
>И так у тебя во всем.
Хорошая попытка прогнуть, но я остаюсь при своем мнении. Готов был аргументировать, но для токсичного пидорана делать это не стану.
наверное речь о том, что многие вещи делают ради бабла и они не могут не быть на "современных технологиях", иначе их не продать.
и от этого стек быстро меняется. важно чтобы продукт продавался. и чтобы отношение к нему (фронтенд вот сильно с маркетингом переплетается, с худшими его проявлениями) было соответствующим.
а то что сами функции продукта - примитивная хуйня - это не важно.
не выкупаю это. смотрю на пользу и функционал в первую очередь. хайповое говно - это всегда переплата и огорчение.
Спектрум для гиков. С ним надо уметь иметь дело, и ни для чего другого, кроме как для программирования, он не годен.
А компьютер это универсальная машина для всего, для игр, чтобы тексты набрать, чтобы прогать.
Спектрум хоть и недорог, но и не так дёшев, чтобы родители не-инженеры купили ребёнку поиграть. А ребёнок ещё не знает, как с ним работать. А нормальные компьютеры уже покупали для себя, и пускали за них детей.
В условиях даже конца 90-х нормальный комп - это хотя бы 286. Хотя тогда уже пентиумы были.
>Спектрум для гиков. С ним надо уметь иметь дело, и ни для чего другого, кроме как для программирования, он не годен.
А Писюк в 90-е был не для гиков?
Насчет "не годен" - ты ошибаешься. в те годы существовала такая вещь, как демосцена (и сейчас существует, впрочем). Хотя это тоже программирование, по сути. Но на Спекки можно было играть в игры. Рисовать. Даже выходить в ФИДО. То есть немногим меньше, чем нна тогдашнем Писюке.
>А компьютер это универсальная машина для всего, для игр, чтобы тексты набрать, чтобы прогать.
Сейчас да, в те годы преимущество был оне так очевидно. Конечно, на PC игры были гораздо круче, разрешение побольше и звук, соответственно, был не синтезируемым. Но это не принципиальное различие.
>Спектрум хоть и недорог, но и не так дёшев, чтобы родители не-инженеры купили ребёнку поиграть. А ребёнок ещё не знает, как с ним работать. А нормальные компьютеры уже покупали для себя, и пускали за них детей.
Подержанный клон типа Пентагона был вполне доступен - если его искать. А, как я уже писал, проблема была со знанием что такая штука вообще существует. А так всё было - и фидошная тусовка, и сообщество спектрумистов. И журналы были. Просто тогда оно носило эзотеричный, скрытый характер тусовки посвященных инсайдеров. Т.е. полноценная субкультура. Той попсы, которая сейчас, тогда просто не было.
были журналы. наверное были аналоги ардуин, но без пекарни они были не так интересны. калькуляторы программируемые были популярны.
если бы у меня была машина времени, я бы добился того чтобы в ссср скорее производили чипы знакогенераторов чтобы можно было делать примитивные пекарни с текстовым выводом на телевизор. первая персональная пекарня была в 85 и была клоном apple II.
но для изучения и "по хозяйству" подошла бы примитивная фигня на уровне калькулятора, но чтобы можно было на тв выводить и буквы писать. считай ардуино, только слабая и большая.
>Чем хорош Двач - можно написать все что угодно, и по умолчанию подразумевается, что тебе поверят.
Двач хорош тем, что можно убежать в своей манямирок, объявив любой неудобный пост не стоящим внимания, потому что ее автор - а далее список собственных фантазий и комплексов.
>были журналы. наверное были аналоги ардуин, но без пекарни они были не так интересны. калькуляторы программируемые были популярны.
Какие аналоги Ардуин? Микронотроллеры были, да. Даже в СССР были свои серии микроконтроллеров. Но количество памяти там измерялось считанными байтами и они были дороже ненышних. Это не Ардуина ни разу.
>если бы у меня была машина времени, я бы добился того чтобы в ссср скорее производили чипы знакогенераторов чтобы можно было делать примитивные пекарни с текстовым выводом на телевизор. первая персональная пекарня была в 85 и была клоном apple II.
Ебаный стыд. Анон, знакогенератор - это херня. EPROM, EEPROM - зашить его можно. Проблема в том, что не было ОЗУ. До такой степени, что слышал байки о повальном воровстве с государственных заводов РУшек, из-за чего срылася оборонный заказ.
>первая персональная пекарня была в 85 и была клоном apple II.
Первая персональная ПК в СССР - Микро-80. Первая доступная - БК-0010. Это где-то 1984-1985 года. Цикл публикаций о микропроцессорной технике в журнале Радио начался в 1982 году.
Не надо думать, что предки были тупые. На самом деле, советские любители были круты. Не было элементной базы, вообще, холопам не положено.
>А, как я уже писал, проблема была со знанием что такая штука вообще существует.
Проблемы никакой не было - в каждом ларьке продавалось достаточно журналов, а если уж у тебя была пека, то продавались диски с буквально скачанным интернетом, а это по 600 мегабайт текстов разных жанров. Я узнал о ФИДО в 1996 году, прочитав Винни Пуха А Щербакова. Достаточно было минимального интереса к теме.
Основная проблема была в бедности и дороговизне железа. Спектрум подключался к телевизору, который был один на квартиру, два - уже роскошь. Ну либо бабушкин ламповый с соответствующими последствиями для зрения. Модем - отдельная история. При этом это железка из 80-х со всеми вытекающими - турбо паскаль по сравнению с бейсиком был вершиной эволюции.
В начале 90-х в Россию начали активно завозить PC, в институты и офисы, это была очень понятная вещь для многих. Компьютер - это такая статусная машина с особой магией. Причём годный для всего, для игр, для работы с текстами и таблицами, для программирования, причём в нормальных оболочках вроде борланда (в текстовом режиме, но нормальная ведь оболочка была).
После хотя бы 286, да и даже после XT, все эти спектрумы уже какой-то несерьёзный колхоз.
В общем спектрумы уже для очень увлечённых электроникой людей. Даже в первую очередь электроникой, чем компьютерами.
Всё-таки это какая-то своя прослойка. Но я вот электроникой никогда не увлекался, а к компьютерам тянуло и очень сильно.
>Не надо думать, что предки были тупые. На самом деле, советские любители были круты. Не было элементной базы, вообще, холопам не положено.
я не это имел в виду.
жаль что не было дешевых чипов. но их нигде в мире не было.
было бы круто если бы тогда удалось пусть даже совсем примитивные варианты, но выпустить и чтобы их как ардуин было.
что за РУ? не могу найти из какой это серии.
>жаль что не было дешевых чипов. но их нигде в мире не было.
Ты имеешь в виду готовую систему на кристалле? Этого не было, да. Процессоры и память в мире уже были, и достаточно дешевые.
https://ru.wikipedia.org/wiki/ZX81
Вот держи как пример для самообразования. 50 фунтов стерлингов. На наши деньги эта штука стоила где-нибудь 70-80 советских рублей, может чуть больше, не помню точный курс фунта.
>что за РУ? не могу найти из какой это серии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Советские_микросхемы_для_построения_запоминающих_устройств
Ниже цитаты с форумов:
+++++++++++++++++++++=
>прочел следующее:
>"Не самое плохое компьютерное изделие отечественной промышленности "БК-0010" стоило тогда 600-650 рублей, тогда как средняя цена на клон ZX Spectrum 48K лишь немногим превышала 100 рублей и со временем только снижалась."
>Эх, как было бы здорово если б это на самом деле было так!
>В Ижевске "Рита" местного производства стоила 1400 руб., и, как мне вспоминается, эта цена держалась очень долго. Стоимость комплекта мс была, конечно, ниже, но совсем не 100. Около 300 руб., и это уже в период сравнительной популярности в Ижевске.
>Что такое 1400 руб.? Где-то на порядок больше зарплаты рядового советского человека в то время. Примерная стоимость весьма шикарного японского двухкассетника в 1987 г. (в Ижевске же).
>Друзья, повспоминаем, когда появился спек "фабричного производства" в городе каждого из нас, сколько стоил, сколько стоил комплект микросхем?
>Итак,
>Ижевск: "Рита", год ~1988 (вспоминаю и прикидываю, точных данных на сейчас нет), цена: 1400 руб.
+++++++++++++++++++++++++
> Color-48 в Кургане стоил 1200р. Корпус с герконой клавиатурой, компьютеры тестировались на повисание в течении 3-х суток (запускали игру и через 3-е суток смотрели - повис ли комп, если повис - на доработку). До этого был у них вариант с плёночной клавой, кнопки как бы нарисованы, цветные, сверху плёнка, контакты плёночные, тот вариант был дешевле. 100р Спектрум не стоил никогда. Чушь и бред. В 1989г ещё, я знаю по рассказам знакомых, люди деталями только брали рублей на 500, не учитывая БП. А ещё его надо было уметь собрать, осциллограф очень мало у кого был. Процент брака среди 155 серии был. 1533 серия была недоступна. В лучшем случае 555. Так что реально, человек мог собрать несчастный ленинград рублей так за 800, включая корпус и клаву из кнопок. А если хочем более цивильный вариант, то от 1 тыс.руб. Потом цена только увеличивалась, но не в такт инфляции. В 1993 г. цена относительно всего остального снизилась, хоть и не не в разы.
> P.S. 600-650р. стоил БК0010, но купить его можно было по предварительной записи в очереди, года через 2-3. Столько же примерно стоил ПК0101 Партнёр. Около 1 тыр стоил и Поиск, но купить его было ещё менее реальнее, чем БК0010(0011)
++++++++++++++++++++++++
> Я купил с рук Спектрум 48к сборки завода "Квант" поздно - в декабре 1993 года. Стоил 65 тысяч рублей. Курс доллара тогда был 1250 руб. Получается 52 доллара.
++++++++++++++++++++++++
> каких магазинах в 87-90 в москве лежал микроша
> В 90-м Микроша лежала в "новой" Электронике (д.99) в центральном зале и в "старой" - д.87, самая крайняя витрина от входа направо. Цену не помню, но видимо не самая маленькая, т.к. её действительно никто не брал.
> Мои собранные Спектрумы расходились по 1000 руб. как горячие пирожки (Ленинград-1, пик продаж - 91-й год), себестоимость по деталям - 400 руб. Пентагон 128 уходил за 2000. Настоящих "промышленных" Спектрумов я до 91-го не встречал, только "кооперативные", а после они посыпались как из рога изобилия, но дешевле 1500 руб. не видел. На тот момент (до кризиса) средняя ЗП инженера была 130-150 руб.
+++++++++++++++++++++
То есть какие-то совсем не детские цены, это во времена СССР. В 91 году рубль стал драматично падать.
>было бы круто если бы тогда удалось пусть даже совсем примитивные варианты, но выпустить и чтобы их как ардуин было.
БК 0010-01 стоил как несколько зарплат уже на излете совка. Что-то примитивнее представить сложно. Ты немного не понимаешь, насколько было дорогое тогда железо. У меня сейчас видеокарта работает быстрее, чем top1 суперкомпьютер в мире в 1992.
Ардуина по сравнению с этим это просто космические технологии.
https://red-innovations.su/index/photos_v/rosich.html
они просто гении, надо же такое придумать.
>БК 0010-01 стоил как несколько зарплат уже на излете совка. Что-то примитивнее представить сложно.
Я тебе только что выкатил ZX81 с четырьмя микросхемами. Пусть даже одна микросхема стоит 10-15 рублей (а по себестоимости они гораздо дешевле при массовом производстве, и рассыпуха тем более совсем дешевая). Как раз получается, что такой компьютер в Совке стоил 60-70 рублей, даже в долбанутой плановой экономике.
>Я тебе только что выкатил ZX81 с четырьмя микросхемами.
Да, это продукт массовой западной промышленности. Совок на своем устаревшем оборудовании подобное родить не мог, родить он мог БК, при чем с запозданием. Ну либо совсем стоившие космических денег ЕС ЭВМ.
Собственно что написано, во времена даже позднего СССР даже спектрумы были чем-то очень дорогим. Про XT/AT вообще речи не шло. В начале 90-х, уже после СССР, спектрумы и схожие игрушки сильно подешевели, то тем не менее тоже много стоили. Но даже 50 долларов для 1993 года, это скорее как 500 сейчас, если не больше. Не игрушка для детей. А PC совсем много стоили.
К середине 90-х уже спектрумы стали относительно доступной игрушкой. PC же для тех, кто очень хотел, это несколько месячных зарплат.
Но тогда вся электроника стоила много. Это сейчас как-то привыкли, что кто угодно может пойти и купить магнитофон, компьютер или телевизор, просто за копейки какие-то бюджетные варианты есть. Тогда это было признаком какой-то успешности и на эту технику долго копили. То есть и накопить надо было, и суметь достать.
>Да, это продукт массовой западной промышленности.
Это продукт гения сэра Клайва Синклера, который как раз и вознамерился сделать в Британии то, что не смогли сделать в СССР - дать компьютер буквально каждому школьнику.
>Совок на своем устаревшем оборудовании подобное родить не мог,
Чересчур категоричное суждение. Что именно он не мог? Сделать Z80? Так я тебя удивлю, но он его таки сделал. Т34ВМ1 назывался чип, выпущен был под самый излет Совка. Могли бы и раньше, но это вообще никому не было нужно. ULA вообще элементарный, там просто glue logic. Остальные микросхемы это ОЗУ и ПЗУ, которые в СССР вполне себе имелись.
>родить он мог БК, при чем с запозданием
БК довольно сложный компьютер, причем оригинальной архитектуры пизженой с PDP-11
Ты объективно русофобствуешь. Дело не в кривых руках советских Кулибиных, дело во всеобщем похуизме и невозможности делать в чрезмерно централизованной советской системе что-то свое. Разве что на добровольных началах радиолюбителем - и в этой области у нас всегда было все в порядке, за исключением того, что этим занимались только те люди, которые имели доступ к компонентам по работе или по знакомству.
Объясните, кто прав.
Те, кто говорят, что все нормально, что 300к в секунду всем платятся или те, кто утверждает, что "айти всё", требования существенно выросли, а зарплаты снизились до уровня продавца в пятерочке (при том, что еще в 2013 году от джуна с зарплатой 1000 долларов по тогдашнему курсу требовалось лишь уметь написать сортировку или сверстать простой макет).
Вроде бы обе стороны приводят достаточно убедительные аргументы, да и у самого был опыт подобного трудоустройства с минимальными знаниями (сейчас по ряду причин работаю в офисе за 40к в месяц, работа связана с бухучетом).
Х
https://www.youtube.com/watch?v=Ewvue4Y9vaM
>>1744538
Ничего не изменилось. Как были зарплаты умеренно выше среднего, так и остались. Как было хорошо работающим сеньёрам и плохо зелёным джунам, так и осталось.
Они и не возросли особо. Просто прежде чем идти на собес нужно получить хоть какой-то реальный опыт на своих проектах, ну и алгоритмы подучить. Для тех, кто увлекается проганьем, это не проблема.
>>1744711
Ну и? Раньше тоже были зп 10-15к у программистов без опыта.
И у тебя на скринах не разработчики, а админ, 1с и саппорт.
Обычно так https://2ch.hk/pr/res/1724425.html#1744696 + sqlочки
Я собесы не провожу, но вроде как половина вопросов это теория по дотнету, другая половина это задачи, ну и чуточка просто общие вопросы про программирование и веб. Не все ответы на вопросы должны быть обязательно верными, просто смотрится общий фон ответов на основе конкурентов. Например есть вопросы про веб технологии, даже если этот стек нигде не применяется. В моем случае веб не был приоритетным, но я и на винформсах жнец, и на асп.нет чуток игрец.
В основном все сейчас идут не дотнет покорять, а смузитехнологии (питон+жс+похапэ) и новомодные фреймворки.
>>1744752
У меня вопросы были вроде как легче, ну и вебом особо не давили. Сказали, что в процессе научат работать с веб технологиями на практике. Не обманули.
Как же горит с этого. Реально проще уж в 1с вкатиться.
При том, что еще несколько лет назад (году этак в 2014-2016) можно было устроиться практически нихуя не зная (по сравнению с тем, что требуют сейчас). По крайней мере слышал такие истории на разных форумах .
> Правда, что требования намеренно усложнили из-за большого потока желающих вкатиться ?
В целом нет, намеренно никто ничего не усложняет. Просто помимо тебя на эту вакансию будет много желающих, среди которых большая часть вообще ничего из себя не представляет - особенно это касается вчерашних выпускников вузов, которые пошли учиться на программистов потому что мама/бабушка посоветовали.
>>1744753
>еще в 2015 году можно было вкатиться зная лишь сортировку пузырьком и простейшие запросы на SQL. Ну и еще и знать базовые термины из ООП
Уже в 2015 здесь все ныли, что вкатиться сложно и нужно это было делать в 2010.
Бля, как меня заебали подобные рекламщики. Именно из-за них айти хобби превратилось в симулятов ебанных говностартапов от студентов мухосранских колледжей.
ТЫ ЛЮБИШЬ ИГРАТЬ В ИГРЫ, ТОГДА ПОЧЕМУ ТЕБЕ НЕНАУЧИТСЯ ПОГРОММИРОВАТЬ ЧЕ КАК ЛОХ В ДОТКУ
ШПАРИШЬСЯ, НАЧНИ ДЕЛАТЬ САЙТЫ/ИГРЫ/НЕЙРОННЫЕ СЕТИ ЗА 100500К.
А потом эти горевыпускники приходят на реальные собеседования, где слова связать не могут. А после видео дудя про Кремниевую Долину ещё более пиздецовее стало.
Ну значит то, что я говорил "можно было вкатиться зная лишь сортировку пузырьком, базовые термины из ООП и простейшие запросы на SQL" было еще до 2014 года, в частности до всей этой истории с крымом и украиной.
То, что сейчас происходит явно кажется ненормальным, это как если бы у дальнобойщика, которого нанимают для перевозки грузов спрашивали досконально устройство двигателя внутреннего сгорания.
Или как если бы у кассира из пятерочки спрашивали формулы EBITDA и ROI из финансового анализа и планы счетов бухучета.
>, где слова связать не могут
Потому что на говнокурсах нихуя не преподают , знакомый рассказывал, как ходил на курсы епам в конце 2016 года, про современные фреймворки вроде реакта или nodejs ничего не рассказывали, равно как и про webpack, babel, sass,lass, из веба преподавали лишь bootstrap и jquery, равно как и про все, что сейчас используется в программировании, при том, что сами курсы длились почти 4 месяца.
Да, его там научили делать простейшие сайты на asp.net и конспольные приложения, но это явно недостаточно для прохождения собеседований.
Почему вкатыши не могут принять один достаточно очевидный совет: Надо просто читать книги-бестселлеры с ближайшего книжного магазина. Книги, пусть даже написанные российскими писателями (там часто много хуйни бывают пишут), намного лучше, чем какой-нибудь скамный говнокурс от ООО "Говнообразовательныетехнологии"
Ну смотри, джуна нанимают не просто так, а в расчете на то, что он быстро подучит стек и пойдет делать таски. Очевидно, что сегодня для этого как раз нужен опыт в тех технологиях, которые спросили у того чувака.
Можно обойтись и без них, особенно если это работа связана с какими-нибудь десктоп-приложениями - винформы, Qt, MFC. Такие программисты тоже нужны и вкатиться туда несложно, как правило это заводы, нии, мелкие предприятия с небольшим айти отделом в 2-3 человека. Но и зп там соответственно меньше.
>То, что сейчас происходит явно кажется ненормальным, это как если бы у дальнобойщика, которого нанимают для перевозки грузов спрашивали досконально устройство двигателя внутреннего сгорания.
Всегда так было. 20 лет назад так уже было. Может и больше, оттуда просто свидетельств не сохранилось.
Реально ещё 20 лет назад были всё те же мемы про то, сколько всего знать и уметь, 10 лет коммерческого опыта и возраст не больше 25, и при этом зарплата в 300 долларов в месяц.
Очень много дебилов по этим вакансиям.
Мы так-то пол года не могли закрыть react native позицию, что с подключением агентств, что без. Хотя кандидаты приходили на собесы по 2-3 за неделю.
Тупо одни дауны, позиционирующие себя как стронг мидлы/сеньёры, не знающие базовых вещей.
В конце-концов руководство сказало, что надо закрыть позицию во что бы то ни стало, ну и наняли делбича на сениор позицию, который на практике оказался еле джуниор, за пол года не смог закрыть самостоятельно НИ ОДНОЙ блять задачи, сидя на зепешке сеньёра. Так как в тот момент дела у конторы шли хорошо, то на это особо не обращали внимания, но как только бурный рост прекратился, и руководство столкнулось с первыми убытками, его сразу пидорнули и позицию вообще закрыли нахуй.
Лично я из этого сделал вывод что единственный варик нанять не-дауна, это либо искать среди знакомых и знакомых-знакомых, либо хайрить звёзд.
Это я о том что вкатунов дохуища, но хороших специалистов реально мало.
>Говнокода и сейчас хватает, а представьте, что будет, когда в индустрию потянутся люди, которые программировать не любят и не умеют, пришли туда исключительно за длинным баксом?
Просто отвалятся, что ещё будет? Как бы ты не любил деньги, если тебе не нравится чем-то заниматься, но приходится, ты будешь делать это плохо и вместо тебя возьмут кого-то, кому это хоть немного интересно и он старается стать лучше. Это естественный фильтр и тут нечего выдумывать, потому что в IT доминирует принцип стремления к максимальной продуктивности, если это не какой-нибудь затхлое пост-совковое предприятие или иная помойка. Обилие всевозможных "волшебных" курсов раздражает, но не более - это что-то вроде ставок или другой блевотины, которая возникла по факту востребованности.
В эфире Вечірній Київ с айти новостями:
>конкуренция среди начинающих и нетехнических специалистов все еще остается нетипично высокой - 90 отзывов на одну вакансию Front-end с опытом до года, это не слишком?
dou.ua/lenta/articles/coronacrisis-in-ukrainian-it-june
>почитай статьи на хабре
https://habr.com/ru/company/wrike/blog/462787/
Фирма хотела нанять четырех джунов и создала вакансию.
Кому лень читать длинную статью вот тезисно:
1. В день на вакансию откликалось по 70 человек (!!!). Набор шел три недели.
2. Чтобы отфильтровать эту уйму народа (не приглашать же на собес свыше 1500 человек) пришлось создать тестовый опросник с вопросами по тонкостям языка. Благодаря этому удалось из нескольких тысяч соискателей выделить 122 человек.
3. Думаете этих 122 человек позвали на собес? Хуй. Всем выдали тестовое задание, с которым справились 54 человека.
4. Но и всех эти 54 человек не позвали на собес: дальше оценивали качество кода, архитектуру и т.д. Из них выделили 29 человек. Но на собес в итоге позвали 21 человека.
5. В итоге 7 человек прошли все эти мучения: они отлично ответили на тестовые вопросы, превосходно выполнили тестовое задание, хорошо прошли собес. Но взяли... только троих. Представляете? Собирались взять четырех, а в итоге из этой толпы взяли только троих. Видимо для набора еще одного джуна требуется повторить предыдущие итерации и еще раз выебать мозги тысяче человек.
1. Звёзды разных масштабов бывают.
2. Не все хотят в faang, в основном туда ломится молодняк с горящими глазами, для буста карьеры.
3. Есть люди которые там работали и съебали, либо их кикнули.
4. В faangе некоторые технологии слабо или вообще не представлены.
5. Не все хотят переезжать.
6. Большинство "гениев" в faangе занимаются скучной унылой хуитой. Участие почти в любом независимом стартапе может быть в разы интереснее.
7. Нахуя быть в faang просто кем-то, когда в ООО Залупец можно быть звездой.
Не стоит забывать, что в нулевых конкуренция была гораздо ниже, сейчас у каждого третьего школьника в гите минимум четыре достаточно сложных проекта и то этого зачастую недостаточно для джуна, хотя в нулевых брали практически любого, кто не выглядел как совсем чухан и отличал цикл от переменной.
>сейчас у каждого третьего школьника в гите минимум четыре достаточно сложных проекта
Если школьники и прогают, то как правило олимпиадки. Реальных проектов очень мало, в основном все начинают только в вузике что-то делать, так как в старших классах упор идет не на программирование как таковое, а на сдачу егэ и олимпиады.
Мы в школе тоже делали "проектики", в основном какие-то игрушки, и было это... в прошлом веке. Я после этого вкатывался, выкатывался, снова вкатывался, выкатывался... Никогда халявы для джунов не было, никогда. Всегда спрашивали, причём прилично спрашивали. Вот ты такой увлечённый со школы программированием, в своём МГУ тоже им занимался, читал книжки и кодил, приходил в какое-то крутое место, а по итогу ждал звонка. Очень долго ждал.
Конкуренция не выросла сильно. Желающих больше, но и вакансий сильно больше. В основном конкуренция растёт за счёт случайных людей, которые не конкуренты.
Самоописательные истории не значат нихуя, потому что существует как синдром самозванца, так и даннинг-крюгер, особенно (особенно блядь) среди джунов, которые себе цену не знают. Хуже того, у талантливого больше шансов считать себя самозванцем, потому что это та хуйня, которая и заставляет двигаться вперед.
Есть только объективные критерии - например, уровень зарплат. Зарплаты выросли - а это значит только то, что конкуренция среди работодателей увеличилась. Все. Вкатывлальщиков много - а работодателей еще больше.
А хочешь оказаться в нулевых - иди в эмбед. Вот там нихуя не изменилось. Западных фирм как было 1.5 штуки, так и осталось, конкурс туда нереальный, есть маразматические НИИ и работа на кабанчиков, которым вообще похуй, что ты там кодируешь, лишь бы оборот на фирме был. Чисто нулевые.
>Очередная сумасбродная демпингующая галера
НЕ ИСТИННЫЙ ШОТЛАНДЕЦ, ТВЁРДО И ЧЁТКО
"очередная" - значит такая галера и является нормой
а нахуй идёшь ты
>благо офферов дохуя
dou.ua/lenta/articles/coronacrisis-in-ukrainian-it-june
чекаешь число откликов на вакансию
>только с указанием зарплаты
сравниваешь число таких вакансий с числом резюме
охуеваеш
>"очередная" - значит такая галера и является нормой а нахуй идёшь ты
Норму не видно и не слышно. То, что громче всех о себе кричит - не норма нихуя.
>чекаешь число откликов на вакансию
Есть только один критерий дефицита специалистов - уровень зарплат. Они либо остается как есть, либо растет, либо падает. И если он не падает, никакого переизбытка специалистов нет.
Все, что есть - это тысячи бездарных вкатывальщиков, которые пытаются засунуть свою тушку хоть в какую-то вакансию годами.
Лол, и где руссиан ос? Почему это ваши крутые ит спецы не родили ничего в 90е и 00е? А разгадка проста - вы были и есть говно, из-за которых страна в жопе и не имеет своих качественных продуктов.
>Норму не видно и не слышно
Ну то есть пруфов, что именно это и есть норма - у тебя нет. Так что "очередная" - значит такая галера и является нормой.
>либо остается как есть, либо падает
Так и есть, пересчитай в долларах для лучшего понимания
>тысячи бездарных вкатывальщиков
https://habr.com/ru/company/wrike/blog/462787/
Мы физически не могли позвать всех на интервью в офис и выбрали из них ребят с наиболее классными пет-проджектами, живым гитхабом или хотя бы опытом.
В финляндии уровень жизни лучше, торвальдс находился на вершине маслоу, ему не надо было крутиться кабанчиком чтобы был тот самый маслоу и хлебоу, вот и смог накодить годноту по фанк.
Тоже самое про американских/европейских энтузиастов которые внесли вклад в развитие индустрии.
Тут два варианта, либо хорошая оплата, либо тепличные условия. Ни того, ни другого в раше нет, но отличных специалистов навалом. Посмотри титры любой игры, список кодеров любой успешной технологии/фреймворка, там всегда несколько восточнославянских фамилий.
Уже не говорю о статистике побед в олимпиадах.
Маняыантазии о том что русские/украинцы/беларусы/казах тупой скот и ничего не могут оставь себе.
>на вершине маслоу
Хочешь скозать, что в РФ нет и не было ни одного человека на вершине маслоу? Какие "тепличные условия" были у Торвальдса, когда тот работал над Линукс?
>но отличных специалистов навалом
Незаменто
> там всегда несколько восточнославянских фамилий.
Неси пруфы этого
>побед в олимпиадах
Хуйня без задач, турнир по скоростной дрочке. Что вообще создали эти олимпиадники?
Короче говоря
https://felixit.blog/2020/01/09/luchshie-programmisty/
https://felixit.blog/2020/01/12/horoshie-programmisty/
Откуда вы лезете...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Торвальдс,_Линус
Пиздос, как же скатился Двач.
Пока нет, но пейсбук решил добровольно-принудительно переводить специалистов на удаленочку, индексируя их зарплаты в зависимости от места проживания.
Готов поставить собственный анус, через пару лет Цукерберг будет вызывать к себе РАБотников и пояснять, что им следует переселиться из Лос-Анжелеса в Алабаму, там чище воздух и добрее люди.
Есть инженерное образование (магистр), есть финансовая подушка на 9-12 месяцев, есть много свободного, есть желание стать программистом ради перспективы развития и денег (именно в таком порядке).
В данный момент учу JS чтоб не терять времени пока собираю общую информацию "что и как" в этом мире. В итоге в голове каша и невозможность ответить на вопрос "что начать изучать чтоб повысить шансы на успех вката?".
Как я понимаю вебмакакинг это то самое дно на которое лучше не ступать.
Фронтенд по заверению многих стал сложнее для вката чем бэк.
Может быть вообще изучить джаву?
Может быть мои вопросы изначально неправильно поставлены?
Анон, молю, дай лучик света в мою темную комнату!
>Лол, и где руссиан ос? Почему это ваши крутые ит спецы не родили ничего в 90е и 00е?
В раше в девяностые и нулевые родили очень много чего. Родили свой контакт, свой гугл (даже несколько, но остался один), свою распознавалку и топ-антивирус, свой маленький SAP и массу чего ещё. Отдельные гении-одиночки родили nginx, долю которого можешь сам посмотреть.
Это уже в прошлом, но зато с колен встали.
>а продукты выпускать на весь мировой рынок
Вот здесь и начинается самая проблема, что хрен ты что просто так выведешь, если только это не игрушка для мобильников. Для бизнес-продуктов тебе нужны представители на местах, юрлица на местах, иначе с тобой никто не будет разговаривать.
>Для того чтобы быть успешным программистом, надо иметь специфический склад характера и хорошие мозги, и нормисы точно не такие.
Тут дело не в том что они нормисы, а в том что для чего-то сложнее TODO-листа нужна минимальная база хотя бы в дискретке. В отличие от бородатых админов у вайтишников часто нет даже минимальной математической базы.
Вторая, но не по значению, проблема: вайтишники часто ленивы. Они реально думают, что разработка софта — это что-то вроде бухгалтера или лифтера, а профессиональное развитие НЕ НУЖНО. В реальности оно очень даже НУЖНО даже для людей с нормальной базой. Что уж говорить о вчерашних шоферах.
Слава Богу, что в РФ мало кто лезет за длинным рублем в медицину.
>Слава Богу, что в РФ мало кто лезет за длинным рублем в медицину.
Уровень очень-очень многих медиков очень стрёмный. Не всех, но многих.
В медицину ты не вкатишься просто так потому, что требуется формальное государственное медицинское образование, причём очень долгое, дольше обычного высшего. Диплом единственный критерий.
Какой массовый вкат, тащемто, не слышал; Скриптомакаки всегда были скриптомакаками, только теперь их стало немного больше, ну вот и все. Спрос на нормальных программистов всегда был, есть и будет. А став нормальным программистом, можно даже создать его, создав хороший проект, и возглавив какую-нибудь опенсорсную движуху.
Называть вкатом в ИТ дата сосайенс на гвидопыхе без понимания основных алгоритмов и представления о компьютерной архитектуре это слишком громко.
Ты бы мог бы так же заывывать о "понабежало быдло в фотографию" с появлением дешевых пленочных зеркалок в 30х годах, кек.
В 90% случаев - пишут скрипты пропускать кучу данных и пытаться применять ко всему этому простейшую математическую статистику. Гвидопыхер, парсящий всякие вконтакты через API в попытке высрать какую-нибдуь новую аудиторию для таргетированной рекламы.
В 10% случаев уже что-то более существенное, связанное с исследовательской работой по части того, как данные выявлять, сортировать, отображать и т.д. в условиях современных компьютерных систем.
хуевые кодеры отвалятся и не дойдут до должностей с высокой ответственностью, всё просто:)
плюс оп не рассматривает такую сторону вопроса - чтобы выучить прогу самостоятельно, да и на курсах даже, нужно немало самодисциплины и усилий характера, и до конца доходят только самые умные и целеустремлённые. когда в айти было тихо, там сидели инцелы без софт скиллс, сейчас в борьбе отбираются люди немного другого плана.
> представьте, что будет, когда в индустрию потянутся люди, которые программировать не любят и не умеют, пришли туда исключительно за длинным баксом
Таких уже дохуя. При этом не мало специалистов с опытом под 10 лет. Почитай частенько комменты на всяких хабрах, вроде: - ЕЩЕ ЧЕГО ДОМА ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ\ИЗУЧАТЬ, МНЕ ЗА ЭТО НЕ ПЛАТЯТ!!!!
Релоцируйся в евросовок, там примерно так как ты описываешь. Платят разрабам мало, чуть больше чем кассирам в мак даке, нормисы при упоминания что ты МЛ инженер будут просить починить их макбук, конкуренции по работе особо нет итд.
Бляяяя вот это ты мне напомнил старые ламповые пасты базуки. не то говно что сейчас из под его имени пишется на модном хохляцком сайте ебёное айти
https://pastebin.com/JtndhWMj
Это больно читать. Я подобное испытывал при чтении книг Салтыкова-Щедрина, по типу "Господа Головлёвы".
Я прочитал где-то 30% этой депрессивной пасты и мне уже хочется либо нажраться, либо выпилится нахуй. Это надо преподавать в школах в старших классах, вместе со старыми пастами ганса, чтоб сразу отбивать желание у пиздюков вкатываться в айти.
>Что именно поменялось
Там описывается то бумерское время, в котором быть тридцатилетним и не уметь отправить имейл было нормой, таскать с собой смартфон и читать на нем интернет - фричеством, а в стране была куча шальных денег. Сейчас же экономическая стагнация, деньги все только у тех, у кого надо.
Это было чуть больше 10 лет назад и вполне может повториться, если не стать хуже.
Ты прав в том, что в сытое время у менеджеров было дохуя распилочного бабла и на их фоне программист выглядел как чмо, типа таджика-уборщика. Сегодня распилочного бабла поубавилось, но качественно ничего не изменилось же, те же вчерашние гопники-селюки продолжают заседать в топ-менеджерских кабинетах, а программисты в их глазах обычная офисная пыль, которой теперь так много, что во многих конторах с ними обращаются как с говном по сей день, и кидалова меньше не стало.
>до массовой популяризации среди нормисов IT было гораздо, гораздо лучше
>до массовой популяризации
Так вообще про любую область можно сказать, не только про ойти.
>инцелы без софт-скиллов до сих пор сидят в IT, и даже доминируют
Хуй знает где они там сидят, я за 10 лет встречал может двоих, а так их давно повыдавлили всех ещё в конце девяностых (у нас в конце нулевых) с тех пор как это стала обычная профессия для нормисов, а не для нердов и прочих сай-фай боев. Да и без софт-скилов ты уже нахуй никому не нужен давно, задрот просто пердолящий код в углу это олдскул, рудимент, ничтожные отголоски прошлого века, - скорее предмет насмешек или забавная декорация в конторе, чем полноценный разработчик в команде.
Чини детектор, я беки программировал ещё когда ты пешком под стол ходил.
Любого РМа/СТО спроси, сейчас никому нахуй не нужен просто кодер, всем нужен разработчик problem-solver, а быть им без софт-скилов невозможно.
Плюс задротам сейчас НЕУЮТНО, в любом бадишопе выйди на кухню или подойди к кулеру, люди обсуждают обычную нормис-хуйню: тачки, ремонт, путешествия, рыбалку и т.д.
Вообще смешно наблюдать как мамкины хикки где-то услышали что это профессия для задротов и выбирают её, думая что можно будет лампово аутировать за компом в углу и избегать социоблядства, но реальность оказывается немного другой, т.к. айтишечка это профессия для вех желающих уже лет 20 как.
ну типо. когда тебе нравится. ты по крайне мере не делаешь на отьебись. Да тянуться. но в лбом случае половина из них скоро отваливается
> Программисты были немногочисленны, и это были в основном бородатые админы в cвитерах, которым платили не так много, как сейчас, но они действительно любили своё дело. Это были люди, у которых горели глаза и которым нравилось ковыряться в железе, выжимая из него все соки.
Предлагаешь отбирать у прогеров ЗП в счет государства, чтобы было душевно?
>Программирование стало денежным
У бородатых в свитерах зп не поднимали, денежно только в популярных.
>многочисленные "вайтшники" без души и без достаточного ума.
Они не вкатятся
>Для того чтобы быть успешным программистом, надо иметь специфический склад характера и хорошие мозги, и нормисы точно не такие.
Как раз нормисы и должны быть успешны, а вот нерды не годятся. Гики же должны встать во главе!
>Я скучаю по тем временам, когда программирование было чем-то неведомым широким массам: платили, может, и немного, но зато при этом качество и людей, и кода было вполне на уровне.
Иди в функциональщину!
>А тот процесс, что происходит сейчас, на мой взгляд, будет иметь последствия в виде инфляции зарплат в IT-сфере
Впечатление что тебя беспокоит конкуренция и что ты хотел больших ЗП только для себя
>и заметное снижение качества программного продукта.
Есть методы по повышению качества, но во времена стартапов главное быстро!
>И что с этим делать, неизвестно.
Жить и не беспокоиться!
>Программисты были немногочисленны, и это были в основном бородатые админы в cвитерах
Админы !== Программисты
Что скажу.
Думаю что индустрия растет, и нужно больше разработчиков. Но цигане и всякие инфлюенсеры раздули пузирище, типа в погромированние любой вкотится за неделю. В реальности конечно все что идет за гранью тодухи, которую нуб написал на курсе - скатывается в ущелье отчаяния. Объем информаци которую необходимо переварить что бы самому писать - монструозный на самом деле. Но этот лес еще увидеть нужно.
И потому толпы вкатывальщиков уровня тудухи кочуют от конторы к конторе.
Второе - в связи с вышесказанным - что бы вкатиться придется приложить некислые усилия, и как выше верно анон заметил - это сложно.
Я по себе знаю, за годы хуе-пинания столько негативной параши накапливается в привычках, что научить себя дисциплинированно работать пиздец как тяжко. Очень - очень тяжело. Научить себя быть дисциплинированным, решительным и активным - сложнее чем вызубрить любой ЯП.
Но почему все равно тысячи будут пробовать вкатываться в ойти - потому что для вката нужен только комп и время, и больше ничего. Вкат в ойти - это продолжение сидения в зоне комфорта фактически, психика человека не меняется. А естественно что допустим в +\- моем возрвсте в ойти вкатываются в основном те у кого карьера не сложилась. А не сложилась она потому что такие в массе своей- ленивые и не инициативные бараны. А ойти это маня мечта для такого овоща, все остальное вызывает у него большой страх, карьера в том где ты есть требует инициативы, бизнес - так вообще для анхуманов - такой решительности и уверенности в себе баран не испытывал никогда.
И по итогу - я могу сейчас уже написать магазин на ларавел, или что то похожее на ноде пузырьком тоже умею сортировать, лол, я смог надрочить до определенного уровня скил.
Но вот сказать что я превозмог себя - нихуя, я пусть и гораздо меньше но все так же проебываюсь, я инертный, и не инициативный.
Конечно относительно того каким был пару лет назад я - я просто сверхчеловек сейчас.
И все же этого совсем недостаточно.
Я считаю что целеустремленность, дисциплина, решительность гораздо больше значат чем конкретный скилл.
Поэтому я думаю через некоторое время сбалансируется ойти, отсеются те кто хочет на халяву и быстро без знаний. Требования к скиллу для нуба уже возросшие.
Как то так.
Так в чём главная проблема, ОП? В расширении профессионального функционала в ОЙ-ТИ, и в том, что в этой стране перманентный финансовый кризис? Или в том, что человек за два-три года обучение не сможет писать качественный код?
А вообще, ОП, видишь как сложилось, я к примеру по своим долбоебизму и юношескому максимализму мечтал стать профессиональным физиком. Мечтал, да поступил в один из предтоповых ВУЗов ДСа, но понял, что к чему уже на втором курсе и догадавшись какой же хуец меня ждёт после диплома, просто ливнул с третьего курса. Пошёл на РАБотку если интересно - логистом. Три года проварился в этом вечном пиздеце и хаосе, ЗП на уровне ДСов - около средней, сам процесс временами доставлял, и даже будучи полухикканом, смог привыкнуть к суете и пиздёжу с водителями. Всё вроде бы охуенно, но в душе по-прежнему тлеет страсть к точным наукам в частности к моей любимой дискреточке, асло к созиданию, ибо хочется пилить что-то своёпускай это и всего-лишь абстракции в байтах памяти. Потому и есть желание вкота, а мульоны денех - не то, чтобы вторичны, однако первое однозначно превуалирует над вторым. И ящитаю, что нас немало таких с подобной мотивацией - просто созидать, кодить, разбирать, пректировать, реверсить, дебажить, ремонтировать етс, а не просто спиздить по фасту твои мульоны
Я тоже хочу пердолиться с памятью, и писать прошивки для контроллеров. Подрочить алгоритмы. Но если я начну еще и это писать - то я никогда никуда не вкачусь. А хочется все таки свои силы затраченные куда то практически применить, по серьезному.
Поэтому сижу, пердолюсь с ларавел сейчас, дописал модуль комментариев на ajax, тем и доволен. Спортзал сегодня проебал, это плохо.
>>1763289 - кун
Как-то сомнительно. В твоем посте я вижу скорее не похвальное беспокойство за индустрию, а страх за собственную шкуру. Ты боишься этого стада нормисов, от которых раньше тебя отделяло некое увлечение и работа. Боишься, что они осквернят его своим быдланским скудоумием, заполонят всё и отнимут место под солнцем. Ведь именно нормисы и бизнесмены-торгаши перенесли программирование в нашей стране из НИИ в офисы со всеми этими блевотными тим билдингами итд. Закономерно появились и те, кто наживается на обучении будущего айтишного планктона.
Это всё неуверенность в себе и собственных силах, страх перед будущим, я могу это понять, но от таких мыслей надо избавляться, так как это проявление малодушия.
Если же я ошибаюсь и ты радеешь за айти, то спешу тебя успокоить, достойные специалисты есть и никуда не уходили, они как золото - всегда в цене, просто их не так много, в отличие от посредственностей. Говоришь качество ПО упало, но про какое ПО идёт речь? В 90-2000х не было такого засилья сортов веб и мобильных клиентов, бесконечных оболочек, за которыми скрывается огроменные бэкенды, написанные 30-40 лет назад. Гигантизм это всегда путь к вырождению, поэтому все энтерпрайз системы и шагают в могилу семимильными шагами, настанет момент, когда они схлопнутся и сейчас большинство контор пытаются подготовиться к этому моменту и готовят им замену.
Очень много писалось системного и научного софта, для создания которого требуется гораздо большая квалификация, нежели для написания очередного веб магазина, может ты об этом? Ну, если так, то опять же, потребность в высококвалифицированных кадрах не упала, просто появился новый спрос с меньшим порогов вхождения, на который отреагировала толпа желающих непыльной работы, с одной стороны они мне так же противны, но их тоже нельзя винить за стремление к лучшей жизни.
В одном я с тобой согласен, меня тоже бесят люди, которые прутся в айти за престижем и деньгами, но никак не ради самого программирования, это всё тот же офисный планктон, ленивый, инертный, претензионный и вечно ноющий, который работает от звонка до звонка и с радостью пошел бы заполнять таблички в экселе, если бы за это платили столько же.
Я б сказал все ровно наоборот. Эпоха мелких контор проходит, остаются только крупные корпорации, сожравшие всю мелочь.
>>В одном я с тобой согласен, меня тоже бесят люди, которые прутся в айти за престижем и деньгами, но никак не ради самого программирования
Это как раз таки легко исправить - просто зарплату нужно опустить до уровня обычного офисного планктона, все лишние быстро сбегут.
>Эпоха мелких контор проходит, остаются только крупные корпорации, сожравшие всю мелочь.
Мелкие никуда не уйдут. Новые компании постоянно открываются.
>Это как раз таки легко исправить - просто зарплату нужно опустить до уровня обычного офисного планктона, все лишние быстро сбегут.
Зачем? Эти люди выполняют свою работу, получают за это деньги. Почему они должны получать меньше, если компании их работы приносит большую прибыль?
>Во времена краха доткомов самым громким событием IT индустрии в СНГ был переход с 7.5 на 7.7
И это было самым массовым IT из того, что тогда мог увидеть среднестатистический житель.
Продуктовые и вебовые программисты в то время были штучными и сидели по очень немногим конторам и наткнуться на такого в метро было всё равно что динозавра увидеть.
А вот цыганских курсов для вкатышей и школоты уже тогда было дохера. Разница была лишь в том, что тогда школотрон вытерпев издевательства родителей очередным кружком шел в менеджеры продаж (тогда было модно и актуально, сразу после юриста в 90х), а теперь втягивается в это болото добровольно и с песней и с порога хочет 150 000 за то что курсы закончил.
Вкатывайся в байтоеблю, железо, компиляторы, тоже будешь соки выжимать. Ты же за 10+ лет набрался дохуя опыта и теперь топовый пограммист?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Промышленная_революция
https://ru.wikipedia.org/wiki/Луддиты
Есть такие, мягко выражаясь, не очень интересные для программистов, описанных тобой, задачи, которые нужно делать ото дня в день - это банально допиливание скучных бизнес приложений. Фронт энд для ля-мода например - это тебе не фреймворк воплощать. Тем масса рутины, где пойдут джуны с курсов, и где середнечкам скучно очень скоро будет.
А то что ты описал до сих пор имеет место быть. Всякий рисеч на фейсбке - когда они оптимизируют пхп интерпретаторы, или любой НИИ взять - там наверняка будут сишники старой закалки в вытянутых прокуренных свитерах.
Вообще проблемы, если честно, не увидел. Программирование стало намного более широким, но нишевое никуда не делось.
>жс-макаки и прочие унтерменши
Да ты охуел, сейчас жс макаке столько хуйни нужно всякой выучить, что скорее больше походит на жс кинг-конга
Пикрил это только фронтенд, буквально по самым верхам расписанный, в том же геймдеве (юнити например) как минимум нет всего этого дребезжащего циганского табора фреймворков, препроцессоров, постпроцессоров, хуессоров, тайпскриптов, и прочего говна, каждый вагон которого мчится кто куда сбивая друг друга на ходу, и все едут в разные стороны
Грустно, на самом деле. Начинал в коллективе суровых сеньоров 10 лет назад, скучаю по тем временам.
Учишь базовый css, потом es6, делаешь мелкий проект из видеокурса. Понимаешь что к чему. Потом учишь реакт/ангуляр/вуе, понимаешь что они облегчают, пробуешь переписать имеющийся проект на реакт/другой подобный фреймворк. Все, база освоена. Когда знаешь базу любую технолгию освоить очень просто. И можно (и приходится часто) осваивать уже в процессе работы. Я например собеседовался на стэк реакта, потом, когда проект закончился, дали проект на ангуляре. Я его осваивал уже непосредственно на боевых задачах - понимая суть одностраничных фреймворков ничего сложного в этом не было. Также с тайпскриптом - зная js, почитал введение на официальном сайте "тайпскрипт за 5 минут", глубже уже непосредственно работая над задачами его постигал. Тестирование, бандлеры, все это тоже только на практике на работе.
tl;dr база решает - верстка, es6, одностранчник - а остальное приложится.
Как байтоёб со стажем скажу, что гиблое это дело - платят совсем мало, поговорить не с кем. Все хотят высраться про реакт vs ангуляр, но скажи соседу про свой охуенный имплиситный CFG в компиляторе - в ответ увидишь мутные рыбьи глаза.
>>1763991
> Продуктовые и вебовые программисты в то время были штучными и сидели по очень немногим конторам
УПРЛС? В 2000-2002 форумные господа были через одного шароварщиками.
>>1764169
> Да ты охуел, сейчас жс макаке столько хуйни нужно всякой выучить, что скорее больше походит на жс кинг-конга
Кмк, большая часть пикрелейтеда нужна только гуглям с пейсбуками. Хрени типа БЭМ нужны только на куче статики, т.к. и реакт, и вуй и света умеют в энкапсуляцию. Полезные юнит-тесты мало кто пишет, т.к. вечно нет времени. Стейт-манагеры нужны только на больших проектах. Знать всё и сразу - это, конечно, круто, но нахуя? В итоге все равно упираешься в предел сложности, типа страничек в много мегабайт и тысячу глючных пакетов. По слухам, электронный документооборот в ДС - ЕМИАС - обошёлся в десятки миллиардов рублей, а там унутре jquery ui блять.
Ну так это нормально, ИТ это единственная возможность зарабатывать и потому туда все идут.
Другие работы это ебаное говно где тебя эксплуатируют 24/7.
Я несколько раз искал удаленку по 2-6 месяцев, мать и отец который с нами не живет мне говорили что бы я устроился на "нормальную" РАБоту но я ебал эти нищебродские РАБоты, и я находил работу реакт разработчиком и зарабатывал за 2 месяца столько сколько я заработал бы у себя в городе за пол года, так что мне похуй, я буду годами искать работу в ИТ лишь бы там работать, я активно учу английский чтобы вкатится на апворк и там поднимать деньги, мне поебать на демпингующих индусов. Я буду работать только в ИТ и больше не где я буду демпинговать, я сейчас на уделенке работаю за 5$ в час на русский сегмент, мне похуй, мне хватает за глаза таких денег, я больше никуда не пойду работать.
22 лвл, 3.5к грина, 4 года опыта, фулстак/девопс. Работаю от силы 5-6 часов в неделю, остальное время смотрю метрики/анимцо. Босс доволен, все крутится без моего участия. Бывает раз в месяц какая-то ебала произойдет и надо глянуть в независимости от времени суток/дня недели, но обычно это челы запушиши хуйню в репу.
Так что я не знаю за что волнуются бородатые синьоры и синьориты. Это никак на них не отразится, зарплата так и будет расти. А говнокод это такая абстрактная вещь, спроси двух специалистов — ответы будут разные. Зачем вам волноваться за плохой код в другой компании? Что-то сломается во время заказа такси, так вам же по первому зову компенсируют все.
Где я писал про обязанности девопса? Это ты в глаза ебешься, дедуля. Та тебе расскажу, в мои обязанности входит дизайн и развертка архитектуры в облаке, настройка ci и поддержка аптайма/консистентности данных. Также занимаюсь мэнеджментом аккаунтов/мыл/всей корпоративной хуйни.
> раскрою секрет - есть и кондер, есть и обогрев
Охуеть, вот это технологии. Хочешь тебе на туалетку еще денег подкину, надо же как-то поддерживать работяг))
Пхаахахааахаха
Чет проиграл жестко. И ты хочешь сказать что за эту хуйню 3.5$ платят? Ох бля...
я вот чет посмотрел хэхэру и с такими обязанностями тусуются Junior DevOps и не за 3.5$, а если мы говорим о Рашке то за 70-120 тыров, А если о забугории то 1-2к$
А напиздил ты там, что работаешь 4-6ч в неделю) когда если почитать всякие профильные ресурсы типа хабры или редит, можно ясно понять - что работа достаточно интенсивная, и помимо прочего, если ты джун обоссаный (кстати да, с опытом < 3 вилка где то 80-200 тыр) то люди точно не вола ебут, а сидят и курят литературку, а не аниме)
>охуеть вот это технологии.
Еба порвался.. мне почему то кажется, если чел работает за 150.000к и при этом нихуя не делает, а если и делает, то что-то изичное и сидит в комфортном кабинете, а не в ебучем опенспейсе) Это наоборот збс. Пацаны кстати, с того же завода, получают по 300-320 кэсов, работая на станках с Чпу, ну это = нихуя не делать. Обтекай
Тебе просто неприятно от зависти, вот ты и говоришь, что он врёт. А меж тем в Украине 3к это обычная зп для мидла. И да, по 8 часов никто код не пишет, я от силы часов 5 в день работаю. Если начал работать сразу после окончания школы, то в 22 года уже 4 года опыта. У меня примерно так и было, я начинал обычной фронтенд-мартышкой, потом получил опыт бекенда на ноде, в итоге последние два года ноду, питон и го больше использовал. Формально я бекендер, но как тот анон уже выполняю задачи девопса. Так что я не вижу причин ему не верить, разве что 5-6 часов в неделю сомнения вызывают. У меня по 15-10 всё-таки примерно получается, но я трекаю в жире как 40 офк.
>от зависти.
чему завидовать, если я получаю неплохо и ровным счетом реально нихуя не делаю. могу любому тут из ДС экскурс ебануть в ирл.
он за DevOps говорит)а не кодинг) я читал как пацаны вкатывались в нормальный DevOps, после 2-3г. опыта администрирования или прогр., никто не отдыхал особо, потому как постоянно надо вкуриваться в рабочий процесс, и особо времени вникать нет, пока ты будешь втыкать одно - надо будет уже понять другое)+ на ставку 3.5к баксов никто не возьмет чела без min опыта 2-3г.
а еще если открыть тот же хаха, гуглить иностранные вакансии, то там на 3.5 требования ебанешься. вот например https://hh.ru/vacancy/38331094?query=Devops. теперь сравни с той балалайкой, которую пишет он)
в целом, я тоже могу сказать, что челика подогрело, что какой то инж. на заводе нихуя не делает, и получает 150к в среднем. и он решил припизднуть) вот она где зависть.
мне завидовать нечему поверь. Япостоянно общаюсь с типами из других отделов и секций, если даже мое место из за чего вдруг наебнется, а запросто перейду в другой цех на те же деньги и такую же расслабленную обстанову)
Ну да, в ойти надо хуярить, но и потолки мое почтение.
Он через 3 года будет зарабатывать 200+, ты - нет.
Далее у вас у обоих есть возможность расти в качестве менеджмента.
Только ты можешь стать кем - бригадиром потом начальником цеха? Это сколько подчиненных - 50? 150? И зарплата 350? В ойти это уровень CTO и ЗП от 500 до бесконечности.
Он конечно пизданул про 3.5к и 22 года, но а целом вполне возможный сценарий, в ойти бывают такие «тёпленькие» места. Вот только это дегрод по скиллам и ты рынку такой мальчик будет нерелевантен, как только проебет работу (риск то копиться по Талебу) и выйдет к эйчарочкам то сильно удивиться, мы собеседовали не раз таких синьоров девопс/веб программистов/веб мастеров. Ребята просто сидели 3-5 лет на тёплом месте и набивали лычку по факту их профессиональный навык был равен минус единице.
В ойти, в отличии от других сфер, твои знания очень быстро устаревают и навыки проседают если ты бездельник, отсюда и высокие зарплаты помимо всего прочего.
Для каждого такого бездельника раз в несколько лет происходит чистка и щелчок по носу. Далее индивид или берётся за голову и делает шаг назад чтобы смочь два вперёд или выкатывается из ойти нахуй.
Вывод - в ойти много денег и много требований, Феодорита нельзя, надо ебашить и нагружать мозг сложными задачами и постоянно учиться, тогда путь к успешному синьорству и выше осилит идущий, иначе на мороз или в гавноконтрору класть виртуальные шпалы за небольшой чек с небольшим стрессом. Конец
Много написал, давай подытожу. В ойти есть 3 стула:
1. Сидеть и более-менее делать свою работу. Риск небольшой, можно найти аналогичную работу
2. Сидеть и проебываться. Завышать эстимейты, ставить 4ч и делать час, смотреть анимэ и дрочить. Риск опиздюлиться максимален
3. Ебашить и расти. Тут все понятно от твоих усилий и удачи зависит твой рост
И это отличает ойти от других профессий, например рабочий на заводе, фармацевт, менеджер по продажам, монтажник и тд где обычно 2 стула:
1. Сидеть и работать или сидеть и проебываться (почти одно и тоже). Риск невысок, новую работу найти изи (относительно), роста никакого
2. Ебашить и пытаться вырасти - риска нет, но нет и гарантий что вырастешь, это намного сложней, менее стремительно и многое зависит от удачи
1
А я и не сравнивал айтишечку и производство... я просто сказал, что нахуя туда идут люди ? Тупа забрать легких денег.. А во вторых, ты читаешь очком? Я и он не за программирование общались...
Ну а эти байки про помидоров можешь оставить для пиарщиков курсов и прочих лохов. В компанию, где будут платить пол мульта помидору, Не возьмут дурачка с 3 годами опыта в программировании)
>Он уже через 3 года будет зарабатывать 200+, ты нет.
Чел, Ты реально читать пробовал? Я тебе на опыте привёл пример, спустя 3 года на заводе получал 100 в среднем, чуть больше, чел программист, за 3 года нихуя.
По поводу роста зп, ну а мне эти вымышленные пол ляма особо не сдались, отвечать за что-то, рвать жопу, а так ну начальник цеха, где проводят испытания на ебейшем оборудовании, сам делай выводы сколько получает, если специалист Этого цеха в среднем получает 200, ну начальник примерно 300+. Только к чему это? Я тебе могу и так перечислить отрасли, где люди получают гораздо больше чем в айти, ток зачем?
>>1768618
Зависит от людей) если бы я ещё работал, и подтягивал бы свои знания, давно перекатился в сферу с энергетикой) и занимался бы машиностроением там. И получал бы не те деньги что щас, а гораздо больше. У меня вот умный нерд из группы как раз там щас, разворачивает энергокомплексы, В должности помощник инженера, получает уже 380р. Правда работа - охуеть сложная. Ну и опять же к чему это? Я осудил тех, кто прется в ИТ ради бабок) а не сказал, что отрасль хуйня и работают там нищие)
>Ну а эти байки про помидоров можешь оставить для пиарщиков курсов
Какие имеенно байки? Что помидор зарабатывает 190+? Тимлид 250 и больше? Технический директор 500+? Что здесь байки, манек? Ты в это не веришь?
Ток не надо мне трёхлетнего выпускника гикбрейнса с опытом работы локальной вебстудии за синьора выдавать и все станет на свои места.
> за 3 года нихуя.
Джуниоры получают мало из-за демпинга, дальше все лучше. Ну и плюс может он просто мудак или не повезло с компанией, я ж не знаю его опыт.
> перечислить отрасли, где люди получают гораздо больше
Ну давай, перечисли. Чтобы без коррупции и тёплых местечек, сдюжишь?
> получал бы не те деньги что щас, а гораздо больше
> ..мог построить большую карьеру, наебать всю систему и бросить жопу в кайен...
Ага а мог бы предпринимателем стать и зарабатывать несколько Лямов в месяц, работая по 3ч в день. Но ты там где ты есть, давай об этом и говорить. Мог бы блядь
Если че, в общем случае, когда опыт нормальный, релевантный и комплексный с постоянными вызовами, сложными задачами:
0-1 год - стажёр
1-3 года - junior
3-6 лет - middle
5+ лет - senior
5+ Лет с опытом руководства коллективом где есть другие синьоры (а не стажеры) - team lead
Но все конечно зависит от сложности задач, самого кандидата и учителей коллег, который с ним были. Но когда я так говорю надо понимать что тенденция скорее к увеличению этих цифр, а не к занижению, тк много гавноработ и тупых бесполезных коллег и коллективов
>Байки про трехлетнего выпускника.
Ну о том и речь. Что пока он там раскачается, пока опыт, пока возможность... траляляляля. Пока он там за три года продавился до 100 хотябы, я столько уже получал)
Да и в целом возможность получения таких денег... такого буду тщательно отбирать, и вкатывальщик таким явно не станет)
>Джуниор получает мало из за демпинга. Ну и ? Я пока не видел джуна, который за 3 года даже получал бы больше меня)
>Перечисли.
Медицина, Data Science, Авиа промышленность, Нефть/газ, энергетика, химическая. Это так навскидку. Зп серьёзного спеце в таких компаниях гораздо выше) И причём тут коррупция, я говорю о тех, кто без коррупции)
> не мог построить, а могу. Мне лень просто. Щас вот до 200к дожму и хер забью... смысл рваться))) вон пусть помидоры очко растягивают и нервишки за 500к. Мне нахой на всралось) щас бы блять заходить в отрасль из за денег)
И вобще мань, ты так рвёшься за айтишку чтоли свою? Ты оскорбился? Ты почитай сначала манюня, о том, о чем я сказал) а потом вякай бля сиди. Знаток профессий блять.
>>1769436
Ну бля, пока он там добьёт до зп в 250-300, я уже буду в хуй не дуть на пассивном заработке)
>Медицина
90% работников медицины не согласны
> Data Science
IT
>Авиа промышленность
Большинство там зарабатывает оч мало
>Нефть/газ, энергетика
Коррупция
>химическая
Ага, технологи, лол.
> буду в хуй не дуть на пассивном заработке)
)))
Короче маня хуйню сказал, обтекай.
Возможно что качество софта, внезапно, вырастет.
Потому что индустрия придёт к тому что ну невозможно переписывать каждые полгода сайты в соответствии со скрамом, а нужно планировать, делегировать и объединяться для написания качественных компонентов и инструментов.
>90% джунов не согласны с тем, что в айтихе высокие зарплаты. Ну тоже самое ты высрал)
> инженер по буровой установке в нефтегазе не связан с коррупцией, кек. А получает жирно.
> медики в частных клиниках получают дохуя и больше. Есть пруфы про несогласие 90% Или это ты придумал сам)
> DataSciencе в основном о математике) It там жалкие доли.
> это в авиа то мало? Ахахаха. Пойду пацан из ФКА и РКС скажу, что они мало получают... :)
Про энергетику Ты забыл Маня-оправдания придумать, ну там ГЭС, АЭС. Давай ка удиви.
> щас фармакологии крутятся деньги Нормас такие. В Рашке правда нет, а вот в Европах...
и ещё разок, ты за что качаешь то? Что IT лучше - ну так за это может только ебло тупое качать, потому как это субъективно. За зп? Мне тоже похуй) какие то выдуманные пол ляма блять, которые а) получает маленькая категория людей б) пока дорастёшь до таких зарплат, нормальные люди С мозгами уже будут дурака валять на пассивке) поэтому я хз, че ты так доебался, тебя обидели? Задели? Ущемили твое мнение? В чем проблема то ?
пиздец ты короче, порвался... любимую айтишечку упомянули не том контексте, надо бежать рвать жопу и усираться доказывать, что самая самая высокооплачиваемая профессия это только в айтишечке) а по факту, как я уже и сказал всего от силы 15 вакансий, с зп выше 350-400)
Просто пишу на пыхе (Symfony) и просто получаю 240k в месяц.
В айти пришел за деньгами.
Но говнокод почти не пишу. Опыт 4 года, всякие солиды и паттерны буквально отскакивают от зубов.
Встречал в разных компаниях таких же коллег.
Потому не понимаю, откуда взяться снижению зарплат и росту количества говнокода. Мало денег будет там, где их и сейчас не особо много. Говнокод будет разрастаться там, где его и сейчас культивируют.
В нормальных местах у нормальных спецов всё будет нормально.
Вот смотрю я на этот тред - а тут дофига ЧСВ ребят без какого-либо реального обоснования.
Придерживаюсь позиции, что плевать на вкатывальщиков. В 99% случаев это и вправду пришедшие за деньгами безмозглые кретины с IQ 90 +-5. Ну копошатся они в своем вебе - и пусть, не надо их трогать. Только подбешивает изредка, когда такие псевдо-гуру с образованием 7 классов начинают ТЕБЕ указывать, какие ТЕБЕ проекты пилить и какие технологии учить. Особенно весело было, когда маня-питонист после курсов гикбрейнса счел уместным начать мне рассказывать про крутость питона и его превосходство передо мной, не имея ни малейшего понятия о том, какой в нем используется аллокатор, ни о том, как реализованы эти его блестящие и вкусные async-фичи, потому что на сях кроме хеллоуворлда ничего не писал, соответственно, читать код CPython-а не стал. Типичнейшее проявление эффекта Даннинга-Крюгера, лол. Из ойти он, к счастью, все-таки выкатился обратно в манагеры. Не его это, не нужно было и начинать себя мучать.
Что радует - на моей работе все оцененные на миддла и выше из тех, с кем довелось пообщаться, в подобных штуках шарят: питонист понимает, как работает этот пресловутый CPython, гошник может разъяснить работу шедулера горутин, джавист тебе детально пояснит за G1 и Shenandoah и вполне себе сможет затюнить под конкретную задачу, МЛщик не просто подрубает slesarplow, но и вчитывается в статейки и делает по ним вполне рабочие штуки, с ним можно лампово поболтать за какую-нибудь статейку по RL, и т.д. Интересно пообщаться, потому что всегда можешь узнать что-то новое. При этом часть из них - вкатывальщики, просто подошедшие к делу с умом и взвесившие все "за" и "против".
Еще многие вкатывальщики помоложе грезят о геймдеве чуть ли не поголовно. Разумеется, как речь заходит об основах вроде матана, диффуров и линала - идут вопросы в духе "а зачем, я игры пришел делать, а не математику дрочить". Ну, про реальную потребность в математике у настоящих игроделов многие и так знают уже.
Что говнокода становится больше - да, проблема. Страшновато иногда осознавать, насколько большой процент софта держится буквально на соплях. С другой стороны, к ответственным частям, как правило, допускают в основном адекватов с хорошими навыками, что спасает. И вот этим зарплаты точно не станет никто резать, потому что если они уйдут - станет очень и очень плохо.
Я про случай, когда, например, пользуешься онлайн-банком. От тебя его качество кода не сильно зависит, но стоит только представить количество костылей, так сразу неприятно становится. Разумеется, все время это делать тупо, потому что ПО перед выбрасыванием в прод как минимум тестируют. Но все же иногда проскакивает мысль-другая.
Продуктовая разработка. Просто оставь после себя лучше, чем до тебя.
Залез в старую модель? Отрефактори. Увидел что она без теста? Допиши.
Тут чуть-чуть и там чуть-чуть.
А то на созвоне опять кто-то завёл телегу про «ребята, у нас очень мало времени и заказчик давит. Предлагаю вначале пилить фичи и потом, если остаётся время, покрывать тестами. А если нет - просить время на тесты потом».
Ну ебанный насос, заебали такие разговоры. Времени будет нехватать всегда, бизнес будет торопить всегда, никто никогда не выделит время отдельно. Потому что если ты как разраб позволяешь себе отделить одно от другого и писать гавнокод по требованию заказчика - значит так и надо. Значит ты сам считаешь что так можно, а раз ты считаешь то что ждать от клиента? Бесит блядь и это от заматерелых синьоров. Сука, мы кажись в разных местах матерели блядь.
Сорян, накипело
Я являюсь тем самым нормисом-вкатывальщиком, которых описал ОП, мои родители не айтишники и даже не ученые и не инженеры, то есть, для программирования у меня в жизни не было никаких предпосылок. Тем не менее, я выучил асм для архитектур ARM и Intel, немного кодил под микроконтроллеры, читал Таненбаума. Хотя, устроиться не могу программистом, несмотря на то, что уже 5 лет учусь.
Уже дохуя всякой обоссаной шушеры вкатилось, типа СКРАМ МАСТЕРОВ, и прочего мусора типа ПРОДЖЕКТ МЕНЕДЖЕРОВ. И с этим теперь жить.
Спасибо, что в моем байтослесарстве нет всех этих уебанов и лишних людей.
Слишком толсто.
А че 240, а не 500?
>Лидер прошлого полугодия Elixir делит первое место
Но ведь ФП же никому нинужно... борщехлёбы...
>На втором месте Scala
Но ведь Scala не нужна... Есть же Джява...Спринг лучше...
>На третьем Ruby
Но ведь руби давно умир...
Поддерживать понаписанную хуйню кому-то надо.
Прочитал бегло тред и твой пост срезонировал больше всего. Я тоже вкатывальщик, только мне чуть больше 20. Ну как вкатывальщик, я пошёл на курсы ойти в яндекс, обучение на днях начнётся.
Сначала я подумал: класс, это же можно не ебаться с социумом как все мои знакомые, не вставать в 5 утра и прочие "прелести", а спокойно себе аутировать, преисполняться духовно, саморазвиваться, рубить бабло и жить счастливой жизнью.
Сегодня я полистал ресурсы, связанные с моей специальностью (не кодинг если что), почитал статьи про будущее профессии, и как-то мой запал поубыл. Связанно это с внедрением ИИ и прочих высоких технологий, мол, нахуй вы, люди, там не нужны будете.
И сейчас я вижу твой пост и понимаю, что я ведь и есть такой же ленивый и глупый овощ, и это моё вкатывание есть просто стремление остаться в зоне комфорта. За свои 20 с не большим я ни разу не работал. Я не закончил вышку, хотя те, с кем я поступал уже пару лет как это сделали. И если я не смог заставить себя осилить такие базовые вещи, то каким образом я за чуть более полугода курсов стану профессионалом? Да никаким. Плюс, почитав по своей теме, я понял, что неплохо бы заодно вкатиться в математику и какой-нибудь питон, чтобы успешно всё это совместить, и чтобы через несколько лет не оказаться нахуй ненужным со своей узкой специальность с такими же идиотами.
И вот я думаю, что мои начальные планы пойти продаваном (есть возможность по блату пойти манагером в автосалон), не так уж и плохи. Пусть я не стану 300к/с, но зато может необходимость быть социально активным кабанчиком поможет мне слепить из себя хотя бы подобие человека.
>Плюс, почитав по своей теме, я понял, что неплохо бы заодно вкатиться в математику и какой-нибудь питон, чтобы успешно всё это совместить, и чтобы через несколько лет не оказаться нахуй ненужным со своей узкой специальность с такими же идиотами.
Это я к тому, что куда мне там до этого.
>>манагером в автосалон
Знакомый работал в салоне Тойоты. Тот кто продавал элитные тачки нихуя не делал, пару раз в месяц оформлял заказы для администрации/блатных - сходу делал сверхплан и был шоколаде. А остальные продавали бюджетные машины всяким жлобам пытаясь убедить тех что купить в атосалоне втридорога лучше, чем вторичку. Плана хуй, зарплата говно, еще и пидорас по всем пунктам. Как там у манагеров я хз. По идее должно быть збс, ему то продавать не надо, только пинать тупых продажников. Я б пошел поработал кабанчиком угнетателем.
>Elixir
>Но ведь ФП же никому нинужно... борщехлёбы...
Борщехлёбы — это про хаскелль, лисп, кложу. Эликсир крутой язык в своей сфере применения, это единственный актуальный фп-язык.
>На втором месте Scala
>Но ведь Scala не нужна... Есть же Джява...Спринг лучше...
Не нужны обе. Высокие зп просто из-за необходимости поддерживать весь тот кал, который наложили скалисты в кодовые базы проектов. С руби то же самое, легаси поддерживают.
Всеравно толстовато.
Вот стата по укре)
Btw/
> в айти пришёл за деньгами.
Лол, вкатываться в айти ради денег, когда в тех же продажах можно лехче и проще заработать.
Если что Elixir и Clojure(Script) очень похожи. У них конечно отличаются платформы, от того разные конкурентные модели и некоторые другие фичи, но общего у них намного больше.
Знаю одну небольшую атусорс контору (~40 девов), где весь бек Elixir, а фронт ClojureScript, очень органично сочетается и перейти с одного языка на другой довольно просто (во всяком случае мне было).
Ну так авто-манагер как топ профа вмерла ещё в 2015. Товарищ пахал в Ниссан и жировал пиздец. На месяц стоял план 10 машин и ВСЕ БЛЕЯТЬ!
С каждой тачки от 1-3%, + оклад 40к.
А потом эта хуйня канула в небытие... вкрутили какие то допы, кредиты, страховки, ТО, трейдин, и в итоге щас он при том что он замначальника отдела продаж получает 150-200) а обычные их манагеры 30-60)
Ничего с этим не делать, говнокод достигнет пика и стандарты индустрии сменятся, то же ООП отойдёт на задний план.
> И что с этим делать, неизвестно.
Приходить спасать проекты после вайтишников. Рефачить, вводить лучшие практики. Я не согласен с тобой что раньше код был лучше, наоборот сегодня код лучше.
>>1744060
> Зато многие поймут, что это сложно, и меньше людей будет пинать на то, что мы просто кнопочки нажимаем за сотни тысяч.
This.
Отучился за 9 месяцев на бэкенд, взяли на изи джуном. Причем попал реально в нормальную команду не душных челиков.
Ты дегенерат-инцел, страдающий нарциссизмом. Ты безмозгло, бездумно, как муравей пишешь говно, которое никому не нужно, ради уважения чмононимусов, которых ты не знаешь, вместо того, чтобы гулять с девками. Ты ущербный неприспособленный к жизни инфантил, который занимается эскапизмом в айти, которое сейчас является чистым бизнесом.
>Просто не называй себя программистом
А ты кто такой, чмо, и почему люди должны тебя слушать?
В таком случае от меня тебе поступает требование дать точное определение программиста, которое навсегда отделит программистов от макак. Пока ты трудишься над этим, мы будем использовать общепринятное определение: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%82
"Программист — специалист, занимающийся программированием, то есть созданием компьютерных программ."
А вот описание таких как ты:
Существует разрыв между скрытым травмированным «Я» нарцисса и грандиозным «Я», которое предъявляется публике. Между ними нарцисс возводит высокую стену. Вам следует быть настороже, если любое из ваших действий угрожает разрушить эту преграду.
Поэтому ИТТ мы проткнем твое "грандиозное Я" и посмотрим, какое "истинное Я" скрывается за твоими постами. Токинг из чип, шоу ми зе код. Покажи свой гитхаб со своими великими аналоговнетами.
https://evo-lutio.livejournal.com/77266.html
Долго не вкатыйвайся, скиснешь, 3-4 месяца если на фронт, дальше бомби HR-ов, ссы в уши что всегда мечтал у них работать, а программирование это твоя путеводная звезда, ну и смотри чтобы контора была адекватная. Если js нравится, то можешь flutter поковырять, он проще джавы и на трендычах сейчас.
хз о чем ты, анон
Начал учить программирование в 22 года (возраст тимлидов так-то, лол), в итоге вкатился в байтослесарство, так как понравилось. Пишу драйвера на сетевые карты и кайфую.
Байтослесарь != с пеленок погромист. Это все зависит от личных предпочтений.
В рабсиянии и в целом в СНГ странах это мб и так, забугром байтослесарь - элитная высокооплачиваемая айти специальность. Ручаюсь за США, Израиль и Германию - в других странах яхз как, но думаю что в целом везде так, кроме как в сранах СНГ.
Не забывайте, что IoT на заре адового выстрела наряду с автономными машинами, в прогрессивных странах хрюши с высунутым языком гоняются за эмбедщиками, предлагая неплохие суммы.
И когда старая масонская ложа становится слишком популярной, приходится искать новую закрытую секту не таких как все.
А эти ебаные макаки просто пришли сюда за баблом.
Но т.к у меня 16 лет стажа то у меня есть преимущество. Я просто ссу на них на собеседованиях. Задаю такие вопросы, от которых у них просто возникает ступор потому что у них даже нет мозгов чтобы понять вопрос.
Особенно мне нравится хуесосить таким образом вкатывальщиков-июней у которых за плечами курс "синьор питон за полгода".
На втором месте датасаенс/машинлернинг уебаны. Как только начинаешь задавать вопросы про то как их говно работает - сливается 99%.
Отдельная категория смузихлебы-архитекторы, которые претендуют на сеньора, но уже не могут ни строчки кода написать без кафки и хадупа.
Совсем недавно появился новый вид - тупые голангеры, которые никогда не писали на си/плюсах, но типа спецы по голангу. Этих макак становится все больше.
Про джаваскрипт-мразей и вкатившихся в мобилки и говорить нечего.
Ссу на всех с удовольствием. За карьеру уволил уже человек 10. Сколько уебков я отсеял на интервью - просто не счесть. Приходите ко мне, с удовольствием обоссу и вас.
>Я с детства знал что буду заниматься программированием, точнее тогда я думал что просто компьютерами.
Ограниченный уебок с суженным сознанием, который считает себя лучше всех потому, что пишет быдлокод. Я тебя разочарую, но в мире много специальностей, в которых нужно еще более развитое мышление, чем в айти. ИТ это как раз занятие для дегенератов с суженным сознанием и кругозором кофемолки.
>я топ в своей профессии
Начал программировать в 22 года, сейчас мне 25 и я байтослесарь. С удовольствием пришел бы к тебе на собес и уничтожил бы твою самооценку до такой степени, что ты бы выпилился в тот же день. Но я не живу в быдло-СНГ странах, где ты, скорее всего, гниешь :-)
>Совсем недавно появился новый вид - тупые голангеры, которые никогда не писали на си/плюсах, но типа спецы по голангу. Этих макак становится все больше
А схуяль им это знать? Спец по голангу — он и есть спец по голангу, а не спец по голангу вместе с си/плюсами. Перекатился в го из жс/питона/пхп, и уверен, что зарабатываю намного больше тебя. Только в западной конторе, там таких как ты токсиков на раз вычисляют и выкидывают на мороз искать новую работу за два месяца с плохим референсом от предыдущего работодателя, пока у тебя внж не кончился. Как хорошо, что свеженькие зумеры-вкатыши реально вытеснят таких душных петровичей в теле юноши вроде тебя из профессии
общаюсь с представителями разных профессий, у всех поголовно практически одно и тоже мнение:
- ТРУ-специалист. Закончил универ (чаще всего крутил хвосты телкам, прогуливал пары, закрывал предметы за деньги, диплом получил готовый и поменял пару определений во всей работе, подбил табуляцию и все), пошел работать по специальности, с детства мечтал стать. Открыто выражает ненависть к новоиспеченным специалистам, вкатывальщикам, считает, что только он достигнет успеха в карьере, потому что он такой старорежимный хардкорщик, а остальные так - чернь ногтевая.
-НЕ ТРУспециалист. Левый стос с горы, вкатился в профу, отработал 3 года, а уже хорошо получает. алсо, "ряяяяяяя вот я закончил интситут, а этот вкатывальщик, из него ничиво не получица, он так и буит гнить без роста и карьеры ряяяяяя!!!!!!111!!!1!"
Вопрос ко всем старорежимным петухам, чем вызвано ваше бурление говн? Откуда такое ЧСВ и вот это "ну раз вкатился ничего не добьется" кто сказал? где пруфы?
мдааа вот это маня-мир из маня-фантазий. проорал жестко.
обычно такие копрофаги контрятся изи..
во всяком случае я пару раз перескочил вот таких дебилов, как ты)
а потом в твою компанию затешется какой нить такой смузихлеб)) потом он окажется над тобой, потому что у него развитый социальный скилл, и какой нить серт, и в принципе из него норм руководитель, а ты моно-инцел задрот, который может только блять код писать и утверждаться за счет новичков. далее ты летишь под сраку коленом выбитый, и на собеседованиях встречаешь таких замшелых заебков, с некро-логикой, и доказываешь им, что ты ТОП в своей профессии) но это уже другая история..
Да, ты прав, я писал на эмоциях и по памяти. Сейчас зашёл на его страницу, там просто разработчик, без приставки «сеньор» про Яндекс. (Это сейчас он сеньор). И «раз-два-три» тоже можно по-разному понять. Но суть та же. Утешаю себя тем, что у него меньше звёзд на Github, хотя если подумать, то это фигня.
>>1786888
>получаешь деньги на хлеб, не рвя спину на стройке
Да, тоже правда. Спасибо.
Можно же офисным червем-пидором вкатиться в финансы и аналитику...
у этих ебалыг даже свой тред есть на двущах... можно так же обсуждать бестолковые книги, устраивать холивары, думать о перекатах и тд...
>Массовый вкат в ИТ.
>Фреймворки по 100500 гигабайт.
>Софт работает медленней слизня-паралитика.
>Миддлы не могут на пальцах объяснить как организовать связанный список.
Учусь на социолога, нужно вкатываться в анализ данных. А от стека Anaconda тошнит. Быстрое прототипирование и обвязки для датасетов это конечно заебумба, но во-первых, я лучше поебусь три часа, пиша код и алгоритмы, чем поебусь три часа, читая документацию к библиотекам.
Начал пилить себе сайт, охуел от того, во что превратились HTML и CSS за те 12 лет, что прошли после того, как я окончил школу.
Для себя решил, что в ИТ вкатываться профессионально не буду, а буду учить все для себя. Because Excel does not excel at anything, Anaconda is in fact an ouroboros, and Data Science is the new Herbalife.
>Вилку на джунских вакансиях давно видел?
В том то и дело - самая днищенская вилка - 40-60 оклада, который буквально через пару месяцев еще и премиями обрастает.
В других отраслях такое только ВЕДУЩИМ СПЕЦИАЛИСТАМи НАЧАЛЬНИКАМ предлагают, а вкатышу - 15-30к, это со всеми премиями.
Если ты один раз потратишь время на чтение документации, то все последующие разы ты будешь тратить не три часа,а 30 могут на реализацию того чего тебе там надо.
Если у тебя стоит задача посчитать чего-то там, а не написать надёжный универсальный расширяемый продаваемый софт для подсчётов чего-то там с кучей условий и ограничений в ТЗ, то не надо заморачиваться и пердолиться. Популярные библиотеки для анализа данных сделаны как раз для не-программистов, чтобы они могли не распыляться на нецелевую деятельность
Только чтобы проработать документацию к тем же пандам так, чтобы потом иметь представление "что-где-куда", надо угробить чортову прорву времени.
Мне легче плюсы выучить, освоить основные алгоритмы и структуры данных и свое писать в режиме write-only, без внятного рефакторинга и прочей модной фигни, рассчитанной на командную работу.
Скоро полетишь на свалку за токсичность или в дурдом, быдло.
https://texterra.ru/blog/pochemu-v-it-tak-mnogo-spetsialistov-s-depressiey-i-kak-ee-izbezhat.html
Твои нерешенные личные проблемы уже не удерживаются в тебе и переходят все границы. Тебя надо пидорнуть с работы уже после этого пассажа как стекломойную пидараху.
У меня много знакомых байтоебов(да и меня самого интересует все это, си, arm-ассемблер, микроконтроллеры, пайка - особенно ее обожаю из-за запаха), но чет никто не говорит, что у него большая зарплата. У нас нет развитой промышленности, необходимой для того, чтобы байтоебы были востребованы, все это находится в Китае, Японии, Пиндостане и Гейропе.
>Программирование стало денежным
У нас сантехник местнй за 1 день батарею заменил и 7к за работу взял. Да - он опытный синьор с многолетним стажем, но деньги в общем-то те же. Знаком у меня варит металл и бухает на выходних - столько же зарабатывает.
Собственно проганье как что-то офигительно прибыльное в голове только у всяких долбоёбов без полезных скиллов и двачеров. Причём одно другого не отменяет.
>научим кодить за 6 месяцев с поиском работы!
Не ссы - не научат. Нужно порядочно времени, чтобы мозги на нужные рельсы встали.
>что будет, когда в индустрию потянутся люди, которые программировать не любят и не умеют, пришли туда исключительно за длинным баксом?
Они туда не работать пришли, а деньги заколачивать. Как пришли - так и уйдут.
>У нас сантехник местнй за 1 день батарею заменил и 7к за работу взял. Да - он опытный синьор с многолетним стажем, но деньги в общем-то те же. Знаком у меня варит металл и бухает на выходних - столько же зарабатывает.
>Собственно проганье как что-то офигительно прибыльное в голове только у всяких долбоёбов без полезных скиллов и двачеров. Причём одно другого не отменяет.
Ага, и заказы раз в месяц такие.
Это районный сантехник - к нему все заявки коммунальщики отсылают. Т.е. ему по-умолчанию вся работа идёт, если человек отдельно сам не вызванивал. Вряд ли он без работы сидит.
Вообще такие вот посты, вроде твоего похожи на самоподдув - типа нигде денег нет кроме как в ойти. На самом деле есть и дохуя, и больше - только работать надо уметь, а не на дваче срать.
>типа нигде денег нет кроме как в ойти
Ойти сам по себе нихуя не значит в большинстве своём и занимается поддержкой бизнеса, получая только часть его прибыли, не самую большую при том. Сам бизнес зачастую с этим айти вообще бывает никак не связан. Ширее надо мыслить.
Социоблядью быть надо только в продажах, а сантехник унитазы меняет - ему фигурно пиздеть не нужно, достаточно только рук прямых. Программисту и то больше трепаться приходится с менеджером или заказчиком.
Тут речь скорее о социофобии вообще, а она никакой работой нормально заниматься не даст. Лечится сия напасть, по моему опыту, только социальной активностью.
Почему не даст, я вот социофоб-погромист. Удаленка на буржуев, в офисе никогда не работал. Все взаимодействие через слаку, просто текстово общаемся, голосом ни разу не общался. А вот сантехнику придется общаться, причем с тем еще быдлом, которое будет пытаться нагнуть.
>Для того чтобы быть успешным программистом, надо иметь специфический склад характера и хорошие мозги, и нормисы точно не такие
Мантра лошка. Если ты replacable by normis, которого так сильно ненавидишь, то левый человек в it это именно ты.
Двачую. В данный момент возьмут чувака с прокаченным soft skills и посредственным hard skills, чем наоборот. Работа в команде дает большую продуктивность, чем посредственная работа в команде. Уже прошли времена, где забитый омеган мог спокойно сидеть в своем внутреннем мире и молча писать код. Пришла пора искать вам новое место работы, а эту область отдать нормальным людям.
У тебя не было шансов
Он, ты официально долбоеб. Просто по всем статьям обосрался - везде где только мог.
>Потому что ойти - единственная отрасль в постсовке, да и на Западе, где можно честным трудом заработать относительно нормальные деньги.
Хуита. В той же рекламе требования - говорить на полном языке и не быть полным дегенератом. Без каких либо навыков и умений с нуля за год ты дойдешь до за в 75к, за 3 - 150к в месяц. В айти же за год БЕСПЛАТНОГО труда ты может быть только вкатишься джуном за 40к, чтобы вкалывать как сумасшедший. Да если вкалывать как айтишники, то кем угодно ты больше зарабатывать будешь. Да ты можешь пойти курсы массажистов и через месяц брать за час массажа 1,5-2к минимум. Месяца три чтобы клиентов набрать и ты уже зарабатываешь 100к, тратя на это в 4 раза меньше времени чем айтишники. Про "запад" я вообще молчу. Там айтишник & просто макака, которая продумано за редким исключением на равне с парикмахером.
Единственный плюс программирования - возможность работать удаленно и универсальность. Ты можешь в любой момент узнать в любую страну мира и без проблем найдешь там работу. На этом все плюсы заканчиваются.
>Говнокода и сейчас хватает, а представьте, что будет
Ну будет много говнокода. Дальше что? В чем проблема-то?
60к это обычная джуновская вакуха в Москве в неплохой компании, а в говнокомпаниях даже в Москве недоджунам без опыта будут 30к платить и еще погонять как в армии
Вообще джуновский этап это вещь ебанутая, кто-то за 90к пишет хелло ворлд в XML на джаве, кто-то за 30к верстает пятый респонсив раздел личного кабинета срм за день
Не толсто.
Вот зарплаты симфонистов в Москве.
https://career.habr.com/salaries?utf8=%E2%9C%93&p=201&q=5&skills%5B%5D=191&skills%5B%5D=&skills%5B%5D=&employment_type=full_time&remote=&company_id=&city_ids%5B%5D=678
РЫНАК РАЗВИВАЕТСЯ
МЕСТА ВСЕМ ХВАТИТ
ПЕРИСТАНЬТЕ БЫТЬ ИЛИТКОЙ
ДАЙТЕ ЛЮДЯМ ЗАРАБОАТТЬ
Сап, меня сейчас в основном бесят говноеды по типу "НаУчим СозДаВать СаЙты в ебучих пробках с шаблонами". И таких куриц,которые жрут гнилой горох, много. Они думают,что они дохера нужные со своим сайтом,сделанным на коленке за 5 минут. А в целом, думаю, что профи всегда вытеснят гниль. То же самое и с экономистами и юристами,которых пруд пруди,но качественных мало. Всех расставят на свои места
Да потому,что так везде. Ты пойдешь скажешь музыкальному шизику,что ты хочешь стать музыкантом, а он начнет пениться. Ведь НАДО МУЗЫКОЙ ЗАНИМАТЬСЯ С РАННИХ ЛЕТ. ТЫ ПЛЕБЕЙ, У ТЕБЯ СЛУХА НЕТ, НАДО ВСЮ ТЕОРИЮ И СОЛЬФЕДЖИО ЗНАТЬ и тд. Везде пытаются принизить новичков, пока старые пердуны не хотят пускать никого на свое место. Иронично, у нас так у власти))))
Я, как человек немного работавший и юристом и экономистом могу сказать, что дело в том, что 80% рабочих мест, где нужна вышка юриста и 95%, где нужна корка экономиста это низкоквалифицированное говно из жопы, где вообще ничего из университетского курса не нужно. Из этого вытекает, что соответственно и практики никакой для студентов не бывает и в вузах дрочат вообще дикую теорию никак к практике не относящуюся. Из всего моего курса экономфака в 200 человек на работу, требующую хоть какую-то квалификацию устроились человека 3(да, половина вообще ни дня по специальности не работала, но другая половина это вакансии, куда без корки не возьмут, но ты там бегаешь кабанчиком, печатаешь в ворде говно по шаблону, брошюруешь бумажные архивы, вбиваешь базы руками, продаешь говно, то есть знаний нужно примерно 0). И поэтому там 95% не знают вообще нихуя и решают софтскилы и блат.
И это правильно. Вкатывальщиков на интервью нужно унижать, чтобы отбить у них всё желание пробовать вкатиться. Гораздо лучше взять студента, который не прошел "КУРСЫ ФУЛЛСТЕК ОТ ВАСЯНА", чем "прикольного" пацана за 25, который является ебаным неудачником и решил стать айтишником (комп-то есть, а делать там нихуя не надо лол).
>>1903334
Да и похуй на этот блат. Сам факт -- юристы, банкиры, даже автослесари НЕ делятся знаниями просто так. От айтишников же с какого-то хуя ждут, что они будут делится и еще смеют кукарекать, когда айтишный пидор не расстелился перед мсье вкатывальщиков. Хххтфю.
Там у большинства просто никаких знаний нету. А в кодинге даже у самого плохого джуна знаний больше. Я за год ленивого изучения ит по часу в день получил знаний больше(хотя меньше половины нужных на джуна), чем за 5 лет универа и пары лет работы. И на собесах меня по знаниям вообще не гоняли. И все что нужно там давали за 3 месяца стажерства.
>матан нужен, чтобы писать качественный код
В голосину.
Я не защищаю зуммеров Вейперов вайти за хайпом, но старперы олдфаги ничем не лучше.
Никакой качественной разницы нет, ты верно сказал более высокий уровень абстракции вот и все. Но программный продукт намного сложнее и твои дедовские подходы просто не работают, они создают неподдерживаемый кусок помоев за которым надо подчищать, а это дорого (с)
> нормальные Дяди дела делают
Тебе в рот они дела делают
> но старперы олдфаги ничем не лучше.
Лучше буквально всем, кроме того, что после работы нельзя дёрнуть пиваса (семьи, хуё-моё)
> Всем своим друзьям на протяжении последних трёх лет твержу о том, как охуенно в айти если тебе такая деятельность приемлима. Уже вкатил четверых и двое на очереди.
О, так мы по разные стороны баррикад. Ты их вкатываешь, я их отсеиваю на интервью, лол.
Дебилов всегда будет много. Умных людей которые опираются на ум где нужен расчет, знания и смекалка, единицы. Значит остается что-то по типу разработки электроники, хацкеля и то где желательно знание математики. Специалисты никогда не будут получать мало т.к. их заменить толком некем.
>но вы пилите код, а я работаю от силы 4ч в день) и эти 4ч - формашлепство, звонки всяким херам с завода, прогулки по цеху)
Пардон за некропостинг, но никто из прогеров даже 4 часа в день не работает, сам работаю от силы 2-3 часа в день (андроид девелопер), так же и мои коллеги и друзья из других контор. Получаю кстати в полтора раза больше тебя сидя в мухосрани. Дохуя работают либо джуны, либо люди которые только-только на проект пришли