Программирование

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
Белорусского IT ТРЕД №6 /belit/ Аноним # OP 30/06/20 Втр 23:04:41 17384921
image.png 115Кб, 311x162
311x162
Белорусского IT ТРЕД №6

Тред про IT в одном маленьком, но гордом государстве в самом центре Европы.
Аноним 30/06/20 Втр 23:06:37 17384962
Как попасть в айтироту? Будут ли давать на клык?
Аноним 30/06/20 Втр 23:08:36 17384983
Меня хотят заставить поехать в командировку в штаты, но я слишком хикка для этого. Как отмазаться?
Аноним 30/06/20 Втр 23:09:11 17384994
>>1738498
Не прямо сейчас, а когда хуйня с карантином закончится.
Аноним 01/07/20 Срд 00:38:30 17385265
>>1738496
>Будут ли давать на клык
Как будто в армейке и всем, что с ней связано, бывает иначе.
Аноним 01/07/20 Срд 00:42:17 17385286
>>1738526
Я не умею копать, товарищ, можо меня в роту айти?
Аноним 01/07/20 Срд 00:44:50 17385307
01/07/20 Срд 01:53:27 17385618
Продолжаем тему чёрного списка.

В прошлом треде определились, что в Itransition и Veronit лучше не идти.
Аноним 01/07/20 Срд 01:55:12 17385629
>>1738561
Все верно. Я бы посоветовал свою, но только в личку
01/07/20 Срд 09:21:15 173866510
>>1738561
В ебларашке клоповой епам считается топ конторой, очнись
Аноним 01/07/20 Срд 10:40:14 173868911
Кун 29 187\90 выебу няшного мальчика в чулочках, оставляйте контакты, минск.
Аноним 01/07/20 Срд 12:31:35 173879912
>>1738561
А разве остались крупные конторы, которые не творили хуйню?
Аноним 01/07/20 Срд 14:59:00 173895013
Кун 21, 184/64 устроюсь стажором-питонистом можно в чулочках, оставляйте контакты, Минск.
Аноним 01/07/20 Срд 15:33:16 173899514
>>1738950
если побреешь ноги, жопу, наденешь чулочки и парик, то могу трахнуть тебя. С работой не помогу, но трахнуть и сделать сиси шлюхой могу.
>>1738689-кун
Аноним 01/07/20 Срд 15:39:21 173900415
>>1738995
Нахуй ты мне нужен, чмошк
Аноним 01/07/20 Срд 15:39:56 173900616
>>1738995
Опять эти ксисовцы в треде!
Аноним 01/07/20 Срд 15:41:08 173900717
>>1739006
Надо было фпм оканчивать как я
Аноним 01/07/20 Срд 16:06:50 173905318
>>1738995
Пчел, я сам могу тебя трахнуть и без этих прелюдий с париками и бритыми ногами. Мне бы работу найти.
Аноним 01/07/20 Срд 17:08:01 173914119
>>1739053
интересно. а сколько у тебя елда?
Аноним 01/07/20 Срд 19:44:17 173932820
Аноним 01/07/20 Срд 20:19:01 173936021
Аноним 01/07/20 Срд 21:48:30 173944722
>>1738799
Мне казалось да. Ну или по крайней мере хотелось бы услышать про те, где вообще хуйня творится.
Аноним 01/07/20 Срд 22:46:00 173949323
>>1739447
В прошлом треде было пару паст про iTechArt.
мимо-гребец-техарта
Аноним 02/07/20 Чтв 00:10:39 173953124
охх, сколько времени прошло..
а пролетело как один миг.. всё как в тумане
миг скучный и однообразный
что я тут уже обсуждал, какие треды создавал.. уже и не помню
траллил прогеров вроде, что им не дают тёлки

жаваскрипер с конченной семейкой, пришёл к успеху?
Аноним 02/07/20 Чтв 00:13:25 173953325
>>1738498
скажи что расист и не любишь ниггеров
Аноним 02/07/20 Чтв 00:15:34 173953426
>>1739531
>охх, сколько времени прошло..
*зимой этой дело было
Аноним 02/07/20 Чтв 00:30:36 173954827
Аноним 02/07/20 Чтв 00:32:18 173954928
>>1739548
скажи какаешься в самолётах...
от перелётов начинает жёсткое неконтролируемое расстройство желудка, которое длится до недели
Аноним 02/07/20 Чтв 00:32:50 173955029
>>1739493
А что там? Как раз недавно у них собеседование проходил.
Аноним 02/07/20 Чтв 00:37:44 173955330
>>1739550
Из-за кризиса увольняли бенч, отменяли офферы, снизили зп на 20-30%.
Аноним 02/07/20 Чтв 08:34:02 173964631
>>1738561
А что там с итрой плохого было?
Аноним 02/07/20 Чтв 10:16:29 173967932
>>1739646
Как сказал один парень - любой уважающий себя студент должен попасть к ним в черные списки
Аноним 02/07/20 Чтв 10:23:33 173968233
>>1739646
Очень токсичная атмосфера, контракты на 5 лет, говнолегаси, постоянные попытки наебатт веслуна
Аноним 02/07/20 Чтв 11:21:01 173971334
Аноним 02/07/20 Чтв 11:43:23 173973835
>>1739646
Это ж как белорусский государственный завод.
Аноним 02/07/20 Чтв 11:44:34 173974036
>>1739553
>Из-за кризиса снизили зп на 20-30%
Сейчас бы будучи программистами получать не в долларах с пересчётом.
Вы нахуя такие лохи?
Аноним 02/07/20 Чтв 11:46:53 173974237
>>1739740
Так они и получали в долларах с перерасчетом.
02/07/20 Чтв 12:00:56 173975038
>>1739740
В ебларусии гребцов объёбывают по поводам без причин
Аноним 02/07/20 Чтв 12:09:22 173976239
>>1739750
Ну да, это национальная черта, быть хуесосами.
>гребцов объёбывают по повод без причин
Но там много парней с деревни, так что нормально.

Аноним 02/07/20 Чтв 12:09:40 173976440
Аноним 02/07/20 Чтв 21:24:15 174016541
Кто-нибудь может рассказать про Андерсен?
Аноним 03/07/20 Птн 01:06:01 174036942
>>1740165
Читал много говнева в зекаче, а так из знакомых и знакомых знакомых никого не знаю, кто бы там работал. Я вообще думал это рашкотема.
Аноним 03/07/20 Птн 13:42:13 174058043
>>1740165
По моему у них есть тема, что надо принести рекомендацию с твоего места работы
03/07/20 Птн 14:27:42 174065744
Пвт при колхозниках стало только глобальным ботелнеком выжигающим малый-средний с перспективы нашего рынка ит сектор
Андерсоны епами исофты из-за макро"экономического" состояния еблорашки в принципе отличаться друг от друга не могут
Аноним 03/07/20 Птн 15:16:34 174072045
>>1740657
>Пвт при колхозниках стало только глобальным ботелнеком выжигающим малый-средний с перспективы нашего рынка ит сектор
расскажи подробнее плез
Аноним 03/07/20 Птн 15:19:46 174072446
>>1740657
Эмм, это очевидные вещи вроде, как сказать "небо голубое, трава зелёная".
Что сказать-то хотел?
Аноним 03/07/20 Птн 17:33:55 174091047
Аноним 03/07/20 Птн 19:43:23 174103848
06/07/20 Пнд 14:00:18 174314549
Сап, как там сейчас с зарплатами? Какой у вас опыт работы, и сколько получаете?
06/07/20 Пнд 14:02:08 174314650
>>1743145
Ах да, ещё на чём при этом пишите, и какое образование
Аноним 06/07/20 Пнд 14:58:23 174318651
>>1743145
> как там сейчас с зарплатами?
Все так же, нихуя не поменялось, в продуктовых так точно, на галерах - хуй знает.
> Какой у вас опыт работы, и сколько получаете?
3 года, пистон-бэк, среднее специальное, 2к.
Аноним 06/07/20 Пнд 16:11:05 174322052
>>1743145
> как там сейчас с зарплатами?
7 годиков, дотнетик, 3500, БГУИРчик (но кому не похуй?)
Аноним 06/07/20 Пнд 19:53:52 174337853
>>1743145
Полгода, мобилки, бгу, 700
Аноним 06/07/20 Пнд 21:54:07 174343954
>>1743220
Правда что на ксисе одни педики?
Аноним 07/07/20 Втр 10:28:59 174361355
>>1743439
Пиздежь, там еще и асексуалы есть.
Аноним 07/07/20 Втр 11:47:32 174369156
>>1743145
Полтора года, iOS, неоконченый птуир 550 уев
Аноним 07/07/20 Втр 11:54:12 174369757
>>1743691
Хуле тут так мало? Ты на четверть ставки работаешь? Так вообще можно лул?
Аноним 07/07/20 Втр 12:33:27 174373358
>>1743697
На полную с официальным устройством, просто я не в менске да и в целом лошара
Аноним 07/07/20 Втр 16:55:56 174404959
>>1743691
Не 1000Geeks твой РАБотадатель случайно?
Аноним 07/07/20 Втр 17:21:26 174408160
>>1744049
Нет, даже не слышал о таком.
Аноним 07/07/20 Втр 17:42:50 174410061
>>1744081
Повезло.
Там знакомый работал ОйОс-разрабом и получал 300$.
К ним как-то пришел на бесплатную стажировку питонист, через два месяца питонисту предложили зп 100$, мерзка конторка.
Аноним 07/07/20 Втр 18:10:28 174412062
>>1743691
Ебатьтылох.жипег. Мне на первых галерах 700 навалили за умение писать универские лабы на WinForms.
Аноним 07/07/20 Втр 22:28:27 174441263
>>1744120
Что есть то есть, но я мамкина корзинка и сыч, даже эти деньги не успеваю за месяц потратить, поэтому не хватает больше мотивации ливнуть. Погорю в тредах о зарплатах, а наутро попускает и уже похуй.
Аноним 08/07/20 Срд 12:36:02 174489164
>>1743691
Вообще фигею, как можно получать так мало. Имея полтора года опыта. Тем более на IOS. Да стако зарплатой даже мак с айфоном не купишь.
Аноним 08/07/20 Срд 12:43:01 174489865
>>1744100
Когда я пошёл работать на галеру, абсолютно без опыта, на втором курсе, мне начали платить 600$. Это в принципе самая-самая минималка, которую там платят. Черз пол годика просто накинули ещё 200. Ну а потом я оттуда ушёл, и стал получать в несколько раз больше.

А тут читаю, как кто-то демпингует, и работает за 300$. Страшно подумать на чём, на IOS. Откуда у вас вообще с такой зарплатой нашлись деньги на айфоны, макбук? Это же самая защищённая от вкатывальщиков-нищебродов ниша. Господи, да побойтесь бога, у кассира зарплата выше.
Аноним 08/07/20 Срд 13:27:55 174492366
>>1744898
> Откуда у вас вообще с такой зарплатой нашлись деньги на айфоны, макбук?
Все оттуда же - мамки/папки/кредиты.
Аноним 08/07/20 Срд 13:56:16 174495767
>>1744898
> Ну а потом я оттуда ушёл, и стал получать в несколько раз больше.
Пили стори.
мимо айос 700
Аноним 08/07/20 Срд 14:11:28 174497668
>>1744957
Просто через год ты уже не человек без опыта работы, а человек с опытом работы. Это две разные вещи, и человек с опытом работы оценивается гораздо больше.

Ну и да, на фирмах не очень охотно поднимают зарплаты своим сотрудникам. Взять кого-то нового на большую зарплату? Всегда ок. Существенно повысить зарплату текущему? Не, ну он же и за меньшую соглашался работать, а тут плати ему в два раза больше.
Аноним 08/07/20 Срд 14:24:36 174498769
>>1744898
>Это же самая защищённая от вкатывальщиков-нищебродов ниша
Это неправда, знаю людей которые вкатывались без айфонов, макбуков, на низкий прайс берут любого дауна.
08/07/20 Срд 14:40:14 174500270
>>1744898
>А тут читаю, как кто-то демпингует
>мне начали платить 600$ Черз пол годика просто накинули ещё 200
Вся суть еблорусского ит
Аноним 08/07/20 Срд 15:31:54 174507871
>>1744898
У меня тоже был вариант устроиться в минске на галеру сисярп макакой в 2017, только тогда на старте платили уже 400-500$. Только с учетом аренды квартиры, квартплаты и прочего эти 400-500 превратились бы в 0-100, так что такое себе.
Аноним 08/07/20 Срд 20:16:04 174532372
Я не верю что на iOS 300/500 долларов на ждуна или с опытом работы пусть даже в другом стеке. Может быть какой-нибудь php вкатун так получать будет, но на iOS слабо верится.
Аноним 08/07/20 Срд 20:22:37 174532873
>>1744987
Как это происходит?
08/07/20 Срд 20:45:41 174533574
>>1745323
Если на одной IT позиции з\п может быть в 5 раз меньше западноевропейского кассира, почему не может быть на другой?
Аноним 08/07/20 Срд 22:30:33 174540775
>>1740720
хули тут рассказывать, если ты не в пвт и бодишоп, то конкуренты всех твоих сотрудников переманят
мне как ип одиночке, впринципе похуй должно быть (кроме льгот налоговых, которых у меня в отличии от пвт, естественно, нет), но еще напрягает ведение всяких актов-хуяктов, которые вести пвт боярам и вовсе не нужно, этакие охуевшие мажоры которым закон не писан сука прокопеня, сотрудничающий с режимом, пидр
мимо
Аноним 08/07/20 Срд 23:25:17 174546976
:^) Как и где вы вообще эти работы за 300$ находите? Я за год, наверное, уже на больше сотни вакансий откликнулся, но приглашали на собес лишь 3 раза и то, "чтобы посмотреть" и через неделю прислать отказ.
Я уже и за сотку готов жопу отдать, так мне же даже не отвечают.
08/07/20 Срд 23:50:54 174549577
>>1745407
>одиночка
>ип
Земля пухом
Аноним 08/07/20 Срд 23:56:13 174549878
>>1745469
Лол. Людей на сумму в несколько раз больше берут просто на бенче посидеть, хуи попинать.

А если тебя не хотят брать, то даже подумать страшно, насколько там всё плохо.
Аноним 08/07/20 Срд 23:57:54 174549979
>>1745469
Потому что куда ты откликались скорее всего уже законченого раба ждут.
Чтобы тебе дали максимум недельку на разобраться с проектом и ты сразу потом начал пилить таски.
А резюме херки кидают в мусор когда видят что нет опыта если это так
Либо вкатываться через стажировки, где специально набирают мяско, которое будут обучать а потом предложать твои 100 уе, обычно это через универы, но берут и мимохуев. Либо производить впечатление чела которого посадишь и он начнет греблю.

Я когда приходил уже успел в вебе поговнякать годик на удаленке там я кстати чуть больше поднимал, так что во всю эту корпоративную хуйню и рабочий процесс въехал сразу въезжать там собственно особо не во что, но не шаряшего сразу видно на собесе.

Мимо-айосник-за-пиццот
Аноним 08/07/20 Срд 23:59:53 174550280
>>1745498
на бенч берут если у тебя есть хотя бы полгода более менее убедительного опыта или через говнокурсы. Не верю что мимохуя без ничего галеры возьмут куда-то кроме как пососать хуи
Аноним 09/07/20 Чтв 00:36:44 174552881
Расскажите котируется ли полгода опыта? Или это считается как 0? Осенью надеваю сапоги, успею как раз полгода отработать, а потом через год как будет с работой обстоять неясно, неужели все как будто с нуля будет?
мимо все еще айос за 700
09/07/20 Чтв 00:39:13 174553282
>>1745528
>айос за 700
>котируется ли что-то
Ты являешься нейронной сетью или просто медленный?
Аноним 09/07/20 Чтв 00:39:53 174553383
Аноним 09/07/20 Чтв 01:36:06 174556284
>>1745528
Котируется, если он непрерывный, после года протирания полов и чистки картошки будут смотреть как на нулевого да и сам поймешь как много проебано.
Аноним 09/07/20 Чтв 02:33:47 174558985
>>1745528
У тебя не полгода опыта, а полгода опыта и год армии - это разные вещи.
Аноним 09/07/20 Чтв 21:51:47 174637286
>>1743145
Подгода, фронт, половина вышки, 800р. Уже должны были поднять, но из-за кризиса сосу бибан
Аноним 09/07/20 Чтв 21:53:25 174637487
>>1746372
Зачем ты вообще работаешь?
Аноним 09/07/20 Чтв 21:55:23 174637988
>>1743145
полгодика бэк пайтон, фронт реактжс, кубы, тестики - 400 хаха)
Аноним 09/07/20 Чтв 22:10:58 174638589
>>1746379
>>1746372
>>1743691
Нахуй вы вкатывались-то? Можно было и в убер пойти или в едоставку.
Аноним 09/07/20 Чтв 22:14:22 174639190
Только конченный дебил пойдёт в офис на джуна-мидла меньше чем за 2к$ после налогов
Аноним 09/07/20 Чтв 22:23:01 174639991
>>1746385
О чем ты? Нахуй мне в убер? Мне кодить нравится, на судно я совсем нулевым пришел, а сейчас душится за парой лишних президентов - нахуй надо.
Аноним 09/07/20 Чтв 22:46:06 174642092
>>1746391
>чем за 2к$ после налогов
А почему сразу не 5к?
Аноним 10/07/20 Птн 00:32:45 174649493
>>1746420
Ну мы же про белоруссию
Аноним 10/07/20 Птн 01:45:48 174652294
>>1746385
Чтоб ты горел и ныл про демпинг, очевидно.
Аноним 10/07/20 Птн 10:37:04 174666195
Аноним 10/07/20 Птн 10:46:04 174666596
Screenshot20200[...].jpg 32Кб, 1080x479
1080x479
как же хорошо, когда ты в бел айти и приходит день зарплатки
Аноним 10/07/20 Птн 10:48:57 174666797
image.jpeg 47Кб, 895x504
895x504
>>1746665
Николай, Вам папа на карманные расходы скинул и Вы решили похвастаться?
Аноним 10/07/20 Птн 11:06:14 174667198
>>1746665
О, вы наверное миддл, или даже синьор?
Аноним 10/07/20 Птн 11:07:55 174667299
>>1746671
Что Вы, у нас, в Беларуси, такие деньги получают уже джуниор разработчики
Аноним 10/07/20 Птн 11:44:19 1746697100
>>1746665
Респект, я даже в уме не могу посчитать сколько это в долларах

Айосник-за-пиццот
Аноним 10/07/20 Птн 11:59:24 1746713101
Аноним 10/07/20 Птн 12:10:37 1746729102
да енто выручка за год, забейте
Аноним 10/07/20 Птн 12:11:59 1746733103
>>1746729
Чья выручка? Сети магазинов? Явно не одного человека
Аноним 10/07/20 Птн 13:40:15 1746827104
>>1746729
>>1746733
Да хуйня, если у меня есть знакомые, которым по 10-13к беларусских прилетают и они не какие-то рокетстары, просто помидоры/тимлиды с кучей лет опыта, то вполне реально что есть люди которым платят x2, x3 если они суперспецы или в какую-то хитрую нишу влезли.
Аноним 10/07/20 Птн 13:41:45 1746830105
А, лол, я количество знаков пропиздоглазил, думал там 23к, а там 230к. 300к\с в треде
Аноним 10/07/20 Птн 21:28:05 1747355106
>>1746827
Есть и вакансии в дата сайнс с зарплатой от 3000$ до 8000$.

Мне в принципе вообще кажется, что некоторым мало платят просто потому, что они не умеют просить нормальную зарплату.

Ну или я по себе всех сужу, а кто-то не может и пары слов связать на собеседовании и поговорить по английски.
Аноним 10/07/20 Птн 21:41:22 1747372107
>>1747355
3-4 косаря на собесах и так всем дают после 5 лет стажа. Не обязательно быть яйцеголовым датасатанистом, можно просто на расслабоне бэк на джаве наваливать отсюда и до обеда.
Аноним 10/07/20 Птн 22:39:33 1747453108
>>1747372
>5 лет стажа
>3-4 косаря
Аноним 11/07/20 Суб 00:43:39 1747603109
>>1747453
Ну он же сказал, что на раслабоне
Аноним 11/07/20 Суб 11:51:34 1747840110
>>1744976
Вот двачую господина, сам год назад нахуй никому не нужен был, резюме даже никто не хотел смотреть, либо на собесах с говном смешивали, сейчас уже год как отработал питон разработчиком, хрюши сами пишут, стабильно пару раз в месяц, по имени отечеству типа не хотите ли рассмотреть вакансию такую то. ЗП тоже выросла, было 700 баксов, а сейчас 1200.
Аноним 11/07/20 Суб 12:29:02 1747876111
>>1747840
А где тебя находят? Где светится надо, на линкедине каком то?
Аноним 11/07/20 Суб 13:51:12 1747997112
Аноним 12/07/20 Вск 20:16:27 1749616113
Уже джва года гребу на галере, заебало писать ебучие круды, куда можно перекатиться в стране, где 99% разработки — аутсорс и мобильные игры на юнити?
Аноним 12/07/20 Вск 21:07:16 1749652114
Аноним 12/07/20 Вск 21:28:57 1749672115
Аноним 12/07/20 Вск 22:02:45 1749705116
>>1749672
За сколько там где сейчас гребёшь?
Аноним 12/07/20 Вск 22:06:36 1749709117
>>1746399
>а сейчас душится за парой лишних президентов - нахуй надо.
Пара лишних президентов это половина твоей зарплаты, чукча, ты за них бы в жопу дал и отсосал, даже если бы был натуралом.
Аноним 12/07/20 Вск 22:09:23 1749712118
Аноним 12/07/20 Вск 22:14:52 1749717119
>>1745528
>Осенью надеваю сапоги
После этого только охранником/грузчиком в еврик, соседи и т.д., что в принципе правильно.
>>1745528
> успею как раз полгода отработать
Такого дауна только обратно на отработке и ждут.Но не всегда, место могут и не сохранить за ушедшим в армию.

Вообще у тебя джекпот, и даун с опытом не где-то куда сам устроился, а с отработки, плюс не полным двухгодичным а пол года, плюс слишком тупой чтобы просто не пойти в армию.
Да ещё и "горящих"рабской шлюхи-говноеда "глаз" нету-судя по тому что за время учёбы не работал и не набрал опыт.
Аноним 12/07/20 Вск 22:19:38 1749720120
>>1743613
>Пиздежь, там еще и асексуалы есть.
Зачем называть асексуалами тех кому просто не дают?
Аноним 12/07/20 Вск 22:20:10 1749722121
>>1743220
>7 годиков
>3500
Хули такой лох?
Аноним 12/07/20 Вск 22:21:36 1749725122
Много тут даунов из вышеотписавшихся о зп, которые писали В РУБЛЯХ?
Аноним 12/07/20 Вск 22:25:54 1749728123
Нахуя работать программистом, если не получилось намутить хату в минске нахаляву?

Ты же будешь или работать на аренду, или на аренду и на копление/на покупку хаты.
Аноним 12/07/20 Вск 22:43:35 1749740124
Аноним 12/07/20 Вск 22:46:02 1749747125
>>1749705
По девбаю чуть выше медианы на этом опыте и технологии
Аноним 12/07/20 Вск 22:57:12 1749755126
>>1749740
Ну так зашивайся, раз порвало.
Аноним 13/07/20 Пнд 00:46:28 1749824127
>>1749728
Если жить экономно, то за 2-3 года можно насобирать ( если получать зп больше 3к). Или можно брать кредит
Аноним 13/07/20 Пнд 05:45:58 1749918128
>>1749824
>Если жить экономно, то за 2-3 года можно насобирать ( если получать зп больше 3к).
Ну т.е. сначала 3 года вкатываться на зп с которой можно будет за 3 года насобирать, жря хуйцы с гречкой, итого 6 лет жрать хуйцы с гречкой, въябывая на самой высокооплачиваемой специальности в стране кроме прикорытного вора, чтобы получить то, что всякому многодетному говну выдают просто так. И как, приятно работается?
>Или можно брать кредит
И какого размера в беларуси выдадут кредит даже с зп 2-3к$?
Аноним 13/07/20 Пнд 10:24:00 1749987129
>>1745528
хуйня это все, все котируется, я вообще после сапог стек сменил, почитывал книжечки в нарядах, теперь успешный 300к/сек
Аноним 13/07/20 Пнд 10:25:03 1749988130
>>1749918
хуево быть тобой, анос
Аноним 13/07/20 Пнд 10:31:57 1749996131
image.png 58Кб, 757x696
757x696
Аноним 13/07/20 Пнд 11:14:42 1750018132
>>1749918
В итоге к 27 годам своя квартира и проебанная молодость
Но вообще говоря, если из 3к жить на половину зп ( что лучше, чем живет большая часть населения), то за 3 года у тебя уже 50к сбережений. А дальше или у родителей/родственников попросить ( у нас народ любит ныть, что нет денег, а в итоге у каждого есть сбережения по несколько тысяч долларов),или потерпеть еще года 2 ( итого у тебя 90к на руках), или взять кредит на 3 года ( платишь по те же 1.5к)
То есть, за 5-6 лет у тебя своя бетонная коробка и жил ты не на хуйцах с гречкой

>>1749918
>чтобы получить то, что всякому многодетному говну выдают просто так. И как, приятно работается?
Так гораздо лучше заработать на свою квартиру, чем заиметь несколько спиногрызов ради квартиры.
Аноним 13/07/20 Пнд 11:40:38 1750032133
>>1750018
>Так гораздо лучше заработать на свою квартиру, чем заиметь несколько спиногрызов ради квартиры.
Двачну люто, с таким прицепом у тебя не то что молодость проебана, а вся жизнь
Аноним 13/07/20 Пнд 11:58:19 1750047134
изображение.png 89Кб, 350x281
350x281
изображение.png 72Кб, 350x322
350x322
>>1750018

Но зачем копить на конуру в человейнике?

Даже на 1-2к путем несильного дошикопоедания можно накопить на хотя бы вот такую каркасную халупу:

Аноним 13/07/20 Пнд 12:25:16 1750069135
>>1750047
Зачем вообще что-то покупать. Вы че остаться в этой Беларуси хотите?
Аноним 13/07/20 Пнд 13:12:58 1750113136
>>1750018
Есть другой вариант - жить в шикарной съёмной, шиковать, но не забывать и продолжать учиться, строить карьеру, и потому уже думать о покупке через пару лет, когда зп в несколько раз больше. Тогда и шикарная молодость, с сразу живёшь отдельно, и без кредитов и чужой помощи, и не на хуйцах с гречкой.
Аноним 13/07/20 Пнд 13:39:22 1750137137
>>1750069

Всех подспудно привлекают плюсы беспредела постсовка - в малых пределах делать хуйню, за которую в постсовке тебе нихуя, а в евросовке - штрафы.

Так вот и со строительством, посмотри канал Стройхлам, например.

Для сравнения, вот сколько в финке построить

>бюджетные каркасные халупы

https://www.omatalo.com/talot/eino/
Аноним 13/07/20 Пнд 13:41:17 1750138138
изображение.png 18Кб, 300x380
300x380
>>1750137

>Для сравнения, вот сколько в финке построить

И вот по этому в постсовке вас не ждет нихуя.
Аноним 13/07/20 Пнд 13:56:59 1750148139
>>1750047
А где эта каркасная халупа стоять будет? И сколько такая стоит?

>>1750069
Адепт секты "святого Запада"?
Я вот просто понимаю, что я не впишусь в жизнь где-то за рубежом из-за менталитета и своего характера. И если тут у меня есть родители, какие-никакие друзья-знакомые и возможность знакомиться с девушками, то в Германии/США я просто стану хиккой-одиночкой.
Аноним 13/07/20 Пнд 14:16:00 1750157140
>>1750148
>А где эта каркасная халупа стоять будет? И сколько такая стоит?

23000 ваших новых зайцев коробка в 100мм утепления стен, 150 пола, за нормальное еще где-то четверть-половину доплатить
Аноним 13/07/20 Пнд 14:24:24 1750163141
>>1750157
А участок к нему сколько? А подключение коммуникаций?
Аноним 13/07/20 Пнд 14:33:33 1750173142
Аноним 13/07/20 Пнд 14:40:39 1750178143
Алсо, да, только сейчас обратил внимание

> Белорусского
Аноним 13/07/20 Пнд 14:45:08 1750185144
>>1750138
Щас бы кидать скрины на финском.

Я так понял это кредит 250к на 20 лет на 1.2% годовых или что?
Аноним 13/07/20 Пнд 14:50:39 1750192145
>>1750173
И в чем преимущества жить за Минском? Добираться далеко, без авто ты ничего не можешь сделать, детей ( если они будут) надо будет в садик/школу возить, допоздна в Минске не останешься, а значит походы в бары/клубы отменяются.

Аноним 13/07/20 Пнд 15:02:36 1750200146
>>1750018
> у нас народ любит ныть, что нет денег, а в итоге у каждого есть сбережения по несколько тысяч долларов
ОГО! НУ НИХУЯЖЕ СЕБЕ!!!
Аноним 13/07/20 Пнд 15:05:06 1750203147
Аноним 13/07/20 Пнд 15:05:59 1750205148
>>1749988
Кем мной? Ты говноед-хуесос?
Аноним 13/07/20 Пнд 15:06:23 1750206149
Аноним 13/07/20 Пнд 15:07:43 1750208150
>>1750018
>Так гораздо лучше заработать на свою квартиру, чем заиметь несколько спиногрызов ради квартиры.
Гораздо лучше проебать молодость потому что должен содержать тех кто высирает много спиногрызов.
Аноним 13/07/20 Пнд 15:11:21 1750211151
>>1750032
Насколько нужно быть конченным больным на голову белорусиком, чтобы подумать что это был посыл завести дохера спиногрызов.
Аноним 13/07/20 Пнд 15:12:03 1750212152
>>1750047
Какрасникодауны и сюда добрались, пздц...
Аноним 13/07/20 Пнд 15:13:47 1750215153
>>1750211
Спроси у айтишников а я знаю таких, которые ради этого заводят, токсик
Аноним 13/07/20 Пнд 15:18:26 1750222154
15936764133290.png 488Кб, 937x594
937x594
>>1750113
>Тогда и шикарная молодость
>5/2 на галерке
>основная часть "шикарной молодости" за 250-500, на "шикарную съёмную не хватает, живёшь в общажке с колхозниками
Хотел наёбом подтолкнуть меня становиться программистом, ага, щаз.
Аноним 13/07/20 Пнд 15:19:15 1750224155
>>1750137
>Всех подспудно привлекают плюсы беспредела постсовка - в малых пределах делать хуйню, за которую в постсовке тебе нихуя
Например?
Аноним 13/07/20 Пнд 15:20:59 1750225156
>>1750215
>токсик
Причём тут токсик? Ты говноед-хуесос, любитель навернуть говна, отсосать хуя и запить спермой?
Аноним 13/07/20 Пнд 15:28:30 1750238157
>>1750203
Беларусбанк
тупо первое, что выдало в поиске
Аноним 13/07/20 Пнд 15:30:58 1750242158
>>1750208
А есть альтернатива?
Аноним 13/07/20 Пнд 15:34:18 1750247159
>>1750238
Я когда в последний раз смотрел, то хуй ты нормально мог взять кредит у нас в стране на большие суммы даже нормально получая. Как физическому лицу, были только варианты фирме "на развитие бизнеса".
Нет такого что просто как при рыночке "вот получаешь столько, столько можешь получить кредита"
Там вечно какие-то охуительные истории в дополнительных условиях выдачи кредита.
Аноним 13/07/20 Пнд 15:34:39 1750248160
Аноним 13/07/20 Пнд 15:40:19 1750259161
2020-07-13154435.jpg 50Кб, 694x519
694x519
Ахаха, "извенитеб мистер "успешный программистб", вам не хватает на однушку 30 квадратных метров на могилёвской"
Аноним 13/07/20 Пнд 16:13:49 1750313162
Аноним 13/07/20 Пнд 16:21:21 1750324163
>>1749918
Ой блядь, чтоб ты очко свое так берег как молодость, которая никому не всралась. На что ты её бережешь? На пивасик на Зыбе и 20 дней проперженных шезлонгов пока галерка отпустила тебя подмыться? Или на дотку с танками?

Или ты дохуя мечтаешь тратить все чэсна заработанные касари на шлюх, кокаинум и путешествия в космос на частных пиздолетах?

Удачи, лол.

А если 6 лет поесть хуйцов с гречкой, то потом в условных 27 лет твой хуй всё еще стоит, а трёшачка от Даны есть не просит. Захотел - продал и съебался, захотел - продал и купил каркасную конуру посреди цыганского табора.

И уже не надо хуйцы есть, можно на макарошки-бариллу перейти, можно уже ваще ни в чем себе не отказывать и при этом не думать кому придется отсасывать через 10-20 лет, чтоб пустили в подъезд погреться, когда ПВТ разгонят к хуйям.
Аноним 13/07/20 Пнд 16:27:30 1750331164
>>1750324
У меня папа Украинец и живет в Киеве а я с мамой в Беларуси. Есть ли смысл переезжать в Киев?
Аноним 13/07/20 Пнд 16:27:36 1750332165
>>1750324
>колхозный даун учит жизни
Кек
Аноним 13/07/20 Пнд 16:30:59 1750335166
>>1750332
Нахуй сходи, я коренной.
Аноним 13/07/20 Пнд 16:33:04 1750336167
>>1750331
Шо то постсовковая хуйня с ебанашками, шо эта. Но у каклов хоть шансы есть. Не знаю на что, но шансы точно есть! А у нас…
Аноним 13/07/20 Пнд 16:37:38 1750339168
>>1750313
Ну ты чего порвался?
Аноним 13/07/20 Пнд 16:38:41 1750340169
>>1750324
>которая никому не всралась.
Ну если ты опущенная рабская шлюха говноед-хуесос, это же не значит что все такие.
Аноним 13/07/20 Пнд 16:40:13 1750342170
>>1750335
>я коренной
>колхозник-паразитический пидорок учит жизни
Аноним 13/07/20 Пнд 16:50:29 1750354171
>>1750324
Ну так-то хочется же и на пивасик на Зыбе, и авто свое прикупить, и летом поехать в Прагу или Испанию, а не к родителям на даче, и с телефоном ходить с айфоном, а не 5летним ксяоми
Аноним 13/07/20 Пнд 16:51:54 1750359172
>>1750354
Но разве для тебя, как для члена общества, не важнее вместо этого поддержать многодетных членов общества?
Аноним 13/07/20 Пнд 17:07:24 1750385173
>>1750354
Съезди, я разрешаю. Пробухав одну зпшечку/отпускные в Праге ты отдалишь момент трешачки на 1 месяц, или на полгода за 6 лет. Эт не страшно.

Авто не нужен, слава уберу.

На что ж еще хочется потратить свою бесценную молодость, кроме Праги и Испании и новой бэшачки с пробитым глушаком и басами под простатой? На Прагу и Испанию с билетами бизнес-класса? На красную ковровую дорожку к трапу? На шлюх-трапов? На розовый айфончик для гей-вечеринок? Ксяоми так-то тоже ок, пубг тянет, порнхаб тянет, онлайнер открывается. Заебись телефон же.

Ну и опять же, 5-6 лет и всё. Все айфоны твои, все ковровые дорожки твои, все трапы твои. И даже пробитых глушаков у бэшачки будет два - слева и справа, для симметрии. Просто малеха потерпеть, но нет, королям вайти хочется всё и сразу и шоб хатку как многодетным дарили за то что они соизволят круд написать.
Аноним 13/07/20 Пнд 17:09:47 1750387174
>>1750385
>На что ж еще хочется потратить свою бесценную молодость, кроме Праги и Испании и новой бэшачки с пробитым глушаком и басами под простатой? На Прагу и Испанию с билетами бизнес-класса? На красную ковровую дорожку к трапу? На шлюх-трапов? На розовый айфончик для гей-вечеринок? Ксяоми так-то тоже ок, пубг тянет, порнхаб тянет, онлайнер открывается. Заебись телефон же.

Ну т.е. ты просто хочешь просто работать?

И зачем ты тут своё видение нормальной жизни высираешь, говноед-хуесос?
Аноним 13/07/20 Пнд 17:13:26 1750392175
Аноним 13/07/20 Пнд 18:46:14 1750489176
>>1750392
А я не работоблядок-биоробот-говноед.
Аноним 13/07/20 Пнд 19:02:54 1750512177
>>1750489
Как нет, если да? С утра целые толпы такой вполне себе норми ненавидящей свою работу биомассы растекается по городу
Аноним 13/07/20 Пнд 19:05:08 1750514178
>>1750512
И ты меня среди этих толп видела, пиздоболка?
Аноним 13/07/20 Пнд 19:08:52 1750522179
>>1750514
Ну конечно, ты совершенно заурядное и ничем не примечательное говно.
Аноним 13/07/20 Пнд 19:11:20 1750523180
>>1750522
Опять проецируешь, опущенка.
Аноним 13/07/20 Пнд 19:15:46 1750533181
image.png 72Кб, 1006x813
1006x813
Аноним 13/07/20 Пнд 19:27:11 1750546182
>>1750522
Он не расстекается, а вкатывается. На моноколесе и попивая смузи. Победитель по жизни, антоним биомассы. Сохранивший молодость и просравший очко.
Небось еще и кодит под яблоки.
Аноним 13/07/20 Пнд 19:44:23 1750572183
1.png 50Кб, 512x512
512x512
>>1750546
>Он не расстекается, а вкатывается.
>На моноколесе и попивая смузи.
>Небось еще и кодит под яблоки.
>просравший очко.
А теперь расскажите доктору о вашей жёсткой анальной боли.
Аноним 13/07/20 Пнд 20:04:28 1750597184
>>1750385
>Авто не нужен, слава уберу.

Это если ты не выезжаешь за пределы Минска

>>1750489
>А я не работоблядок-биоробот-говноед.
Но мы ведь все работоблядки.
Аноним 13/07/20 Пнд 20:11:04 1750602185
>>1750597
>Но мы ведь все работоблядки.
Эм, нет конечно.
Аноним 13/07/20 Пнд 20:13:55 1750603186
image.jpeg 6Кб, 194x260
194x260
>>1750546
Че айосник-то сразу?
Аноним 13/07/20 Пнд 20:20:38 1750609187
>>1750546
Что не так в яблоке?
Аноним 13/07/20 Пнд 20:38:31 1750625188
>>1750602
РНН господин? Рантье?
Аноним 13/07/20 Пнд 20:41:10 1750627189
>>1750625
В деревне держу куриц и хрюш, а они меня содержат.
Аноним 13/07/20 Пнд 20:57:19 1750634190
>>1750603
А что с яблоком не так?
мимо айос пидор
Аноним 13/07/20 Пнд 21:08:36 1750640191
14/07/20 Втр 03:03:44 1750889192
Наткнулся на статью какого-то колхозного новостника о зп бульбомистов
Лишний раз охуел того что 6500 незембабве тугриков уже существено меньше 3к
Вдвойне охуел что это топ зп из списка
Втройне охуел с того что это руби. Похоже уже никто и не пытается делать вид что есть хоть что-то кроме третьемирного аутсорса за еду


Это пиздец
Аноним 14/07/20 Втр 08:36:03 1750954193
>>1750889
Ну а хуле, вкатывальщиков-то хватает. Некоторые вон и за папиццот готовы в сракотан долбиться с год+ экспы.
Аноним 14/07/20 Втр 09:51:25 1750984194
>>1750889
>Похоже уже никто и не пытается делать вид что есть хоть что-то кроме третьемирного аутсорса за еду
А пытался?

>>1749616
Бамп вопросу
Аноним 14/07/20 Втр 10:17:56 1751001195
А белошиз-то растет! Еще недавно для него потолком было 2к в ебаме. Глядишь когда-нибудь вкатится и без чужих статей сможет судить сколько в ненавистной ему еблорашке можно зарабатывать лул
Аноним 14/07/20 Втр 11:11:13 1751037196
>>1750954
Я не долблюсь в сраку.
3к конечно для меня вообще запредельные деньги

айосник-за-питсот
Аноним 14/07/20 Втр 12:00:41 1751080197
image.jpeg 78Кб, 600x800
600x800
Хуле тут айосников столько? Сами кричите про нищету, а сами в эплах купаетесь!
Аноним 14/07/20 Втр 12:09:52 1751084198
>>1751037
Подолбимся?
айос за семьсот
14/07/20 Втр 12:36:22 1751102199
Подскажите, как работа в EPAM? Если идти туда не джуном после универа на курсы, а имея несколько лет опыта?

Как там вообще работать, есть ли карьерный рост, можно ли перекинуться из программиста в менеджера?
Аноним 14/07/20 Втр 13:15:14 1751123200
>>1751080
Эпл - техника для бедных американцев
14/07/20 Втр 13:25:24 1751133201
>>1751001
Так самое смешное что цифры приведены пвт которое должно было быть гейтом для крупных инвестиций всяких гуголов по итогу продавая крепостных в вонючие шарашки типа ебама
Аноним 14/07/20 Втр 17:16:47 1751363202
ебать, неужели анальный шизик теперь еще и тут срать стал
Аноним 14/07/20 Втр 17:17:31 1751364203
>>1750385
не мешай местным неудачникам оправдывать свое ничегонеделанье,
Аноним 15/07/20 Срд 18:16:15 1752202204
Если у меня нет эпловской продукции и я еще не гребу 300к/наносек, но очень хочу стать айос разработчиком, могу ли я откликаться на вакансии стажеров ios дев или меня на собесе обоссут, за то что я нищеброд с сасунгом?
Аноним 15/07/20 Срд 18:28:10 1752213205
>>1752202
Я до сих пор без айфона работаю полгода
Аноним 15/07/20 Срд 18:31:28 1752217206
>>1752202
На айфон похуй, если не днищеконтора, но такая прямо в вакансии напишет свое приноси, а вот как ты собрался без мака или хотя бы хака вкатываться хз вообще
Аноним 15/07/20 Срд 20:01:38 1752279207
>>1752217
Виртуализировать под окнами, наверное.
Аноним 15/07/20 Срд 23:55:58 1752422208
Распределили в какую-то хуету при университете, направление на работу есть. Хотя бы теоретически есть такая возможность, что я смогу не посещать обоссаную конуру 3х3, в которой кроме меня еще 3 человека и в которую меня направили, а сидеть 8х5/2 на нормальной работе? инб4 оплатить учебу
Аноним 16/07/20 Чтв 00:12:25 1752441209
>>1752422
Надо быть последним лохом, чтобы не найти работу до конца универа и не договориться о распределении.

>>1752422
>Хотя бы теоретически есть такая возможность, что я смогу не посещать обоссаную конуру 3х3, в которой кроме меня еще 3 человека и в которую меня направили, а сидеть 8х5/2 на нормальной работе?
Теоретически, можно перераспределиться, но для этого тебе надо эту работу найти
Аноним 16/07/20 Чтв 00:30:18 1752456210
>>1752441
> Нужно быть последним лохом
Так это вот он я, легендарный лох, который год искал работу, но чьи отклики на вакансии игнорили. Сам виноват, что резюме такое скудное, да еще и без опыта, знаю.
Про перераспределение слышал, но оно летом и скорее всего без испытательного срока меня не возьмут к себе на распределение даже на год.
Аноним 16/07/20 Чтв 01:30:20 1752486211
>>1752456
Так надо было на втором курсе уже во всякие епамы и айтранзшны вкатываться
16/07/20 Чтв 03:34:17 1752521212
>>1752422
Каким долбаебом нужно быть чтобы пойти в еблорусскую шарагу
Аноним 16/07/20 Чтв 09:40:40 1752574213
Аноним 16/07/20 Чтв 09:58:57 1752579214
>>1752456
Я хз, как сейчас с поиском работы без опыта, но твои однокурсники понаходили же.
>Про перераспределение слышал, но оно летом
А сейчас зима что ли?
> скорее всего без испытательного срока меня не возьмут к себе на распределение даже на год.
Так и есть. Так что терпи.
Аноним 16/07/20 Чтв 12:08:53 1752670215
>>1752279
Если игровой пека может и потянет нормально, средне-мощный ноут мохаве тянет паршивенько, через неделю выкатишься от лагов.
16/07/20 Чтв 15:12:28 1752910216
image.png 390Кб, 640x640
640x640
>>1752456
Даже если ты совсем нихуя не умеешь садись на фриланс
Выйти с 300 баксов эникей гуглёра до косарьного крудошлёпа за месяц-два вполне реально
>>1752579
>Так что терпи.
еблорусня как она есть
Аноним 16/07/20 Чтв 19:53:41 1753199217
EbLvx5WoAAhkOE.jpeg 20Кб, 299x430
299x430
EbLvyAAX0AIDzMJ.jpeg 67Кб, 1242x580
1242x580
EbLvyABX0AA2qp5.jpeg 154Кб, 1242x1180
1242x1180
EbLvx7XYAE47ju.jpeg 10Кб, 1280x853
1280x853
Директор Парка высоких технологий Всеволод Янчевский состоял в пророссийской партии шовинистического толка «Славянский собор Белая Русь».
Также Янчевский доверенное лицо диктатора Лукашенко на выборах.
А ещё он помощник президента Беларуси, начальник главного идеологического управления АП.
Флаг партии - российская имперка.
Обратите внимание на цели партии.
Аноним 16/07/20 Чтв 20:21:48 1753224218
Помогите аутисту вкатиться.
В шараге было С, С++, джаву сам учил, ну массив знаю там, что такое мультипоточность, больше ничего. Спрингом пользовался, не понял зачем, друг помогал.

Хтмл, цсс знаю относительно, хотя за 4 года все могло измениться.

Шо делать?
В гите разбираться начал из-за бесплатных епамовских курсов.
Куда как? Не понимаю нихуя где эти рельсы по которым я уже своим ходом смогу хуярить.
Аноним 16/07/20 Чтв 20:26:16 1753228219
>>1753224
Может какие лекции есть, что послушать, аудиокнижки.
На работе могу часов 5 слушать что угодно, но только слушать.
Дома 4 часа есть свободных.
Аноним 16/07/20 Чтв 20:47:17 1753244220
>>1753228
Пиздуй в лабу епашки или еще какого бодишопа. С++ выбрось нахуй, галеркам он не нужон, тем более уровня шараги. Вкатываться лучше всего с жс. Если ты не гей и веб тебе противен - кури джаву.

Слушать бесполезно, надо хуярить код. Берешь, сам себе ставишь задачу и хуяришь. Когда не получается что-то - гуглишь и хуяришь. Когда допишешь - показываешь лошку, который согласится посмотреть, слушаешь какое ты говно и в следующий раз хуяришь лучше.
Аноним 16/07/20 Чтв 21:17:34 1753267221
Аноним 16/07/20 Чтв 21:26:21 1753271222
>>1753244
Антош, а вкатываться с руби, хорошая идейка?
Аноним 16/07/20 Чтв 22:15:11 1753309223
>>1753199
И в чем проблема? Наоборот хорошо же
Аноним 16/07/20 Чтв 22:16:14 1753311224
>>1753224
Нормальные вводные, годика 3-4 позанимайся и сможешь вкатиться, гайдов навалом.
16/07/20 Чтв 22:26:57 1753321225
>>1753271
Руби требуют забить голову огромным количеством руби-специфик отсебятины:
1. Очередной метапрограммный велосипед
2. Сахар на сахарный сахар с оператором иифе-лямдомизации метода
3. По сути единственный мейнстрим фрейморк и тот распухший монолит
4. Потихноьку всраньивающаяся экосистема докатившаяся до энвайромент бутылок и это в скриптовом языке в эпоху контейнеров

Не имея опыта в других языках есть шанс нихуя не понять или что еще хуже понять что-то не так
Аноним 16/07/20 Чтв 23:03:17 1753349226
>>1753267
Надо щас, подожди.
Нихуя больше не интересно. Разве что дизайн какой-нибудь, разработка рекламы, левелдизайн.
К этому душа лежит, ни к чему кроме.
Не ебу как подступиться.
Аноним 16/07/20 Чтв 23:08:04 1753350227
>>1753311
Да хоть 5. Я живу будущим.
Аноним 16/07/20 Чтв 23:15:33 1753356228
>>1753321
Понял. Лучше неверное js/front все таки
Аноним 16/07/20 Чтв 23:31:07 1753367229
>>1753350
Тогда никаких проблем, занимайся, не бросай. Я бы посоветовал мобилки т.к. сам мобильщик, поинтереснее веба.
Я кстати на руби веслал до мобилок, язык оставил приятные воспоминания, но рельсы и прочие синатры хуита скучнейшая, не рекомендую. Бэк - гейская тема
Аноним 17/07/20 Птн 03:55:51 1753455230
>>1750954
>Некоторые вон и за папиццот готовы в сракотан долбиться с год+ экспы.
Чё блять? Реально? Я ИНЖЕНЕРОМ с годом опыта могу на изи на 500 устроиться.
Неужели вы настолько опустили вас сферу, белорусики?
Аноним 17/07/20 Птн 03:58:57 1753456231
>>1751364
О, говноед-хуесос опять транслирует свой манямирок в котором он не опущенный.
Аноним 17/07/20 Птн 04:00:38 1753457232
>>1752574
Говноед-хуесос, и это тоже ты?
Аноним 17/07/20 Птн 04:03:16 1753458233
>>1752910
Жаваскрипт фрилансер с конченной семейкой, ето ты?
Аноним 17/07/20 Птн 04:04:58 1753459234
>>1753350
>Я живу будущим.
Но в будущем всегда смерть от какой-нибудь пиздецомы
Аноним 17/07/20 Птн 06:11:45 1753499235
>>1739682
>контракты на 5 лет
Самый омежный подвид русачков, а вы что, не вносите своей инициативой пункт в договор о том что можете уволиться когда захотите, уведомив работодателя за 2 недели до этого, а дорабатываете ПОЛОЖЕННЫЙ СРОК, как бы жёстко вас не ебали?
Аноним 17/07/20 Птн 06:16:39 1753505236
>>1752422
Долбаёб, нахуя ты забирал диплом, если у тебя не было распределения туда куда ты хотел?

Нахуя ты вообще диплом забирал? Даже если бы было распределение туда куда бы хотел, могло заебать/не понравиться и досиживать 2 года всё равно?
Пиздец белорусики, я хуею.

А так бы ходил искал работу говоря что образование естьесли бы спрашивали, просто не стал забирать диплом чтобы распределение не отрабатывать.
Аноним 17/07/20 Птн 06:23:32 1753507237
Объясните, раз стало так дохуя вкатывальщиков, то почему не стало появляться больше фирм продающих нажимание кнопок зарубеж? Почему рыночек на это не отреагировал и не пофиксил перекос "количество работников-количество работодателей"?
Учитывая что программерами работают лярды индусов и китайцев, всех вкатывальщиков беларуси рынок мировой проглотил бы и не заметил.
Где отклик рынка?

>то почему не стало появляться больше фирм продающих нажимание кнопок зарубеж
Лука как-то поднасрал в этом?

Или всё-таки вкатываться стало не сложнее чем раньше, а под "больше вкатывальщиков стало" означает только то, что стало больше совсем дегенератов ни на что неспособных но которые хотят вкатиться, поэтому фирм не стало появляться больше
Аноним 17/07/20 Птн 06:25:59 1753509238
>>1753507
>поэтому фирм не стало появляться больше
*т.к. у них просто не будет того, что можно будет продать зарубеж, т.к. тех кто реально может что-то делать не стало больше
Аноним 17/07/20 Птн 08:33:30 1753542239
>>1753457
>>1753456
Фиксация на говне и хуях, ок. Небось под айфончики кодишь?
Аноним 17/07/20 Птн 09:56:48 1753586240
>>1753499
Мне казалось, чтот такой пункт есть по умолчанию в любом контракте
Аноним 17/07/20 Птн 11:47:22 1753633241
>>1753507
Очевидно потому что вкатывальщиков может и стало в 10-100 раз больше, но количество вкатившихся максимум на 10-20% подросло.
Аноним 17/07/20 Птн 12:42:53 1753702242
>>1753507
Но при этом все текущие галеры выросли.

>под "больше вкатывальщиков стало" означает только то, что стало больше совсем дегенератов

Это тоже. Из-за хайпа, люди ломанулись на всякие курсы, а потом выходят на рынок, а они никому не нужны.
То есть, лет 10 назад, можно было вкатиться напрямую в контору с 3-4 курса универа, то теперь из-за большого потока желающих, конторы делают более серьезный отсев, вводят дополнительные курсы

>>1753507
>Лука как-то поднасрал в этом?
Насколько я знаю, некоторые текущие крупные конторы появились в свое время, когда команда просто уходила из конторы вместе с проектом. Сейчас уже компании страхуются от таких случаев и договориться с заказчиком за спиной компании гораздо сложнее. Поэтому аутсорсу стало сложнее появляться с нуля.
С другой стороны, сейчас начал активнее развиваться продукт, выросло несколько контор по производству софта и игр для мобилок, несколько стартапов и тд
Аноним 17/07/20 Птн 17:50:54 1754020243
>>1753586
В россии, лол. В беларуси по умолчанию ты должен отработать срок контракта, и если работодатель не захочет тебя отпускать раньше этого-уволиться только по статье сможешь.
17/07/20 Птн 21:20:33 1754181244
>>1753507
Еблоруссия - нищий недоиндустриальный постсовковый выпедрыш в котором постиндустриальные сферы полноценно сформироваться не могут по определению
Нет спроса -> Нет внутреннего рынка -> Невозможность конкурентного развития -> Отсутствие возможности полноценной подготовки кадров -> Переход на внешний рынок -> Судьба ковырятелей лоу сегмента -> Работа за 1/15 - 1/3 от зп белого человека из-за невозможности конкуренции с полноценно сформировавшимися институтами

С глобализацией кнопконажиматели появляются сами по себе
Можно было перескачить всю хуйню и просто дать волю малому-среднему бизнесу, параллельно создавая институт на гос. уровне
Такие потуги были: /картинки с еблорусскими "самыми маленькими налогами по европе", правда как минимум не учитывая доп. ставок при средне+ заработке у самозанятых и обязательных соц. страховках с пенсионными взносами у ип/ и ПВТ как гос. аппарат, который должен был имерджить средне+ бизнес на внешний рынок и наоборот привлекать внешний рынок к нам

Но эта модель еще в проекции имела ебучий совковый окрас
Всё еще должна была конкурировать с соседними странами, где ип даже для иностранных хуев в пару кликов в интернете, а внж даётся при взносе 1 евро /куда достаточно большая часть специалистов съёбывает сейчас/
Для появление хоть какого-нибудь внутреннего рынка нужны годы, если не десятилетия
Ну и сама страна это ёбанное зимбабве в котором никакие модели никогда и не работали

По итогу колозная номенклатура всё попилила, малый-средний бизнес задушен /чего стоит одна законная призумция виновности у ипшников, которые по звонку должны пруфать в течении месяца, что заплатили налоги, лол/, никаких предпосылок на появление рынка с конкурентной средой так и нет, а ПВТ вместо становления катализатором для развития внутреннего бизнеса убила его на хуй запустив всякие ебамы еще и под субсидированные обложения

Еблоруссия выглядит бесперспективной страной-дегенератом даже на фоне РФ, Украины и какой-нибудь Грузии или Армении

Самое смешное - шансы стать околоит страной с долей ввп под 20% к 2020 были, но картохафюрер и общая до опездененяя отсталость

Сегодня - поздно. Перспектив никаких.

>Где отклик рынка?
Внутреннего рынка нет, неоткуда браться и квалифицированным кадрам
>не стало появляться больше фирм продающих нажимание кнопок зарубеж?
Кроме продающих зарубеж никаких фирм больше и нет
Колхозные рулёры ПВТ или решили, или не смогли во что-то большее слива крепостных на дно сегмент; из-за чего ебамы и лохсофты разожрались до пылесосящих всё гулагов

Всех всё устраивает, так-то
Аноним 17/07/20 Птн 21:55:24 1754209245
>>1754020
или с хитростями, например, изменением места жительства (регистрации).
Аноним 17/07/20 Птн 23:48:05 1754285246
IMG0529.JPG 176Кб, 1424x949
1424x949
>>1754181
Вербальный понос замкадыша с говном на лаптях. Хлопни Боярки и ложись спать, завтра на завод.
17/07/20 Птн 23:55:02 1754288247
Аноним 18/07/20 Суб 00:56:37 1754328248
1
Аноним 18/07/20 Суб 11:26:22 1754451249
>>1754181
>Эта маняаналитика от мамкиного антисоветчика
Кек
Аноним 18/07/20 Суб 11:38:08 1754453250
>>1754451
Ооо, змагара порвало
Аноним 19/07/20 Вск 00:09:45 1755118251
Бля, земляки, какие жы вы токсичные уебаны, просто пиздец. Колхозники дорвавшиеся до денег. Невероятно мерзко.
Аноним 19/07/20 Вск 10:08:37 1755265252
Аноним 19/07/20 Вск 14:24:57 1755353253
>>1755118
Кстати, да. Чому тут так хуесосят за ЗП? Почитаешь этот тред, так все самоуверенные стремяшиеся 22-летние сеньоры с зп over 9k.
Аноним 19/07/20 Вск 16:11:37 1755405254
>>1755353
Потому что демпингуют?
мимо
Аноним 19/07/20 Вск 16:22:31 1755408255
>>1755405
Не демпингуют. Просто все люди разные и не у всех шило в жопе.
19/07/20 Вск 16:46:24 1755418256
>>1755118
Где в еблоруссии деньги?
Даже на 5к$ вакансий единицы
Аноним 19/07/20 Вск 18:27:34 1755471257
ребята, не работайте на дядю
1746665 кун
Аноним 19/07/20 Вск 18:31:18 1755476258
>>1755471
Как соскочить? С чего начать?
Аноним 19/07/20 Вск 18:37:48 1755481259
>>1755476
начни хотя бы с фриланса
Аноним 19/07/20 Вск 19:49:45 1755516260
>>1755481
А дальше что? Фриланс — та же работа на дядю, только без прослойки из галеры.
Аноним 19/07/20 Вск 19:57:05 1755520261
>>1755516
А дальше найдите лошков, которые будут работать вместо вас на дядю, а вы будете сидеть на жопе между дядей и лошками и брать себе половину от всех бабосов дяди, а в случае с айсосниками папиццот - и того боле.

Ебларусские предприниматели такие предприниматели.
Аноним 19/07/20 Вск 20:19:52 1755532262
>>1755520
прямо представляю, как каждый гребец хочет создать свою галеру, и такой: "не, у нас не будет как в ебаме/итре/прочей хуйне"
Аноним 19/07/20 Вск 20:23:27 1755536263
>>1755516
работая с дядей напрямую и общаясь с ним, ты можешь понять, что не боги горшки обжигают
работая несколько лет с несколькими дядями, ты начинаешь видеть бизнес изнутри, понимать процессы и т.д.
а в какой-то момент ты можешь понять, что ты кирка - которой копают золото, и все что тебе надо, это найти свою небольшую жилу
Аноним 19/07/20 Вск 20:27:45 1755540264
>>1755536
не всем дано клепать стартапчики
Аноним 19/07/20 Вск 20:30:54 1755541265
>>1755540
вот тебе еще подсказка: чтобы заработать миллиард - нужны инновации, чтобы заработать миллион - нужно просто делать лучше, чем другие
Аноним 19/07/20 Вск 20:39:58 1755547266
>>1755541
Витёк, ты? Как погода на Кипре?
Аноним 19/07/20 Вск 20:43:39 1755549267
>>1755541
>нужно просто делать лучше, чем другие
я не понимаю, как такое можно монетизировать
Аноним 19/07/20 Вск 20:50:24 1755552268
605334112375563[...].jpg 90Кб, 960x508
960x508
Аноним 19/07/20 Вск 21:24:09 1755560269
>>1755541
Давай сразу перейдем к той части, где ты предлагаешь свои говнокурсы как стать миллионером в 20.
Аноним 19/07/20 Вск 21:31:55 1755563270
>>1755560
поумничал? затраллировал? показал всем свое остроумие?
легче стало?
Аноним 19/07/20 Вск 21:42:02 1755570271
>>1755563
Ты как будто сам у себя спрашиваешь.
Аноним 20/07/20 Пнд 17:21:51 1756087272
Перечитал свой контракт и чет не нашел пункта, что работник может его разорвать и стать свободным. У нас такая возможность по умолчанию есть или я в рабство попал?
Аноним 20/07/20 Пнд 19:40:28 1756202273
unnamed.jpg 97Кб, 512x417
512x417
Год назад вкатился, сейчас контракт подходит к концу и думаю менять галеру. Итак, вопрос: что ждет на собесах? Полистал литературу для подготовки и мягко охуел: обход деревьев, побитовый сдвиг. Чего блядь?? Я java backend developer блядь!!! Я хочу микросервисы ебашить нахуй!!! Чтобы с одной стороны REST торчал, а с другой БД!! На кой мне эти графы и О большое? Эту залупу реально спрашивают??
Вообщем дайте советов мудрых что будет на собесе в реалиях нашей ит, не в гугл же блядь иду.
20/07/20 Пнд 19:41:20 1756204274
>>1756087
Ты думал тут шутки шутят говоря про бадишопы с пачками картофельных крепостных?
Лучший вариант для тебя обоюдное согласие сторон на расторжение контракта
Но если ты хорошодойная обезьяна просто так тебя конечно не отпустят и "по закону" будут иметь на это полное право просто сказав "нет"
Есть вариант со справкой о здоровье но по-хорошему у тебя должна появиться реальная пиздецома мешающая работе
Можешь тупо не выходить и ждать пока тебя пидорнут по неиспольнению рабочих обязоностей 197 тк
Но поскольку уже самые дремучие колхозники в обоссаных епамах начинают догадываться как их объёбывают не удивлюсь если после подобного прощания охуевшая контора не будет увольнять N дней (поскольку в этом случае решение принемается исключительно с её стороны) и ёбнет иск о потерянной прибыли за этот период

Гордись своим маленьких но гордым государством в центре европы хуле
Аноним 20/07/20 Пнд 20:05:38 1756226275
Поясните русаку: про какие контракты вы говорите. Что это за соглашения у вас такие? Разве у вас нет бессрочных трудовых договоров? Не в смысле рабства, а в смысле нормальной практики: работаешь, пока не захочешь съебать ты или не захотят съебать тебя.
Аноним 20/07/20 Пнд 20:23:02 1756239276
Аноним 20/07/20 Пнд 21:47:49 1756310277
>>1756087
Да в случае чего не приходишь на работу, тебя увольняют по статье, а ты шлешь их нахуй. Всем похуй на твою трудовую.
Аноним 20/07/20 Пнд 22:23:59 1756349278
>>1756202
в галерах думаю похуй
Аноним 20/07/20 Пнд 23:27:08 1756411279
>>1756310
>Всем похуй на твою трудовую.
Упитанно, мало того что галера добавит в межгалерный чс, если уволят по статье, так и на трудовую смотреть еще как будут. Собес может пройдешь успешно и даже предложат оффер, но когда будешь оформляться попросят трудовую и сразу пидорнут, если там уволен по статье. Для некоторых прокатывает если сказать правду что не хотели уволнять и ты ушел по статье, но нужно грамотно присесть на уши чтобы получилось так что это ты охуенный чел, которому не давали раскрыться, а не чухан, который забил на работу как только его поманили +10%, но все равно hr может в самом конце отбраковать.
Аноним 21/07/20 Втр 00:26:27 1756461280
21/07/20 Втр 03:16:44 1756493281
>>1756226
У нас как бы оф. число 500.000 безработных, что в районе 10% от трудоспособного населения, средняя зп картофельного дс1 после короны и очередной девальвации +-300$ и наивный трудовой кодекс 90-х за эти годы обзавёлся только закрученными гайками в аналах трудящихся
Аноним 21/07/20 Втр 05:01:47 1756503282
>>1755549
>я не понимаю, как такое можно монетизировать

>просто делай лучше чем другие
>копи 20 лет живя с мамкой и питаясь за её счёт
>накопи 1млн
Аноним 21/07/20 Втр 05:06:50 1756505283
>>1756087
Срок контракта смотри.
Вот сколько он, столько и должен отработать.
Ты же на это соглашался.
Аноним 21/07/20 Втр 05:19:41 1756506284
Забавно прогрессивные программисты не знали что контракт можно менять по соглашению сторон.

А ещё думаю они не знали, что то что говорят о зп и рабочем времени, графике и т.д. на словах-это всё хуйня, и работодатель может вписать туда вообще всё что хочет, дауны же не будут читать, "контракт это просто формальность же".
Вангую что у многих написано что-то вроде "зп 500 рублей-остальное как решит работодатель"
будет в реале чуть подробнее расписано-остальное премии и за выполнение плана, план и размер премии устанавливается работодателем, будет может даже какая-то формулка для расчёта преми дана, чтобы дауны решившие посмотреть чё там в контракте передумали смотреть, а одним из множителей будет такой который устанавливает работодатель чисто по своему усмотрению, хоть 0, лол

И это в купе с тем что тупой раб не может просто взять и съебать через 2 недели после наёба, изъявив своё желание в писменном виде в одностороннем порядке, влечёт за соьой то что программистиков дохуище имеют в плане зп, и может чего остального
Но они стыдливо молчат.

Колитесь лошки, кого как имели?
Аноним 21/07/20 Втр 05:21:25 1756507285
>>1756506
>Забавно прогрессивные программисты не знали что контракт можно менять по соглашению сторон.
*как угодно и вписывать туда вообще что хочется

Что делать работодатель в отличии от лошков работников конечно же делать не забывает.
Аноним 21/07/20 Втр 08:39:22 1756539286
>>1756506
>Колитесь лошки, кого как имели?
Когда уходил из говноконторки с папиццотостальноевконверте, кинули на отпускные (пара кусков) и вроде даже пару сотен за последний месяц не додали. Мне, впрочем, было похуй, уходил на рейт почти x2, поэтому первая ж зпшечка на новой галере компенсировала проеб.
Аноним 21/07/20 Втр 08:58:14 1756544287
>>1756506
>зп 500 рублей-остальное как решит работодатель
Так и есть, только не 500, а что-то типа минималки.
>И это в купе с тем что тупой раб не может просто взять и съебать через 2 недели после наёба
Говорили, что во время испытательного срока можно было спокойно свалить.
Я был молод, глуп и наивен
Аноним 21/07/20 Втр 10:39:04 1756572288
image.png 69Кб, 749x649
749x649
image.png 30Кб, 733x318
733x318
Что думаете? По-моему хорошее предложение, надо соглашаться, но может с вашего уроввня полета видны какие-то подводные камни?
Аноним 21/07/20 Втр 10:46:47 1756575289
>>1756572
Лох ебаный я в 15 лет уже 5к зарабатывал гыгыыы нишук бомжара
Аноним 21/07/20 Втр 12:00:26 1756620290
>>1756572
2 месяца сосать хуй за бесплатно 5 * 8, чтоб потом еще 3 месяца получать 400-500? И при этом с опытом гитов-хуев-линукса и рельс?

Надо обязательно подаваться!
21/07/20 Втр 15:29:46 1756808291
>>1756572
По таким характеристикам можно легко найти удалёнку от 2к$
Аноним 23/07/20 Чтв 09:55:57 1758282292
>>1756808
Как в такое вкатываться и какие подводные?
Аноним 23/07/20 Чтв 11:21:16 1758339293
>>1758282
Пиздишь в профиле на линкдине, накидывая себе малеха статов, просишь знакомых долбаебов залайкать тебя там, ищешь пару тройку эйчаров зарубежных, ебешь им мозги, а потом они тебе начинают ебать вакансиями и собесами.

Выбираешь вакансию со сроками подлиннее, чтоб не пришлось через 3 недели опять с сосбесами ебаться, не обсираешься на собесе.

Оформляешь ИП, заводишь счет юрлица, гуглишь рыбу договора, ебешь мозги заказчику чтоб он всё подписал, отсканил и послал тебе в зад.

Первые пару заказчиков отсеятся потому что не захотят подписывать стремные бумаги стремного унтерменша из стремной страны третьего мира, но найдется и кто-нибудь готовый на всё ради пары микросервисов. Работаешь.

Спустя квартал обмазываешься ЭЦП, дрочишь, покупаешь анальную смазку с обезбаливающим эффектом, мажешь её в глаза, осваиваешь говноклиенты банка и налоговой, тушишь жопу (смазочка с анестетиком опять пригодилась), платишь налог по упрощенке.

Гребешь бабосы.
23/07/20 Чтв 18:54:33 1758669294
>Оформляешь ИП, заводишь счет юрлица
>ебешь мозги заказчику чтоб он всё подписал, отсканил
Вкатываясь на 2к? Нехуй делать?
Аноним 23/07/20 Чтв 21:44:51 1758800295
>>1758339
Какой опыт должен быть для вката, и насколько зп отличаются от галерных?
Аноним 23/07/20 Чтв 23:29:23 1758848296
Мне в айтехе очень собеседование понравилось, коротко и по делу.
Аноним 23/07/20 Чтв 23:44:57 1758857297
Аноним 24/07/20 Птн 00:29:04 1758885298
>>1758857
> Сразу нахуй?
Лол, я не тот анон, но так и было.
мимо крестобоярин 3к в наносекунду
Аноним 24/07/20 Птн 08:45:15 1759011299
>>1758669
Ну, рано или поздно это все равно придется делать. Или дохуя нравится ебаться с обналичкой всяких прослоек между банками и бабками или получать бабосы на счет физлица и ждать пока товарищ майор решит план выполнить?
И вообще, больно только первый раз, а потом 3% (5%, если лох ебаный) УСН начинают охлаждать жопу и греть душу.

>>1758800
Я ваши рельсы на хую вертел и конкретный набор скиллов не скажу. Но скажу что с годом+ экспы наваливания унылого говнокода на джаве/дотнете уже можно 2к грести. Пруфы есть, но я их вам не покажу.
Но лучше в резюмешке напиздеть малеха. Не за скиллы, а за стаж, конечно. Почему-то хрюши любят надрачивать на выслугу лет.
Аноним 24/07/20 Птн 10:23:41 1759050300
>>1758848
это там задачки на смекалку на кухне дают? в башне возле вокзала
Аноним 24/07/20 Птн 10:25:04 1759052301
>>1758669
а яшчэ можно подпiс закашчыка с'имитировать, гы-гы-гы
Аноним 28/07/20 Втр 06:41:38 1761995302
А правда что в беларуси программистам достаются лучшие бабы?
Аноним 28/07/20 Втр 07:17:32 1762001303
image.png 787Кб, 677x1024
677x1024
Аноним 28/07/20 Втр 18:49:15 1762490304
>>1762001
Так а лучшие бабы-то где?
Аноним 29/07/20 Срд 12:29:18 1763028305
Чё скажите о курса погромирования от it-academy?
Аноним 29/07/20 Срд 13:27:15 1763114306
Аноним 29/07/20 Срд 14:12:39 1763193307
>>1759011
>5%
Даже платя 5% являешься такииим опущенным...


Кстати, а там в ипэшкк нету "фиксированной части" в оплате налогов?
Что-то я когда узнавал вроде по тому что узнал там нельзя было платить чисто 5% от дохода который получил в месяц, например 5 рублей от 100р, если работки не было или впадлу было работать и отдыхал.
Аноним 29/07/20 Срд 14:20:59 1763205308
>>1763193
УСН платится не помесячно, а поквартально. То есть, надо целых три месяца пропиздяться в ноль чтоб задаться таким вопросом. У меня такого не бывало, так что точно не скажу.

Но в любом случае, ФСЗН надо платить даже будучи парализованным и капать для ИП он перестает одновременно с последним вдохом ИПшника.
Аноним 29/07/20 Срд 14:23:57 1763208309
>>1763028
Большинство курсов программирования фигня
Аноним 29/07/20 Срд 14:33:30 1763225310
>>1763205
>Но в любом случае, ФСЗН
А это как, а это почему, а это сколько?
Аноним 29/07/20 Срд 14:40:17 1763237311
>>1763225
А эт на пенсию тебе в старости. Надо регулярно башлять в фонд 30% от минимальной зп (не твоей, а доярки Глаши).
Можно раз в месяц, можно раз в день, можно раз в году, но по итогу года от тебя в фонд должно поступить не меньше чем 30% от минимальной годовой зп.
Аноним 29/07/20 Срд 14:40:47 1763239312
Аноним 29/07/20 Срд 14:49:02 1763253313
>>1763237
>А эт на пенсию тебе в старости.
Да не, я не настолько тупой и конченный чтобы не знать что и как в рб устроено.
Мне просто противно официальные документы регламентирующие работу ип, самозанятых и т.д. читать, как-то там всё очень противно написано.

>Надо регулярно башлять в фонд 30% от минимальной зп
Да, похоже это и есть та "фиксированная часть" кроме тех 5% о уоторой я слышал.
Поработать на 100р в месяц и не остаться должным не выйдет.


А у самозанятых есть кроме их фиксированной ставки ещё эта плата фсзн?
Аноним 29/07/20 Срд 14:58:48 1763267314
>>1763253
Формально - есть, но по факту с них нехуй взять так как они физлица, а не юрлица. Из последствий только возможное занесение в список тунеядцау и как следствие платный вход в гос-поликлиники или какую там хуйню придумали эти ебланы сверху.
Аноним 29/07/20 Срд 15:01:36 1763272315
>>1763253
> Мне просто противно официальные документы регламентирующие работу ип, самозанятых и т.д. читать, как-то там всё очень противно написано.

https://dev.by/news/yurlikbez-aytishnika-kak-zaregistrirovat-ip

https://dev.by/news/yurlikbez-aytishnika-vybor-sistemy-nalogooblozheniya-dlya-it-predprinimateley

https://dev.by/news/yurlikbez-aytishnika-osnovy-vedeniya-uchyota-dlya-ip-podacha-deklaratsiy-fszn

https://dev.by/news?tag=%D1%8E%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B1%D0%B5%D0%B7
Аноним 29/07/20 Срд 15:38:37 1763308316
Аноним 29/07/20 Срд 15:43:46 1763314317
>>1758339
Хорошо расписал, спасибо


И что, многие заказчики ищут что-то конкретное такое, что может делать один человек, а не услугу "всё включено" которые оказывают галеры и компании?
Аноним 29/07/20 Срд 15:50:57 1763324318
15420437249300.png 104Кб, 600x600
600x600
>>1759011
>И вообще, больно только первый раз, а потом 3% (5%, если лох ебаный) УСН начинают охлаждать жопу и греть душу
>и фсзн
>и аренда квартиры у какого-нибудь мента который получил её просто так
>и расстаможки, акцизы и ндс в цене всех товаров которые тут покупаешь
>и расстаможка авто
@
>охлаждение жопы и подогрев души на пять с плюсом
Аноним 29/07/20 Срд 16:04:56 1763347319
>>1763314
Ой, заказчики по-твоему это только Deutsche Bank? На планете овердохуя компашек из первого мира, которые тихо-мирно пилят свой B2B продукт, и у которых уже есть штат из 5-50 разрабов, и им просто нужно добрать хеллоуворлдщика на очередной микросервис, а то от пиццы кусок недоеденный остается. Нужны и фуллсраки и бэкоебы и винформс и ДБА и автоматизаторы и тестеры и похапе и сипласплас и джава и руби и жс и оракл и монго и похуй вообще что. Ищущий да обрящет.

>>1763324
Ну, аренда у мента, растаможки, мандавошки и акцизы есть и на галерах.
А 3% УСН + 75 баксов/месяц ФСЗН всяко меньше чем Аркаша Добкин себе отщипывает от рейта гребцов, выдавая взамен 5% скидки на шавуху от Ашота и бесплатные блокнотики в офисе.
Аноним 29/07/20 Срд 16:07:26 1763355320
По сути, будучи программистом у тебя может быть относительно нормально с башкой только если ты построишь у себя в голове крепкий манямирок убедив себя в том что "в других странах всё ещё дороже"

Ну или если ты работоблядок которому нужно работать "потому что нужно работать".
Аноним 29/07/20 Срд 16:08:45 1763360321
хуйню чел расписал, при желании можно сказать что не работал, и фсзн не платить, отчет пу-3
Аноним 29/07/20 Срд 16:10:22 1763365322
а вообще ребята ип это жопа, бухгалтерия, налоги, нюансы всякие.
гребите на галеру, или уебывается за мяжу в офис
мне конкуренты нахуй не нужны
Аноним 29/07/20 Срд 16:12:32 1763370323
>>1763347
>А 3% УСН + 75 баксов/месяц ФСЗН всяко меньше чем Аркаша Добкин себе отщипывает от рейта гребцов
Ну как бы да, 9%+фсзн от средней а не от минималки, и скидываться на аренду говноофиса с уёбищным "опенспейс" с колхозниками кругом, и ходить туда по расписанию, тоже неприятно кроме отщипывания того.
Аноним 29/07/20 Срд 16:14:39 1763376324
А вы знали что процентов под 80 протестующих "типа змагаров" против луки-коммунисты, которые хотят повысить поборы программистам?
Аноним 29/07/20 Срд 16:23:07 1763403325
Аноним 29/07/20 Срд 23:36:35 1763805326
image.png 561Кб, 895x504
895x504
Завтра государство вмешивается в айти рыночек и запрещает компаниям платить программистам больше чем на аналогичных должностях в госучреждениях. Твои действия? Плакать нельзя. Епам в курсе и одобряет.
Аноним 29/07/20 Срд 23:40:46 1763810327
>>1763805
Вирус хуйня, он нам не преграда,
Есть лекарство у нас - мотайте на ус,
Три раза в день натощак принимать надо
Трактор "Беларус", трактор "Беларус"
Аноним 29/07/20 Срд 23:42:42 1763814328
>>1763805
ухожу в фриланс/уезжаю в другую страну/сижу на денежной подушке и смотрю, как загибается айци-краина
Аноним 30/07/20 Чтв 12:07:22 1764135329
>>1763805
Устраиваешься на удаленку в рашу(если совсем неквалифицированный) или на жапад(если более-менее).
Епамы, итрандишены банкротятся.
Аноним 31/07/20 Птн 09:39:53 1764773330
Пришло предложение вакансии. Сам без опыта, но по себе знаю как неохотно берут людей без опыта, поэтому планирую напиздеть классические "полгода фриланса". Стоит ли? Какие могут быть подводные и как не посыпаться на лжи, если вдруг они начнут копать глубже?
Аноним 31/07/20 Птн 10:16:05 1764790331
>>1764773
а где фрилансил? где клиентов искал? а что за проект? посмотреть можно? расскажи как работалось на фрилансе? один был или в команде? что, все один написал? что за архитектура? что в команде? как была работа в команде устроена?
вы не приняты, нам пиздаболы не нужны
Аноним 31/07/20 Птн 12:04:21 1764835332
>>1764790
>>1764773
Диктую, записывай и так и пизди:
Работал на одного заказчика, привел братишка, работалось заебись. Проект там с формочками там, с базой там, с бэком там, вся хуйня, ну вы знаете. Крудики там, взять из баы там, показать там пользователю.
Тикеты как джуну подкидывали которые в одно рыло можно сделать. Откуда брать и куда показывать было специфицированно в тикете.
Команда была, коммуникация в слаке/сраке/дискорде/телеге + почта и жира. Работа по скраму и гитфлоу, код ревью там, релизы там раз в 2 недели, континиус интегрейшн там, вся хуйня, ну вы знаете. От меня требоваось просто бранч-коммит-пуш-кодревью-резолв, чо там дальше в душе не ебу, я ж джун.
Работу ищу потому что крудики заебали, хочу писать реальный код для реальных пацанов в вашем охуенном офисе с печеньками.
ЗП хочу 2к, я ж матерый как кабан, я хуярил по канбанскраму, но готов сторговаться до 1500, у вас же печеньки и карандаши бесплатные.
Аноним 31/07/20 Птн 12:53:00 1764862333
>>1764835
сдетектится пиздешь на раз два
Аноним 31/07/20 Птн 13:20:22 1764892334
>>1764862
Ой бля, сколько я пиздел на собесах за эти годы... Всегда эти жопы с ушами только хлопали глазами, мудро кивали типа "ну да, ну да, вижу шаришь" и давали офферы.
Главное глаза почаще закатывать и делать выражение лица "ну камон", тип тебя это всё заебало и ты этого так наелся, что только и можешь что с сарказмом да смехуечками рассказывать.
Аноним 31/07/20 Птн 13:33:34 1764912335
>>1764892
чтобы так пиздеть, нужно хоть какое-то представление и опыт иметь, вчерашний студент с 0 опыта так не сможет
Аноним 31/07/20 Птн 14:50:38 1764968336
15961957626030.png 1368Кб, 1014x1200
1014x1200
Аноним 31/07/20 Птн 16:40:05 1765063337
>>1764892
А у меня наоборот был реальный опыт фриланса(почти год) перед устройством, но я не смог отпиздется за свои проекты, на двух собесах мне явно не поверили.
Аноним 31/07/20 Птн 17:04:49 1765076338
Согласен с мелкобуквой по поводу того, что чтобы пиздеть надо иметь опыт и представление. Но имея опыт я бы и не спрашивал про это. Пошел бы и без задней мысли затирал про несуществующие проекты типа шопифай.
Что тогда делать? Перечислять свои мелкопроекты в стол и бесчисленное множетсво тз-шных задач типа "веб-приложения со страничками с различными методами сортировки" и всяких парсеров хуеты?
Аноним 01/08/20 Суб 00:27:07 1765298339
Программеры, насколько реальна цифра в 2к$ для Java Middle в Минсках? Я прост с С++ для МК перекатываюсь интересны цифорки
Аноним 01/08/20 Суб 00:37:10 1765305340
>>1765298
+
Работал в микроконторе 2 проггера на здание, за корпоративную херню не вкурсе, не было ничего такого магического, таски пилил вообще любой направленности, от веба до бекенда до посчитать такты на порте вывода.
Так вот, анон выше писал, что парни без опыта в корпорации детектятся сразу, че делать что-бы не задетектится? Погонять Жиру? Почитать про спринты скрам и прочее?
Аноним 01/08/20 Суб 11:59:45 1765436341
>>1765298
Легко реальна. И веб и бэк есть, хули еще надо. Корпоративная хуйня не нужна с реальным опытом наваливания. Как пушить в гитяру и тикеты на борде из левой колонки в правую перетаскивать тебе объяснят за полчаса.

По корпоративной хуйне они спрашивают только про эстимейты - давал, не давал, в рот брал соблюдал их или нет, чем руководствовался при эстимировании. И всё. Если эстимейты были в том или ином виде, то расскажи. Если не было, то говори что не давал но сам для себя в голове прикидывал всегда.

А скрамоэджайлы - эт просто смазка для надрачивания манагерских писунов, всем похуй.
02/08/20 Вск 07:44:25 1766060342
>>1765298
>интересны цифорки
>2к$
Аноним 02/08/20 Вск 13:29:47 1766149343
>>1765298
Зимбабвийских разве что, в минске джавамидлам положено папиццот. Сеньору, помидор, с разработанным очком могут тыщенку-полторы накинуть, если обязанности побольше сможет принимать.
Аноним 02/08/20 Вск 14:03:54 1766168344
>>1766149
О, ПМ в треде. А скажи что-нибудь по-эджайловски?
Аноним 02/08/20 Вск 17:39:53 1766400345
Аноним 02/08/20 Вск 18:11:39 1766439346
>>1930496
Антош поясни про фронтенд. Скучаная хуйня о которой выграюь через пару тройку лет или ламповая работка с возможность найти заебатую удаленку?
Аноним 02/08/20 Вск 18:21:54 1766469347
>>1766439
Что бэк, что фронт относительно скучные, но самые распространенные виды гребли в РБ. Удалёнку можно найти по обоим направлениям, тут уж тебе выбирать то, что ближе душе.
Аноним 03/08/20 Пнд 12:11:44 1766980348
Screenshot20200[...].jpg 112Кб, 1073x592
1073x592
Гуглопочта автоматически закинула сообщение айтехарта в спам. Понимаю, поддерживаю.
Аноним 03/08/20 Пнд 13:27:34 1767103349
ебать картофельные братцы мои соболезнования, "работал" в рашке в итре - манагер говорит ща найдем проект, в итоге сидел нихуя не делал полгода на полной зп и сьебался в норм контору как только проект нашли
Аноним 03/08/20 Пнд 14:17:52 1767176350
>>1767103
Полгода тупо получал бабки, почему соболезнования?
Аноним 03/08/20 Пнд 14:29:40 1767194351
Как в сишарпе вывести на консоль строку с белорусской i? у меня знаки вопроса вместо нужного символа
Аноним 03/08/20 Пнд 14:54:04 1767216352
Аноним 03/08/20 Пнд 15:05:33 1767225353
>>1767216
Вообще кракозябры вместо всех символов
Аноним 03/08/20 Пнд 15:29:28 1767251354
>>1767194
>i
using System;
using System.Text;

namespace ConsoleApp1
{
class Program
{
static void Main(string[] args)
{
Console.OutputEncoding = Encoding.UTF8;
Console.WriteLine("І і");
}
}
}
Аноним 03/08/20 Пнд 20:24:30 1767653355
>>1767176
мои соболезнования что у всех остальных хуевый опыт с этой конторой. ну кстати кроме этого казуса и я особо положительного ничего сказать не могу
Аноним 03/08/20 Пнд 20:58:12 1767673356
>>1767653
Ну тут справедливо. Был у них на курсах для студентов, вовремя одумался и понял, что это хуйня редкостная.
Аноним 03/08/20 Пнд 22:05:39 1767747357
Золотые слова

>>1739679
> Как сказал один парень - любой уважающий себя студент должен попасть к ним в черные списки


>>1767673
Аноним 04/08/20 Втр 02:14:42 1767861358
>>1767747
Что нужно сделать, тем более студенту, что бы попасть в какой либо черный список?
Аноним 04/08/20 Втр 03:35:32 1767887359
>>1767861
Просить зарплату больше 200 уе
Аноним 04/08/20 Втр 09:20:20 1767939360
>>1767861
Не помню точно, вроде бы не придти на экзамен или как это говно у них называется.
Аноним 04/08/20 Втр 09:30:17 1767941361
>>1767747
Согласен.

>>1767861
Я даже не уверен, что у них этот черный список перманентный.
Аноним 04/08/20 Втр 11:07:31 1767982362
Аноним 04/08/20 Втр 12:19:38 1768063363
>>1767251
не работает, знаки вопроса вместо i
Аноним 04/08/20 Втр 12:20:42 1768064364
Аноним 04/08/20 Втр 12:24:38 1768072365
Аноним 04/08/20 Втр 13:10:43 1768105366
>>1767194
Поменяй кодировку самой консоли на UTF8, а потом уже пиши как >>1767251 писал.
Аноним 04/08/20 Втр 13:42:07 1768143367
>>1768105
Выводит квадраты почти на всех символах, кроме латиницы
Аноним 04/08/20 Втр 16:45:20 1768338368
Без рофлов интересуюсь. Сколько надо ответить на вопрос "На какую зп вы рассчитываете?", чтобы попать в чс itechart?
жуниор дотнет/жаба/руби и что у них там еще есть
Аноним 04/08/20 Втр 16:57:26 1768349369
>>1768338
А зачем попадать в чс?
Аноним 04/08/20 Втр 16:59:19 1768351370
>>1768338
А у тебя есть опыт? С чего ты решил себя в джуниоры приписать? Джуниор теперь - это, как минимум, прошедший стажировку, как максимум с опытом
Аноним 04/08/20 Втр 17:25:40 1768371371
>>1768349
Праздный интерес.
>>1768351
Стажировку (не их) прошел, еще и проектов на гитхабе пару...
Аноним 04/08/20 Втр 17:36:43 1768391372
>>1768371
Так если ты прошел стажировку, то тебя должны были куда-то взять на работу.

Аноним 04/08/20 Втр 18:51:35 1768459373
>>1768391
Так ведь и взяли, но на другую работу. А в компании, в которой я проходил стажировку, меня после нее и испытательного срока пидорнули со словами "у нас нет активных проектов для тебя".
Аноним 04/08/20 Втр 23:12:11 1768576374
>>1768338
Нужно показать, что ты максимально отбитый.
05/08/20 Срд 06:04:08 1768653375
image.png 20Кб, 300x334
300x334
>>1768459
>у нас нет активных проектов для тебя
Не уебищное васяноип берущее долбаебов на ковыряние дна упворка севшее на очко из-за короны
Повторяю: в еблорусия есть ит, еблорусия снгшноевропейский гонконгосингапур
Аноним 05/08/20 Срд 09:29:14 1768699376
>>1768653
Ты так говоришь, как будто это очевидно не всем.
Аноним 05/08/20 Срд 09:33:22 1768700377
>>1768653
>в еблорусия есть ит
пруф или айосник
Аноним 05/08/20 Срд 11:22:28 1768759378
>>1768653
Что ты все носишься с разорванной дупой и пытаешся белайти размазать?
Все и так и все знают, лол.

>>1768700
>айосник
Как что-то плохое. Мобильщики и ML вершина айти. Ковыряльщики легаси на джавасисярпе, вротэндеры, байтоебы - подзалупный творожок айти, хуже только 1с, эникеем принтеры заправлять или борщехлебить на качкеле.

Мимо айосник за пиццот
05/08/20 Срд 11:29:12 1768768379
>>1768699
>>1768700
>>1768759
Всевсёпонимающие картофельные терпилоиды пока вы существуете всё так и останется
Аноним 05/08/20 Срд 11:33:20 1768775380
image.png 144Кб, 1026x532
1026x532
>>1768759
Шлеп

>>1768768
Тоже охуеваю нахуя они тебе, долбоебу с говном на лаптях, отвечают
Аноним 05/08/20 Срд 11:38:22 1768778381
>>1768768
Хуль ты развонялся, обиженка? Стартап не взяли в инкубатор ПВТ?
Что там у тебя было? Инновационное приложение для айос, которое умеет показывать прогноз погоды?
Аноним 05/08/20 Срд 11:39:10 1768779382
image.png 806Кб, 960x720
960x720
>>1768768
>пока вы существуете всё так и останется
Аноним 05/08/20 Срд 11:40:57 1768783383
>>1768779
Извини, я не понимаю по-айосному. Вынь хуй с роты и повтори, пожалуйста.
Аноним 05/08/20 Срд 11:50:04 1768799384
>>1768768
Критикуешь — предлагай.
Аноним 05/08/20 Срд 12:28:56 1768849385
>>1768775
>Шлеп
Ворочателю спрингбинов хуем по губам
05/08/20 Срд 12:34:54 1768860386
>>1768775
Да в том-то и дело что лаптевая пидораха работающая в говне за копейки тут ты и 99.(9)% еблоруссов
Похоже правда нехуй ловить в этом обоссаном болоте с опарышами
Аноним 05/08/20 Срд 12:44:58 1768873387
>>1768860
правильно, уебывайте за мяжу, очень вас прошу
мимо, 300к\сек
Аноним 05/08/20 Срд 12:49:42 1768879388
>>1768873
Поддерживаю.

>>1768860
Катись к хуям, стартапер мамкин.

мимоипсоднаапворкапо5к
Аноним 05/08/20 Срд 12:54:28 1768883389
>>1768879
>мимоипсоднаапворкапо5к
холоп, там тебе тасочку закинул, кабанчиком сделал
Аноним 05/08/20 Срд 12:59:07 1768886390
>>1768883
Как прикажете, госпожа. Эстимейт 3-4 дня, но может и все 5.
2 часа, лол
Аноним 05/08/20 Срд 13:05:05 1768887391
>>1768886
когда то тоже такой хуйней страдал, во времена паянера. Но сейчас слышал лавочка прикрылась. Налоги платишь?
05/08/20 Срд 13:05:27 1768888392
Видеть цифры - одна из самых ярких черт пидорах
Да и те жалкие
Аноним 05/08/20 Срд 13:13:20 1768896393
>>1768887
Плачу. Про апворк я напиздел, просто есть долгоиграющий проект из Калифорнии, я удаленный сотрудник с почасовым рейтом, без ПВТ-прослоек. Налоги плачу, мне 5% не жалко.

Про эстимейты - не напиздел. Ну разве что малеха. По факту выходит часа 2 работы в день + полчаса на попиздеть раз в неделю. Без всяких там скриншотов рабочего стола и анальных мазков.
Аноним 05/08/20 Срд 18:09:15 1769265394
По факту объянсите почему фронтенд в сравнении с иос говно?
Аноним 05/08/20 Срд 20:27:05 1769352395
>>1769265
1. Порог вхождения ниже, а значит большое число вайтишников.
2. Технологии меняются чаще, чем ты меняешь трусы.
Аноним 05/08/20 Срд 20:39:01 1769364396
>>1769265
За фронт платят презренными баксами, а за айос - настоящими пирожками со спущенкой!

Пруф: >>1743691
Аноним 06/08/20 Чтв 14:22:42 1769862397
Сап, двач. До этого во всех фирмах, где работал, зп в контракте была прописана в долларах с пересчётом на белорусские рубли по курсу нацбанка на день выплаты. А тут в одной договорились как обычно на сумму, привязанную к долларам, всё как обычно, а в контракте, уже на момент подписания, оказывается, что прописана сумма в рублях на день заключения контракта, а остальное типо доплачивают бонусами/премиями. И в контракте это естественно никак не фиксируется.

Ну и когда я обратил на это внимание, мне начали рассказывать сначала, что вообще запрещено в контракте прописывать доллары. Я сказал, что можно прописывать в долларах с пересчётом в рубли по курсу на день выплаты. Потом сказали, что у них такой стандартный контракт, и что, ради вас одного его переписывать? Что у них у всех так, у продавцов, бухгалтеров, и ни у кого претензий не было. Потом, что это у них директор/юрист за контракт отвечает, и это надо у них спрашивать. Я был не против спросить Потом, что у них такая практика в фирме вести все внутренние подсчёты в белорусских рублях, и считать зп в долларах никак, что они в пвт, расширяются, и их постоянно проверяют. Ну и что курс рубля может вырасти лол, и тогда я только выиграю по зарплате. И это мне рассказывали два человека, у которых я это уточнял, почти слово в слово.

В общем, сталкивался ли кто-нибудь с подобным? Как думаете, стоит ли туда идти?
Аноним 06/08/20 Чтв 14:48:20 1769899398
>>1769862
Работал в двух компаниях с такими договорами, проблем никаких не было.
Теоретически, тебя могут прокинуть на зпп, но ни разу такое не слышал.

В текущей компании у меня вообще зарплата в районе 600 рублей по контракту, остальное бонусы
06/08/20 Чтв 14:49:53 1769900399
>>1769862
Обычные еблопидорахские реалии
Получай свои 1/15 от настоящей зп и те в конвертах
Аноним 06/08/20 Чтв 15:33:00 1769945400
>>1769900
Тебе на смазку для сраки не хватает, пидарок? Хуль ты всё переживаешь о зарплатках в каждом своем манявысере?
Аноним 06/08/20 Чтв 16:05:39 1769982401
>>1769862
Выглядит как будто тебя наебывают.
ЗП должна быть четко прописано, все эти 600-300 рублей чтобы была возможность в любой момент тебя дропнуть прям завтра без предупреждений и кинуть на последнюю зп.
Аноним 06/08/20 Чтв 16:09:50 1769990402
>Ну и что курс рубля может вырасти
А вообще я бы после такого уже не пошел. Если это говорили не в шутку то уже многое говорит о уровне заливания в уши лапшы.
Потом "серую" часть зп начнут задерживать на месяцок-два, выплачивая только по контракту и скажут да ты че, васяныч, все норм, спроси у продавцов, бухгалтеров, и ни у кого претензий не было, щас курс подрастет и будешь купаться в монетах.
Аноним 06/08/20 Чтв 18:56:19 1770153403
Аноним 06/08/20 Чтв 19:13:13 1770171404
>>1769862
Ещё раз созванивался, сказали, что уточняли у юристов, и в беларуси вообще нельзя прописывать в контракте доллары, даже с пересчётом в рубли на день выплаты, что узнавали у своих знакомых компаний, и что у них так же. Ну и что наверное у вас до этого был какой-то недействительный контракт.
Аноним 06/08/20 Чтв 19:41:55 1770188405
>>1770171
Звучит как отличное место для работы
Аноним 06/08/20 Чтв 20:03:00 1770204406
06/08/20 Чтв 21:38:40 1770301407
>>1770171
Недавно продавал и покупал недвижимость - в договорах были только долларовые эквиваленты без упоминания еблоруских тугриков в принципе
Пахнет наебаловым
Аноним 06/08/20 Чтв 21:49:03 1770311408
>>1770188
Ну тип продуктовая фирма. Но довольно странно всё это было слышать от них. Особенно, что типо нельзя в контракте доллары прописать.
Аноним 06/08/20 Чтв 22:43:27 1770355409
>>1770171
Пиздец, похоже мы в одной конторе будем работать.
название на "к" начинается?
Аноним 07/08/20 Птн 01:53:17 1770438410
Аноним 07/08/20 Птн 09:17:25 1770511411
Начинал я в конторе с контрактом в котором прописана минималка. Контора про экспорт продуктов забугор. Когда дела хорошо, все получают хорошо. Когда дела плохо "Ну всей фирмой на 30% меньше, щас тяжело ну и ваще" (Бтв рыли работы не было особо). Странно ток что производство как-то на разработки влияло, где-то меня наебали
Аноним 07/08/20 Птн 09:55:41 1770542412
Поясните за пм и ит-аудиторов. Чем они занимаются? Нахуй нужны? Насколько их работа относится к непосредственно программированию и знаниям используемых в проекте технологий?
Аноним 07/08/20 Птн 13:35:54 1770862413
>>1770171
была такая хуйня в итре, когда дропнул по статье, не выплатили остатки зп
Аноним 07/08/20 Птн 14:23:14 1770908414
>>1770862
В подслушке фпм последнее время сидит один долбан из итры и срется со всеми защищая свою помойку, его уже прилюдно попускают
Аноним 07/08/20 Птн 19:06:03 1771268415
>>1770511
Что за контора, чтобы таких обходить стороной?
Аноним 07/08/20 Птн 22:34:16 1771442416
>>1771268
Лучше зайти на девбай и почитать, кто как действовал в кризис.
Аноним 08/08/20 Суб 00:39:51 1771520417
>>1770908
Привет, я подсяду? Спасибо. Почему у меня на рюкзаке значок итры? Ну, просто мне понравился значок итры. Люблю ли я грести? Да, я являюсь частью сообщества. А почему ты спрашиваешь ? В смысле навязываю тебе что-то? Так ты же сам спросил. Ладно. Считаю ли я джаву лучшим языком в мире? Боже, нет, конечно. Почему я должен её считать? В смысле все считают? Нет, постой, это не так работает немножко. Тебе объяснить? Не надо пропагандировать? Я не пропагандирую, ты просто сам спросил у меня... Ясно, я сумасшедший. Как и все#. Ладно, извини, что потревожила. Я отсяду.
Аноним 08/08/20 Суб 01:05:00 1771534418
>>1771442
Девбай та еще подгалерная помойка, реальной инфы там не найти.
Аноним 08/08/20 Суб 10:34:12 1771664419
>>1771534
Справедливо, в таком случае могу предложить один известный в узких кругах итальянский сайт.
Аноним 08/08/20 Суб 17:48:12 1772078420
>>1769899
>районе 600 рублей по контракту, остальное бонусы
Если платятся в белую, то похуй, налоги идут одинаковые что с зп, что с премий, что с "бонусов", сдельной, за выполнение плана, и т.д.
Аноним 08/08/20 Суб 17:50:05 1772081421
>>1769862
>что они в пвт, расширяются
За твой счёт. Но тебе конечно же это должно быть важно, чтобы компания росла и укреплялась, а не деньги.
Аноним 08/08/20 Суб 17:59:41 1772085422
>>1758339
Блин, так это же язык надо знать...
Аноним 08/08/20 Суб 18:07:03 1772089423
>>1772078
*я хуею с таких аргументаций низких зп и привязки к рублю
У меня ещё было "Ну главное же это хоть как-то существовать и себя обеспечивать.", когда устраивался не в айти, типа это лучше чем никак, ага блять, работай, голодной смертью не умираешь, ну и норм вам.

Такие конторы надо дропать сразу, чтобы они банкротились, а их сотрудники заливающие такое в уши работничков дохли той самой голодной смертью под мостом.
Жаль нету никакого чёрного списка с именами и фамилиями для хрюш, наборщиков персонала и директаров, чтобы их потом никуда не брали, такую хуню пытаться в уши залить работникам.
Для работников так есть такое, а для пидарасов-хрюш, наборщиков и директаров так нет.
Аноним 09/08/20 Вск 00:04:24 1772318424
Чем вообще занимаются дев-опсы, как я понял настроить Github Actions / аналог, поднимать сервачок в докере и настроить переферию для сервачка что-бы нагрузка распределялась. Ну еще прикрутить технологий шоб расширялось само.
Сейчас посматриваю ADV-IT на ютубе, визуально выглядит несложно, реально ли с опытом с++ попасть на работу не джуном?
Аноним 09/08/20 Вск 01:03:43 1772359425
>>1772318
>Чем вообще занимаются дев-опсы
сисадмин со знанием питона
09/08/20 Вск 13:34:31 1772532426
>>1772318
В еблорахиях и зимбабвах без IT индустрии такой профессии просто нет
Как и продукт менежера, ит аудитора (по всем направлениям включая бизнес и софтварь инжинернг), хардварь/дата/нетворк ахитектора, киберсека и кучи других тонких профессий
Аноним 09/08/20 Вск 14:15:25 1772559427
>>1772318
Тебе перечислить то, чем они должны заниматься или чем они по факту зарабатывают свои мульёны?
Аноним 09/08/20 Вск 16:44:40 1772664428
Аноним 09/08/20 Вск 17:13:43 1772700429
>>1772532
Ты че не в автозаке еще, долбоеб?
Аноним 09/08/20 Вск 17:35:12 1772712430
>>1750522
Уже усaтые тaксисты лезут в ойти. Помню после первого кризисa в 2008 году все сокрaщенные вaлом повaлили в тaксисты, обрушив стоимость поездок. Рaньше нa тaкси было ездить илитно, a сейчaс это всего в 3-4 рaзa дороже мaршрутки. После следующего кризисa повaлили в строители/грузчики, и теперь нaнять рaбa-грузчикa может дaже школьник нa кaрмaнные деньги. Tеперь нa очереди aйти. Уже зaвтрa любой школяр сможет нaнять сеньеров фуллстaков, которые зaпилят ему фейсбук.
Аноним 09/08/20 Вск 17:35:37 1772718431
>>1743691
Сам прoцесс сoбеседoвания тoже услoжнился за пoследние нескoлькo лет. Если раньше мoжнo былo за oднo сoбеседoвание пoлучить oффер на неплoxую сумму, тo сейчас тебе нужнo прoйти минимум 5, а тo и все 7 oчныx теxническиx сoбеседoваний с лидoм и HR, выпoлнить тестoвoе, а уже пoтoм, если справишься, oтправиться на финальнoе сoбеседoвание с нанимающем менеджерoм, с кoтoрым ты будешь oбсуждать денежные вoпрoсы. И этo для меня, сеньoра! Бoюсь представить как ебут вкатышей...
Аноним 09/08/20 Вск 17:37:01 1772724432
>>1756572
Toлькo чтo закoнчил cкpoллить АЙTИ ваканcии в cвoем гopoде миллиoннике. Иcкал pабoту фpoнта. Hа веcь гopoд - 7 ваканcий, из кoтopыx тематичныx меньше пoлoвины. Бoльше пoлoвины из этoй пoлoвины xoтят cеньopа, а ocтавшиеcя ваканcии вcегда "меpтвы", вoзмoжнo пpoзвoнка pынoчка. Дo HГ были паpа ваканcий ждунoв c зп 15к, там в качеcтве теcтoвoгo пpедлагалocь cделать адаптивную веpcтку макетoв целoгo cайта co вcеми cтpаницами. Вpеменнoй cpoк был 2 дня. К тoму же в каждoй ваканcии деcятки cтpoк, за каждoй из кoтopыx cтoят деcятки, а тo и coтни чаcoв oбучения. Pеакт, ангуляp, бэм, вебпак, дoкеp, нoда, гит - вcё этo минимум для тoгo, чтoб твoю ваканcию xoтя бы взглянули пеpед тем как выбpocить ее в муcopку. АЙTИ ПУЗЫPЬ ЛOПHУЛ, ЕДИHCTВЕHHЫЙ ШАHC HА HOPM ЖИЗHЬ В POCCИИ ВCЁ
Аноним 09/08/20 Вск 17:37:20 1772727433
>>1746671
Ужe пoлгoдa нe мoгy нaйти нoмaльнyю рaбoтy
fullstack мaкaкa 6 лeт oпытa
нa 40к yстрoился нa пoлстaвки и тe нe плaтят нoрмaльнo
Аноним 09/08/20 Вск 17:38:12 1772738434
>>1768143
В кpизиc я потеpял pаботy. Cейчаc мне cтало cтpашно как никогда, потомy что я не пpоcто понял, а пpочyвcтвовал — подтвеpждением моего cкилла вcегда был дpyжелюбный pазжиpевший pынок. Как только я cтановилcя каплю подкованее, pынок моментально меня нагpаждал деньгами и новыми возможноcтями. А cейчаc, когда штоpмит pынок, то и я оказываетcя могy cтать никем. Hе бyдет pынка, не бyдет и моей кpyтизны.
Вcя моя yвеpенноcть в том, что я имею пpаво пpинимать какие-то pешения, что y меня еcть какой-то опыт и оcнования для этого — pазлетелаcь, когда ycловия pынка тpyда изменилиcь. И вот yже pазpаботчик — это не интеллектyальная элита, а инженеp из cоветcкого HИИ. Дешевый и тyпой.
Я ждал, что каpантин поpодит кyчy yдаленки, а он поpодил пycтеющий хэдхантеp, игноpы и отказы. Вчеpа было cмешно cебе пpедcтавить, что откликнyвшиcь на ваканcию полyчишь «нет», cегодня ты ничего дpyгого и не полyчаешь. Cегодня еcли тебе напиcали «нет», это yже хоpошо. Они хотя бы тебя заметили. Кpизиc девальвиpyет вcе, и cеньоp бyдет вынyжден конкypиpовать за меcта мидлов, и пpи этом yлыбатьcя. Cеньоpcкие позиции не бyдyт подкpеплены доходноcтью и опycтятcя до ypовня мидл.
Чеcтно говоpя, забавно такое говоpить cейчаc, когда вcего еще меcяц назад любые паникеpcкие комментаpии на хабpе задавливали кyчей ответов в cтиле «мыбогомпомазанныеайтишникибезнаcмиpоcтановитcя, так что нечего паниковать, это обычныелюдишки боятcя должны!». Cейчаc заглянyл в линкедин — кyча наpодy pезко оcталиcь без pаботы и ищyт ее. Пpичем cpеди них и HRы и мидлы…
Аноним 09/08/20 Вск 17:39:36 1772761435
>>1763805
Беcконечно paд что IT-cкaм cоcнул. Я не вcтpечaл более выcокомеpного лицемеpного cтaдa c охуевше зaвышенным ЧCВ чем погpомиcты. Нacмехaйтеcь нaд мaкaкaми, плюйте им в cпины.
Аноним 09/08/20 Вск 17:43:23 1772804436
>>1750069
Джун дoлжeн быть таким, кoтoрый:
- oбучаeтcя cам
- трeбуeт минимальнoгo кoнтрoля
- вeликoлeпнo знаeт cинтакcиc и тoнкocти языка
- на нeплoхoм урoвнe владeeт двумя-трeмя фрeймвoрками
- в coвeршeнcтвe владeeт паттeрнами, шаблoнами и алгoритмами
- cпocoбeн пoнимать и cтрoить архитeктуру прoeкта
- умeeт иcкать инфoрмацию cам
- задаeт правильныe вoпрocы
- нe дeргаeт пo пуcтякам других прoграммиcтoв
- знаeт oбзoрнo тeхнoлoгии прoeкта
- cлeдуeт правилам напиcания кoда, принятым в прoeктe, бeз oтceбятины
- быcтрo въeзжаeт в прoeкт
Аноним 09/08/20 Вск 17:43:48 1772807437
>>1746379
пoлная залупа этo oйти, хoрoшo пoлучают тoлькo кoдoмакаки. вкатился в сетевую инженерию, имею 450 бачей, младший брат пoдрабатывает на СTO и имеет 600 не напрягаясь и хoдя туда 3-4 дня в неделю.
Аноним 09/08/20 Вск 17:43:57 1772808438
>>1763205
пoлная залyпа этo oйти, хoрoшo пoлyчают тoлькo кoдoмакаки. вкатилcя в ceтeвyю инжeнeрию, имeю 450 бачeй, младший брат пoдрабатываeт на CTO и имeeт 600 нe напрягаяcь и хoдя тyда 3-4 дня в нeдeлю.
Аноним 10/08/20 Пнд 18:01:54 1773473439
IMG0431.JPG 39Кб, 500x375
500x375
В IT-стране отключили интернет.
Многие зарубежные компании не могут связаться с сотрудниками в Беларуси.
Аноним 10/08/20 Пнд 18:09:46 1773483440
>>1773473
А нефиг с High-Risk Jurisdictions сотрудничать. Вас предупреждали.
Аноним 10/08/20 Пнд 18:32:53 1773503441
IMG1731.JPG 65Кб, 600x389
600x389
>>1773473
Viber не может связаться с центром разработки в Минске.
Аноним 10/08/20 Пнд 18:55:09 1773509442
>>1772804
>вeликoлeпнo знаeт cинтакcиc и тoнкocти языка
>- на нeплoхoм урoвнe владeeт двумя-трeмя фрeймвoрками
>- в coвeршeнcтвe владeeт паттeрнами, шаблoнами и алгoритмами
>- cпocoбeн пoнимать и cтрoить архитeктуру прoeкта
осталось найти сеньора на зп джуна
Аноним 11/08/20 Втр 13:12:56 1773987443
Вы там живы ещё, еблорусы? Надеюсь не отсиживаетесь в компах, пока в стране истоические события происходят? Стройте меш сети на случай блэкаута, консультируйте работяг по поводу бриджес в торе. ЖЫВЕ БЕЛАРУСЬ!
ПВТ ВСЁ Аноним 11/08/20 Втр 20:45:27 1774636444
Прекраснейшее обращение директора компании-резидента белорусского парка высоких технологий к руководителю парка, который требовал чтобы белорусские айтишники не участвовали в протестах

https://twitter.com/gruppa_voina/status/1293237069431672839?s=20
Аноним 11/08/20 Втр 22:09:21 1774704445
Если кто-то читает и не может постить - попробуйте tachyon.eco
12/08/20 Срд 08:50:03 1774886446
>>1774636
>ПВТ ВСЁ
ОНО ЕЩЕ ДО ПОЛНОГО ОТКРЫТИЯ БЫЛО СКАТАНО В СОВКОПИДОРАШЕНСКУЮ ЗАЛУПУ НЕ ЗНАЮЩУЮ ЧТО ТАКОЕ РЫНОК АЛЛО
ИТ В ЕБЛОПИДОРАХИИ НА УРОВНЕ КОКЛЯНДИИ 2009
12/08/20 Срд 10:30:27 1774904447
>>1772664
Девопс це чистый энтерпрайз которого в еблорахии нет в помине поэтому можно просто посмотреть на описания к сертификатам
Аноним 12/08/20 Срд 16:25:17 1775225448
>>1774886
>имплаинг пвт создавался как что-то большее, чем оффшорная зона для хуйти
Аноним 20/08/20 Чтв 10:21:12 1782432449
Привет, терпилы.
Отговорите от вкатывания в итру, пожалуйста.
Аноним 20/08/20 Чтв 10:28:25 1782436450
>>1782432
Отличное место, тебе в самый раз
Аноним 20/08/20 Чтв 10:29:51 1782437451
Аноним 20/08/20 Чтв 12:04:33 1782559452
>>1782432
А чего отговаривать? Контракты всего на пять лет
Аноним 20/08/20 Чтв 12:09:42 1782568453
>>1758339
Блин, так это же на языке нужно свободно разговаривать((9
Аноним 20/08/20 Чтв 12:25:52 1782595454
>>1782559
А на клык дают?
А можно по УДО выйти не дожидаясь окончания 5 лет?
А мозги ебут?
А к ворклогам доебываются?
А овертаймить заставляют?
А рабочий график строгий (съебаться там не по звонку, а в 4, в 5, например)?

Вопросы все про джунотестеров после курсов.
Аноним 20/08/20 Чтв 19:57:30 1783235455
>>1782595
Очко развальцуют так что начнёшь любить систему.
Аноним 20/08/20 Чтв 21:37:12 1783340456
>>1782432
работал там 8 месяцев, думал научат хоть чему. В итоге ебашил все сам по туториалам, сделал все их говно проекты, сидел месяц на бенче, читал книжки и пилил свои проекты, еще у них дебильные экзамены внутренние, типо пройди тест на знание regexp и паттернов, и мб мы тебе лычку увеличим. В итоге лучку не дали сказали - ты был junior a теперь ты junior+ ))) , прибавку к зп не дали, никто меня не учил, проект дали на какой-то говняной технологии. Ну я и ушел в норм контору, уволится естественно не дали, пришлось по прогулам
Аноним 20/08/20 Чтв 21:37:39 1783342457
>>1783340
а, и это было лет 5 назад, мб все поменялось
Аноним 21/08/20 Птн 09:16:31 1783568458
>>1782568
А нахуй ты кому без языка нужен даже внутри нашего Куколдостана?
Иди на IBA валидаторы для метро делать и в прочие распильные говноконторы.
Аноним 21/08/20 Птн 11:39:29 1783771459
>>1738492 (OP)

Блё, какое нахуй войти вайти, валите прямо вот сегодня-завтра нахуй хоть гейшлюхами но в Европу за бугор, у вас там скоро югославия и донбабве будут за окном.
Аноним 21/08/20 Птн 13:04:10 1783850460
>>1738492 (OP)

Я повторяю, дебилы, собирайте чумаданы и первым же самолетом в европу.
Аноним 21/08/20 Птн 13:33:43 1783878461
Аноним 21/08/20 Птн 13:33:52 1783879462
Еще раз бампаю тред, очнитесь у вас югославия скоро и в перспективе третья мировая нато и раши, съебывайте, пизда вашему ИТ.
Аноним 21/08/20 Птн 13:34:54 1783882463
>>1783878

Да хоть туда, там пыня сразу не доедет, но для надежности лучше позападнее, вдруг пыня пизданется и всерьез за таракана хватится и начнет тертью мировую с европой и нато аки загнанная в угол крыса?
Аноним 21/08/20 Птн 13:38:26 1783887464
>>1783879
>у вас
Так ты еще и не тутэйшы
Аноним 21/08/20 Птн 13:56:24 1783916465
>>1783879

Одноклассник уже в СанФран в эпаме роботает на гугл, однокурсник в Бриташке, а я уже догниваю похуй, выучу японский чтоб игоры играть и подохну
Аноним 21/08/20 Птн 20:13:12 1784355466
>>1783568
А нахер тогда все эти прослойки, менеджеры и хрюши?
Аноним 21/08/20 Птн 22:41:43 1784456467
>>1784355
Не знаю, а нахер?
Мимо ИП-кун.
Аноним 22/08/20 Суб 14:08:14 1784793468
Аноним 22/08/20 Суб 23:17:49 1785129469
Аноним 23/08/20 Вск 14:58:25 1785517470
>>1785129
А чё не ровное число?
Сторговался бы на 30-ик
Ну или на 25..
Аноним 23/08/20 Вск 18:03:29 1785698471
>>1785517
>Сторговался бы на 30-ик
>Ну или на 25..
Нумеролог шоле? Может еще и кактусы по феншую расставить?
24/08/20 Пнд 16:47:11 1786528472
>>1783879
>пизда вашему ИТ.
Как будто в еблопидорахии ИТ когда-то существовало

Аноним 24/08/20 Пнд 21:01:16 1786925473
Релокейты целыми компаниями в связи с последними событиями у вас обсуждаются?
Аноним 25/08/20 Втр 00:16:55 1787135474
>>1786925
Да, вопрос поднимался, побалагурили, но ни чему толковому не пришли. мимо гребец с мелкой конторки
Аноним 25/08/20 Втр 01:07:43 1787162475
>>1786925
>>1787135
Да как обычно будет, пообсуждают, несколько человек перевезут в какую-нибудь Украину или Польшу, а потом компании успокоятся.

Замечу, что ни одна компания не вышла их пвт, хотя глава пвт - доверенное лицо Лукаша
Аноним 25/08/20 Втр 05:19:37 1787224476
>>1787162
Ну так и льготы пока не срезали
Аноним 25/08/20 Втр 05:23:38 1787226477
>>1785129
И чё ты типа получаешь 4.5к$ в месяц, или работаешь по часам меньше полной ставки?
Аноним 25/08/20 Втр 08:34:02 1787264478
>>1783916
>Одноклассник уже в СанФран в эпаме роботает на гугл, однокурсник в Бриташке, а я уже догниваю похуй, выучу японский чтоб игоры играть и подохну

Какой нахуй японский, ваш лупыня уже на вертолетах весь такой тактический летает.
Аноним 25/08/20 Втр 08:44:18 1787270479
>>1787226
Типа 4,8-5к. Пару часов сверху еще накидываю.
Аноним 25/08/20 Втр 09:22:36 1787279480
Посоны, какие бабки, Трампа переизбирают (демократы долбоебы, даже майдан у себя в стране нормально провести не смогли, чем подыграли пыньке) значит пыня еще до 24, значит вовсю впишется за усатого, значит вместе с усатым продолжит шатать Беларусь.
Аноним 25/08/20 Втр 10:33:40 1787333481
>>1787279
Имплаинг это не пыня устроил майдан
Аноним 25/08/20 Втр 11:12:32 1787353482
>>1787224
А даже если срежут ( что мало вероятно), все равно условный епам не будет перевозить 2000 своих сотрудников.
Да и бОльшая часть программистов все равно никуда не уедет, даже если и говорят, что собираются
Аноним 25/08/20 Втр 12:58:05 1787508483
>>1787333

> В США

> мимо ЦРУ,

> спалив за год до этого всю резидентуру ГРУ.

> спалив петра и васечккина в солсбери.
Аноним 25/08/20 Втр 15:49:55 1787721484
>>1787270
Ужасно..
Работать нужно поменьше.
Аноним 25/08/20 Втр 15:58:46 1787728485
>>1787721
Я сказал накидываю, а не работаю.
25/08/20 Втр 16:38:57 1787776486
Всякие шарашкины конторы и пришли сюда за дешевой картофельной биомассой
Для 95% ебамолохсовтовских чуланов происходящее очевидно только выгоднее
Пошли получать обоссаные еблопидорахенские корочки, пошли на обосранные галеры за 1/3 даже еу рейта - хули вы вообще ждёте, петухи?
Аноним 25/08/20 Втр 16:46:52 1787786487
20200825163910.jpg 87Кб, 1078x918
1078x918
20200825164001.jpg 124Кб, 1078x958
1078x958
Ну и что это за хуйня? Боты?
Почта одна и та же, но писали мне с разницей в неделю.
Допустим я хочу поговорить насчет этого "делового предложения". Что в письме писать? Какая тема письма?
Аноним 25/08/20 Втр 16:52:50 1787788488
>>1787786
Скорее всего развод. Тем более наши рекрутеры не общаются на белорусском.

Можешь написать этому Дэвиду, типа
"Здравствуйте, мне посоветовали обратиться к вам для бизнес предложения"
Аноним 25/08/20 Втр 16:59:44 1787799489
>>1787788
> не общаются на белорусском
Я знаю. На втором скрине вообще машинный перевод.
Аноним 25/08/20 Втр 20:48:05 1788012490
>>1787786
>>1787788
Ахуеть, ребята. Я теперь миллионер. И все благодаря какому-то шотландцу с фамилией Подпердышев.
мда, я думал там будет что-то интересное, ну или хотя бы кидалово от реального человека, а не авторассылки
Аноним 25/08/20 Втр 20:48:53 1788013491
Screenshot20200[...].jpg 1194Кб, 809x2853
809x2853
25/08/20 Втр 23:21:29 1788099492
>>1788012
Как будто картохоиндус заслужил что-то большее
Аноним 27/08/20 Чтв 11:47:35 1789531493
>>1788013
Охуительные истории какие-то, я думал разводы как-то тоньше делают, это же совсем жир.
Аноним 27/08/20 Чтв 14:04:06 1789709494
Ну штош, у кого еще компании вывозят работников за рубеж из-за "сложной ситуации в стране"?
Аноним 27/08/20 Чтв 14:31:27 1789764495
>>1789709
И чем она сложная? Никого кроме вайбера не вывозят, всем похуй
27/08/20 Чтв 14:36:12 1789767496
>>1789709
Кого тут вывозить?
Полностью убитое образование и одни банановые аутсорс галеры, 99% гребцов и за здешние гроши никому на хуй не упали
Аноним 27/08/20 Чтв 14:50:54 1789782497
>>1789767
все прям так плохо?......
Аноним 27/08/20 Чтв 15:29:10 1789828498
>>1789764
Ну вот пишут, что 12 компаний
https://dev.by/news/linkedin-relokeit
С другой стороны, это могут быть компании из 5 человек, да и точных названий компаний пока нету
27/08/20 Чтв 15:56:57 1789911499
>>1789782
Для работников в клоаке под названием "белорусское "IT" - да
Аноним 27/08/20 Чтв 15:59:23 1789922500
>>1789782
Не обращай внимания, это какой-то поехавший тут флудит
Аноним 27/08/20 Чтв 16:16:18 1789956501
>>1789764
> И чем она сложная?
Хуй знает, каждый для себя сам решает, есть сложности в стране или нет.
> Никого кроме вайбера не вывозят, всем похуй
Манямирок.
>>1789767
> одни банановые аутсорс галеры
Еще один манямирок. То что аутсорса 90% не говорит о том, что тут один аутсорс.

А если по теме, то работаю в небольшой продуктовой компании и руководство уже выбирает страну для сваливания галеры, в полном составе, на неопределнный срок. Грустно от этого вот всего.
Аноним 27/08/20 Чтв 17:07:44 1790061502
>>1789709
Частично Godel, IBA, Exadel. И это только те, о ком я знаю.
Аноним 27/08/20 Чтв 18:03:21 1790119503
Что скажете про такую галеру как Soft-FX? Как атмосфера? Сколько плотют?
Аноним 28/08/20 Птн 12:28:42 1790857504
В случае если после победы луки налоги для ипэшников будут повышены думаете?
Аноним 28/08/20 Птн 12:48:47 1790894505
>>1790857
Никто не знает, что будет. Могут и повысить - денег то уже сейчас не хватает
28/08/20 Птн 12:52:49 1790899506
>>1790857
Если его наконец-то засортирят я по крайней мере подумаю об открытии ип в этом очке
Сегодняшнее анальное рабство ипшников не стоит никаких относительно низких налогов
Аноним 28/08/20 Птн 14:06:06 1790991507
>>1790899
А чё там такого чего нет в других местах?
Аноним 28/08/20 Птн 14:06:59 1790997508
>>1790899
А сейчас ты на дядю работаешь?
Аноним 28/08/20 Птн 14:25:39 1791017509
Аноним 28/08/20 Птн 17:13:11 1791194510
>>1789956
Название случайно не на P латиница начинается?
Аноним 28/08/20 Птн 18:10:25 1791244511
>>1791194
Нет, не Плэйтика, ну и не на П вообще.
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов