Сам сейчас ебашу джуном фронтендщиком 40к зп, но есть один однокурсник который тоже занимается программированием, но он постоянно занимается тем что ходит на курсы, семинары по программированию. Участвует в олимпиадах постоянно, пытается какие проекты взять по учебе, связанные с проганием. Я вот сижу и не понимаю ну нахера это нужно? типо у него уже хватает знаний чтоб на работу устроится и нормально начать решать реальные полевые задачи. Опытные прогеры помогите, может я еще молод и ошибаюсь сильно. Какой путь круче, Ебашить на олимпиадах по программированию, заниматься проектами, конкурсами, ходить на курсы или просто устроиться на работу и работать над реальныии проектами? Я хз может он через пару лет будет уже нейро сети пилить и работать в гугле, хз конечно
>>1446846 (OP)Тебе технологии не интересны, ему интересны. У него больше шансов на серьёзные работы в дальнейшем, потолок выше.На просто ебашании можно в DevOps хорошо зарабатывать, мне так кажется. Просто как начнутся серьёзные технологии, так обнаружится, что он в этом разобраться и работать сможет намного легче, чем ты.
>>1446846 (OP)Смысл есть, если чувак понимает для чего это ему, а не просто социоблядствует. Олимпиадников которые ебашат говнокод и не шарят за современный стек никуда не возьмут.Продолжай работать, изучай технологии по мере интереса и востребованности на рынке, а всяких ботанов порваток не слушай.
>>1447039>Олимпиадников которые ебашат говнокод и не шарят за современный стек никуда не возьмут.Какой стек??? Топовых олимпиадников разрывают разные компании от гугла до амазона, погугли отечественных гениев, и какие контракты им предлагали забугорные компании>Продолжай работать, изучай технологии по мере интереса и востребованности на рынке, а всяких ботанов порваток не слушай.что бы до конца дней работать в галере за пол ставкиОлимпиадные задроты создают технологии, все остальные ими пользуются
>>1447086Олимпиадные задроты нихуя не создают. Проектирование и разработка софта и олимпиадное петушение это вообще два разных мира. Олимпиадное программирование это хуйня вроде шахмат. Какой нахуй девелопмент, эти люди нихуя кроме задрочки алгоритмов в жизни не видели.
>>1447086> Топовых олимпиадников разрывают разные компании от гугла до амазона2 компании в которые идти крайне не советую, как и в Facebook. >>1447225> Проектирование и разработка софта и олимпиадное петушение это вообще два разных мира.Двачую.
>>1447242>2 компании в которые идти крайне не советую, как и в Facebook. Так тебя туда и не возьмут, как и вообще в топовые.Можешь продолжать утешать себя, неудачник.
>>1447254> Так тебя туда и не возьмутМне предлагали. Но туда ехать около часа, они в ебенях, и условия хуже, чем у других. Самый топчик - небольшие компании, особенно хороши стартапы с хорошей идеей.
>>1447232Олимпиадное говно так же оторвано от ИТ, как олимпиадки по математике оторваны от мира и самой математики. Вот академики занимаются разными топологиями, экзотическими видами пространств, абелевыми многообразиями, интегральными уравнениями, а долбоебы решают олимпиадки, думая, что это и есть настоящая математика. Еще есть долбоебы чуть более развитые, которые обсчитывают какие-нибудь риски для бизнеса, называя это математикой. Но все равно остаются долбоебами.
>>1447242>> Топовых олимпиадников разрывают разные компании от гугла до амазона>2 компании в которые идти крайне не советую, как и в Facebook.Двачую. Туда идут ебланы-карьеристы, которые из-за работы отсутствуют в этом мире и сидят на энергетиках и психотропах, чтобы выдерживать конкуренцию. При этом занимаются ебаной хуйней. Единственные, кого можно уважать в ИТ, это вирусописатели 90-х годов и демосценеры, да разные чуваки с chaos constructions.
>>1447351>академики занимаются > интегральными уравнениямиПроиграл с дебила. Ты наверное академиком считаешь себя?
>>1447360Я не академик, зато в свое время хорошо познакомился с современной математикой. Мой универ позволял это всем, кто поступил туда не ебланить. Так что ограниченных тупорылых мразей я отличаю очень легко по непомерному ЧСВ и гордости от применения простейших базовых конструкций, которые кажутся чем-то сложным только долбоебам.
>>1447365>хорошо познакомился с современной математикой>универ>отличаю очень легко по непомерному ЧСВТы про себя?
>>1447366Хорошо обтекаешь, тупой хуесос, даже начал переводить стрелки с обсуждения твоей убогости на твоего протыкателя.
>>1447353Что пруфануть? Найти старое сообщение в почте, где было бы упоминание вакансии и google / facebook это почти невозможная задача - все упоминают свои аккаунты. Тем более это был 2014й год. Нашел предложение зайти в Dell. Тогда же были собеседования в HP и подобных компаниях. В первом случае они мурыжили с ответом, причем сам агент охуевал, так что я дропнул вакансию, во втором - там были нормальные спецы, которым я понравился, но видео-интервью с менеджером из США не сложилось - я полчаса искал их офис в ебенях и в конце концов понял, что ездить туда не буду. Сейчас работаю на удалёнке в компании в 130км от меня. Изначально казалось, что это круто. Но нет, это круто только если есть особая комната для работы в доме. До своего дома мне пока далеко. Сейчас опять начал искать работу, просто чтобы не сидеть дома, но большая часть вакансий во фронтенде, или платят немногим более чем сейчас.
>>1447367Ну Терренс Тао, Каледин, Штихтинот и другие занимаются не картофаном, а вполне современными вещами. Даже как-то брезгливо читать обсуждения в /pr после этого.
Ух как же сдержанно и тонко обосрали картофанщиков."Для работы в математике нам нужно математическое образование. Для эффективной работы в математике, образование должно быть универсальным. Математика существует в качестве единой науки лишь постольку, поскольку есть люди, способные худо-бедно разбираться с любым математическим предметом; когда таких людей не будет, не будет и математики.Большинство студентов Независимого Университета учатся на мехмате. В этом ничего плохого нет, ибо задачи НМУ и мехмата — разные. Студент МГУ учится в рамках архаичной программы, дополненной по необходимости несколькими спецкурсами специальной (и часто очень узкой) тематики, по указанию научного руководителя. НМУ дополняет архаику более современными главами математики, подавая их по возможности широко и в их естественной взаимосвязи.Большая часть университетской программы МГУ излагается школьникам в матшколах. Именно поэтому большинство выпускников 57-й школы ничего не делают на мехмате первые два или три года, оставаясь круглыми отличниками.Независимый Университет традиционно ориентируется на выпускников матшкол. Это и благословение НМУ, и одновременно проклятие. С одной стороны, в распоряжении Независимого Университета есть группа более-менее подготовленных студентов, которым можно на первой лекции по алгебре рассказывать про группу Галуа. С другой стороны, подобный подход отметает всех, кто непричастен к матшколам. Матшкольники поступают в НМУ каждый со своим уровнем подготовки, и тоже не все в состоянии отвечать высоким требованиям. "
>>1447383ЛОЛШТО? Нет, конечно. Олимпиады вообще никак на карьеру не влияют. Большие компании заинтересованные в студентах, вроде Гугла, свои конкурсы проводят в универах. Мы, собственно, тоже устраивали тесты в универе, не помню как событие называлось, и взяли двоих-троих победителей. Но это не было похоже на олимпиаду, скорее CBT.
>>1447389>вроде Гугла, свои конкурсы проводят в универахGoogle code jam - международное соревнование по программированию, проводимое Google. Какие конкурсы в университетах?>Олимпиады вообще никак на карьеру не влияютДа ладно? А что же тогда призеров на работу прям там приглашают?
>>1447396> А что же тогда призеров на работу прям там приглашают?Не важно, как ты засветился. Они таких студентов тысячами нанимают, и тысячами же они потом увольняются, когда находят более зеленые луга. Ты просто проходишь техническую часть интервью, это не стоит участия в конкурсах.> Какие конкурсы в университетах?Так называемые "карьерные дни". Ты должен понимать, что если в компании работает под 100 000 человек, то и текучка у них хорошая, а значит потребность в кадрах превышает любые соревнования. Если ты хочешь туда попасть - ты попадёшь, но вместо олимпиады я бы просто написал свой софт. Правда, тогда будет шанс, что Гугл его просто спиздит.
>>1446846 (OP)Делай, что хочешь, и не мешай другим делать то, что хотят они. Хочешь дрочить олимпиадки? Дрочи. Хочешь лениво лепить формы? Лепи. А если какой-то обсос начинает тебе рассказывать, какой ты лох и как ты всё делаешь неправильно, то шли его нахуй сразу, быстро и решительно. Кто он такой, блядь, чтобы указывать тебе, что делать, ты его мнения не спрашивал.
>>1446846 (OP)Путей существует великое множество.Один одногрупник вообще выезжает на софт-скилах (погромирует как даун, видел его код).Может он даже по этим маня-олимпиадам будет ходить и там найдет норм-работу.А вообще, самый универсальный путь - идти сразу в компанию и решать реальные задачи, при этом постоянно обучаться. Потом меняешь работу на более продвинутую и так постоянно.Если ты работал в хороших компаниях над хорошими задачами за 5 лет вырастешь так, как маня-олимпиадники за 20 не вырастут.(По зп так точно)
>>1447232Лол. Ну вот смотри. Планирование архитектуры.Такой хуйней олимпиадники вообще никогда не занимаются.Олимпиадник не сможет создать инфраструктуру для огромного проекта, над которым будет работать 100 человек на протяжении 5 лет.А если попробует, то обосрется так эпично, что вонь будет на весь континент стоять.Потому что это принципиально иная задача.Это не математический алгорим, это другое блять.
>>1446857Нет.Байтоебство не помогает в промышленном программировании, где главные достоинства - аккуратность и умение писать код, который можно будет поддерживать.Байтоебы в коллективе, безусловно нужны, но у них узкая ниша.В архитектуры и технологии они не врубаются вообще.
>>1447086> погугли отечественных гениев, и какие контракты им предлагали забугорные компанииНу, ты же уже наверняка погуглил, и сейчас нам сам расскажешь.Давай
>>1447771Что рассказывать? И так все понятно, предложения на работу то всех т1 контор, общественное признание, слава, звания "Человека года" в местном мухосрансе и т.д. Факт того, что никто не идут туда работать уже другое. Кто-то продолжает задрачивать олимпиадное программирование, кто то начинает тренировать команды, а кто то уходит в бизнес. Например Николай Дуров, победитель icpc 2000 и 2001, думаю не нужно рассказывать чем он сейчас занимается.
>>1447086>Топовых олимпиадников разрывают разные компании от гугла до амазонаВот это кстати отдельная хохма.Есличо, иметь сильную алгоритмическую базу - это одно из основных требований гугла ВООБЩЕ ДЛЯ ВСЕХ программистов туда устраивающихся. Прикол в том, что 90% из них со своими знаниями буду не задачи тысячелетия решать, а разгребать легаси конюшни, ну то есть выполнять задачи уровня среднего бадишопа или быдлопродуктовки.Почему? Да потому что это гугел ебенамать, могут себе позволить. А на фрустрации делбиков, решавших на собесах задачи о ферзях, чтобы потом говноформы клепать им как-то похуй. И да, я в целом не отрицаю потенциальную полезность олимпиадных задротов для некоторых контор, можно представить определённые кейсы, но это явно не про software developement, скорее какие-то точечные оптимизации.
>>1447365Это конечно всё замечательно. Современная математика, гиганты мысли, всё такое.Объясните только - какая у вас мотивация? Что вам это даёт, постижение всех этих математических глубин?Может, какие-то волшебные вакансии предлагают для таких умников, за много-много денех?Ради чего вы ботаете?Никогда не понимал всего этого. Я, когда читаю математическую книгу, у меня сплошное напряжение и скрипение мозгов. Без ясного понимания того, зачем оно мне надо, я и страничку не прочитаю.А уж задачки дрочить... Книжку это ещё понятно, хотя-бы интерес появляется - открыть для себя некие интересные математические факты. Может, ещё и применить их в деле получится, в коде.А задачки - это вообще не пойми что. Ты там задаёшься ситуацией об абстрактных конях в вакууме. Что тебе дало решение задачки? Ответ тебе ничего не дал. Пользы никакой. Разве что ты надрачиваешь скилл решения задач, чтобы при необходимости их начать решать быстро-быстро. Ну, работодателю может оно и выгодно. Только мне, если я всего один раз в жизни или два столкнусь с необходимостью решить матзадачу, предварительно продрачивать томик задачника - это спустить кучу времени в унитаз.Ещё я охуеваю от всяких математиков, которые друг другу задачки ставят, а потом их решают. Какой-то коллективный умственный онанизм. Вот счас на хабре написали статейку, как когда-то один хер 50 лет назад задался вопросом-задачей о раскраске графа, теперь кто-то её решил. Ну и что? Кого всё это ебет, спрашивается? Что существенного это дало миру? Один задался вопросом о том, сколько демонов уместится на острие иглы - другой успешно нашёл ответ. В результате оба тупо умственно проонанировали, заодно и напиздели всему миру о том, какие они крутые. Я ещё с таким же успехом могу подсчитать количество микробов под моими ногтями, и написать об этом в бложике. Польза миру будет примерно одинаковая.
>>1448012>какая у вас мотивация?Быдлу не понять.>Никогда не понимал всего этого.Никогда.>сплошное напряжение и скрипение мозгов. Совсем никогда.>Я ещё с таким же успехом могуНет, не можешь.Ничего.
>>1447382Математики - они часто ёбнутые на всю голову, как черти. Клиенты психушек. Аутисты херовы, с ёбнутой нервной системой.На Перельмана или Хокинга взгляни.Да ещё и аццкие задроты впридачу. Боюсь представить весь масштаб их перверсий.Они занимаются математикой просто оттого, что ничего другого им не остаётся. Нормальный мир их не принимает.
>>1447770А можно разъяснение - что считается байтоёбством?Разве что, написание ядра ОС, прошивки микроконтроллера, или там драйвера - не байтоёбство, и там нельзя аккуратно писать код?Там нет места архитектуре?
>>1447770обезьяна думает, что она программист, и гонит на байтоцарей. Макака, байтоцари делают такие продукты, масштабы которых ты даже не понимаешь. Это в гигатонны раз сложнее, чем твои КРУДы
>>1448013что характерно, ответа на свои вопросы я так и не увидел.подозреваю, у таких людей склад ума такой. дрочить над книгами за гроши. они книжные черви по-жизни. ни на что больше они не способны. их хлебом ни корми - дай задачки порешатьнадеются, что в один прекрасный день совершат великое открытие, и им грамоту дадут. и заявят на весь свет, что дескать был такой умник - нашёл ответ на Главный Вопрос Мира И Всего. это всё что они получат. ибо денежек в науке нет.
>>1447379>Большая часть университетской программы МГУ излагается школьникам в матшколах. Именно поэтому большинство выпускников 57-й школы ничего не делают на мехмате первые два или три года, оставаясь круглыми отличниками.Вот это гон откровенный. В 57 и подобных только самые основы рассказывают, понятия для тебя будут не новы и тебе будет проще, но почти ни один предмет ты и наполовину не сдашь на школьных знаниях. Выпускники 57 учатся очень активно. Просто они умеют учиться, для них это легко и непринуждённо.
>>1447351Олимпиады хорошо развивают мозги. Любой нормальный математик решил олимпиадную задачку относительно сложную, любой нормальный программист сделает средне-сложную задачу. На олимпиадных задачках мозги и какие-то навыки развиваются очень хорошо. Те, кто не в состоянии решать олимпиадные задачки, математиками и нормальными программистами просто не станут.Хотя одной соображаловки недостаточно. Тебе ещё надо читать тонны материалов по своим специальностям, разбираться с новым. Для программиста ещё уметь писать что-то большое и въезжать в сложные инструменты.Все навыки можно прокачать, но если соображаешь плохо, то потолок невысокий будет. Мозги сложнее всего прокачать.
>>1448012>Никогда не понимал всего этого. Я, когда читаю математическую книгу, у меня сплошное напряжение и скрипение мозгов. Без ясного понимания того, зачем оно мне надо, я и страничку не прочитаю.Тебе не приносит удовольствия напрягать мозг. Это значит, что ты его и не напрягаешь без необходимости, а значит, что и эта способность почти отсутствует.
>>1448012Вполне себе есть мотивация, если ты видишь перспективу применения. Или в качестве базы, для более глубокого понимания алгоритмов, устройства БД и т.д. Решать сложные задачи это челендж, напрягаешь мозги и тем самым прокачиваешь их. Что касается задачек решение которых ищут годами, стоит гуглить конкретную задачу, чтобы понять что дало или может дать в перспективе это решение.Олимпиадники же занимаются дрочем, который кроме решения задач на собесах ничего не даёт. Изящное решение производственных задач приходит с опытом, а не от олимпиадок. После этих задач спросят про алгоритмы, или какую-нибудь специфику языка/библиотеки/фреймворка, и сразу вся самоуверенность сменяется на мямли и демонстрацию полной некомпетентности.
>>1447892>Что рассказывать? И так все понятноТ.е. рассказать тебе нечего, ты просто пернул в лужуОжидаемо
>>1448016Байтоебством является то, что ты встретишь на олимпиаде."Решите вычислительную задачку с ограничениями по памяти и времени".Здесь нет места архитектуре.Сколько задач на олимпиаде те видел с условием "вынь из пользователей описание бизнес-задач, формализуриуй, сведи в одну систему, захуярь ЕРД, выбери архитектуру, которая смасштабируется, когда бизнес вылезет из трехкомнатного офиса на четыре федеральных округа, напиши так, чтобы через полгода новопришедший джун не охуел от твоих соплей"?Правильно, ни одной.Зайди на какой-нибудь hackerrank или leetcode, порешай задачки. Узнаешь много нового и интересного.Но ничто из этого тебе не пригодится в промышленном программировании. Если ты не пойдешь в какую-нибудь узконишевую отрасль. Просчитывать пути или прочую хуергу.Сколько раз в жизни тебе в профессиональной деятельности пригодится алгоритм Ахо-Корасика?Примерно ноль.
>>1448256>крупнейшая соцсеть в этой стране>вообще нихуяОсобенно забавно слышать это от тупого нищего бомжа.
>>1448262школьнику НЕПРИЯТНО, что его любимую сеть обсираютничего, подрастешь, в одноклассники перекатишься, за них переживать станешь
>>1448308Ахахахаха, школьник на каникулах воображает себя злым олимпийцем.Ну, все лучше, чем клей бы нюхал.Ок, школьник, ты победил. Иди медальками побряцай.
>>1448254Верно, однако в случае твоей галероориентированности это бессмысленный дуализм ибо там ты и "бизнес масштабированием ерд бизнес задач бизнес пользователей" своим заниматься не будешь, а будешь крудошлепить или ковырять вилкой легаси. А вот если уровень твоих претензий несколько выше, то очень олимпиады очень даже пригодятся.
>>1448541Давай, сперва, ты подрастешь, проработаешь в отрасли хотя бы 10 лет, потом покажешь свои зарплатные платежки, и только потом будешь с умным видом рассказывать, кто где чем будет заниматься.>будешь крудошлепить или ковырять вилкой легасиМеня не сильно ебет, что мой хлеб с маслом и колбасой заработан тем, что кажется тебе недостойным твоей персоны.>олимпиады очень даже пригодятсяЕсли бы ты умел читать все буквы, то увидел бы, что я нигде не говорю о бесполезности олимпиад, как таковых. Говорю лишь о том, что к профессии они в 90 (если не больше) процентах случаев отношения не имеют.Вы можете сколько угодно дрочить на каких-то олимпиадников, которые написали вашу любимую приложуху. Положения дел ваш дроч не меняет.Кстати, похвастались бы своими олимпиадными успехами. Или рейтиногом на литкоде или хакерранке.А... у вас же ничего этого нет, вы абстрактно про крудошепство пиздите.Ну-ну.
>>1448099Доказательства есть, что Олимпиады развивают мозги? Я всю жизнь учился, сперва в школе, потом в университете, потом в аспирантуре. Потом еще больше учиться пришлось, т.к. работал на стыке дисциплин, решал "живые" проблемы. Где было взять время на то что бы задрачивать хуй пойми что, когда перед тобой есть интересные задачи. Вообще хуй проссышь.
>>1448134Мозги надо не напрягать, а расслаблять. Делать как можно меньше, что бы уметь концентрироваться на важном. Всякую хуйню про "напрягать мозги" я в основном слышал от охранников, грузчиков и т.д. Люди которые делали что-то дельное в основном говорили про то как бы получше и поинтересней отдохнуть, ленивые хуйлуши чаще про то что надо пахать и напрягать мозги.
>>1446846 (OP)У него куда больше шансов попасть в FAANG чем у тебя, потому что там задроченное собеседование.
>>1448099>если соображаешь плохо, то потолок невысокий будетДвачую. Есть же люди, которые годами дрочат что-либо, максимально достигая среднего уровня. И есть такие, которые затрачивая гораздо меньше времени достигают аналогичных, а то и более высоких результатов.
>>1448012> А задачки - это вообще не пойми что. Ты там задаёшься ситуацией об абстрактных конях в вакууме. Что тебе дало решение задачки? Ответ тебе ничего не дал. Пользы никакой.Это глубоко философский вопрос. Для кого-то решение сложной задачи само по себе имеет ценность, а кому-то деньги и карьера в хуй не уперлись. В общем, ничего абсолютно полезного не существует, полезность того или иного, каждый человек определяет для себя сам.
>>1448014Лел, как будто педофилия это извращение. Педофилия - нормальное влечение здорового мужчины, а извращение это милфоёбство.
>>1451520Да. И эти выебанные математики сидят в этом треде, рассказывая, как это важно и охуительно быть олимпиадником.Ждут, что у кого-то еще на них встанет
