Похожие тредов здесь создают не редко, вроде они никому не мешают, так что попрошу сильно не бить. Если не нужен, то пусть тонет.Как стать этим выдуманным програмиздом, который сидит по 8 часов каждый день, пишет пет-проекты, ходит на конференции и коммитит на гитхаб какие-нибудь утилиты? Как стать тем, кого хоть будут рассматривать на место разработчика, а не просто отбраковывать не задумываясь? Как освоить стек так, чтобы с ним работать без проблем? На последнее я наверное знаю ответ, это практика в том стеке. Но как? Наверное много кто с таким сталкивается, а может я просто больной на голову и мне нужны таблетки. Описываю как оно у меня. Я пару часов в день, если хорошее настроение и могу себя заставить учу какую-нибудь технологию, сальто с кодом и алгоритмы, что-то подтягиваю что забываю. Но в итоге реального времени потратить на это не получается, я постоянно отвлекаюсь. Как на зло то надо зайти на двачик, то вдруг хуй встаёт колом так что очень хочется подрочить, то глаза просто слипаются и хочется спать. Раньше вообще болела голова, становилось хуево, агрессия появлялась. Но я пытаюсь один и тот же барьер перепрыгнуть уже год так что медленно привыкаю. Когда пытаюсь что-то писать сам ещё жёстче. Вообще могу поэфективнее что-то писать если послушаю музыку, выйду на улицу и приму большую дозу кофеина. Но опять, только заходами. И что ещё хуже я не могу ничего закончить. Просто не могу. Даже то, что забиваюсь закончить, пишу план отдельных частей и выделяю время. Гитхаб зелёный одну неделю - на следующую я про него забыл и не могу ничего написать, проект больше не интересует, становится за него стыдно. Даже программку запустить боюсь ибо за всё это время я не научился хоть как-то размечать свою работу над проектом и получается что код просто недописан везде, а ошибок как говна. Единственное что у меня однажды получилось - это одностраничный скрипт для обработки изображений, который мне самому нужен был. Нет, я не дебил, времена когда я бился с простой задачкой весь день уже прошли.Я занимался моделированием, мог несколько дней просто спать есть и сидеть за пекой таскать полигоны, красить пиксели. Проблема не в лени. Програмироване точно моё, мне в этой жизни больше ничего не нужно.Да, я знаю что нужно каждый час себе записать на листочке. Но я не умею, я не знаю за сколько и как я сделаю то или иное, за сколько решу проблему, сколько времени потребуется на Гугл. И это при ограниченных часах. Я пытался делать это просто каждый момент когда могу себя контролировать, но не получается привыкнуть. Как говорят что просто делай, а потом само придет, это нихуя не так. Я делаю до того момента, пока просто не наступит депрессивное состояние и дереализация, а потом просто в бессознательном состоянии неделю или больше. Можно конечно это как-то развивать, увеличивать время, но опять же, как?АНОН, ПОЖАЛУЙСТА, ПОМОГИ!
>>1429057 (OP)Не читал.1. А оно тебе надо?2. Сядь и пиши сайт, приложение или ебу игру. Можешь тот же калькулятор взять.
Тоже пытаюсь привить себе дисциплину, я работаю по тайм трекеру. Понял что важно еще и отдыхать, работать от сна до сна - у тебя непременно> наступит депрессивное состояние и дереализация, а потом просто в бессознательном состоянии неделю или больше.Мечтаю приучить себя просыпаться в одно и то же время, работать в отведенные промежутки времени и не отвлекаться, пока получается не очень. Без такого расписания work-life balance получается сильно перекошен, если брать еще вместе с обучением.
>>1429057 (OP)Просто тебе вот это всё неинтересно. Попробуй профессионально развиваться в моделировании, которое ты упомянул.
>>1429057 (OP)Сколько лет? Замечаю такую же хуйню в 31. Иногда прямо так хуярить хочется, что дома после работы дописываю тесты и доки для какой-нибудь крутой фичи по работе. Или в спортзале между подходами смотрю пару докладов с DotNext. А иногда так накрывает тоской и безысходностью, что дома еле себя заставляю IDE открыть. Хорошо, пока на работе исправно фигачу. Но что-то тенденция не очень радует.
>>1429123Ну вот я задрачил жабу и реакт, смог устроиться на работу сейчас пишу на ангуляре и дотнеткоре. Могу сказать что проще всего понять концепцию как чё куда, циклы, условия все это. По мимо этой халупы надо понимать гит, ноду скорее всего и смотря в какой конторе будешь может ещё докер понадобиться. По этому напиши что то на 1 языке пойми чё куда, почитай вопросы для собеседования и подрочи их. Все идёшь на работу и если ты не проебелься въедешь быстро. Я после 1 проекта в солюшене, ахуел от 27 проектов в солюшене на работе, но ничего разобрался там оказалось все изи. К чему это, просто базу пойми и иди работай имхо
>>1429057 (OP)Тут мб у тебя невротичное дрочево не пойми куда и без четкого плана. Иди по собесам, кек.
>>142969418>>1429697Уже нерелейтед какой-то. Будто я это всё не знаю. >>1429711Какой смысл? Я там нахуй никому не буду нужен как просто человек с улицы.
>>1429057 (OP)У тебя СДВГ, если не можешь концентрировать внимание больше пары часов в день. >и что делать? хз
>>1429057 (OP)Программистом может стать только человек с психическими отклонениями и комплексами разной степени.Здоровый мужчина, с нормальным гормональным фоном, интересами и амбициями - не сможет достичь ТАКОЙ концентрации в этой нудной сфере. Ему будет противно и тошнотворно.Сам C++ программист с 15 опытом. Работал в Tier 1, 2 компаниях.Выкатился 5 лет назад. Счастлив как ребёнок. Тупо насиловал себя и потратил лучшие годы в бессмысленную дрочку кода.И похуя, что меня считали лучшим - нахуй нужно это говно.Ебу баб, путешествую, записался на танцы и пение. Учусь музыке и пишу треки. Вот это жизнь. А не дрочка кода перед экраном.Мой совет тебе и подобным - если ты здоров, то обходи это десятой дорогой.Посмотри на выдающихся программистов - это же больные люди, почти черви. У них просто не альтернативы, кроме дрочки всего этого.
>>1430100Уже не коллега и слава богам!Те, у кого нет в жизни здоровой альтернативы - проигнорируют мой пост, некоторые даже обольют меня дерьмом. Но если это прочтут обычные здоровые пареньки, то надеюсь, они задумаются и выберут жизнь, а не это дрочилово.
А я наоборот не могу бросить эту заразу. Понимаю, что это скорее социальное дно и аутизм, что программист это галерный раб, убитые глаза, спина и геморрой, но не могу остановиться. Так и тянет писать свой "идеальный код" вечно искать лучшие реализации. Из-за этой хуйни и жажды быть самым прокаченным я проебал личную жизнь и социальные навыки. А теперь и вовсе скатился в байтоебство. После работы прихожу домой и как ебанутый обмазываюсь либами, книгами и сижу в ide пока засыпать прямо за компом не начинаю. Программирование - это все что у меня осталось. Мне кажется если у меня отнять комп, я просто выпилюсь от того какой я неудачник. Будь проклят тот день когда я поступил на факультет математики и информатики. Это наука дьявола, разрушающая человеческие жизни.
>>1430137За семь месяцев работы в одной компании у меня развилась такая тревожность, что я боялся разговаривать с людьми и находил утешение лишь в строчках кода. Я программировал непрерывно по 8 часов в день, мне начало казаться что я сам компьютер, что реальный мир - это код. Я в панике уволился оттуда с круглыми глазами и удивлением руководства, наверное думали какой я ебанутый. Потом я долго не притрагивался к ide. Валялся дома и деградировал. Но затем устроился на работу где программирования меньше и успокоился, но все равно руки предательски тянутся открывать ide. Иногда я даже почти бегу домой, чтобы засесть уже за свой стек.
>>1430144Я стал похож на сумасшедшего, даже родители говорят какой я ебанутый, иногда посмеиваются надо мной. А еще это чувство разочарования во всем предыдущем, как только ты изучил новые фишки и понимаешь что все что ты делал до этого - говно, а затем эти новые фишки тоже становятся говном. А затем тебя тошнит от математики и иноформатики, ты с унынием смотришь на улицу, на людей, которые гуляют, радуются жизни, что-то обсуждают, а ты сидишь в своей конуре, опостылевше глядя на экран монитора, вернувшись с очередной чашкой чая или воды и постоянно задаешь себе вопрос "может ну его нахуй? ладно, это последний месяц, только доучу технология-нейм и сразу брошу". Так проходит год, два. а потом ты уже тебе 30 и у тебя ни семьи, ни друзей, даже денег не особо много.
Ору с шизиков. мимо сижу дрочу в монитор на работе, а потом нахожу время провести время с друзьями, и не превращаюсь в компуктер
>>1430071Здоровый мужчина идеально владеет собой и поэтому способен достичь какой угодно концентрации в том, в чём пожелает её достичь.
>>1430071> C++ программист с 15 опытом.Ты уже перверт по Климову, даже половый акт со сверстницей тебе не поможет.
>>1429057 (OP)Зеленый гитхаб, отсутствие говнокода и т.п. это все хуйня - куча популярных проектов на том же гитхабе состоит из говнокода и хаков и это ни кого не волнует. Когда что-то делаешь важнее представлять, что должно получиться в результате, а не фокусирлваться на том как делать.
>>1430235А если у меня есть выбор, то осуждаешь? Сдристни, жир. Иди в /b/ траллируй даунов своими "аря вот нельзя быть успешным в работе и жизни одновременно, это всё выдумки", за которыми скрывается "я тупой даун который не может в работу поэтому придумаю себе ментальную конструкцию согласно которой это не я даун а все остальные"Детский сад же.
>>1429694> А иногда так накрывает тоской и безысходностьюфеназепам - в зависимости от степени безысходности от таблы 05 до 1 мг, либо если совсем накрыло - 2мг и не увелчивать дальше. фенибут(разово 2 таблы утром - две днём) + кофе, ебашить будешь адово, особенно если не курсить и пить латвийский. Никакая безысходность не пробьется сквозь эти препараты, но часто пережидать неприятные эмоции и накал на них не стоит. и Курсить их тоже.аутотренировки особенно с дыханием и силовые(или присядания\велосипед) А
>>1430137Так это же круто. Хотел бы иметь такую страсть к какому нибудь делу. И уж точно бы не стыдился этого, не жалел ни о чем
Манямирки программистов затрещали и тут же, как защитная реакция, появляется агрессия. Я и сам был на вашем месте, хорошо, что это закончилось.Повторяю, чтобы быть программистом - нужно быть или психически больным, типа Касперски или лютым, просто найлютейшим закомплексованным человеком с кучей психологических проблем и тогда у тебя два варианта - гнить или заниматься программированием.Здоровые, полноценные мужчины, без комплексов, с амбициями - никогда не станут программистами - это как есть говно, когда перед тобой стол с отборнейшими вкусными деликатесами.Всё просто - посмотрите на программистов. На любых. На известных и не очень - и всё станет ясно.Так как это тред по теме программирования, то ожидаемо, что будет агрессия в мою сторону, всякие доводы и уличения меня в неправоте. Ведь кому охота признавать, что он или психически ненормальный или сильнейше закомплексованный человек, который не может жить нормально? Имитировать нормальность - возможно, жить нормально - нет. Пока не признаете эту проблему.Признание проблемы - начало пути к освобождению.
>>1430630>Я и сам был на вашем месте, хорошо, что это закончилось.Как видно, нет, ты же здесь.>Повторяю, чтобы быть программистом - нужно быть или психически больным, типа Касперски или лютым, просто найлютейшим закомплексованным человеком с кучей психологических проблем и тогда у тебя два варианта - гнить или заниматься программированием.Ты просто туповат и не понимаешь, как работает статистика. В любом сообществе, где есть жесткий отбор по редкому критерию (например, умению программировать), будет набираться очень разношерстный народ, намного более разношерстный, чем в том сообществе, где такого критерия нет. Грубо говоря, владелец Пятерочки, который не любит пидоров, не наймет пидора охранником. И охраннику-пидору придется мимикрировать под нормиса. А вот программистом наймет, потому что куда он нахуй денется.>Имитировать нормальность - возможно, жить нормально - нет.Нормальная жизнь - это 2-3 часа в день насиживать геморрой в кредитном солярисе, работая каким-нибудь менеджером.Эти биопроблемы человека с кризисом среднего возраста, который записался на танцы - это не нормальная жизнь, это как раз маргинальное явление.
>>1430632Первый твой абзац - не выдерживает никакой критики.Что примечательно, ты сразу перешёл на оскорбления.Второй абзац - именно ты и являешься заложником стереотипов.Сразу же навесил ярлыки - кризис среднего возраста, танцы в этом возрасте - это ненормально.Но ты даже не знаешь моего возраста. Ничего, что я вкатился в 12 лет, а по исполнению 18 меня сразу взяли в компанию на работу?Я не учился в университете потому, что мне это было не нужно. Но это не важно.Ты, своей жёсткой прошитостью, только подтверждаешь мои слова.
>>1430633>Что примечательно, ты сразу перешёл на оскорбления.С оскорблений начал ты, потому что ты как раз и являешься поехавшим долбоебом. При чем из той категории людей, которая искренне считает, что она, эта категория, оскорблять может, а на ответные оскорбления будет лицемерно возмущаться.>Первый твой абзац - не выдерживает никакой критики.>Второй абзац - именно ты и являешься заложником стереотипов.Лол, ты действительно туповат, потому что по существу ничего не ответил.>Сразу же навесил ярлыки - кризис среднего возраста, танцы в этом возрасте - это ненормально.Нет, я сказал, что танцы в любом возрасте это не нормально. Нормально это в 20 лет бухать, кося от армии в задрипанном универе, потом устроиться менеджером, а потом, в зависимости от везения, карьерно либо вырасти до среднего звена, либо нет.А танцы-хуянцы это как раз признак задрота, который решил поменять что-то в своей жизни. Достаточно придти на набережную в Парке Горького вечером и посмотреть на этих исполинов духа. А то, что я перепутал кризис среднего возраста и кризис молодости, это похуй.>Ничего, что я вкатился в 12 лет, а по исполнению 18 меня сразу взяли в компанию на работу?>Я не учился в университете потому, что мне это было не нужноНу то есть ты являешься кодомакакой без образования, и годам к 24 уперся, как это часто бывает с кодомакаками без образования, в стеклянный потолок.>Ты, своей жёсткой прошитостью, только подтверждаешь мои слова. Confirmation bias штука такая, да.
>>1429057 (OP)Ну давай, расскажу, как.В голове у тебя есть калькулятор мотивации. Если мотивации нет, ты прокрастинируешь в том или ином виде. Победить прокрастинацию влоб (писать каждый час и прочая поебота) - можно только временно. Если мотивация есть, мозг выделяет дофамин, настроение улучшается и ты ебашишь. Соответственно, задача усиливать факторы, которые повышают мотивацию, и избавляться от тех, которые ее ослабляют.Факторы, которые повышают мотивацию, можно в целом написать одним словом: отдача. Факторы, которые повышают мотивацию, можно в целом написать одним словом: вред.Что дает отдачу? Безопасность, деньги, популярность среди людей. Т.е. если, например, надзиратель не даст тебе пизды - это уже мотивация. Если заплатит - еще большая мотивация. Популярный пет-проект бывает настолько мотивирует людей, что они бесплатно мейнтейнят его годами.Нужно только учитывать, что не все так просто. Если надзиратель дает тебе пизды в любом случае, мотивации работать у тебя не будет. То же касается и зарплаты, если она тебе платится в любом случае, работать ты будешь через силу, зато увлеченно будешь спихивать работу на другого. С людьми тоже не все так просто, миллион скачиваний твоей программы китайцами, на которых тебе похуй, могут вообще демотивировать кучей вопросов.Далее, в процессе работы происходит корректировка отдачи и вреда. Например, ты взялся разгрузить вагон батарей, но после 5-й батареи ты понял, что 1000 рублей за сорванную спину никуда не годится. Отсюда идут незаконченные проекты, неосознанное поведению по снижению вероятности успеха, и прочая поебота.Что дает вред? Да сама работа. Напряжение мозга при сидении за компьютером в плохо проветриваемом помещении вредно. Если мозг не напрягать то в целом все ок, ну да, вредно, но без особой хуйни. Поэтому офисный планктон - великий прокрастинатор.Но как только надо работать - все, пизда. Отсюда пошел миф о программировании в кафе за ноутбуком, попивая смузи. Казалось бы - хуита полная, ноутбук неудобный, в кафе шумно, а стулья неудобные. Какие дурачки эти хипстеры. А на самом деле это работает, потому что новые ощущения повышают отдачу, можно контачить с официантками и воздух в кафе лучше, чем в проперженном офисе.Конференции тоже мотивируют, потому что это конкретный фидбэк живых людей, перед которыми страшно обосраться, а зачастую за их посещение еще и платят зарплату.
>>1430630>будет агрессия в мою сторонуТак ты же и начал с агрессии, обвиняя программистов в ненормальности, сравнивая их занятие с поглощением говна и т.д.Да, надо семь пядей во лбу быть чтобы догадаться что ударив человека можно нарваться на драку.
Так-то чел выше прав и я не могу представить сына долларовых миллионеров, который бы добровольно стал программистом, там почти всегда финансы или международные отношения какие-нибудь.Будь у меня спортивная купешка в 17 и нормальное здоровье я бы тоже, наверное, никогда не связался с компуктером, а ходил по впискам к друзьям-мажорам и смотрел на программистов как на задротов второго сорта.
>>1430742>Так-то чел выше правТебя не смущает, что "чел выше" — это ты сам? Иначе зачем же ты точно такие же обороты юзаешь, как "чел выше"?
>>1430911Да нет, с чего бы у меня должно было подгорать? От твоих постов что-ли у меня должно подгореть? Для этого ведь надо уметь в троллинг.
>>1430742>я не могу представить сына долларовых миллионеров, который бы добровольно стал программистомУ тебя невероятно бедное воображение.
>>1429057 (OP)Был похожий тред в этом разделе. Короче, решилось все достаточно просто. У чувака диагностировали депрессию и выписали адов. Довольно быстро поправили его плачевное состояние. Советую обратиться к специалистам.
>>1431081Удвою. Вообще в шёпот немного с этой позиции "кто-то кому-то должен", да люди блядь занимаются (уж тем более дети долларовых миллионеров, ибо могут себе позволить) тем, чем им нравится. Мне нравится ворочать охуенные системы. Мне и админство кстати по душе, начинал с него. И даже сборка и ремонт компов (но как понимаешь денег мало в этом деле). И бухучёт.Если отрасль сдохнет, пойду на скорую работать, доучусь и стану врачом, ибо это моя вторая страсть после айти (на самом деле первая, но опять-таки денег очень мало в отрасли, ну и повседневная реальность врача очень уж далека от докторхауса)
>>1430071Двачую этого по всем пунктам. Напряжная безблагодатная работа, которая кажется ахуенной в глазах зумеров только в сравнении с говночерпием и кассиром из пятёрочки.
>>1430852>Тебя не смущает, что "чел выше" — это ты сам?Как называется в психологии такого рода отрицание? Защитная реакция?Можно легко нагуглить куда идут после школы дети чиновников и бизнесменов, но нет, легче погрузить себя в манямирок.
>>1431081На твоей пикче успешный бизнесмен, который перерос омежность с приходом денег и перестал быть макакой в опенспейсе.Он, кстати, в интервью ныл, что жалеет, что мало тусовался в сосничестве с нормальными ребятами и был задротом, что только подтверждает правило программист - это омежка или нищий.
>>1431432>Можно легко нагуглить куда идут после школы дети чиновников и бизнесменовЛол, а ничего что это никак не соотносится с твоим тезисом, даунитос? Кого ты пытаешься наебать?
>>1429057 (OP)>Програмироване точно моё, мне в этой жизни больше ничего не нужно.Ага, а мне ничего не нужно, кроме как быть пилотом гражданской авиации. Только у меня близорукость -10, плоскостопие, давление 140 итд итп. Но полёты -- это точно моё!
>>1431688Нет, действительно хуёвое, т.к. в профессии нет ВЛК, отсекающей соискантов намертво.А ОП просто типичный не-знающий-с-чего-начать, если не упадёт духом то всё у него получится, все там были.мимо
>>1431727>Интеллект, эффективность?Разумеется, только вот видишь в чём дело — ты из написанного ОПом выводишь отсутствие как интеллекта, так и эффективности (кстати чем ты предлагаешь измерять эффективность и что под ней понимаешь?), но предпосылок для этого ты не имеешь. Я же в рассуждении стараюсь не делать выводов из воздуха, поэтому рассуждать об интеллекте и эффективности опа не могу (тред не читал, смотрю на оп-пост, признаков олигофрении не вижу).
>>1431373>которая кажется ахуенной в глазах зумеров только в сравнении с говночерпием и кассиром из пятёрочки.Плюсую, очень часто вижу сравнения именно с говноработами, типа охранник, дворник, кассир
>>1431752>очень часто вижу сравнения именно с говноработамиЭто касается всех мало-мальски оплачиваемых профессий.Какбэ на фоне говноработ контраст посильнее, чем на фоне какой-нибудь тёти сраки из бухгалтерии, не находишь? Тетя срака ведь таки побольше получает чем говночерпий.
>>1431731Наверное потому, что он сам написал, что не может программировать достаточно, чтобы найти работу.
>>1431762>Да, я знаю что нужно каждый час себе записать на листочке. Но я не умею, я не знаю за сколько и как я сделаю то или иное, за сколько решу проблему, сколько времени потребуется на ГуглКак я и говорил — типичное незнание-с-чего-начать. Лечится само по мере дальнейших терзаний.>>1430071Почему ты рассматриваешь мир под одним углом? Ты ведь знаешь, что люди разные, что то, что тебе представляется таким неимоверно сложным и выматывающим, для человека с iq>120 — прогулка по парку? Неумение отрефлексировать свои действия с разных точек зрения — это то, за что людей зовут "быдлом".
>>1431760>Это касается всех мало-мальски оплачиваемых профессий.>тёти сраки из бухгалтерииТы хоть раз слышал треды типа как вкатиться в бухгалтерию или хочу стать конструктор проектировщиком? Нихера подобного. В глазах зумера это недостижимая и непонятная ебень. Никто не будет бомбить, если баба срака бухгалтер получает 100к, а вот погромист в глазах зумера этот как раз такой вот уровень продавца из пятёрки, только надо пару магических слов выучить и ты уже 300к секунда. На деле же стать бабой сракой со стабильной зп и лучшей жизнь куда проще, если тратить аналогичное кол-во времени / здоровья.
>>1431803>>тёти сраки из бухгалтерии>Ты хоть раз слышал треды типа как вкатиться в бухгалтерию или хочу стать конструктор проектировщиком?А ты хоть раз слышал треды типа хочу чистить говно?Не совсем понял, каким образом отсутствие желания чьего-либо вкатываться в бухгалтерию противоречит моему тезису "для сравнения берутся именно самые днищеработы чтобы был контраст, а не потому что азазза раз профессию сравнивают с говночерпием значит профессия говно".>а вот погромист в глазах зумера этот как раз такой вот уровень продавца из пятёрки, только надо пару магических слов выучить и ты уже 300к секундаНу и чё?>На деле же стать бабой сракой со стабильной зп и лучшей жизнь куда проще, если тратить аналогичное кол-во времени / здоровья>если тратить аналогичное кол-во времени / здоровьяЛюди тратят и имеют неодинаковое количество времени и здоровья в принципе.
>>1431811>Это касается всех мало-мальски оплачиваемых профессий.>Не совсем понял, каким образом отсутствие желания чьего-либо вкатываться в бухгалтерию противоречит моему тезисуТы сам себе противоречишь.>Люди тратят и имеют неодинаковое количество времени и здоровья в принципе.Вот это вообще не понял к чему. Ну если у тебя ни времени ни здоровья нету, то и айти твой удел толока и контент менеджмент на сайте дилдаков.
>>1431685>Паршивое сравнение, попробуй еще раз. Ну давай попробую. Я будучи в аспирантуре вёл факультатив по программированию для вкатывальщиков, и через меня прошли пара сотен людей. Так вот единственное, что я могу тебе сказать -- ты или понимаешь на интуитивном уровне все эти условия, циклы, классы и прочие абстракции или не понимаешь. Человек, который будет потом зарабатывать программированием он просто этими понятиями оперирует так же, как ты оперируешь обычными словами типа "стол", "стул", "спать", "дрочить". Вот и всё. Если этого нет, то ты можешь задрочить до какого-то уровня программирования. Но ты физически не сможешь работать. Даже если тебе удастся наебать собеседующего, что не так уж и сложно, учитывая, что во многих конторах собеседующему просто похуй, ты всё равно не сможешь построить карьеру. Я не говорю, что я ставлю диагноз через монитор как ебучий кашпировский, но ты бы задумался всё же, чесслово. Чтобы потом не было обидно...
>>1431850Добавлю, что я старый и это было в 2007-09 годах, когда ещё никакой особой моды на вкатывание не было, а программисты считались скучными задротами-ноулайферами. Коими, впрочем, и являлись, чо уж там.
>>1431850Может, ты просто херово объяснял, и оттого замечал лишь тех, кто имел предрасположенность к программированию/ какие-то базовые знания в теме (ну со школы там, например)?
>>1431850>ты или понимаешь на интуитивном уровне все эти условия, циклы, классы и прочие абстракции или не понимаешьНу так а причём тут ОП?
>>1431854Вероятно. Я тоже в институте был среди отстающих, потому что раз мне на тот момент было тупо неинтересно и два преподы ёбаные дегенераты. Когда много лет спустя я увидел как Малан преподаёт я немного охуел.
Вообще в ОП-посте прозвучал вопрос не "как заставить себя программировать", а фактически "как заставить себя въябывать".Пойдёт он в другую сферу и снова запилит такой же тред, потому что там ВНЕЗАПНО тоже надо работать, а в любой работе ВНЕЗАПНО есть скучная и нудная часть, поэтому она и называется РАБОТА а не пинание хуёв.
>>1431854Там были уже только те, кого отобрали за меня и до меня. Те, кто так же, как ты, считал, что для них программирование -- это дело их жизни. И они все были уже на 2-3 курсе около-CS-специальностей, то есть они все были обязаны уже знать как минимум основы программирования. Факультатив был про вполне конкретные вещи практические, а не про обучение с абсолютного нуля. И моя задача была не в том, чтобы научить их программировать, а в том, чтобы научить профессии тех, кто вроде как всё знает и так.
>>1431850> понимаешь на интуитивном уровне все эти условия, циклы, классы и прочие абстракции Этого недостаточно, нужно уметь работать как тут пишут >>1431886А если ты можешь в дисциплину и силу воли, то думаю, что и интуицию к любому предмету можно выработать, хотя хз, у меня как раз проблемы именно с работоспособностью, а не с интуицией, преподаватели вроде тебя как раз считали, что программирование это мое, а по факту меня хватает только на небольшие поделки.
>>1431879Пишу тезисы.1) В глазах зумера есть только 3 профессии, куда он может устроиться: кассир в пятёрочке, дворник и програмист.2) Другие профессии для зумера - недостижимые и непонятные ебеня, куда берут по блату, учится надо лет 10, а работать по 20 часов в день. ЭТА СЛОЖНА. Старший менеджер в эльдорадо насосал повышение у директора, а начальник отдела на заводе это как минимум родственник путина.3) Зумер уверен, что кассир в пятёрочке и питонист/фронтендер мало чем отличаются. Кассиру достаточно выучить выражения типа "синтаксический сахар", "дип лёрнинг" и "редукс" и он тут же станет 300к секунда.4) По факту стать начальником отдела с зп 100к куда проще/выгоднее/дешевле/быстрее, чем стать программистом 100к.
>>1431895Тред не читал полностью, но свое мнение выскажу.Внезапно все так и есть.1) В России с ЗП беда вообще и нормально получают только АйТишники и нефтянники. Врачи, учителя - копейки, кроме нескольких исключений. Какому-нибудь юристу, чтобы получать ЗП мидла нужно 10 лет опыта, знать 100500 кодексов и иметь опыт ведения судебных дел + связи в мэрии. Получается что ты либо никто, либо программист, либо нефтянник.2) Да, программировать проще научиться и получать нормальные деньги, чем рвать жопу ради каких-то копеек через десяток лет.3) Отличаются только потраченным временем на изучение программирования. Кому-то нужно чуть больше времени, кому-то чуть меньше, но до уровня мидла или говенного синьера в средней галере дорасти любой может и имет свои 100-150к (больше чем 90% населения РФ), если захочет и уделит время и силы (большенство не делают этого разным причинам)4) Хуйню сказал, можно посмотреть на количеств вакансий. В отдел нужно Н-программистов и 1 начальник. А начальником обычно мимокрокодилы на становятся. А даже если и достоин чел им быть, еще предыдущий начальник должен место освободить. Так что начальников по всем отраслям меньше требуется, чем макак за клавами.
>>1431895Ну с такими тезисами я согласен. Я так и подозревал что мы просто говорим о непересекающихся вещах, но при этом нам обоим казалось что они таки пересекаются.
>>1431895ой да ладно, у меня соседка тетя срака с вышкой и годами 20ю опыта работает начальницей отдела за 80к - зарплата джуна.
а еще мой кунчик-мент с вышкой и 20ю годами опыта получает 80к в центральном аппарате города москвы, карл!
>>1431912Ну ты просто под копирку оттарабанил всё что я написал другими словами. Я хз что тут добавить. Тебе наверное лет 20-25. Типичный зумер.>Хуйню сказал, можно посмотреть на количеств вакансий. В отдел нужно Н-программистов и 1 начальник. А начальником обычно мимокрокодилы на становятся.Чтобы понять величину заблуждений достаточно посмотреть на это предложение. Во первых вакансий руководителей куда больше, чем успешных галер. Во вторых вероятность дорасти до старшего менеджера в макдаке в сотни раз выше, чем твоё становление сеньёром помидором. Я уж молчу про то, что макдак ещё лет 500 просуществует, а твой фреймворк подохнет уже послезавтра.>>1431929Тётя срака в 55 с iq 70 сидя на жопе получает столько же, сколько и молодой парень, который прошёл с десяток собесов и пол года задрачивал скилы часов по 8. О чём и говорю. Я уж молчу про то, что это джун успешногалеры, а не рандомхуйни, где бы его верстальщиком посадили за еду.>>1431930А у меня тян работает в заре и получает 85 и чего?
>>1431946>Ну ты просто под копирку оттарабанил всё что я написал другими словамиНу наверное не просто же так он сказал "всё так и есть"
>>1431946>Во первых вакансий руководителей куда больше, чем успешных галерНайс подмена понятий. Так-то надо сравнивать число вакансий руководителей с числом вакансий макак, что тот анон и сделал, а ты сравнил килограммы с километрами.мимо
>>1431954Ну мне просто 33 уже и я вижу кучу коллег с кем начинал, знакомых с другой профой, одноклассников и вижу, что всё как раз не так. Кто-то стал управляющим менеджером нихуя по сути не делая, кто-то продажником зашибает огого, а кто-то красноглазил дни на пролёт изучая новомодную джумлу и революционную верстку на фреймах, купаясь в заказах на тысячи баксов, чтобы потом водилой стать так и не сумев перекатится. Я хер знает что тут ещё добавить, просто спорить лень и смысла не вижу.
>>1431964>что всё как раз не такЧто всё как раз не так, как зумеры мыслят. Хз зачем я поясняю, по моему и так понятно было.
>>1431965То, что ты сказал в предыдущем посте не пересекается с тем, что ты говорил тут >>1431895Там одни тезисы, тут уже другой — "отрасль кал уходите а то будете жрать говно". При этом этот тезис не из чего не следует что ты раньше говорил.Я пытаюсь привести тебя к выводам из тобой сказанного. Вот написал ты, и что дальше? Бросить работу надо и пойти работать на другую, где нужно точно так же вьябывать и получать деньги?
>>1431895>1) В глазах зумера есть только 3 профессии, куда он может устроиться: кассир в пятёрочке, дворник и програмист.А в твоих глазах есть 2 профессии: программист и менеджер среднего звена.Потому что остальные получают на уровне джуна и остается слушать сказки одноклассников, как они зашибают бабло, работая за процент с продаж.>4) По факту стать начальником отдела с зп 100к куда проще/выгоднее/дешевле/быстрее, чем стать программистом 100к. Да, да, менеджер среднего звена. Ты не работаешь под, ты работаешь на.
>>1431967Блин ну ты тралишь что ли? В тех тезисах описано то как считает зумер. В последнем тезисе то как есть на самом деле.>4) По факту стать начальником отдела с зп 100к куда проще/выгоднее/дешевле/быстрее, чем стать программистом 100к.Тут же я это повторил.>Я пытаюсь привести тебя к выводам из тобой сказанного.Вывод такой, что на одном пограмованье свет клином не сошёлся и если нету возможности / не лежит душа / не выходит, то есть много куда прощу и успешнее вкатится, если есть желание. Естественно, если ты 10 лет работаешь, то всё бросать и становится скрипачом не имеет смысла. Просто я часто вижу треды типа Двощ хочу год изучать питон по 12 часов в день. Ну т.е. трать он эту энергию на что угодно другое получил бы выхлоп куда круче.>>1431969>А в твоих глазах есть 2 профессии: программист и менеджер среднего звенаСотни есть профессий. От повара до барбершопера. Просто ты опять сраниваешь бабу сраку и джуна успешно галеры. Знакомый вон ремонты шабашил, сейчас подрядами занимается. Вся работа как в нашей раше. Раз в неделю на объект приехать и вставить пиздюлей. Техникум еле закончил получает примерно 150. Другой - тренер по плаванью, у него за 200к, вообще не старался по сути. Закончил ргуфк, ну тут конечно данные повлияли физические.>слушать сказки одноклассников, как они зашибают бабло, работая за процент с продаж.Лучше слушать сказки двочеров синьёров из сингапура конечно. Куда приятнее, от этого жопа не горит.>Ты не работаешь под, ты работаешь на.Галера ничем не отличается. Сейчас вон даже фрилунсеры мне истории рассказывают, что работают с софтом, которые каждые 20 секунд экран скриншотит, чтоб ты не капчевал не сидел.
Сила воли... Сила воли... Нафиг она нужна, если есть харизма и все делается легко и непринужденно. А если ее (харизмы етой самой ) нет приходится с гемороем пробивать дорогу.
>>1431972>нету возможности / не лежит душа / не выходит, то есть много куда прощу и успешнее вкатится, если есть желание.И ты конечно же решил, что оп это как раз один из тех случаев.Смотри, деконструирую пост опа только для тебя>На последнее я наверное знаю ответ, это практика в том стеке. Но как?>я постоянно отвлекаюсь>Как на зло то надо зайти на двачик>то вдруг хуй встаёт колом так что очень хочется подрочить>то глаза просто слипаются и хочется спать>И что ещё хуже я не могу ничего закончить. Просто не могу.Тебя ни на какие мысли не наводят эти слова? Не лежит душа говоришь? У чувака траблы с самодисциплиной, лол. Если он захочет стать уличным музыкантом — будет так же писать в /mus/ что не получается долго практиковаться, то хуй колом встаёт то то то сё.>Гитхаб зелёный одну неделю - на следующую я про него забыл и не могу ничего написать, проект больше не интересует, становится за него стыдно.Это называется "я пишу первые проекты и следовательно пишу говнокод. Когда я пытаюсь смотреть на свой говнокод через пару дней то ловлю лютый кринж и не хочу в этом говне ковыряться". Выходом для этого является опыт, опыт и ещё раз опыт.>Я занимался моделированием, мог несколько дней просто спать есть и сидеть за пекой таскать полигоны, красить пиксели.Похоже моделирование было для него хобби, он не относился к этому как работе, поэтому обезьяна в голове очень это дело любила.>Я пытался делать это просто каждый момент когда могу себя контролировать, но не получается привыкнуть.Андрюха у нас прокрастинация, по коням
>>1429057 (OP)Ну смотри. У меня есть тяга ни то, чтобы программировать, а что-то создавать.Что-то крутое, интересное. Я также хочу вкатиться в робототехнику, ИИ, и постоянно учу что-то новое. Я много где чего хочу сделать, многие идеи воплотить.И вот, программировать по много часов а день так что не оттащишь бывает.Когда работаю над крутым проектом который увеличивает мое чсв, программируя я фактически увеличиваю свое чсв. Пожалуй для меня все программирование это сплошной процесс осознания своей офигенности.Тупо именно хотеть программировать невозможно. Можно хотеть получить конечный результат.Ввиде денег, проекта, чсв, портфолио или самовыражения.Программирование это инструмент.
>>1431972>Знакомый вон ремонты шабашил, сейчас подрядами занимается. Вся работа как в нашей раше. Раз в неделю на объект приехать и вставить пиздюлей. А мой дед с младых когтей стройкой занимался и нихуя у него не так. Да, было время, когда ему лет 40-50 было, когда у него было несколько объектов с таджиками и он ездил и вставлял пиздюлей, но кроме пиздюлей он еще и работать продолжал, т.к. иначе никак.Да и этот период закончился по разным причинамна новостройки у всяких таджиков должны быть официальные патенты и т.д., частных домов строится меньше, чем в нулевые и у них рассеянность по географии огромная. Сейчас ему 67 и денег нет.Так что шабашные ремонты могут к разным исходам привести. А в старости руками работать это пиздец.
>>1431979>прокрастинация>только пытается научить погромоватьЭто вот как раз и называется "не лежит душа". Если он на начальных этапах не может и часа просидеть, что с ним лет через 5-10 будет?
>>1431972>Знакомый вон ремонты шабашил, сейчас подрядами занимается. Вся работа как в нашей раше. Раз в неделю на объект приехать и вставить пиздюлей. Техникум еле закончил получает примерно 150. Ну то есть ты предлагаешь гипотетическому зумеру поработать на ремонтах несколько лет, подышать цеметеной пылью, чтобы освоить весь спектр от заливки полов до потолков из гипсокартона, научиться пиздить материалы у заказчиков, а после этого устроиться на работу, связанную с рисками и быть прокладкой для пиздюлей между клиентом и рабочими.>Другой - тренер по плаванью, у него за 200к, вообще не старался по сутиА, гипотетическому зумеру нужно идти в институт физкультуры, получить там высшее, чтобы какой-то хуй со стороны сказал, что он вообще не старался.А еще ты очень любишь сравнивать месячный заработок с интегральным.>Лучше слушать сказки двочеров синьёров из сингапура конечно. Куда приятнее, от этого жопа не горит.Да какие сказочки, программисты работают на международном рынке труда фактически, у них зарплаты растут, а у остальных падают. Это у продажников сказочки, а программистам врать не зачем.>Галера ничем не отличается. Сейчас вон даже фрилунсеры мне истории рассказывают, что работают с софтом, которые каждые 20 секунд экран скриншотит, чтоб ты не капчевал не сидел.Я работаю с таким софтом на одного заказчика с 2015 года, могу, если нет настроения, включить его на ночь и лечь спать, получаю 400к. Давай, расскажи мне, какой я неудачник, лол.
>>1431987>Да какие сказочки>получаю 400к>Чтв 00:33:04>2ch.hk/prНа этом моменте заканчиваю спор и выкатываюсь из треда.
>>1431986>прокрастинация>только пытается научить погромовать>Это вот как раз и называется "не лежит душа">имплаинг начальные этапы в любой отрасли, когда нихуя не знаешь, самые лёгкиеЯ понял. В учебке в армии тоже легче чем в остальную часть службы, да.
>>1431991Бляяяя, ну это просто шик. Сравнил погромованье со службой в армии. С анальным сексом ещё сравни. По поводу>самые лёгкиеОни не самые лёгки, они самые интересные. Интересно разбираться с задачей, когда всё в новинку. Читать про новую для тебя технологию. А вот неинтересно пилить велосипеды однообразных задач год за годом. Если у тебя прокрастинация от изучения нового у меня для тебя плохие новости, закончишь как мои коллеги с джумлой 2.5.
>>1431991Кому-то легче в армии. Кому-то легче в абстрактной алгебре. Кто-то выбирает по жизни говно убирать, хотя мог бы карьеру академика сделать. Кто-то штудирует учебник С++ годами и не сдвинется с первой страницы
>>1431995>зарабатывает 10 медианных зарплат>срётся в споре на двочах в час ночиКак я и сказал - анон выше всё верно написал.>Программистом может стать только человек с психическими отклонениями и комплексами разной степени. Здоровый мужчина, с нормальным гормональным фоном, интересами и амбициями - не сможет достичь ТАКОЙ концентрации в этой нудной сфере. Ему будет противно и тошнотворно.Могу поздравить только стал успешным. Не все могут.
>>1431993>Бляяяя, ну это просто шик. Сравнил погромованье со службой в армии. С анальным сексом ещё сравни.Не вижу проблем. Если ты не идиот, то прекрасно понимаешь что в любой работе чем меньше опыта, тем тяжелее.>они самые интересные. Интересно разбираться с задачей, когда всё в новинку. Читать про новую для тебя технологию. А вот неинтересно пилить велосипеды однообразных задач год за годомОпять пошла подмена понятий. Интерес интересом, но сложности ВСЕГДА вызывают фрустрацию, да блядь кому я это рассказываю если ты тот самый со столетним опытом то ты лучше меня это всё знаешь. А может не помнишь, как оно было в начале, когда из-за недостатка экспертизы простые задачи кажутся неимоверно сложными. И если не взять себя в руки и не решить эти неимоверно сложные, НО ИНТЕРЕСНЫЕ ПИЗДЕЦ задачи, то там ты и останешься.>Если у тебя прокрастинация от изучения новогоУ кого? Я не оп, но прокрастинация на начальном этапе возникает не из-за изучения нового (смотреть курсы круглосуточно кто угодно может, лол), а из-за столкновения со сложностями на проектах. Заебал подменять понятия, реально. Тебе делать нехуй?>>1431995Почему-то не сомневался, что ты не пиздишь.
>>1432002Я не подменяю понятия. Я описываю свои проблемы. У меня фрустрация не из-за сложных задач, а из-за того, что на решения задачи мне нужно написать 2000 строк кода и потратить 20 человекочасов. Я знаю какие это строчки, где их писать, как и почему. Само осознание того, что мне нужно наяривать как макака одинаковые клавиши вызывает у меня ассоциации со стахановцем или китайцем, что дрочит у станка до автоматизма. Вот это вот тяжело. А читать и траить методы решения не тяжело, а наоборот интересно.
>>1431997>зарабатывает 10 медианных зарплатЭто мало? Ёб твою мать, блядь...Особенно в контексте спора в котором упоминаются>Знакомый вон ремонты шабашил, сейчас подрядами занимаетсядругой
>>1432004>Это мало?Я вообще имел в контексте супер дохуя. Галеры в ДСе подразумевает вилку в 130-180, если ты не руководитель отдела и не явапидор.
>>1432003>А читать и траить методы решения не тяжело, а наоборот интересно>читатьОпять пытается впихнуть своё "читать" в реплику, хотя я специально это отделил и на всяких случай предупредил о подмене понятий, ну что ты будешь делать. Ну что-ж, ещё раз скажу "не подменяй понятия, чтение книжек != рабочая ситуация когда всё перепробовал и не понятно где баг"
>>1432005Ну вообще-то он как раз прямо опроверг>Программистом может стать только человек с психическими отклонениями и комплексами разной степени. Здоровый мужчина, с нормальным гормональным фоном, интересами и амбициями - не сможет достичь ТАКОЙ концентрации в этой нудной сфере. Ему будет противно и тошнотворно.а не подтвердил. Но если манямиру угодно...
>>1432007Какой же ты душный. Давай я тоже сейчас до слов доебусь. Где у него в ОП посте написано, что он перепробовал и не понятно где баг.>>1432010Здоровый мужчина, с нормальным гормональным фоном, интересами и амбициями не сидит в час ночи на двачах имея на кармане 400к за месяц. К слову у меня 140, но я себя тоже не считаю уже здоровым человеком. Где тут опровержение я не вижу.
>>1431997>Как я и сказал - анон выше всё верно написал.Анон написал хуйню, потому что в качестве альтернативы предлагается строить карьеру на рынке труда страны третьего мира, где зарплата в $6000 без соцпакета у специалиста с десятилетним опытом считается троллингом. Здоровый мужчина с нормальным гормональным фоном, интересами, и амбициями ничем другим заниматься не будет.Что касается двощей и всего остального, то все мечты типа "вот было бы у меня 300к в месяц, я бы..." - это мечты неудачников с двача, а не наоборот.
>>1432012>Здоровый мужчина, с нормальным гормональным фоном, интересами и амбициями не сидит в час ночи на двачах имея на кармане 400к за месяцПочему? У тебя видимо странное представление о предмете, здоровый мужчина это что-то уровня трампа блядь, не слишком ли максималистично?
>>1432014>что-то уровня трампаТрамп в твиттере строчит хуйню всякую, следовательно он тоже человек с психическими отклонениями и комплексами разной степени.
>>1432014Под здоровым имелось ввиду метально-физическое состояние, а не здоровый(мускулистый) типа как епифанцев из зелёного слоника. Причём тут трамп вообще я хз.
>>1432012>Здоровый мужчина, с нормальным гормональным фоном, интересами и амбициями не сидит в час ночи на двачах имея на кармане 400к за месяцЭто фраза типа "бабушки с рыжими волосами не живут в деревне Гадюкино". Нужно заведомо отсеять 99% людей (потому что идеально здоровых не бывает, а если бывают, то с интересами и амбициями у них как раз проблемы), потом этот 1% умножить на необходимый интеллект чтобы стать программистом - еще на 1%, и дальше, получив цифру в 0.01% радостно бегать по поводу того, что ты прав, и что идеально здоровых программистов ты не встречал.Ты опустись с небес идеально здоровых людей на землю живых людей, из которых 50% курит, 30% страдает ожирением, и так далее, и сравнивай с ними. И окажется все совсем по-другому.Здоровый мужчина с _нормальным_ гормональным фоном, а не игроманией, адреналиноманией и прочей поеботой, выберет профессию, которая с большой вероятностью даст ему большой интегральный доход со временем. Бизнесмены в России являются психически больными людьми по типу мотоциклистов, едущих 200 км/ч. Да, некоторым из них везет, но это не значит, что это нормальный путь, и совсем не значит, что если ты успешен сейчас, ты не будешь сосать хуйцы через 5 лет. Аналогичная хуйня с карьерой чиновника и прочей поеботой - одному везет, остальные сосут хуи ради повышения и интригуют. Здоровые люди в эти профессии не идут.Что касается сравнения зарплаты мужика в 30 лет с пяти-десятилетним опытом (повара, инструктора по плаванию, ремонтника) - то1. Можно не сравнивать степень задротства программиста и повара или. например, музыканта, или хорошего слесаря, то программист намного менее задрот.2. Если тебе не скучно работать инструктором по плаванию - то амбиций у тебя точно нет.3. Сравнивай с программистами с таким же опытом. И разница в месячном доходе будет в два-три раза. А в интегральном зачастую еще больше, потому что программист и работать может с 18-20, и вырасти быстрее.
>>1431912Ты ограниченный раз думаешь, что учителя и врачи получают только зарплату, я молчу о хороших врачах.
>>1431972Люто двачую, хоть кто-то пробовал столько прикладывать усилий к другим специальностям, хоть сантехником стать новомодным со знанием всех тонкостей
>>1432036>Ты ограниченный раз думаешь, что учителя и врачи получают только зарплату, я молчу о хороших врачах. Ты ещё более ограниченный чем он, если думаешь, что врачи гребут миллионы леваком, а не ссаные копейки.Я молчу об учителях, для которых репетиторство это вообще-то дополнительный заработок, для которого нужно выделять время сверх того, которое ты уже отдаёшь основной работе.сын врача
>>1432039Ты же понимаешь что прочистить толчок можно даже без гайда на ютубе, а с оным можно и 95% предметной области сантехника выполнить. Тебе бы и в кассирстве в макдаке усилия потребовалось.>>1432031Хуйню не неси.
>>1432020>Под здоровым имелось ввиду метально-физическое состояние, а не здоровый(мускулистый)Ты бля серьёзно эту хуйню городишь, мускулистый? Или просто нечего спиздануть?
>>1432050>Ты же понимаешь что прочистить толчок можно даже без гайда на ютубе, а с оным можно и 95% предметной области сантехника выполнитьТолько оставшиеся 5% будут разные у разных клиентов. Особенность почти любой профы, работу терапевта по прописыванию парацетамола мамкам тоже кто угодно может делать, но вопрос в тонкостях.Нормальный сантехник это несколько лет работы, при условии, что человек не тупой. А деньги там это практически всегда то, что в мире программистов называется фрилансом. То густо, то пусто.
>>1432054>работу терапевта по прописыванию парацетамола мамкам тоже кто угодно может делатьХуёвая аналогия, удачи без суммарных семи лет обучения со всеми интернатурами попрописывать парацетамол кому-то кроме себя.>А деньги там это практически всегда то, что в мире программистов называется фрилансом.Я думаю труда не составит опровергнуть гипотезу о том, что сантехник в среднем получает сравнимые суммы с программистом, а не намного-намного меньшие.
>>1432058>Сантехник (сокращение от «санитарный техник», используются другие названия: слесарь-сантехник, водопроводчик) — работник, занимающийся монтажом, эксплуатацией или ремонтом санитарно-технического оборудования.В том числе, да.
>>1432060Ты этот плевок получил совершенно заслуженно, не воняй. По хорошему ещё бы в ебало дать, но сам понимаешь. Знал бы, что рискуешь в ебало получить - и разговаривал бы иначе.
>>1432063Причём тут батя? Ты даже не можешь сванговать пол врача, зато можешь скилл? Бля не смеши, сём.
>>1432062Но разговор не обо мне, а о том, кто занимается ремонтом сантехники. И это внезапно именно сантехник.
>>1432056>Хуёвая аналогия, удачи без суммарных семи лет обучения со всеми интернатурами попрописывать парацетамол кому-то кроме себя.Система медицинского образования поебень та еще.>Я думаю труда не составит опровергнуть гипотезу о том, что сантехник в среднем получает сравнимые суммы с программистом, а не намного-намного меньшие.Меньше раза в два. Нормально получают только успешные сантехники-фрилансеры.
>>1432075Она зарабатывает выше среднего по местности.Если в твоём манямире только рошаль нормально зарабатывает, то это лишь подтверждает тезис того анона что врачи и учителя получают непозволительно мало. Да ты и сам это знаешь прекрасно, нужно быть совсем ёбнутым чтобы сравнивать медианную зп врача и учителя (при этом не выдумывая безумных манятеорий что УЖ ХОРОШИЙ-ТО обязательно ещё десятикратно получает взятками сверх своей зп).Кстати знаешь кто десятикратно получал взятками, по крайней мере раньше? Врач-переселенка с Армении, которая на родине в своё время делала нелегальные аборты. По крайней мере если верить её словам, таких денег как тогда она больше в своей карьере не видела. Если это и есть показатель хорошести врача, то хуй знает.
>>1432077Врач - это такая профессия, когда тупая маня, которая в школе училась на тройке, пиздует и 7 лет учится какой-то поеботе (типа ставить диагнозы ВСД, дисбактериоз и остеохондорз каждому второму), а потом только на основании этого требует денег, ведь хули, она же училась.Мне месяц назад кандидат медицинских наук доказывал полную хуйню по поводу моей болезни, уровня мифов 60-х годов, которые за последние лет 20 на западе опровергли, но наши врачи не читают западные статьи, они вообще нихуя не читают. В итоге я нашел врача, который сделал то, что мне нужно, и он один на десятимиллионный город.Впрочем, пообсуждав ситуацию в США, там дела ничуть не лучше, зарплаты выше, а с точки зрения профессионализма средней маньки такой же пиздец.
>>1432083>Ща я вам все за жизнь расскажу>Врачи - тупые маньки>И в США - тоже>Да вообще - все тупые маньки, один я умный, даром что на дваче жопу просиживаю
>>1432083К чему это сказано? Это как-то магически отменяет, что у ХАРОШИХ врачей зп самую малость ниже чем у паршивых программистов? И как раз хорошо что ты упомянул 7 лет учения хуйне, т.е. пока ХАРОШИЙ врач учится программист 7 лет работает, что подводит нас к "интегральному доходу", про который анон выше говорил.Одна тупая маня пиздует и 7 лет учится, другая тупая маня на дваче воображает, что-де умным-то маням взятки закидывают заебенные, что твой уоррен баффет облизывается. Ты сам-то магарыч поставил своему правильному врачу, или решил что другие это за тебя сделают? или шоколадку купил для очистки совести?
Кстати тут ещё кое-что вспомнил. Знавал я, ещё давно, одного терапевта. Так вот — врач от бога блядь. Вот как ваш доктор хавас в кино — безошибочно и непринуждённо ставил диагнозы, не было для него вообще никаких трудностей, даже как-то лора замещал когда в больнице не было лора и при этом работал лучше чем штатный лор и говорил "блядь я хз нахуя лоров учат стопицот лет, тут такая специфика узкая тут просто и знать-то нечего".Вот только зарабатывал он наверняка так себе, ибо на доктора хауса он походил не только скиллом, но и характером.Сам болел он подагрой и спился в итоге к хуям и умер. Столько лет прошло — и сейчас вспоминают какой же охуенный был врач, "таких уже не делают".
>>1432089Типичный первый парень на деревне. Такое часто и на заводах бывает, какой-нибудь посредственный админ превращается в бога, который все делает и все у него заебись.
>>1432089У тебя проблемы с логикой, ставить диагнозы не значит лечить, если врач умеет лечить, он будет зарабатывать много. Представь ситуацию, ты такой синьер-геморрой и тут у тебя появилась болячка, ты отдашь последнее чтобы ее вылечить. Кстати за лечение геморроя знакомый программист заплатил 40к зеленых в США
>>1432094>и тут у тебя появилась болячка, ты отдашь последнее чтобы ее вылечитьБольшей глупости в этом треде пока не было.Да, да, 99% людей наплевательски относятся к здоровью, типичным является например нихуя не лечить зубы когда знаешь, что кариес это не грипп и сам по себе он не пройдёт, и тут внезапно оказывается что НА САМОМ-ТО деле люди ОТДАЮТ ПОСЛЕДНИЕ ДЕНЬГИ на лечение хуебалы уровня геморроя, чё несёшь лол, последнее отдают когда лечат пиздецомы ичсх когда уже поздно лечить потому что дотерпели до последнего, короче постарайся не рассуждать о сфере в которой твои знания ограничиваются скринами зарплаты американских врачей.
>>1430101Знаешь, когда я вышел на свою первую работу программистом - как раз таки и подумал, что это что-то ненормальное. Сидеть каждый будний день по 8 часов перед монитором. Всю жизнь. Да ещё и делать не то, что тебе самому нравится, а то что нужно чужим людям. Да ещё под прессингом сроков.Просиживать всю жизнь перед монитором на работе (а впридачу, возможно, ещё и дома) - это безумие.В мире столько всего интересного! Я иду по улице, и вижу людей, которые занимаются совсем-совсем другими вещами, и даже ничего не знают про программирование - и это им совсем никак не мешает. Вот например машинист метро - он знай себе гоняет по своей линии, и в ус не дует. Код? Какой код? Что это вообще такое?А вот ещё тут такой момент - ты жмакаешь кнопочки, и тебе бабло отвешивают. А потом, за это бабло, обычно ты у других людей получаешь то, что ты хочешь. По сути, ничего ты и не делаешь, окромя нажатия кнопочек. По-моему - это просто колоссально ненатуральный образ жизни человека. Натуральный - это вот когда в доисторические времена, охотники-собиратели шныряли по лесам в поисках пищи. Что они себе добудут - на то и будут жить. Или люди от сохи. А тут - всё очень и очень неестественно. Интеллектуальный труд, не физический. Ты отвыкаешь от физнагрузки, здоровье идёт по пизде. И вообще - ничего кроме клацания кнопок ты не можешь. Ты раб современного общества, наличия вакансий программиста. Я, когда попытался сделать у себя дома ремонт, обнаружил что я просто ничтожество на этом поприще. Уже банально наклеить аккуратно обои - это какие-то особые скиллы, мне никак недоступные. А там ещё и электрика, плитка, красить, и т.п. А ещё, когда я слишком много сидел за компом, у меня аж руки начали ныть от отсутствия физнагрузки. Так и шепчут мне - поди поотжимайся, поди потаскай тяжести, дай мышцам работу. Я, когда прошёл пешком 25 км за часов 6, был ну просто нечеловечески доволен. Хоть и уставший. Я пришёл в самое естественное состояние, которое только возможно. Все напряги с психикой, все тяжкие думы, всякие там замороченные задачи, которые надо решить - они улетучились, забылись, и наступило блаженство.
>>1432324>Вот например машинист метро - он знай себе гоняет по своей линии, и в ус не дует. Сидячая работа в шумной обстановке. Ты еще дальнобойщиков вспомни, лол.
>>1430137Знаешь, я тоже очень люблю программирование. Я с самого детства на него подсел. Для меня, это что-то вроде творчества. Некоторые люди любят рисовать, конструировать, сочинять музыку и играть её. А я люблю писать программы. Заставлять компьютер делать всякие очень интересные штуки. Тут же столько всего интересного можно сделать! Столько можно нафантазировать! Вот поэтому, я и программист. И поэтому люблю писать клёвый код, проги которые умеют делать всякое. Я бы ещё и инженером бы пошёл или архитектором. Просто потому что тоже - креатив. Вот дизайнером - это уже похуже. Хотя говорят, у меня есть какие-то художественные таланты, я всё-таки не очень от них прусь. И не особо себя считаю в них хорошим.
>>1432324Ох ебать. Ну пойди поработай в поле 16-часовой рабочий день. Или там хотя бы даже на заводе по 14 часов с одним выходным. И это будет здорово и естественно, ага.Твоя проблема в том, что ты не можешь самостоятельно распорядиться благами, которые тебе выдаёт автоматизация и прочие прелести прогресса. Тебе блять дают свободного времени целую кучу, а ты ноешь, что не можешь обои поклеить. Хз, я в двух квартирах сделал ремонт своими руками просто себе в кайф, хотя ясен хуй мне проще было бы заплатить. Просто признай себе, что ты свободные ресурсы тратишь на нинтенду и дрочку. А за 8-часовой рабочий день пойди в мавзолей и поцелуй ленина в жопу. От меня тоже.
>>1432324>Сидеть каждый будний день по 8 часов перед мониторомТ.е. ещё 99% работ уровня бухгалтеров, экономистов и прочих аутистов, которые делают ровно то же самое, только вместо кода пишут отчёты — это какбэ тоже хуйня, но свет клином сошёлся именно на программировании, а вот труъ работа это дышать цементной пылью
>>1432332Работа в поле еще менее естественна, лол. Только охота выматыванием добычи в саванне, только хардкор.
>>1430142Не, у меня тревожности нету. Но от долгих кодерских сессий, у меня тоже ум за разум заходит. Я уже начинаю жить в компьютере. Я уже начинаю чувствовать - как я там из одних переменных перегоняю данные в другие, описываю всякие классы, прописываю действия (сиречь алгоритмы). Знаешь, на самом-то деле, все эти вещи вполне реальны. Компьютеры, код, это всё самые что ни на есть реальные вещи. Это математика - одни сплошные фантазии. А ячейки памяти - они вполне реальны.Я ещё воспринимаю программирование - как что-то вроде рисования. Вот у тебя компьютерная память - это что-то вроде чистого белого листа бумаги. На нём ты можешь изобразить всё, что только пожелаешь. Да ещё и программным кодом заставить всё это оживить. Сплошное творчество.
>>1432334>Работа в поле еще менее естественна, лол.Т.е. критикуется программирование, как неестественное, но предложить чего-то "естественного" не получается. я понимаю, что ты иронизируешь, это не дружственный огоньКстати петушку который строчит простыни про "психически неполноценных программистов" уже раза три в лоб задавали вопрос "ты деньги откуда берёшь?", и три раза он как бы не заметил этот вопрос.
>>1432334Да у него даже не в этом проблема. Он просто не может распоряжаться своей жизнью. Ему дали время и деньги, а он сидит писю дрочит. Пиздец. Я бы вообще согласился 3 дня работать в неделю и минус 40 процентов зарплаты, а остальное время нашёл бы чем занять. В том числе и по большей части физическим трудом в том или ином виде.
>>1432343Ну вот, даже одно из самых знаменитых понятий про которое васи любят говорить что "бля эта все абстрактная хуйня зачем эта нада ваще" имеет под собой физическое значение.
>>1432351>смысл моноида в категории эндофункторов Унижать тупое быдло тебя уровня /зк.Еще дебильные вопросы будут?
>>1432355Лол.- Напомни мне физический смысл хуйни имеющий физический смысл- То-то и то-то- Вот видишь, у хуйни имеющей физический смысл есть физический смысл. Значит во всей математике так- Но ты же хочешь меня наебать- Мааам, что это быдло себе позволяет
>>1432351Сначала поищи у меня утверждение "ВСЯ математика имеет под собой физическую основу" и процитируй, если найдёшь.Я адресовал конкретное:>Это математика - одни сплошные фантазииДля меня смысл выражения "математика - одни сплошные фантазии" эквивалентен "математика не имеет практической применимости", приведя пример с производной я опроверг это утверждение, которое теперь превращается в "некоторая часть математики не имеет практической применимости", что противоречит твоему "математика - одни сплошные фантазии".
>>1432094>ставить диагнозы не значит лечитьОпровергни утверждение "правильно поставленный диагноз тривиализирует задачу "назначить лечение", а неправильно поставленный делает её практически невыполнимой" и утверждение "диагностика — самая тяжёлая в плане задействования когнитивных функций мозга врача часть медицины", тогда твоё утверждение станет истинным, до тех пор оно ложно.
>>1432366>"правильно поставленный диагноз тривиализирует задачу "назначить лечение",Только если врач в курсе последних тенденций в области лечения болезни с таким диагнозом. В случае русского врача это нихуя не так, как правило уровень это 60-е и 70-е годы 20 века. И когда у врача достаточно скиллов для лечения. Типа, диагноз - опухоль мозга, лечение тривиально блядь, вскрыть черепушку и вырезать ее. Тривиальное дело епт.
>>1432324Я ещё хочу прибавить, что вот даже став программистом (помним про мою историю с ремонтом), я обнаружил что тем не менее, я просто какая-то ничтожная песчинка в мире. Я почти ничего не умею, кроме вот этого вот написания кода, возни с компами.Т.е. все эти года чтения книжек, практики, изучения библиотек и тулзов, того сего - оно дало мне только вот умение писать код. Если ты хочешь научиться чему-то ещё - велкам тратить ещё кучу лет и на это. Ты без других людей жить-то и не можешь, на самом деле. Ты адски завязан на деньги. Пересели тебя в тайгу, лиши компа - и ты загнёшься просто моментально. Ты абсолютно городской человек. Я ещё прибавлю, что вот эти вот всякие профессии математика, или там программиста - они целиком порождение современного общества. В древние времена - они нафиг не нужны были. Ну вот врачи нужны, да. Только вот медицина была тогда совсем-совсем другая. А эти - их бы те люди вообще бы отвергли бы, т.к. не нужны они, ни к чему. И загнулись бы они.А ещё - когда для себя открываешь, сколько возни в казалось-бы обычной профессии, типа фермера. Сколько там мороки всякой, чтобы вырастить урожай - как-то спесь программистская исчезает. Пусть даже и ЗП высокая.
>>1432373>А ещё - когда для себя открываешь, сколько возни в казалось-бы обычной профессии, типа фермера. Сколько там мороки всякой, чтобы вырастить урожай - как-то спесь программистская исчезает.Да, приходится менять прошивку у комбайнов, чтобы меньше глючили
>>1432339А ты мне объясни, что в реальном мире отражается с помощью комплексных чисел? А если мы начнём копать в сторону вот этих вот вещей, вроде полей, колец? Или вот у меня книженция такая есть - "Обобщения чисел", автор А.С. Понтрягин.Я увы, её всю не прочитал, чисто по верхам поглядел, ибо интересно. И про кватернионы в первую очередь читал (это главный мой интерес был). Там описываются некие p-адические числа. Вот это вот ты как с физикой свяжешь, расскажи пожалуйста?
>>1432389>А ты мне объясни, что в реальном мире отражается с помощью комплексных чисел?Волновая функция
>>1432339И да, математика - это фантазии. Все математические построения - они живут в головах людей, ничего из этого в реальности не существует. Даже самые вот эти вот простые вещи, вроде целых чисел. Или там, геометрические построения, вроде треугольников. Оно же сплошная абстракция. Понятие точки, плоскости, пространства - они все даются пояснениями, а не определениями. Это как бы сами люди понимают что это такое, на интуитивном уровне. Точка, например, не имеет никакого размера. В реальном мире такой вещи нет в принципе. Это чистой воды фантазия. Да и самой математики не существовало до появления людей, а вот реальный мир как раз таки существовал. Так что я прав.
>>1432366Что ты несешь? Вот тут человек раком заболел - диагностировать, то это пожалуйста. А вот поди вылечи.
>>1432409И СПИД тоже. Да ещё и стоматология, та же. Что-то как-то зубки они не восстанавливают до первозданного состояния. Всё пломбы да пломбы. А потом удаление и импланты. Ну или вставная челюсть.
>>1432372>Только если врач в курсе последних тенденцийОдно из другого не следует на самом деле. Разные отрасли развиваются с разной скоростью, исследования нередко неверно интерпретируются и полагаться на них как на священный грааль — тупость, эффективность новой таблетки нередко является следствием пиара от фарм-компаний, которым вообще-то кушать тоже хочется.Слыша вот это вот "в курсе последних тенденций" от тебя, я представляю это как баззворд и перед глазами мгновенно всплывают старые публикации американских врачей о том, какая же эта ваша новомодная лоботомия распиздатая, чуть ли не от всех болезней лечит и т.д. и т.п. Баззворды меняются, но не всё выдерживает проверку временем. А ты предлагаешь пользоваться модным, не давая ему настояться. Это оправданно только в случаях уровня фильма "Техасский клуб покупателей", где гг заболел спидом в те времена, когда экспериментальное лечение только появлялось, и ему в общем-то было до пизды — сыграть в русскую рулетку, въебав опасное лекарство и сдохнуть, или же сдохнуть от самой болезни.А эти ваши гипертонии, диабеты и прочие не представляющие немедленной угрозы жизни состояния лечим проверенными методами с доказанной эффективностью, а не вчера вышедшей новой трипиздыреволюционной таблеткой доктора Залупина.>>1432409>Вот тут человек раком заболел - диагностировать, то это пожалуйста. А вот поди вылечи.Вот ты поставил ему диагноз "шизофрения" вместо рака. И назначил в качестве лечения революционную лоботомию. Прогнозы будут одни.Вот ты поставил ему верный диагноз, правильно локализовал и т.д. Назначил лечение, операцию. Прогнозы будут другие.В каком случае у пациента меньше шансов соснуть, умник?
>>1432297Ты школьник просто, заболеешь чем-то, поймешь, конечно надо будет идти не к терапевту, а к хирургу.
>>1432407Не читал, скрыл. Попробуй выйти на уровень тонкоты, который у тебя был раньше, сейчас уже совсем вытекаешь.
>>1432418>Одно из другого не следует на самом деле. Задача была опровергнуть тезис про правильную постановку диагноза. Как видишь, ситуация ЕЩЕ сложнее, чем я описал.>А ты предлагаешь пользоваться модным, не давая ему настояться. Я написал конкретную дату - 60-е и 70-е годы. С тех пор 50 лет прошло, а медики наши до сих пор там.>А эти ваши гипертонии, диабеты и прочие не представляющие немедленной угрозы жизни состояния лечим проверенными методами с доказанной эффективностью, а не вчера вышедшей новой трипиздыреволюционной таблеткой доктора Залупина.На хабре недавно пост про шизофреника вышел, которого рашкопсихиатры предпочитали лечить "проверенным временем" говном с кучей побочек, вместо современных лекарств.
>>1432372> лечение тривиально блядь, вскрыть черепушку и вырезать ееЗачем же так подменять понятия? Не лечить тривиально, а назначить лечение тривиально при известном диагнозе. Нахуй ты такой у мамы демагог?
>>1432438>Задача была опровергнуть тезис про правильную постановку диагнозаЗадача была опровергнуть утверждение "правильно поставленный диагноз тривиализирует задачу "назначить лечение", а неправильно поставленный делает её практически невыполнимой" и утверждение "диагностика — самая тяжёлая в плане задействования когнитивных функций мозга врача часть медицины", и признаков её выполнения я не наблюдаю.>Я написал конкретную дату - 60-е и 70-е годы. С тех пор 50 лет прошло, а медики наши до сих пор там.Какие твои доказательства? Так, примерно почувствовал?>На хабре недавно пост про шизофреника вышел, которого рашкопсихиатры предпочитали лечить "проверенным временем" говном с кучей побочек, вместо современных лекарств.1. Изолированный случай проецируешь всю на отрасль2. Не учитываешь ошибку выжившего. Успешно вылеченным-то зачем срать на хабре про то как их вылечили? Это скучно, а за скучный контент заминусуют. Да кому я объясняю.
>>1432418>В каком случае у пациента меньше шансов соснуть, умник?Шансы-шансами, а человек сдох. Так и так. И польза от ваших вот диагнозов - ну разве что сдох не сразу, а пожил ещё годик. Полечили его таблеточками, типа. Оттянули смерть. И верную фразочку диагноза написали в бумаженции, когда похоронами занимались. Мне от твоих диагнозов ни жарко, ни холодно. Вылечил бы - другое дело.
>>1432448>Шансы-шансами, а человек сдохИ чё дальше? Люди смертны, следовательно все медики — говно. И твои швятые — тоже. Пробуй лучше, то что ты высрал даже не имеет форму аргумента, не говоря уже о содержании.
>>1432448> Полечили его таблеточками, типаКто-ж виноват что ты пидарас отказался от химии, сказав "да в рот ебал я ваш шанс на ремиссию, я лучше на харлее в закат поеду"Дааа, врачи злые плохие лечат плохо, причём именно снгшные, а вот на западе там люди вообще не умирают, потеют невонюче и бабочками какают.
>>1432421А это и есть тонкота. Ты просто не догоняешь, чем на самом деле ты занимаешься, когда начинаешь применять математику. Это чисто формальные построения, фантазии. Вводятся разные правила, и вот уже дальше к ним прилагаются факты. Типа если мы будем считать определённые числа простыми, вот вот сколько их наберётся, меньших 100. Математика - она умозрительная наука, сама о себе. Не обязана иметь связь с реальным миром. Да те же иррациональные числа - это чисто математическая фишка, логический трюк. Ты хрена с два в реальности найдёшь предмет размером ровно sqrt(2) метра, когда там можно его уточнять до бесконечности, получая всё новые и новые циферки.
>>1432463Че ты несешь, лахта, еще раз повторяю для тупых, если врач УМЕЕТ ВЫЛЕЧИТЬ он будет богат, так же если программист умеет решать поставленные задачи(но менее богат). Если бы ты спас стив жобса, ты был бы сказочно богат.
>>1432482А если ты тетя жопа терапевт, которая только выписывает витамины и йогурт, то не плачь, если получаешь копейки
>>1432471>Не обязана иметь связь с реальным миром. И тут ты такой определение реального мира в студию
>>1432488>определение реального мираТо, что показывают по Первому каналу.И тебе нечего возразить, либерашка.
>>1432446>и признаков её выполнения я не наблюдаю.Ну и я в этом виноват что ли. Еще раз: если мы не можем договориться, какой таблеткой лечить, 60-х годов, или 90-х, это уже делает лечение нетривиальным. Пока ты с этим не согласишься, остальной диалог продолжать бессмысленно, учитывая твою душность.
>>1432471Вот ещё далее. Реальный мир vs математика. Пусть у нас есть некий предмет, деталь. Рельс какой-то. Утверждается что у неё размер 2 метра в длину. Но это же на самом деле условность! Реальный размер может отличаться +- в какую-то сторону. Если мы начнём заморачиваться, вспомним про тепловое расширение, то размеры начнут меняться при разной температуре. А если мы спустимся на уровень микромира, вот эти вот атомы и молекулы всякие? Разве у детали есть чёткие очертания на этом уровне?+- ангстрем какой-нибудь? Или что там микромир, мы можем начать под микроскопом её изучать на предмет неровностей. Тут она будет миллипиздрически крупнее, а на этом участке меньше. Тут уже и вопрос поднимется, что считать размером? Вот какого размера планета земля?Ты там математикой что-то там нарассуждаешь, только вот в реальном мире оно немножечко другое.
>>1432503Сам иди нахуй. Развел тут кухонную философию для даунов и уверен, что несет что-то охуенно новое и свежее.
>>1432862Ваще-та, пройти пешком 25 км - это хуета из хует. Отнюдь не самое тяжёлое физическое испытание, которое возможно. Как насчёт марафонского _забега_ километров на 42? Если чё, я слабак, и 25 км пройти, пожалуй, самое крутое что я могу. Кто-то может подтянуться или отжаться много-много раз. Штангу жмёт, килограмм на 200. Или ещё чего. Увы, мне это слабо.
>>1432880Нахуй это не нужно. Деградация идет после часа обездвиживания (сужаются сосуды, тупеют мозги, застаивается кровь в жопе). Ты либо двигаешься раз в 40 минут, как носятся дети в школе на перемене, либо дерградируешь. И похуй умеешь ты бегать марафоны или нет: сидя неделю за компом и бегая марафоны по выходным ты скорее коньки отбросишь от такого контраста.
>>1429057 (OP)> Я пару часов в день, если хорошее настроение и могу себя заставить учу какую-нибудь технологию, сальто с кодом и алгоритмы, что-то подтягиваю что забываю. Но в итоге реального времени потратить на это не получается, я постоянно отвлекаюсь.>Я занимался моделированием, мог несколько дней просто спать есть и сидеть за пекой таскать полигоны, красить пиксели. Проблема не в лени. >Програмироване точно моё, мне в этой жизни больше ничего не нужно.судя из твоей простыни твое это моделированиедизайном займись чтоле
А фчто если "моё" — это ебать шлюх, играть в игры и музицировать?Чё мне предложите, овощи — стать стримером или музыкантом? Такие карьеры ва-банк не стартуются нормальными людьми, только при уже имеющемся постоянном доходе.Алсо если я начну зарабатывать музыкой то она вмиг станет мне отвратительна.Не о том диалог ведёте, короче.Могу найти пост Тима Урбана, где он изливался на тему "занимался официально Х, а У в качестве хобби, при этом заниматься У было очень весело, решил что это моё, занялся официально У, теперь в свободное время занимаюсь Z"У ОПа прокрастинация.
>>1429057 (OP)Никак. У выдуманного програмизда проблема как остановиться или, что еще лучше, вообще выкатиться.
>>1431685Мое это быть долларовым 22х летним миллионером пидороватой внешности (тонкие черты лица, бородка, кубики пресса, полное отсутсвие волос на теле ниже шеи)
>>1429057 (OP)у меня такой распорядок в свое время был - 3 часа на практику, потом 2 часа на теорию и так 6 дней в неделю один день что бы отдохнуть, хотя чаще всего тоже что-то учил я еще каждый раз как садился запускал приложуху Forest - это такой таймтрекер в игровой форме, очень мне помогло кстати, потом можно заценить сколько за месяц потратил времени на программирование и сравнить с результатом
>>1436694Лол. Типичное поведение хаскелеебов: взять вещь, которая и без них хорошо работает, и натянуть на нее свои маняконцепции.
>>1436630Странные вы. Я не упарывался как вы, а занимался в своё удовольствие. Ну как играешь на гитаре. И стал таки. Просто занимался я наверное лет 10.А у тебя расписание какое-то, дисциплина. С таким подходом, ты точно блевать от него начнёшь. Креатива не жди. У тебя нет вдохновения. А у меня бывает. И я тогда могу по 8 часов писать код неделями.
>>1436974> И я тогда могу по 8 часов писать код неделями.А я по 15-16 часов в день неделями без выходных, но максимум месяц в год. Предпочел бы >>1436630 такой подход, но не выходит.
>>1436759все так брптаня етот болт всю жизнь ключем на 40 закручиваю и норма тут штудентики мне будут затирать чотофу сидят питухи илитарии мондадв дрочат не то что мы норм пацаны чисто на сях ебошим еее
>>1436759А кто тебя заставляет эти маняпроекции использовать? Тут, кстати, не хаскелисты, а просто ТКшники.
>>1430137У меня есть теория, что такие задротские, требующие сильной концентрации и логики вещи как программирование и точные науки в некотором роде убивают душу.Решил, что в качестве хобби и отдыха нужны другие, компенсирующие занятия.Начал читать худ. литературу, смотреть кино, интересоваться музыкой и искусством в целом.Иногда просто хожу по улицам или сижу в парке и ни о чём не думаю - годнота.Можно ещё вкатить туризм, боевые искусства, театралочку. Да что угодно.Если социализируюсь когда-нибудь, то вообще будет красота.Рекомендую.
>>1437385Лол, всегда так делал.И не потому что манятеории, а потому что это блядь интересно и охуенно.
>>1437385Обычно это приходит само. Лет в 17 прикольно утверждать, что ничего кроме кода не нужно, всё закатать в асфальт, людей заменить на роботов и вот это всё. Но потом обычно приходит осознание лол.
>>1437385Ну на самом деле в программировании и вообще в компьютерных хобби есть душа. Но она зачастую более строгая и ограниченная логическими концептами. Поэтому нужно не зацикливаться на одном программировании, а изучать архитектуру компьютера и процессоров, например, дополнительно, или операционных систем. Если же наоборот, байтоебишь и обмазываешься сями - изучать сети, пробовать себя в вебе. Т.е. чтобы отвлекаться но в то же время далеко не уходить.
https://www.youtube.com/watch?v=F9b0fi7p3Ts>"следуй своей страсти" - самый опасный совет по карьере который вы можете получитьК слову об "эта ни тваё"-шизиках.
У меня что-то около темы треда. Все пишут пили свой проект для своих нужд, чтоб было интересно изучать язык и т.д., но проблема в том, что у меня нет каких-то особенных потребностей, которые не удовлетворили бы уже существующие инструменты. И потом, я как задумаюсь о той тонне говна, что я уже сделал видел у других в виде пет прожектов задумаюсь о смысле и целесообразности явления миру очередной визитки, бложека. У меня еще были мысли вкатиться в будущем в нейронки, но и тут руки опускаются, глядя на то, как в массе используют эти технологии для всяких ТП с их селфи и не только. И это и при том, сколько там матана нужно знать для такой хуйни. А хотелось бы сделать что-нибудь новенькое, или по крайней мере не такое банальное. Что посоветуете? да знаю я, что вы ответите, но надеюсь на адекватный совет
>>1439050>задумаюсь о смысле и целесообразности явления миру очередной визитки, бложекаэто не пет-проджекты, это просто тренировка для учёбы. ты лабораторные и курсовые работы в вузиках тоже будешь называть бессмысленными и нецелесообразными? а пет-проджекты -- это когда ты что-то делаешь для себя. то, что ты хочешь сделать по разным причинам. посоветовать? ну я игру в стол пилю, например. по работе с играми вообще никак не связан, разумеется. это довольно распространённый вариант. ещё часто пилят мобильные приложения (игры в том числе) и всякие saas.
У меня сестра преподает в ВУЗе. Так вот, это какой-то галимый пиздежь, что они загребают бабло там. Про взятки - далеко не все места хлебные, что бы на это расчитывать. Подработки - ну как сказать, да, оно есть, да только проблема одна - это въебывание и верчение на сковородке. Ушлый препод может в принципе более-менее зарабатывать, да только времени на это уходит дохуя. Кодеру то что, пришел, покодил, ушел. Тебя никто не заставляет фрилансить после работы, на выходных дрочить личные проекты и прочее, ты и так зарабатываешь. Препод же должен по 10 часов в день пахать, да еще и по выходным, и за 10 лет карьеры ты будешь максимум как мидл зарабатывать. Я думаю у врачей похожая хуйня.
>>1439725Что за пиздёшь? У преподов нагрузка минимальная, максимум часов 12 в неделю, две пары лекций и по две пары семинаров у двух групп. В сумме 12 часов, академических, а не обычных, то есть 2ач = 1.5 реального часа. Всё. Да, готовиться к занятиям надо, но опытным почти не надо, уже всё готово, знают, что рассказывать. В отличии от школьных учителей, проверкой дома ДЗ не занимаются.Ещё какая-нибудь общая кафедральная нагрузка, типа научная работа, научные семинары, встречи с учениками, у которого ты научрук ну 20 часов наберётся в сумме. Это реальная лафа и халява.
>>1439984Я этим не занимаюсь, знаю, кто занимается в таком режиме, платят что-то около 60-70, жалуются на унизительно низкие зарплаты.
>>1439972Работал преподом в своём вузике почти пять лет. Лафа-то лафа, но не забывай, что за эти 12 академических часов в неделю тебе будут платить 1543 рубля 42 копейки. Кроме шуток, вспоминая реальные цифры, когда я вёл по две пары в неделю, получал что-то там в районе пяти тысяч.
>>1429057 (OP)Пиздец ты ебанько. Причем здесь программирование вообще?Тебе не хватает ДИСЦИПЛИНЫ. Не важно, каким именно делом ты занимаешься.Читай спец-литературу по этому вопросу.
>>1439972>У преподов нагрузка минимальнаяКак и зп за эту самую минимальную нагрузку. т.е. ты никак не опроверг тезис того анона что "чтобы более-менее получать надо въябывать я ебал как"мимо
>>1429057 (OP)Из личного опыта, что-то делать просто так для изучения не каждый сможет, тут вопрос даже не дисциплины, а мотивации, я делал так, когда захотел вкатится в разработку, работал сис админом решил запилить SPA для учёта офисной техники на AngularJS + Nodejs + MongoDB, сделал криво косо но сделал, потом на проекте нужно было вводить дофига команд для перезапуска служб проекта (приложение, бд, rabbit mq, docker и т.д.) дай думаю упрощу задачу себе и коллегам, написал небольшой скрипт на питоне типа вводишь restart_all и скрипт сам перезапускает все службы в нужном порядке, а если название службы то только ее, ещё написал скрипт который чистит старые логи. В общем старался чтобы задача была связана с работой.Если по работе нечего автоматизировать то можно для домашних сделать, например написал для себя и жены скрипт, который парсит курс валюты с сайта ЦБ и показывает в системных уведомлениях на компе.Кстати в JS вкатится не получилось, собеседование прошел но предложили 30К, что для меня очень мало, так как семья дети, зато получилось вкатится через питон ЗП 50к, сейчас бекенд разработчик.
>>1440019Сейчас во многих стали нормально платить. То есть ты, конечно, как сеньёр не заработаешь, но как юниор вполне, при этом работая так себе, отдыхая. Опытным прогерам-серьёрам обычно без шансов в таком режиме работать при такой же оплате.Кто хочет зарабатывать, школоту натаскивают по 1-1.5 в час. Иногда бывают контракты по работе разные, от специальности зависит.
>>1440102>ты, конечно, как сеньёр не заработаешь, но как юниор вполне, при этом работая так себе, отдыхая. Тут я склонен с тобой согласиться, но есть другая проблема: преподавание - это тебе не программирование, где любой бывший таксист теоретически может вкатиться с улицы. Без связей и знакомств с человечками ты в академии нахуй никому не нужен.
>>1431946>Во вторых вероятность дорасти до старшего менеджера в макдаке в сотни раз выше, чем твоё становление сеньёром помидором.Ой, давай ты не будешь пиздеть про то, чего не знаешь.В макданалдсе нет и никогда не было такой должности как старший менеджер. Есть должность ассистент директора. И з/п у него порядка 60 килорублей в ДС1/2. А чтобы ее получить нужно пару лет отхуярить на кухне среди кипящего масла за 20 к в месяц, сдать ебаную тучу сертификатов на инспектора, отхуярить им пару лет, подрываясь на смену ночью, вечером, в выходной, твой день рожденья, или ебаный новый год. Вылизать жопу всему руководству точки, стать свингом, похуярить там еще годик и выйти на уровень зарплаты таксиста, который в свое удовольствие чиллит на тачке когда ему удобно, где ему удобно.Как говорится, feel the difference.
>>1440318>TEDx - популистская хуйня. Забери это обратно. Не отменяет факта, что "мам я следую сваей страсти" приводит в 1% случаев к лютому успеху, и в 99% - к лютому провалу.Любишь лотереи? Валяй, беги за мечтой. Не любишь? Тогда учись любить нормальные карьеры.
>>1432389>А ты мне объясни, что в реальном мире отражается с помощью комплексных чисел?Электрический ток в цепи, благодаря которому даун вроде тебя срет на дваче.>А если мы начнём копать в сторону вот этих вот вещей, вроде полей, колец?А если мы начнём копать в сторону вот этих вот вещей, вроде автомобилей, самолетов? Ты когда-нибудь видел абстрактный самолет, идею самолета?>И про кватернионы в первую очередь читал (это главный мой интерес был).Как ты в игори бацать собрался без кватернионов?>Там описываются некие p-адические числа.Кванты.
>>1440986>>1432389 Поле комплексных чисел содержит в себе действительные как подполе. Все функции, определённые в действительных числах, определены и в комплексных, причём если через ряды какие-нибудь считать, то точно так же. Но зачастую преобразования в комплексных числах намного проще. Это математический аппарат, он позволяет сильно проще что-то рассчитать прикладное, действительное, и лучше понять какую-то математику, которая за этим стоит. Хотя сами комплексные числа какая-то абстракция, для нас мир действительный, мы видим только действительный срез комплексного мира. Можно обойтись и без комплексных чисел вообще, просто сложнее будет.
>>1432389Вся криптография работает в алгебраических структурах, благодаря которой у таких даунов как ты стало сложнее воровать деньги. Иди на хуй с двача, потреблядь.
>>1431962У нас частенько приходят подрядчики и один из них был Программистом джава знал и что-то еще. Кароч он теперь ходит и толщину труб мериит, весь седой. Говорит что не смог в кодинг
>>1437385Я тоже считаю, что прогание убивает душу. Только компенсировать стоит не искусством, а чем-нибудь более приземлённым. Поделать что-то руками - это самое годное. В программировании - ты витаешь в облаках, а начав делать руками - ты спускаешься на землю, обретаешь некое осязание нашей вот реальности, как она есть на самом деле.
>>1440025Я из своего опыта знаю, что зачастую, проблемы с дисциплиной появляются тогда, когда результат прикладываемых усилий тебе как-то и не особо важен. Когда ты понимаешь, что занимаешься бесполезным делом. У тебя нет особой мотивации.Т.е. в твоём случае - программирование тебе просто нахуй не упало. Тебя, наверное, другое прёт. А сюда ты пришёл, например, из-за повышенных заработков. Но ты ощущаешь, что эти заработки не особо тебя радуют на фоне того, что ты должен делать ради них.
>>1440986Да. Я знаю про электрический ток. И вообще-то могу рассказать, что там да как. Собственно ток описывается законом ома. А вот комплексные числа - это удобный способ описать происходящее в цепи переменного тока. Удобная математическая конструкция, такая. Активная+реактивная составляющая, все дела. Но на самом-то деле, в реальности, то что происходит в этой цепи - оно вытекает из вот этих вот реальных физических девайсов, которые её образуют: проводника, конденсаторов, индуктивности. Вот этих вот физических явлений, которые в них имеют место. На самом-то деле, никакой реактивной составляющей нет в реальности. Её увидеть нельзя. Это чисто параметр, отражающий то, что произойдёт с цепью в будущем, когда сработают вот эти вот реактивные элементы. Так что реактивная составляющая - это чистая фантазия, и комплексное число, характеризующее цепь - тоже самое.Кватернионы - удобная математическая конструкция для описания вращения в 3D пространстве.Математики нафантазировали тонны всяких конструкций, изучили их, вывели всяческие факты, к ним относящиеся. Совершенно понятно, они могут быть полезны во многих областях. Однако же, это не отменяет их выдуманность. То что ты повернул руль - это ты тупо повернул руль, никакого кватерниона в реальности, в нашем вот окружающем с тобой мире, связанного с этим рулём, нет. Это чисто выдумки в голове людей.
>>1441249И да, некоторые в играх вполне и без кватернионов обходятся. Юзают эйлеровы углы, и не жужжат.
>>1441249>Это чисто выдумки в голове людей.Мог бы сразу написать, что ты дегенерат-потреблядь, уверенный в том, что живешь без выдумок в голове, а все вокруг лохи. Но при всем при этом ты остаешься кожаным ублюдком, который может воспринять не более 1% электромагнитного спектра и, имея ущербный мозг и организм, с апломбом рассуждает, что там в реальности и как все должно быть.
>>1440980Все упирается не в вероятность успеха и провала, а в ожидание количество потерь от успеха или провала. Например продавать квартиру чтобы запустить бизнес - глупо, а делать хобби по вечерам, и пытаться раскрутить своё имя - нет. Потому что на длинной дистанции в первом случае ты все проебешь, а вот во втором неудача ничего не стоит и можно попытаться еще раз, и еще, и каждый раз теряя лишь в свободном времени по вечерам. Собственно в бизнесе основного успеха достигают те, кто рискует чужими деньгами, по той же причине: неудача не означает крах.
>>1441051Какой у нас мир действительный, или ещё какой - хрен разберёшь, кмк. Насколько знаю, на уровне микромира, вот этих вот частиц всяких, математика это просто способ ну хоть как-то рассказать, что там вообще творится. Другими путями это не очень реально.Мой тезис, что математика - сплошные фантазии, это про то, что всё что в математике есть, оно придуманное. И сидит чисто в головах людей, а не существует в реальном мире.Все математические конструкции придумываются, по тем или иным мотивам.Вначале, люди вообще никакой математики не знали. Потом бац - придумали натуральные числа. Потом бац, жизнь ставит новые вызовы, придумали ноль и отрицательные, придумали дроби, придумали то, придумали сё.
>>1441064Эти алгебраические структуры - всё выдумки, с помощью которых показывается, что вот эти вот криптооперации сложно или невозможно взломать.У тебя в наличии в реальном мире - сами криптооперации, алгоритмы там всякие. А структуры - это вот математический аппарат, рассказывающий об их свойствах. В общем - выдумка. Думаю, можно придумать много всякого, с той же целью. У одной и той же теоремы может быть куча доказательств. Но только вот бритва Оккама тут действует.
>>1441269Если ты всю жизнь будешь тратить свободные вечера на попытки поднять бизнес, каждый раз испытывая провал - у меня для тебя плохие новости. Ты кретин, который слил 30% (или сколько там) своей жизни впустую. Твоё время тоже важно, и им можно распорядиться получше. Уже банально прогуляться, или там пообщаться с друзьями, сходить в бассейн даёт больше для счастья и здоровья, чем вот это вот корпение и выкидывание всего получившегося на свалку. Так что это "всего лишь", совсем не "всего". Я не готов целый год, а то и несколько свободных вечеров так просто выкидывать. Уже банально жена не поймёт, когда вместо того чтобы я ей уделял бы внимание, или семье уделял бы, я бы тупил за компом.А касаемо потерь/успехов - моё мнение, что измеряются они не в абсолютной величине (деньги), а в количестве усилий, которые надо приложить, чтобы их восполнить (потери). На что надо пойти для этого. Если те деньги, что стоит квартира, я буду зарабатывать 20 лет - это одно. А если 1 месяц - всё совсем по-другому обстоит.Ну и вот неудача не означает крах, если она не приводит к серьёзным проблемам.
>>1441260>уверенный в том, что живешь без выдумок в голове, а все вокруг лохиНе приписывай мне свою отсебятину.
>>1441285>банально жена не поймётЯснопонятно. Вкладываться надо только в себя. Жена сегодня есть, завтра нет, послезавтра опять есть. Если нравится заниматься бизнесом, рыбалочкой, да чем угодно ещё -- надо брать и этим заниматься. Если жена не поймёт, то надо просто другую жену, которая поймёт, вот и всё. Жизнь она одна, бро.
