БЕЛОРУССКОГО IT ТРЕДТред про IT в одном маленьком, но гордом государстве в самом центре Европы.Обсуждаем новые законы про ПВТ, сравниваем Епам и Айтранзишн, пишем новые вайберы и маскарады, пытаемся найти айти за пределами Минска.А также говорим о том, о чем запрещено говорить( о зарплатах). Советуем, куда идти не стоит, пишем отзывы на текущие места работы.Филиал ебаного ИТ BlrVersion открывается тут
>>1287205Ну и что мне тогда делать, ММмМм?? Я не могу самостоятельно заниматься из-за ебучей тревоги, нужно чтобы кто-то пинал постоянно и плюс хоть какое-то взаимодействие ирл с заинтересованными людьми.
Получаю дето 1500$ с налогами не в Минске с 2.5 года опыта, жс, норм? Или я сдешевил и можно больше просить?
>>1288412Не в Минске, а где, епт? На Марсе? С каким стеком? Вилки отличаются по странам и компаниям очень сильно.
>>1288475Сука, тред про Беларусь, "не Минс" для особо тупых подразумевается, брест, гродно, могилев, витебск, какие нахуй страны? тред про беларашкинское ит, ты что совсем дибил?
>>1287232Бампую, только туда пройти нужно, для эого минимальные знания должны быть, а предыдущий анон яво хочет ПРИТИ и ЧТОБ НАУЧИЛИ
>>1289873>>1289928Это не мне туда идти.Знакомый там с 3 курса универа работает, не признается какая з.п., вот интересно стало, что как там.То что это помойка, я понял ещё когда к ним на курсы прошел и меня определили в группу по angularjs, хотя я ни дня не писал на жсе. А потом и на ебаном почитал про них.
Насколько сильно у нас отсеивают по английскому языку? А то ходил недавно на собес на стажёра, СТАЖЁРА! И чувствую, что не прошёл именно из-за того что не балакал свободно на дурацкие вопросы девочки.
>>1290263ну смотри, епт, расклад такой:внутреннего ай-ти рынка в белорашке нет, и не будетхоть какую-то денежку можно получить только работая на белого господина с западаво т и думай, нужен тебе язык господ или нет
>>1290263>Насколько сильно у нас отсеивают по английскому языку?В нормальных конторах у тебя сначала спрашивают за язык, а потом за всё остальное.
>>1290263Если ты понимаешь, о чем с тобой ведут разговор и можешь его поддерживать, то ты проходишь, нет-не проходишь.Тебе же, скорее всего, придется общаться с заказчиком\англоязычной командой хотя бы на уровне "сегодня с делал то-то, делаю то-то, завтра буду делать то-то, есть вот такая проблема", и желательно еще понимать, что тебе отвечают.Самое хуевое-это когда у тебя собеседник-индус. Нихуя непонятно, что он там пытается сказать.
>>1292422Да есть такое, понимаю и могу ответить. Но в этот раз хрюша поразила максимально абстрактными вопросами, на которые и на русском хз как ответить.Просто удивило требование почти разговорного английского для стажёра: как будто его посадят пиздеть с заказчиком.
>>1293697>Просто удивило требование почти разговорного английского для стажёра: как будто его посадят пиздеть с заказчиком.Тебя через месяц-другой посадят на реальный проект, где уже будешь общаться на английском.Так что это важно.
>>1293699Это ещё ладно. Есть про что рассказать. Вот про наибольшие жизненные достижения и важнейшие качества программиста...
>>1294156>наибольшие жизненные достиженияЖить месяц на зарплату!>важнейшие качества программистаУмение применять паттерны и слебование best practices, конечно же!Ты слишком серьёзно отнёсся к этим вопросам. Ну рили, она эти вопросы задавала явно не потому, что хотела о твоих достижениях услышать. Сморозил бы что-нибудь по приколу, типа как ты во сне терранозавра из базуки уложил. Главное шоб на ингрише.
>>1295083Писать резюме по-русски - моветон. Не удивляйтесь потом, что устроитесь потом в какую-нибудь шарагу
>>1295182Так понятно, что на английском надо. Я имел в виду, что в каждом втором резюме в разделе "О себе" есть те качества, которые якобы нужны программисту.
>>1295183Всё это вода. Нормальные конторы на это не смотрят. А смотрят как ты держишь себя на интервью
Котаны, куда бы у нас в Минске вкатится на процедурном пыхе? Или как начать писать на ООП за 21 день используя шаблоны проектирования, может подскажет кто? Читаю Зандстру и что то очень сложна
Как уволиться со срочным контрактом?Говорил директору о желании, но мне подняли условия и перевели на должность поближе к той сфере, в которой хочу работать, но все равно - это не то. Сейчас у самого ощущение, что некорректно уходить по середине проекта, а если поднимать эту тему к началу нового, то мне скажут, что типа "да зайди, может проект понравится" и так по кругу...Короче, первое увольнение в жизни, чувствую, что задаю тупые вопросы, но ничего поделать не могу
>>1297032>не принадлежит самому себе>стелится перед каким-то чмом>выдумывает какую-то дичь>спрашивает совета на двачеМного у вас таких?
>>1297654А помимо тебя в айти пришло 6 новых джунов.Вот и выходит, что твоя зп+ их зп в среднем те же 1500.
Учусь на втором курсе. Думаю, на курсы каких компаний податься. И, вообще, какой язык/стек/направление перспективно будет?
>>1297898>Думаю, на курсы каких компаний податьсяА выбор то большой? Вроде только несколько компаний курсы проводят.
>>1297901>Вроде только несколько компаний курсы проводят.Почти все крупные, а еще некоторые могут тебя взять нулевого и обучать непосредственно как сотрудника, например.
Аноны, расскажите про Епам. Почему в последнее время я слышу, что Епам поменялся в лучшую сторону? Там и правда что-то поменялось?
>>1305085сложно туда на жабу попасть? Сейчас прост 2 курс в универе, на 3 постараюсь попасть на треннинги, есть советы к черу особенно готовиться?
Сап двоч. Потиху вкатываюсь в C#, планирую месяца через 3-4 рассылать резюме на джуна/стажера, опыта в програмаче нету, но есть образование. Куда кроме Епома могу попробовать, Минск.
>>1305344Знаю, что в АйТехАрте достаточно много дот нета. И они периодически проводят лабы.Ну и наверное в Итранзишне что-то есть.
>>1305344iTechArt по дотнету нормально, но тебе кроме дотнета(ASP.NET) в любом случае нужно подтянуть JS, верстку и хотя бы немного выучить что-то типа Реакта. Все это будет на лабе, если туда пойдешь.Итра такая галера, что просто пиздец, про Ерат сильно много не скажу, но там очень своеобразная атмосфера в плане корпоративной культуры.
>>1290263Если ты на девелопера ходил, там не так важен инглиш. Достаточно понимать, и чуть уметь пиздеть. Это левел А2.А на тестера - надо намного лучше уметь в англицкий. Поэтому, в основном, тестеры - это телки, которые на разных ин-яз специальностях обучались.
>>1297460Опыт есть работы? Недоджун это кто? Хоть трейни был? Если да - тогда на джуна легче попасть. А если опыт джуном - то джуном можно устроиться уже спокойно, если не выебываться с запросами на зарплату.Но в остальном хз. Тут вкатиться не легче, чем в дс2, думаю.
>>1304694Пиздят. Зарплаты низкие. Корпоративы - гавно. И те раз в год. Еще сам за дохуя чего плати давай. Проекты - как повезет. В основном, тоже хуйня. Ресурсники - жадные пидоры. Основной контингент - студенты на распределении. Ну эти то хуй убегут, пока не отработают два года. А потом начнут их начнут движением на сеньеров мотивировать.>>1305118Ну для вкатывания, эрат норм, если ты лучше ничего найти не можешь. Но к чему тут готовиться? Розовые мечты разобьются, в итоге. Это уже понятно. Погроммирование надо учить к их тренингам надо так, чтобы сходу уже задания делать мог. Зарание определись с нишей своей, фронт энд, там, бэкенд, шарп, джава или джаваскрипт, учи эту хрень и инглиш сверху. Преимущества, как правило, у тех, кто в инглиш лучше может. Ну и иди на тренинги их. Тех, кто прошел их до конца, в лабу попал - как правило, на работу берут в итоге.
>>1308672Я в эрате мидлом еще гребу. Понимаю все эти движения у нас вокруг, вижу хуету от начальства и от ресурсников. Но не показываю вида. Мечтаю съебать, готовлюсь к интервью. Весной, если аллах поможет, надеюсь пройти интервью туда, где платят получше, и свалить.
>>1305554>iTechArt по дотнету нормально, но тебе кроме дотнета(ASP.NET) Сколько там платят после лабы сразу?Есть 2 стула: сразу на django, либо же на лабу по asp net
>>1308746>Сколько там платят после лабы сразу?Как на собесе затребуешь, лол, как и везде.Посмотри на dev.by примерный ценник на джунов и правильно подай себя на собесе и проси.
>>1308772>собесе затребуешьЯ то могу затребовать больше чем положено.>>1308772>примерный ценник на джунов Такого чтобы: вот стек, платим от стольки-то - почти нигде нету.А смотреть просто на стату по зарплатам, наверное, смысла нету.
>>1308717Ну, что взять с этих баб? В погроммирование не могут - это уже показывает об их уровне интеллекта в техническом плане. А тут хоть в английский могут - уже польза. Ну и тест кейсы и баг репорты писать - это все-таки человеческий язык, а не джава.
>>1308679Полтора года. Погроммирую на джава. А зарплата - коммерческая тайна. В рот ебать. 1000 в эквиваленте грязными - и то с недовольным видом натянули, после того, как мидла дали. Хотели меньше дать. Пригорает от того, что в других конторах столько, а то и больше, платят джунам.
>>1308875Там сейчас та же фигня с зарплатами, когда, чтоб повысить, надо в определенные сроки на какую-то комиссию попасть?
>>1308905Не только им. Заказчики тоже смотрят баги. Релиз может даже перенестись или отмениться, исходя из количества и северити найденных багов. Плюс, баги могут появляться снова, и будут реопнуты. По плохо написанному баг репорту можно баг не воспроизвести. Поэтому, баги должны быть оформлены годно.
>>1308917Это в идеальном мире. В реальном может быть, что тестеры никаких отчетов заказчикам не пишут, а все общение заказчик-команда идет через тим-лида.Требуемый уровень английского тоже разнится от проекта и твоей должности на нем.На одних тебе придется общаться с иностранными программистами и в митингах участвовать, а на другом - написал репорт с переводчиком и все ок.
Всю жизнь жил с мамкой. Теперь вот квартиру снимать надо.Нужна не совсем убитая квартира (не комната) за ~200 usd.Какие действия?Если искать через агенство, то как и какое? Какой алгоритм?Если самому, то опять же, как не наебатся?Реально ли за 200 чо-то снять вообще более-менее нормальное?
Пытаюсь вкатиться фо фронт. Какие подводные? Есть тут люди, которые собеседуют макак на жуновские позиции? Какие приходят кандидаты по подготовке? Насколько сложно сейчас пройти жуном, когда тебе за 25? Как попасть в епам жуном минуя еблю с ролинг скопом?
>>1309157>вкатиться фо фронт. Какие подводные? никаких, работы полно, в том числе и удаленканужны постоянно люди, в том числе и с гуманитарным образованием, тк это творческая работа
>>1309157алсо, дополню, что не очень люблю верстку и верстать я особо не умею. Хочу вкатываться на скиле со стеком реакт-роутер-ридакс но с хуевой версткой. Насколько этот стул сложнее чем с нормальной верстокй и голым реактом? Я сейчас на распутии, немного застрял на ридаксе, какое-то говно, не могу неделю вдуплить ничего и хоть что-то написать. Чистый реакт с большего вроде как понял, и если под рукой есть примеры, то по аналогии могу что-то своё пилить, апишки анусы дергать всякие и всё это отрисовывать. Так вот. Куда мне сейчас лучше удариться? В верстку или додалбливать ридакс?
>>1309163>немного застрял на ридаксе, какое-то говно, не могу неделю вдуплить ничего и хоть что-то написатьВёрстку.Redux это definition простого и гениального и вербозного. Если в него не можешь то хуёво тебе.
>>1308972>Реально ли за 200 чо-то снять вообще более-менее нормальное?Практически нет>>1308972>Какие действия?Неагент, онлайнер>>1308972>Если самому, то опять же, как не наебатся?Договор
>>1309157Эбам джунов берет только через свои тренинги. Поэтому, если к ним, то нужно попасть, сначала, на тренинг. По фронтэнду, хз, сколько он идет, месяца 2-3, может. Ловко надо делать задания и тогда попадешь в лабу, а потом на работу.В других больших конторах тоже тренинги проводят. В эксаделе, айтекарте, например. Через тренинги попасть на работу - это относительно прямой путь. Только, я слышал, что сейчас овердохуя желающих на них попасть. Хотя, большинство из желающих, конечно, слабые. Но все же.25 - это хуйня. Не возраст совсем. Как будто отучился, и распределение отработал. Много таких приходит.
>>1309203На питоне вакансий хватает.Я помню, когда инженером на заводе работал, так и в наркологию ездил и в психушку, чтобы отметили, что годен. А вайти нету такого. Ни медосмотра, нихуя. Главное - с эйчаром показаться адекватным. Тогда проблем не будет.
>>1308820>Я то могу затребовать больше чем положено.Тебе все равно назовут ценник, на который они согласны.>Такого чтобы: вот стек, платим от стольки-то - почти нигде нету.Обычно и з\п не выставляют так-то, но прицениться можно.Кто-то продается после стажировки на 400 баксов, кто-то за 1000, то есть вообще без опыта, главное красиво говорить.
>>1309201ну мне 27. так-тоЕпамовский ролинг скоп месяцев 5 длится, берут всех желающих, а потом вроде отсеивают.Айтехарт усилено меня игнорит на тут бае, мне кажется они только студентов набирают. Есть вариант в линкедине херке постучаться
>>1309216Совсем без вышки, хз. Встречал ребят, кто технарь закончил. Но специальность была погромист. Есть с незаконченой вышкой, доучиваются, как правило, айти специальность у них. Совсем без вышки, после школы, там, конечно где-то есть, но я не встречал. Но я в одной конторе работаю, и еще знакомые есть в паре других, выборка небольшая.Если вышка у тебя есть. А еще, желательно, по естественно-научной или по технической специальности, то к этому в большинстве контор, вопросов не будет. Я энергетик, например, и всем похуй.
>>1309203>Алсо, после психушки возьмут на работу?обычно это плюс толькосчитается что такие люди более творческие и креативныеа программирование как раз такая работа
>>1309216Если какой-нибудь MIT заканчивал - будет плюсом, конечно, а так никому не интересно. Если ты про бумажку, то в в аутсорс конторах специалисты с высшим образованием и с сертификатами продаются дороже.Стоит ли четыре года тратить на то, чтобы тебя продали подороже - хз.
>>1309213>на который они согласны.Как бы после наглости, меня не послали.>>1309213>кто-то за 1000, то есть вообще без опыта, главное красиво говорить.Ну, не знаю.>>1309202>иногда джунов берут напрямик без лабовОдногруппник работал на жабе, без опыта до этого, заслал cv, был проект на спринге что-то типо социальной сети. Сгорела жопа от количества фротна - ушел.Еще на пайтон (django) берут, ибо в шараге его достаточно сильно пердолят.Вот и у меня собственно выбор: либо .net курсы/скриптодрисня сразу
>>1308671я жабу учу, есть какие советы к чему сильнее готовиться? Я понимаю что помойка возможно, но мне после универа или IBA или епам или сельмаш с компанией "интеграл", гомель...
Котоны, кому не лень, посмотрите гит https://github.com/Kurts-KЧто выучить, подправить, написать то блять, что бы вкатится? Вангую что у меня там процедурное дерьмище запутанное, и поэтому я никому особо не интересен. И что делать в этой ситуации ? Читал Зандстру, после синглтона перестал улавливать суть, решил что паттерны - это уже когда есть понимание к чему их можно применить. Встретил интересный совет, что учится ООП на пыхе следует по фреймворку - типа позволяет сразу вникнуть в правильный подход. Сижу ковыряю ларавел.
>>1309318>Как бы после наглости, меня не послали.Все эти торги это хуйня, у них есть максимальный ценник на тебя, который они готовы назвать, а остальное-лирика. Естесна, 5 тысяч просить на джуна сходу-это аутизм, и тебя не возьмут именно из-за аутизма, но 500-800 вполне просить можно.
>>1309886>но 500-800 вполне просить можно.В том то и дело, что для меня, зеленого, ситуация вроде "хотелось бы 500" выглядит как >>1309886>5 тысяч просить на джуна
>>1309888А ты сам кто будешь, такой простой? Уже лид небось?Куда взяли, туда и пошел. Хуле тут непонятного? Главное - это первую работу поработать, опыт набить. Аноны, вон, могут год вкатываться, и никак не вкатиться. А я вкатился через тренинг и лабу. Это у тебя только все легко и просто.
>>1309902Да бесят просто вот такие как ты. Если в другом месте джуны получают много, почему ты не там? А если тебя не взяли, то значит ты не стоишь этих денег, хуле ты выебываешься? Джуны-хуюны это же вообще ничего не значит, у нас вон синьоров полно с опытом от двух лет, и чо теперь.
>>1309902братан расскажи как там на жабе на треннингах и собесе, тож хочу попасть туда по распределению вместо завода
>>1309914А кто ты сам будешь, петушок?Бесят его. Расскажи, сначала, какой ты там успешный и охуенный тоже. Сам шифруется, и только пукает из-за угла.В каком моменте я жаловался? Если человек скажет что-то хуевое о том, где он находится, значит, он жалуется? Иди ка ты нахуй тогда. >Если в другом месте джуны получают много, почему ты не там? А если тебя не взяли, то значит ты не стоишь этих денег, хуле ты выебываешься?Если я считаю, что ты гандон - значит так и есть, по твоей же логике.
Аноны, давайте дружить. Кто пояснит мне за ридакс за бокалом пива. Вот давайте в пт или субботу в тнт выпьем и поговорим за ридакс и за то как вкатиться, пиздец. У меня клубная карта есть, проведу бесплатноодного человека Неделю читаю и так не могу понять как мне мой мувисерчер переписать с использованием ридакса? Это же пиздец, всё с нуля надо переписывать. Я хуй знает как это рефакторить, все эти функции с сэт стейтами, стейты, всё что в пропсах прокидывается. пиздец. Как же хочется вкатиться жуном хоть за 200-300 баксов.Присылают тестовое. В целом все стандартно есть апишка, что-то вытянуть с неё и отрисовать, казалось бы я делал такое, есть проекты, только урл апишки меняй, работы на 1-2 дня. А там стек указан реакт-роутер-ридакс и всё. Мало того что с ридаксом хуй знает как это всё сделать, так ещё читаешь что и роутер с ридаксом как-то по особенному дружить надо.извините за поток сознания, просто выпил литр портера и тщетно бытие стало
>>1309930А какая разница, кто я сам? Если я скажу, что я синьор или тимлид, ты мне не поверишь, а если я скажу что я джуниор или мид, ты скажешь "хуле мне тогда тебя слушать". Ну, допустим, я 30лвл тимлид, который за 10 лет опыта на таких обиженных мидлов насмотрелся столько, что уже блевать тянет. Что теперь, пруфы попросишь?Но это мелочи. Я доебался до того, что ты ноешь от несправедливости мира. Типа в фирме X джуну платят больше косаря, а в фирме Y мидлу платят меньше. Если там нужны разные компетенции, то это справедливо. Ведь если ты пробовал на джуна в фирму Y, и тебя не взяли, а взяли только в X - это означает, что ты не был настолько хорош, чтобы быть джуном за 1000+. И тут нет поводов для нытья, это просто факт.Если и туда и туда готовы брать одинаковых людей, а ты просто проебланил и пошел работать за меньшие деньги - это полностью твой косяк, что ты сначала рынок не исследовал.Не знаю, короче. Мне это всегда напоминает историю про каких-нибудь детей в магазине, которые закатывают истерику от того, что им не того цвета машинку купили.
>>1309948А на собес и на работу тоже потом будешь за пиво звать?Нет более жалкого зрелища, чем соискатель, который не может ответить на вопросы по своему же тестовому, потому что писал его не сам.
>>1309998Если ты сам такой охуенный, то почему в гугл не пошел, или в амазон? Да ты просто проебланил и пошел на меньшие деньги. Ты вообще как будто не с нашей планеты. С чего это ты взял, и где это ты прочитал, что я писал, как на первой работе, на старте, джунам у нас в стране 1к предлагают? А я туда не пошел?До этих уровней зарплата доходит по мере повышения. И где я писал, что пробовался еще куда-то? В глаза долбишься.Вот, что бывает, когда зарплаты пишешь. Одни губу раскатывают, другие нос задирают и лохом тебя начинают считать.
>>1310030Я-то не пошел, но я и не ною на весь двач, что в гугле больше платят.Ты написал "Пригорает от того, что в других конторах столько, а то и больше, платят джунам"Что ты этим хотел сказать? Что есть конторы, где платят больше? Это и так очевидно, всегда есть контора, где платят больше.Или ты хотел сказать, что там джунам платят больше, чем у вас платят мидлу? А тогда возникает законный вопрос "почему?"Если потому, что их джун круче вашего мидла - то это, очевидно, не повод для нытья. А если их джун тупее тебя-мидла и получает при этом больше, то почему он смог туда попасть, а ты, который умнее и лучше его - не смог?То есть ты либо ноешь по поводу мнимой несправедливости абсолютно очевидного утверждения "тем, кто лучше, больше платят", либо ты сам себя наебал в момент трудоустройства. Я серьезно не вижу, какие еще могут быть тут варианты.
>>1309890>В том то и дело, что для меня, зеленого, ситуация вроде "хотелось бы 500" выглядит как 500-это нормальный старт, как после стажировки, так и просто с улицы.Короче, меня твои внутренние блоки доебали уже, я тебе пишу, как оно есть, а ты все отказываешься верить в объективную реальность.
>>1310113Ты в каком-то манямирке живешь. Ну либо в РБ 10 летней давности.Ага, приходит зеленый студент, умеющий плюс-минус нихуя и говорит "хочу папиццот". То-то я думаю, почему это большая часть знакомых на вопрос "скок платят"Проходят 2 стадии: 1. отшучиваются "коммерческая тайна"2. ноют о том что платят ебучие копейки (350$)А у них просто >>1310113>внутренние блокии они не смогли себя "продать" дороже
>>1310180хуй знает, но вроде для курсов там самые азы требуются уровнял студента второго курса. т.е. уровень учил программирование 40 часов.
>>1310040Как это кто-то там смог попасть куда-то, куда я еще и не пытался попасть? Опять эти маня-проекции. Почему платят больше? Потому, что они не такие жадные. И текучка у них не такая, как в эпаме, который каждый год набирает новых джунов. Только в Минске, овер 1к набрали в этом году.Иди-ка ты нахуй в свой идеальный мирок, логичная успешно-блядь, где все очевидно, логично и справедливо. Если у тебя так, и вокруг тебя тоже - значит ты пиздабол. Либо, еще зелень, которой пару раз свезло. А, скорее всего, ты вообще не из мира ебаного айти. Иначе бы ты такую хуйню не писал. Что, кто умнее, лучше - больше получает, и где-то платят больше, потому, что, поэтому.Где хоть раз я ныл, ты, пиздоглазый? Где я пришел на двач жаловаться? Аноны спросили, как тут, я ответил. Ничего не приукрашивая. Если сказал, что в чем то хуево в ебаме, и это лично меня касается - значит я ною? Тебе уже в третий раз пишу это, баран ты тупой. А если не про себя, тогда как? Я бы мог много реальных кулсторей запилить и не про себя. И не только касательно зарплаты. Которые достойны ебаного. Но почти все из них приведут к деанону. Потому, что хорошим своим коллегам я их сам рассказывал.Джуны у нас заебись. Пилят такие таски, что заказчики охуевают, когда узнают, кто их делал. Код на уровне. Коллектив, как правило, хороший. Гандонов мало, по крайней мере, в рабочем процессе. Контора обеспечивает рабочую обстановку достаточно годно. Это не отнять. Но, если не повезло с проектом и с ресурсником от него во многом и зависит, какой у тебя будет проект - тогда можно завязнуть, как в болоте. Развитие остановится. И зарплаты тоже значительно ниже рынка, если тут расти с джуна. Те, кто приходит на мидла и выше - конечно, договариваются неплохо. Но это уже другая история.К конторе я отношусь все равно с симпатией. Они меня обучили, и работу дали. Много хороших коллег, с кем подружился. Но в процессе этой работы, я вижу много хуйни. Поэтому буду уходить.
>>1310180Учишь до курсов джава кор. Кодить надо уже годно, а не только книжки читать. Но теория тоже нужна, чтобы интервью проходить. Джава и ооп. Ну, sql если - разве что основы, уровня crud. В инглиш тоже, очень желательно, уметь на простом уровне. Разговаривать уметь, в первую очередь.Попасть туда как - хз, все меняется. Что было два года назад, может быть не актуально сейчас. Кого-то в вузике подтягивают на тренинг, кто-то с улицы записывается. Будет интервью, тестовое задание, простое, если умеешь кодить. И потом тренинг.На тренинге надо все таски стараться делать вовремя. Лучше всего, одним из первых. Но кодить стараться тоже годно. Если все будешь выполнять, тогда, как правило, ты попадешь в лабу. Кто туда попал, и не ебланит, тех, как правило, берут на работу. Как правило, самых ловких - тоже раньше других.
Аноны, я вот скоро хочу работу менять, приглашений на собес куча сыпется, после НГ думаю начать ходить на них.Имеется 1.5 года коммерческого опыта на пистоне(околовеб) и 3 года фриланса(околовеб, но попадались задачки и поинтересней). Есть о каких реализованных проектах рассказать и что показать(и на гитхабе тоже), но теория хромает немного.Сейчас з.п. 900$. Какой диапазон з.п. говорить на собесах?Первая мысль, прочитанная ещё давно - з.п.+30%. Норм, или охуел?
>>1310232ну у меня есть хорстманн, небольшой опыт на с++, с(продавал лабы первачам), и время с января до сентября, возможно успеть? и наверное на 3 курсе никуда не возьмут, поэтому прийдётся повторно на 4 на курсы идти, что ли
>>1310232инглиш оч хорошо идёт, Intermediate+, а жабе универ мешает, ебнутых преподов требующих закинуло по предметам а-ля технической механики и теории электрических цепей, поэтому и с января начну готовиться
>>1310380Если так, то у тебя все должно получиться. С 3го курса берут уже, вполне. Хорстман и Экель сложные, имхо, для начального и систематичного изучения. Хотя я сам в начале Экеля читал, в основном. Примеры там тоже от реальности оторванные. Да и старые они. Хотя, в оригинале, наверное, можно и последние издания найти, конечно. Некоторые темы можно у них дочитывать, чтобы знания дополнить. По ооп там неплохо написано, например. По книжкам лучше в джава тредах почитай шапку, и подбери себе что-нибудь.А до сентября можно вполне годно к курсам подготовиться. Только старайся кодить не меньше, чем читаешь.
>>1310398Спасибо большое, мне нравится хорстман за то, что каждую страницу идёт сравнение с любимыми плюсами, и легче понять, так то мне плюсы пиздец нрав, жаба как вынужденная мера чтобы не остаться на распределении на завод
>>1310157>Ага, приходит зеленый студент, умеющий плюс-минус нихуя и говорит "хочу папиццот". Ты читать умеешь?Если ты после стажировки идешь(лабы, не важно), то 500 тебе дадут, главное продать себя на собесе.Если с улицы, но покажешь хотя бы свои блядские курсачи из универа и расскажешь, что ты хоть как-то работал со своим стеком-можешь просить 500, тебе все равно на собесе, блять, если ты слишком дохуя запросил, сделают предложение с твоей оценочной стоимостью со стороны работодателя.>То-то я думаю, почему это большая часть знакомых на вопрос "скок платят"https://salaries.dev.by/Медиана на джуне-600.Алсо>То-то я думаю, почему это большая часть знакомых на вопрос "скок платят"Ну так и пиздуй к своим знакомым, нахуя ты тут-то спрашиваешь, раз отказываешься верить в то, что тебе пишут?
>>1311384>Знание основ программирования, ООП и алгоритмизацииОснов, ага. Зачем они такое пишут, даже не знаю. Только конкурс выше делают, от желающих без регистрации и смс войти в айти, с опытом хэлловолдов на паскале.
Ну что, анончики, рассказывайте, какие корпоративы вам готовят? Епаму же 25, должен что-то грандиозное замутить.
>>1311642>2019>перспективы в ай тиТолько если ты охуенно скиловый. Иначе будешь отращивать гемор на жопе и медленно шизеть от фатига на самом дне кодинга.
>>1286125 (OP)Анон, напомни, чем этот губастый жиробас с оппика известен. Помню, была какая-то история с ним.
>>1312059>Анон, напомни, чем этот губастый жиробас с оппика известен. Помню, была какая-то история с ним. Картошку в ТОРе продавал под видом процессоров.
>>1309221Долго вкатывался? Какой стек? Сам отучился на энергетика - работы хуй да нихуя в моих краях.
>>1314742по моим ощущениям если не ебланить, то без бэкгрануда можно за 6 месяцев дойти до реакт-ридакс. и верстать на какому-нибудь бутстрапе.мимо другой вкатывальщик, который не вкатился ещё.
интересно, сколько нас в минске, вкатывальщиков. HH открываешь резюме - и все молодые успешные, с перечислением стека и то и это, прям пиздец.
Рассказывайте, сколько аренда стоит.На неагенте за бабушатники на отшибе 300$+ ломят, на realt.by агенты выставляют нормальные квартирки чуть ли не за 150$. Где правда?
>>1319295На dev.by можешь посмотреть статистику по зарплатам. А так, насколько мне известно, 2.5-3к - реальные цифры. Рок стар погромист может и больше получать.
>>1319229Реальные цифры за однушку с годным ремонтом у метро, не в центре, где-то баксов 300-350. Все, что ниже - хуже.
>>1319301Цены скакнули. Еще год назад однушку можно было снять за 200, теперь за 250 - это минимум, и это будет бабушатник не около метро.
Дважды just for lulz прошёл у них (EPAM) собеседование (один раз на senior ios developer, второй - senior frontend developer), оба раза отказался работать. Ну как отказался - выкатил завышенные ожидания по з/п, так как не горел желанием идти к ним. Не для них моя роза цвела.Честно говоря, у них нифига не сложные собеседования даже для senior уровня.
>>1319842Есть ли смысл отправлять резюме в конторы без открытых вакансий? Резюмеха на английском?Последний вопрос задаю, т.к. в моем областном центре 2 знакомых с абсолютно приземленным английским работают НR, может им комфортнее будет обо мне почитать на русском? Или это сугубо реалии моего мухосранска да собственных заблуждений?
>>1319881Есть, авось возьмутРезюме пиши на любом, но если пишешь на английском, то и говорить должен на нем.
>>1319881Если не лох, то резюме должно быть на инглише и в пдф. Еще детектор лохов - лишние скилы. Типа, комплюктер - адвансед юзер, ворд, эксель, html. И опыт работы, который не касается айти. Ну, разве что, может помочь опыт иностранных языков и какой-нибудь психологии. Да и инженерные и естественно-научные специальности тоже в плюс пойдут. Остальное - нахуй.
Куда откладываете валюту, товарищи? Стоит заморочится и вклад на пару лет открыть где-нибудь в Литве? Чтобы хотя бы чуть инфляции гасил.
>>1319901АхахаПосмотри сначала ставки. Может, года до 2015 (когда в стране ещё латы были, а не Евро) имело смысл.
Двач, всем известно, что лучший способ апнуть зарплату - перейти в другую компанию. Когда это делать и сколько просить? Какой вообще диапазон зарплат у джунов, мидлов и сеньоров? А то я не ориентируюсь нихера, на дваче у всех 300к в наносекунду.Мимо .net джун 600$, <1 года стажа
>>1320188>Когда это делатьКогда почувствуешь силы. Или когда текущая компания заебёт, и тебе не хочется уходить тупо потому что лень, а не потому что нравится текущая работа.>сколько просить?Glassdoor, DOU (в Минске зарплаты похожи на киевские, думаю).Прямо сейчас ты можешь навскидку апнуться до 1к, думаю, через полгода — до 1,5к.
>>1320188Расскажи как вкатиться, какой лвл, образование. Вообще нравится ли работа, что делаешь на ней, бывают ли пиздецовые напряги?
>>1320204Но я не говорил, что я в Минске. Спасибо>>1320226Предыдущий чувак прав, Минск. На митинги с кастомерами зову чуваков с крутым английским. Чтение\письмо норм, говорить трудно.>>1320229Вышка, инженер, выпустился в 17. Работа нравится, но часто на пол\полтора часа переработки. Задачи есть постоянно и на ютубе не посидишь, так что устаю и тихо завидую знакомому сеньору который на работе сериалы смотрит.Интересно кстати как в этом плане у остальных.Вкатиться думаю, как и все. Учи, кодь, ходи на собесы и не останавливайся. Есть знакомые, которые и по 20 отказов получали прежде чем найти оффер. У нас в городе есть всякие айтехарты\епамы\итранзишены, которые проводят курсы. Многие вкатываются после курсов (говорю про бесплатные, потому что платные не у всех, а если есть, то программа там порезанная и цель не обучить и набрать в штат, а заработать с вас денег)
>>1320188Этот способ работает, если у тебя уже что-то есть за плечами. А меньше года опыта - считай не работал. Вообще, ты бы для начала обсудил со своим начальством, поднимут ли они тебе.Кстати, а где работаешь то?
>>1320424>Вообще, ты бы для начала обсудил со своим начальством, поднимут ли они тебе.Средний рейз ~15% в компаниях, вряд ли апнут в почти два раза. По опыту окружения такое происходит только если ты с другим оффером на руках приходишь. Ну типа никто не хочет платить за ту же работу совсем иные деньги>Кстати, а где работаешь то?Иностранная продуктовая, все что могу сказать :)
>>1320441У меня друга тестера взяли на 300. Через пару месяцев 400. Еще через пару месяцев 700. Ровно через год получилось 900. Потом еще выросла.
>>1320446Вообще, зарегайся на линкедине, подобавляй там своих друзяшек и жди. Со временем тебе начнут писать рекрутеры. Там уже можешь ходить на собесы.
>>1320188Апнуть у джуна зарплату - легче всего, когда мидла дают. Тогда, обычно, неплохо докидывают. В некоторых конторах еще в процессе джуниорства уже несколько раз повышают. Мне раз повысили только из-за того, что ресурсник нормальный чувак, на одном проекте работали. А второй раз - уже когда мидла получил.А так - да, стандарт - походить по интервью, оффер получить, и придти с ним к себе, смотреть, что предложат. Хотя, говорят, что не стоит контр-офферы принимать. Возможно, они правы. Ну, или уже уходить в другую контору.
Посоны, кто вкатывался через епам, расскажите подробнее, что и как происходило после тренинга. Как быстро позвали в лабу, были ли кого не взяли и по какой причине? Оплачиваемая ли лаба? Что делали в самой лабе?
>>1322891Не вкатывался, но по слухам сидишь в песочнице, получаешь небольшие деньги, и ждешь своего проекта. Некоторые так и по пол года сидят. В это время люди какие-то темплейты себе делают, что-то читают-учатP.S. По тем же слухам, к джунам отношение плохое, как и в итранзишн. Только на сеньорские и менеджерские позиции в можно идти. Опровергайте
>>1322957Спасибо, я как бы об этом догадывался и сам, но хотелось бы больше детальной инфы от участников.
>>1322957Хуй знает, про плохое отношение. Если оно в деньгах измеряется - тогда возможно. Эпам жадные в этом вопросе.Я всегда к джунам хорошо относился и большинство тоже, кого вижу вокруг. Даже если и что пиздят за глаза, но ирл все равно помогут всегда и подскажут. Джуну тоже охуевать и права качать не стоит. Даже если что-то и не справедливо, надо договариваться все равно. Или тупо терпеть.Да и джун не приговор. Пол-года - год - и уже мидл.
Кто вкатывался сам или знакомые через курсы ПВТ? Что подразумевает их программа трудоустройства? У меня в линке есть какая-то херка из пвт, которая проста спамит одной и той же хуйней каждую неделю "у нас новый выпуск студентов, пишите в лс" Это реально работает? Сколько людей после этих курсов вкатываются? Вы скажете, учи сам, хули ты, епта. Проблема в том, что я блять отликаюсь на вакансии, а мне никто не звонит и не пишет, даже ебаных тестовых не дают. Я уже хуй знает что делать. Думаю может реально на на месяц в убер пойти работать, лол, чтобы заработать денег на их ебаные курсы и попробовать через курсы? Или как искать работу 27 летнему жуну без опыта разработки? Отклики на тут.бай совсем всё хуево?
>>1323660ну.. жопаскрипт, хтмл/цсс на уровне ковыряния дома, что-то простое на бутстрапе сверстать могу, реакт. Последнее, что делал было это тестовоеhttps://gist.github.com/aandrewww/6bf6cce7f684557568ef8991ecf48688но меня развернули т.к. сделал без ридакса, потому что не знаю его. сделал на реакте и реакт-роутере. допы естественно не делал. Сказали переделать с ридаксом.Сейчас есть тестовое от qulix, там надо используя гмаил апи сделать приложуху, которая будет отображать твои письма с ящика и поиск писем. Но там какое-то ебанутое апи у гугла, я долго ебался с авторизацией, потом с нормальным подключение этих их gapi хуяпи, он нормально тело письма не возвращает, чтобы там был заголовок, текст, отправитель и т.д. надо использовать batch запросы. Но по этому тестовому я все дедлайны проебал и рекрутерша сказала, мол ну как сделаешь так и присылай.Ну и в начальной стадии висит мувисерчер с tmdb api. Пока там только главная страница с топ 20 фильмами сделана.Как-то так, но я чет в последнее время деперсую и страдаю, что последний раз редактор кода открывал 30 декабря.
>>1323673А что с английским? Почему не ходишь на бесплатные курсы в епамы всякие? Резюме свое покажи здесь, убрав инфу о себе.
>>1323759ну в епаме стартует ролинг скоп в феврале, записался на него. Летний рс проебал т.к. думал, что без него быстрее найду, он длиться месяцев 5 вроде, но что-то пошло не так, лол.Английский хз, если адекватно оценивать то наверно пре-интермидиат. Не говорил уже лет 5. Пару раз ходил на собесоды на тестировщика, но из-за волнения и отсутствия практики дико обсираюсь на оральном пиздеже. Потом выхожу с собесода и в голове сразу предложения начинают лететь, как бы я мог ответить, лол. Ну, наверно стандартная хуйня у всех такая.Если смотреть видосы всякие, читать доку, то с большего всё понимаю. Когда писал тест в пвт на курсы английского, то отрпавляли в интермидиат группу, но сам попросил в пре-интермидиат, отходил, но нихуя это особо не дало. Лучше бы эти 200 баксов на репета портатил.Ну так а что показывать в резюме? стандартная форма тутбаевская опыт работы прошлый. 5 лет до этого в варгаминге комунтити менеджром работал, с мая не работаю, учу фронт. Ну и перечень скилов тип хтмл, цсс, жс, жквери, реакт, жира.
>>1323651Работал с леди 30+ на одном проекте, вкатывалась через курсы ПВТ(JSE, JEE cources). Год проработал в android-разработке, потом приплыла в нашу контору.Похуй через какие курсы вкатываться, главное, что ты вынесешь в своём котле после этих курсов.мими-мидл-скептически-относящийся-к-курсам
>>1323847так меня интересует каким способом они это делают. Ограничивается ли это спам рассылкой в линкедине или там реал приходят синьеры помидоры и сразу с курсов, забирают к себе на галеры. Т.е. что происходит после окончания курсов? Вот получили они свои картонки и что дальше? Сами? Или всё же на какие-то собесы в компании их отправляют и с ними беседуют и смотрят на них.
>>1323651Вкатывался через ебам тренинги. Про пвт не знаю в полной мере, что и как. Но у нас в конторе всплывало предложение, на этих курсы преподавать. Говорили, лучших будем брать.Я бы сам готов был на эти курсы идти, в свое время. Но попал в ебам тренинг. Поэтому, отпал вопрос. А так, что я слышал - это единственные годные реально курсы для вкатывания. Другие большинство, по крайней мере, может что я и не знаю - это хуйня. Еще телку встречал, которая вкатилась в тестеры из курсов пвт. В общем, у меня инфа - что пвт годится.
>>1323966что за контора? куда вкатывался? в веб? Я знаю, что у меня знакомые после левых курсов попадали в лабу епама, но на тестирование. Я вот бы хотел попробовать попасть в лабу епама сразу, без ролинг скопа, хз возможно ли это.
>>1324831Я тут.>>1324037Контора - конечно же эпам. При остальных недостатках, эпам хорош тем, что народу овердохуя берет через свои тренинги. Половина - это студенты. А остальные - люди с улицы. Поэтому, для вкатывания - годный вариант. Хотя недостатков тоже овердохуя, из больших контор - первая под прицелом телекамер. На ебаном все правда, оказывается.Вкатывался в джаву. Но много завелось знакомых, пока по тренингам ходил, кто потом ушел и во фронтэнд, и в тестинг, в итоге. Фронтэнд - хорошая тема. А в тестинг стоит идти, если только совсем нихуя не умеешь, кроме английского.>>1322891Я не в Минске вкатывался. Лабы у нас нет. Были только внутренние тренинги, после внешнего.Про лабу у меня устаревшая инфа. Так-как товарищ, который ее подробно рассказывал, вкатывался 3 года назад в Минске, как студент, через лабу. Тогда платили деньги. Немного. Максимум можно было получить, за максимальную работу в лабе - 200 баксов в месяц. В лабе, находятся недолго. Месяц-два, как правило. Оттуда, самых умных раньше, дергают на интервью на проекты. Есть инфа, что кто более полугода в лабе сидит и ебланит, может в итоге не на проект пойти, а прямо нахуй. В джава лабе делали таски по энтерпрайзу. Для фронта, походу, там будут таски, чтобы прокачать скилы работы с фреймворками. Возможно, что то будет новое, и придется поучить. Это норма. Но не думаю, что что-то будет сверхъестественное и непосильное, если уже до этого уровня дошел.Про курсы пвт слышал, что наша контора в них хочет участвовать, чтобы больше людей себе брать. Меньше придется своих тренингов делать. И лучших будут брать. Но не все же могут лучшими быть. Но это тоже не значит, что те не лучшие - не годные. Сейчас заглянул, для интереса. Там дохуя уровней. И последний еще есть, обязательный для трудоустройства. Если ты норм, и можно сразу на последний курс записаться - это отлично было бы. А так - хуй знает их, может они хотят, чтобы ты все курсы прошел. А это и дорого, и пиздец сколько времени. Вообще, я дохуя видел в линкедине постов, о том, что выпускник пвт курсов ищет работу. Хз, как успешно. Но джуны всегда и всем нужны. Но только годные. Поэтому требования сейчас - шо пиздец.
>>1325394> зп?блять, а где блять еще можно получать похожие деньги в этой ебаной стране? В какой отрасли хотя бы стабильно тебе будут платить 1к$ зелени? Если ещё всякие москва бояре могут кукарекать кок-кок если вы идете сюда только за деньгами, ко-ко-ко, то такие деньги можно много где заработать, у них в принципе по ДС меньше 1к не платят, если ты не совсем блять дворник или еблан дцпшный. А где у нас можно жить кроме айти? Где блять работать?мимо не тот анон.
>>1325643Люто согласен.МимодругойанонЗанимался охранными сигналками, мат.ответственности - на хулиарды, зп - 150$ при 1,25 ставки. У людей проработавших там 30+лет(считай весь стаж) - 400$ зп. И нахуй такое надо?
>>1325643Еще как платят. Знаю лично несколько человек, которые получают 40-50к в ДС, но работу у них, конечно, не бей лежачего.
>>1325394Коллектив - отличный. Всегда все объяснят и помогут, навстречу пойдут. Даже если кто-то и паршивая овца, но он не настолько будет хуевый, как правило, что с ним немозможно будет работать.Работа есть работа. Мне нравилось погроммировать всегда. Это нравится. Но многие не согласятся со мной. Зарплата не нравится. Первый год работаешь, рад, что тупо что-то платят. Потом становишься лучше, а зарплата все та же. За мидла докинули - но все равно хуйня. Хочется больше. И можется, если походить по интервью, думаю, найти можно прилично побольше. Эпам жадная контора. Поэтому теряют много людей. В Минске платят прилично больше, но, все равно, это не помогает удерживать кадры. Но для вкатывания - это все равно топ вариант.
>>1286125 (OP)>>1323786Поясните за рс, сразу всех берут, проводят вебинары, а как потом отсеивают на первом и последующих этапах? Написано - по результатам интерьвью с ментором? Как оно проходит? Очно толпу ебланов в Минске прособеседуют? Или как-то удаленно это все массово просеивают?
Кто что может сказать про playgendery ? овердохуя жуновских вакансий.Как обстановка внутри? Иду на собес к ним на qa.
>>1325793А как происходит становление программиста? Ну то есть, тебе дали задание, ты его написал, а там ад и израиль: приложение постоянно сваливается в нуллпоинтер, куча варнингов, кода в 3 раза больше чем необходимо, тут костыль, там подпорка. Кто потом смотрит твой код? Заставляют переписать? Объясняют твои ошибки?Бывает ли такое, что, например, мидлы пишут так, что охуеть можно от того ужаса, что написан? Или наоборот? Или зарплата и опыт в принципе соответствует коду? Есть ли работники с опытом, которые не развиваются в достаточной степени, не читают узких книг, до сих пор не знают бест практис, тех же шаблонов проектирования? Это и к другим анонам вопрос.
>>1327036удваиваю вопрос, мимо другой вкатывальщик. И что делать с синдромом самозванца? Если тебя вдруг взяли, а тебе кажется что ты нихуя не умеешь и просто копипастишь код с интернета? Я так тестовые делаю, пишу всякую хуиту на реакте, что просят. Но отбери у меня интернет я нихуя не напишу.
>>1327036> Кто потом смотрит твой код?Твой лид.>Заставляют переписать? Объясняют твои ошибки?Может и в ебло уебать если ты совсем дебил и больше ничего не помогает
>>1327084Я в комментах еще ссылку на тред со stackoverflow оставляю, чтобы не забыть, откуда я это взял
>>1327036Пока ты не шаришь в проекте, тебе сложные вещи никто не даст делать. Да и тикеты - это кусок, небольшой, фичи. А не целая функция какая-то, приложения. Хотя, бывает, конечно, и целая, если мелкая она. Но все же.Тебе дают тикет. Ты можешь охуеть от того, что ничего там не понимаешь. И от того, что требуется сделать. А, тем более, как это сделать. Начинаешь разбираться. Дергать коллег. Спрашивать в общем чате проекта, кто может тебе объяснить. Такой находится. Объясняет. Ты, все равно, нихуя не понимаешь. Но появились зацепки. Садишься, что-то пилишь. Не работает, перепиливаешь. Спрашиваешь еще у коллег. Смотришь документацию. Гуглишь, как сделать то-то и так-то. Что-то делаешь. Похоже на то. Делаешь пул-реквест. Его ревьюят. Обычно, человека два. Зависит от проекта, кто ревьюит и кого. Может даже джун лида ревьюать. Бывает и такое. Но ревью должно быть в любом случае.Ну вот, ты читаешь комменты к своему пул-реквесту. Охуеваешь. Спрашиваешь тех ребят, что они имели ввиду. Гуглишь. Исправляешь. Коммит, пуш. Ребята ревьюят. Говорят, что сойдет. Лид мержит твой реквест в ветку. Все. Можно брать новый тикет.
>>1327036Про эпам могу сказать, что откровенной хуйни мидлы тут не делают. Кто говнокодит - тот не пройдет даже тренинг. Код стайл должен быть годный, в любом случае. Конечно, разные есть мидлы, и косячить может, в принципе, любой. Но, чтобы избежать последствий, есть код-ревью.Про развитие. Есть, кто и книг особо не читает, не развивается самостоятельно. Может их устраивает то, где они находятся. Но, когда они захотят на сеньера двигать - придется поднапрячься и выучить, то, что требуется, на уровне достаточном. Основные вещи учатся еще во время тренинга. И в процессе работы приходится тучу всего смежного усвоить. Так, что, развитие все равно идет. Быстрее или медленнее.
>>1327356Почему он не пройдет даже тренинг. Все тренинги в периферии на базе вузов и преподают там вузовские преподы, которые сами-то код не писали и научить этому не могут в принципе.
>>1327423Внутренние тренинги и в лабе преподают уже с продакшена люди. Сеньеры, лиды, бывают даже мидлы, кто этим преподаванием себе набивает ачивки, чтобы апнуть левел. Ну и деньги им тоже платят за это.
У вас при приёме на работу требовали наличие справки от психиатра? О том, что не состоите не учёте.Вы вообще знаете кого-нибудь, у кого это требовали?Раньше никогда о таком не слышал и вообще думал, что в IT всем на такие вещи наплевать, а сейчас, вот, родственница с шестью годами стажа заграницей сюда вернулась, и у неё попросили.
>>1327580>с шестью годами стажа заграницей>вернулась в ебларусьправильно попросили. она же на всю блять голову поехавшая.
>>1327581Ну, у неё есть свои причины. Но я серьёзно спрашиваю, такие требования - это норма для белорусской IT индустрии? Или как вообще к этому относиться.
>>1327582хуй знает если честно, думаю, это от кадровой политики в конкретной конторе зависит. может она как-то странно на собесе себя вела и её попросили на всякий случай. да и нет в этом пробленмы никакой, приедет в больничку, возьмёт в регистратуре справку за 10 минут, посидит N минут к психиатру, шоб он печать пизданул и всё. но, так-то да, ездить по психушкам - удовольствие так себе
>>1327587Ну, вообще, собеседования не было - ей просто посыпались ответы на резюме. Поэтому это ещё более странно, по-моему.Ну, и у неё так просто походить по кабинетам, увы, но получится вряд ли. Заграницей лежала в лечебнице.
>>1327588я так понимаю, данные из лечебница за грацицей пошли в страховую кмпанию? хуёво если так. а вообще, советую получить нормальную юридическую консультацию по твоему вопросу. больше ничем помочь не могу, извини.
>>1327591Вот это не знаю, надо уточнить. Но если они реально занимаются такой "пробивкой", это как-то крипово даже.
>>1327593обычно такие справки требуются когда тебе нужна справка на работу дополнительная. Допустим я как-то работал в саппорте 24\7 и там нужна было дополнительная справка по здоровью и вроде, я точно не помню, я ездил и на бехтерева в дурку и на гастело к наркам. Ну обычная стандартная хуйня, 10 минут и свободен. На обычные должности, с обычным офисным графиком первый раз слышу, чтобы требовали справку с дурки.
>>1327580>У вас при приёме на работу требовали наличие справки от психиатра?Невероятно, но выше уже эта тема поднималась.>>1309203Мимо, анон, у которого не требовали никаких справок. И даже медосмотр проходить не заставляли.
>>1327581Всё правильно, заграница не нужна, кто уже пожил и имел время своей головой подумать. Столицы восточных Европ — чуть ли не идеальные места на этом шарике для айтишников.
>>1328095>И даже медосмотр проходить не заставляли.А ты до этого уже работал где-нибудь? Проходил раньше?
>>1286125 (OP)Шанс конечно мал, но может РАБотал кто в IsSoft? На dev.by какой-то срач, пишут что зп зажимают и нужно на саппорте легаси проектов сидеть, хотя на заборе тоже дохуя чего пишут.Сейчас вот надумал увольняться и думаю куда пойти, в сабж или же в техарт.
>>1328491на линке сегодня как раз видел, пост 36 летнего джуна, который спрашивал работу и из иссофта ему отвечали. Что уже плюс, может даже адекватные.
>>1328303Работал по распределению на заводе инженером. Потом тоже инженером, но уже в ооо одном. Везде нужно было идти в поликлинику. Там врачей проходить. И еще съездить в психушку и в наркодиспансер, чтобы там апрувнули.
>>1329015Здорово. У вас на Java / .NET везде фуллстаки? Что они из себя представляют? "Там Васян который делал фронт ушел в отпуск - поправь ... " либо же нужно прямо пердолить фронт и разметку самому? Есть вариант в бэк уйти? Не хочется быть вечным мидлом(фуллстаком). Сам я на данный момент на скриптодристне (пайтон), устроился будучи совсем зеленым в конце второго курса, конторка мелкая, роста никакого, зп тоже соответсвующая, однотипные таски в духе распарсить csv и прочий шлак.
>>1329036Насколько я знаю, не везде. Но если ты фулстэк, то скорее второе.Если ты в данный момент на питоне, то чего идешь на джаву/.нет? Иди на тот же питон. Алсо в АйТехАрте дохрена других языков. Хочешь чистый бэкенд - попробуй го.Вообще, АйТехАрт сейчас быстро растет, так что просто попробуй в любую лабу устроиться или джуном.>>1329036>Не хочется быть вечным мидлом(фуллстаком)Это кто тебе сказал такое? Все равно в любой момент ты можешь выбрать какое-то одно направление и пойти в другую контору.
>>1329036Ну собственно и хули ты сидишь на жопе ровно? Работу менять не пробовал? На собесы ходил? То что у тебя таски говно, это только тебя должно ебать. Пока работаешь там - пили пет прожекты, ищи фриланс и развивайся. Затем выбирайся из зоны комфорта и ищи новое место, поинтересней, вот и всё.Дай угадаю: контракт подписал больше чем на год? В фирме ойти направление не профильное(если профильное, то поговори с руководством о переброске на другие таски. а вдруг)?P.s. прежде чем менять язык - подумой. А то это напоминает школьника-максималиста.
>>1329040>Если ты в данный момент на питоне, то чего идешь на джаву/.нет? Мне надоела скриптодристня, хочу статитическую типизацию.>Иди на тот же питонНет, накушался.>Все равно в любой момент ты можешь выбрать какое-то одно направление и пойти в другую контору.Здесь я конечно же утрирую.>Ну собственно и хули ты сидишь на жопе ровно? Я параллельно в вузе учусь.>Пока работаешь там - пили пет прожекты, Чек. Есть парочку на django/flask, пару ботов под тг писал для себя.>ищи фриланс Сходу нахуй. Лучше буду последний хуй без соли доедать, чем ебать себе мозги.>переброске на другие таски Да, да хорошо (с)
>>1329046>Мне надоела скриптодристня, хочу статитическую типизацию.Если ты планируешь менять язык, то тебе дорога в лабу, сейчас в АйТехАрте как раз набор. https://www.itechart.by/students-lab/
>>1329046> Я параллельно в вузе учусь.И?> Мне надоела скриптодристня, хочу статитическую типизацию.Ты может для начала окунись в прекрасный мир с/с++ и желание отпадет в статической типизации работать?Кстати, чем тебя динамика не устраивает?> Чек. Есть парочку на django/flask, пару ботов под тг писал для себя.На этом возможности/идеи/задачи исчерпаны?Надеюсь документация и подключенные CI сервисы прилагаются? Ботами пользуешься или одноразовые поделки?> Сходу нахуй. Лучше буду последний хуй без соли доедать, чем ебать себе мозги.А, ну понятно тогда.Открою небольшой секрет из личного опыта: офисные проекты и задачи на 80% - кг, а вот на фрилансе можно повеселиться и денех поднять.Ну, удачи короче. Потом расскажешь как что, после скакиния по стульям.
>>1329015У вас там только студентов набирают чтоли? Сколько не откликался меня тупо игнорят, просмотрено и всё. Даже не звонили, на собес не звали. Пиздец короче.
Есть тут QA господа? Или быть может у вас есть хорошие друзья qa господа, которые честно рассказывают вам про свою зарплату? Сколько в среднем получает qa господин с 2-3 годами опыта? Не йоба автоматизатор-программист, а средний обычный qa.
>>1329056>И?Я ведь написал "учусь", а не "штаны просиживаю". "Шарага" вполне себе нормальная.>для начала окунись в прекрасный мир с/с++ и желание отпадет в статической типизации работать?Писал на крестах (без буста, только стл использовал), на шарпе писал, на котлине - полет нормальный. Жаль на котлине нету вакансий, везде ебучая жаба, так бы в мобилки укатился.>На этом возможности/идеи/задачи исчерпаны?Ну, да, идей обычно нет.>Надеюсь документация и подключенные CI сервисы прилагаютсяНу, на гите минимальный гайд к апишке, остальное через хелп. Деплоем я не занимался, ибо мои поделки вряд ли кому-то всрались, при наличии аналогов в разы лучше.>Ботами пользуешься или одноразовые поделки?Одно время пользовался, но это скорее из разряда одноразовых поделок.>вот на фрилансе можно повеселиться и денех поднять.Про деньги знаю, про веселится - приму к сведению.>1329043>А то это напоминает школьника-максималистаНу, доля правды в этом есть. Хочется стул получше, с зп повыше, с работой поинтереснее.>Ну, удачи короче. Потом расскажешь как что, после скакиния по стульямОкей, спасибо.
>>1329263>Жаль на котлине нету вакансий, везде ебучая жаба, так бы в мобилки укатился.Знаю, что в айтехарте под андроид на котлине пишут
>>1329498Тебе лучше, чем со Скорины. Там большинство с прикладной математики, а учеба там - пиздец. Учи инглиш. И больше на разговорный.Чтобы вкатиться, можно и в IBA. Куда раньше тянут - туда и двигай. Можно обломаться и не попасть никуда. Слышал, что в IBA запрлаты побольше, лол.Старайся, делай все таски, не забивай. Дополнительные таски - тоже плюс. Если можешь - старайся делать раньше других. Показывай активность. Но не долбоебскую, конечно, а адекватную. И все должно получиться.
>>1329598ну вот я 2 сем 2 курса, хочу в начале третьего уже попробоваться, какой список задач должен быть у меня на будущих пол года, чтобы я был конкурентоспособен, пока что я на плюсах сидел, на си лабы всей группе ебашил, на жабе ток хелловордил, потому что сем был тяжёлым.
>>1329605На математическом факультете им мозг ебут математикой так, что охуеть можно. На погроммирование мало у кого время и желание остается. Так, что, да. Может ты про гумманитариев думаешь? С этими - да. Там тян тупые с совхозов понаехавшие учатся. Но они и не смогут вайти.В ггту мозгоебских предметов меньше в разы.
>>1329140> Сколько не откликался меня тупо игнорят, просмотрено и всё.Кидал во вторник утром, отоже тзвонились уже к обеду. Там вроде написано "молодых специалистов" берут.>>1329592Писать то много кто пишет, но от джавы там обычно никуда не денешься, ведь сдк на ней. Да и в целом нужна Java SE, либы для реактивного программирования на жабе.>Слышал, что в IBA запрлаты побольше, лол.Там плюшек много. Спокойно докидывают сто бачей, на хату как нуждающемуся, даже если ты таковым не являешься, никто не проверяет.
>>1329673подожди, ты хочешь сказать что можно лампово аутировать, прогоняя тест кейсы, а по вечерам, после работы жить нормальной жизнью? Ходить по барам, встречаться с друзьями? Заниматься спортом? Играть в игори? А не быть подписаным на 500 пабликов, не читать про очередную революцию во фронте, которую делают каждую неделю, не учить что-то постоянно, как ебанутый, не боятся 20 летних сеньров, которые кодят с 12 лет и за всё это получать на 300 баксов меньше?Хм... Может реал в тестировщики пойти... А потом в ПМы и погонять яйцеголовых? Мимо вкатывалищик во фронт, которого тошнит от программирования и который плачет над открытым редактором и в тайне мечтает найти другую работу, но всем говорит, что ему программирование нравится.
>>1329688да в рот я ебал это программирование. пойду тестировщиком. 3 года и буду сеньор помидор с 2к в кармане, а больше мне и не надо.
>>1329688>>1329692Ага, помечтай.Да пиздежь это все. Тех, кто не в теме. Это сеньерские левелы. Годного сеньера, тест лида на проекте. Тут и в тестировании надо пиздец как прокачанным быть, и в инглише, и в менеджменте, ну и соц скилы должны быть на приличном уровне. И на хорошем счету быть у проджект менеджеров и лидов, да и вообще, в конторе. Аутисты тут не нужны.Мануал тестер сенер - там своя атмосфера и гемор. Кучу отчетов составлять с графиками, чтобы репрезентовать кастомерам, какая хуйня происходит на проекте. Тест планы писать. Ну и работать, само собой, тоже придется. Но в рабочее время. А в нерабочее - доделывать планы, отчеты и прочую парашу. На туче митингов сидеть и отчитываться. Часто, вечером, когда у кастомеров утро.Они счастливы лишь неполные выходные, и во время отпуска. Хорошая перспектива? Тут уже и не кажутся такими большими их запрплаты.Не думай, что где-то будет легче, за такие деньги. Разве что закладки раскладывать.
>>1329711Всё правильно, лучше превозмочь и кодомакакой быть.Закладки — не, это россиянско-украинская тема, в РБ совсем-совсем отбитые этим занимаются, можно уехать куковать на очень-очень долго.
>>1329711>На туче митингов сидеть и отчитываться.пиздеть не мешки ворочать.А так всё равно мне в программухе видать ничего хорошего не светит, я вот с 31 декабря не могу заставить себя редактор кода открыть и хоть строчку написать. А как представлю сколько всякой хуйни надо выучить еще, то хочется просто уснуть и всё.А коль в этой ебаной стране кроме айти нигде не платят, то и приходиться выбирать между двумя стульями.
>>1329722Мне кажется, что тестирование - еще более унылое, чем программирование. В программировании ты хоть что-то новое создаешь.
>>1329715кстати ради интереса, от нехуй делать серфил ваш этот теневой интернет и гидру и посмотрел что в пределах города закладок нет, все за мкадом в лесу. Так что видишь, кладмэны не стоят на месте, эволюционируют.
>>1329722Можно и уехать. Как многие и делают. И правильно.А задрачивать, и потом работать, ебаться, страдать часов по 12 в день, еще лет 7, пока не соберешь на однушку в Минске - тоже охуительная перспектива.
>>1329722Как по мне кодить круче. Сидишь себе кодишь, слушаешь музыку, пьешь чаек и не ебешь голову. Иногда общаешься с кастомерами и ебашишь с двойной силой, когда на горизонте дедлайнДа и тестинг скучно. По моему опыту это постоянное переключение на разные задачи, куча говна типа тестовых стратегий и отчетов
>>1329722>пиздеть не мешки ворочать.Тут не просто пиздеть надо, а отвечать на реквесты. А отвечать надо уметь. За бюджет, сроки. Не думай, что все это дело проджект менеджера только. А твои предложения, чаще всего, пойдут у кастомера из другого уха, прямо нахуй.За результаты надо отвечать тоже. Тестинг - это последнее звено, перед кастомером. Вот сроки урезали, срочно хотят новую версию в продакшен, на тестинг времени мало, попытались релизнуть - а там эпик фейл, блокеры полезли. Релиз откатили. Кастомеры бесятся. Хотя, они сами виноваты. Надо было на нормальный девелопмент и тестинг время дать. Но их желание - закон, по сути. Но продукт-то ваш. И ты, в том числе, будешь виноват в фейлах. Почему баги не нашли, че за хуйня. Ну и представь, как ты будешь с ними общаться. Причем, сказать, что это вы виноваты - так нихуя не выйдет. А что ты виноват - это изи может получиться.Шарить надо во всем этом. Любое твое слово может быть использовано против тебя. Но ты не можешь сохранять молчание. Так, что, тут такая ответственность, что ну ее нахуй.
>>1329744Ну а щито делать если мне не идет прогинг? И я даже вроде в самый простой джаваскрипт не могу вкатиться, который все считают за язык для умственно отсталых. Деньги заканчиваются, работу искать надо. Есть 3-4 знакомых тестера, работают, не жалуются. Прогеры тоже есть, тоже не жалуются.
Пизда, посоны. Уволился с приличной работы, кодинг люблю, в борланд дельфи 7 провел полдетства. Я люблю джаву, люблю лего(это почти одно и тоже), но без работы и конкретных задач не могу написать ни строчки кода. Что делать, хуй знает.
>>1329762Еще игори люблю. Думаю в какой геймдев попробовать. Лвл дизайнером или гейм дизайнером. Но вакансий жуновских хуй да нихуя и вообще хуй пойми кпкие у них там вилки и сколько им платят.
>>1329759Иди на тестера тогда, если нравится. Никто не запрещает же. Просто нигде не будет легко. Там своя атмосфера. Если больше экстраверт - тогда норм будет. А тем, кто привык аутировать - лучше в кодинг.
>>1329763Двачую.>>1329761Чтобы вкатиться, надо, при условии того, что будешь задрачивать теорию и кодинг, где-то год. Это и занятия, и попытки вкатиться джуном. Либо, даже на стажировку. И то без гарантий. Условно, конечно. У кого-то раньше, у кого-то позже получается. У кого-то никогда не получится. Еще зависит, как повезет. Некоторым везет, некоторым нет. А жить-то на что-то надо, все это время. Я бы не уходил с работы, если только она не совсем ебаная. Если бы и уходил, то с запасом, хотя бы, на год жизни.За задачами иди в шапку джаватреда, если на то пошло.
Братишки, рассказывайте ваши истории успеха трудоустройства на приличные зарплаты ($5000+). Кто готов на рыночке делать такие офферы?Текущая работа уже поднадоела, но и терять в зарплате при переходе неприятно.
>>1330365В ДС — ДС (датасайенс лол, у ДС вилка от 240к в том же Сбере, до 400к) и архитекторат всякий получает.Ещё тут в крестухотреде крестух ошивается с ЗП даже чуть выше такой, но он с видео работает, это тебе не модельки через экраны пробрасывать.
>>1330399>у ДС вилка от 240к в том же Сбере, до 400кУже не в первый раз вижу этот форс. Статистика же говорит о том, что ожидаемая вилка человека с опытом ДС в ДС от 130 до 180к, то есть просто на 30к больше вилки какого-нибудь жава мидла. 250-300к с учетом всех премий и надбавок это зарплата топ ресерчера, который еще и пейперами на архив срет каждый день, до переката в штаты.
>>1330500>ожидаемая вилка человека с опытом ДС в ДС от 130 до 180кНолики можно убрать, ещё реалистичнее будет
>>1330329Нету таких зарплат. Это выебщики пиздят. Которые еще, кстати, стартапы еще пилят на блокчейне. Которые потом миллиарды будут стоить, ага. А левохуи, кто не в теме, хлопают ушами. И губы раскатывают.Заебали эти золотоискатели. Сразу их зарплата интересует. Если типа дохуя, так - дайте две. Ага. Раздулся уже пузырь войти вайти. Тошно от вас. А профессия, а технологии, программирование - это все для вас так, вторично. Но все лезете вайти. Лезли бы вы лучше нахуй.
>>1330533>программирование - это все для вас так, вторично. Но все лезете вайти. Лезли бы вы лучше нахуйА вот и тру-программист порвался.Чувак, мы при капитализме живём. Человек делает свою работу, капиталист даёт деньги. Всё, никто никому не должен.Что не так-то?
>>1330604>Чувак, мы при капитализме живём. Человек делает свою работу, капиталист даёт деньгиКапитализм с точки зрения совка, лол.
>>1330533Не получаю удовольствия ни от какой работы, но получаю удовольствие от получения зарплаты и зарабатывания денег в целом. Мне теперь что, вообще не работать, что ли?
>>1330665двачую адеквата. платили бы мне 2к$ за уборку снега, без задней мысли бы взял бы лопату и лампово кидал бы снег под музычку на свежем воздухе.
>>1330650Чего, блядь?>>1330665Это нормально, хоть и печально. Только не понимаю, почему ИТ-быдло от этого горит и кукарекает про "настоящих пухромистафф))0"
>>1330669Да дворник умнее вас. Он если бы и получал так много, не пиздел бы. И бабки складывал. А тупые зеленые, выебщики айтишники - на каждом углу пиздят. Вы не понимаете нихуя, что как раз по законам рынка, все выравнивается, рано или поздно. Что и случилось на западе. Там зарплаты у погромистов сравнимы с обычными инженерами. И ты реально думаешь, что такого тут не случиться? Ну ну. И тогда твой мирок с охуенными зарплатами рухнет. Тем более, у нас не айтишникам хорошо, а другим людям плохо. В этом суть.
>>1330673Айти быдло - это ты, как раз. Понаехало селюков. Которым мамки платили за универ на погромиста, только потому, что прослышали, сколько те там зарабатывают. А теперь еще и выебываются.
>>1330676так я вкатывальщик, который вкатывается из-за денег.Выравнивания не будет. В ойти такие зп потому что ойти работает с белыми господами с европы и сша и они платят зарплаты. Бюджетники никогда не сравняются с ойтишниками в этой стране.
>>1330676>Что и случилось на западе. Там зарплаты у погромистов сравнимы с обычными инженерамиНе очень сравнимы. Но да, невысокие за счёт евросовковой уравниловки. В СНГ социализм не светит. Из-за западного аутсорса тоже, как отметил вкатывальщик выше.>>1330679Быдло — это тот, кто указывает другим, как они должны себя чувствовать. Я как раз обожаю свою работу — прогаю что в рабочий день, что в выходной после того, как сделал все дела. Но признаю, что это нормально, если человеку не нравится работа.
>>1330691>>1330695Ой блять, ну и дауны. Даже спорить с вами не хочу. Вы либо троллите, либо просто настолько тупы, что не понимаете, что айти-пузырь уже начинает лопаться.
>>1330695>Быдло — это тот, кто указывает другим, как они должны себя чувствовать. Не пизди. Для вас, зеленых, все, что вам не нравится, то быдло.На самом деле, быдло - это тот, у кого быдло-ценности. Как раз жыць бохато, смачна есци, прыбiраць хоць навоз, калi плацяць шмат - это быдло-ценности. И быдло их разделяет. Потому, что это верх их желаний в жизни. И такие вкатывальщики, которые выросли в такой среде с такими родителями, такими же быдланами и являются, как их родители.
>>1330533Ты как-то не так понял мой пост. Мне интересна разработка сама по себе, и пошёл в айтишечку я точно не за деньгами. Но так вышло, что со временем мне стали ещё и неплохо платить за работу. Отказываться от денег из-за какой-то идеологии я не буду.Текущая работа крутая, но я уже просто эмоционально устал от неё, хочу найти что-то такое же интересное и высокооплачиваемое.
>>1330533>А профессия, а технологии, программированиеА звучит-то как. Будто программист - это нечто большее, чем токарь информационного века.
>>1330700>не понимаете, что айти-пузырь уже начинает лопатьсяЛопался 20 лет назад. Всё прошло так, как ты хочешь — на мороз отправились долбоёбы, которые ничего не умеют.>>1330701>прыбiраць хоць навоз, калi плацяць шмат - это быдло-ценностиОчевидно, ценности элиты — гэта прыбираць навоз, кали плацяць кроплю. Нет, дзякую.>>1330704Шо гэта у нас тут, адэкват?
>>1330700ты сюда с онлайнера пришел? Какой пузырь? что ты несешь, поехавший? То что здесь кажется большими зарплатами в штатах это минималка, какого-нибудь нигера, который в магазине тебе еду в пакеты складывает. Если взять калифорнию, то там программисту уровня сеньюр надо платить 200к в год. В восточной европе ему платить надо 50к в год. Им проще отдавать всё на отсорс, что они и делают? Причем тут пузырь? Откуда ты блять вылез, еблан, с какого завода? Петрович за обедом в каптерки, затянулся минском красным и рассказал тебе про пузырь, который лопнет?Расскажи теперь мне как будут выравнивать зарплаты бюджетникам на уровень айтишных? Из каких таких бюджетов в гос. секторе резко медиана станет 1.5к зелени. Поясни.
>>1330711> Какой пузырь?Так-то он прав, как раз заканчивается 20-летний цикл со времён последнего серьёзного кризиса в IT. Если ёбнет — то на восточноевропейском аутсорсе это тоже отразится в той или иной мере.
>>1330715Это ты в календаре Майя посмотрел, что каждые 20 лет наступает кризис в айти? Сфера сейчас как никогда развивается, возникают новые направления и требуется все больше и больше специалистов
Не рекомендую ехать в Белоруссия. Белорусики немного поехавшие. Были коллеги оттуда когда в Европке работал. Обсуждают только Россию, Путина, Навального, ролики Камикадзе. Через 30 секунд сразу переходят на обсуждение России, почему это плохая страна и как русские должны делать. Ребят, вы поехавшие, серьёзно. И это ИТшники были. Я прикидываю что там на других соц. слоях происходит.
>>1330721ничего не происходит. другие соц. слои не думают и не интересуются ничем. максимум могут за 22 мужиками вылизанных гелем посмотреть по телику и всё. У нас очень скучная политическая жизнь и такого откровенного пиздеца как в рашке мало, тип сталгмит из фекалий, там всякие видосы как чинуш сбивает на смерть кого-то и ему за это ничего, у нас нет таких мемных премьер министров с хорошим настроением и т.д. По этому все следят за рашкой и проигрывают. Тоже подписан на всякие паблики про рашку и на лентач.
>>1330711Пока такие, как ты, так раскудахтываются, сюда лезет всякий скам. Который демпингует с зарплатой. А ты выебывайся дальше, и ищи оправдания.А кризисы были, есть и будут. В 2009 году эпам, в частности, выгнал 80% джунов своих на мороз, из-за этого, например. Тогда они потеряли кучу проектов, которые свернулись, из-за того, что заказчики решили их не продолжать, так-как кончились деньги. А на сегодняшний момент, посмотри курсы акций на биржах американских. Сектор информационных технологий, к тому же, в лидерах падения за прошлый год. Кризис близко. И он тем ближе, чем больше кажется неосведомленным, что все заебись, и на топе рынок.Плюс, когда кризис - падает спрос. А это уже самая большая проблема, для бизнеса. И тут уже вскукареками и оправданиями ничего не сделаешь.
>>1330719Циклы Кондратьева же. Для традиционной экономики вполне себе работают. Хотя маняномика в прикладном плане не несёт ценности, судя по качеству прогнозов, но отрицать возможность взрыва пузырика не следует.>>1330721Удвою анона выше, ты скорее мог бы сделать выводы об унылом белорусском быте. Но на ТВ, конечно, накачка против России идёт, и отрицать это глупо. Чем айтишники отличаются от людей? Ничем. ТВ им заменяют фейсбуки, твиттеры и телеграмы. А там то же самое.
>>1330728Белорус, вот зачем ты врёшь? Я же читаю ваши новостные сайты и у вас тоже есть бытовуха, где пара чувачков взяли самогонки и пошли её распить. Распитие было прекращено ножевым. Ты хоть почитай комменты tut.by под новостями о России что ли.Так что чернуха у вас есть, как и в той же Европке. Просто местные пропагандисты и власть её умело скрывают, чтобы не травмировать чуткую психику народу.К тому же мои коллеги имели вполне себе устоявшиеся стереотипные взгляды, типа что у нас всё только через взятки решается, государство плохо работает, везде беспредел и т.д.
>>1330736Ты все перевернул, как обычно.Тут такой черни меньше в разы, чем в рашке. В любом случае. И, как раз, тут ее не особо скрывают. Особенно сайты, типа онлайнера и тутбай. А, наоборот, раздувают и перемывают, для рейтинга. А скрывают, как раз, у вас. И пропагандисты - это тоже к вам. Местные пропагандисты - школьники, по сравнению с вашими.
>>1330742Как пожелаешь белорус) Лука в след. раз доедет до Москвы, снова расскажет варварам русским как деды вместе воевали и мы вам подкинем денег на незавимость. "Братские" народы жеж.Все кто хотят переезжать, поглядите dev.by. Та про криптостартапы и блогчейны.
>>1330736>>1330742>>1330728>>1330721>>1330745Ещё увижу — репортну за парашу всех. Предлагаю закончить этот разговор. Ещё в зекаче этого говна не хватало.
>>1330754Да прав он, нахуй нужна здесь эта политика и чернуха. Подкидывают тут некоторые, как привыкли уже в других разделах. А другие ведуться.Давайте за айти только перетирать.
>>1330776прочитал, двоякое ощущение, вроде и хуета, но не идти же мне после универа по распределению в КОМПАНИЮ ИНТЕГРАЛ, или в IBA, хотя в IBA хз, я просто про них мало слышал и не знаю как туда выбить распределение, в епаме всё более открыто, так шо хочу не хочу прийдётся поесть говна, если там всё так как написано в статье.
>>1330811По делу то есть что сказать? Вот прямо сейчас в почте от них приглашение на H1b, неплохая возможность если надо.
>>1330810Рассказал бы подробнее. На чем пишешь? Сколько времени работаешь? Сколько платят? Что нравится, что не нравится в конторе? Вот тут >>1330776 написанное насколько правдиво ?
>>1330813Норм, если с умом использовать.Знакомый украинец так укатил, в итоге всё время действия визы в режиме потогонки ебашил, плохо ел и мало спал. Тупо не было времени сменить рабовладельца, чтобы остаться там. И работаешь за копейки, ну да это ты знаешь, на что идёшь.Сейчас с Трампыней перекатиться вообще сложно стало.
>>1330817Забыл дописать что тот чел вернулся, виза-то закончилась. И привёз нихуя денег, хотя чарджили за него небось 20-30к в неделю, ха-ха.
>>1330814А я вообще не в ЕПАМе работаю, был там на собесах. Очень хорошее впечатление оставили. Ну и бывшие коллеги там работают сениорами и лидами. В ДС2 до 250 дают за Java. Проекты разные, есть легаси, есть новые. Заказчиков в Европе много. Люди нормальные.
>>1330820>А я вообще не в ЕПАМе работаю, был там на собесах.Так это не то. Любая адекватная контора устроит тебе нормальное собеседование, про плюшки расскажет, про то, какие они крутые и тд. А как в плане работы?
>>1330834О брат, ты плохо знаешь рынок труда или давно не был на собеседованиях. Тут часто такой 3.14здец творится, что просто выходишь в полном а*уе.
>>1330814Я другой анон. Но скажу, что многое из статьи знаю тоже. В статье есть инфа про RM кухню. В этой теме, что я знаю, очень многое совпадает. Причем, противоречий нет. Но ебаный писатель явно больше меня информирован. И я ему верю. Наши RMы постоянно собираются на тренинги свои. Что они там перетирают - можно только догадываться. Но, вангую, опытом обмениваются, как мотивировать задешево и наебывать своих подопечных.За то, что по разному относятся к подопечным - двумя руками двачую. Очень разные могут быть и зарплаты, и сроки, когда дают новый уровень. Могут выебать на асессменте, и нихуя не дать. Потом дать, но зарплату через несколько месяцев только повысится. Поэтому, один будет топить за епам, а другой наоборот. Епам теряет тучу людей из-за своего такого хуевого к ним отношения. В первую очередь, со стороны RM.Про вилки, думаю, они там завышены. Или в Киеве они другие. Что не исключено. Про Минск, у меня другая инфа. Ну, хз, в общем. И про регулярный рост зарплат - это тоже очень оптимистично. Мне вот уже год почти не повышали нихуя, как мидлом стал. И не хотят. Про доску позора - это какой то позор. Как то даже не вериться. Но, зная епам, скорее соглашусь, что такое может быть.
Также епам любит платформы для разработки, почему – а хер куда ты уйдёшь на похожую зарплату. Скилы чересчур специфические. Из-за этого нередко девы вертаются обратно (например, ecommerce полностью на платформах – самое говенное для работы направление).Что такое платформы? Конструкторы?
>>1330916Это спецефичные фреймворки. Часто самописные.E-commerce еще не так плохо. Там, в основном, на Hybris пилят интернет магазины. Еще можно найти работу с опытом в нем. Но это уже ограничивает возможности поиска.А остальные - это надстройки и обертки над такой легаси парашей, которую ты даже представить не можешь. Проект может из-за этого писаться, например, на Java 5. Хотя, сейчас уже 10я вышла. Ну и с такими скилами куда можно сунуться? Раз такое больше нигде уже не используется.
>>1329729Ебобо, так зачем ты идешь в IT, если тебе претит эта работа? Не греби всех под одну гребенку Если ты относишься к разработке/тестированию "страдать 12ч", зачем тебе это упало?
>>1331455>ты идешь в IT, если тебе претит эта работаДействительно, зачем же еще идут в айти. Очевидно что за нормальной зарплатой.>Не греби всех под одну гребенкуО, как же мне нравятся эти лицемерные выблядки, недавно общался с таким на работе.Если бы ты получал зарплату дворника, а дворник - среднюю по айти зп, от твоей "романтики" нихуя бы не осталось.
>>1331594Вариант, что тебе действительно может нравится работа отпадает? Мне, серьезно, тебя жаль. PS: в РБ бабки крутятся не только в айти, маня.
>>1331594Называть лицемерным выблюдком, человека которому нравится его дело?Окей, если бы за разработку платили ЗП грузчика, тебе может не нравится ЗП, но нравится сама работа. Или такой вариант в твоём отбитой головушке не рассматриваются?Редко перехожу на личности, но для тебя могу смело констотировать: ты - дятел.PS: искренне желаю, чтобы хрюши тебя развернули прямиком нахуй.
Сибирский кун итт.Работаю в своём морозном краю java мидлом-повидлом.Каждую зиму думаю про перекат.Расскажите что там с работкой и с житухой?К нам иногда доезжают корованы с вашей жратвой, ОХУЕННО!Как там с моим паспортом работать и жить?Я так понял работа только в Минске?Сколько хату снимать?Сколько денег платут?
>>1331721хорошо жить. бабушатники от 250 уев. что-то приличное от 350 уёв. зарплата 2к-2.5к уев. с паспортом никаких проблем. переезжай, подводных нет. в рб культ айтишников, на зыбицкой любая писюха на хуец тебе прыгнет за 2 коктеля.
>>1331696>может нравится работа отпадает? >>1331704>Или такой вариант в твоём отбитой головушке не рассматриваются?Работа эта та вещь, которая не может нравится по определению, НИ-КО-МУ. Когда хобби становится работой - это ХУ-Е-ТАЕсли ты доедаешь последний хуй без соли и идешь работать грузчиком, ради УДОВОЛЬСТВИЯ, то я тебя поздравляю: ты долбаеб. Поясняю: в жизни есть ситуации, когда НУЖНО жертвовать здоровьем, хобби ради получения денег.>>1331704>констотироватьконстАтировать>>1331704>чтобы хрюши тебя развернули прямиком нахуйЯ сам, если посчитаю нужным разверну хрюшу на этапе оффера, так что мимо.>>1331704>Называть лицемерным выблюдкомОн лицемерный выблядок, как минимум по тому, что должен знать, что полно людей в РБ работают в айти РАДИ ДЕНЕГ, ничего плохого в этом нет. Так было и на потоке в вузе (среди них люди которые на ICPC ездили) и на работе полно людей которые работают ради денег и если бы в них не нуждались, с удовольствием пол дня пинали хуй, а другую часть тратили на свои пет проджекты. При этом как специалисты они во многом лучше вот таких вот идейных РОМАНТИКОВ.Таким как вы, ради лулзов, нужно убирать оплачиваемые овертаймы (если таковые случаются), и аргументировать "ну, тебе же нравится твоя работа"А сказки и романтику оставьте кому-нибудь другому.
>>1331751Ебанько, ты чувствуешь грань между работать ради денег/называть лицемерными выблядками людей, которым нравится их дело?У тебя явные проблемы с логикой, лепишь теорию, потом сам её подтверждаешь. Охуительные истории.Я не против людей, которые работаю в области ради денег, но я строго против дятлов, которые искренне верят, что дело не может приносить удовольствие. Да, на работе есть куча ебанутых активностей, но в той же мере есть и интересные задачи, от процесса работы над ними и их завершения ловишь кайф.Если бы не было интузиастов, которые РАБОТАЛИ & ЗАНИМАЛИСЬ ЛЮБИМЫМ ДЕЛОМ, сейчас бы в стране не была так развита эта индустрия. И такие дятлы, бы не имели банально возможность вкатиться банальным мануальщиком.
>>1331751"Работаму не может нравится никому и когда хобби становится работой это хуета" - охуительный тезис, аргументируй его?
есть тут кто-нибудь из DevOps? С какими знаниями можно идти на курсы в ЕРАМ по этому направлению? Сейчас работаю сисадмином-эникейщиком 4 год, попутно изучаю линукс и JS
Как в Минске со сходочками/хакатонами и прочим? Можете ли выделить что-то полезное, на что стоит ходить?
>>1331852>ты чувствуешь грань между работать ради денег/называть лицемерными выблядками людей, которым нравится их дело?>>1331455> если тебе претит эта работа? Не греби всех под одну гребенкуТак может всё-таки ты в глаза долбишься?>>1331852>явные проблемы с логикойЭто какой-то новый тренд, задвигать "У ТЕБЯ ПРОБЕЛМЫ СЛОГИКОЙ??"Тыскозал? Какой ответ на свой высер ты ожидаешь? >>1331852>дело не может приносить удовольствие>>1331852>РАБОТАЛИ & ЗАНИМАЛИСЬ ЛЮБИМЫМ ДЕЛОМЯ про это уже писал. У меня складывается ощущение, что у тебя между работой и хобби стоит знак равенства. Работа - подразумевает ответственность и определенные обязательства. Хобби и все остальное - нет.>стране не была так развита эта индустрия. О каком развитие идет речь? Ты получаешь деньги от людей из штатов и европы. Много знаешь компаний которое не аутсорсом занимаются? В курсе какие там зарплаты?Знаешь сколько за R&D тебе в твоем государстве развитом платят?>>1331859>охуительный тезис, аргументируй его?Для тебя факт того, что абсолютно любой человек откажется от работы, в пользу отдыха, досуга со своей семьей, реализации своих идей (пусть даже они пересекаются с вещами которыми он занимается на работе) при наличии финансового благополучения не является очевидным?Можешь эмпирическим путем проверить. Берешь в охапку все свои котлеты и укатываешься куда-нибудь на пару месяцев. Потом возвращаешься на свою ЛЮБИМУЮ РАБОТУ с мыслями "а еще хочу .., а вот было бы.. ". Людей которые выкатились из айти, встав на ноги - дохуя. За этим можешь в гугл, если среди знакомых таковых нету.
>>1331963Сходочки/хакатончики есть, еще есть много всяких стартап-ивентов, но насчет полезности не в курсе
>>1331696>PS: в РБ бабки крутятся не только в айти, маня.В КДБ не все хотят или могут идти работать.У меня физуха збс, но зрение — гавно. Зарежут на медкомиссии.
>>1331696Так-то и директор клининговой компании получает поболе рядового разработчика. Но это доля процента от всей массы занятых в этой сфере.Назови в РБ еще одну сферу, где обычный ничем не выдающийся работник получает косарь. В которой "бабки крутятся" у абсолютного большинства, а не на границах нормального распределения.
>>1331977Соль в том, что ты сам ответил на свой вопрос. К чему я и все и вел. Что дело, которым ты занимаешься, может приносить удовольствие.
>>1331542По поводу синезиса - три моих знакомых с ерата (.net lead, qa middle, .net middle) после недели работы поспешили свалить. Проекты совсем унылое говно (да, я знаю что в этом суть аутсорса, но судя по описанию там совсем всё плохо), условия труда не оч
>>1331963Довольно таки интересные митапы бывают в imaguru на фабрициуса. На список митапов можете посмотреть на дев бай в разделе ивентов. Области разные(языки, фрэймворки, и проч), уровни разные (essential, advanced)
Сколько примерно получает разраб с двумя годами опыта? Если сильно зависит от технологий, пусть будет c# и java
>>1334349вообщет 2к, что вполне соответствует действительности. мидл+ ручник в хороших галерах 1.5-1.7к (элайд тестинг, варгейминг) это то что знаю из первых рук. В варгейминге так вообще и английский даже не надо
>>1335659Ну и нахуй иди тогда из треда, гавно. А потом у них еще и бомбит, что пидрашек нигде не любят.
Написал в начале в "мы вам перезвоним" тред, а потом нашёл родной бульба тред, скопипащу и сюда свою боль. Надеюсь, на советы минских анонов.Привет, питурды. Собтвенно есть я, анон из славного города героя Минска, 27 лвл. Качусь конечно же в веб, ну а хули, все туда катятся и я качусь, в частности в реакт.Качусь уже месяцев 7. Даже делал, какие-то тестовые, дергал анус данные со всяких апишек, что-то отрисовывал, каноничный мувисречер из фронтед треда (не доделал) и т.д. В резюме возраст на всякий случай убрал. Ссылку на гитхаб прикрепил, чтобы было видно, что хоть что-то я делал. Но мне блять никто не звонит и не пишёт, ебаный насрал, я откликаюсь на вакансии, они просмотрены, ебать их в рот, но звонков, писем, нихуя нет. На линкедине накалатил 800 контактов, где половина точно всякие рекрутерши и хрюши, написал себе, что я жун жс, но мне и там никто нихуя не пишет.Откликаться начал после месяцев 2-3 изучения, ну а хули, для опыта мол, похожу, посмотрю как это проходит. Но меня блять позвали только на один, один блять собес, который я провалил. Еще было два тестовых. И это всё за 100+ откликов, т.е. мне дают шанс, меньше 3% контор, куда я откликаюсь. Это тогда какой у меня шанс устроится блять на работу? 0.03?% Во всяких видосиках, хуесиках рассказывают про 20 отказов и мол не сдавайся. А как блять получить эти 20 отказов? Как сходить на 20 собеседований то, сука? Мне советовали на прямую рассылать резюме в компании. Это риал в 2019 так делать надо? Я не сойду за долбаеба, когда пришли им письмо? Резюме обычное у меня, перечислены технологии, которые я типо знаю: хтмл, цсс, бутстрап, жс, жиквери, реакт, гит, ссылка на гитхаб. О себе написано, что решил сменить сферу деятельности вот учусь, хочу работать. Гитхаб свой показывал паре знакомых разрабов, восхищений конечно им не было, но никто не сказал, что "мол убери это говно, здесь пиздец" вроде стильно, модно, молодежно const, стрелки, вся хуйня. Жутко дизмоалит эта хуйня, я кажется почти сдался в в этом году еще ниразу не открыл редактор кода. Дайте советов каких.
>>1336870Проблема в резюме. По сути из технологий ты нихуя не написал. Хтмл\цсс и бутстрап указывать вообще моветон. Остается js и пару его библиотек. Это ничего. Раскрой, что именно ты знаешь. Никого не удивить знанием языка. Укажи фреймворки, смежные технологии, какие-то области языка, которые дадут тебе преимущество. В твоем случае ни разу не лишним будет указать литературу, которую ты читаешь. По всяким там подходам, паттернам и прочее. Ну чо я рассказываю, эти подборки гуглятся
>>1336881ну пиздеть мне тяжело, т.к. лет 5 практики не было, доку почитать или видосик с сабами посмотреть могу. У меня резюме на тут.бае стандартная форма, да, на русском. Но там текста почти нет, просто заполнены поля которые предлагаются. уровень английского выбран "читаю проф. литературу">>1336871так я дословно её описал в посте. что именно тебя из неё интересует?
>>1336886окей. спасибо. распишу тогда побольше, переделаю. Ну просто я смотрю требования, там везде одно и тоже написано. А особо расписывать технологии я не стал, т.к. у меня указана ссылка на гитхаб, где и так всё видно. Или моё резюме не проходит отбор на стадии у хр и мой гитхаб никто не смотрит? В моей голове если есть ссылка на гитхаб, то оно автоматически попадает к тех. специалисту на оценку т.к. рекрутер не может его оценить.
>>1336893Ну, так ты бери ноги в руки и доучивай английский до нормального уровня, и резюме тоже на английский переводи. Много о себе не пиши, как некоторые любят - на всё резюме не более 10 развёрнутых предложений, но главное, чтобы было видно, что ты в середе как рыба в воде.В уши можешь поссать тоже маленько, но только с расчётом на то, что это нужно будет выучить при надобности за небольшое время.
>>1336902да, я в принципе могу и поменять знание английского на более высокое и резюмеху на английском переписать, если это действительно так важно. Правда мне кажется, что мой английский будут смотреть в последнюю очередь, в большинстве вакансий уровень от пре интермидиата стоит. Но спасибо за совет, поставлю, что могу проходить интервью, в принципе я на самом деле могу проходить, если потренироваться недельку и вспомнить лексику.Еще задам вопрос про белый гитхаб. Это пиздец как плохо? Просто я его использую просто, как хранилище и заливаю на него сразу готовые проекты или куски кода, которые хочу показать. По этому он у меня белый. Это очень плохо?
>>1336886Да, скорее всего на этапе отбора хрюшами ты пролетаешь. Полезность гитхаба это вообще миф, грамотное резюме сделает куда больше
>>1336908Фишка в том, что люди, вкатывающиеся в индустрию в твоём возрасте, в основном по английски ни хуры-мухры, как говорится, поэтому составляя резюме на английском, ты уже помогаешь отсеять себя от остальных крестьян.
>>1336915да у меня прошлое место работы с точки зрения зашкварности не самое плохое, не забойщик скота, лол. Хотя вроде говорят, что всем похуй на прошлый опыт.
>>1336926Вот, я бы тебя уже не взял на работу, потому что у тебя явные проблемы с восприятием информации.Я тебя про язык - ты мне про прошлый опыт. Какой прошлый опыт? Зачем он здесь? Не понятно.
>>1336870Доработай резюме, припизди немного, убери очевидные хтмл/цсс, "хочу работать/менять сферу деятельности" укажи наличия бэкграунда в виде знания алгоритмов, структур данных и отошли его с новой фоткой/возрастом(27, хуле, не возраст еще) повторно всем, продублируй на электронку. Составь список кому когда отправил и перезвони эйчару через 3-4 дня и спроси, видела ли она твое резюме, рассмотрела ли, внимательно ли, попроси фидбэк в любом случае, поговори по человечьи(только не жалобно "тетенька мне очень нужна работа").Сразу заготовь по 5-7 предложений на каждую из тем:-про прошлый викенд-про хобби-про любимую(последнюю книгу)-про любимый фильм-почему ты хочешь в айти Продолжай развиваться.А да, особое внимание на тренинги крупных контор.
>>1336922Ну это тебе не помешает на вакансии откликаться, пока на тренинге будешь, если попадешь туда, конечно. А то конкурсы сейчас - пиздец.А так, сверху годно написали. Резюме - это твоя презентация, по сути, перед эйчарами. Они тупо чекают технологии, которые требуются. В гитхаб может только разраб посмотреть. И то с целью проверить на адекватность и чистоту кода.>>1336926Вообще не стоит писать предыдущее место работы, если оно айти не касается. И научных тем, типа физики или математики. Ну или микропроцессоров каких-нибудь.Во >>1336933 двачую сразу.Имхо, вообще нахуй надо убрать эти пункты "о себе". Там, обычно, хуйню пишут. С которой только поржут. Лучше опыт себе придумать. Пускай самостоятельный. Писал такой-то проект, с целью изучить такую-то хуйню. Использовал такие-то и такие-то фреймворки. Что-то вроде этого.
>>1336930ты же сам начал писать про крестьян, как бы подразумевая, что вкатывальщики 25++ - аграрии или заводчане с мтз. Но всё равно спасибо за советы.>>1336931Благодарю, анончик. Видимо действительно моё резюме хуева-то. Сейчас переделаю его пожалуй.
>>1336933>>1336934Благодарю.>>1336938с лета откликаюсь. ноль внимания. просмотрено. всё. конец.Кароч прямо сейчас займусь переделыванием резюме. Добра всем.
>>1336943>с лета откликаюсь. ноль внимания. просмотрено. всё. конец.Наверное потому, что лабы для студентов?
>>1336934Проблема графы "о себе" в том, что она есть. Пихать в нее перечень знакомых технологий не лучший вариант, для этого есть другое место. Попробуй(!) написать что нибудь в стиле: "Мои лучшие качества: общительность, самодисциплинированность, обучаемость непреодолимая тяга к новым знаниям технологиям." ну или как-нибудь так. Ну то есть немножко покажи свою личность, стоящую за резюме, дай немного почувствовать именно человека, который стоит за cv.pdf.
Мимопробегал. Поясните в чем ценность резюме, если все знают что там минимум 50% пиздежа, а всё вот это "общительность, самодисциплинированность, обучаемость непреодолимая тяга к новым знаниям технологиям" - очень мокрая вода.
>>1337074Не пиздят о том, что можно проверить: образование, частично опыт, частично знания. А вот графа "о себе" и правда нахрен не нужна.
>>1337077Нужна. С тобой будут работать люди и они хотят понимать кто ты. Какие у тебя хобби, увлечения и интересы, как ты себя позиционируешь. А вот эти все шаблонные "целеустремленный и легко обучаемый" я бы сразу отметал при прочих равных. Надеюсь хрюши так и делают
>>1337074Вайти в резюме пишут технологии и опыт. Это помогает быстро чекнуть, подходит ли чел для конкретной позиции, или нет. Нахуй им тратить время своего технического специалиста на интервью, с тем, кто им не подходит, как потом выяснится?
>>1337089Тащемта, всем похуй на твои хобби. Про это спрашивают либо охуевшие, либо зажатые настолько, что спрашивают хуйню. У меня ни разу не спрашивали такое, за 8 интервью. Когда вкатывался, и сейчас, когда хочу поменять контору.
>>1337089>Нужна. С тобой будут работать люди и они хотят понимать кто ты. Какие у тебя хобби, увлечения и интересы, как ты себя позиционируешь. тоесть хрюха выходит и зачитывает твой РАЗДЕЛ О СЕБЕ перед коллективом, шоб все понимали, кто ты? а потом тебе дают читать резюме всех сотрудников, шоб уже ты понимал с кем работаешь? хуя маняфантазии
>>1336870Расскажи подробнее чуть, ты семь месяцев полноценно задрачиваешь все подряд или по часу в день после работы по видео-/ статей из разряда "по-шагово для чайников" ковыряешь всякую поебень?
>>1337117да сложно сказать насколько полноценно. Летом точно это было сложно назвать полноценным обучением т.к. много гулял-тусил-социоблядстовал и т.д. более менее серьезно с сентября начал. Сейчас вот опять месяц нихуя не делал. Ну я не задрочу абстрактно ради задротства, а беру какую-то задачу и делаю. Когда учил ванилу то писал тип мини приложение (форма, куда добавляются контакты, можно редактировать и удалять контакт, хранится все в локалстораже), т.к. у меня не было бэкграунда какого-то, то на довольно простые вещи у меня могли уходить часы. Например какая-нибудь отрисовка таблицы из массива, добавление в массив контактов по клику и т.д. На каждые пару строк нового работающего кода уходили часы. Я пытался читать Кантора подряд, глава за главой и решать задачки, но мне было так не интересно, что пиздец.По этому я решил сразу на практике учится. Потом немного в скрапинге поупражнялся. Дальше пошёл в реакт. Посмотрел курс на udemy по реакту, вместе с чуваком написал два приложения (одно тудушка, второе работа с старворс апи, тип приложуха по звездным войнам, мини база данных, с инфой о героях, кораблях, планетах и т.д.) После этого уже появилось представление как работать с внешними апи и начал уже делать мувисерчер и сделал тестовое собаксерчер.Сейчас глядя на свои знания со стороны, я понимаю что я немножк проебался и мне надо подтягивать кор. Т.е. если мне скажут на реакте написать какое-то приложение, используя какое-то апи и дадут мне надо это дней 5, то скорее всего я смогу что-то написать и показать. Но я совершенно не умею решать вроде как элементарные задачи, которые спрашивают у жунов/стажеров на всякие алгоритмы и прочее. Я очень хуево читаю код с подъебачками в духе "что выведется здесь в консоль?", "что вернет эта функиця?", когда мне показывают какую-то дичь с кучей вложенных функций в друг друга и и переменным a=b, b=m, m=a b и т.д. и каким-то консолем в конце. Или всякие ебанутые задачи вот матрица, выведи нам по диаганали всё и в присядку спляши.Не надо мне сейчас писать что я макака, еблан и нихуя не знаю и что работы я не достоин. Я сам в курсе, что у меня полно пробелов в знаниях, в коре, в теории. Я их подтяну и в жс треде если надо уточню.
>>1338737Почему? Я был у них на собесе как-то, офис выглядел ахуенно, но офер от другой конторы принял тогда.
>>1338801Судить о компании по офису? 'У нас кирпичи ручной работы из Голландии!!!' Охуеть, все бросил и побежал устраиватся.В компании бардак, процессы не налажены, в продакашен выпускается код - мама не горюй. Всюду 'временные' костыли, к которым, нужно придумывать новые, разумеется временные.На позииции часто берут забойщиков скота за еду. Например internal админы, которые бережно, вручную устанавливают ос и софт на каждую машину в течении нескольких дней.В принципе если положить хуй и просто приходить штаны просиживать - норм место. Главное ответственным ни за что не становись.
>>1338837>>1333666Эм, аутсорс в синэзисе? Хуй знает, у них, вроде как свой проект и они его развивают Неразбериху в процессах заметил, да, но и то только в джире, когда таск выставился сумбурно и пришлось его разбивать и уточнять.Про кастыли тоже хз, пока что, ибо поставили меня на новый проект, где кроме нейронки и идеи ещё ничего нет, так что от меня будет зависеть результат(я один там бэкэндер) и способ реализации(меня это очень радует, особенно после "ну нам карочи нада на /инструмент.нэйм/. Пачиму? Патамушта ж!").По условиям работы тоже всё устраивает, только вот печенек нет и всё.Благо клава норм попалась(может вообще свою притяну) как и наушники, вполне устраивают.Как-то так, но поработаю, посмотрю, может что всплывёт хуйовое.
>>1286125 (OP)Ходил на первый собес в жизни, из-за волнения практическую часть много где зафакапил, сам собес длился полтора часа. Ответ эйчара: "решение в течении 7 дней"Это понимать буквально либо же более мягкая форма"мы вам перезвоним" ? Я правильно понимаю что если в течении 3х дней ничего не будет - то я пролетаю?
>>1339455Нет, они правда могут через 7 дней дать тебе ответ и он может быть положительный. А могут просто забить. Смотри по своим ощущениям насколько круто ты прошел собес
>>1339455Тот, кто тебя интервьюировал, должен составить отчет. Типа, фидбек. Как правило, это делается в последний момент, когда подходит дедлайн. Всегда есть своя работа, помимо этих отчетов о интервью. Причем, чем контора больше, тем больше в ней бюрократии. Могут и затянуть с ответом. Поэтому, раньше чем за день до дедлайна, можно редко получить фидбек о интервью. Хотя сейчас конторы стараются отвечать вовремя. Потому, что их могут захуесосить самих на дев бае в отзывах. И из-за этого они могут потерять потенциальных работников, которые эти отзывы почитают, и не согласятся на интервью. Да и в личном общении, если кто расскажет нескольким знакомым, что в какой-то компаниянейм было неадекватное интервью и фидбека не получил, то эти люди тоже будут меньше иметь желания туда идти на интервью.
от безысходности сходил на пару собесов на тестера. Получил офер, теперь я тестировщик-ручник.Ну и хуй с ним. Буду тестировщиком. Посмотрю че как там, есть достаточное количество знакомых ручников с 2-3 годами опыта все с большего в районе 1.5-1.8к получали. Это конечно не 3к разрабовских, но похуй, я всё равно больше 750баксов на руки никогда не получал.Так что не знаю. Можете поздравить меня, а можете похуисосить.>>1336870-кун
>>1339920Молодца. Выкатывайся из этого говна поскорее и дуй в разрабы. Дрочи кодинг по вечерам и по выходным, то, что ты устал — не отговорка. Так и застрянешь в этой хуйне.
>>1339924да проблема в том, что кодингом я через силу занимался. возможно это было из-за отсутсвия опыта и понимания чего я хочу. еще каждую неделю новая революция в вебе. Качаешь курсы по реакту за 2017 год, а все пишут что это хуйня устаревшая и никто так уже не кодит, всё уже по другому. и т.д. Ты не успеваешь в одну хуйню вьехать, а уже надо новую учить и разбираться.Возможно хлебну тестировочной жизни, посмотрю на жизнь девеоперовскую и получу заряд мотивации на доизучения кодинга. А быть может тестером зайдет.
>>1339924Тестировщик автоматизатор может делать 2.5к+. Другое дело что навыков кодинга для этого тоже нужно иметь предостаточно
>>1340522Что хотят за эти деньги? 5 лет опыта, свободный англ и пачку технологий, которые должен знать назубок?
>>1340528Антон, тут нам нужно покрытие 100%, до конца спринта!С другой стороны, у тебя меньше будет ситуаций, когда что-то не заводится, это нужно подпиливать напильником — ну, как каждый день у разраба. Но и расплата — спрос на QA Automation Engineer пониже, чем на разрабов >>1340661Типа того. Ты должен уметь написать свой DSL, тестовый фреймворк, понимать, как работает сетка и тестируемая тобой технология.
>>1343654Выше много писали. Кое-что есть и от меня. Мне нечего добавить. А зарплаты вообще это коммерческая тайна. И ебаный стыд.
>>1343680Планирую в епам выкатиться летом.Хз, насколько знаю у вас дохуя ништяков: 1ч на развитие в день, манагер по развитию, хороший соц. пакет.Из минусов только вероятность влететь в легаси-проект.Анон, подскажи, плз, может я ничего не знаю.?
Есть ли те кто работал/-ет, обладает инфой по IBA? Как эта галера? На том же прекрасном про неё мало инфы, однако она входит в топ по кол-ву сотрудников в РБ.
>>1343794Часа нет на развитие никаких официальных. Можно разные тренинги проходить онлайн. И в рабочее время. И оффлайн тоже бывает. Но это, в основном, для джунов. Кто выше - можно, конечно, по какому-нибудь фреймворку посмотреть вебинары и что-то накодить, для ревью. Но толку от этого мало. Если работу делаешь, похуй на время. Над тобой никто не стоит. В этом плюс эпама. Никто не мониторит и не считает, что ты делаешь и сколько, если с работой справляешься. Можно часа полтора в день на инглиш сходить, например. Потом еще часа полтора вебинар посмотреть. А домой уйти как обычно. Если таски свои сделал. Ну или уже из дома доработать.По развитию менеджер - это все ресурсник. Бывают и хорошие они. Бывают плохие. А, чаще всего, они никакие. Лишь бы у тебя был проект, и похуй что там с тобой, и на тебя тоже. Пока ты не придешь к нему и скажешь, что съебывать собрался. Только тогда начнет шевелиться, немного. Да и потом рукой махнет, пиздуй. Хороший ресурсник посоветует, продвинет, на тренинг запишет, посоветует, проект тебе поменяет. С таким удовольствие работать. Хуяк хуяк и сеньером можно стать. Некоторым повезло. Но мне нет, например. Но вижу, что есть и хорошие ресурсники.На счет легаси. Если ты джавист - то готовься к этому говну. В 9 случаев из 10 проект будет парашей, которая или у нас уже лет 10 идет, или у кастомера лет 20, и к нам прилетела, чтобы допилить какую-то хуйню.У шарпистов легаси поменьше. Шансов на использование более-менее актуальных технологий будет выше. 4 из 10, например. Если ты фронтэндщик - тогда, какое легаси, блять, сейчас сайты должны выглядеть стильно, модно, молодежно. И технологии будут использоваться актуальные.В общем, в эпаме неплохо работать, если ты сюда пришел от мидла и выше, и если выторговал на интервью хорошую зарплату. И если на норм проект попал. И если нормальный ресурсник у тебя попался. Много если, короче.
"С конца марта 2018 года в Парк высоких технологий (ПВТ) по упрощенному порядку устроились на работу почти 500 иностранцев, информирует МВД.Большинство иностранцев, прибывших на работу в ПВТ, — граждане России, Украины, Казахстана и Азербайджана. Резиденты ПВТ имеют возможность нанимать иностранцев без разрешения для привлечения иностранной рабочей силы и без специального разрешения на право работать в Беларуси. Эту возможность им дал декрет №8 "О развитии цифровой экономики", который вступил в силу 28 марта 2018 года.Резиденту ПВТ в течение трёх рабочих дней с даты заключения трудового договора или контракта с иностранным работником нужно просто письменно сообщить в районное подразделение по гражданству и миграции. Разрешение на временное проживание такому иностранцу выдается на срок действия контракта."Так что, анон, если ты веб-боярин, или графический дизайнер, или инженер с намерением в них переучиться, то можешь смело перекатываться в Беларусь, предварительно оценив медианы зарплат и вакансии на dev.byТебя ждёт полностью официальная зарплата исключительно в баксах, соцпакет, относительно дешевое жильё, чистые улицы, размеренный ритм жизни, щедрые иностранные заказчики (знание английского даёт преимущество), уютные галеры с отлаженными бизнес-процессами и маленькие студии на любой вкус, аутсорс и продуктовые компании, варгейминг и вайбер. Кадровый голод огромный. Ты можешь даже не искать вакансию сам. Просто размести своё резюме и сотни горячих эйчарш будут бомбартировать твою упругую почту обещая сделать всё как тебе нравится.Но и это еще не всё! Хит этого сезона - свежезапущенная криптобиржа! Теперь ты можешь официально обналичить свой падающий биткоин!Пять сотен твоих соотечественников уже сделали свой выбор. Сделай и ты.
>>1344163собираюсь на 3 курсе идти на треннинги жабиста, чтобы распределиться после универа туда, какие знания мне нужны, и как добиться трудоустройства?
>>1344185Ладно, я добрый сегодня. Пиво уже начало действовать. Ткну носом.Вот, например >>1310232 и еще писали.
>>1344166Нахуй эта реклама здесь? Зачем нам тут нужны пидарахи, хохлы и хачи на наших уютных галерах?
>>1344238350 на испыте, 550 после.Да я и не пытался на амартизатора, я прогу через слезы и боль учил. Может быть конечно фронт не моё, потому что только от верстки мне рыдать хотелось, сам реакт более менее заходил, но еженедельные революции и тонны дополнительных библиотек в итоге отбили всякое желание.На самом деле я сейчас так воодушевлен глядя медиану сеньеров на дев.бай, что хочется жить, 2 к медиана, охуенно. 4 знакомых ручника на личном примере подтверждают, что это вполне возможно за 2-3 года. Да, 5 или 6 других знакомых девелопера с 3к, как бы намекают, что можно и больше. Но у них опыта у всех по 7 лет уже, а эти 3к получать они стали относительно не так давное, года 2 может назад. Да и в рот их ебать, эти 3к. В теории если в куа столько ебашить, как они в проге, то и там примерно до такой суммы можно дойти.А так qa норм, не надо сушить мозги этой ебалой, ходишь то с тем попиздишь, то с этим, то с этим. Кароч пока всё нравится, в планах на ближайший год инглиш подтянуть и возможно, возможно , если будет настроение, базу питона освоить и апаться до 1к -1.2к Сейчас главное ис закрыть и не обосраться на ровном месте.Чувствую сейчас хуями меня закидают, ведь это pr
>>1344270Розовые мечты, статистика хуй знает, кто ее пишет, кроме анонимов с дев бая, чужие истории успеха. Без проправки на реальность. Уже и сроки, и суммы намечены. Удачи, хуле. Видел я такое. В других сферах, правда. Но все же. Люди есть люди.
>>1344321следуя твоей логики, то в и деве должно быть ровно тоже самое. статистика, анонимусы с дев. бай и чужие истории успеха, а так все девелоперы за 1000 рабтают несколько лет, угу.
>>1344324Суммы и сроки только падать будут. Учитывая хайп нынешний. И количество желающих работать, хоть за еду.
>>1286125 (OP)Сап, двач. Кто-нибудь может рассказать про ЛАЦИТ? Что за контора, сколько там зарабатывают?
>>1344330>И количество желающих работать, хоть за еду.Поэтому и логично в пухромисты рваться. Ибо пухромирование осилят его не только лишь все, сколько бы желающих не было. А тестить — особо нихуя не нужно уметь.
Кто-нибудь знает как в епаме с джуниорами автоматизаторами дела обстоят? Что нужно уметь и знать, чтобы попасть? По идее уже взяли на стажировку, что дальше?
>>1344456стажируйся. как на стажировку попал? Какие языки знаешь и на каком уровне? заканчивал их курсы?
>>1344480Сам не знаю, но мне рассказывали, что с внешнего тренинга берут 1-2 человека, остальные нахуй.
если я могу на шарпах кулькулятор или какой-нибудь хацк на простецкую игрушку написать, то можно мне на какого-нибудь джуна рассчитывать? могу в англ на уровне B1
>>1344518Крайне маловероятно. На стажера разве что. Чтоб попасть на джуна, надо знать основные паттерны проектирования, основные либы, уметь работать с базой данных на уровне CRUD
>>1344471Да, через курсы.Java без паттернов проектирования, C++ на уровне универа, php на уровне написания курсача с костылямиОсновное для верстки, английский слабоват В общем и целом я ленивый и многое упустивший, надо как-то браться за ум
>>1339929Учи нормальные вещи, то, что популярно у линуксодов. Golang например. А не вебговно. Системное программирование ещё кул, но мало вакансий и платят меньше.
>>1345182ну ты тестирование же круче, можно получать 2к ничего не уча, просто за опыт. Т.е. твое обучение проходит в процессе работы, тебе не надо после работы думать о чем-то, как решить эту хуйню или эту. Ты ушел и в рот оно ебись, завтра приду и продолжу. Всё. Кароч я пока счастлив, что мне не надо программировать. Но я конечно же мало работаю, может через пару месяцев на меня снизайдет прозрение, но пока у меня нет и близко никакого желания.
>>1345354А уверен, что так оно и есть? Кто-нибудь из опытных тестировщиков подтверждает? И кстати, как первые деньки, рассказывай. В какой конторе работаешь?
>>1345367я уже чуть выше писал, что есть около 4 тестеров ручников, за 2-3 года с все дошли до вилки 1.7-2к. Знакомый даже на епаме после года ручником 1.1 к получает.Контору называть не буду, могу только сказать что занимаюсь мобилками, вроде с посанами из тимы на одной волне, шутки понимают, постоянно с какими-то смехуючками работа идет. Уже и бухнуть успел с коллегами и в дотку по вечерам катаем вместе, кароч как будто я здесь уже давно. Стек, если это слово применимо к тестированию, ну или набор инструментов тоже норм. Единственное что сейчас парит это закрыть ис и не проебаться нигде ибо как я понял из разговоров на курилках ПМы и высший менеджмент может отправить тебя на хуй на мороз просто так и лид твой ничего не решает в этом вопросе.
PHP Demigod Developer в треде. Получаю 11к беларуских, лениво попукивая джунам в лицо. Задавайте свои ответы.
>>1346127>Получаю 11к беларуских. PHP Demigod Developer в треде, лениво попукиваю джунам в лицо. Задавайте свои ответы.fxd.
>>1346392А зачем?Core мутится, Blazor тоже вроде релизнется в 20-21, проекты есть.Язык более-менее развивается.На что менять предлагаешь?
>>1346491>Core мутитсяА толку? Проекты на .net framework и классический mvc который сейчас на ходу у меня никуда не делись. Хотя опять же, это скорее мои проблемы >>1346491>Blazor тоже вроде релизнетсяИмхо, хуйня, не думаю что будет кем-то использоваться. Очередная поделка.>>1346491>проекты естьЕсть.>>1346491>На что менять предлагаешь?Из предложенного выше - ни на что. На пхп, жс - точно нет. Джава, питон - еще может быть, питоном пользуюсь, но не вижу смысла.Я в сторону Го смотрю и облизываюсь.
>>1346566>Я в сторону Го смотрю и облизываюсь.Ебать ты большой оригинал. это сарказм, таких как ты — миллиард
>>1346575>ты большой оригиналГде-то шла речь о оригинальности? Мне Го в первую очередь симпатизирует как язык. >>1346575>таких как ты — миллиардК чему это - опять же не понятно. Намерения о смене стека это что-то удивительное?
Интернет в рашке скоро закроют на ключ.Планирую с семьей 27yo (жена -1с бухгалтер) перекатиться в Беларусь и забыть о аде РФ как страшный сон.Из опыта - меньше года Python/JavaScript и 3 года эникея-powershell-скриптиста на 300 машин. English Intermediate B1Есть дом на земле в получасе езды от Минска.Шансы найти работу близки к нулю?
Господа, какие требования в iTechArt для junior QA? Как будут проверять английский -- беседа, или еще грамматическое тестирование и прочее?
>>1346566>А толку? Проекты на .net framework и классический mvc который сейчас на ходу у меня никуда не делись. >Хотя опять же, это скорее мои проблемы У меня таких проблем нет.>Имхо, хуйня, не думаю что будет кем-то использоваться. Очередная поделка.Значительная часть комьюнити как минимум с тобой несогласна.
>>1346765Эйчар по телефону как обычно спросит про любимый фильм/книгу/хобби.На собесе попросят на английском рассказать как бы ты тестировал %хуйнянэйм, чем отличается то от этого.Легких вопрос к которым можно подготовиться не будет.
>>1346864>Любимый фильм>на английском>легких вопросов не будетМолодой человек, перескажите сюжет Матрицы на английском языке.
Полгода как окончил международные экономические отношения, вынес В2-С1 английский и А2-В1 испанский. Поняв, что никаких перспектив роста по специальности нет, пошёл куда? Конечно же в ИТ вебом на фулстак. Начать решил с пайтона, далось легко и достаточно интересно. Сейчас пишу интернет-магазин для хоть какого портфолио и вообще показать, что я не нулевой. Собственно вопроса два. Знание чего еще будет плюсом при трудоустройстве? Также осваиваю js, html, css. Всё ведь не безнадёжно? Меня не сильно интересуют стартовые суммы, мне главное попасть в саму отрасль, а там я уж своё возьму.
>>1347399Даже до С1? Забавно звучит. В2 говорение, ибо давно хорошей практики в жаргонах не было. Всё остальное С1. Пажжи, ето ли не бугурт из собеседования?!
>>1347758Внимательно глянь!Там антон же>окончил международные экономические отношенияИ язык не знает блядь!Ну учился бы просто на экономиста и не выёбывался!
>>1347947Так-так, расскажи-ка, друже, а что окончил ты и каким ты стал специалистом сразу после вуза?мимодругойанон
>>1348624Есть, раньше работал с аутсорсерами оттуда. Но какого качества эта жизнь — не знаю, нужна ли она тебе.Пиздуй в Менск. Усё равно чему-то годному в РБ ты научишься только там.Алсо, перекатывайте трэд.
>>1348624Гомель - второй и по размерам, и по айти в нашей белараше.Конторы есть. Но их гораздо меньше, и платят они прилично меньше, чем в Минске.Мимо Гомель-кун. Перекатившийся в Минск.
>>1348749вот кстати пидорахи ебаные, работают же они на тех же дядей Сэмов и продают им разработчиков за столько же, как и в минске, а плоцюць меньше. Как открыть свою галеру оутсорсуную? В каком-нибудь Слониме, платил бы по 500 и все бы довольные были.
>>1348805И где б ты нашел в Слониме программистов? В каком-нибудь местном колледже? Или к тебе из Минска поедут на работу устраиваться?
>>1348921А кому нахуй нужны эти тестировщики, если нет программистов, которые пилят программы, которые идут на тестирование?В Слуцк условный хуй затянешь лидов и сеньеров. Которым платить надо на уровне рынка. А то и больше, чтобы они туда поехали. Без них - смысла в основной команде мало. Одно дело - пилить сайты однодневки и витрины, другое - кровавый легаси аутсорс, который на наших галерах занимает большую часть проектов.
Имею перспективу в ближайшее время оказаться в лабе по джаве.Интересуют особенности нахождения в ней: сколько сидеть, платят ли, ебут ли за пропуски(и не охуели ли они ебать, если не платят).Так же слышал, что раньше был способ свалить после лабы не на проект, а на менторство (платят 250$, но быстрее станешь мидлом), и что сейчас лабу хотят ускорить.Поясните, насколько это правда
>>1349374>сколько сидетьОт месяца до полугода.>платят лида джва года назад платили, хз, может я уже альтфак, и сейчас не платят - возможен такой вариант>ебут ли за пропускиРаз платят, значит ты работу работаешь. И пропуск = прогул.>раньше был способ свалить после лабы не на проект, а на менторствоХз, не слышал о таком.>сейчас лабу хотят ускоритьЕсть такая инфа.
>>1349387>От месяца до полугода.а какое среднее медианное время?Учусь быстро, но на тренинге не просто так
>>1349408Зависит от того, нужны ли джуны на проектах в данное время. И есть ли места свободные в опенспейсах, где проект этот. Ну и еще, зависит от того, как ты задания в лабе делаешь. Кто лучше делает - очевидно, раньше на проекты попадает.
Препод говорит что епам ебала, и текучка кадров там пиздец, не стоит туда идти, но я уже жабу туда изучаю, слушать его или в хуй слать?
>>1349758Студентам нравится, что их на распределение берут. И два года на уютной галере веслать, лучшая перспектива, чем в Задрюченске в ОАО БелКалСнабПром каком-нибудь.
>>1349862вот к этой цели и иду, правда сейчас что то заоблачное, всех обойти по скиллу и попасть на лабу, а следом на распределение, пиздец
>>1349953кинул заявку в июле, думая начать что-то учить, ибо погряз в прокрастинациив августе позвонили, спросили, как знаю джавусказал, что месяц учу, ответили:"нормас"за десять ночей что-то поучил, прошёл тест на алгоритмы, собес, взяли на нулевые.p.s.на собесе чел спрашивал, на какие курсы хочу( обычные, или нулевые, ибо джаву знаю плохо, но тест по алгоритмам написал "хорошо"(~367 overall score. для джуна, полагаю, вишенка)). сказал, что хочу на обычные, мол, за месяц всё доучу но в бухгалтерии всё перепутали взяли на нуль. хотя препод сказал, что за месяц можно вообще дохуя чего выучить, и половину основных учил то же самое, что и на пре курсе.
>>1350170Подожди, август плюс 3 месяца курсов - октябрь. Сегодня февраль, уже 4 месяца с момента окончания курсов а тебя никуда не взяли еще, я так понимаю?
Оцените ситуацию. Позвали в столичную компанию на джуна (моё первое место работы в айти) за Х рублей с "испытательным сроком на 3 месяца с полной загрузкой". Торопили меня, чтобы уволился меньше чем за неделю. Ну ладно, благо, соцпредприятие не стало требовать отработать месяц. При этом пошла уже вторая неделя, а из доков я относил только скан паспорта. Ни трудовой, ни военника, ни ещё чего не спрашивали. И вот меня уже беспокоит не буду ли я работать эти три месяца бесплатно (ну как в лабах епама). А если платят на испыталке, то сколько в процентах от полной суммы, которая будет после? Через сколько вообще дают подписывать договор?Сам на работе ищу чем заняться: втыкаю в кем-то написанный легаси-код, который 99% будет переписан. Что-то исправлять я не могу так как всё упирается в полуработающий бэкенд. В этом отделе кроме меня и техлида ещё один чел, латающий дыры в этом проекте - то есть ему не до меня, заданий он не даёт. Я так понял это направление у них открылось недавно. Эйчарка, которая меня нашла, при этом уволилась на прошлой неделе.Деньги с прошлой работы за пару недель у меня могут закончиться. При этом есть идея, что если потыкать палкой эйчарку из моего родного города, с которой был разговор пару месяцев назад, можно попасть на подходящую вакансию в её компании.В общем, что вы все об этом думаете?
>>1350641Тебе надо узнать про официальное трудоустройство. Сейчас ты не находишься в каких-либо трудовых отношениях и ставишь компанию в неприятное положение, вынудив выдать тебе ЗП наликом, если до нее дойдет дело.
>>1350641как ты умудрился найти такую хуйню? это в минске? В нормальных компаниях все документы оформляются в первый день, ты сидишь заполняешь мукулатуру, потом тебя перехватывает херка и ведет показывать офис, рабочее место и передает тебя команде, которая тебя обучает и так далее.
