Осознав, что мое образование фармацевта нахер никому не нужно, пришел к выводу, что программирование это единственное перспективное направление. Решил, что буду изучать frontend но недавно до меня дошло, что туда пиздец как сложно вкатиться без опыта работы, то есть, имея опыт тогда ты можешь дохера куда устроиться, но вот начальный опыт получить просто нереально, в моей ебаной бульбостолице всего 5-10 вакансий на джуна фронтенд. Как конкурировать, если я обычный человек? И это мне сильно подорвало мотивацию вообще что-то изучать.ВНИМАНИЕ ВОПРОС: куда посоветуете вкатываться в ойти, чтобы иметь СТАБИЛЬНУЮ РАБОТУ (то есть нету проблем с нахождением работы), ЗП ВЫШЕ СРЕДНЕГО ПО ГОРОДУ и чтобы простой человек как я мог реально осилить эту профессию (если есть к примеру полгода-год, с курсами или без). Помогите
>>1391757 (OP)2 года сижу с С/C++ дома, перебиваюсь на фрилансе, сейчас пытаюсь выбить себе место в гос.конторке чтобы хоть как-то начать набивать стаж, а ты решил сунуться в рой макак, где 50 макак на 1 место в любой конторке и хочешь овер быстро за год + чтобы на хлебушек хватало с маслом...)))) Ты должен быть ебать какой элитной макакой, чтобы дядя тебя выбрал без опыта и с 1м годом обучения за плечами, должен уметь играть на свистелке и перделке одновременно и улыбаться, а то дядя будет не доволен!
>>1391757 (OP)>Решил, что буду изучать frontend но недавно до меня дошло, что туда пиздец как сложно вкатиться без опыта работыУ тебя какая-то каша в голове. Вкатиться можно в любую сферу, если только нет совсем стенки образования (врач или физик-ядерщик). Если тебя напугал порог входа во фронте, задумайся, надо ли оно тебе вообще, или готов ли ты, потому что веб - не самая требовательная сфера, но надо держать руку на пульсе. >Как конкурировать, если я обычный человек?Очевидно же - собственным профессионализмом.>И это мне сильно подорвало мотивацию вообще что-то изучать.И опять к вопросу, а действительно ли тебе это надо.>ВНИМАНИЕ ВОПРОС: куда посоветуете вкатываться в ойти, чтобы иметь СТАБИЛЬНУЮ РАБОТУ (то есть нету проблем с нахождением работы), ЗП ВЫШЕ СРЕДНЕГО ПО ГОРОДУ и чтобы простой человек как я мог реально осилить эту профессию (если есть к примеру полгода-год, с курсами или без). Помогите Ты в корне неверно ставишь вопрос. Нет такой "профессии", которая бы гарантировала тебе занятость. Помимо хард скиллов нужны ещё и софт скиллы. Выбирай направление, которое тебе нравится, а не где вакансий больше. Ну и ещё: ты так часто пишешь про "простого" и "обычного" человека, что тебе для начала бы с тараканами и самооценкой разобраться.
>>1391786>Если тебя напугал порог входа во фронте, задумайся, надо ли оно тебе вообщеПричем здесь это? Как моя усидчивость и мои скиллы мне помогут, если на одно место к примеру 60 людей? у меня нету каких особых врожденных навыков, которыми бы я мог выделится >И опять к вопросу, а действительно ли тебе это надо.Мне нужна профессия, на которой я смогу найти работу и буду хотя бы в перспективе буду хорошо зарабатывать >Нет такой "профессии", которая бы гарантировала тебе занятостьКонечно, нету, Но ведь по одной профессии проще найти работу, по другой сложнее. Зарплаты разные. И почему пиар такой вокруг ойти, видимо непросто так
>>1391757 (OP)Ойти оно для умных людей. Т.е. не для тебя. Достаточно умных чтобы схватывать все на лету. Но не достаточно умных чтобы заняться чем то реально полезным а не этой нелепой поебенью с лепкой крудов и натягиваньем шаблонов на джумлу. В твоем случае если бы ты мог войтивойти ты бы и фармацевтом банчил бы дженериками или чем вы там занимаетесь я хуй знает и ездил бы уже на порше.
>>1391757 (OP)Посоветую идти на хуй.Ты на полном серъёзе решил соревноваться с теми, кто за компьютером с трёх-четырёх лет? С теми, кто программирует с самого детства? С теми, у кого кроме компьютера ничего в жизни и не было?Ну удачи тогда.
>>1391896> кто за компьютером с трёх-четырёх лет? С теми, кто программирует с самого детства?Лол, такие уже давно на тракторе уехали. Вообще все эти вскукареки "сфера уже давно забита, конкуренция, кому ты нужен, " стало детектор школоты и манек которые боятся конкуренции и на полном серьезе думают что так пригреют себе местечко. Фронтенд это уже больше дизайн.
фронтэнд здорово что сразу делаешь что-то красивое и сразу видишь какое оно красивое. единственно что верстка нудное занятиемимо другой вкатывальщик
>>1391914а там вакухи вообще есть?тема-то интересная но очевидно чистая наука т.е. деньги только если выиграешь грант, ну или станешь дата сатанистом т.к. биоинформатика это и есть дата сайнс в приложении к молекулярной биологиичто в ней интересно можно писать научные работы вообще не имея лаборатории на открытых данных секвенирования туевой хучи геномов
>>1391839и дохера у тебя знакомых, которые поднялись на этом? Как ты сам относишься к людям, которые пытаются тебе впихнуть дженерики?
>>1392060ничем, cs50 тоже годная тема, но без упорной самостоятельной практики это все мало что стоиталсо это перевод/переделка картинки с форчана
>>1392066Разгребаю SDK/API различных компаний, они как правило всегда на С/C++, иногда сисярп;) или делфи:)
>>1392163Идивидуальные заказы, случайно нашел как-то на просторах соц.сетей типа, которому это нужно было и пошло поехало, он меня порекомендовал знакомым, вот так и живу, копейки но жить можно.
>>1391806>Причем здесь это? Как моя усидчивость и мои скиллы мне помогут, если на одно место к примеру 60 людей? у меня нету каких особых врожденных навыков, которыми бы я мог выделится Вот такой тип людей, как ты, прям бесит, честно. Вы зачем-то себе придумываете 100 причин, почему не, а потом фрустрируете и заёбываете окружающих. С чего ты взял, что конкурс 60 чел на место? С чего ты взял, что для программирования у тебя должны быть какие-то врождённые навыки? Ты либо хочешь в программирование, либо от чего-то бежишь, и тогда это провал.>>1391806>Мне нужна профессия, на которой я смогу найти работу и буду хотя бы в перспективе буду хорошо зарабатывать Это так уже не работает. Прошло время, когда можно было один раз выучится, получить корочку и гарантированно быть обеспеченным работой до гроба. Сейчас во многих сферах прорывные технологии могут в довольно короткий по меркам жизни срок лишить огромное количество людей работы. Надо быть готовым учить новое и при необходимости переучиваться. Будешь ли ты хорошо зарабатывать, никто не скажет.>Конечно, нету, Но ведь по одной профессии проще найти работу, по другой сложнее. Зарплаты разные. И почему пиар такой вокруг ойти, видимо непросто такПиар? Лол, тебе написали пару сотен статей, обещающих золотые горы, а ты и повёлся? Затупку работу сложно найти в любой сфере. Если тебе кажется, что в айти радуга, единороги и шестизначные заплаты в долларах, то это и правда и нет. И тут мы возвращаемся к тому, что надо из себя что-то представлять в качестве специалиста - знания базы и технологий, навыки, умение применять, умение выучить, если не знаешь, софт скиллы и тд.>>1392060Они подходят для совсем базы, я бы даже сказал дна. Дальше надо настраивать свою среду и пользоваться реальными инструментами, а не их средой и консолью. В целом подобные автоматические курсы прививают не оч хорошие привычки, с них лучше слезать максимально быстро.
>>1392207>Вот такой тип людей, как ты, прям беситну уж сорян, что я пытаюсь как-то смотреть в завтрашний день, а не тупо учить патамучто нравится. Вот есть у меня вышка фармацевта, но на работу я не могу устроится, потому что там зарплаты говно и нету карьерного роста. Или есть, но там в итоге все равно зарплаты говно, столько можно и без высшего получать. И ты мне говоришь, что типа ай, забей, главное чтобы нравилось и все, дальше бабки повалят сами.>С чего ты взял, что для программирования у тебя должны быть какие-то врождённые навыки?Ну вот анон выше написал, что нужно этим длительное время заниматься, быстро схватывать и все в таком духе. Не все это могут.
>>1391757 (OP)Лол, ты это я. 6 курс бульбомеда, все годы учебы работал в больничках, за это время понял что завидую тем людям что собираются связывать жизнь с этой клоакой, особенно в этой стране. Вкатиться в АЙТИ особо фантазий не имею, но делать что-то определенно надо
>>1392234>Ну вот анон выше написал, что нужно этим длительное время заниматься, быстро схватывать и все в таком духе. Не все это могут. Любой вещью, в которой ты хочешь преуспеть, надо заниматься много и осознанно. Ты же занимаешься тем, что заранее ищешь доводы, почему у тебя не получилось. > Не все это могут. А ещё нигде нет адекватных/достоверных данных, что "быстро схватывать и все в таком духе" действительно нужно хорошему программисту. Но ты дальше продолжай придумывать оправдания вместо чтения проф литературы и практики программирования.
>>1392252и я понимаю, что что-то делать надо, но я просто в ступоре и в замешательстве что именно делать. как заветные по 500 заработать?
>>1392267>Ты же занимаешься тем, что заранее ищешь доводы, почему у тебя не получилось. я не ищу доводы, читай что я в самом верху написал. Пойми же ты, что от того, что у тебя есть желание кем то работать бабки не свалятся, если там даже невозможно банально найти работу.
>>1392333Слушай сюда нытик блять, либо ты идешь открываешь верстку HTML/CSS/JS(jQuery)/Python(Django) и усердно дрочишь их и практикуешь, так чтобы дядя порадовался на собеседование, либо идешь на хуй торговать таблетками!
>>1392377fyi - порог вхождения характеризует насколько легко соотносительно меньшему уровню знаний вкатиться в сферу джуном
>>1392339что блять нытик? я бы и хотел бы сидеть и все это задрачивать, но вот какой смысл если я не смогу набраться опыта работы чтобы потом получать норм зп? Ты можешь хоть какие-то пруфы привести того, что если я начну это задрачивать то хотя бы работу за еду я смогу найти?
>>1391757 (OP)> Осознав, что мое образование фармацевта нахер никому не нужно, пришел к выводу, что программирование это единственное перспективное направление.Как из одного следует другое? Почему ты решил, что оно для тебя перспективно, если:> недавно до меня дошло, что туда пиздец как сложно вкатиться без опыта работы> чтобы простой человек как я мог реально осилить эту профессию?Я вот хочу быть фармацевтом. Но никогда не учился и вакансий джуна в городе нет. Что мне делать?
>>1392433>Почему ты решил, что оно для тебя перспективноПросто посмотри количество вакансий на фармацевта и на javascript разработчика, зарплаты, и поймешь почему
>>1392425Именно нытик, ещё и омежный. Если для тебя уже сейчас нет смысла, нормально ты слился. Никто никаких пруфов тебе не даст, потому что это зависит от тебя только, блядь.>>1392446>Просто посмотри количество вакансий на фармацевта и на javascript разработчика, зарплаты, и поймешь почему Скачай книжку по логике заодно, тебе надо.
анон выше прав, заявления "они хорошо получают значит для меня перспективно" и "блин да туда же не пролезть простому человеку" друг другу противоречат, если не пролезть то следовательно для тебя бесперспективно, не про тебя эти вакухи, иди в аптеку
>>1392494еблан, если нехуй сказать не пиши сюда, лучше помолчи. Бесполезный ты скам (Автор этого поста был забанен. Помянем.)
>>1392446> Просто посмотри количество вакансий на фармацевта и на javascript разработчика, зарплаты, и поймешь почемуДавай рассуждать.Есть много открытых вакансий с большой зарплатой. Отчего?Потому что трудно найти людей. Если бы всё было просто, то либо вакансий не было, либо платили бы меньше.Почему трудно найти людей?Потому что даже не смотря на формошлёпание это всё равно инженерная специальность. Чтобы за всем поспевать нужно иметь совместимый склад характера, немного интеллекта + усидчивость. Звучит просто, но на самом деле отсеивает огромное кол-во людей Потому что им тупо не интересно аутировать во всём этом. Интерес = мотивация; деньги != мотивация, потому что ты свою тушку не обманешь.Можно ли вкатиться?Да, можно.
>>1393121То что он фармацевт не означает, что он не гуманитарий. Ему нужна СТАБИЛЬНАЯ РАБОТА, для ПРОСТОГО ЧЕЛОВЕКА. Выбрал не ту специальность, бывает, чё.
>>1393120Умри от поноса с такими советами. В Европе и США многие в 30 только первый раз в универе учатся.
>>1391757 (OP)Аноны, раз уж такой тред, воврусь с платиной. В шапках тредов (покрайней мере по фронту) указано что наличие вышки и возраст не имеют значения. Откуда тогда столько жарких споров на эту тему? Выходит, что не всё так просто?
>>1393485Тебе в МВП тред. Возраст и наличие вышки не имеет значения если у тебя есть опыт. Если ты вкатиться решил с 0, то тут бывают трудности.
>>1392235Вкатывался 1 год. Работал эникейщиком, потом стал админить приложение, это 2 уровень поддержки. Потом это приложение заменили другим, аналогичным, а там нужно было немного знать c#. Так по чуть-чуть стал писать примитивные скрипты там. Сначало было очень тяжело, но затем мозг перестароился и решение задач стало приносить удовольствие.Потом решил что хочу перейти на работу полноценным разрабом. Пошел на курсы, там было годно поэтому почти сразу после начала уже начал рассылать резюме на HH. Сходил на 6 собеседований, получил 3 предложения джуниором. Выбрал самое лучшее. Сейчас продолжаю ходить на курсы. Хочу поменять на место где посложнеее.Попробуй поискать работу в банке. Там в отделе где разрабатывают АБС почти всегда нужны люди. Программирование довольно специфичное, но оттуда уже легче будет перекатится.
>>1393696Ну я предложил ему помочь на первых порах с тудулистом и основным моментам. Хотя почитав этот тред не уверен, что ему это поможет.
>>1393703Ну мб вас двое таких вкатывальщиков из медицины войти из Минска. Тред умер давно уже если что
>>1393052А в чем собственно смысл этой дрисни - как смотрение в белый листок с карандашом в руках может помочь освоить кодинг?
Ебать у вас там в рашке пиздец канеш. Живу в Болгарии, тут программистов мало, так что компании постоянно устраивают бесплатное обучение, причём на высоком уровне. Сразу после обучения, если сдашь экзамен, работа за 800 евро, что не мало для Болгарии. ЗП растёт очень быстро, за год её реально поднять до 1000-1200. Я, например, 1600 получаю, а занимаюсь этим полтора года. Так может тебе лучше свалить куда-то, анон?
>>1394981он не в рашке а в белке и он нытик который не то что работу искать не пробовал он даже научиться не пробовал
>>1394983ты какой-то недалекий походу. Еще раз: как можно что-то учить, тратить год два своей жизни на профессию, по которой возможно ты не сможешь найти работу? ты походу не из пост совка или вкатывался когда еще не было проблем с работой
>>1395056ок, ну не учи тогда, в чем проблема?я если что вкатывальщик как и тыты просто мыслишь неправильно, тебе весь тред про это говорятв жизни вообще мало гарантий, вот ты например отучился 4 года или сколько там на фармацевта а работу найти не можешь и? нормальная ситуация же, хотя конечно ее желательно избегатьс одной стороны учеба это инвестиция в свое будущее, если не взлетит ты можешь списать ее со счета и попробовать что-то еще. считаешь что у тебя мало шансов найти работу? ну и не инвестируй значит, инвестируй свои усилия в другое, бизнесом займись каким-нибудь тогда или стримить начни или еще что-нибудь, другую профессию потыкайс другой не обязательно вообще работать чтобы иметь деньги с этого - есть фриланс, есть разные способы создания условно пассивного дохода для которых обязателен или желателен навык кодингану и с третьих мне кодить доставляет так что в любом случае я ничего особо не теряю, всяко лучше чем в игрушки рубится или на форчане зависать что я делал бы в это время
>>1395056Тебе не стабильная работа нужна, а психотерапевт, чтобы он разобрался с твоим тараканом "есть престижная область работы -> так уж и быть, я попробую что-нибудь в ней поизучать". Ты путаешь причину и следствие, реальность устроена ровно наоборот, если ты недюжинный профессионал своего дела -> ты легко можешь устроиться в любую организацию в своей области. В твоей жизни всё зависит только от тебя, пойми ты и прочувствуй эту простую мысль.Можешь не благодарить за бесплатный реалитичек.
>>1395056> ты какой-то недалекий походу. Еще раз: как можно что-то учить, тратить год два своей жизни на профессию, по которой возможно ты не сможешь найти работу?Ты больной чтоле? Кто тебе таких гарантий даст?У тебя есть 3 стула:1. Заниматься тем чем нравиться2. Заниматься тем что получаеться3. Заниматься тем за что платятУспешные люди имеют все 3.Ты же пытаешься эмулировать их успех имея ТОЛЬКО желание денег. Так не выйдет, природу не обманешь.> вкатывался когда еще не было проблем с работойНикаких проблем нет.
>>1395056Какой же ты жалкий... пришёл, поныл, тебе всё разжевали и в рот положили, а ты продолжаешь упираться. >>1395300>Ты больной чтоле? Кто тебе таких гарантий даст?Он не слышит, не пытайся даже.
>>1391757 (OP)Вкатившийся бекендер-бывший-юрист-иттВопрос строго в том, что бы тебя перло то, что ты делаешь. Вакансии - хуита, они сами не знают чего хотят. Я живу в РФ, в городе-миллионнике. Отправлял резюме тупо на все вакансии, где требовались похожие скиллы (у меня стек питон-джс/джс.нод и вообще капелька пхп). В Резюме прямо писал, что джун.В итоге за пол года выбил с десяток собеседований (тут надо оговориться, что я параллельно работал), ну естественно, где то слали нахуй, где то обещали перезвонить. В итоге взяли в конторку, пилящую софт для госсектора, у них вакансия была для мидла-синьера.Про Резюме и скиллы:Я в резюмехе прописал все, что хоть чуть-чуть умею, плюс дал сылки на все, что было:- свой криво работающий сайтик-проект,- зелененький гитхаб с поебодой уровня лаба1 и несколькими учебными проектами, типа бложиков,- профиль на кодварс,- профиль на хаккерранк,- профиль на сололерн.На самом деле, все это мало кто смотрел, но в резюме выглядело норм, тип, я не просто хуй с горы, а вот смотрите: и задачки решаю, и какую-то гавнину сделал.Сами собесы были разные. Где-то жиденько обсирался, стирал штанишки и бежал учить. Где-то проходило норм, но, видимо, не оч. Однажды меня просто выебали по фронт-енду. В другой раз сказали, что я плохо знаю возможности питона, типа не знаю всех строенных функций, плохо ориентируюсь в библиотеках (там была куча вопросов по os., это про взаимодействие с сетью).По поводу конторки, куда меня взяли, собес тоже проходил тяжко. Много спрашивали про теорию сначала, начиная от того, чем массив отличается от двухсвязного списка, заканчивая тем, что будет, если на стороне сервера будет такое-то такое-то поведение (я тут просто пальцем в небо тыкнул, типа, да, по хттп придет ответ с кодом 3, и сервер перенаправит запрос). В какой-то момент я перехватил инициативу и много рассказывал про то, как мне интересно и какие у меня проекты, стал расскахывать про говняшки с гитхаба, ну и паралельно меня спрашивали обо всяких практических штуках или том, как я реализовал какие-нибудь фичи.Потом стали разговаривать про линухс, рассказал, как пересаживался на него, что сначала установил на виртуалку, потом проперла, отказался от винды на домашнем пк, жена взбугуртила и все вернул как было, купив отдельный ноут под свои развлечения.Я не спрашивал, но считаю, что плюсом стало, когда я начал рассказывать про то, что в свободное от учебы время увлекся Си и низким уровнем, про попытки написать компилятор, и про то, что сейчас интересуюсь языком го, но из-за проблем со временем, пока что очень поверхностно. Работаю с ноября, я в этом году подходил к тимлиду и спрашивал, что там с го, нужен ли, может есть где попрактиковаться. Сказали, что я заебца, у компании готовится новый проект большой, где планируется его использовать, и вообще там НАГРУЖЕННОСТЬ, и пообещали, что если буду норм работать, то мне курсы оплатят.В конце собеса я честно сказал, что понимаю, что, может быть, у меня не так много практических навыков, но мне интересно, и я ищу компанию, где смогу учится, рассказал про несколько книжек, чьими советами я руководствуюсь в процессе работы, про то, как стараюсь планирвать работу и учебу.Вот как-то так.Короче, в чем смысл:Во-первых, не надо заниматься прогерстов, если тебе это не интересно. Потому что, объективно, прогать - это куча знаний, которые нужно держать в голове и постоянная ебола с мелочами. Например, представь, что у тебя какой-нибудь элемент сайта криво отображается. Это значит, что ты можешь n дней потратить на поиск проблемы. Ну и нервы.Плюс постоянно учиться нужно. Я, конечно, уже не как раньше учусь, потому что много узнаю на работе, но все еще встаю за два часа до того, как мог бы и что-то учу, плюс задерживаюсь на работе/читаю дома.Но если прет - забей на сомнения, удовольствие от того, чем ты занимаешься на работе - бесценное чувство.
>>1395544>os., это про взаимодействие с сетьювопросы были про ос и взаимодействие с сетью, форки и все такое, а сама библиотека позвоялет работать с системой.само-фикс*
>>1395544Красавчик, анон, моё увожение. Искренне желаю тебе дальнейших успехов.Скажу, наверное, за многих вкатывальщиков. Ну или по крайней мере за себя. Понятно, что придется идти через тернии и без интереса к деятельности вместо успехов будешь выгорать каждые пару месяцев и сосать бибу. Подкашивают именно дефолтные страхи вкатывальщика - отсутствие вышки и возраст. То болт забиваешь и всё ок, то наткнешься на какое-нибудь обсуждение и начинает циклить, как в первый раз, когда только начинал интересоваться вкатом. Учить то учится, но страхи за эти два параметра фоном высасывают силы. И тут видимо пока не получишь работу эти мысли так и будут шатать волю периодически.
