Анон, работаю в крупной компании в Москве, часто (3-4 раза в неделю, как по мне дохуя) провожу собеседования по Java.И знаешь, что я заметил? 90% соискателей пытаются убедить не знаниями, а демпингом зарплат. Что характерно, чаще всего это прокатывает.Например, нормальная зарплата для интерна - 50-60к (мы готовы платить столько), мид+ от 180к рублей net, но блять я из раза в раз слышу "ГОТОВ ЕБАШИТЬ ЗА МИСКУ ГОВНА".Опустим в этой теме вопрос навыков (а с этим оче хуёво в Восточной Европе). Только демпинг, ставший, в условиях отсутствия чёткого понимания стоимости труда, очень удобным инструментом. В итоге сосут все, кроме владельца галеры/модного стартапа/etc.Какого хуя, анон? Не пора ли пилить нормальный профсоюз?
В сущности выходит что работодатель не виноват - виноват сам сотрудник, но почему он так делает?Почему он готов реально работать на шару, тем самым руша рынок в принципе? Между прочим, в Индии неделю назад прогеры сделали свой профсоюз (первый в индийском IT), хотя там ситуация с демпингом аналогичная.
Меня бы на нынешнюю работу не взяли, если больше запросил. Алгоритмы-паттерны не знаю, вышки нет, всем охуенно. В итоге сосу хуй, конечно, да, но зато работа есть.
>В итоге сосут все, кроме владельца галеры/модного стартапа/etc.Откуда такой вывод? Бизнес сосёт в перспективе из-за таких анскильных даунов в команде.
>>1021920В рашке по пальцам пересчитать кто серьёзный продукт делает, остальным (говноинтеграторам, НИИ, стартапам) похуй лишь бы работало и бабло вкладывалось и пилилось.
>>1021910 (OP)Если прокатывает, зачем знать больше?Если прокатывает, зачем платить больше?
>>1021910 (OP)>Не пора ли пилить нормальный профсоюзвайперов смузихлебов? в ит уже давно нет инженеров
>>1021933>в ит уже давно нет инженеровА они там должны быть?
>>1021976>хорошие программисты зарабатывают хорошо, васяны-говнокодеры - хуевоТак было всегда.Те, кто шлепали формы в делфи 15-20 лет назад тоже зарабатывали хуево.
>>1021976Я не о том. Я не о рынке. И, повторюсь, не о скиле.Сам посуди - рынок готов платить больше, но тотальная дезорганизация программистов/формошлёпов/etc вредит вообще всем.
>>1022013>рынок готов платить большено не платит, поскольку приходит демпингующий школочмоня.
>>1021910 (OP)>Какого хуя, анон? Не пора ли пилить нормальный профсоюз? Не пора ли. Так всегда было.
>>1021992Нет, зачем, уже все фреймворки под вейперов смузихлебов заточены. Инжи нужны для запила этих самых фреймворков.
Пора, ОП, я тебя поддерживаю.
>>1021910 (OP)Пора, но как ты сам заметил: ситуацию создают не фирмы, а люди. Будет яростное противодействие изнутри.
>>1021910 (OP)Все правильно делают. Множество всех навыков имеет мощность в миллион раз большую, чем множество навыков, которые будут нужны в реальной работе. Учить что-то там по учебникам нет никакого смысла, т.к. совершенно не ясно, что вы конкретно используете на своей быдло-работе. А также не ясно, что такие дауны, как ОП, будут спрашивать на собеседовании. Учить всякую хуету можно 10 лет, а потом из этого и 0.1% не понадобится в реальных задачах. Впрочем что тебе объяснять, ты ведь джава-даун. У тебя собственного мышления быть не может. Тебе бы профсоюз организовать.
Такая постановка вопроса ничего не даст.Нужно предложить то, что действительно нужно:1. Черные списки работодателей2. Совместные, массовые обращения во всякие госорганы на наеб-конторы3. Тотальное унижение демпингующих хуесосов4. Возможность скинуться на юристов на пожертвования (типа чтобы была прозрачная касса)Навеяно этим тредом https://2ch.hk/po/res/23576668.html
>>1024111>Тотальное унижение демпингующих хуесосовУспехов, вам!!!
>>1024170>дизайнерскую и техническую часть должны писать разные людиНо ведь так и есть. В проектировании столько нюансов, как и в программировании. Это два разных типа мышления. дизайнер
>>1024209В последнее время я даже начал их... любить, что ли.Одни из немногих, кто реально чистит рашкинское IT от вкатывальщиков.Эх, не перевелись ещё!
>>1021910 (OP)Я еще год назад об этом думал, и решил что я нихуя не понимаю в профсоюзах, но что они нужны
>>1021917тхиз. Либо ты гордо не работаешь, либо есть деньги на проезд и хлеб
>>1021976Никогда васяны-говнокодеры не зарабатываил хорошо, даже сейчас зарабатывают лучше чем раньше.
>>1024213Как с таким подходом как на пике можно нормальный продукт выдавать? Так к каждому кодеру нужно по 2 надсмотрщика с плеткой, и все равно все будут проебываться и косячить. Какая-то госпопильная контора с вояками-гебоидами в руководстве.
>>1022117Только от запиливания фреймворков в России личного профита мало. Сколько ни устраивался после успешного собеса, мое упоминание того, что я в резюме указывал свой акк на гитхабе вызывало лёгкое удивление - "ой, а я не заметил!". При чем все, что я описал в навыках было очень бдительно проверено
>>1024213охуелихуели
Быдлокодерам бомбит ITT. Двачую этого >>1021976 анона. Платят вам ровно столько, сколько вы заслуживаете. Наоборот, это раньше за клепание форм/сайтов-визиток платили слишком много.
>>1021994Неплохо они зарабатывали, могли купить квартиру за пару лет. Потому все и ломанулись в IT, почуяв вкус халявы. А тут и облом, дефицит кадров-то кончился, и зарплаты пошли вниз, в полном соответствии с экономическими законами.
>>1024111> /po/Вот и уебывай туда и не возвращайся.
>>1021910 (OP)>ГОТОВ ЕБАШИТЬ ЗА МИСКУ ГОВНАА что сделает профсоюз? Пока это выгодно работодателю, все будут класть хуй на твои права. Даже в сша эти союзы липовые. Что там о рф говорить. Тут недавно диктатура пролетариата было уничтожена, а ты серьезно предлагаешь какой-то профсоюз. Это как с палочкой против тигра выходить драться.
>>1026331МПРА успешно функционирует, например.> В феврале 2016 года вице-премьер РФ Аркадий Дворкович заявил, что платы для большегрузов в рамках системы «Платон» повышаться не будут и останутся на уровне 1,53 рубля за километр предположительно до октября (ранее власти хотели с 1 марта 2016 года повысить тариф до 3,06 рублей за километр). Из-за принятой меры бюджет страны недосчитается около 25 миллиардов рублей.Профсоюзы программистишек, разумеется, будут только собирать бабло на турпутевки в Крым. "Потому что чмо вы безропотное, гавно и слизь. А цены путин вам не отпустит."
>>1021976>Сам посуди - рынок готов платить больше, но тотальная дезорганизация программистов/формошлёпов/etc вредит вообще всем.Кому больше? Неофитам, которые понятия не имеют о архитектуре кода и только-только начинают постигать искусство не писать велосипеды? Я хз за что им платить больше 200 баксов(ну ладно 400 в ДС). Так что человек, который сознательно просится работать за еду ради участия в реальных проектах и опыта все правильно делает. Это знаете, я чет вспомнил как в конце 90-х начале 00-х была такая порода людей, которые умея переустанавливать шинду и накатывать офис с кряком уже могли прокормить себя, а если могли подключить и настроить принтер - так это уже сисадминами себя считали, лол. Аналогично и "программисты" конца нулевых, максимум кототрых - натянуть шаблон ни джумлу или вордпресс.
Есть смысл идти на галеры?Четыре года назад свалил на фриланс, но с деньгами очень туго, а в городе из работы только гэнгбэнг на дядь и макдак.
>>1021917>>1024377Но вы же не специалисты, хренли вы забыли в профе? И нахрена вас наняли? Пиздец гроб огорчение
>>1021927Чтобы прокатывало на нормальном уровне, а не в говноконторах
>>1025316Ну может и правильно, на гитхабе я за пару месяцев нафоркаю и залью сколько хочешь чужой чуть отрефакторенной пижни -- и ищи потом, откуда ноги растут. Нужны реальные подтверждения какие-то, всё же.
>>1026323В ДС не могли ((
>>1022293Шиза детектед другой анон
Обожаю такие треды. До клоуна доходит, что его знание паттернов/хуернов никому в хуй не впилось, а от него требуется только ебашить говнокод, и у него рвется шаблон. Вместо того, что бы пытаться вписаться в рыночек, он пытается создать искуственный механизм для определения своей зарплаты. Разумеется, сосет писос.
>>1032095почему? не знаешь что такое мощность множества?лучше учиться на работе за зп, чем дома за просто так. нет? если допустить, что на работе можно/получится учиться.но это если ты постарше, уже работал и хочешь попробовать что-то другое. если ты молод, то люди обычно не знают что с тобой делать и могут навредить. будут требовать сроки, и прочее, что ты можешь взять только с потолка, стресс от этого.
>>1029873а че не так с стэком и ЗП?
>>1029729Правильно говоришь. Опыт участия в проектах, стаж, связи. Именно это то, из-за чего люди идут работать за еду. Ну это я про ребят, которые только из универа/шараги. Их кормят родители,а зарплата идет на себя. Имхо, такой тип людей ни в коем случае нельзя ограничивать в праве работать
>>1021910 (OP)А ты правда зарабатываешь около 200к? Какой стаж?
>>1021910 (OP)парни поясните, уехал в Москву почти сразу после универа мухосранского писать на Си в embedded. Позиция типа джуниора, 50к зарплата. Это нормально или нет?
>>103393660 к для джуна.120 - твоя следующая цифра.
>>1032088А как стать спецом, если сначала за говно не поработать?Тип ты такой изучаешь всякое разное дома без хороших практик старших тлварищей, потом выходишь такой в 25 и заявляешь:>я закончил фармить знания, примите теперь меня на работу за 180кА тебе тут:>опыт работы в крупных проектах имеется?А ты:>ну я нигде еще не работал, только дома училсяИсход предсказуем.
