Я заказываю анимешные картинки для нужд инди-геймдева уже несколько лет, хотя и достаточно редко. Но до сих пор не научился правильно выбирать исполнителей. Научите пожалуйста.
Только сразу скажу, что я не великие художества заказываю, а обычные аниме-картинки в духе вашего любимого Кувшинова по невысокой цене и невысокого же качества.
Сегодня, кстати, заметил что одна художница, у которой я пару лет назад заказывал коммишки за 1000 рублей, удалила свой вк аккаунт и создала новый в твиттере, где рисует уже за 50 баксов. Еще бы, у нее такое портфолио за 2 года собралось. Так что увы, долгосрочного сотрудничества с художниками не получается и я постоянно вынужден заниматься поиском молодых дарований. Есть ли способ упростить этот процесс?
Если в треде найдется прошаренный заказчик, то попрошу ответить на пару вопросов:
1) Где лучшее место чтобы искать художников которые рисуют за рубли?
2) Как по скудному портфелю определить умеет ли художник в анатомию, или он только фотки обрисовывает?
3) Ходят слухи что некоторые новички просто пиздят картинки других художников в свой портфель. Никогда с таким не сталкивался, может ли такое вообще быть?
1) покажи какой уровень ты ожидаешь получить за 1000рэ и я скажу куда тебе идти
2) а какая разница если ты не можешь их отличить или где то услышал что фоточки обводить зашкварно?
3) я слышал что такое если и бывает то на фриланс биржах, но там такие скорее те кто в принципе на кидок орентирован, а не на рисование
1) Пикрелейтед персонажей (1 штуку) хочу за 1000 рублей. Или чуть повыше качеством и чуть дороже. Все что ниже уровнем - даром не нужно.
2) Большая. У меня же не всегда есть референс точно в той позе которая необходима. Такой обдрисовщик обосрется если у него нет фото-материала. Нормальный художник же почти в любой позе рисует одинаково хорошо.
кинь фейкопочту или телегу
>Во-первых не твоя забота пасти его, обосрется будет переделывать
Ну это только если совестливый обводильщик. На практике же получается:
>Я правильно все нарисоваль! Это не кость кривая, это - стилизация. Как руки разной длины? Это перспектива такая у рисунка! Почему не хочу переделывать? Потому что пошел нахуй, вот почему!
>>662473
Не хочу деанона. Но вообще, если хочешь со мной работать или рисовать подобные заказы за 1000 рублей, то пости сюда: https://vk.com/os_exchange_adopt
Если какой-никакой скилл есть, то тебя обязательно заметят и забросают предложениями. Благо, на фоне 14-летних анимешниц из художественной школы выделиться не так сложно.
1. Везде, по твоей ссылке вк (если это был ты) ты и так уже знаешь где можно найти.
2. Ты можешь попросить у него тестовое в виде скетча, по нему будет видно делает он сам, или по фото.
>У меня же не всегда есть референс точно в той позе которая необходима. Такой обдрисовщик обосрется если у него нет фото-материала. Нормальный художник же почти в любой позе рисует одинаково хорошо.
Большинство художников переходят на 3d, и уже его обрисовывают. Так быстрее, и без геморроя с построением.
мимо нуб из другого треда
Бля, такого испанского стыда я давно не испытывал. Ты правда думаешь что какой-то рандомный анон ради того что ТЕБЕ НУЖНО будет создавать фэйкопочту и разгребать то что ему пришлет хер пойми сколько других анонов?
>постить в подобные группы такое себе
Большинство художников с которыми я работал постили в эту группу. То есть ты хочешь сказать, что они такие себе чмошники. Ну заебись.
>>662595
Да, любой более-менее опытный заказчик, включая и меня - сука. Мы обычно выбираем перспективных. Перспективный никогда как >>662498 первый мне не напишет. Он ебашит арты, ему некогда лясы точить. У него нередко бывает очередь заказов, одним больше или меньше - ему плевать.
>>662602
>Большинство художников переходят на 3d, и уже его обрисовывают
И у них нередко получается говно заметно хуже обрисованных фото. 3D модели не показывают корректно мышцы тела в отличии от фото.
>ТЕБЕ НУЖНО
я думал это ТЕБЕ арт НУЖЕН, сразу детекчу чсвшного долбоеба с которым не стоит работать в принципе
>Большинство художников с которыми я работал постили в эту группу
ну так там и ищи, нахуй ты сюда приперся
>3D модели не показывают корректно мышцы тела в отличии от фото.
как меня забавляют нехудожники которые считают что шарят за процесс рисования
Иди нахуй, ничего мне от тебя не нужно.
Вообще бесит меня такая манера лизать жопу заказчиков у некоторых художников. Ни один нормальный художник не будет унижаться до того чтобы выпрашивать заказы у какого-то непонятного хуя. Тем более за 1000 рублей.
Художник просто берет и рисует красиво и выкладывает работу куда-нибудь где можно написать: "я рисую за деньги, за столько-то, вот мой портфель". И потом заказы сами приходят, без каких-либо усилий.
То, что художнику-фрилансеру сложно найти заказы - это миф. Работы хоть жопой жуй. Надо просто:
1) Не выставлять говно в своем портфолио.
2) Ставить адекватную скиллу цену.
Мимо человек который реально работает в фрилансерами.
Ты ебанутенький какой-то.
1) Сначала ты пришел с вопросом где искать художников.
Получил ответ: кидай почту сюда получишь тонну предложений".
2) Потом ты сам ответил на свой вопрос: Вот группа вк там все мои друзья там я нахожу людей. Нахуя тогда спрашивал где искать?
3) Потом ты начал рассуждать о том как унижаются художники которые хотят работать. Этот пункт я ниже распишу ок?
Сдается мне ты неумело рекламируешь свою парашу для школьниц. тчк.
А теперь про пункт самунижения. Жаль ты не окажешься в моем офисе в тот момент когда туда заходит условный "Анатолий Сергеевич" с вопросом "Здаров есть че для меня?" А я ему да есть, накидай плиз это и это, плачу косарь.
Я думаю мы всем офисом с большим интересом выслушали бы твои доводы. А может и своих бы тебе защеку накидали.
>Мимо человек который реально работает в фрилансерами.
Лол. Хватит семенить, двач все твои посты отмечает. Используй ВПН если так уж хочешь доказать свою правоту.
>как унижаются художники которые хотят работать
Ну а расскажи, нахуя ты цепляешься за любой призрачный шанс урвать заказ, даже самый дешевый?
Промоутерам 200 рублей в час платят за раздачу листовок, если что. Это больше чем я художникам плачу.
Хочешь получать деньги за творчество? И снова мимо. У меня четко определена заранее внешность персонажей, выражения лиц, одежда, позы и т.д. Уверен, что у большинство других заказчиков тоже, никто ведь не хочет платить за кота в мешке.
>
Двач все посты отмечает? XD Лол я только утром этот тред увидел, единственно где ты можешь увидеть мои посты это нуботред, тред дизайна и тред манги.
Семенить?
1) Сначала ты пришел с вопросом где искать художников.
Получил ответ: кидай почту сюда получишь тонну предложений".
2) Потом ты сам ответил на свой вопрос: Вот группа вк там все мои друзья там я нахожу людей. Нахуя тогда спрашивал где искать?
3) Потом ты начал рассуждать о том как самоунижаются художники.
>единственно где ты можешь увидеть мои посты это нуботред
Охуенное место чтобы найти человечка и заказывать у него арты за деньги.
>Да, любой более-менее опытный заказчик, включая и меня - сука. Мы обычно выбираем перспективных.
нужно нарисовать минутный анимационный ролик.
я бомж, но на игру в стиме денюшку дам
писать сюда вкком /konyachek
За 1к, даже не смотря на неособо охуенную картинку, я бы даже жопу не поднял. Как и большинство рисовак, которые хоть немного звонкомы с геймдевом, а не рвут друг-другу глотки за 500р на фрилансру.
Минимальная зп джуна 40-50к, это в среднем 250-300р. Джун, как ты понимаешь, это макакен на иконках во всякой казуальщине. Так-что на твой арт, с учетом скетчей и правок уйдет от 15 до 20 часов, вот и считай, это 3-5к где-то. Это адекватный прайс для снг.
Вероятность того, что ты найдешь хорошего художника с такой нищенской оплатой минимальна, в лучшем случае это 14 летние девочки, которые могут и срисовать все с чужого, и ебать мозги по срокам, а то и вовсе слиться.
Я в ахуе вообще с этих расеянских разрабов, подай им все, да чтобы 5 в 1, да еще и за копейки. Я уж молчу, что работая с западным заказчиком, на говномобилках будут платить от 12 баксов за час, конечно я понимаю, в наших реалиях это дохуя, но будьте добры, хоть немного ориентируйтесь на ведущий рынок.
Давай не скатывать тред в банальный срач исполнителя и заказчика.
Посмотри в другие отрасли. Ты личный сайт для своего портфолио можешь заказать и за 1000 рублей у Ашота и за 1000000 у Артемия Лебедева. Все эти разговоры про минимальную ЗП - это пустой треп, потому что никто на самом деле не желает их соблюдать, ни заказчик, ни исполнитель.
>Минимальная зп джуна 40-50к, это в среднем 250-300р.
Ага, после того как джун получит высшее образование, пару лет опыта работы, соберет портфолио профессионального уровня, отходит на 10-50 собесед и по показаниям гороскопа, тембру голоса и мимике подойдет очередной ХРюше.
Не, я говорю и другой нише. Инди-игры - отличная ниша для тех кто оказался за бортом профессии. Толком рисовать уметь не надо, крутой планшет не нужен, образование - пара классов художественной школы.
Достаточно за месяц штук 15-20 артов по 1000 рублей нарисовать и вот ты уже обеспечен деньгами не хуже дяди Вовы, который на заводе горбатится.
Вот, пикрелейтед арты заказал один мой конкурент. Качество - говно, но зато около 1000 рублей за арт. 3D там примерно такого же качества, к слову. И вот, за счет дешевизны арта кое-что смог заработать на продажах в стиме. А вот если бы у профессионалов заказывал, то обязательно бы соснул, потому что арта в игре много, а продажи у игры - так себе.
>в лучшем случае это 14 летние девочки
Не понимаю чому их все гнобят в арт-сообществах. Мне на днях охуенную обложку за 1000 школьница нарисовала. Первоначальный вариант я заказывал у аргентинского фрилансера на файвере за $30 и у того результат, во всем кроме лайна, был хуевее.
Почему не ценит? 1к рублей - неплохие деньги для школьницы. Она купит на них помаду или кофточку или другую подобную хуйню, а жрать ей покупать не нужно и за квартиру платить. А, ты думаешь, откуда берутся коммишки по 500?
Вообще русские школьницы/школьники недооценены. Рисуют неплохо, за исключением кривого лайна, но дешевле чем профи-фрилансеры из Аргентины или Индонезии. Просто им заказы редко дают потому что никому не хочется связываться с малолетками.
Потому, что она сделала за 1000 рублей то, что стоит 30+ баксов, судя по посту ОПа выше. Речь не про то, много это или мало, 30 баксов тоже не миллион, мне 200 заплатили за оформление и настройку сканера для честного знака, на пару часов работы. Речь про то, что человек либо относится к своей работе несерьезно, либо у него занижена самооценка, либо он боится не найти заказов. Все это не способствует уважению, а способствует его эксплуатации.
Ну и
> 1к рублей - неплохие деньги для школьницы.
Это модель рассуждений Остапа Бендера, "Киса, ну зачем вам миллион, вы же уже старенький, я наверное вам вообще ничего не дам."
Если школьник копает канаву рядом с сорокалетним дядькой и копает не хуже, то школьнику надо платить столько же или больше, потому что он больше сил приложил.
>мне 200 заплатили за оформление и настройку сканера для честного знака, на пару часов работы
В начале веб-эпохи можно было за пару часов шаблон на джумлу или вордпресс натянуть и получить те же 200 баксов за 2 часа.
Такой халявы не бывает на свободном рынке. А Стим и является свободным рынком, где средненькая игра не зарабатывает больше $2000. Ну и где ты найдешь разработчика который тебе 10% от всего дохода с продаж заплатит за арт?
>Если школьник копает канаву рядом с сорокалетним дядькой и копает не хуже, то школьнику надо платить столько же или больше
>либо он боится не найти заказов
Не боится, а реально не может найти заказов. Никто не хочет иметь дела с малолетками. А как она иначе заработает на помаду и тушь? Может ты ей часть своих заказов отдашь, по доброте душевной?
Школьница все правильно делается, борется с конкурентами методом демпинга.
Если тебе не нравится конкурировать со школьницей, то просто рисуй арт уровня выше. Как у Кувшинова выдавай качество и все, будешь сам из заказов выбирать самые лучшие.
>средненькая игра этот сделанный на похуе безыдейный высер
Нет, вполне годные проекты в стиме продаются на такую сумму. Почти каждая игра у которой 5-15 отзывов. Ты просто на главной в стиме видишь только ААА-проекты и единичные успешные инди. На деле же на одну успешную инди-игру приходится сотня провалившихся.
Вот есть у меня еще один конкурент, заделал игру с крутым графоном, потратил полляма или больше, арт - пикрелейтед.
С продаж, говорит, 200 баксов заработал. И, учитывая цену игры, я склонен ему верить.
Ты реально считаешь всех игроразработчиков такими долбоебами как он?
>значит все остальные аспекты игры говно
Я не спорю, сама идея игры и геймплей у него тоже так себе.
Но разве это не значит что он один из неудачников, а индустрия представляет из себя бодрые компании хипстеров которые чиллят в опенспейсах где-нибудь в Калифорнии и выпускают успешные инди-игры которые гремят на весь мир.
Нет, индустрия - это выгребная яма полная говна с вкраплениями самоцветов.
$2000 - это реально хороший результат для норм игры. Те кто это прочухал уже шевелятся и оптимизируют свои процессы так чтобы бюджет соответствовал будущей прибыли. Не только на арт, на звук и на код затраты тоже минимальные.
Если же художник решил что он будет $50 за арт просить, то ему не место в инди. Пусть пойдет нахуй в мобильные и консольные игры в крупные конторы.
>это уж точно не вина художников
Уверен? Пикрелейтед.
Сдается мне, что его не просто с расценками наебали, но еще и часть арта спиздили у другого художника, который некопару рисовал.
Короче, не только у заказчика есть возможность наебать, но и у художника тоже. Всегда возможно найти нового дурачка на рынке и впарить ему сомнительно пахнущий арт за миллионы денег.
Для работы художником образование не обязательно, как и невероятный скилл.
Я устроился на должность джуна с 3-го собеседования и уже работал в нескольких конторах. У меня не безумный скилл, кручусь где-то около среднего уровня. И часть из этих контор были инди.
Рисовать 15 артов в месяц, даже таких как у тебя на пике, это пиздец, по-факту это не особо лучше завода. В снг почему-то нихуя не ценят и не понимают сложность работы художником. Типа похуй, рисует что-то, значит ему в кайф, это ж в удовольствие работа)))
То, что лично для тебя, найти артиста за копейки выгоднее это понятно, к этому у меня вопросов нет.
Школьниц не любят, потому-что они по незнанке демпингуют рынок, из-за чего страдают начинающие художники которые чуть больше шарят за расценки в геймдеве.
Про то, что никто не хочет обращаться к малолетке - чушь полная, особенно при удаленном сотрудничестве, говори, что тебе хоть 40+, всем похуй. Новым школьницам тяжело найти заказы по причине того, что рынок 2д арта в целом переполнен,
Кароче, я прекрасно понимаю, что тебе, как индюшатнику, с небольшим бюджетом это удобно, но как ни крути, демпинг на рынке это плохо. И нужно уважать чужой труд, в том числе и труд художника, потому-что на просторах снг отношение к художникам, зачастую, очень пренебрежительное, за исключением крупных компаний и серьезных проектов, которых у нас не так много.
С чего ты взял что художник вообще должен получать больше заводчанина? Работа на том же токарном станке требует на порядки больше скиллухи, чем рисование казуальщины-индюшатины. Меньше скиллуха-меньше денег, рыночек в действии. Винить школьниц в том что люди адекватно оценивают труд как минимум глупо.
Рисование качественных казуалок уровня графит студио или rj games требует огромной скиллухи. Если бы там было все так легко, то любой бы за год обучался и попадал туда, но туда хуй попадешь вот так с начальными навыками, туда только крепких среднячков берут.
И со станком нет смысла сравнивать, это совершенно разные деятельности, разные типы интеллекта действуют.
Вынужден согласится, как посмотришь на эти фото с офисов то какой то сброд охуевших бумеров косящих под зумеров.
Поделюсь опытом.
1) a) Выпускники школ виртуальных, типа скилбокс, смирновка и т.д.(Читаешь отзыв, человека который выпустился из школы, там же будет пример его работ). б) группы по интересам в вк, более затратный по времени способ.
2) тестовое задание?
3) Всё может быть.
Тестовые это просто пиздец. Особенно это их попадание в стилистику. Я не знаю как люди могут попасть в стилистику просто смотря на несколько пикч в шакальном качестве и не зная конкретного пейплайна их проекта, как организовывать слои, использовать ли 3D или векторные заливки и т.п.
Никаких деталей не дают, типа сматр ивот пикча вот нам так сделай причем псд тоже пришли.
Нахуй вы вообще тестовые выполняете? Неужели такие жирные заказчики пишут, что стоит тратить свое время на это дерьмо?
>причем псд тоже пришли
Такой как у тебя заказчик обещает 100 заказов по 50 баксов, получает бесплатное тестовое и уходит в закат.
Я вместо тестового практикую аванс после скетча. Обычно на стадии скетча уже можно угадать получится ли хуйня или годнота.
Ну и по портфолио анализирую, но у меня глаз наметан, не каждый так может. Вот могу дать пару советов как не наткнуться на реально хуевого художника:
1) Голова и тело персонажа смотрятся не очень "цельно". Лайн отличается, нюансы цвета и тени. Все это признак того что хуйдожник спиздил откуда-то голову, так как тело-то любой даун кое-как нарисует, а вот кавайное личико - нет.
2) Все персонажи в портфолио стоят прямо на месте. Или хуже - стоят примерно в одной позе. Значит это только одно - пациент почти ноль в анатомии.
3) У всех одно и то же выражение лица. Еще хуже - безэмоциональное выражение. Пациент слишком увлекается перерисовками, не умеет в стилизацию.
>Нахуй вы вообще тестовые выполняете?
А как вообще новичку с небольшим опытом получить желаемую работу?
А если зайти на hh ру или другие платформы то везде MIDDLE-SENIOR , другая половина требует сразу артлида. Я вообще хз как пробиться в эту ебанутую сферу, просто руки опускаются.
Ну, если для ХРюш с hh.ru тестовое рисовать, то норм. Так как потом можно будет на оклад сесть, о чем многие только мечтают.
Но если инди-игры или обычные коммишки, то нахуй надо. Заказчикам часто надо просто 1-2 арта на обложку. Или спрайт персонажа нарисовать 3 штуки, а на большее у него денег нет, лол. В худшем случае тебя просто хотят развести. Заказчик чуть изменит твое тестовое и использует его в игре, а тебя нахуй пошлет.
Не, тестовое - хуевый способ пробиться. Единственный верный - это портфель. Не говорю что он должен быть большим. Но если у тебя портфель уровнем выше чем у других начинающих, то считай что ты уже пробился. Заказы будут, их количество будет зависеть от цены и срока на коммишку.
Если же у тебя портфель как у всех, то все, можешь выкатываться из сферы. Хуевых художников слишком много, а спрос на хуевый арт слишком мал.
С hh в большинстве тестовые норм, понятные. А вот с геймдевсру или просто кто пишет на почту, у них тоже есть тестовые но они составлены вообще криво косо, не понятно что требуется от художника, обычно все сводится к тому что вот у нас есть пикчи похожие и надо в таком же стиле.
И мне вот чувак написал что надо сделать фон, но написал что нужен ОПЫТНЫЙ, я написал что я пол года только опыта в геймдеве имею, и он сразу отказался, хотя у меня в портфеле лежит 2 фона. Потом согласился если я сделаю бесплатно тестовое нарисовав фон с объектами.
> Где лучшее место чтобы искать художников которые рисуют за рубли?
Постоянный ресерч вк, день и ночь. Другого пути нет. Не надо фантазировать что будет какая-то база где будут и дешевые и качественные художники если ты нищук и не нашел долларового спонсора, или если у тебя нет желания тратить свое время на поиск худов. Видишь подходяящего художника - берешь инициативу в свои руки, пишейшь ему(ей) сам, мягко но твердо продавливаешь тему коммишек.
2) Как по скудному портфелю определить умеет ли художник в анатомию, или он только фотки обрисовывает?
Обмазывать уметь надо. Если умеет хорошо и качественно - пусть хоть мою мамашу обмазывает, куда сложнее найти исполнительного без факапов дедлайнов.
3) Ходят слухи что некоторые новички просто пиздят картинки других художников в свой портфель. Никогда с таким не сталкивался, может ли такое вообще быть?
В вк такого нет, там только обмазывают юные глупые девочки, это максимум криминала, и это легко видно. Если тебе нужно и дешево и хорошо кроме вк у тебя нет выбора.
Кстати, как ни странно, но Vk - это один из худших вариантов. В последнее время его заполнили кучи арт-говна от людей которые не умеют рисовать. Не, серьезно, в первом классе художественной школы приходишь на выставку и то работы лучше чем предлагают эти vk-коммишники. Не меньше 90% - просто говно. 9% - уникальный художественный стиль который хоть и красив, но не подходит для быдло-аудитории.
Есть другие сайты на которых выше ценник, но процент коммерчески-применимых художников намного больше. Только я палить не буду, а то там художников мало, конкуренты разберут всех.
У ОПа три копейки в кармане. Это займет много времени, о чем я и сказал, но это плата за недостаток ресурсов. Нужно искать уметь просто. Находишь несколько социоблядских художников. прочесываешь их подписки, репосты, подписки репощенных, и так дальше и дальше. Там достаточно и скилловых и очень скилловых художников котроые не умеют выставлять цены и по-прежнему выдают тот самый полнорост за 500 рублей при скилле уровня стандартного мангаки.
Я и есть ОП.
>полнорост за 500 рублей при скилле уровня стандартного мангаки
Ты или выдумываешь, или инфа протухла лет 5 назад. За 500 никто адекватный рисовать не будет. Разве что только действительно в манга-стиле без цвета. Но у нас в РФ мангу не ценят и 99% художников коммишки в цвете предлагают.
Сейчас 1000 - адекватная цена за дешевую аниме-коммишку.