В этом итт треде мы обсуждает концепцию Ноомахии русского философа Александра Гельевича Дугина, типируем разные философии и идеологии, делимся манямнениями
>А я считаю, что Дугин шиз, псевдофилософ и тд и тп.
Спасибо. Нам очень важно твоё уникальное мнение, но мы уважительно просим не засорять тред такого рода сообщениями, к его теме практически не относящейся
Из протипированного в прошлых тредах (спорно):
Логос Аполлона: пифагорейство, ранее христианство, Кант
Логос Диониса: орфизм, гностики, Аристотель, стоицизм, Джек Лондон
Логос Кибелы: анархо-примитивизм, коммунизм, Шопенгауэр, вульгарный материализм
>прошлых тредах
че блять
>Логос Аполлона: пифагорейство, ранее христианство, Кант
>Логос Диониса: орфизм, гностики, Аристотель, стоицизм, Джек Лондон
>Логос Кибелы: анархо-примитивизм, коммунизм, Шопенгауэр, вульгарный материализм
Это из его книг или выдумка двачеров?
>Это из его книг или выдумка двачеров?
Если это выдумка двачеров (сейчас проверил, о Шопенгауэре Дугин в работе про Германию не пишет вообще ничего, только что это "Упрощенная трактовка Канта"), то я тоже двачер и имею право выдумывать:
Платон, пифагорейство, орфизм, неоплатонизм, буддизм, христианство и гностицизм относятся к логосу Кибелы.
Так а в чем именно концепция заключается? Взять уже готовые логосы Аполонна и Диониса, и выдумать логос Кибелы, который является всратой мусорной ямой для всего неудобного, или как? Дугинисты, поясните.
У него эта схема изначально была для чего-то вроде состояний сознания или каких-то особых конфигураций сознания, а потом Дугин решил, что этим можно буквально каждую культуру и философию и политическую идеологию измерить и весь мир по ней разложить (бывает такое с теориями).
>Аполлон, Дионис и Кибела это скорее всего примерно то же самое, что Диурн, Драматический ноктюрн и Мистический ноктюрн
Дугин и сам напрямую об этом говорит в лекциях по диурну.
>>105124
>выдумать логос Кибелы
ИМХО, крутое дополнение, потому что Аполлона и Диониса не хватало.
Можно любить Дугина или ненавидеть, но три логоса и три режима диурна - это очень важная тема. Это слой между человеком и реальностью, очки разного цвета, через которые мы смотрим на мир.
Поясните за логосы Дугина. По-ницше Аполлона и Диониса я понимаю, но откуда берется Кибела?
Почему пифагорейство и орфизм в разных логосах?
Почему коммунизм, Шопенгауэр и материализм в логосе Кибелы, и почему тогда Джек Лондон в Дионисе, ведь он социалист.
>КИБЕЛЛА
Почему Кибелла? Очень напоминает другую богиню кстати wikipedia.org/wiki/Беллона_(мифология)
Ой, не лекции "по диурну", а по имажинеру.
Три режима ИМАЖИНЕРА.
Извиняюсь.
Я бы начал с интересного примера - Дугин говорит о том, что диурн (Аполлон) - это когда ребенок встает на свои две и идёт. Начать ходить, подняться на высоту, принимая риск упасть. Если не встанешь - не упадёшь, но надо вставать - всё это аполлонично, солнечно, клёво.
У американцев он наверное прагматизм имел, когда про "it works" говорил, потому что тот либерализм, который гей-парады, мать-материя и прочие вещи - это кибелистический ад.
https://andeadd.livejournal.com/1344506.html
Вот хорошая статья.
Самое главное:
>ВСЯ ЖИЗНЬ ЧЕЛОВЕКА СКЛАДЫВАЕТСЯ НА ОСНОВАНИИ ТОГО, КАК ОН ОТНОСИТСЯ К СМЕРТИ.
Отсюда апатичные люди или пробивные, кто-то любит творить и вперед, а кто-то пожрать и поспать.
1) Смерти нет;
2) смерть нужна и полезна - в ней есть смысл;
3) смерть - это единственное, что есть. Человек - это существо между смертью и смертью.
По-моему это гениальное открытие.
>>105148
Про коммунизм интересно. Наверное потому что коммунизм всё равно был не про человеческий дух. Формально говорилось о человеке, мол, мы новый дивный мир построим и сами в том саду погулять успеем. Но когда служишь материи - человек исчезает. Не бывает человека через материю - это киборг и всё прочее.
>Мистический ноктюрн - присядь, покушай и ложись спать; не напрягайся, никуда не спеши, будь спокойнее; не трать энергию зря, всё равно всё бессмысленно перед лицом Смерти...
Сукааааааааааа, это же про наше потребительское общество: стол, компьютер, поел, поспал и ещё тянку бы найти, чтобы выкачивала из тебя остатки энергии через секс.
>Критика статьи просто гениальная. Главное, что по сути прям разложил.
Если что-то написано на сайте вроде livejournal (или например вконтактике или на сигме), — это по-умолчанию говно и это вредно читать. Если ты этого не понимаешь, мне тебе сказать нечего.
>Как будто ты посоветовал книгу и чувак такой: "Есть, сэр" и пошёл читать. Ты бы ещё список скинул на несколько лет.
Книги в XXI веке читаются так: ищешь за 15 сек pdf-документ, открываешь его, идешь в оглавление, читаешь ту часть, которая тебе нужна. Размером такую же, как статья какого-то дебила из интернета.
("научная" литература в любом веке читается так, в этом веке отличие только в доступности книги и электронном формате)
P.S. Бля, ну или здесь хотя бы, если вы из деревни
http://www.imaginaire.ru/content/misticheskiy-noktyurn
http://www.imaginaire.ru/content/diurn
http://www.imaginaire.ru/content/dramaticheskiy-noktyurn
Дибелла, Акатош, Кинарет, боги, помогите мне
>сомнительных оценочных суждений
Ничего там оценочного нет, "сомнительность" только у тебя в голове. "Все" постоянно используется в науках, когда формулируют признаки и дают определения (это про науку, про "метафизику" и нечего говорить). Таким образом я твою фразу перевожу как "Если я вижу суждение и оно мне не нравится, я сразу думаю, что автор пиздит". А ещё в этой твоей фразе тоже скрыт квантор "все".
Господи, я думал уже несколько лет никто так не говорит.
Конечно, доказывать должен только утверждающий, не нужно же приводить никаких аргументов.
Ладно, будь по-твоему: докажи, что бремя доказательства лежит на утверждающем, ведь ты утверждаешь это и должен доказать.
Дугин шиз зачем его обсуждать.
>аксиома
>нужно принять
>ты боишься
>...
Какой ещё фундамент?
1) Нечто высказывается;
2) все участвуют в обсуждении.
По каким вообще правилам одна сторона берет и снимает с себя необходимость аргументировать? Покажи мне, кто тебя этому научил и вообще людей такому учит.
Мы вновь летим в тред уровня "Философия для 5 класса"
Да, именно это я хотел тебе показать, выдавая абсурдные тезисы без объяснения и аргументации в ответ на твои тезисы без объяснения и аргументации. "Социология - не наука" — на чем ты это основываешь, что по-твоему наука, ты сука слышал когда-нибудь что-то про "проблему демаркации"?
>>105280
>Это аксиома, которую нужно принять, ведь нужен какой-то фундамент рассуждений. Почему ты так боишься доказывать? Твоя позиция не крепка?
>"Все" постоянно используется в науках, когда формулируют признаки и дают определения (это про науку, про "метафизику" и нечего говорить).
"ВСЯ ЖИЗНЬ ЧЕЛОВЕКА СКЛАДЫВАЕТСЯ НА ОСНОВАНИИ ТОГО, КАК ОН ОТНОСИТСЯ К СМЕРТИ" это фундамент рассуждений, такой же как "Через точку, не лежащую на данной прямой, можно провести лишь одну прямую, параллельную этой прямой"
>"ВСЯ ЖИЗНЬ ЧЕЛОВЕКА СКЛАДЫВАЕТСЯ НА ОСНОВАНИИ ТОГО, КАК ОН ОТНОСИТСЯ К СМЕРТИ" это фундамент рассуждений
Ну т.е. кто быстрее тявкнет "это аксиома" - тот априори и прав? А давайте, все-таки, заслушаем аргументацию этого бреда про "жизнь человека складывается...".
Все друг друга знали. Было несколько компаний, самая интересная — околодугинская. Сам Дугин появлялся редко, под псевдонимами, типа Юрий Никулин из Ада, но были его ученики, друзья учеников, друзья друзей, их кошки и канарейки.
Интересный сюжет: Дугин и его окружение в те годы. Надеюсь, кто-нибудь займётся этой темой и напишет книгу.
Дугин повлиял на многих примечательных людей. В 2001 году многие предполагали, что он станет кремлёвским идеологом, и он сам, кажется, готовился к этой роли. Не знаю, кто из чиновников ему покровительствовал, но среди рядовых поклонников были очень причудливые персонажи.
Помню одну француженку, которая думала, что Дугин — реинкарнация Вишну. Перед сном она прятала "Тамплиеров пролетариата" под подушку, чтобы ей приснился кумир. Подобный культ был когда-то у Юнга в Америке».
>А давайте, все-таки, заслушаем аргументацию этого бреда
Это тебе не новости по заголовкам читать - на эту тему книги пишут. Почему это бред - ты вновь не планируешь объяснять.
>>105289
>Открывай книгу и читай
Собственно, анон тебе уже сказал
>>105299
Если этот не шутит, то это просто гениально.
>Чел, ты реально считаешь, что я должен что-то знать, чтобы оппонировать чему-либо?
Тебе не интересна тема. Ты не хочешь в ней разбираться, но кто-то тебе что-то должен.
И это в философском разделе.
Это не аксиома, а суждение.
Оно здесь для того, чтобы о нём поговорили.
Любой анон может попробовать это опровергнуть.
Но, вообще, похоже на правду. Это что-то вроде настроения - с каким настроем ты берёшься за дело: "Всё равно всё бессмысленно и исчезнет" или "Смерти нет. Всё останется в Вечности". Что-то в этом духе, правда не успел об этом хорошенько подумать.
>>105154
>>105163
Спасибо за ссылки. Почитаем-с.
> философа
> Дугина
Покинь раздел, получи паспорт, вернись на раздел
> Дугин шиз зачем его обсуждать.
Не то, что бы шиз. Есть четкая аналогия: наука и научпоп. Собственно, в нашем случае дуген играет роль научпопа, только в философском комьюнити. В принципе, его можно рссмотреть как философа, если дальше Ницше твои лапки не доходили, но я сомневаюсь, что в РАН его вообще воспринимают как научного деятеля/философа, лол
>Но, вообще, похоже на правду
>А ОСНОВАНИИ ТОГО, КАК ОН ОТНОСИТСЯ
Есть человек с набором качеств. На основе определенного набора качеств (в данном случае - качеств своего интеллекта) - он делает определенное суждение о смерти. При этом жизнь человека "складывается" определенным образом. Внимание вопрос. Почему жизнь человека складывается определенным образом?
Что ответит нормальный человек - потому что человек обладает определенным набором качеств, которые сталкиваются с факторами внешней среды.
Что ответит шизик - это потому что человек к смерти относится определенным образом.
Но зачем нам думать как нормальный человек, если можно витать в волшебном мире околодугинских шизофразических фантазий.
Интересный вопрос.
Раз "анархо-" значит в голову приходит какой-то беспорядок.
С другой стороны, то что люди хотят на себя ответственность взять - это солнечная тема.
Если не появится главная Идея, то не Аполлон точно, потому что какого-то вечного смысла нет.
Наверное Дионис или драматический ноктюрн.
Только как это работает на деле - не ясно. Если там есть человеческое достоинство - это одно. Если это панко-хаос какой-то, то точно Кибела.
Пираты, к примеру, это довольно серьёзные ребята такие. У них идея стояла выше сокровищ всяких - это воины были. То есть ты можешь сказать "Из-за золота это делали", но нет - из-за духа приключений.
>>105334
Чудики, вы даже не понимаете, что вам говорят о причинности. Выставите телегу впереди кобылы, точнее говоря у вас 2 телеги, а про кобылу вы вообще забыли. Пытаетесь объяснить 1но следствие 2м следствием, а первопричины у вас нет. Что течение жизни, что отношение к смерти - всего лишь проявления свойств человека. Все это, как то жизненные решения, суждения (типа вашего отношения к смерти, которое, по секрету, большинство людей вообще совершенно не трогает до глубокой старости) - это следствия, а не первопричины.
>Чудики, вы даже не понимаете, что вам говорят о причинности.
причинности не бывает
>Что течение жизни, что отношение к смерти - всего лишь проявления свойств человека
Ну я и спросил поэтому, что в твоей теории называется "качествами человека", что ты постулируешь в качестве "причин"
>формирует индивида как сущность
сущности не бывает
>Качества человека - это генотип помноженный на внешние условия, что в итоге формирует индивида как сущность, обладающую определенными свойствами.
"Качества" - это..., что в итоге приводит к "свойствам". Качества и свойства это разное что-то?
В любом случае, почему отношение к смерти не может быть "свойством", сформированным на основании "качеств"? Если ты весь из себя такой материалист, "отношение к смерти" тоже материально, и в отличие от твоих генов и синапсов нормально наблюдаемо и описываемо: человек относится к смерти либо одним образом, либо другим, об этом сам заявляет или это можно вывести из его всяких там охуенных рассуждений (или даже поведения).
Это очень некорректно, ты здесь обвязываешь причинно-следственными цепями две вещи, и одна из них это не "генотип, помноженный на внешние условия". Вот лично я, когда выхожу из дома, для ориентации в пространстве только генотипом, помноженным на внешние условия, и руководствуюсь. Когда захожу в общественный транспорт, выбираю с кем сесть только по генотипу, помноженному на внешние условия. Не понимаю, кстати, почему в школе детям до сих пор ставят оценки за какие-то задания, вместо того, чтобы просто проанализировать их генотип, помноженный на внешние условия. Это же и точнее, и быстрее, и детей лишний раз не нужно беспокоить.
Во, ты, анон, конечно, молодец, что мочишь этих недоумков, путающих причины и следствия, но у тебя только одна ошибка: генотип, помноженный на внешние условия — это хуйня, а надо руководствоваться только классовой принадлежностью человека. Все мысли и все поступки определяются классовым сознанием, а генотип, помноженный на внешние условия, — это только производная от него.
Нет, конечно, для ответов на все эти вопросы нужно непременно свериться с представлениями о смерти - ведь только они, в конце концов, определяют всё!
>Когда захожу в общественный транспорт, выбираю с кем сесть только по генотипу, помноженному на внешние условия
Да, это именно так. Твой организм развился как сумма факторов презаданного генотипа и сумма факторов внешней среды в ходе взросления. Именно таким образом сформировалась твоя мыслительная деятельность которая и определяет в итоге куда тебе пойти, на что сесть и тд.
>Да, это именно так. В основании нашего мира лежит классовая борьба. Она полностью предопределяет все твои ценности, а гены не имеют никакого значения — если ты родился в буржуазной семье и имеешь в качестве своих интересов интересы капитала, то в независимости от того, какие у тебя там гены и форма ушей и цвет волос, твое классовое сознание будет решать, куда тебе пойти, на что сесть и т.д.
Имхо к Дионису. Три логоса соответствуют трем социальным группам и трем общественным специализациям у Платона и в индуизме:
Кибела - шудры, рабы, дети, женщины и проигравшие в генетическую лотерею люди, социалисты и избиратели-коммунисты. Они получают блага, как бы паразитируя на социуме. Они мотивированы собственным пропитанием и выживанием.
Дионис - вайши, торговцы, предприниматели, производительный класс, рабочая молодеж, либертарианцы, анкапы. Они производят блага, мотивированны личным обогащением и развлечением.
Аполлон - кшатрии, воины, старые консервы, государственники. Они обеспечивают порядок и защиту сообщества, управляют общественными благами, безопасностью. Дело в том, что дионисицы-предприниматели действуют в условиях рынка, но нужен кто-то кто создаст этот рынок поставит забор, охрану. Дионисийцы воспринимают свободу как данность, не задумываясь откуда она. А ее создают аполлонцы-кшатрии. И тут диллема: зачем людям обладающим силой, обеспечивать для других свободу и порядок? Почему просто не отбирать что нужно и слать всех нах? - А потому что они видят высший смысл своей жизни в том, чтобы данное сообщество продолжало существование, тогда можно спокойно умереть с чувством что жизнь прожита не зря и другие продолжают твои начинания.
У меня несколько иная точка зрения на то, как логосы ложатся на систему кастирования
За основу я взял трёхчастную модель Дюмезиля. На неё сам Дугин часто ссылается. Все индоевропейские общества делились на три касты - землепашцы, воины, священики. Шудры, кшатрии, брахманы. Соответственно, землепашцы (Земля ! Гея ! Мать Сыра-Земля у славян) - это логос Кибелы, воины (игра сос смертью, двойственность мировосприятия) - Дионис, и священики - Аполлон (растворение в Божественном)
Поэты, музыканты, любые артисты - Дионис.
На счет слова "растворение" и Аполлона - сложно. Думаю, неправильно сделан акцент. Аполлон - это выполнение божественной миссии. Человек-как-божья-длань идет вперед, не зная сомнений. Тогда получается миссия священника как экспансия. Есть воин, который "Надо умереть достойно", а есть воин, который "Смерти нет - есть только моя миссия".
Ребята, я вам пошлый вопрос задам.
Вот дугин против модерна и за традицию, да?
Модерна-это естественная культурная реакция на промышленную революцию и на скачок технического развития.
Если бы александру гельевичу магическим образом дали возможность переродиться в начале 18-го века в семье примерно того же социального уровня, что и его семья из 20-го века?
Он бы последовал своей философии?
>Модерна-это естественная культурная реакция на промышленную революцию и на скачок технического развития.
В начале XVIII века был Петр I, 50 лет до этого произошел новообрядческий раскол. Его бы убили наверное в то время с его "философией", вместе с Аввакумом там и прочими бородоносцами.
>Согласился бы гельевич родиться в 15-м веке в семье военного или ученого мужа?
Я откуда знаю, спроси у него. На вопрос Познера он вроде ответил, что хотел бы родиться там, где он родился. А Джемаль кстати почему-то сказал, что хотел бы родиться к гражданской войне в Российской Империи
P.S. Нет, Познер у него этого не спрашивал, какая-то конфабуляция. Познер спрашивал когда он был наиболее счастлив (Дугин ответил "всегда и везде")
>это гермес, а не дионис
Гермес тождественен Дионису. Оба психопомпы, оба чуть-чуть трикстеры. У обоих двойственная сучность
>>105555
>только начал изучать
это похвально !
>я уже запутался
изучай не по видюшкам, а по первым трём главам самой первой книжке
>противопоставляет имманентность материализму
это где такое ? кидай ссылку
>ислам - это религия вечной войны и воинов. Не удивительно
Джемаль понятно как себя оправдывает, интереснее как себя оправдывает Дугин. Как он умещает в голове православие и ницшеанство? Почему он в том интервью Познеру говорит "Важнейшее событие в истории — Рождество Христово" и что-то вроде "Я весь состою из грехов", а также через минуту "Изречение, которое мне особо дорого — человек есть нечто, что следует преодолеть", а еще через полминуты "Больше всего на свете я горжусь тем, что я русский". Объясните мне кто-нибудь, как он всё это сочетает в одной голове, в одной персоне? Он не знает об отношении Ницше к христианству? Он не видел в Новом Завете "подставь другую щеку"? Как христианин может гордиться тем, что он русский? Зачем гордящийся русскостью почитает иудейскую мифологию?
>Ваш Дугин Кибела
Вот скопцы:
Широко расставив ноги
я иду своей тропой.
ОН сказал нам, что мы — боги,
и что нам пора домой.
Разверзая мира грезы,
Ум вспарил мой как орел,
Уд телесный я отрезал,
Уд духовный приобрел.
Тело сахарное ломит,
тело пряничное жжет,
на перине ль, на соломе ль
жизнь особая течет.
Приходил к нам Гавриил сам,
за собой итить велел,
оскопился — как родился,
как женился, как прозрел.
Мир окован весь цепями,
и воняет, и смердит,
А над нами, плясунами,
рать крылатая летит.
И кружится, и несется
кто-то белый подле нас
и тогда земля трясется,
когда духа слышен глас.
Дед в землянке, баба в кадке,
тело в грешных волосах,
пробуждайтесь, люди сладки,
будем реять в небесах.
Не отсель мы, мы оттэда,
тайна рать нездешних сил.
И течет легка беседа,
собеседник — Рафаил.
И залечит, и замажет,
и нагладит, напоет,
норы черные покажет,
к водам белым отведет.
Если нет в штанах опоры,
и под юбкой — ничего
понимай: святые воры
распознали своего.
Боль принять не так уж больно,
пуще меда с молоком...
Не захочешь добровольно,
все обделаем тайком.
Не грусти, брат, об утрате,
без грудей, сестра, ловчей.
Мы еще в небесной хате
Понаделаем Детей.
Да не тех, что криком кличут
и не тех, что клянчат исть,
Наши дети — волком рычут,
Да когтями режут жисть.
Ай да дети, буря-воздух,
ай да пляска, ай-та-та.
Сколько ночи? — Поздно, поздно,
закрываем ворота.
То-то сладко, то-то любо,
тот-то смерть моя легка
Поцелуй же ты, голуба,
в лоб святого голубка.
Вот их госпожа http://imperium.lenin.ru/LENIN/20/Deborn.html
>Любой, даже самый полноценный мужчина, перебывает под доминацией очень Высокой (гигантской) Женщины, с зубами-лезвиями и улыбкой, гасящей Луну.
>Он не видел в Новом Завете "подставь другую щеку"? Как христианин может гордиться тем, что он русский? Зачем гордящийся русскостью почитает иудейскую мифологию?
За исключением вот этой концовки, где ты демонстрируешь гениальные познания в христианстве, действительно интересный вопрос.
Проще прикрутить Ницше к трансгуманизму, чем к христианству.
>За исключением вот этой концовки, где ты демонстрируешь гениальные познания в христианстве
Ты знаешь, каково содержание Ветхого Завета? Можешь сформулировать, для чего "гордящемуся русскостью" это в принудительном порядке читать?
>Проще прикрутить Ницше к трансгуманизму, чем к христианству.
Нет
Христианство уже давно стало частью русской в частности и европейской в целом традиции. Не обязательно быть во всём согласным с ницше, чтоб развивать некоторые его идеи.
> видел в Новом Завете "подставь другую щеку"
Иисус говорил о вреде обиды и желания мести, а не о покорности когда тебя бьют. Что там еще у тебя?
> Как христианин может гордиться тем, что он русский?
А почему нет?
>Иисус говорил о вреде обиды и желания мести, а не о покорности когда тебя бьют. Что там еще у тебя?
Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас... И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
...нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.
>Я горжусь, тем, что я русский
>Убивать, убивать, убивать и убивать
>Наш сапог свят
>Чтобы стряхнуть лишь по видимости живущую гадину с наших плеч, мы, русские, должны сделать совсем немного - фундаментализировать самих себя, освоить и присвоить одно забытое измерение.
>Россия — всё, остальное — ничто
>Мы, русские — Новый Израиль, избранный и потому бичуемый Богом немилосердно и неустанно. Примем нашу судьбу до последней беды, бесстрашно и жертвенно пойдем туда, куда обычным народам и нациям вход заказан.
>Говорить о добре и зле слишком претенциозно. Армии выбирают по другим критериям. Наши. Правые, не правые - наши. Хорошие, плохие - наши. Красивые, менее красивые, совсем не красивые - наши. Важно лишь вести мысли. Важно лишь взмах ладони. Важно лишь пинок коленом. Выстрел. Порез. Плевок. Выцарапанный глаз. Молитва вознесенная нашему богу. В нашей церкви. Война - наша мать, мать России. Чем больше страдания и слез, чем больше страдания и бед, чем больше агонии и крови - тем выше и сладостней белое утешение победы. Нашей победы. Сегодня сто собрано в одно, точнее в два. Сегодня тысяча проста как бутерброд. Сегодня созвездия смыслов призваны в окопы. Убей в себе телевизор и научись смотреть евразийские сны. Убей в себе атлантиста. Вырежь в себе албанца. Отвоюй себе Белую Сербию. Спляши на черепе эго. Помедли, не спеши. Подготовься как следует. Не нервничай. А потом наноси удар. Если мы будем проигрывать, мы взорвем весь мир. Я правду говорю. Эвола+ядерное оружие- новая платформа евразийства. Великая война континентов. Быстро. Быстро. Собираем воедино все что знаем, что поняли, что не поняли. И начинаем джихад. Джихад Евразии.
>я не понимаю значение слова "метафора"
«метафоры-метафоры-метафоры А Я говорю вам: не противься злому. метафоры-метафоры-метафоры
метафоры-метафоры-метафоры Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших... если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? метафоры-метафоры-метафоры» — тут помимо метафор прямым почти по-витгенштейниански ясным текстом проповедуется пацифизм и размывание границы свой/чужой, «интернационализм» фактически.
«...нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного» — тут тоже нет никаких метафор, тут написано, что нельзя говорить «Россия — всё, остальное — ничто», евреям нельзя верить в их «Богом избранный Израиль», не то что русским.
>>105606
еще кое-че
>ни... раба, свободного
«Существует не единое человечество, но два типа людей — раса господ и раса рабов. Между ними бездна. Господа имеют источник бытия в самих себе. Они — сами себе жизнь и закон. Они сильны и правят не потому, что они лучше, но просто потому что они сильны и хотят править. Не могут не править, и не способны прикидываться слабыми.
Раса господ не ищет успокоения или иллюзий.
Она ищет Истины и Власти, она интересует безднами и угнетает и презирает тех, кто устроен иначе, то есть расу рабов. Раса рабов, напротив, заимствует жизнь вовне, огораживается предписаниями, нравственными запретами и обязательствами, которые, однако, выполнять не торопится.... Раса рабов предпочитает добро, мягкость, снисхождение, комфорт, безопасность, сытость, культуру — короче все то, что делает их существование закрытым для злых и бушующих энергий неразумной, дикой и страшной реальности... Такой "расизм" не имеет ничего общего с вульгарным национализмом, который Ницше беспощадно высмеивал. Грань между двумя расами проходит не по цвету кожи, языку, религиозной или государственной принадлежности. Эта черта, связанная со строением души. Внутреннее "я" человека заведомо принадлежит к определенной касте, и это чаще всего фатально. В индуизме такой порядок вещей был возведен в социальную норму. Ницше с огромной радостью открыл для себя законы Ману.
"Чандалам, низшей касте, запрещается пить из колодцев и источников, откуда берут воду высшие касты. Они могут утолять жажду, черпая воду из дождевых луж, скопившихся в следах диких зверей. Нарушающих запрет следует забивать палками".
Крайне гуманное и главное честное предписание, считает Фридрих Ницше». (c) Дугин, 1997
«Шито белыми нитками
Сопротивляться излишне
Я признаюсь под пытками
Я люблю Фридриха Ницше». (c) Дугин, 2019
И еще из статьи 2017 года об устройстве «идеальной империи»: «Права не будет. Кто умный, смелый и красивый, тот и прав».
https://www.geopolitica.ru/article/gorizont-idealnoy-imperii
...
Как всё это сочетается с христианством блеадь?
>>105616
Я Дугина не выгораживаю, я просто говорю, что Христианство это не хиппи-пацифизм с непротивлением злу насилием. Воевать с оружием в руках - благородное дело, но только если ты защищаешь своих близких, народ, святыни, а не идешь покорять.
"Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое."
С дугинским крипто-нацизмом это действительно соотносится плохо.
Аполлон это вера в сверхъестественного Бога, который находится выше нашей вселенной и неподвластен её течению и законам.
Примером тут будут, конечно, монотеистические религии: Христианство, Ислам и т.д. Но! Я не знаю как в исламе, но в христианстве Бог не ограничивается одним лишь "внешним" существованием и даже вмешательством, он постоянно присутствует в мире, поэтому строго аполлонической эту религию назвать нельзя. Если обращаться к европейской культуре, то чисто аполлоническим будет Деизм.
Дионис - обожествление самой вселенной. Вера в то, что все вещи, личности и явления - это куски изначального духа, а разорванность Первоединого на части есть причина страданий. Дугина я пока не читал, но Ницше в рождении трагедии явно об этом и говорит. Дионис-Загрей, разорванный титанами; дуализм восприятия смерти как конца и одновременно как радости возвращения к истоку, нового начала.
Здесь примерами традиционных религий будут Буддизм, Индуизм и прочие восточные верования, а также Пантеизм. Перерождение и выход из круга сансары во все поля. Имманентность Бога в христианстве, двойственность природы Иисуса, а также история (являющаяся, собственно, основой христианского вероучения) о сошествии Иисуса во ад с последующим воскресением тоже явно носит дионисийские черты. Возможно, к дионисийским религиям можно отнести и большинство языческих верований.
Ну и наконец Кибела - это чистый материализм, атеизм. Отрицание существования божественного как вне вселенной, так и в ней самой. И здесь встает вопрос о том, а стоит ли её выделять в отдельный логос, или это попросту отсутствие двух других. Ницше не выделял, возможно потому, что в "рождении трагедии" он был занят определением именно духовных начал искусства и жизни, а бездуховная материя для него здесь вообще не играла роли. А если пытаться искать мотивы действий людей, цивилизаций и всех движух, то невозможно отрицать то, что материалистическое мировоззрение является причиной многих процессов.
>Дионис - обожествление самой вселенной. Вера в то, что все вещи, личности и явления - это куски изначального духа, а разорванность Первоединого на части есть причина страданий.
Нет. Абсолютно не верно. Я не знаю откуда ты это взял, скорее всего сам придумал
Дионис - это двойственность, борьба, полубог-полуживотное. Гностики, манихейцы, орфики - вот это Дионис
>>105635
Чем вавилонские культы отличаются от, скажем, скандинавских?
>>105636
>Нет. Абсолютно не верно. Я не знаю откуда ты это взял, скорее всего сам придумал
Не знаю, что там по этому поводу думает АГД, но Ницше писал именно об этом. И про страдание индивидуальности, и про радость единения с первоединым. Полубог-полуживотное сатир это образ дионисийца, но явно не сам Дионис.
> Сатир, как и идиллический пастух новейших времён, — оба суть порождения тоски по первоначальному и естественному; но с какой твёрдостью, с какой неустрашимостью ухватился грек за своего лесного человека и как стыдливо, как нерешительно заигрывал современный человек со своим приукрашенным созданием — трогательно наигрывающим на флейте, изнеженным пастушком! Природу, которой ещё не коснулось познание, в которой ещё замкнуты затворы культуры, — вот что видел грек в своём сатире, но из-за этого он ещё не совпадал для него с обезьяной. Напротив: то был первообраз человека, выражение его высших и сильнейших побуждений, человека как воодушевлённого мечтателя, приведённого в восторг близостью бога, — сердобольного товарища, в котором отражаются муки божества, вещателя мудрости из глубин природного лона, олицетворения полового всемогущества природы, к которому грек привык относиться с благоговейным изумлением
>Аполлон это вера в сверхъестественного Бога, который находится выше нашей вселенной и неподвластен её течению и законам.
На основании чего это? У греков до какого-то времени не было сверхъестественного находящегося вне вселенной Бога, в римском язычестве его не было никогда. Куда относится доорфическое греческое язычество и римское? У Дугина Аполлон спаян с монголами-тенгрианцами (потому что он евразиец епта), у них тоже не было никаких мыслей про трансцендентного бога, который сидит в мире идей и крутит вселенную.
>>105636
>Гностики, манихейцы, орфики
Напомню, что гностики и манихейцы это те, кто считали что космос не космос, а керасмос (свалка), считали мир злым и призывали к тотальному монашеству. А орфики это те, кто придумали бога-творца (Зевс как бог-творец, который управляет всеми вещами), но в отличие от гностиков пока не додумались сделать его злым
>На основании чего это?
На основании мира абсолютных идей, которые светили на смертных греков в виде идеальных аполлонических образов и снов, в которых греки находили утешение. А так-то это дионисийские религии, всё правильно.
>>105640
>У Дугина Аполлон спаян с монголами-тенгрианцами (потому что он евразиец епта)
Да я уже понял, что у Дугин всё что ему нравится это по умолчанию аполлон, а всё противное Дугину сразу летит в анус кибеллы.
Нет, я не изучал детально месопотамский культ, так что просвети. Что в нём такого, чтоб его можно было отнести к культу Великой Матери?
>>105649
Дружище евразиец, объясни мне, на каком основании можно объединять русский логос и логос степных кочевников в одно целое, если это на протяжении всей истории враждующие культуры/цивилизации? Потому что татар принимали в русское дворянство, Нарышкиных там всяких? Но их принимали с условием перехода в Православие и полного принятия русской культуры. Хивинскиого хана русским нельзя назвать ни с какой натяжкой. Или потому что русские казаки по степи на конях скакали? С таким же успехом можно объединять в одну цивилизацию индусов и англичан, индейцев и янки.
Или тут дело в индоевропейцах с их культом Небесного Отца, которые три тысячи лет назад тоже на восточноевропейской равнине резвились? Так в тюркском тенгрианстве, насколько мне известно, бог был эдаким растворённым в мире абсолютом - чистое дионисийство (по Ницше). Какой уж тут аполлон. И я уж не говорю о том, что в исторической перспективе между нынешним европейским духом и тем, как наши предки мыслили и чувствовали в начале бронзового века, расстояние примерно такое же, как между началом бронзового века и тем моментом, когда индоевропейцы отделились от, например, анатолийских земледельцев и пошли мигрировать на север. Так где же точки общности русских с кочевниками?
>>105648
Ну так Дугин сам говорил, что его культурология родилась из попыток формализовать логос Диониса в культурологии Ницше.
>Хивинскиого хана русским нельзя назвать ни с какой натяжкой.
По Дугину можно. Можно хоть хана, хоть пана, хоть немца, хоть еврея (все они уже русские, только пока об этом не знают)
https://www.youtube.com/watch?v=PT_pAFSwpbw
Ну так я об этом и говорю. Записать в русские татар Юсуповых или шотландцев Лермонтовых это одно дело, а Хивинского хана - совершенно другое, потому последний от своей среднеазиатской идентичности не отказывался, "не сораспялся", как пафосно выразился Дугин.
А какой тогда смысл в русскости? Или русские по дугину это эдакие пневматики лел?
«Быть русским это значит принадлежать к особой загадочной религии, чьи контуры совпадают с бесконечностью русских границ».
«"Быть русским" со времени падения Византийской империи означает "быть избранным для апокалиптического противостояния раскрепощенному сатане непосредственно перед Концом Света"».
Ну это все очевидные виляния жопой, чтобы в коричневые не записали, попытки удержаться где-то на грани маргинальности за которую его активно выносит, иначе как можно еще понимать это шуе, когда с нихуя переиначивается вполне однозначный термин имеющий академическое определение.
Раньше не понимал эту тему, а потом ах@#!@$!% просто.
Эта ваша Кибелла - она же прям пропагандируется изо всех щелей. Потребляй, отдохни, не суетись, за тебя всё сделают, покушай. Даже в тренажёрных залах есть что-то такое, ведь там люди друг друга не трогают, не соревнуются, а считаются спортсменами. Это не альпинизм, не футбол даже - типа нет победителей и проигравших, а значит дух ослабевает.
Искал недавно в интернете упражнения с гирями и гантелями, простенькие, для общего тонуса, и на каждом сайте видел такие формулировки "Атлет должен поставить ноги на ширине плеч"; "При подъёме гантель атлет должен прочувствовать свои мускулы" и проч. На форумах тоже поголовно все атлеты. Друг сходил на левые недельные курсы копирайтинга или чего-то подобного и после них стал себя называть писателем: "А чего, нам объяснили, что мы теперь писатели, владыки слова, не так что ли?" И подобного, какую область ни возьми, привести можно много.
Современному человеку сейчас "не по кайфу" начинать чем-то заниматься и быть грязью там какой-нибудь, начинающим. Трудиться, соревноваться - лень. Лучше-ка я нахуй возьму гантелю, и сразу буду называться атлетом; куплю фотокамеру за сто тыщ и с ходу стану фотографом, художником и дизайнером - представителем креативного класса.
Ну и, раз уже я здесь, задам платиновый вопрос. С какой работы начинать знакомство с Дугиным? Что-то я у него пробовал читать разрозненное, но меня отпугнули, во-первых, эксцентричность и радикальность некоторых утверждений, вернее, форма, в которой он это преподносит (понимаю, что он популист и провокатор, но должны ведь быть и солидные работы), а во-вторых, очень утомительный язык. Великих философов читать довольно просто, у Дугина же либо нагромождение рептилойдской терминологии, либо витиеватые бредни типа вышеупомянутого >>105667
Допускаю, что надо втянуться и привыкнуть. Так вот - с чего?
>С какой работы начинать знакомство с Дугиным?
>у Дугина же либо нагромождение рептилойдской терминологии, либо витиеватые бредни
Просто чужой краткий пересказ в виде видяшек посмотри.
https://www.youtube.com/watch?v=vkdyimJwnbE
https://www.youtube.com/watch?v=sUKbJewu6JA
https://www.youtube.com/watch?v=cB8gjL0eN98
https://www.youtube.com/watch?v=j0dRW1N8AAw
https://www.youtube.com/watch?v=reUb9Hvbmlk
Даже если это так, в любом случае тупо русскоязычным друг другу советовать для вката в Дугина буржуя какого-то. Раз уж на то пошло, есть курс самого Дугина про ноомахии на английском (причем для сербов Он там где-то рассказывает стори про то как какой-то македонский монах перепил Игоря Стрелкова) https://www.youtube.com/playlist?list=PLCDAlADJ4vG9ifD2j-JeBbC7A97I_MsCH
И еще вопрос: я, как типичный представитель борд, практически эталонный адепт кибелы. Что делать таким как я, если это плохо?
Согласен. В отношении самого Ницше кстати раскладывают культуры на "дионисийские"/"аполлонические" только какие-то редкие бараны-культурологи. У Ницше нету такого, что он (желая таким образом выразить свой респект или дизреспект, очевидно) называет культуру "дионисичной" или "аполлонической", типа "русские очень дионисичный народ", "немцы очень аполлоничный народ".
Дугин говорил, что Афина это воплощение аполлонизма, так-то.
>>106343
У Ницше если что тоже три логоса, А, Д и сократический. Вообще не знаю, почему третий все просто игнорируют. И сократическим Ницше называет современную ему культуру, явно с нескрываемым презрением.
>>106314
>кибела в представлении Дугина есть что-то самое низкое и "непродвинутое", или, несмотря на свою "беспомощность" и "женственность" является таки высшей точкой развития?
Скорее низшей точкой развития, потому что развитие цивилизации идет вниз.
>>106314
>Разве безчувственные вояки и барыги, несмотря на всю их удаль, стоят выше?
Почему это они безчувственные? Это кибелианство как раз сводит всё к мертвой материи. "Все наши чувства - это химия в мозгу" - это манифест именно кибелического мира.
>>106314
>Что делать таким как я, если это плохо?
Искать, в этом и смысл.
> именно кибелического мира.
Кибелический мир победил !
Феминизм оказался сильней !
Егор Летов, кстати, тоже является оттенком Логоса Кибела. Его манифестация тотальной бессмысленности и абсурдности бытия, его радикальный протест ради протеста (напоминающий протест Дьявола перед Богом или Прометея перед Зевсом) - это всё кибелическое. А ещё какофоническая тяжёлая музыка с преобладанием ударных - под такую и свершались в глубокой древности празднества Великой Матери
https://youtu.be/EO6dGdxgVVg?t=138
>Человека можно уважать только за идею, которая стоит за его спиной
Это Аполлон
>Скорее низшей точкой развития, потому что развитие цивилизации идет вниз.
Раз следствием познания окружающего мира и прогресса идет разочарование - то как можно это назвать "низшим". ПРОВЕРИЛИ и оказалось, ни духа, ни бога, ни правды нет. Есть лишь пустота и бездушные эволюционные процессы. Всем спасибо, все свободны.
Какие альтернативы этому? Слушать и жить воодушевляющим пиздежом о выдуманных идеалах, которые мало того, что существуют лишь на бумаге, так еще и используются для оболванивания? Дионисы блядь сраные.
>Почему это они безчувственные? Это кибелианство как раз сводит всё к мертвой материи. "Все наши чувства - это химия в мозгу" - это манифест именно кибелического мира.
А ничего, что этот "манифест", как ты выражаешься, подкреплен эмпирическими фактами, техникой, медициной и вообще "работает". Или ты считаешь науку дискурсом, то есть приравниваешь, например, современную физику к культу вуду и делаешь их равнозначными и одинаково ценными? Мне кажется, да. В таком случае наше общение бессмысленно.
Каким образом наука проверила наличие правды, духа и Бога?
Научное определение люби - одно из определений любви, не отменяющее ничего иного. Смысл в том, какое определение ты выберешь. Смотря на любовь через призму Аполлона, Диониса и Кибелы, можно выбрать - дух, эмоции или химические реакции. Ничто из этого не опровергнуто и всё существует одновременно. Наука сама по себе ничего не означает - человек решает, что она будет значить. Сейчас она означает приход Кибелы - но это именно человек так решил.
Наука, техника, медицина - вообще никак не связаны с духовным миром человека, идеалами и прочим. Техника могла служить человеку, а может заменить - это выбор, а не прогресс. Выбор может быть сделан в трёх режимах воображения - А. Д. и К. Ключевая идея в том, что выбор слишком часто сдал делаться в кибелистическом направлении.
>Разве практика, т.е. "работает", не критерий истины?
Если рабочесть чего-то - критерий истины, ты мы через несколько витков приходим к формуле "кто силен, тот и прав". Если ислам, например, построит на западе шариат, то он более истинен, чем западные ценности т.к. он более эффективен как социальный механизм итд
В таком случае ислам будет истинен как социальный механизм, дающий людям надежду и манямирок. Но это проблемы человека как вида и его сознания, с истиной не имеющие ничего общего и не доказывающая существования Аллаха. Даже если человек будет лезущим в петлю от отчаяния в осознании пустоты и отсутствия бога, это мировоззрение все равно будет правдой, т.к. подтверждается эмперически , а веселый верующий будет жить во лжи.
Ещё одно проявление кибелизма в современном матриархальном обществе. Интерсекс, гендеризм - это всё от Кибелы. Не зря Аттис кастрировал себя в припадке безумия, а фригийские жрецы носили платья, будучи мужчинами
>Раз следствием познания окружающего мира и прогресса идет разочарование - то как можно это назвать "низшим". ПРОВЕРИЛИ и оказалось, ни духа, ни бога, ни правды нет. Есть лишь пустота и бездушные эволюционные процессы. Всем спасибо, все свободны.
>
>Какие альтернативы этому? Слушать и жить воодушевляющим пиздежом о выдуманных идеалах, которые мало того, что существуют лишь на бумаге, так еще и используются для оболванивания? Дионисы блядь сраные.
Это говорит Логос Кибелы. Чтобы увидеть, что Земля вращается, надо перестать быть частью этого вращения. Точно также и с Логосом
Да-с. Кибела - это тотальная телесность. Вот они и забавляются с телами - перешивают письки и всё такое.
Крайняя форма этого логоса - как раз мозг в пробирке с подключенными к нему всякими электродами. Типа, если любовь - химическая реакция, то зачем вообще что-то делать, кроме стимулирования определенных зон. Ожирение - это тоже Кибела - это еда без охоты, еда без нагрузки, сокрытие тела в жире, утопание в избытке тела (об этом писал Бодрийяр). Популяризация порно туда же.
К примеру, все три логоса хотят покорить космос, но одни хотят отправиться сами, будучи людьми, а другие - отправить роботов или полететь в виде киборгов. Сам по себе технический прогресс вообще ничего не значит - техника могла служить духу и человеку, а не заменять его (об этом анон выше писал).
>но одни хотят отправиться сами, будучи людьми, а другие - отправить роботов
>Типа, если любовь - химическая реакция, то зачем вообще что-то делать, кроме стимулирования определенных зон
Потому что если на тебя упадёт астероид, то зоны ты больше не постимулируешь.
Он не только преподаватель философии, чтобы отчитываться и постоянно на кого-то ссылаться. В данном отрывке он выступает по-прежнему как философ, но уже заходит в политическое поле. Не потому что он политик, а потому что сама его философия приводит к этому - он видит что-то негармоничное и пытается поправить.
Я полностью согласна с тем что вы пишите, так оно и есть. Но почему вы считаете это чем то плохим и не истинным? Я сама трансгендер, и жду не дождусь когда уже появятся нейролинки и прочие штуки. Я хочу быть машиной, хочу полностью потерять человеческое и интегрироваться с искусственным интеллектом.
А что предлагает альтернатива? Быть мужем, женой, придерживаться традиционныйх гендерных ролей, жить в семье, растить детей, молится Богу и ожидать награды после смерти? Куда эта хуйня вообще может привести? В конце концов те кто выбрали роботизацию смогут покинуть планету, а вы будете уничтожены каким нибудь супервзрывом вулкана, астероидом или в конце концов от увеличения солнца. Традиционный образ жизни так или иначе конечен, тогда как интеграция с машиной позолит открыть новые возможности какие я не знаю, но однозначно могу сказать что это лучше чем быть типикал человеком.
Если есть что-то что вы можете предложить как альтернативу буду рада услышать.
>А что предлагает альтернатива?
Традиционная семья предлагает быть, а не вымирать. Всякая традиция - это не блажь, а способ выживания. Популяция трансгендеров обречена на вымирание, потому что не может размножаться и передать свою культуру потомству. Традиционная семья оказалась наиболее производительной для размножения и потому, нарожав и вырастив себе подобных, стала доминировать в культуре.
Когда трансгендеры изобретут искуственную матку, тогда у вас появится шанс претендовать на самодостаточное явление. Однако, вам попутно придется решить еще 2 проблемы:
1) простимулировать каждого человека воспитывать не менее 1 ребенка, т.к. это необходимо для поддержания численности популяции.
2) дать отпор бабью, которое внимательно следит за любой конкуренцией их вагинальному картелю, и запрещает любые явления снижающие цену пиздятины. Так в британии запретили надувных кукол, а ранее бабьё добилось запрета гомосексуализма, проституции, порно и побивало камнями шлюх-штрейкбрекерш.
>как в нем могут сочетаться эрудиция вкупе с шизой как на пикрилейтед.
За деньги. Поскольку Рашка - это империя, император щедро оплачивает идеологические проекты служащие её экспансии. Так появилась идеология русского мымра, панславянизм, кургинянщина. У Дугина размах на всю евразию. Пусть ее не захватят, но какой-нибудь захваченный Узбекистан можно утешить идеологией евроазийства, типа они стали первым кирпичиком на пути к единой евразии.
Так а зачем выживать? Мне похуй что будет после меня, я волнуюсь только о собственной жизни, а поотом хоть вся планета сгорит меня это не касается. Следовательно для меня лучший вариант это гедонизм и улучшения тела для продолжительности жизни, жизнь в виртуальной реальности.
Да и сейчас численности дохуя, вопроса выживания вида быть не может. Он был когда то в неолите наверно.
Как вообще можно отрицать научные факты, достижения, я уверен что он в своей голове готов отрицать и сферичность Земли и что она вечно будет существовать а потом придет Иисус и установит свое вечное царство.
Нахуя вообще обсуждать его? Читать эти книги. Это как тред про древних в /sn.
>Как вообще можно отрицать научные факты, достижения
Ебать ты Кибела
До науки не манипулировали материей?
До науки не влияли на реальный мир?
Возможна инженерия без науки. Инженерия - это воплощение креативности человека. Наука - это идеология.
>>106537
Где он отрицает научные факты? Он проверяет на прочность научные домыслы. С фактами никто не может спорить: люди спорят с интерпретациями. Любой вменяемый человек скажет: если человека произошёл от обезьяны - это не значит, что Бога нет. А если ты науко-даун, то у тебя это прям логическая цепочка.
>>106515
Ты сталкиваешь позиции, которые нелогично сталкивать. Чтобы быть машиной, не обязательно критиковать традиционную семью. Дугин выступает за возможность людей выбирать, кем ими быть. Нынешний сценарий такого выбора не предоставляет - к 2030 году этот вопрос будет закрыт.
Надо понимать, что такое дискурсы. Как можно христианина напугать тем, что планета взорвётся и все умрут? У людей разные ценности и кто-то считает бессмертие ловушкой. Смысл в том, чтобы люди могли выбирать. Если человек верит в душу и хочет обратно к Богу, для него бессмертие станет катастрофой - бесконечной тюрьмой.
Главное, что я понял к сегодняшнему дню: люди действительно разные и им нужно позволить быть разными, хотя и в "разумных" пределах. Что я понимаю под разумными пределами? Не обижать людей и быть добрыми.
Для меня уровень развития страны - это не экономика и уровень свобод, а уровень страха - за жизнь, за будущее, за всё подряд. Ты заходишь через оскорбление людей с другими взглядами - это не то, к чему хотели привести первые либералы.
>Любой вменяемый человек скажет: если человека произошёл от обезьяны - это не значит, что Бога нет. А если ты науко-даун, то у тебя это прям логическая цепочка.
А не-наукодаун типа сразу поймет, что Бог создал обезьянобелку, и пойдет по своим делам в церковь молиться? Может в Библии Адам и Ева на древе жизни прямо сидели, и это очередное подтверждение истинности библии? (написали библию, там было древо, потом выяснилось, что человек произошел от обезьянобелки -> библия wins)
>Не обижать людей и быть добрыми.
https://www.youtube.com/watch?v=DgHiqVy79Zs
https://www.youtube.com/watch?v=5s65aXTd5gk
https://vk.com/video?z=video208157255_456239255
Ты знаешь какую-нибудь религию кроме иудаизма или христианства, на которые ссылаешься через Библию?
Человеку науки не нужно разбираться в религии, чтобы её критиковать. ВОТ ЭТО НАУЧНО ПИЗДЕЦ. Ты прямо Докинз #2, который сразу говорит: "Я в религии ничего не знаю, но сейчас буду её критиковать".
Ровные посоны знают, что наука развивалась не на мракобесии и догматизме, а не множестве предположений, даже шизоидных. Такие как ты к науке не имеют отношения, но решают, какой она должна быть. А что научные открытия могут противоречить всему, что представлялось ранее - это НЕУДОБНО.
Дугин малёк дёрганый чел, я бы ему не доверял лидерские должности.
Про Библию хз - тут разбираться надо хорошо. Теология годами и годами изучается, там сложная герменевтика и прочие дела. Просто понимаю, что даже если что-то не любишь, критиковать всё равно должен справедливо. Со мной не прокатит написать "Религия - плохо" и чтобы я лайки ставил. Есть определенные дискурсы, которые приказывают реагировать определенным образом - мне это не интересно.
>Ты знаешь какую-нибудь религию кроме иудаизма или христианства, на которые ссылаешься через Библию?
>Ровные посоны знают, что наука развивалась не на мракобесии и догматизме, а не множестве предположений
Не понял. Библию - в огонь, она устарела? Или что ты имеешь в виду
>>106561
>Надо понимать, что такое дискурсы.
>Есть определенные дискурсы
А эти "дискурсы" сейчас с нами, в этой комнате?
Люди не могут выбирать, их выбор полностью определяется текущей биохимией, влиянием тысяч факторов и до тебя лишь доходит результат выбора твоего тела который ты считаешь за свой осознанный выбор. Выбора не существует ибо нет свободы воли.
https://www.youtube.com/watch?v=IysBQwPur3A
>результат выбора твоего тела который ты считаешь за свой осознанный выбор
"Свой" ты имеешь в виду выбор моей души? Твой Сапольски так и говорит, "Нам лишь кажется, что выбирает наша душа. На самом деле совершает выбор ужасное тело-темница, тело-гробница... о ужасный мир, в котором мы живем, что за Бог мог его создать? Только Иалдабаоф!"
Души не существует, есть только нейроны, биохимия, электричество, материя в общем.
>>106585
Я как последователь либерализма и трансгуманизма считаю что нужно тотально запрещать подобные обсуждения и высказывания философов как Дугин, Дж. Питерсон например. Должна быть только одна верная точка зрения, остальные уничтожены. Как раз таки ИИ поможет нам в этом установив тотальный контроль над всем. Высрал свое видео на ютубе? ИИ в доли секунд анализирует его содержание и удаляет если оно содержит альтернативные идеи. Все это только во благо человечества, разность идей и мнений крайне вредна, мы все должны быть одним единым разумом, находится в сибмиозе с ИИ. Все несогласные должны быть уничтожены. И я уверен что так и будет, а носителям скреп и духовности не место в этом мире. Вы можете сопротивляется конечно, но толку то, все равно все так и будет и ничего не поделаете.
https://www.youtube.com/watch?v=2xRNTGebTis
Жертва была глупа и думала, что бог лишь глупая идейка, которая "никак не поможет ему манипулировать материей", но тогда пришли люди с железяками и поманипулировали материей в его животе, в соответствии с учением бога, так что тот глупец умер. Он явно был неправ.
Практикуешься в шизо-письме?
>>106584
>Говнольски
Пздц, ты зачем этого обосраного сюда принес? Этот говнарь даже не знает, что такое свобода воли и типичный пропагандист, зафоршеный на деньги ВСЕМ ИЗВЕСТНОГО ФОНДА. Разъёбан тысячу раз в нормальных видео философов
>Я как последователь либерализма и трансгуманизма
Давно из дома выходил?
>Души не существует
Ты даже не знаешь, что это такое и о чем говоришь. Вангую, что только и можешь повторять ДУШИ НЕТ, ДУШИ НЕТ. А что это такое не слыхивал даже
Откуда столько мочеглотов в ph? Было время доска начала выбираться из этого школьного кала, но дистанционка ебливая сука всё попортила.
При том что есть нормальные школьники, но вы где.
Скоро все будут сидеть дома за пеками и ваще ад нахуй надо закрытый форум делать
>Души не существует, есть только нейроны
>носителям скреп и духовности не место
Даже люди, которые считают, что твоя тушка - это биоробот, всё равно считают, что традиции - это круто. Просто под традициями они понимают ларпинг.
"It's most likely signalling. Cheap, abundant, ubiquitous signalling. Nothing like it has existed in our evolutionary past, so we're ill-equipped to understand the implications of this massive spike in signalling opportunities and the proportional increase of signalling demand.
Dissolving traditional social bonds has also left an increased need for coordination and alignment by other means, aka through the few methods of signalling left, almost all digital. "
https://alexkaschuta.com/writing/signalling
"traditional social norms are not only being defeated, but inverted. Under the banner of diversity and inclusion, new transgressive duties are imposed to replace the old authoritative ones. Now, at a time when the initiation rituals of our culture are essentially “whatever may piss off your dad,” a discussion about what traditional norms mean (or meant) and what they could mean in the future is warranted.
Though collective norms change through the ages, there was never a time when an absence of norms was normative itself. Until now, that is"
https://americanmind.org/salvo/in-defense-of-stigma/
"Our current culture is a LARP generator because the spaces left for "authentic" cultural transmission have been progressively gutted by the pincher movement of a growing state and ever-more-refined market.
The most significant part of cultural transmission had the purpose of keeping you alive, both in a physical sense and a social sense."
"A lot of LARPing that gets the side-eye consists of what I'd call "the voluntary reintroduction of friction.” It involves making things harder and turning away from easy things, be it through physical activity, nutrition, working with your hands, or adopting religious practices or rituals.
A lot of these things sound like bizarre, anachronistic things to do and attract incredulity. Why would you not just buy yogurt? Who has time to do that? Things with non-obvious benefits seem LARPier than most. But these are the things that add layers of commitment and skin-in-the-game to life. They may present as trivial choices or excessive quirks, but they add up. "
https://alexkaschuta.substack.com/p/all-the-worlds-a-larp
https://twitter.com/kaschuta/status/1371386195947753472
Все это философская поебень, Сапольский говорит научные факты подтверждённые экспериментами, я прочитал половину его книг и посмотрел все лекции. А твой Дугин только и оперирует какой то непонятной хуйней вроде Кибелы. С вами разговаривать невозможно. Да и какая разница, такие дегенераты как вы вымрете в скором времени.
https://www.youtube.com/watch?v=mk1ZBhj7Y0I
Какие, сука, научные факты, если свободу воли принципиально нельзя опровергнуть экспериментально? Ты еблосос? Какая нахуй наука!? Что биолог вообще знает о свободе воли? Что физик знает о свободе воли? Они вообще этим не занимаются!
Пишу в ебанутой манере, на самом деле я адекватнее, но меня это допекает.
>>106600
>>106601
Проорал. Хотел ответить, но тебя просто ваншотнули.
P.S. Панасенков крут, когда отвечать не надо и его проверять никто не будет. Харизма у него просто шикарная и леваков он бомбит прикольно, но и говорить о том, в чем не разбирается, он тоже умеет - из-за этого стал гораздо меньше его смотреть.
Я понимаю, что ты им впечатлён.
Может мы так и не поймём друг друга, но вещаю из мира человека, который раньше бегал: "Ноука, ноука, ноука", а потом споткнулся о философию и больно ударился. Оказывается наука выбрасывает всё, что ей НЕПРИЯТНО. И мне тоже было неприятно, но перетерпел эту боль и теперь могу посмотреть на всё с нескольких сторон.
Ты когда-нибудь смотрел лекции, говорящие о свободе воли от лица тех, кто вообще придумали это понятие - от лица философов? Ты понимаешь что биолог, оставаясь биологом, вообще не понимает, что такое свобода воли? Прямо на первых секундах Сапольски в этом признается. Он прям говорит Я ВООБЩЕ НЕ ПОНЯЛ ЧТО ЭТО ТАКОЕ, ТАМ ТАКОЕ ОПРЕДЕЛИНЕ, НО КОРОЧЕ Я ПОГОВОРЮ ОБ ЭТОМ ВСЁ РАВНО.
Сейчас даже не хочу подкалывать и всё такое. Прям серьёзно говорю, как человек человеку - пока ты не поймёшь, что Сапольски не знает, что такое свобода воли, дальше не сможешь продвинуться.
Там ещё видео есть с женщиной-физиком какой-то. У неё там степени и она серьёзная тётка, но она тоже не понимает, что такое свобода воли и опровергает собственное непонятое понятие на уровне "наука доказала", потому что физика не занимается свободой воли и физика не знает, что такое свобода воли.
Если бы ты это понял, я бы тебе прям руку пожал.
>>106609
Сапольский если убрать вообще все детали и термины, и сказать просто - человек это такое же животное, человек полностью материален и все в его поведении детерминировано. Все решения которые принимает человек полностью детерминированы работой его организма. В том числе и сознание, оно имеет материальную природу - атомы, молекулы, нейроны, электричество. Как оно работает это уже другой вопрос, но его работа будет объяснятся с точки зрения известных нам данных о работе мозга, клеток, нейронов, электрических сигналов, а не какими то абстрактными философскими словами.
Дугин и другие философы традиционалисты, веруны, магуны они утверждают что человек это не только материя, а есть душа/дух. Что сознание это не нейроны и электрические сигналы между ними, а это нечто большее. Что решения принимаемые человеком не зависят от его биохимии и тела, они определяются чем-то независимым.
В чем я не прав? Есть две точки зрения на природу человека. Но вторая ошибочна, не соответствует реальности. В реальности мы видим что если у человека возникает опухоль в мозге то он уже не может принимать какие либо решения, теряет какие то возможности, у него может полностью пропасть личность. И даже если этот человек допустим до появления опухоли был каким то там супер верующим просветленным человеком, видел самого Иисуса пусть это будет даже сам Дугин. Но одна опухоль и все, нет этого человека. И такое изменение личности можно объяснить с точки зрения биологии.
Но как объяснить это изменения с точки зрения не науки? Этой религиозной хуетой? Как одна маленькая опухоль может полностью изменить человека, если человек это что-то большее чем материя.
И Дугин утверждает что все технологии и наука это плохо, в стриме с маргиналом он так и сказал что хочет чтобы были общины земледельцев где все верят в Иисуса, молятся, постятся и смотрят радио радонеж. А Маск со своими ракетами и искусственным интеллектом вообще сатанист, ишь подумал на Марс людей запускать. Дугин я так понимаю на 100% уверен что это не нужно, ведь все равно придет Иисус и установится царство божие?
Захожу в тред, чтобы отпиздить кибелодаунов
Сапольски - поганый шакал, не упоминай его в этом святом треде. Такого долбоёба в жизни не видовал.
Ахуеть, оказывает у человека есть тело, оно материально и от тела так много всего зависит. НИЧЕГО СЕБЕ.
НЕОЖИДАННЫЙ ПРИМЕР С ПОВРЕЖДЕНИЕМ МОЗГА.
Даже я-даун, который в религии не разбирается, легко тебе скажу, что даже если у человека есть душа, всё равно он сильно зависит от тела. Вот так неожиданность. Это прямо открытие пиздец какое.
Ты пытаешься сказать плохо о религии и собрать лойсов, но религия здесь не при чем. Дугин в первую очередь хочет сохранить человека. Это и атеистов тоже интересует, потому что замена роботами вообще мало кому нравится. Равно как тотальное слежение. Не надо верить в Иисуса, чтобы не хотеть попасть в тоталитарную либерашью секту, в которой если ты не ставишь лойс под флагом ЛГБТ - твоя электросамоездющая тачка не откроется и заблокируется счет - помирай с голоду.
Человек зависит от своего тела и человек меняется даже без повреждений мозга. К чему этот пример вообще? Зачем тебе наука, чтобы это объяснить?
Человека ударили по голове и он стал вести себя странно - ЗАЧЕМ ЗДЕСЬ ВООБЩЕ НАУКА. Любой даун додумается, что это из-за удара палкой.
Дело не в том, что Маск хочет запустить людей на Марс, а в том, что Маск сделал всё возможное, чтобы все думали, что это он запускает людей на Марс. Маск - маркетинговый идеологический проект. И без него куча людей, которые могут это сделать, но он главный петух, поэтому его не любят.
Ты никак не опроверг свободу воли и не определил её - в итоге, свернул с темы. Засчитываю это за слив. Ни ты, не Куколдски даже не понимаете, что это такое.
А повторять как мантру "Нейроны, нейроны, нейроны, нейроны" любой баран может - это первая стадия развития любого науч-попера, которая проходится за 10 минут.
Будучи биологом, он профессиАНАЛЬНО рассуждает на тему справедливости, морали, религии, свободы воли, вины, КВАНТОВЫХ ЭФФЕКТАХ, работе полиции, политике и обо всём подряд.
Пусть после этого кто-нибудь только попробует пикнуть, что это не проплаченный пропагандон. Типичный распиареный Всезнайка.
Сидит чувак, 40 лет изучает БАБУИНОВ. И такой ТАК, ТЕПЕРЬ Я ПОЗНАЛ ЖИЗНЬ И ПОЙДУ УЧИТЬ ЛЮДЕЙ СПРАВЕДЛИВОМУ ОБЩЕСТВУ, СВОБОДЕ ВОЛИ, МОРАЛИ, МОЧЕ
Должен признаться. Весь тред я ругаю Дугина, хотя даже не знаю, кто он такой и какая у него позиция в жизни. Ссылки на свои посты давать не буду, но вы бы оторали, если бы поняли, как легко можно критиковать человека, вообще о нем ничего не зная.
Чел ты реально бешеный или прикидываешься? Он что там обсуждал с бабуинами вопросы морали, они высказали свои мысли и он пошёл с этим к людям?
Пусть тогда честно скажет ПОСТМОДЕРН, НАХУЙ и скажет: МЫ ДОЛЖНЫ ЖИТЬ ВОТ ТАК ВОТ - ПОТОМУ ЧТО БАБУИНЫ. Это будет честно. А не то что он учёного из себя строит.
>Ты реально бешеный? Нельзя говорить "люди бабуины"!
>Чтобы выглядеть пиздец умным и неебаца честным, надо говорить так: "ПОСТМОДЕРН люди ПОСТМОДЕРН бабуины ПОСТМОДЕРН!"
Вот поэтому я не люблю подачу Дугина и его видимо какое-то связанное с несчастной подвальной молодостью желание пиариться и быть известным и любимым каждой шавкой. В какой-то лекции по Хайдеггеру рассказывал про симулякры традиционализма, и сказал что "вот эта лекция породит столько симулякров, что никому столько не снилось", он не понимает что ли, что сам в этом виноват (и должен быть судим)
Вот лекция Сапольского про это, человек это млекопитающее животное, отличия от других животных только в том что больше нейронов в мозге вот и все. А так тоже самое.
https://www.youtube.com/watch?v=5aFB5fDOucE
У человека больше нейронов, у него есть культура, цивилизация, тысячи лет истории, наука, глубочайший самоанализ, огромные архивы научных открытий и рассуждений.
Бабуины - кидаются какашками.
А ТАК ПРЯМ ОДНО И ТО ЖЕ. КУКОЛДСКИ СКАЗАЛ.
ЕБАНУТЫЙ УЧЁНЫЙ ВЕЩАЕТ ЛЕКЦИЮ О НАУКЕ НА ВЕСЬ МИР ЧЕРЕЗ ИНТЕРНЕТ И ЕГО СМОТРЯТ ПРИ ПОМОЩИ КОМПЬЮТЕРОВ И СМАРТФОНОВ, НО МЫ НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЕМСЯ ОТ БАБУИНОВ И ДОЛЖНЫ ЖИТЬ КАК БАБУИНЫ ПИЗДЕЦ НАХУЙ
>>106635
Ты придуряешься? Да плевать мне на отличия в генах. Даже если бы отличий в генах не было и мозги были бы одинаковые, ты не видишь результаты? Ты не видишь что между нами ебанутых размеров пропасть? Ты шиз реально что ли?
МЫ ПРОСТО УМНЕЕ ЗА СЧЕТ БОЛЕЕ РАЗВИТОГО МОЗГА
ПРОСТО УМНЕЕ
МЫ ПРОСТО УМНЕЕ, А ТАК БАБУИНЫ
Пиздец. МЫ ПРОСТО КАМНИ, НО ПРОСТО ЖИВЫЕ. ВОТ КАМНИ МЁРТВЫЕ, А МЫ ЖИВЫЕ - ВОТ И ВСЯ РАЗНИЦА.
- Алло, бабуин? Привет, говорить можешь? Слушай, я тут думаю о социальной справедливости и хочу спросить, что вы бабуины об этом думаете? Угу... Да... Понял, спасибо, ты красава. Теперь всё люди будут жить как бабуины.
Сценка: "Куколдски познал истину, позвонив бабуину, ведь они как люди".
>БОРОДАТОЕ ГОВНО СКАЗАЛО ЗНАЧИТ ЭТО ТАК
>Ноомахии тред
>>106560 → >целый день смотрит в экран и пишет на дваче бред капсом
ты?
Ах это ты...
То у него волки умнее людей.
То бабуины не отличаются от людей.
Вот ты и попался. Всё, я доволен. Немного сомневался, но ты реально шиз и мне здесь больше нечего делать. Я думал среди защитников Куколдски могут быть нормальные люди и боялся их обидеть, но нет. Поставил крест на вас, короче. Пока.
>процент шизов среди атеистов довольно мал
Откуда такое экспертное заключение?
>вне рамок своего дискурса
>вне рамок объективной реальности?
Чел, ты просто унижен со своей объективной реальностью. Тебе пишут из 2021 года, а ты вещаешь откуда-то из 60-х прошлого века.
>Ты хотел сказать вне рамок объективной реальности
Это уже индивидуально, не все атеисты веруют в объективную реальность, но лично ты - да, не можешь думать без этой идеи, например, тебе все начинается казаться абсурдом и ты забираешь мячик и идешь домой, потому что все дураки
>>106657
Ну вообще то я просто толстил, а некоторые повелись всего то и делов.
>>106410
>ПРОВЕРИЛИ и оказалось, ни духа, ни бога, ни правды нет.
Где проверили, под диваном? Ты вообще хоть понимаешь, что существование или отсутствие метафизического наукой принципиально недоказуемо, что становится очевидным, если прочитать перевод термина "метафизика" на википедии? По твоей аргументации же видно, что твой материализм это "Гагарен в космос литал, бога там не видел. Шах и мат вируны!"
>этот "манифест", как ты выражаешься, подкреплен эмпирическими фактами, техникой, медициной и вообще "работает".
Смешно. Подробнее расскажешь?
>Или ты считаешь науку дискурсом, то есть приравниваешь, например, современную физику к культу вуду и делаешь их равнозначными и одинаково ценными?
Науку не считаю. А вот научпоп, "я верю в науку!" и вот это вот всё - это именно что примитивный культ по типу африканского тотемизма, только обожествляются не животные, а область человеческой деятельности.
Разница в целях. Вставить имплант зубов это по сути лечение. С другой стороны - это попытка сохранить свое тело в состоянии, близкому к своему идеалу.
Смена пола анон именно это понимал под перешиванием сисек-писек это предательство своего божественного образа, который был в тебя заложен с рождения.
Есть дух и душа.
Божественный луч присутствующий в тайном центре души.
Жизнетворное душетворящий дух. Дух творит душу. ДЫХАНИЕ. Но по смыслу эти два понятия глубоко различаются.
Наша душа сместилась от духовного центра к телесной перефиирии и душа склеилась с телесностью. Теперь мы не рассматриваем душу как нечто самостоятельное. Рассматриваем как копьютер с животным интерфейсом. Человек помесь машины и животного где нету места автономной душе, потому что мы рассматриваем дущу как нечто прилепающее к материальной пленке, телесности плоти внешнего мира. И это все из-за того что дух перестал творить жизнь души. Сама душа стала остывать и сливалась с телом. Культура материализма просто забыла про душе и сказал что душа это психика.
Если человек это нейроны система то можно создать на основе этого такой же разум повторив её с помощью других материалов. И мы пришли к такому пониманию из-за того что душа перестала быть для нас чем то автономным. Это причина появления материалистического представления о мире и человеке. И представлении что можно заменить людей техникой, верой в прогресс от одного к другому.
А дух он свободен от материи в отличие от души. Потеря души следствие потери духа. Животворящий дух был потерян. У Аристотеля это называлось активный интеллект творящий (нуспа и текупса). Христос это животворящий дух. Дух это то что делает душу душой. Бегство от духа и заставило душу убежать в сторону материи и застрять там придя в к материальному восприятию. (наблюдение, если ввести в гугл запрос soul, spirit то тебе выдаются картинки мультфильмов с таким названием, а потом машины, кастрюли и т.п.). Освобождение человека от бога - машину от человека.
Дугин говорит что объективно-онтологически ориентированные философы и постгуманисты последовательны в своем мышлении и понимают движение к машине. А те кто говорят что спасти человека, они говорят чтобы сохранить человека который сейчас, который не робот, не обращая внимание на то почему он двигается в сторону робота. Это этап превращения. Обратное это идея спасения души, попытка двигаться в сторону духа. Но и он бездейственен если мы не вспомним о том как душа ослабла и позволилила понимать себя как свиногражданина. Нужно тут отвергнуть вообще все что началось с гуманизма, никаких диалогов, отброс идеи прогресса.
Те которые за душу-адама-жизнь-автономию души от тела, это надежда человечества (без обхода и попытки интеграции в прогресс). Движение к истоку, тому что больше чем жизнь, тому что предшествует душе и жизни. Это и есть ДУХ, ГАЙСТ, НУС, АКТИВНЫЙ ИНТЕЛЛЕКТ.
Я оформил это в такой схеме.
Про какого именно Бога ты говоришь? Библейского? Ты веришь в Бога, который назначил евреев богоизбранным народом, призывал их уничтожать чужие культы и геноцидить другие народы, общался с неким Моисеем и дал ему камни с законами, по которым надо жить, а потом воплотился человеком в Иудее, от еврейской девственницы, которая была в браке, и прожил там 33 года, и проповедовал свое учение среди евреев, и был схвачен еврейскими священниками, и был распят, и воскрес, и наказал нескольким близким ученикам из евреев распространять обновленную веру среди всех народов?
Лично я не могу себя заставить "верить" уже в это (хотя бы просто по эстетическим причинам и из самоуважения, я не хочу жить по семитской мифологии, не будучи семитом). Еще более я не могу себя заставить верить в тот бред, который пишут христианские богословы, многие из которых довольно неприятные и явно не очень умные люди (особенно в сравнении с греками), чьи слова мне необходимо воспринимать как безусловную истину.
^ вот этот шарит.
Тут смысл в том, что движение от человека к машине - это не то что ЕСТЕСТВЕННЫЙ ХОД ВЕЩЕЙ, а целенаправленный выбор.
Это политики хитро так мешают типа, прогресс и всё такое. На самом деле, каждый может сделать свой свободный выбор: хочу сюда или хочу туда.
Вот за это я топлю. Движение в любую сторону, куда человек хочет. Это настоящие права человека, а не то, что Европа с США мутят-крутят, рот их бомбил.
Хочу - стану киборгом. Хочу - буду бороться за душу. Хочу буду бессмертным, не хочу - даже лечиться не буду и буду извлекать опыт из болезней.
Вот это свобода, а не науч-поп ваш сраный.
АНОН КРАСАВА
То, что сделало живое живым - это и есть душа.
Учёные люто подорвались, потому что не шарят за метафизику и не могут понять, что именно сделало живое живым. А раз не могут понять, они применяют классический НАУЧНЫЙ ХОД - сказать, что этого НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
В результате вместо науки образуется идеология со своими огромными дырами, но работающая из-за больших вложений в пропаганду.
Души нет? Душа это то, что делает живое живым. И тут прибегает анон, который кричит: "Неживое от живого ничем не отличается!".
Кибеле персональный привет. Увижу тебя, сучара, с вертухи пробиваю сразу.
>А ещё какофоническая тяжёлая музыка с преобладанием ударных - под такую и свершались в глубокой древности празднества Великой Матери
Где можно почитать о связи Кибелы и ритмичной барабанной музыки? Я раньше иногда ходил на техно рейвы, и однажды с удивлением для себя обнаружил, что при всей агрессивности, тяжести и жесткости звучания техно музыки, в ней практически нету мужской энергетики. Почему так? Есть какие-нибудь мысли на этот счет?
https://www.youtube.com/watch?v=2a2n5WCn08k
Т.е. ты веришь в какого-то "платоновского" Бога? А в переселение душ веришь и в знание как припоминание?
И в неоплатоническую шизотерику с синкретической иерархией богов, которую Дугин втуляет? ("аполлонический логос", "базовый платонизм", ты ведь у Дугина эту свою "веру" взял, а не из диалогов Платона) Ты во всём этом разбираешься, сам это видел и можешь пересказать, про то где там Атлантида блять находится и какие функции у июнгов)?
>>106688
Не ебу че там кому указал какой-то анон, меня интересует, верит ли человек в то, во что он предлагает кому-то там верить.
Я верю в Бога христианского, но восприятие человека как образа бога присуще не только Христианству. Поэтому тебе я писал в общих терминах, чтоб ты так не рвался и ответил что-нибудь внятное - не получилось, тебя все равно разнесло по треду как вселенную после обожествляемого тобою большого взрыва.
Во-вторых, почему тебя приводит в бешенство то, что в треде о работах Дугина мы обсуждаем, внезапно, философию Дугина? Ты ебанутый? Не нравится, выйди из треда просто.
>Где можно почитать о связи Кибелы и ритмичной барабанной музыки?
Вот лекция Маргинала о Ноомахии в музыке:
https://www.youtube.com/watch?v=dYzUEXkVdM8
Если кратко: Кибела - это барабаны, потому что хаос, полиритмизм, Аполлон - струнные, потому что гармония (не зря Пифагор вывел зависимость длины струны и звука, что она издаёт) , а Дионис - духовые, потому что вроде и хаос, и гармония одновременно
>барабаны, потому что хаос, полиритмизм
Почему барабаны это хаос?
Мне хотелось бы поглубже про именно связь ритма с кибелой, без привязки ко времени.
Про сложность воспроизведения, кстати, полная хуета. Барабаны синтезировать проще всего, трубы тоже не сложно, а вот со струнными надо постараться.
Нашел, что хотел про техно музыку, от самого Дугина:
> В этом отношении постистория — это вступление в циклическое повторение прогрессирующей воронки, ведущей к недостижимой цели. Воронка спускается все ниже и ниже, мы все более субатомарны, субсубатомарны, на субсубсубатомарный уровень переходим, следуем за этим снисхождением в бездну, которая по определению не имеет дна. Если под определенным ракурсом визуализировать Без-Дну, Ungrund, то мы увидим, что падение в бездну, если она по-настоящему бездна, а не метафорическая бездна, может быть вечным. Сколько ни падай — дна-то ты не достигнешь.
> Это создает ощущение некой вечности, которая не может быть вечностью истории, потому что история как раз конечна, она имеет некий предел, она имеет эсхатологию. А это именно постистория, где что-то есть, но ничего нету. Что-то происходит, но в этом происходящем уже полностью отсутствует поступательность, семантика.
> Это проект Логоса Кибелы в будущем — повторение одного и того же.
Барабаны это не кибела (барабаны блять используются на войне, это вообще военный инструмент в той же степени, в которой мистериальный), а вот всякая кислотная музыка это мистический ноктюрн, Aphex Twin какой-нибудь например. Еще опыт психоделиков почти любой и любых относится к мистическому ноктюрну, растворении в мире типа, расплавление субъекта в объекте. Поэтому ЛСД - зло; кстати то, что Дугин когда-то наркоманил (вместе с Летовым там например), ни на чем не основано, просто байка какая-то левая, и Дугин это сам опровергает (нет никаких подтверждений, Дугин сам отнекивается - значит следует считать, что не было). Если кто думает, что телеги про камышовых котов можно только под наркотиками загонять, тот скорее всего очень скучный и неинтересный человек.
>>106756
https://www.youtube.com/watch?v=oATg_0BMfZU это "кибелическая" музыка по-твоему? Не выёбывайся мне на барабаны, барабаны наше всё
https://www.youtube.com/watch?v=7_HoJS2ZE9I
Если отбросить весь "философский" пафос Дугина и спуститься на землю, то сразу возникают справедливые вопросики... Чьи интересы он вообще представляет? Интересы русских, предлагая им вариться слабым звеном в компании азиатов и мусульман? Вот его другалек Джемаль понятно чем занимался. "Да ебать, я двигаю ислам в России". И вот уже вся эта шиза про кшатрии и метафизику войны не смотрится так убого.если только это не интервью у Познера, где дед простыми вопросами выставил его тем, кем он является - чужаком А Дугин выглядит максимально скользким типом, как бы маргинал, но в российскую повесточку вписывается, вчера был за одно, завтра за другое, послезавтра за третье. Континентальное словоблудие - очень удобный инструмент. Им можно легко оправдывать и критиковать все что угодно.
Впечатлительный молодняк это отлично хавает. "Ебать он умный и интересный".
>>106709
Эвола писал, что якобы в силу духовного обнищания западного человека, он начинает заимствовать у "примитивных народов". И якобы отсюда вся ритмичная современная музыка, и что-то про темные формы экстаза в ритме, и печать вырождения. Но Дугин как всегда криво спиздил и натянул на свою философию абы как. У барабанов и ритма огромная и древняя традиция по всему миру, так что записывая их в Кибелу, начинает вырисовываться много противоречий, что не удивительно, это же Дугин. Записываю церковные колокола в Кибелу.
>У барабанов и ритма огромная и древняя традиция по всему миру, так что записывая их в Кибелу, начинает вырисовываться много противоречий
Какие противоречия? Кибела - древнейший логос. И?
>А чем эта континентальная шизня про логосы-хуегосы отличается от психологии, соционики, астрологии, гаданий и прочих увлечений недалёкого бабья?
Ты шиз? А чего ты ждёшь от философии? Да, она играет с логосами и ищет. Континентальная философия по стилю похожа на литературу. Это что, наука тебе что ли? Философия гораздо шире и свободнее. Ты ебанутый, если ждёшь, что можно приложить учебник философии к ранке и она заживёт. Кому нужны вскукареки технарей? Это вскукарек со стороны и какая разница. Медиков не ебёт, если я скажу, что медицина не нужна. Когда технари говорят о философии - это просто жужжание какое-то.
Можно быть не согласным с Дугиным - это да. Но доёбываться до формы - это пздц. Сейчас будем делать открытия одно за другим, что философия это не наука и так далее. Философия вообще не должна быть полезной - это не её критерий. За пользой, вон, в фитнес-клуб или ещё куда.
Но Дугин реально меня что-то расстроил: сказанул вот, что сакральную империю ему подавай. Но неужели он не понимает, что уже это было? Итог такой, что несколько сакральных империй вовсе не сливаются друг с другом в экстазе единения, а впиваются друг другу в глотки и потом к власти приходят торговцы. Потому что сакральные империи с папизмом-цезаризмом - это уже деградация от брахманов к кшатриям.
Ну да был проект Российской Империи, который придумал Прокопович, ну и че, долго она простояла или ровно чтобы сдохнуть в битве с другими такими же пафосными наследниками Рима, где проявились все слабости участников. И потом еще Германия догрызла Францию и Англию до состояния музеев и сама сдохла
Ну что эта за программа такая. Отключить электричество. Сначала надо хоть ядерные ракеты тогда запустить, иначе плохо кончится.
Ну таки да, Дугина опасно целиком потреблять.
Даже будучи его поклонником, как ни смешно, этак 80% его материала не смотрю - то его заедает на одном и том же, то он рассказывает абсолютно идиотские истории уровня, вот, недавно где-то у него было, он там говорил:
>Мне написали письмо. Там парень писал - кому я нужен, я наркоман без будущего. Поеду хоть воевать - хоть какая-то от меня польза. Буду за родину воевать и убивать.
Дугин грит: "Посмотрите, какой чудесный у нас народ".
Я А Х У Е Л П Р О С Т О
"Вечные" империи могут сработать только как паразитирующие на других. Мира и добра тут не получится.
В какой мере Европа будет выкачивать из остального мире людей и ресурсы - в такой и будет вечной.
В какой мере израильские бизнесмены и политики трахают все страны, в которых обживаются и везут заработанные деньги на родину - в такой страна и будет "вечной".
Хочет ли Россия быть таким паразитом? Если да, то Дугин должен прямо это сказать - будем выкачивать из мира всё что можно и станем вечными.
>Ты никак не опроверг свободу воли
https://twitter.com/meta_nomad/status/1378838604898795522
> хоть какая-то от меня польза
Дугин, как философ, должен был посоветовать пареньку начать изучать философию. Там бы он узнал, что не все должно приносить пользу, и вообще, никто никому ничего не должен, и можно быть бесполезным, но думающим человеком. Ищущим, так сказать. А потом того и гляди паренёк нашел бы этот тред, а так как у него уже имелся опыт расширения сознания, то он бы идеально влился в наше уютное антикибелистическое интернет войско. Чем не достойная замена поездке на Донбасс?
Ды яхуею ваще. У Дугина никаких, там, отцовских инстинктов или чего-то такого, заботы какой-то о ближнем.
ИДИ И СДОХНИ, ВСЁ РАВНО ТЫ НАРКОША.
Если бы Дуг был не шиз, он бы сказал: сначала вылечись ,преодолей это дерьмо, а потом осознанно реши, чего хочешь.
Да и ехать воевать можно по-разному- можно через военную службу нормальную, изучить военное дело, получить пару званий и поехать уже как офицер я хз, а он там чисто шёл на размен YOU ONLY LIVE ONCE.
>Дугин, как философ, должен был посоветовать пареньку начать изучать философию... можно быть бесполезным, но думающим человеком
Да, а еще можно было бы ему посоветовать на пианино играть, вдруг он Бетховен. Или в шахматах себя попробовать, вполне возможно что внутри он шахматный гений, а только так жизнь сложилась, что он от своей бесполезности наркоманом стал. Это он только выглядит бездарным уёбищем, а на самом деле у всех есть какой-то талант (да и вообще все ж мы люди). И вообще, для философствования и чтобы быть "думающим" и способностей никаких не надо, главное сознание расширить (и анус), курнуть травы и ты уже мудрец неебаца, можно трактаты писать "антикибелические" >>106681
И это не будет шизофазией, нет, это будет похоже на литературу, будет свободная и широкая философия, крайне бесполезная, какой философия и должна быть.
^ вот этот ёрничает, а я, меж тем, подписываюсь под каждым словом.
В каждом человеке сокрыт талант - и не один.
Все ж мы люди.
Каждый человек - философ.
Философия должна быть бесполезной - это единственный способ вырваться из необходимости оправдываться (пусть чуханы это делают).
Литературность или громче - поэтичность философии - это её всё. Привет, Рорти, шакал ты ебливый.
Спасибо, классно расписал.
Постоянно объяснять полезность - это путь Кибелы.
Хитрая ловушка.
Аполлону насрать на полезность - он, подобно лучу света, движется вперед и рот его шатал. Дионис уже думает, малёк, оставить бы что-нибудь после себя - искусство всё-таки какое, написать чего.
У Кибелы только полезность или ничего. Всё что бесполезно - ненужно. Отсюда А СКОЛЬКО ВЫ ЗАРАБАТЫВАЕТЕ? Или когда называют важных людей для общества, там всегда УЧЁНЫЕ, ВРАЧИ, УЧИТЕЛЯ. Как будто художник - это уже так, мусор какой-то. Отсюда эвтаназия для тех, кому за 60 - чего ими делать, они же бесполезные.
КРАСИВО ПРОБИЛ С ВЕРТУХИ КИБЕЛЕ В ЕБАЛЬНИК.
>Литературность или громче - поэтичность философии - это её всё
Литературность это когда человек талантливо что-то пишет, "поэтичность" вообще согласно Хайдеггеру перестает, а в современности, очевидно, совсем перестала существовать (хотя у Дугина надо признать неплохой прямо "поэтичный" язык в некоторых текстах, в 2000х особенно. Причем, к сожалению, видимо где-то в 2000х он у него и остался). Графомания это не литературность. Фанфики это не литература, малолетние резонеры в этом треде это не литература.
>>106781
>>106782
Какие же вы сука дауны аж зубы скрыпят, ты >>106781 коммунист, ты >>106782 просто баран, хотя я надеюсь ты один и тот же человек.
Нормальный путь постижения дугинизма: запретить себе смотреть любые видосики Дугина и читать его книги и статьи. Не хочется/не нравится/скучно читать тексты - нахер значит тебе не нужен никакой Дугин. И как начал читать, после этого молчать три года.
Подумал о себе и кринжанул. Предпочитаю спортивную обувь типа найк и всякую такую повседневную одежду, а ведь кроссовки, как я чувствую, тоже кибела. Вся эта спортивная срань гопническая. Не спроста она привлекает районное быдло и является дресс-кодом, по-крайней мере раньше. Классику не осилю, но буду перекатываться хотя-бы в скромный кежуал, нахуй кибелистическую одежду.
>Какие же вы сука дауны аж зубы скрыпят
Сукаааа, какой же мусор ебаааааааа
"Поэтичность перестаёт" Хайдеггер СКОЗАЛ.
Фанфики, графомания. Аааааааааа
Чувака трясёт от того, что чел пишет про поддержку людей, их ценность, уважение друг к другу. Ебать его прям корёжииит. Про человека хорошо сказали, ааааааааа. Сукаааа.
Это не ты там выше про ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОГО ВОЛКА писал?
Чую он разочаруется в жизни.
>Предпочитаю спортивную обувь типа найк и всякую такую повседневную одежду, а ведь кроссовки, как я чувствую, тоже кибела
хоть скриншоты делай. Хуже только ебланы с дазайнами («В какой-то лекции по Хайдеггеру рассказывал про симулякры традиционализма, и сказал что "вот эта лекция породит столько симулякров, что никому столько не снилось"»), на том же уровне птушники посмотревшие какой-то ролик и осознавшие себя КШАТРИЯМИ
Дугин в Ноомахии поясняет Дииониса более подробно? Посмотрел видео, вроде все понятно, но с другой стороны ничего не понятно. Все это дионисийство воспринимается как поэзия, а не как логос.
Получается, в данном случае кибелический гипноз служит аполлонической цели, потому что что может быть более аполлонично, чем пожертвовать своей жизнью ради Идеи.
И тогда если кибелическая практика является инструментом Аполлона, то что это, всё еще Кибела или уже Аполлон?
Да в вообще, ритм побуждает к движению, к направленности.
>>106757
Вот здесь я согласен, что говорить "барабаны=кибела" это как-то слишком поверхностно. Твои марши у меня с растворением в материи точно не ассоциируются, тут наоборот ощущается торжество воли. А вот в техно как раз все наоборот.
Может быть, разделение определяется как раз по тому, что главенствует в композиции? То есть если барабаны являются подложкой к чему-то осмысленному и гармоничному, то это приводит к пробуждению воли, а если тональные звуки и слова лишь служат лишь окраской для ритма, то это ОСТАНКИ СУБЪЕКТНОСТИ, ЗАХЛЕБЫВАЮЩИЕСЯ В КИБЕЛИЧЕСКОЙ БЕЗДНЕ РАЗЛОЖЕНИЯ наоборот ослабляет волю.
А вообще, танцы же всегда относились к дионисийству. Поэтому в обсуждении ритмичной музыки стоит проводить раздел не между аполлоном и кибеллой, а между кибеллой и дионисом.
Да и мой вопрос изначально был в другом! Мне стало интересно, почему слушая одну ритмичную музыку, например митолл или фолк, я чувствую как тестостерон растекается по мышцам, мне хочется завоевывать другие страны и оплодотворять женщин, а когда я пытаюсь черпать этот же импульс из другой ритмичной музыки (типа большинства техно), меня ожидает полнейший облом и чувство, что я сам себя пытаюсь надуть.
Вот примеры
https://www.youtube.com/watch?v=NKLa6NfEjrA
https://www.youtube.com/watch?v=wgRb9EvMamg
https://www.youtube.com/watch?v=-osAq9R6ZaQ
https://www.youtube.com/watch?v=PYIuyGXCy_4
> Ну ладно, я кибело-зумеров сам обосцываю всегда - тут вообще к нему НОЛЬ претензий.
Согласен. Меня вся эта Ноомахия так заинтересовала именно потому, что уж очень хорошо дугинский логос Кибелы описывает философию современного мира.
>>106765
> Ну таки да, Дугина опасно целиком потреблять.
Любого философа не следует целиком потреблять, иначе это превращяется в культ. Ты читаешь чужие мысли, сопоставляешь и со своим опытом и делаешь выводы. Верить философам на слово, воспринимать их как религиозную доктрину - тупость ИМХО.
Касательно Дугина, мне нравятся его лекции о философии, но когда его заносит в политику, это становится каким-то диким цирком.
Взять, к примеру, евразийство - это же пиздец даже в контексте строительства империума. То есть русские 400 лет покаоряли северо- и центрально-азиатских пигмеев, несли в эту область мира светоч европейкой культуры и цивилизации, а Дугин предлагает русским все это забыть и в равноправном союзе объединиться с ними против треклятых атлантоидов. Это или хуцпа, или шиза из разряда "Европа всегда ненавидела Русь и хотела нас уничтожить! Тевтонские рыцари! Шведы! Наполеон!" - при этом игнорируя, что и шведы, и Наполеион, и даже Гитла воевали с остальными европейскими странами ничуть не меньше
Я правильно понимаю, что логос Диониса по Дугину существует именно потому, что оба других логоса категорически не допускают смешивание?
Главная отличительная черта Диониса - это музыка. Переход к ней, как к главному искусству. С этого начинается гипноз. Вы сами знаете, как музыка влияет на человека - ты куда-то улетаешь, где-то не здесь находишься. Музыка меняет твои чувства мгновенно: ты можешь быть весел, но включишь тоскливую мелодию и, раз, задумался, потускнел.
Но, как сказал Головин: "Дионис покинул Европу", так что теперь даже хуже. Музыка - это уже был не Аполлон, но теперь вообще беда.
Ещё раз повторю: музыка - это Дионис, потому что она захватывает человека.
Пластические искусства - это Аполлон, потому что там вещь замирает в пространстве и времени, пытается отразить Идею. У пластического искусства нет начала и конца, оно не движется - это символ Вечности.
Музыка несётся, взлетает и падает, меняется и человека начинает шатать вместе с ней - происходит этакое раскачивание, бурление. Это ещё не катастрофа, но уже очень важный шаг.
>Аполлоническое начало, по Ницше, являет собой порядок, гармонию, спокойный артистизм и порождает пластические искусства (архитектура, скульптура, живопись, графика), дионисийское начало — это опьянение, забвение, хаос, экстатическое растворение идентичности в массе, рождающее непластическое искусство (прежде всего музыка).
Контраргументы будут? Человек высказал позицию, а ты серишь и всё.
>>106786
Одежда очень сильно влияет на человека. На себе это постоянно чувствую: одеваешься по-разному и вайб другой. В этом нужно разбираться: ты в пиджаке и туфлях, ты и в кроссовках - два разных человека.
Я бы сказал, что реклама и маркетинг современные - это уж точно кибелистический ужас, но это слишком просто и очевидно.
>почему слушая одну ритмичную музыку, например митолл или фолк, я чувствую как тестостерон растекается по мышцам, мне хочется завоевывать другие страны и оплодотворять женщин
Вот это хороший пример того, как работает музыка и Дионис. Во время прослушивания музыки - ты меняешься и хочешь покорять. Что будет, когда песни не окажется под рукой? Музыка шатает человека туда-сюда, но это пока что не Кибела.
Разве что кибелистическая музыка - это порождение современных MTV, которыми у нас тоже заразились. Когда в песне поётся про секс и наркотики со всякими подробностями вроде: "Хочу, чтобы ты села мне на лицо" или "У меня большой прибор".
- идея иерархии. В самой вышине - Небесный Отец (Один в Асгарде, на вершине древа Иггдрасиль; трон Аллаха на седьмом небе) , за ним - ангелы, затем люди, затем бесы. У людей также своя иерархия - царь, воины и тд.
- целомудрие, традиционная семья
- Священная Война, милитаризм
Левые - это Логос Кибелы
- идея равенства. Великая Мать любит всех своих творений. Гея любила, как безобразных титанов и киклопов, так и прекрасных богов. Во время мистерий Великой Матери высокопоставленные жрицы и даже цари совокуплялись с плебсом
- лгбт, разврат, атеизм, культ потребления
- миролюбие
Центристы - это Логос Диониса
- синтез двух Логосов, заигрывание с ними, смешение
Также три Логоса соответствуют трём гендерным ролям: Аполлон - мужчина, Кибела - женщина, Дионис - андрогин
>ритмичной музыки (типа большинства техно), меня ожидает полнейший облом и чувство, что я сам себя пытаюсь надуть.
Ну потому что да, техно и acid всякий это мистический ноктюрн, музыка, которую можно представить в мистериях всяких оскопляющих богинь (или которые похожи на лсд-трип или экстази-трип, что-то мне подсказывает, что нередко неслучайна эта похожесть). Aphex Twin и всё что его напоминает. Среди современной русской околофолк или околоиндастриал музыки много такого, большинство музыки которую паблик Кровь и Слюни постит (они кстати делали каминг аут в качесте жрецов кибелы, в качестве полушутки такой может, но полушутки как известно смысл и значение имеют). Группа 4 позиции бруно например я считаю тоже сюда относится (у них помимо песен с текстами еще миллиард техно-треков, у которых, как мне кажется, такое настроение)
>Правые политические идеологии - это Логос Аполлона. Центристы - это Логос Диониса
>Правда Кибела люто ебёт, наступает её время.
>КИБЕЛА, ПЛИЗ
>Кибеле с вертухани ебанули в чердачину
>нахуй кибелистическую одежду
>Привет, Рорти, шакал ты ебливый.
>движется вперед и рот его шатал. Дионис уже думает, малёк, оставить бы что-нибудь после себя - искусство всё-таки какое, написать чего.
>Отсюда А СКОЛЬКО ВЫ ЗАРАБАТЫВАЕТЕ?
>я кибело-зумеров сам обосцываю всегда
>Слушаю Дугина под растениями, охуенно.
>Я короче послушал Дугина под грибами и пришел к выводу
Бля чувак создай в /b/ тред про кибелу и там ее обсуждай плз, гарантирую, что там понимающие люди тоже найдутся.
>>106817
Меня что вообще привлекло ну вот так глубоко не вникая, так-то я Дугина обычно не очень - я услышал про ТРИ логоса от Дугина. И я подумал: ничего себе, это до чего должно дойти, чтобы такие фигуры признали существование чего-то большего чем дихотомия "нашего и не нашего", мне так чисто на слух показалось, что это прямо что-то интересное происходит и там глядишь обнаружатся и другие логосы - какие-то, созвучные с тем, что у меня внутри, а не эти...
Ан нет, получается что даже треугольник не совсем полноценный тут, не равноудаленные полюса.
Кибела, плиз
>Третий Логос — Логос Кибелы. Как раз тот, что с феминизмом становится доминирующим. Гиперматериализм, нигилизм и феминизм как однопорядковый ряд.
>Можно сказать, что само смешение разных культур — это как раз классическое свойство Логоса Кибелы
>Индифферентность к вертикальным семантическим таксономиям — это классическое свойство Великой Матери, которая на самом деле все переваривает, все запихивает себе в утробу, и там это все аккуратно или не очень аккуратно переваривается. Этот melting pot — он как процесс пищеварения. Логос Кибелы, Великая Мать переваривает человечество.
Спешите видеть!
Кибела бесится из-за того, что у кого-то есть своё мнение.
Писюн тебе, а не усреднённый человек!
https://paideuma.tv/video/besedy-o-noomahii-5-logos-kibely-nigilisticheskaya-metafizika-demokrita#/?playlistId=0&videoId=0
Крутая лекция Дугина о Кибеле. Особенно стоит на Демокрита обратить внимание.
Если ты номиналист, атеист и всё такое, то музыка не поможет. Это будет ещё более жестокой пародией на Идею, чем вообще отказ от неё. Величественная музыка передразнивает, издевается над великими идеями, которых нет и которые невозможны.
Если сам не в логосе Аполлона - всё превращается в театр.
Ну давай так, 24 тома или сколько он там говорил я читать сейчас не могу и не хочу.
То что я слушал года три назад у меня вызывало такое же впечатление и видимо оно было неправильным
Я сейчас искал лекции где бы он прямо излагал свои позиции - там только споры с Маргиналом
>которая на самом деле все переваривает, все запихивает себе в утробу, и там это все аккуратно или не очень аккуратно переваривается. Этот melting pot — он как процесс пищеварения.
Это и есть то, что происходит у тебя в голове, и что ты сюда вываливаешь (какие-то случайные кретинические мысли про кроссовки и как там Дионис с Аполлоном куда-то ходят и кого-то шатают, и как это всё соотносится с Дудем и MTV, просто окрошка обыденного сознания с кусочками дугиновских понятий).
Кибела, плиз, кого ты пытаешься обмануть.
https://www.youtube.com/watch?v=kHLHSlExFis
>Ну давай так, 24 тома или сколько он там говорил я читать сейчас не могу и не хочу.
«Из этого текста вышли все 23 тома "Ноомахии"» https://www.geopolitica.ru/article/logos-dionisa
>Нахрен ему музыка не нужна
Аполлоническому человеку-то? Ну так он хоть и стремится к аполлоническому идеалу, но все равно пока еще остается человеком. Музыка в данном случае выступает подручным средством достижения цели.
>>106821
Что ты так к афекс твину доебался?
https://youtu.be/SfdPkM_VDVQ
Я здесь не чувствую никакого растворения в хаосе, например. Наоборот вполне дионисийское движение, хоть и спокойное.
ПИЗДЕЦ, это же даже не поп-фрики типа эминема или мерлин менсона, это самый-самый менстрим, который будет восприниматься нормисами за чистую монету.
А вообще, я сейчас понял что вообще не в ту степь пошел. Пытаться классифицировать дух музыки по барабанам, резонансным асид-бульканьям или струнам это хуйня полная, как в той картинке со слепыми и слоном.
https://www.youtube.com/watch?v=yp9muSqgI1E вот дионисийская музыка
>Контраргументы будут? Человек высказал позицию, а ты серишь и всё.
Кроссовки сейчас это не только утилитарность, но и стиль - это уже дионис получаецца))) Но если серьезно, то очевидный контраргумент тут в том, что кроссовки это вещь третьестепенная. Если хочешь переделать себя из кибелического утырка в аполлона, то работай над своим разумом и душой, а внешние атрибуты потом сами приложатся.
Потому что она не располагает ни к танцу, ни к убийству, вообще ни к чему не располагает. Похожа на психоделический трип (я пробовал и знаю о чем говорю).
https://www.youtube.com/watch?v=53OyQtDKNCI
>«Если диурн гипертрофированно завышает масштабы вещей, событий, явлений, то мистичсекий ноктюрн гипертрофированно их занижает. Делая вещь или явление миниатюрными, ноктюрн снимает таким образом заложенную в них опасность, агрессию, угрозу, укрощает их, обезвреживает, включает в утробную пацифистскую дрему. Когда вещь становится маленькой, она перестает быть внешней и угрожающей, и ее можно интегрировать, включить в разряд подручных и привычных предметов.
>Отсюда многочисленные сюжеты про маленьких человечков – гномов, карликов, лилипутов, гомункулов. Мальчик-с-пальчик, Мужичок-с-ноготок или Покати-горошек относятся к этой категории.
>В минимализации проявляется женское (материнское) видение мира: другой воспринимается как ребенок, как нечто маленькое, требующее заботы, защиты и ласки и вместе с тем неопасное и послушное. Отсюда уменьшительно-ласкательные суффиксы в разговорной речи как филологические формы работы ноктюрна».
https://www.youtube.com/watch?v=q86g1aop6a8
https://www.youtube.com/watch?v=-ZVZgCrHy5E
>«Если мифы диурна связаны с войной, то мифы мистического ноктюрна – с миром. Миролюбие, миротворечество, примерение – качества этого режима. Все здесь противоположно символическим рядам героизма. Вместо оружия и острых углов, режущих поверхностей – домашняя утварь, инструменты мирного труда, мягкие, закругленные формы. Даже технологические инструменты разрезания, разделения приобретают закругленную форму – вместо прямого обоюдоострого меча воинов полукруглый серп мирных жнецов (приоритетно жниц). Пастуральность влечет за собой ориентацию на бой и столкновение. Нутритивность – на мир и гармонию, на объединение, на соучастие».
У большинства вообще таких техно-эмбиент треков подобный настрой, что-то на АСМР похожее (никогда не понимал, как и зачем люди такое слушают, типа че они с этой музыкой делают, книги читают или засыпают под нее?).
Думаю, само по себе гопник - устаревшее понятие.
Но вопрос интересный. Может это какая-то неуместность одежды или что-то вроде того. Ну, носят кроссовки подростки или наоборот пожилые, чтобы колени беречь. Ну носят их на тренировках, бегают в них.
А ещё это может быть насмеханием над иерархией в одежде - есть более высокий стиль, есть низкий.
Очень трудно объяснить, чем туфли выше кроссовок, к примеру.
Когда я в спортивных штанах и кроссовках - я сам становлюсь более подвижным и, простите, дерзким. Когда я в рубашке, пиджаке, туфлях - что-то вновь во мне меняется. То я пацанчик, то я мужчина. Бывают серьёзные кроссовки, но всё равно они снижают стиль, как бы сказать.
Я вообще другой анон, но вопрос интересный, запишу к себе в дневничок и подумаю.
Помню времена, когда существовала только суббота. Всю неделю ждёшь субботу и работаешь на неё. А потом кафе с друзьями, напиваешься и домой.
Прошло несколько лет с момента, когда решил рассинхронизироваться с этим порядком. Суббота - это прям принципиально спокойный день. Пока люди погружаются в хаос, много перемещаются, толкаются и пьют, я принципиально неподвижен и спокоен.
Постепенно этот маленький шаг в сторону смены логоса перерастает во всё большие изменения. Мысль о том, что живёшь с другими людьми немного давит, но постепенно находишь себя.
Просто так, делюсь, в общем.
Не. Может это чисто везение, но синхронизировался с другими людьми, которых раньше не замечал. Внезапно открыл, как легко получить повышение на той же работе - надо хотя бы что-нибудь делать и не прятаться всегда. Больше работы с бумагами, впервые в жизни поехал на конференцию по своей теме.
Но всё началось именно в тот момент, когда вырвался из субботнего (или пятничного) приказа в стиле "Пьятница" или "Ночь с пятницы на воскресенье". Все (почти все) туда, а я сюда и пошёл по-своему, а здесь другие люди, которые тоже ходят этими маршрутами.
Энергия, которую ты сохранишь, никуда не исчезает - потрать её в остальные 6 дней и заметишь разницу. Установка "Дожить до субботы" - это отвратительно.
Прямо сейчас наблюдаю за коллегой с похожим характером. Пришла на обычную должность. Посидела, пошла на бухгалтера учиться: совсем другая ЗП, ответственная и интеллектуальная работа, дисциплина - другой уровень. В человеке это чувствуется. Не в смысле пробивная сила, а то, куда энергия направлена. Не чтобы кому-то понравиться, а чтобы хорошо себя чувствовать: гуляй; рисуй; учись; сделай больше, а не меньше.
Это именно логос. Сложно объяснить, но ты вроде понял. Наверное это и есть имажинер - это как очки между сознанием и реальностью. Как ты описываешь вещи - то ты и есть. К примеру, ты скажешь: "Бухгалтерия - скукота невозможная для баб", а другой скажет, что, мол, это скелет любого предприятия - должен быть прочным, без сбоев, правильно выстроен. И, сказав это, откроешь целый мир. А можно сказать, что субботняя тусовка - это то, ради чего я живу. Это тоже будет целым миром, но другим.
Понятно, спасибо. А откуда цитаты?
Но меня изначально интересовал не эмбиент, а отсутствие мужского импульса в тяжелом ритмичном техно.
Что про этот трек скажешь?
https://youtu.be/JJuSOYIuc_Y
>>106867
Очнись, пока не поздно
https://vk.com/audios0?q=DEMOKRATIZATOR_Бросай нахуй_работу
https://vk.com/audios0?q=DEMOKRATIZATOR_Бросай_нахуй_работу
блять ох уж эти технологии, кидать ссылку на поиск в аудиозаписях вк
Ну вот, опять. Аполлон это дух, Кибела - материя, Аполлон - порядок, Кибела - хаос, Аполлон - война, Кибела - мир, Аполлон завышает, Кибела занижает, и т.д. и т.д. Противоречия между ними кристально ясны. А ЧТО ТАКОЕ ЭТОТ ДИОНИС-ТО, ЕБАНАРОТ?
Сложный вопрос. Анон прямо пишет, что он прогрессирует на работе - движется.
Дугин на Ноже пишет, что Кибела, прям буквально - это бесконечное повторение. Скорее его коллеги, не видящие повышения буквально всю жизнь, застряли в Кибеле. Да и жрать, простите, на что-то нужно.
https://vk.com/music/playlist/-163320432_14_d625a71100a611b93f вот еще дионисийская музыка (литералли эти песни скорее всего греки пели)
>Первый — Логос Аполлона, эксклюзивистский. Логос Аполлона — это совсем просто. Это три закона Аристотеля. Это на самом деле просто так сказать. А чтобы понять, что такое «А есть А», что такое «не А», что такое «либо А, либо не А», надо проделать очень серьезную работу.
>Логос Диониса легко сочетает А и «не А», для него этой эксклюзивности нет, это инклюзивный Логос, который является второй парадигмой, туда раньше зачисляли все то, что не было Логосом Аполлона.
>Дальше внутри логоса Диониса или внутри той сферы, которая была приблизительно намечена постницшеанскими исследователями как сфера Диониса, я выделил совершенно гетерогенный, не сводимый к идеовариации [разновидности одного и того же] Логоса Кибелы.
Интересно про музыку, в целом не возражаю. Еще дополню очевидным Радиохедом. Там кибела прет похлеще любых ИДМ-мов с техно.
Вот что охуенно угадали - так это то, что подключили Тома Йорка к написанию саундтрека к "Суспирии" - пожалуй, самому кибелическому фильму эвар. Ну прям 10-10 совпал фильм с музыкантом.
https://www.youtube.com/watch?v=27c3JaZq4_c
Главный трек с лирикой можно делать гимном кибелы. И там есть чувства, в отличии от каляк-маляк Афекса. Еще по иронии - вообще без ударных (не все так однозначно, хотя, насчет них в целом согласен с тобой)
Мое мнение про ударные вот >>106757
+Вот тоже барабаны https://www.youtube.com/watch?v=K3aeWHz6Zok
>>106709
>лекция Маргинала о Ноомахии в музыке... Если кратко: Кибела - это барабаны
Если Маргинал что-нибудь говорит, это скорее всего неправильно.
Мне пришлось по душе мнение Горохова. Тот рассказывал, что музыка в 20 веке разделилась на два течения - грубо говоря классика с примесью черного блюза-джаза и полностью "черная музыка". Первая превратилась в течение рока, все еще неся остатки воинственности, пафоса и классики. Вторая пошла по течению хип-хопа. Здесь техно, трап, идм и т.д. Это и есть кибела в основном.
>Тот рассказывал, что музыка в 20 веке разделилась на два течения - грубо говоря классика с примесью черного блюза-джаза и полностью "черная музыка".
Он в Ваканде живет что ли? Не знаю кто такой Горохов, но наверное кто-то подобный Гарику Осипову. Вот идеологически правильный музпросвет, дальше за "Трансильванией" на рутрекер:
https://www.youtube.com/watch?v=VImNvDxYQag
https://www.youtube.com/watch?v=Y7Yeg3lNmao
«Евразийская музыка - это Песняры, ранний Кобзон, Катерина Валенте, Венчерз, Евгений Головин, Мэнсон [Чарльз, конечно], Кэри Мэри, Питула Кларк, Троббинг Гризл, Роллинги времен работы с Мэриен Фэйтфул и Энгером, Азнавур, Ганс Зиверс, Моторхэд, Маслимгоуз, Карл Орф, Вивенза и тысячи других названий сверхизвестных или совершенно неведомых. Но чтобы разобраться в этом, имеет смысл слушать регулярно программу Осипова "Трансильвания беспокоит" (радио 101 ФМ, понедельник - среда в полночь) и Бориса Симонова на том же Радио 101 во вторник в полночь».
Еще дополню насчет рока и металла. В целом - это не кибелистическая музыка, как по мне. Частично да, но это как мелкое дополнение к другим логосам, которые там правят и откуда дует ветер. Но одно из уникальных исключений - Tool.
Вот там все главное место, несмотря на роковость, занимает кибела. Я всегда думал, чем же Tool так отличается от остальных, кроме технических деталей, которые я не считаю значимыми. И вот оно! Спасибо, Гельич. Примечательны и постоянные их арты - психоделия, смешанная с материей и мясом. Арт-бук
https://www.youtube.com/watch?v=54c1B9jLnJI
Если говорить честно, я с радостью бы общался с таким человеком. Без иронии абсолютно, и это мне не только что в голову пришло. Я знаю кто такой Дугин, он понятия не имеет кто это (не смотрел блять две его лекции и не сделал какие-то поверхностные выводы, не подписался на паблик про евразийство, не начал всем своим знакомым рассказывать про Кибелу, или про теллурократию, или про Генона, или не дай бог про Дазайн; так как Дугин щас популярен, это видимо совсем подпольный и обособленный замечательный человек, вообще если у кого-то есть такие знакомые, дайте мне их контакты) — замечательно! Плюс еще уважаю людей, которые недостаточно зная о чем-то, говорят, что вообще ничего не знают (потому что так оно и есть).
Реально, я даже помнится говорил каким-то знакомым многократно, что хотел бы общаться про философию с теми, кто вообще не знает, кто такой Дугин, или хотя бы делает вид потому что любители Дугина это в подавляющем большинстве малолетние кретины, что-то на уровне любителей Маргинала; не светить нигде своим положительным отношением к Дугину это вообще правило приличия, особенно в философии.
>для бесед по теме
А я про Дугина с ним и не буду разговаривать, буду про Канта, Платона, Аристотеля, Гуссерля. Просто так выходит, что люди, которые реально разбираются в Канте/Платоне/Аристотеле/Гуссерле, обычно ненавидят Дугина. Вот я и делаю выводы на основании наблюдений.
Алсо в любом случае "информационные проебы" это хуйня для быдла, я почти уверен, что человек, который не знает например кто такой Достоевский, скорее всего невероятно интересный и самобытный. Человек, который живет в России и не знает кто такой Путин (при этом занимается какими-то своими делами, про что-то знает, без заболеваний) — это вообще наверное гений.
Кроссовки - обувь скорей утилитарная, созданная для определенных задач. Вот человек в них бегает, прыгает - удобно. Дедушка носит кроссовки - ноги больные и ему мягко, а так же ему уже похуй на любой стиль, возраст же.
А гопота носит кроссовки и спорт одежду из-за эстетической составляющей. То, что это неуместная цыганщина, которая к тому же понижает их визуальный статус в глазах окружающих - им похуй. Гопота их выбирает по простому принципу - цветное, йобистое, технологичное, яркое - значит красивое. А как им объяснить красоту каких-то там туфелов? Никак. Тупо кожа с подошвой. Взгляду зацепиться не за что. Эстетический материализм в самом грубом виде - не вижу ничего цветного и нажористого - значит не красиво.
И с т.з. материализма ты ему хуй что докажешь. Вот он скажет, у меня 3 цвета, а у тебя один. У меня баллон в подошве, а у тебя тупо тонкая резинка. Еще форма твоих туфлей всратая. И будет прав. Их парадигма отвергает глубинную, сдержанную эстетику. Только йоба и комфорт. Кибела как она есть.
>>106782
Кибела, палишься. Отец полезен сыну, сын полезен отцу, звезды полезны мореплавателю, как и меч полезен воину. Наделять вещи предназначением, это дар мужчины. Мужчина наделил пользой кусок стали, следовательно дал ему смысл. А вот отречение и глумление над пользой и практическим применением начали пропагандировать декаденты и эстеты в 19 веке. То есть слабые, вечно уставшие и плохо приспособленные к реальной жизни люди, которые смогли найти утешение только в искусстве, то есть в душевных и эстетических переживаниях. Эвола на этот счёт довольно точно подметил, что отражение душевных переживаний в искусстве - характерное выражение ЖЕНСКОЙ духовности.
Как писал Ницше - "не искать своей пользы, это просто моральный фиговый лист". Так что когда ты сидишь в своей комнате и БЕСПОЛЕЗНО "философствуешь" себе под нос, не льсти себе. Ты не возвышаешься над стадом и материей, скорее всего у тебя просто ослабились инстинкты, в следствие чего ты уже даже МЫСЛИТЬ с пользой для себя не хочешь. Очень благородно с твое стороны.
Когда это эстетские слезы про "оставьте искусство в покое!.. оно никому ничего не должно!.. должно быть бесполезным!" успело перекочевать на философию? Уже не первый раз эту хуйню слышу. От этого так и фонит какой-то неудачливостью, ресентиментом и дебильными войнушками технарей с гуманитариями.
Человек может и будет выжимать пользу из ВСЕГО, это в его природе. А вот действительно бесполезную вещь, для которой человек не нашел бы абсолютно никакого практического применения - сложно даже помыслить. Это как представить себе бесконечность или бессмертие. Воистину, такую хуевину смог бы создать только дьявол, чтобы поглумиться над родом человеческим.
Аполлон исполняет предназначение.
Польза появляется в момент его остывания, когда он думает: "Так-с, чем тут вообще у вас можно заняться?". Тонет в пользе и в итоге ей всё измеряет.
Тут скорее надо говорить о благодетелях - о том, каков сам человек, а не вещи вокруг него.
Правда у тебя какое-то объяснение пошло "сидишь в своей комнате", "фонит неудачливостью", так что можно было не отвечать. Смешал философию и какие-то свои бабские сплетни из курятника.
Очень популярно мнение что как круто быть ученым и исследовать миры, астрофизиком познавать вселенную, создавать игры, быть бизнесменом и т.п. И в том чем ты занимаешься и есть твоя ценность и смысл твоей жизни. Человек сводится к функции, его ценность определяется функцией. Да и вообще само понятие ценность человека для общества, продуктивность, успешность и др. делает из тебя полезную вещь и бесполезную.
Когда говорят о возможностях технологий, бессмертие, улучшении интеллекта, внешности, новых быстрых машинах и копмьютерах и т.п. Все это сводится к тому чтобы 1. чтобы тобой можно было манипулировать через все это посмотрите на посетителей раздела hw, mobi, vg жалкие зависмые от кусков железа и кода люди 2. убить в тебе все трансцендентное и превратить в полезную функцию, а духовный опыт, сновидение, психоделику свести к тому что где-то что-то в мозгу меняется, замыкается и вот это типа и есть весь твой духовный опыт. Ученые просто забрали его у тебя, а по сути они только описали то что происходит в мозге в этот момент и выдают это за истинну типа вот мы объяснили твой духовный или психоделический опыт.
И даже психоделику они загрязняют постоянно создаются новые мощные вещества, а смысл их употребления сводится к тому что это типа интересно для тебя, так ты уберешь стресс, развлечешься, избавишься от каких то психологических зажимов и таким образом станешь более полезным и успешным винтиком в большом механизме.
Все кончится тем что абсолютно все последователи материализма (в том числе и те кто хотят сесть на два стула) станут бессознательными частями бессознательного огромного разума. https://www.youtube.com/watch?v=PRdcZSuCpNo
https://www.youtube.com/watch?v=MnT1xgZgkpk
И что в этом хорошего анон, если посмотреть с точки зрения твоей обычной жизни то следуя за материализмом ты всего лишь становишься зависмым рабом, все твои идеи, цели сводятся к полезности в обществе, а трансцендентость полностью отрицается. И потом ты либо умрешь и будешь выброшен на помойку как отслужившая себя вещь или же станешь еще более бессознательной частью когда уже начнут массово использовать мозговые импланты и развивать виртуальную реальность.
Я лично сам был упоротым последователем материализма, но послушав Дугина все мои опасения, мысли приобрели структуру я все понял, смысл жизни есть и он в том чтобы стать ближе к духу. Каким образом неважно, это может быть буддизм, гностицизм, христианство или что-то свое, но главное это отрицать материальность и идею прогресса как движения к чему то лучшему. Это очень важная штука, еще Иисус сказал богатому мужчине чтобы он раздал все свое богатсво нищим и следовал за ним и так он обретет совершенство. Что я понимаю как отказ от материальности и зависимости от материи как таковой, это усиление связи с животворящим духом. https://www.youtube.com/watch?v=bCgA9WxYMa0
>Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут, ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше. (Евангелие от Матфея 6 стихи 19-21).
Согласен с тем, что выбор по-прежнему актуален. По-прежнему можно решить, выбрать, согласиться с тем, что у человека или есть, или нет души. Контроль над мозгом не означает, что души нет, потому что для верующего тело является скафандром, в котором душа погружается в мир - мы дайверы.
Дугин говорит о том, что для верующего бессмертие является катастрофой, потому что из-за этого прекращается цикл - душа навсегда застревает в теле и не может вернуться к Источнику.
Так-то уважаю разные позиции на жизнь и за плюрализм, но уже нельзя скрывать - если бы технологии были такими крутыми, в их пропаганду не нужно было бы вкладывать миллиарды долларов. Огромная индустрия на это работает - любая либеральная платформа, Голливуд и прочие.
Как не существует, если это позиция, отвечающая на вопрос:
>Что первично, дух или материя?
А теперь и духа-то нет, так что даже отвечать не нужно.
Что это за серьёзное общество? Попробуй описать людей, способных ударить за слово "материализм". А если я при всех поясню, что прав? Какова их позиция?
Или как каждый апполоновец мнит себя в числе завоевателей? А если жертвой окажешься ты?
Ноомахия - это войны ума.
Не каждый конфликт - это боевые действия.
Аполлон - не бог войны.
Начинай с начала и будь внимательнее. Ты прямо вообще не то говоришь.
>Жертва
Выброси это из своего словаря и никогда не пускай обратно. Просто забудь это слово навсегда и нигде не применяй.
Ницше:
«Война для государства – такая же необходимость, как раб для общества», «Вы говорите, что благая цель освящает даже войну? Я же говорю вам, что благо войны освящает всякую цель»
Дугин:
«Наш сапог свят», «Но если бледное, преступное обывательское отродье, разобрав заголовок этой главы, скривит губы и бормотнет раздраженно — "опять нас хотят сделать пушечным мясом" — пусть захлебнется вчерашним обедом, поперхнется мишурным рекламным роликом. Хорошо, из-за них мы скажем иначе: ладно, война — не ваша, но наша, наша, наша Мать».
http://arcto.ru/article/149
http://arcto.ru/article/218
>>106933
>Аполлон - не бог войны. Начинай с начала и будь внимательнее. Ты прямо вообще не то говоришь.
Кибела с кроссовками, ты?
Тут даже не пропаганда, а тупо уничтожение всего нелиберального. Христианство они изнутри уничтожили. Вот яркий пример надсмехательства над логосом и фигурой Христа, они показывают нам похуй ведь материя все решает, а под нами и над нами нечего нет, пустота и безумие. У многих подростков представление о Христе именно такое каким подает нам ютуб, это мем, смешной персонаж.
https://www.youtube.com/watch?v=qGClJuNfpbA
https://www.youtube.com/watch?v=6c9Rf1FPTzY
мой жж-тред в букаче
мёртвый философач налилися новой кровью, ожил, теперь не 0 постов в час, а хотя бы 2-4
также прошу скинуть мне денег (хотя бы 100 рублей) на написание книг и статей про ноомахию и другие философские темы. Буду очень Вам признателен 2202 2021 6958 1828
Причем тут "аналитический философ", еблан блять, где ты видел философов, которые как ты швыряются словами, которые они не понимают? Философ работает с понятиями, чтобы с ними работать, нужно знать, что они значат. Философ отличается от не-философа тем, что он выбирает слова, и отвечает за то, какие слова он использует. Если философ использует слово, и не может объяснить, что оно значит, его следует выдрать на конюшне.
Именно! Пиздуй, поэтому. Вот еще смотри: "Чандалам, низшей касте, запрещается пить из колодцев и источников, откуда берут воду высшие касты. Они могут утолять жажду, черпая воду из дождевых луж, скопившихся в следах диких зверей. Нарушающих запрет следует забивать палками".
>>105616
И вот еще его слова:
«"Не убий" - заповедь не собственно христианская, новозаветная, но иудейская и ветхозаветная. Это элемент Закона, Торы, регламентирующей в целом экзотерические, внешние, социально-этические нормы бытия народа Израилева. Никакой особостью эта заповедь не наделена... В принципе, если сравнивать ветхозаветную реальность с современной, то формула "не убий" соответствует приблизительно табличке "не курить", вывешенной в фойе театра.
<...> У Бориса Савинкова в "Коне Бледном" террорист "Ваня" (литературный образ, написанный с Ивана Каляева) говорит перед убийством: "И другой путь - путь Христов ко Христу... Слушай, ведь если любишь, много, по-настоящему любишь, можно тогда убить или нельзя?" И далее - "...нужно крестную муку принять, нужно из любви для любви на все решиться. Но непременно, непременно из любви и для любви... Вот я живу. Для чего? Может быть, для смертного моего часа живу. Молюсь: Господи, дай мне смерть во имя любви. А об убийстве ведь не помолишься." Савинков жил, мыслил, писал, убивал после Достоевского. Но ничего не добавлено к Раскольникову. Раскольников убивает не просто ради человечества (хотя и ради него тоже). Он убивает во имя Любви. Ради того, чтобы пострадать, чтобы умереть, чтобы убить смерть в себе и других. Иван Каляев, да и сам Савинков - люди глубоко русские, глубоко православные, глубоко "достоевские", явно богоносные, как весь народ, проникнутый такой высокой, парадоксальной и православной Мыслью, в сравнении с которой бледнеют самые изысканные и глубокие западные философские схемы»
Всё, убегай, закрыв ладонями глазки.
Это все извращённое декаденство и клоунада рассчитанная на дебилов. "Убить во имя любви", "любить во имя убийства", "убить смерть", "умереть ради жизни", "жить ради смерти", "убить, чтобы умереть", "немножечко пострадать" и бла бла бла бла. По факту церковь - ОПГ, которую пидорнули с арены другие ОПГ. Папы и кардиналы пользуясь корочкой просто решали вопросики, тащили куш себе в семью, выпиливали друг друга и делили долю. Всем всегда все было понятно (кроме самого отбитого быдла из низов). Традиционалистский гон про войну ради войны - пафосный бред, который смотрится красиво только на бумаге. Мужчина прежде всего охотник, а только потом воин. Война не может быть самоцелью. Человеку не свойственно хотеть умереть, это извращение, выдумки искалеченных душ и больного разума. Церкви и рыцари воевали за власть и золото. Метафизика войны Эволы - способ рационализировать для самого себя свой неудачный опыт участия в бойне, так как он ничего кроме маслины от туда не вынес. Пафосные изречения Ницше о войне - влажные фантазии еле живого полуинвалида, это можно и нужно понимать, а не как последний дебил воспринимать всерьез. Что бывает, когда эту шизу воспринимают слишком серьезно? Можно видеть на примере Мисимы, когда обсмеянная солдатней кучка нердов-декадентов устраивает комичный спектакль с рубкой друг друга катанами. Это конечная остановка фанатика-традиционалиста.
Дугин - обыкновенный декадентик, который ненавидит эту жизнь. Идеалист, традиционалист, оккультист, христианин... Просто бинго больного жизнененавистника.
>Человеку не свойственно хотеть умереть
Где про это?
>кучка нердов-декадентов устраивает комичный спектакль с рубкой друг друга катанами
Не нердов, а gaybro-бодибилдеров, не декадентов, а солярных самураев, Мисима успешный писатель, несколько раз номинированный на нобелевскую премию. Спектакль был не комичный, а нормальный трагичный и красивый (какие тебе вообще спектакли тогда понравятся, голливуд что ли?).
Многие взгляды имеют право на существование, с какими-то отдельными оценками я может даже и согласен, но это точно не касается психологизаторства (У Ницше/Эволы была такая-то жизнь, поэтому они дураки и несут чушь, щас я покопаюсь в их грязном белье и каждое суждение объясню событием из их жизни: тут у него подавленные подростковые травмы, там у него был авторитарный отец, тут баба не дала, здесь на войне покалечился, а тут вообще лошадь — всё, уничтожены ваши мыслители!) и марксистскими объяснениями (не знаю, осознанный ты марксист или неосознанный).
>Мужчина прежде всего охотник, а только потом воин
Если ты протестант или женщина, то да, наверное.
>>106957
Дугин действительно местами жизнененавистник, ну и он как бы действительно, кто бы мог подумать, христианин, тут не попишешь ничего.
Пахом упомянул Дугина!
>>106964
>женоненавистников
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дислексия
> Не декадентов
> Мисима
) Мисима эталонный декадент с детства подрачивавший на изображения христианских мучеников. У него эстетизация смерти в каждом предложении. Он даже короткометражку снял, где делает себе харакири. Название кстати характерное - ПАТРИОТИЗМ. То есть ему просто нужен был какой-то повод, чтобы красиво выпилиться. И чтобы не выглядеть просто ебанутым самоубийцей, он замаскировал это все под переворот. И он не обычных людей призывал, а солдатню (воинов твоих), но солдатня не хочет просто так умирать за чьи-то пафосные фантазии и комплексы, они знают за что воюют - деньги, земля, привилегии. А пафос про смерть, это просто вдохновляющие сказки, не более. В серьез их воспринимают только молодые дурачки, либо же престарелые больные на голову декаденты. Кстати вспомнил, что у Дугина было видео про Мисиму, где он конечно же ему подсасывает.
> Нормальный трагичный красивый
Очень красиво, когда какой-то интеллигентишка не может отрубить тебе голову мечем. Опять же, красиво только на словах и бумаге, в реальности же - это комичное уродство. Очень показательный случай столкновения реальной жизни с манямирком.
> Я покопаюсь в их грязном белье
Запомни. Всегда нужно делать оглядку на биографию человека. Если ты не будешь этого делать - будешь всегда объебан и в записан дураки. Из биографии Ницше мы можем понять, что его выкрики про войну базируются исключительно на "война круто, я читал". Знал ли он, какая бойня скоро будет? Продолжал бы он кидаться пафосными цитатками после этого бесславного ада? Не думаю. Или может ты хочешь сказать, что я не должен брать во внимание тот факт, что Эвола не получил диплом, не состоялся как художник, увлекался дадаизмом (читай - был нигилистом), хотел покончить жизнь самоубийством, был ранен на войне "разбирая МАСОНСКИЕ архивы". У него же на лбу было написано - "я ненавижу эту жизнь, я ухожу в маняфантазии про рыцарей и святой Грааль, всем пока!" Нужно всегда понимать контекст. А пытаясь отделить биографию от идей, ты сам пользуешься марксистскими уловками, теми же, которые практиковали в совке правя задним числом или скрывая биографии своих ублюдков.
>>106959
Ага, да. "Какая разница кем является Геббельс, нас интересует то, что он говорит и пишет". "Какая разница какой веры придерживаются бабахи, это неважно!"
Держи в курсе, только маску клоуна снять не забудь.
>Очень красиво, когда какой-то интеллигентишка не может отрубить тебе голову мечем.
Ну в этом трагизм как раз, что не может мечем
>Запомни. Всегда нужно делать оглядку на биографию человека
Нет, нахуй иди, омерзительнее принципа не видел
>"Какая разница кем является Геббельс, нас интересует то, что он говорит и пишет". "Какая разница какой веры придерживаются бабахи, это неважно!"
Логически из твоих рассуждений следует "Какая разница что делают бабахи, главное какой веры они придерживаются", с этим я отчасти согласен, правда имеет смысл выделять действия, которые следуют из философских принципов (и остальные рандомные действия)
>эстетизация смерти
Эстетизация смерти = декадентство, по какому определению это? И что если это просто эстетизация всего, в том числе смерти
>увлекался дадаизмом (читай - был нигилистом)
тоже прикольные инференции
>И чтобы не выглядеть просто ебанутым самоубийцей, он замаскировал это все под переворот
Интересная конспирология, давай еще (Маркс, Фрейд, гуманистическая психология, всё вместе, правильно, давайте искать внутренние побуждения, которые должны быть у людей по нашей теории, мы всё на них намотаем и сим победим)
>>106971
> оглядка на биографию
> Ницше
> омерзительнее принципа не видел, пошел нахуй мразь
Да ты хуже страуса, блять, даже они голову в песок не закапывают. Ознакомься - God Torn to Pieces: https://files.catbox.moe/qs6e5p.pdf
И если тебе мало и надо "без оглядок" - 1000-страничник Доменико Лосурди про Ницше ("Aristocratic Rebel") наверни и осознай что без политической (а не биографической) подоплёки вся его затея и высказывания имеют все основания быть признанными не-интеллигибельными.
И что к таким подсосам как ты он относился с большим презрением, как он относился к "Питеру Гасту" (погоняло Козелица данное Ницше). Потому что и близко дарований и оснований быть записанными в его "аристократию" нет.
А затем лично пройди в пешее эротическое, ибо ни рядом с Жираром, ни с Фонари, ни с Лосурди ты и близко не стоишь и твои вскукареки против них ничтожны.
Ебанные сектанты на все готовы ради оправдания мразей.
> В этом трагизм
Трагизм уровня сценок из фильма Тарантино.
> омерзительнее принципа не видал
Это не мною придумано. Убийце не дадут стать врачом и ментом, сумасшедшему со справкой не дадут владеть оружием, если девственник начнет мне рассказывать про охуительную тактику пикапа бабенок, то у меня есть ВСЕ основания усомниться в состоятельности его идей лишь по 1 факту его биографии. А если закрывать глаза на биографию, и обращать внимание только на лапшу, которую тебе вешают, то внезапно может оказаться, что местный депутат - сидевшее бандитское быдло, чего быть не должно.привет Януковичу, Кобе и прочим "идейным" ребятам
> По какому определению
По всем. Хоть по тому же Ницше. Ницше считал декадансом христианство, Платона, идеалы, веру в иную лучшую жизнь "где-то там потом", так как это порочит и унижает данную нам жизнь, и вытекает из обиды, жажды отомстить и оклеветать жизнь. Деление на материю-дух, душа-тело сюда же.
Декаданс - упоение упадком, усталость, "красота" смерти и разложения, жертвенность. Если хочешь узнать, что есть декаданс, и как он связан с христианством (а декаданс 19 века невозможен без христианства) - читай Антихриста Ницше, и следом "Наоборот" Гюисманс а. Потом наверни исповедь маски, чтобы понять, что есть Мисима, а то видно, что ты его не читал.
> Эстетизация всего
Не помню кто, но очень точно подметил, что эстет - всегда декадент. Суть эстетизма - презрение к реальной жизни и уход от нее в мир искусства и эстетических впечатлений. (Опять же, читай Гюисманса, там вся суть)
Эстетизация всего подряд - дурная тенденция. Эстетизация политики например - одно из определений фашизма, что не так далеко от истины, и очень близко к взглядам Дугина.
> Тоже прикольные инференции
Дадаизм - отрицание всего, суть - подчеркнуть и показать бессмысленность всего. Там даже кричалки и манифесты сплошь состоят из "ничего", "ничто". Мне реально нужно это разжевывать?
Кстати Дугин в одном из последних интервью говорил, что изобразительное искусство 20-30 годов ему интересно, что немножечко как бы намекает. Дадаизм ещё и отчасти реакция на первую мировую с ее бессмысленностью и жестокостью, что делает факт участия Эволы там - ещё более комичным.
> Интересная конспирология
Понимаешь, человечек в книжке пишет на каждой странице, что дрочит на боль и страдания, что должен был умереть, ждёт смерть, смерть тут, смерть там, бла бла бла, фотографируется в образе проткнутого стрелами Себастьяна, снимает фильм про свое самоубийство, а потом делает это в реальной жизни. Ты называешь сложить а и б - конспирологией? Или я должен без оглядки на его жизненный путь принять за истину то, что он действительно хотел сделать какой-то там переворот и умер за "идеалы", традиции и прочее, а не просто был заигравшимся декадентиком, который хотел пафосно выпилиться на потеху толпе? Не сомневаюсь, что он сам бы и хотел, чтобы про него так думали, но это уже удел оторванного от реальности Дугина и его малолетних фанбоев-слепцов.
Люди по крайне мере не размножились бы до современных масштабов и не было бы этой проблемы с перенаселением и уничтожением природы. Рост населения ведь происходил как раз таки в эпоху научных открытий, а до этого чума, болезни, войны успешно выкашивали половину.
Отчасти соглашусь, ведь если боженька не даст урожая, работы будет меньше, но уже и придется готовиться к отходу в мир иной. Ну а вообще крестьянский быт не терпит отдыха и простоя даже в 21 веке. Если бы ты оторвался разок от своего комплюктера, и съездил к свой бабке в село, ты бы знал это.
>>106992
> Проблемы с перенаселением
> уничтожением природы
Может ещё с глобальным потеплением? Проиграл с этой Греты тутумберг.
> Проекции
Христианское мракобесие, как и марксизм - борьба за власть. Сегодня бандюган в рясе предъявляет мне, что я раб каких-то вещей, 500 лет назад я был рабом других вещей и занятий, как и 1000 лет назад соответственно. Просто у христанутого - человек всегда раб, и ему позволено только работать, молиться и раз в неделю заносить дань. Духовность и свобода воли как говорится. Хорошо, что вас уже загнали глубоко под шконарь откуда вы не вылезете)
> ты всегда проигрываешь
Ну а что ещё остаётся делать, когда местное шизло от безысходности начинает пиздить "аргументы" всякого левачья. Отдыхай, традиционалюк)
Нет никакого рабства, человек в рясе понимался как проводник в божественный мир, да и то только в христианстве.
>Хорошо, что вас уже загнали глубоко под шконарь откуда вы не вылезете)
Сказал раб ютуба и соцсетей, не забудь видеокарту новую купить чтобы в игры новые играть, и телефон новый ведь твой старый уже не нужен, а без нового телефона ты не способен нормально жить.
>Трагизм уровня сценок из фильма Тарантино.
По-моему охуенные фильмы, а тебе не нравится?
>если девственник начнет мне рассказывать про охуительную тактику пикапа бабенок
Так а ты не тактики слушай, а размышления анализируй. Читал вот "Записки из подполья" Достоевского? Ужасный персонаж, зато мыслит нестандартно. Не думал никогда, что и невозможно будучи стандартным нестандартно мыслить?
>Потом наверни исповедь маски, чтобы понять, что есть Мисима, а то видно, что ты его не читал.
Читал. Мог бы и не читать, похуй, это мне бы в беседе сейчас не помогло. Выебывается че он там читал, расскажи лучше, что ты написал
>Ницше
Привет:
«Я люблю тех, кто не умеет жить иначе, как чтобы погибнуть, ибо идут они по мосту.
Я люблю того, кто живёт для познания и кто хочет познавать для того, чтобы когда-нибудь жил сверхчеловек. Ибо так хочет он своей гибели.
Я люблю того, кто трудится и изобретает, чтобы построить жилище для сверхчеловека и приготовить к приходу его землю, животных и растения: ибо так хочет он своей гибели.
Я люблю того, кто любит свою добродетель: ибо добродетель есть воля к гибели и стрела тоски».
Но он конечно сам декадент и жизнененавистник, поэтому нихуя не соображает, а привел ты его просто так, мне надо наверное Гюисманса почитать.
А еще вот:
«В вашей смерти должны ещё гореть ваш дух и ваша добродетель, как вечерняя заря горит на земле, — или смерть плохо удалась вам.
Так хочу я сам умереть, чтобы вы, друзья, ради меня ещё больше любили землю; и в землю хочу я опять обратиться, чтобы найти отдых у той, что меня родила.
Поистине, была цель у Заратустры, он бросил свой мяч; теперь будьте вы, друзья, наследниками моей цели, для вас закидываю я золотой мяч.
Больше всего люблю я смотреть на вас, друзья мои, когда вы бросаете золотой мяч! Оттого я простыну ещё немного на земле; простите мне это!»
"Хочу я умереть" — всё, пиздец, и "желание умереть", и "эстетизация смерти", вердикт моей учительницы по литературе: "Это декаданс! (как у Анны Ахматовой)".
>Не помню кто, но очень точно подметил, что эстет - всегда декадент. Суть эстетизма - презрение к реальной жизни и уход от нее в мир искусства и эстетических впечатлений.
"Реальная жизнь" это что? "Эстетизм" это что? Типа если я художник и мне надо подмечать всякие красивые вещи, и их запечатлеть, то я декадент? Мне надо вместо этого видеть вещи некрасивыми, или вообще ни на что не смотреть, в офисе работать или в поле пахать? Там Маркс говорит, любой художник — декадент?
>Дадаизм
https://www.geopolitica.ru/article/anima-stante-et-non-cadente Ну, вот тут например другое мнение. Non Cadente. Напиши ему и с ним поспорь, я не искусствовед и мне даже Эвола мало интересен.
>Худлит, биография, худлит, биография. Ты называешь сложить а и б - конспирологией?
Я называю это филолохией. Герой Эдуарда Лимонова у негра сосал и в жопу ему давал, и че теперь?
>принять за истину то, что он действительно хотел сделать какой-то там переворот и умер за "идеалы", традиции и прочее, а не просто был заигравшимся декадентиком, который хотел пафосно выпилиться на потеху толпе?
Последнее произведение, недурное, я думаю даже лучше "Исповеди маски", но до "Золотого храма" не дотягивает (может исписался?).
>>106999
Еще вот могу цитаток накидать, про жизнь и её ненавистничество (про то что ради жызни надо только нюхать фиалки):
«И вот какую тайну поведала мне жизнь: "Смотри, – сказала она. – я есть то, что постоянно преодолевает самое себя.
Хотя вы и называете это жаждой воспроизведения или стремлением к цели – к высшему, дальнему, многообразному, но все это – едино и есть одна тайна.
Я скорее погибну, чем отрекусь от этого: истинно, там, где гибель, закат и падение листьев, там жизнь жертвует собой ради власти!
Я должна быть борьбой и становлением, целью и противоречием целей: о, кто угадывает волю мою, тот поймет, какими кривыми путями должна следовать она!
Что бы ни созидала я и как бы ни любила творение свое, – и ему, и любви своей должна я стать противницей; так хочет воля моя.
И сам ты, познающий, ты всего лишь тропа и след воли моей: поистине, моя воля к власти идет ногами твоей воли к истине!
Тот, кто возвестил о "воле к существованию", прошел мимо истины; этой воли не существует!
Ибо то, чего нет, не может хотеть; а то, что есть, не захочет быть, ибо уже есть!
Только там, где есть жизнь, есть и воля: но не воля к жизни – воля к власти! Так учу я тебя.
Многое ценит живущий выше, чем жизнь; но и в самой оценке этой говорит воля к власти!"».
Про нехорошее искусство (что ради жызни надо рисовать фиалки, а еще лебедей и голых женщин, потому что в них жызнь; а при упоминании смерти надо кричать "декадент!" и звать полицию):
«Что означает пессимистическое искусство? Не противоречие ли это? Да. Шопенгауэр заблуждается, когда ставит известные творения искусства на службу пессимизму. Трагедия не учит «смиряться с обстоятельствами». Изображение страшных и сомнительных вещей уже само по себе свидетельствует о наличии у художника инстинкта власти и величия: он их не страшится. Нет никакого пессимистического искусства. Искусство говорит Да. Иов говорит Да».
>борьба за власть
Калека узнала, что наращивание силы и борьба за власть - важная часть человеческой природы.
> не может представить другое мировоззрение
Я когда был моложе прошел через Дугина, традицию, "духовность", декаданс, "восстание против современного мира" и т.д. Так что просто захожу сюда вспомнить детство.
> кибелического
Ты же осознаешь, что я не верю в фантазии твоего деда, следовательно меня это никак не задевает? Это как если какая-то всратая бабка в платочке гавкнет в мою сторону, что я безбожник, или фашист, ибо не уважаю Сталина - вызывает только улыбку. А вот тот факт, что ты в своем мирке родился при Кибеле и умрёшь при Кибеле - мне очень даже доставляет. Тебя же даже гурии в раю не ждут. Хехе, не более.
> Я изучил многие доктрины, прошел через разные идеологии, поэтому сейчас я захожу в треды которые мне не интересны с целью уязвить оппонентов в споре, и что еще более важно, не дать дать оппонентам ни малейшего повода думать, что я сам был уязвлен
Сразу видно, годы изучения философии не прошли даром.
Таких как ты Дугин часто описывал, типичное агрессивное хулиганское отношение к другой позиции. Это не дискуссия и диалог. Также как Навальносектанты, стоит им сказать плохо об их идоле так сразу начинается отрицание, агрессия, оскорбление, насмешки. В попытке общаться с либеральными материалистами тоже самое выходит. Даже когда это делают вроде умные люди как Лоуренс Краус все скатывается в то что он с пеной у рта начинает обсирать опонента сводя все к тому что если он не материалист то он не прав по всем пунктам какие только могут быть, ведь иной точки зрения и быть не может.
https://www.youtube.com/watch?v=fCjw_2jB71I вот яркий пример, как и весь канал ихний, дрочат на Сапольского и Тайсона как на каких то мудрецов и пророков. Все вы кибелорабы станите частью машины, потеряете свои души.
Не плачь, другалек. Ну приложил тебя немножечко, бывает. Назови меня ещё пару раз кибелорабом, чтобы полегчало, можешь ещё мемных картиночек запостить, как в /б.
>>107013
> агрессивное хулиганское отношение
> таких как ты Дугин часто описывал
> Но если бледное, преступное обывательское отродье, разобрав заголовок этой главы, скривит губы и бормотнет раздраженно — «опять нас хотят сделать пушечным мясом» — пусть захлебнется вчерашним обедом, поперхнется мишурным рекламным роликом
Агрессировать, называть всех быдлом, недолюдьми и агитировать умирать - позволено только Дугину. Понял тебя.
>>107015
> Зато не выпилиться
Нет никакого "самовыпила". Транссексуальная традиция понимается как проводник в божественный мир. Мне казалось тут уважают традиции.
>>107016
> Он признает возможность другого мировоззрения
Держи в курсе, другалек.
> Тот, кто считает, что введение этих уроков неправильно, имеет другую точку зрения, пытается отстаивать атеистические ценности, тот просто ублюдок - невежа или агент влияния Запада
> Заботиться о людях, которые не знают о Боге, точно также как мы заботимся об инвалидах, об умственно неполноценных
>>107017
> Помойка в голове
Это тебя Дугин так учил вести дискуссию?
> на каких таблетках сидишь
Блистателяная линия аргументации.
Чел, если тебе тема этого треда не близка, зачем ты тут сидишь вообще? Если бы для тебя это было бы на уровне "бабка сталинистка назвала безбожником азаза", ты бы улыбнулся и пошел дальше. Но нет, ты сюда возвращаешься раз за разом, пытаешься доказать всем "как я тебя приложил ухх ну приложил же мам ну скажи им!!" а еще что ИТТ все аноны почитают дугина как объект культа, а не просто читают его книги и инересуются его теориями. Еще и цитатки заготовил, ля какой. Не задумывался, зачем ты это делаешь? Что дает тебе это ощущение от мнимой победы в спорах? Попытки хоть чем-то заполнить свою экзистенциальную пустоту материалистического сознания?
>Транссексуальная традиция понимается как проводник в божественный мир. Мне казалось тут уважают традиции.
Ну да, кибелическая традиция, во всей своей красе. Вот ты и незаметно для себя и начинаешь осознавать, как кой традиции ты принадлежишь.
Здесь я тебя двачну. Технарь, с одной стороны продвигающие научное мировоззрение и с другой стороны абсолютно не агрессивные, что даёт возможность разным фемкам ебать их в рот. Нет в технарях духа войны и ненависти, чтобы объединяться и прямо физически разъебывать мракобесов.
Если ты не сектант, и не культивируешь Дугина, то к чему эти "пук, азаза, ты Кибела" в каждом ответе. Своей аналогией про бабку я лишь подчеркнул, что это выглядит максимально странно, нелепо и неуместно. Ты или дискутируй нормально, или не обижайся, когда тебе на твое "азаза Кибела" отвечают той же монетой. В этом посте ты опять без аргументов просто высрался про Кибелу. Ну молодец, такое поведение, это и есть культ и сектанство. Я понимаю, что любителю постконтинентальщины невдомек, что свою позицию нужно хоть как-то аргументировать, но все же.
А своими "заготовленными" цитатами я лишь показал, что мнимая терпимость Дугина к опонентам - фарс, и применяется только тогда, когда ему это выгодно. Нельзя же постоянно ходить с ебалом людоеда, нужно и маску иногда надевать, чтобы с тобой хоть кто-то разговаривал и вопринимал всерьез.
> Попытки хоть чем-то заполнить свою экзистенциальную пустоту материалистического сознания?
Именно. А ты, стало быть сбегаешь в мир идей, дабы хоть на пару минут отвлечься от мира материального, ибо в силу своей неудачливости и слабости - неспособен найти в нем удовлетворения и реализовать все стремления личности.
>то к чему эти "пук, азаза, ты Кибела" в каждом ответе.
Ты здесь не с одним человеком разговариваешь, если ты не в курсе. Во-вторых, потрудись хоть немного изучить контекст, чтоб понимать то, что для других в треде очевидно.
>>107025
>Своей аналогией про бабку я лишь подчеркнул, что это выглядит максимально странно, нелепо и неуместно.
А теперь представь, что ты приходишь к бабкам на собрание, где они обсуждают побелку деревьев какую-нибудь, садишься посреди лавочки и начинаешь их учить уму-разуму. Вот уж что нелепо выглядит, тут даже твои друзья воинствующие атеисты с тебя прыснули бы смешком. Но ведь именно так ты с твоей же позиции и выглядишь.
>>107025
> Транссексуальная традиция понимается как проводник в божественный мир.
> В этом посте ты опять без аргументов просто высрался про Кибелу.
Лол, ритуальная самокастрация это именно что атрибут культа Кибелы. За пруфами достаточно зайти на Википедию. И ты пишешь как раз о нем, так что тут и Дугина не надо.
>>107025
>Именно. А ты, стало быть сбегаешь в мир идей, дабы хоть на пару минут отвлечься от мира материального, ибо в силу своей неудачливости и слабости - неспособен найти в нем удовлетворения и реализовать все стремления личности.
Для меня мир идей первичен и более важен, нежели материальный. Для меня так было всегда, а к удовольствиям в материальном мире я всегда прибегал как к компенсации слабости духа. В этот тред я зашел, как нетрудно догадаться, потому что мне интересно общаться с единомышленниками, коих в наше время на так и много. А вот тебе я бы посоветовал не тратить время на бессмысленные доказательства в той области, где доказать что-то априори невозможно и идти реализовывать стремления своей личности как-то более изящно. А то жизнь коротка, авось и удовлетвориться не успеешь прежде чем разложишься на атомы.
Так технари же это и есть главные мракобесы и шизо-кибелисты.
При этом они трусливые параноики. Там, где реальные воины действуют открыто, они исподтишка выдают свою религию за цивилизованное общество и прогресс.
КИБЕЛА, ПЛИЗ.
Являясь кибелой, отрицая Бога, трансцендентность сводя все к материи, то и исчезают какие либо принципы и правила (или заповеди) жизни. Жизнь превращается в хаос, ты пытаешься найти смысл но все всегда сводится к тому чтобы жить настоящим моментом и получать больше эмоций, а дальше ты просто будешь расщеплен на атомы. Отсюда и часто встречающиеся посты о потерянной молодости, об упущенных возможностях.
Исходя из того что нет ничего выше, есть только материя и настоящий момент люди считают что могут делать абсолютно все, скатываются в хаос - это какое то беспорядочное бессмысленное движение. Я как анон зависимый от порно, дрочки и скатившийся в адовый фетишизм и феминизацию полностью понимаю это. У меня нет никакой причины почему мне нужно отказаться от такого образа жизни, и вообще бороться со своим телом с его потребностями в дрочке, феминизации, фетишах, играх. Скрины постов с hc показывающие степень пиздеца творящегося у меня в голове.
Вся жизнь для меня это сплошное потребление, дрочка, поиск новых эмоций и впечатлений, попытка быть кем-то, смотришь на современную жизнь и она похожа на хаотическое движение частиц. Это наиболее ярко видно в мемах, постоянно возникают какие то картиночки, куски из фильмов, фразы и все они не имеют никакой цели, смысла, связанности. Эти бесконечные видосы в тиктоке, картинки в инстаграмме, фильмы и игры выходящие в огромных количествах и похожих друг на друга. Заходишь в какой нибудь soc и нихуя не понятно что к чему, просто поток картинок, каких то фраз, повторяющихся картинок.
Мы уже в ебаном хаосе, нет ничего кроме бесконечного потока информации смешивающейся друг с другом. Это видно в культуре, нам показывают будущее киберпанка, мы видим нагромождения бетона и стали, неоновый свет и людей смешанных с машинами. Так оно и будет, мы придем к тому что это будет еще больший хаос тем сейчас пожирающий планету.
Причем я не говорю только об атеистах, современные христиане (на моем жизненном опыте) они ведь такие же кибелы. Идут в церковь чтобы Бог помог им с работой, с внешностью и т.п. там сугубо материальные желания, а все ритуалы такие же, их исполняют без какого либо смысла.
Логос Аполлона это совершенно иное, это движение к духу, мне близко представление об этом как о луче света. Луч прямой, чистый, совершенный. Это направленное движение к Богу, а не бессмысленная хаотическая жизнь. И в таком случае у тебя есть причины и сила бороться с потребностями тела, заниматься духовными практиками и совершенствоваться. В таком случае у меня есть душа которую нужно спасти и достичь единения с Богом.
Мне очень нравится этот короткометражный фильм, тут также показывается метафора ЛУЧА света и как его закрыли в коробку. Этот фильм наиболее полно иллюстрирует позицию Дугина как раз таки. Он все понял, к чему ведет прогресс и куда идет человечество. https://www.youtube.com/watch?v=j800SVeiS5I
Провал проекта "Просвещения" вылился в провал проекта "Человек". Много возни, мало толку - автоматизируют всё, а человека выбросят.
Тут ещё надо отметить, что сама элита изменилась. Современная элита и особенно подрастающие поколения - параноики. У них больше нет прежнего достоинства, но есть острая паранойя, страх людей. Окружающие люди непредсказуемы, а значит опасны.
Поиск смысла - уже дорога вверх. Начинай побуждать свое тело, свои слабости, и все у тебя получится.
От себя скажу, что я не фанат Дугина, не сторонник евразоидности, отказа от электричества и чрезмерная пафосность Гельича мне не претит. Но введение им этого вашего логоса Кибелы просто идеально описывает современное общество, а идея о логосе Аполлона напоминает, что все может быть совершенно иначе.
Особенно я охуел, наложив эту систему координат на современную психологию. Сразу отмечу, что знаком я с ней по рассказам моей женщины, которая периодически ходит к психотерапевтам лечить депрессию щас так модно, ага Слушая мою тян о том, как правильно решать свои беды с башкой, меня всегда поражало негативное отношение к использованию волевых усилий. На все мои предложения, что, мол, может быть стоит иногда превозмочь, взять себя в руки, выйти навстречу страху и собственной немощи и волевым усилием вступить с ними в борьбу следовали длинные объяснения о том, что это только усугубляет, ведет к выгоранию, так только надорвешься и все такое подобное.
И я полностью понимаю, что если постоянно себя держать на пределе, то скорее всего надорвешься. Проблема в том, что никто уже не говорит, что твое желание измениться, твоя воля к победе - основа выздоровления, а все техники и методики это лишь твое оружие. Вместо этого вся терапия сводится к попыткам наебать свой мозг, будто силы воли не существует вовсе. Но что самое главное, все игнорируют вопрос "а зачем вообще все это?". Психическое здоровье ради комфортного существования, комфортное существование - ради... а вот тут и тупик. То есть тысячи людей с учеными степенями (не говоря уже о тысячах тысяч психолог_инь без мед.диплома) годами изучают психику, и все они боятся даже подумать о том, что причина многих проблем в том, что человеку нужно что-то большее, нежели просто существовать. И тут я слышу от дугина, что мы уже полностью живем в логосе кибелы...
> побеждать свое тело
фикс
Я сам был той еще размазней, проводящей на порно-сайтах несколько часов ежедневно. Пытался с этим бороться кучей всяких техник, альтернативных мотиваций, но получаться себя исправлять начало только тогда, когда я осознал, что все изменения делаются только превозмоганием себя и ничем иным.
Это типа соционика для интеллехтуалов?
>Дионис - это двойственность, борьба, полубог-полуживотное.
То есть это "я и свою священную миссию выполняю как тру воин-жрец, и покутить-развлечься не дурак", я правильно понимаю? С одной стороны сплошные профиты, а с другой здесь есть какая-то нечестность перед самим собой, выглядит как аполлон делающий себе поблажки.
Ну то есть удобно делить мирок на чёрное и белое с помощью отживших свое понятий. Я так и подумал.
>>107055
> комфортное существование - ради
> тупик
> человеку нужно что-то большее, нежели просто существовать
Например вера в бога, чтобы продолжить просто существовать после смерти в раю. Бесконечный комфорт. Хитро...
Ещё можно умереть за идею и веру, чтобы побыстрее встретиться с богами и вечным комфортом.
Можно ещё пойти воевать за воинской славой, чтобы "просуществовать" немножечко дольше в памяти людей.
А можно просто пойти умирать за идеи, чтобы другие люди вдохновлялись этим и тоже шли умирать за идеи. Нужно показать людям, что можно просто так брать и умирать за идеи, так сказать альтернатива "тупиковому" существованию.
Да дело даже не в дрочке думаю, а в том что все отрицают трансцендентное, психология и наука строится исключительно на материальном. И мало того, так они еще навязывают всем свой "правильный" взгляд на вещи, Дугин очень классно привел в пример англичан и индусов. Спроси индуса об устройстве мира, человека и он тебе расскажет про Атмана, Шакти, прану, душу, упанишады и т.п. огромную сложную систему взглядов, и потом приходят англичане (или современные атеисты) и говорят все это не правда, мы то все знаем вот смотрите малекулы, клетки, нейроны вот так все и работает, а все эти ваши праны, шакти это бред (наиболее часто употребляемое слово атеистами). И потом они говорят что надо строить жизнь и общество на основе наших атеистических взглядах, либерализме, правах человека.
https://www.youtube.com/watch?v=UKt0EXZ4Y1Y&t=26s
https://www.youtube.com/watch?v=EkAnn9cma6g
Хуле он к западу доебался? В Китае атеистов 90% населения, это больше чем все население Европы и США вместе взятые, но видимо у Дугина китайцы это хорошие, аполлонические атеисты, а европейцы - атеисты плохие, кибелические. Даже те европейцы, где процент верующих в Бога больше, чем в России.
ПЕРЕКОТ?
ПЕРЕКОТ?
ПЕРЕКОТ?
ПЕРЕКОТ?
ПЕРЕКОТ?
ПЕРЕКОТ?
>Самое главное
Кхм кхм... хм... кхе кхе... Мировоззрение - это невъебенно большая и сложная йоба. Потому что состоит из множества определений. Это особенность речи такая. Что она называет только отдельные стороны предмета. Если оно может быть выражено одним предложением, то автоматически нахуй падает в разряд тупого говна и пацанских цитат Стетхэма.
>По-моему это гениальное открытие
уровня /b. Охуительных размеров проблема состоит в том, что подобные графоманы высирают слова (имена), а определения у этих имен отсутствует. Во всех 1-2-3 утверждениях невыносимая шизоидная хуита
