Если взять работы двух художников, то различие мы обнаружим лишь в мельчайших деталях, а в глаза будет бросаться лишь уровень мастерства. Но по сути все стремятся к одному и тому же стандарту, как будто рисуют чертежи. Зачем вы тогда нужны, если подобную стилизацию можно скормить нейронке?
Художник отличается от ремесленника и нейросети умением привнести свою изюминку в познаваемую действительность, которую кроме него не видит никто.
Поэтому меня только огорчает любовь начинающих художников к анимешному говну, которое приводит к полной потере самобытности и убивает творческое начало. Потенциальный талант приносится в жертву ради ремесла и на потеху простолюдинам.
мимо-супермегавоин-властелин-вселенной
1 Berserk
2 Jojo's bizzare adventure
3 One punch man
4 Houseki no kuni
а кажутся они схожими потому что они рисуются одинаковыми инструментами на одинаковой бумаге одинаковыми способа ибо такие критерии для печатания.
Тред объявляю закрытым.
>Художник отличается от ремесленника и нейросети умением привнести свою изюминку в познаваемую действительность, которую кроме него не видит никто.
А если я, например, хочу рассказать историю в виде комикса. И сама история для меня важнее, чем оригинальный арт? Иди нахуй короче.
Что-то меня беспокоят успехи нейросеток. Пикрелейтед, например, я бы ни за что сам нарисовать не смог бы.
Что нам, хуевым художникам остается делать в таком случае? С этим можно как-то бороться или куда-то перекатываться?
inb4: становиться крутым художником с уникальным стилем.
И тут ты такой постишь свое неебически творческий самобытный арт.
>Что нам, хуевым художникам остается делать в таком случае?
Ничего, разработка нейросетей еще в зачаточном состоянии но уже твой пикрелейтед означает что твое говно начального уровня никому не нужно теперь, остается только перекатываться.
>становиться крутым художником с уникальным стилем.
Пока ты раскачаешься нейросети тоже апнуться и смогут имитировать любой стиль.
Ну а хули ты тогда тред создал, если ничего не поделать?
На самом деле способы для противостояния должны быть:
1) Все известные мне нейросети хорошо рисуют только анимешные лица, да и то, только с одного ракурса. Значит нужно делать больший акцент на выразительных позах персонажей и движениях, такое нейросеть не может.
2) Можно рисовать так чтобы затруднять обучение нейросети. Скажем, если рука подпирает лицо, то нейросеть сможет ее распознать как часть лица, при определенной доле везения.
3) Надо находить арты созданные нейросетью и обсирать их, пропогандировать творчество живых людей.
Вообще, мне кажется странным, что анонам похуй. Неужели все настолько хуево рисуют, что даже коммишки за 500 не делают? Но это только сейчас вам похуй, а вот когда прокачаете скилл, пойдете за коммишками, а там уже нейросетки с бесплатным говном для ваших клиентов, закономерно соснете.
Забали пораженцы. Вам то похуй, потому что вы днем в офисе бумажки перекладывает, а только по выходным своим говнотворчеством занимаетесь пару часов.
А я не хочу так. Я хочу блять, деньги на пожрать творчеством зарабатывать. И нейросети мне мешают и создают конкуренцию, в отличии от таких ноускилл манек как вы.
> они не рисуют ничего коммерчески требуемого
Да мне похуй на коммерчески требуемое. Я дешевые коммишки рисую и ебущихся фуррей для патреона. Я - обыкновенный посредственный художник, а не распиаренный творец коммерческого арта.
Вот за подобное >>618446 я бы мог содрать 500 рублев с клиента. А теперь что делать? Хуй сосать?
Чел ваще давничи.
Аниме это по сути максимальное упрощение.
Ты наебошишь несколько паттернов глаз, ебла, причёски и потом как фоторобот можешь пилить дохерище персов меняя им цвет глаз/волос.
Тупа хрен.
Упрощение в аниме для того чтоб это быстро ебошить. Мангака пилить 20 станиц в неделю ему нахуй не впёрлось вырисовывпть что то.
Ваще
Нафиг вообще ваши арты.
Фотография убила художников!
А ща и нейросетки научатся прихуяривать собачьи ебала, на тела ебущихся людей, и стилизовать это как только угодно от семиреализма до картун стайлов (хз на что эти зоофилы дрочат)
И пойдёт васян на завод
Ух
Мне эти ебущиеся фурри - в печенках сидят. Только для денег такое рисую, ненавижу больных ублюдков которые это заказывают. Анимешных девочек хочу рисовать. без извращений.
Вообще я не спец в этих технологиях, но анимешные ебальники не есть что-то специфическое. Подозреваю, что они просто очень часто повторяются на артах и поэтому легче на них учить сеть. Если сети станут лучше, то они смогут по небольшой подборке собачьих морд научиться фурри-моры генерировать.
Считай что нас уже почти убили. Надо срочно рисовать нечто такое на чем нейронка принципиально не сможет учиться.
Я открою секрет, во что нейросеть не сможет никогда - в воображение. Все что она может - клепать подобное на основании тех ассетов, что в нее залили и делать из них миксы. Другое дело, если ты как художник ничем от нейросети не отличаешься. Да, у таких художников могут быть проблемы. Ну и хуй бы на них.
>Другое дело, если ты как художник ничем от нейросети не отличаешься
Тащем-то и ты не отличаешься. Только ассеты сильно побольше и оперируешь ими поразнообразней. А так - те же миксы, хуиксы, синтез и переосмысление. а вот выдать что-то принципиально новое, что не базировалось бы на том что тебе известно - неа, не сможешь.
Ассеты охуеть насколько побольше, и в них кроме визуальной информации есть еще хренова туча связанных данных, а оценка данных происходит с помощью супер сложной машины на куче разных уровней начиная от низовых инстинктивных типа полового влечения и заканчивая эстетическими вкусами.
Когда нейросеть, которая сможет все это симулировать, появится, она будет многократно дороже человека даже в сравнительно далеком будущем.
> и в них кроме визуальной информации есть еще хренова туча связанных данных
Нейросети оперируют с любым набором данных, им без разницы, что жрать.
> с помощью супер сложной машины на куче разных уровней начиная от низовых инстинктивных типа полового влечения и заканчивая эстетическими вкусами
Уровни можно представить в несколько слоев или в виде композиции нейросетей.
> Когда нейросеть, которая сможет все это симулировать, появится, она будет многократно дороже человека даже в сравнительно далеком будущем.
Тензорные процессоры по мощности уже превосходят видеокарты в задачах машинного обучения, а по себестоимости примерно на одном уровне. Так что технари небрежно заставляют все больше художников делать глубокий минет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%BE%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BE%D1%80_Google
>>618827
> У машины бэкграунда нету вообще никакого
Не вижу в этом никаких препятствий. AlphaGo играла сама с собой без какого-либо участия человека (у нее даже базы партий не было) и в итоге просто обоссала именитых гроссмейстеров. Любо-дорого было читать форум любителей го тогда - массовый разрыв жоп и демейдж контрол по кд.
Давайте придумывать как бороться с напастью. Луддиты ткацкие станки ебошили, мы хуже их что ли?
Проблема луддитов была в том, что они начали громить станки только после того как их доставили и установили в родной Барнаул Алтайского края, а до этого они ни сном ни духом. Поздно пить боржоми, как говорится.
Кстати, смешно смотреть на манек, в мирке которых нейросети слишком медленные или >>618827 недостаточно обогащенные бэкграундом. Вот точно также луддиты о первых хуевых ткацких станках рассуждали.
Про воображение и уникальный стиль - здравые рассуждения, но это от силы 1 из 100 художников подходит, большинство все же рисует проходное говно как и я, лол. Для того чтобы к этому придти нужно 5-10 лет работы. Так почему мы должны так жопу рвать ради каких-то сраных нейромашин?
Считаю что эти нейроалгоритмы запретить нахуй нужно, так как они же сами по себе ничего не выдумывают, а по сути все пиздят у тысяч живых художников.
>Профессия бухгалтера пропала с изобретением калькулятора?
Пидр, не сыпь соль на рану. Бухгалтеров в первую очередь нейросеть поимела. Профессия, конечно, не исчезла, но теперь в списке должностных обязанностей появился минет начальнику. Причем все за те же 20-30к рублей или даже меньше. Когда увольняют кучу народа, труд оставшихся обесценивается.
Хочешь чтобы с художниками то же случилось?
И нахуя ты это высрал,клоун?
>Про воображение и уникальный стиль - здравые рассуждения, но это от силы 1 из 100 художников подходит
Ну вот пусть они и остаются, остальные нахуй не нужны. Я даже рад буду этому, пиздец меня бесит этот ебаный манямешный стиль и казуалки для мобилок. Оно ж и так все одинаковое, и рисуется по одинаковым гайдам, скажешь нет? Вот все и пришло к закономерному итогу. Извозчиков тоже было жалко, но мы все-таки ездим сейчас на машинах, а не лошадях. Останется только тот, кого нейросеть заменить не сможет.
ну да, вот раньше то заебись было десять лет одну хуйню в своём подвале мазать
не то что сейчас ебать как сложно за день накидать 3д болванок, потом фотками забашить, поверх мазнуть и на артстанцию
>>619012
будет новая профессия "оператор нейросети" что-то среднее между цонцепт макакой и арт директором в одном лице
можете скринить
>>619012
Капиталистические свиньи. Зла на вас не хватает.
По вашему рассуждению хорошо когда в конторе сидит один арт-лид и ебашит качественный контент с участием нейросети. А то что 99 васянов остались на улице и сосут хуи за деньги, это норм.
Больной капиталистический разум не думает ни о чем другом кроме эффективности.
>ну да, вот раньше то заебись было десять лет одну хуйню в своём подвале мазать
>не то что сейчас ебать как сложно за день накидать 3д болванок, потом фотками забашить, поверх мазнуть и на артстанцию
В этом-то и дело. Рисование было более медитативным, было время подумать, дать идее или впечатлению созреть. Для меня арт рождается из медитативности. Ты много часов мажешь по холсту, и идеи приходят сами собой. А технологичный подход мне вообще непонятен. Набрал рефов, намоделил, выставил, быстренько обмазал. Никаких ощущений от этого.
>Поэтому индустрия такая унылая.
унылая она только по мнению таких пропёрженных говноедов-староверов, которые застряли в своём маня-мирке и не хотят оттуда вылазить, для которых в любой ситуации А ВОТ РАНЬШЕ ЛУЧШЕ БЫЛО
Даже не представляешь как ахуенно преступать через такого валяющегося в моче калича и продолжать идти дальше, слыша только где-то далеко позади булькающие звуки "индустрия унылая, раньше лучше было, души нет"
>Рисование было более медитативным, было время подумать, дать идее или впечатлению созреть
Лол, и что конкретно ТЕБЕ мешает это делать? И сегодня полно живописцев, которые работают в традишке, а если ты выбрал своей стезей сиджи и концепт-арт, то кто виноват в этом кроме тебя? Это был только твой выбор. Ну и даже если для тебя это работа, что мешает рисовать в традишке для удовольствия? Придумал проблему на пустом месте.
>Проблема в том что ты высираешь. Поэтому индустрия такая унылая
Ну так спаси индустрию своим божественным артом, ебобо, или захлопнись. Индустрия тебе ничего не должна.
Надо ей просто гайды показать от профи
И как бы нахуя это нужно? Такие аниме ебальники и так любой художник может генерировать со скоростью нейросети(на зунде любой почти посетитель за три минуты сессии десяток ебальников рисует). Причём разнообразнее.
>в позе, которую художник никогда не рисовал
1. Собрать первую выборку из общедоступных объектов под разными углами.
2. Потом выборку из рисунков художника.
3. Забацать такую архитектуру сети, чтобы объекты из первой выборки стилизовались под рисунки второй.
Если выборка совсем маленькая, то сомневаюсь, что с такой работой справится идеально и обычный художник. Задача любой нейросети - вернуть результат не хуже, чем человек. Посредственной нейросети будет достаточно, чтобы заменить большинство художников. Останется один, который как китаец будет исправлять мелкие косяки рисунков. И его объем работы будет равносилен объему работы ста сегодняшних художников, а зарплата будет чуть выше минималки.
Ебанный тупой кот, называет что-то высером, надо же
То есть ты предлагаешь мне подождать полгода и потратить сотню тысяч далларов на то, чтобы получить слабо предсказуемый результат, который может меня ещё и не удовлетворить, вместо того, чтобы заплатить сто баксов художнику и получить гарантированный результат через неделю?
А не пройти ли твоим нейросетям нахуй в таком случае?
Ну вообще-то нейросети уже используются в компьютерной графике и в дальнейшем будут использовать гораздо больше - это вопрос времени. Но никто в своём уме не ставит себе целью делать "замену художнику". Денойз, моушн кепчур, генерация однотипных пропсов - вот это всё мы скоро (ну, относительно скоро) увидим. Есть очень даже реальный спрос, уже есть возможности это реализовать и осталось только подождать когда все раздупляться, поймут что конкретно им надо и начнут разрабатывать и отлаживать новые фичи и софт.
>>620497
Да забей. Им показали нейросеть, которая стилизует фоточки под маняме, они разинули рот и такие "уууу всё смерть художникам" не понимая ни то, как и для чего используются нейросети, и чего требуют от художников.
> подождать полгода и потратить сотню тысяч далларов на то
Маняфантазии, хватит и арендованных серверов амазона, выйдет дешевле работы художника. А уж если амазон и гугл решит сам предоставлять подобные услуги, то все будет стоить копейки. Конечно, при сильном желании, если заказчиком будет противник нейросетей вроде тебя, можно стопятьсот условий придумать, ну и нахуй сразу такого. Но грамотный заказчик стремится к снижению издержек, поэтому нейросети уверенно и верно потеснят художников.
>>620445
Ну значит ты не впишешься в рыночек, делов-то.
>>620517
Каспаров тоже много чего пиздел, что нейросети не могут писать стихи и картины, пытаясь скрыть свой баттхерт. Любители го успокаивали себя мантрами, что типа их гроссмейстер проиграл серверу размером со здание. А через год команду гроссмейстеров разгромила плата размером с чемоданчик. Нейросетями пока только балуются. Радуйтесь, что за вас пока не взялись корпорации уровня гугла и амазона. А они возьмутся рано или поздно. Любая компания стремится к оптимизации расходов.
Бля, ты дебил сравнивать живопись и шахматы? Естественно, ИИ победит в шахматах, это же чистая логика. Прикинь, калькулятор лучше людей считает, и что, блядь? Живопись это не только перспектива, объем, свет - если, конечно, речь не о штампованных березках маслом и сундуках для казуалок. Да, их вполне может заменить ИИ, потому что в этих работах изначально нет ничего, кроме техники. Такое и не жалко.
Ну и будут одному художнику на весь мир такие деньги платить, а остальные будут бибу сосать.
>>620523
> штампованных березках маслом и сундуках для казуалок
> потому что в этих работах изначально нет ничего, кроме техники. Такое и не жалко.
Этого хватит, чтобы разогнать почти всех художников с геймдева, и покрыть большинство коммерческих заказов с лихвой, уронив рыночную цену до копеек. Порог вхождения вырастет.
Где ты это все нашел? Алё. В каком нибуд японском говне? ГДЕ? Покажи мне это. И Секунду назад ты только про какие то сундучки карамельные писал. Теперь уже темное эпик говно и киберпук. Ты уж определись чтоли что за эпоха там у тебя такая.
Даже с сисястыми девами промахнулся потому как их уже лет 5 как заменили сжв уёбищами.
>Нейросетями пока только балуются. Радуйтесь, что за вас пока не взялись корпорации уровня гугла и амазона. А они возьмутся рано или поздно. Любая компания стремится к оптимизации расходов.
Ещё раз повторюсь. Ты ебобо? Я только что описал тебе как индустрия использует нейросети, а ты такой "ряяяя успокаиваешь себя". Ты не можешь поставить нейросети такую задачу, которую можешь поставить реальному художнику, блять. И никто не собирается этого делать, потому что уже есть вещи в которых нейросети показали свою перспективу. Когда с одной стороны вполне ясная переспектива тратить меньше ресурсов на рендеринг и моушн-трекинг, а с другой туманная перспектива "экономить на художниках" куда они будут вливать деньги?
>>620524
Уже представляю как появилась какая-то нейросеть для генерации казуальных домиков за. Все домики или до тошноты однотипные или безумно корявые. И не подходят для большинства техзаданий.
> "ряяяя успокаиваешь себя"
Но ведь так ты примерно и ведешь. Бомбишь на пустом месте.
> Ты не можешь поставить нейросети такую задачу, которую можешь поставить реальному художнику, блять.
Не вижу в этом принципиальной проблемы. Просто вместо художника теперь эникейщик (даже не прогер), который поверхностно разбирается в искусстве, ему даже рисовать уметь не нужно, на выхлопе получаем высокую производительность при минимуме затрат (на много порядков выше и быстрее обычного художника). Мелкие косяки поправляют китайцы за копейки. Тема Лебедев разоряется и становится гей-шлюхой. Заебись.
это же, нейросеть, она же думает, анализирует... скоро вас всех заменят.. любой эникейщик справится... вон в шахматах победили
ну и что, что я не понимаю ничего в нейросетях.. главное, как маркс говорил, практический результат..
не вижу принципиальной проблемы так сказать..
>Но ведь так ты примерно и ведешь. Бомбишь на пустом месте.
Я бомблю с людей, которые не понимают что такое нейросети, для чего их используют, какие там подводные камни и которые на полном серьёзе заявляют, что они заменят художников. Это что-то на уровне "фотошоп заменит художников" или "3D-моделирование заменит художников".
>Не вижу в этом принципиальной проблемы
Оно и видно, что ты диванный теоретик у которого нейросети это МАГЕЯ. "Ууууу скармливаем кампутеру великие шедевры и он сам генерирует тебе шедевры"
> которые не понимают что такое нейросети, для чего их используют, какие там подводные камни
Возможно ты и имеешь какое-либо представление о нейросетях, но оно сплошь поверхностное и давно устарело. Хотя чего еще можно ждать от гуманитария)
> и которые на полном серьёзе заявляют, что они заменят художников.
Это лишь вопрос времени)
> Ваши нейросети, не нейросети
> Ни знаний, ни примеров ты привести не можешь
> пук
>>621293
> Тридцать лет назад точно так же говорили. Где блядь они твои нейросети, которые рисовать мне смогут на заказ что угодно? Мне прямо сейчас нужно, ссылки давай!
Ну да, уже тридцать лет назад представляли, как это все будет. Просто тогда не хватало вычислительных мощностей. А сейчас есть все для унижения гуманитариев.
Второй злорадно посмеивается в ожидании катастрофы. Этот надеется что все бабло от художников перетечет теперь, посредством нейросетей, к нему в карман. И что миллионы бездомных и голодных художников ему конечно же никаких проблем не доставят.
Тупой срач устроили. А на самом-то деле, единственное что стоит обсуждать ИТТ - это законодательные инициативы по охране интеллектуальной собственности и новые морально-этические подходы к искусственному интеллекту, которые во главу угла ставят не шкурные интересы капиталиста, а политическую и социальную стабильность в обществе.
> Нахуй мне что-то осваивать?
В том и дело, что ты ниасилятор-гуманитарий, сам же подтверждаешь.
>готовые гуи с кнопкой сделать мне охуенно
Как будто художники так сейчас делают.
> Ибо иначе биг боссам будут нужны погроммисты вместо художников
Погроммисты с помощью нейросетей загонят художников под шконку.
>>621311
> И что миллионы бездомных и голодных художников ему конечно же никаких проблем не доставят.
Художники будут САСАТЬ.
> которые во главу угла ставят не шкурные интересы капиталиста, а политическую и социальную стабильность в обществе.
У нас уже капитализм давно. Или рисуй даром большому дяде, раз ты отрицаешь материальные ценности. От тебя прям популизмом запахло. Хочешь что-то продвинуть - создай лобби. Не можешь создать - все твои предложения ничего не значат.
Мань, во-первых, погромисты - быдло без художественного вкуса, во-вторых нейросетки заменят погромистов гораздо раньше, потому что генерить текст гораздо проще, чем пытаться рисовать. В-третьих, повторяю, для биг боссов одна хуйня, плотить прогерам или художникам, им нужно готовое решение здесь и сейчас, нажал кнопку - получил результат.
Без готовых результатов САСЕШЬ пока что только ты.
Окей, биг босс тебя нанял, говорит, вот у меня суперкомплюхтер, пять жифорсов 1050ти. Слышал про эти ваши негросети, наебашь мне значит, задников, спрайтов и интерфейс для вн-ки, сюжет щас сгенерит вот этот хуй на другой негросетке.
Ииии, что ты ему покажешь, кроме жидкого пука на своих труханах?
> а так вообще не проблема
Давай, показывай результат. Я хочу увидеть твое или не твое портфолио. Ты разработал такой-то проект, нагенерил, допустим, с нейросеткой персонажей из Капитанской дочки с рисовкой в стиле Ваанпис. Просто, как пример, что угодно, ПОКАЖИ МНЕ, ЗА ЧТО Я МОГУ ТЕБЕ ЗАПЛАТИТЬ БАБКИ.
Иначе я беру гуманитариев, которые нарисуют мне примерно то, что я хочу.
> ПОКАЖИ МНЕ, ЗА ЧТО Я МОГУ ТЕБЕ ЗАПЛАТИТЬ БАБКИ
Открой ротик, щас я тебе покажу. Пись-пись.
> Иначе я беру гуманитариев, которые нарисуют мне примерно то, что я хочу.
Ну вот и будут гуманитарии пахать за копейки на васянов вроде тебя. А технари, как белые люди, будут выполнять заказы крупных компаний, геймдева в том числе. Художники займут свое традиционное место возле параши. Под парашей я понимаю анальное подчинение гуманитариям вроде Дыбовского. Платить будут еще меньше. Прогресс неумолим.
Зачем ты ссышь себе в рот? Ты душевнобольной? Я понимаю, анальная контузия - не шутки, осознание, что ты бездарность, очень сильно повлияло на твою психику, поэтому ты и придумал какие-то нейросетки, которые творят магию. Но сколько не говори "халва", во рту она не сгенерируется. А раз нет результата, то место у параши в дурке переходит к тебе.
>Художник отличается от ремесленника
Художник это тот, кто делает то, что он делает и умеет это делать. Если он этим зарабатывает бабло, то он должен дрочить на то что понравится и что продаваться будет.
>Неужели даже мысли не допускаешь что тебя порешает ИИ?
Ты определись, ИИ или нейросеть.
Ничего похожего на ИИ в ближайшее тысячелетие не предвидится, т.к. рыночек решает, что ты (лично ты) стоишь 15 баксов, и дешевле тебя нельзя сделать ничего.
Нейросеть сама по себе никого не решает, это как задвинуть, что компьютеры порешают математику. Распускаем маткафедру, посоны - компьютеры порешали.
>50% вероятность что уже к 2050 будет полноценный человеческого уровня.
В 2020 не существует матаппарата, который мог бы моделировать работу мозга. Да и знаний о мозге очень мало. Ученые не знают, как работает память. Более-менее изучены только периферийные отделы. Изучение мозга займёт ещё много тысяч лет.
> моделировать работу мозга
Куча дурачков пытались копировать крыло птички, и сосали бибу. В итоге крылья самолета не равны птичьим, но самолет по летным характеристикам превосходит любую птицу. Да, самолет, не умеет гадить сверху на прохожих, пиздить еду и петь, но мне, как пассажиру, нахуй не сдались эти функции. Так что уникальность человека не означает его полезность в долгосрочной перспективе.
>Ну вообще то в литературе
Вау.
>>623583
По масти ты пассажир, вася. Если у нас будут достоверные данные о том, как работает интеллект и творчество, вместо выпуска электронных долбоёбов мы попросту будем продавать интеллект в аптеках. Потому что, повторюсь, твоя - личная - себестоимость для общества нулевая, а компьютер стоит деньги.
Ты же сам про нулевую полезность задвигаешь, понимаешь, значит, свой вес и ценность. Только у тебя шариков не хватает мысль продолжить.
>Какие тыщи? Сотня максимум, прогресс ускоряется.
Объект изучения слишком сложный. Вполне допускаю, что человек вообще не в силах изучить себя. Как для шимпанзе слишком сложно освоить математику, так и для нашего разума слишком сложно устройство собственного сознания.
ОП - слепошарый идиот.
>>618201 (OP)
> любое "обычное" аниме имеет овердохуя вариантов, поджанров, и авторских отличий.
Которое видно только тем, кто отсмотрел тыщу тайтлов и придрочил глаз к безвкусному говну, научившись находить в нём щепки. Тогда как разница между стилями художников почти во всех в других направлениях изобразительного искусства заметна сразу невооружённым взглядом хоть мастеру, хоть ребёнку. Малаца, ОП. Но к аниме и манге я бы добавил ещё американское говно типа комиксов про супергеев. Там тоже один шаблон.
