навык рисования улучшается за счёт бесконечной практики, изучения теории, применения теории на практике и так до бесконечности. Но всему этому можно научиться, даже не выходя из дома.
>Стоит мне вкаты..
Да, стоит.
>Что мне делать для того, чтобы научиться рисовать?
Самое главное – рисуй. Рисуй что тебе нравится, как тебе нравится. В начале тебе будет казаться, что у тебя выходит убого, скорее всего так и есть, но это норма. Ничего не выходит без длительных и упорных стараний и повторений, тем более такой комплексный навык, как рисование. Главное на начальном этапе – выработать желание рисовать. Без этого никуда.
Нарисовал? обязательно выкладывай в тред, даже если это упражнения от бразильских программистов, местные обоссут тебя, обвинят во вниманиеблядстве подскажут тебе, что тебе нужно подтянуть, какую литературу почитать, что посмотреть. (Ну или просто проигнорируют)
Если хочешь написать, что пять лет рисуешь, никакого прогресса и пора вешаться, лучше кинь ещё и свои рисунки, может какой-нибудь добрый анон вместо КУБОВ скажет конкретную ошибку, которую ты в упор не замечаешь.
собираем возможно полезные ресурсы
Надо понимать, что ни один курс, книга или видео рисовать не научит, знания и какие-то трюки подцепить можно, но практику это не заменит, так что не надо начинать изучение книжки/курса и думать, что вот пройду её и начну рисовать как авторнейм, так можно очень просто дропнуть рисование.
Но это не значит, что изучать теорию и чужой опыт не нужно.
коронавирусные книги для ленивых https://archive.org/details/folkscanomy_art
основы
drawabox lesson 0, 1 - шизики уже вовсю ворчат и рассказывают сказки про бразильских школьников, но слушать их не нужно, просто читаешь, впитываешь и делаешь упражнения, насчёт линёра можешь не беспокоиться в первых упражнениях, лучше рисовать карандашом/шариковой ручкой, чем не рисовать вовсе
scott robertson how to draw глава 1 - организация рабочего пространства, ещё несколько простых упражнений, про штуку для деления линий на равные куски и линейки с эллипсами не беспокойся, они нужны только для точных построений, нужна толька ручка, линейка и пачка бумаги. сама по себе книга конечно совсем не об этом, но легче сослаться на главу книги, чем перепечатывать все советы, указанные там
ctrl+paint unplugged ака traditional drawing - основные техники рисования: рисования того, что видишь и основ построения + пропаганда натюрмортов
The Vilppu Drawing Manual - это книга скорее про рисование фигуры, но первые главы про некоторые общие принципы в рисовании, не вредно почитать, даже если считаешь, что рано приступать к людям
перспектива
ernest norling perspective made easy - много картинок, мало текста, читается очень легко
https://en.wikipedia.org/wiki/Perspective_(graphical)
scott robertson how to draw глава 2 - терминология
https://www.handprint.com/HP/WCL/tech10.html - можно заглянуть сюда за дополнительной информацией
общее
scott robertson how to draw - описывает основные техники построения, проработав и разобравшись в которых, можно понять, как правдоподобно изобразить трёхмерную форму на плоском листе бумаге. при чтении этой книги нельзя бездумно копировать из неё рисунки, большинство построений нужно обдумать с точки зрения геометрии, что они означают и зачем они нужны.
http://scottrobertsonworkshops.com/h2dr/videos/ логин и пароль howtodraw
Dynamic Sketching от Пети Ханова (peter han) - есть на рутрекере, куча людей не осилили и дропнули рисование на "бобах" (органические формы с наложеным тоном, текстурой или контуром), из-за чего приобрёл зловещую репутацию. суть - рисуй много разных вещей, учись разбивать на примитивы.
drawabox - куча упражнений, разбитых на несколько уроков. переосмысление курса динамик скетчинг от питера хана (Dynamic Sketching)
канал moderndayjames - куча анонов(один человек?) советут его в треде, почему бы и не добавить
loomis fun with pencil - многие заглянув в книгу видят карикатурные рожицы и вешают клеймо "для тех, кто хочет рисовать в таком стиле". на самом деле эти рожицы служат для того, чтобы человек попрактиковался рисовать простые формы в пространстве, перед тем как перейти к основной части, которая понемногу рассказывает обо всём на примере карикатурного стиля, т.к. даже если ты обосрался с деталями, то это всё равно будет нормально выглядеть
Andrew Loomis - Successful Drawing - ещё одна книга обо всём, более подробная
Б. Додсон – Ключи к искусству рисунка - эта и последующая книги говорят о техниках копирования того, что видишь
Б. Эдвардс – Открой в себе Художника
кожанные ублюдки
The Vilppu Drawing Manual
Andrew Loomis - Figure Drawing for all it's worth
Э. Лумис – Рисование голов и рук, Обнажённая натура, некоторые считают, что у Лумиса много воды, некоторым наоборот за это он больше нравится, т.к. написано менее сухо, от чего просто интересно читать.
М. Хэмптон – Рисование фигуры, заслужил особую любовь у тех, кто дрочит гестурки.
канал proko на ютубе
Кстати для дроча набросков и гестурок:
http://reference.sketchdaily.net/ru
http://posemaniacs.com
https://www.quickposes.com/en
https://line-of-action.com/
https://vimeo.com/croquiscafe
google.com
Свет, цвет, покрас-лампас и всё вот это
С. Робертсон – Искусство визуализации (How to Render) (перед прочтением хорошо было бы освоить материал из how to draw, но значительная часть материала полезна даже сама по себе)
http://scottrobertsonworkshops.com/h2re/videos/ логин и пароль howtorender
Гарни Джеймс – Свет и цвет
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5805812 - переведенные курсы Сэма Нильсона, продвинутый уровень. В фак треде утонет и все забудут, а тут сохранится.
https://rutracker.org/forum/viewforum.php?f=1562 - постоянно обновляется, выкладываются переведенные курсы. Где то там лежит и курс по основам от Сэма Нильсона переведенный, также есть от Скота Итена по анатомии переведенный курс (который я считаю лучше всех в плане анатомии как таковой, а не рисования).
Для будущих опов:
https://pastebin.com/My95jCnu
Прошлый: >>643759 (OP)
По какому принципу пикчи попадают в первый пик? Мне чёт пиздец было стыдно увидеть там свою всратую гестуру.
>По какому принципу пикчи попадают в первый пик?
Если присмотреться, коллаж собирает какой-то скрипт, который последовательно склеивает вообще все картинки из треда, включая картинки первого поста. Так что если не хочешь увидеть там свои картинки - либо не пости картинки, либо не смотри на коллаж. Мне сначала было стыдно, а теперь думаю об этом как о чём-то вроде памятника, лол.
>Вот мои работы ИТТ
>Такой-же нуб как ты
Ну не, не такой же, я немного получше могу выдать, если постараюсь)
>Для мотивации бухаю
Сомнительная мотивация, бухло выключает самокритику, но без критики трудно развиваться, имхо.
>сделай мне пожалуйста 20 гестур
>>646681 →
>около 20 скетчей
20 не получится, но вот тебе 6. Примерно час, ~10 минут на каждый. Долго, потому что не получается сразу придумать нужное и сразу нужные линии делать, а иногда приходится анализировать, в каком положении должна быть та или иная штука относительно зрителя/других штук... Зато изгалавы!!1 А не как некоторые срисовщики...
>>646740
Да, теперь присмотрелся - не всё. Но многое можно было бы выкинуть)
>
>
Оп блджад. Мог наложении поприкольней выбрать?
Бухло вызывает лютые флешбеки депрессию и мысли о самовыпиле но я стараюсь.
Не мне учить но имхо гестурки это нечто немного иное кажись?
Изгалавы чудесно нно в голову изначально нужно что-то поместить.
Олды объясните ему блджад. кто-нибудь? Я слишкоб бухой для этого!
Вот нахуй. 5 минут на подготовку, остальное в рисование. Никаких пауз. Чтобы через полчаса запостил.
https://vimeo.com/396215757
>Бухло вызывает лютые флешбеки депрессию и мысли о самовыпиле но я стараюсь.
Старайся избавиться от бухла, лол, раз всё понимаешь про алкогольную депрессию.
>Не мне учить но имхо гестурки это нечто немного иное кажись?
Да пофиг что там "гестурками" называется, я попробовал набросать скетчи, чтобы развлечься.
>Изгалавы чудесно нно в голову изначально нужно что-то поместить.
Нужно. Но я ведь не новорождённый, правильно? У меня и так много чего в голове. И воображение норм.
А когда мне нужно вспомнить, как что-то выглядит, я могу это загуглить или посмотреть на натуру...
Имхо, "зубрёжка" поз с фоток наоборот вредна, потому что голова не думает, а тупо копирует.
>>646759
>5 минут на подготовку, остальное в рисование. Никаких пауз
Ты про что? Я ничего не понял.
Видос есть на ютубе? Не люблю все эти альтернативные видеохостинги, с них тырить видео сложно.
>Гестурки из галавы, вот это крутан!
>Просто смеюсь над убогими срисовывальщиками, как же они ущербны
Это сарказм в чью сторону? Так-то я могу тысячи таких человечков из палочек смастерить именно "из головы", в самых разнообразных позах, в этом нет никакой принципиальной сложности (хотя тут они кривые и я пока не очень привык к планшету, плюс не так-то просто придумать интересную сценку). Сложности начинаются тогда, когда на эти палочки нужно натянуть внешние контуры, приделать к кистям рук правдоподобные пальцы и т.д.
Честно говоря, срисовывать не хочу по двум причинам:
1) у меня хорошее воображение и я хочу найти ему графическое применение, извлечь из него разные образы;
2) я не хочу срисовывать каких-то шлюх и мудаков, и вообще людей, ух, как же меня бесят люди, аниме>люди.
Так что я решил, что пусть я буду намного дольше мучиться, но зато не буду испытывать неприятных чувств.
>Честно говоря, срисовывать не хочу по двум причинам:
>1) у меня хорошее воображение и я хочу найти ему графическое применение, извлечь из него разные образы;
Своим не хотением ты только удлиняешь свое обучение, так есть тот же результат что можно получить за год срисовывания ты со своим рисованием из головы дойдешь до такого же результате только лет через 5.
>2) я не хочу срисовывать каких-то шлюх и мудаков, и вообще людей, ух, как же меня бесят люди, аниме>люди.
Срисовывай другие арты, скриншоты из аниме, проблемс?
>Своим не хотением ты только удлиняешь свое обучение
Это проблема? Мне бы хотя бы как-то рисовать, а то рисую раз в полгода от безысходности.
>результат что можно получить за год срисовывания
Какой именно результат и какого именно срисовывания? Срисовывание не анализ, анализ не срисовывание.
>ты со своим рисованием из головы дойдешь до такого же результате только лет через 5.
Ну и пофиг, >10 лет безрезультатных попыток уже прошло, ещё 5 лет пройдут так же незаметно.
>Срисовывай другие арты, скриншоты из аниме, проблемс?
То есть ты из тех, кто считает полезным срисовывать даже не фото, а скриншоты из аниме?
Когда-то я пробовал срисовывать с аниме, но меня обосрали с головы до ног приверженцы "только натура!!1".
>Это проблема?
Люди еще не достигли бессмертия так что терять время в пустую это проблема.
>Срисовывание не анализ, анализ не срисовывание.
Без анализа не получится срисовать, ведь не понимая как это сделано невозможно это точно повторить, анализ является основой для срисовывания.
>То есть ты из тех, кто считает полезным срисовывать даже не фото, а скриншоты из аниме?
Срисовывавая скриншоты из аним ты как минимум лучше научишься чувствовать пропорции и рисовать разные позы ну и сможешь лучше рисовать стилизованных персонажей, реализм судя по этому
>я не хочу срисовывать каких-то шлюх и мудаков, и вообще людей, ух, как же меня бесят люди, аниме>люди.
тебя не интересует ну так дрочи хотя бы скриншоты, прогресс хоть какой но будет.
>>646781
>терять время в пустую
Этими 3 словами ты описал всю мою жизнь, от начала до конца.
>анализ является основой рисования
Пофиксил для тебя. Ведь можно изучать чужие арты и натуру, но не копировать их.
>как минимум лучше научишься чувствовать пропорции и рисовать разные позы
Почему я должен копировать чужое ради этого? У меня самого пропорций и поз нет что ли?
>ну и сможешь лучше срисовывать
Пофиксил для тебя. Ведь всем известно, что навык копирования влияет только на копирование. МФУ в режиме копировального аппарата - лучшая художница, правда? Жаль своих идей в её микрочипах нет.
>лет через 20 ты сможешь нарисовать что-то похожее на человека
>похожее на человека
>лет через 20
Ой, как смешно. "Что-то похожее на человека" могут рисовать даже трёхлетние дети. И сейчас я уж точно лучше этих детей рисую. Ты просто завидуешь, что я могу рисовать, опираясь на модельки в своём воображении, а тебе приходится использовать внешние костыли в виде уже кем-то сделанных картинок)
Предположим, что мы хотим научиться не рисовать, а писать прозу. Что нам нужно?
1) Владеть языком, чтобы мочь хотя бы читать чужую прозу без словаря;
2) Уметь писать от руки или печатать на клавиатуре (достаточно скоро и точно);
3) Знать, каким образом строится произведение в выбранном жанре и чем обычно наполняется;
4) Иметь идеи, которыми мы будем наполнять наше произведение.
Все здесь присутствующие уже имеют как минимум пункт 1, а большинство и пункт 2. Нехватку пункта 3 можно восполнить двумя основными способами: читая примеры хорошей прозы и читая руководства для начинающих писателей. Нехватку пункта 4 можно восполнить различными способами, но суть одна - нужно придумать/выбрать некоторый набор идей, которые мы будем описывать в нашем произведении, пытаясь передать эти идеи читателю (ведь мы не просто набор слов бездумно набираем, а передаём какие-то мысли, идеи, образы).
Так вот... Чем нам может помочь буквальное переписывание или перепечатывание чужих текстов? Бесспорно, мы можем натренировать навык письма/печати из пункта 2, ведь нам придётся писать/печатать очень много. Но почему бы нам не учиться этому по мере написания чего-то своего? Да, мы будем медленнее набирать текст, но мы будем набирать свой собственный текст, одновременно повышая все связанные с сочинением текста навыки. В то же время для понимания того, что нам нужно писать, нам достаточно лишь прочитать чужое (как можно больше, разумеется), но нам ни в коем случае не требуется перепечатывать это. Да, мы могли бы лучше запомнить какие-то фразы, если бы набрали их самостоятельно - но нужно ли нам это? Хотим ли мы писать избитыми, заезженными фразами, или хотим приобрести свой собственный, уникальный стиль, который выработаем собственным умственным трудом, а не тупым подражанием? Выбор за вами - списывать под копирку у мастеров или открывать новое своим ходом, не зашоривая своё сознание чужими стереотипами.
Просто как Бог смолвил. Все тебе реально просто завидуют, понимая что им никогда к твоему уровню даже отдаленно не приблизиться. Вообще тебе лучше в критико-тред, ты слишком крут для нубо треда, это очевидно. А лучше на артстанцию, думаю там тебя быстро заметят, вкатишься в индустрию.
Для рисования из головы нужна база и память/понимание строения. Все. Вопрос в том скорее в том как эффективно запоминать большое количество объектов?
Если модель в твоей голове не полная то сколько не рисуй качество сильно лучше не станет. С натуры и чужих работ рисуют как раз для того чтобы прокачать базу или модель предмета в памяти.
>Для рисования из головы нужна база и память/понимание строения
Я про то же.
>С натуры и чужих работ рисуют как раз для того чтобы прокачать базу или модель предмета в памяти.
Ну, наверное, память у всех по-разному работает. Кому-то нужно 1-в-1 срисовывать десятки раз, чтобы увидеть форму условной головы, а кто-то посмотрел на эту голову и уже может покрутить её 3D-модельку в голове...
Ладно, наверное, у меня просто мозг иначе работает. Совсем забыл, что у некоторых людей афантазия, например...
>Совсем забыл, что у некоторых людей афантазия
Лол, реально, проверьтесь, кто передрачивает срисовки - https://www.youtube.com/watch?v=ewsGmhAjjjI
Там предлагается представить яблоко. Я вот могу представить "яблоко" в мелких подробностях. То есть да, это обобщённая форма яблока, которое я могу как-то модифицировать, но я могу увидеть всё достаточно ярко и в деталях. И смогу нарисовать это яблоко, если буду периодически сверяться с картинкой в голове (и если она не будет пропадать как всегда), разумеется, в пределах своих рисовальных навыков. Аналогично у меня есть такие же модели и для людей, и многих других предметов. Всё, что мне нужно - это захотеть увидеть эту модель. Да, какие-то детали я могу не помнить, т.к. никогда не придавал им значения - но для этого и существуют референсы. Не для тупого срисовывания, а чтобы заполнить слепые пятна на мысленной модельке, обновить воспоминания, с которыми работает воображение.
Короч если кто-то тупо срисовывает и не может никак иначе - у вас, товарищи, афантазия, вам лечиться надо.
> могу рисовать, опираясь на модельки в своём воображении, а тебе приходится использовать внешние костыли в виде уже кем-то сделанных картинок
Палю секретную информацию, ты только со стула не падай: "модельки" в твоём воображении это и есть компиляция из уже кем-то сделанных картинок. Или ты с серьёзным ебалом думаешь, что у себя в голове изобрёл женщину, касатку и жёлтый с голубым цвета?
Или какие методы прокачки глазомера тогда использовать?
Рисую пока на бумаге, если что.
>Или какие методы прокачки глазомера тогда использовать?
А нахуя тебе глазомер прокачивать? Прокачивай визуализацию и визуальную библиотеку. Тебе в любом случае придется пропорции из головы делать, если ты будешь не срисовывать. Или ты думаешь, что этот навык сам собой мистически появится?
В принципе я тоже так подумал. Спасибо
>>646871
Ну смотри, рисуя предметы, я делаю два дела сразу, разве нет?
И глазомер прокачиваю и визуальную библиотеку наращиваю. Одно другому не мешает.
>>646839
Слушай, у меня идея, давай ты как раз яблоко из головы и нарисуешь и сюда скинешь. Мне правда интересно, что из этого получится.
Хз, мне кажется ты другой анон, у того линии тоньше
Ну и чисто ради интереса решил попробовать и сам нарисовать яблоко по памяти. Ток не бейте, ну и со штрихами держу планку, как всегда говно.
>а кто-то посмотрел на эту голову и уже может покрутить её 3D-модельку в голове...
Явно не ты. Ты говоришь, что у тебя охуенная модель в голове, но на деле ты рисуешь простыми символами как и любой другой нуб.
Тут люди рисовать учатся. Кто уже умеет и пришел только поспорить о концептуальности своего мировоззрения тот мимо пожалуйста.
Лучше зацените колоритных таджиков кладущих асфальт!!!111
Я был в шоке если честно. Сижу в парке, пытаюсь скетчить скучных жалких нормисов гуляющих под ручку толпами. И тут шум грохот и вот эти вот боги грации, ебашат ручным катком. Каток видимо тяжелый на поворотах и как зверский бульдог постоянно пытается утащить хозяина. Танцевали они в разных позых почти час, рисовать очень сложно было двигающихся человеков. Поэтому дома изгалавы оформил уже.
Не получается пока передать усилие с которым они все это делают увы.
Ожидаемо не очень удачная, но мне нраица
Кек, сейчас попытаюсь осилить что я представил.
Хуйня какая-то получилась. Признавать свое поражение тоже надо уметь.
Видел на тытрубе как пейнтеры постоянно по 10 раз удаляют и ставят линию. Они че рили её сщнтролзетят? Рука не устает?
Гопник >>646964
Морей пикрл
Все плохо. В моей голове пикрл >>646939 я просто дорисовываю частное: таак, нога вроде так рисуется, хуяк ногу, так ступня вроде так рисуется и вроде бы она должна быть тут, хуяк ступня, бле не докрутил, ну вроде нормально выглядит.
Хотя надо начинать от общего. Поэтому в рисунках дофига ошибок т.к. все эти элементы кое-как соединяются воедино.
Понимаю что надо дрочить кубы, вернее пытаться рисовать вещи из примитивов, но я просто пока не знаю как к этому подойти. Если пытаюсь это через нехочу, выходит дикая кривая шняга, которая отбивает все желание.
Завтра день голов! Все я рисуем головы! Постим обрубовки смотри как оно соединяется с шеей! Яскозал!
https://sketchfab.com/3d-models/70d9962b3ca040efa72178935c62e6f3
> Жалкий срисовыватель, тебе не стыдно?
стыдна, фантазии 0 чтобы самому что-то из головы высрать
> Посмотри на то что ты породил и ужаснись
а мне нравица, убого страшно, ну а щито поделоть. Хотел научиться рисовать, но я необучаемый, ибо скушно и порог в кубы не каждый в стостоянии перешагнуть. Так что раз в месяц уродую девочек себе на потеху
> В чём именно твой кринж тебя не устраивает. Ответ "всё" не принимается, выдели конкретные моменты, которые сам видишь.
Не могу поставить все на свои места. Как бы не пытался рисовать лицо всегда что-то куда-то сдвигается и вместо тянучьего личика, получается рыло подьездной алкашки. До тела мне по большей части нет дела, ибо широкие плечи/неровная грудь/непрорисованный живот не так сильно бросается в глаза как испорченый фейс.
А зачем вообще столько разных мазков нужно? По-моему, даже если просто замылить, то уже лучше будет.
Тож его нарисовал Срисовал
Добра
РЕшил тоже обосраться
5-10-15-20 мин
>Я пытаюсь рисовать глазницу, в ней шарик - глазное яблоко, на него соответственно натягиваю кожу и т.д.
Зачем? Глаз хоть и шарик, но шарик этот не нужен. Нужно мясо верхних и нижних или верхнего и нижнего если один глаз век. Там от всей сферы остается только затемнение в уголках глаз. Ориентируйся по формам теней.
> Там от всей сферы остается только затемнение в уголках глаз
Это от веки, выражения лица, ракурса и источника света зависит, няша. Рисовать шарик полезно в процессе обучения, хотя бы чтобы понимать форму век и не добить как умалишенный глаза в форме миндалин с любого ракурса.
Художник я конешно от бога, не рисовал ничего последние лет этак двадцать, решил вспомнить молодость.
Купил планшет, позанимался в пейнте 5 минут базовыми упражнениями. Все идет через жопу, линии кривые, кружочки не кружочки, кубы дерганные и т.д.
Для прикола взял в руки карандаш-ручку, бумажку и вуаля. Идеально прямые черточки, овальчики и квадратики. Руки-то, оказывается, еще что-то помнят.
Вопрос такой. Стоит ли дальше ебаться-приноравливаться к планшету, если на бумаге все выходит гораздо лучше.
Диджитал-формат гораздо привлекательнее в плане возможности моментально исправить ошибку, но я не представляю, сколько времени займет добиться того минимума, который уже имеется сейчас на бумаге.
>Купил планшет
> пейнте
Чел скачай для начала нормальную прогу для рисования а то у тебя в пейнте даже уровень нажатия не работает.
>Стоит ли дальше ебаться-приноравливаться к планшету
Если хочешь рисовать в диджетле то да, у всех в начале все криво выходит ведь в традишке привыкли то смотреть и рисовать а на планшете то смотришь в монитор а рукой водишь по доске, непривычно.
>нормальную прогу для рисования
Например? Я ток с фотошопом знаком, и то все уже позабыл. Да и он слишком громоздкий для того, чтобы просто порисовать.
>Если хочешь рисовать в диджетле
Такой был план, да. Мне всего-то и надо набить руку, чтобы мочь рисовать примитивную ёкому. Но, блин, различия между стилусом и карандашом реально земля и небо.
>Я ток с фотошопом знаком
Ну фотошопом тогда и пользуйся если тебе норм, все таки он идеал в плане функционала.
Ну а так могу посоветовать paint tool sai 2 и krita, скачай обе и попробуй какая больше понравится обе предназначены чисто для рисования так что они не такие громоздкие как фотошоп.
>Но, блин, различия между стилусом и карандашом реально земля и небо.
Дело привычки, для меня уже стерлась эта разница между своим пером и карандашом.
Учи как башка подсоединена к телу, она тоже гестурится вместе с шеей. Плюс обрати внимание как пальцы продолжают С-кривую вместе с рукой
В каком плане не знаешь, что делать? Я не очень понимаю. Просто рисуй, как для тебя имеет больше всего смысла. Я как-то так начинаю обычно - пик.
Не понимаю про ассиметрию. Там контрапост и грудная клетка разворачивается. Но если прямо анфас-анфас, то так и рисуешь, я хз, в чём проблема.
Те которые вглубь сложные для мозга. Печаль.
Которая справа внизу - ты правильно начал перекрывать формы на ближней руке, это ключевой момент в рисовании "вглубь", старайся обращать больше внимания на такие перекрытия. И жесты хорошо получаются, особенно тот справа сверху. Можно ещё указать ось симметрии лица, чтобы было видно, что оно развернуто немного на зрителя, будет вообще няшно.
Замотивировался сиджиспиком пошел рисовать.
https://www.youtube.com/watch?v=o7LwYmPP7aM
Я тоже не понамал(ю).
Вот таким способом пока пользуюсь.
https://www.youtube.com/watch?v=0660Fuih7qo&t=317s
Перевод сабов включи.
Рисование человеков оказалось сложнее чем я думал в три часа ночи вчера. Но думаю что если подрочу эту тему в течение недельки то чуть больше начну понимать.
А пока вот мои потуги не считая вот этого: >>647022
>ну ты это самое, занимайся не на отъебись просто))
Ага, чтобы стараться повторить все грани и сделать хотя бы сомкнутые линии, а не кучу штрихов нужно дохуя опыта. Я уже молчу про свет/тень, которые в основном и дрочатся в обрубовках. Я там не вижу ни грамма усердия или желания сделать нормально, хуяк хуяк и "смотрите обрубовку сделал)0".
в ctrl+paint есть пара упражнений на аккуратность, можешь посмотреть
https://www.ctrlpaint.com/videos/visual-measuring
https://www.ctrlpaint.com/videos/visual-measuring-proportion
Ну так это, если ты только распаковал планшет подрочи линии, чтобы привыкнуть, за день-два это решается, за пару недель привыкаешь полностью. И чел который кидал это не первый день на планшете рисует, он тут как минимум на протяжении недели-двух что-то скидывает.
Может это планшет с емкостным стилусом?
П-признание.
Короче максимум чистоты что я на данный момент могу. Специально не рисовал на чистовом слое.
Что меня заинтересовало:
Попробовать построить правильного человека.
Однако тред сразу доебался до ровности линий и общей аккуратности. Скорее всего я что-то не понимаю в назначении обрубовок. Однако попробовать хотелось.
Планшет траст 16485 конца нулевых.
https://vimeo.com/422021990
Аккуратность линий здесь вообще не при чем. У тебя для обрубовки нет опыта, научись изображать более простые предметы, прежде чем за головы браться. Не видишь ты, под каким углом та, или иная линия, а чем сложнее предмет, тем больше всех этих линий. Ошибки нарастают как снежный ком, и в конце пиздец просто. К тому же, про тон не забывай, он должен быть не в конце, а с самого начала.
Это из-за отсутствия контраста в темных местах. Надо черным децл помазать везде.
Нюфаня, волосы вообще не нужно изображать как волосы, т.е. как ниточки. Их нужно изображать массой, которая должна подчеркивать архитектонику черепа. Вот эти все порисульки соломы с лапшой приводят к раздробленности общей конструкции волосяного покрова, и соответственно, головы. И я напоминаю: рисовать нужно не портрет, а ГОЛОВУ, т.е. определенную конструкцию, а не отдельные части черепа, которые нужно попытаться воткнуть на лицо-лепеху.
https://vimeo.com/419409523
Аноны, хелп. 7 лет назад ещё будучи школьником начал рисовать, а точнее строить из себя художника. По сути просто придумывал идею, компановал из нескольких референсов "картину" и срисовывал все основные детали, приложив лист А4 к экрану, потом просто дополнял это всё всякой мелочёвкой и цветами - иногда даже неплохо получалось визуально. С задачей привлечения внимания я справился, а рисовать, естественно, лучше не стал, забросил всё это дело пару лет назад, сейчас хочу вкатиться в рисование нормально. Идею с "рисуй, что тебе нравится" я понимаю, но хочется больше руку правильно поставить и набить технический скилл. Что посоветуете такому долбоёбу? Пойти нахуй.
TLDR
Вкратце, посоветуйте книгу/самоучитель/канал с уроками в YT/etc. в идеале без эзотерической параши а-ля "включите правое полушарие мозга", а просто с упражнениями, задрачиванием линий и кубов, и прочим техническим говном, пожалуйста. Хочу медитативно залипать часами в упражнения и при этом быть уверенным, что я не творю бесполезную хуйню.
Ну или поясните, что это всё херня и надо просто без задней мысли рисовать и правильный скилл сам появится.
Пожалуйста.
Неплохо. Больше смотри на модель, и меньше рисуй символы из головы, особенно ног и рук касается, не торопись. Это основная проблема.
Не скипай ступни и не нужно волосы рисовать отдельными линиями, просто общую форму обозначь.
Лучше не штриховать так в рандомных местах от контура, а отделять всю тень терминатором, можно даже не закрашивать внутри - пикрилы.
вроде у него личнотред теперь, если я правильно понял
>>644431 (OP)
Посмотрел, у меня это нифига не 5 минут. Все равно ничего не понял.
Плз отметьте красным какие там базовые линии я должен был уловить.
Ты должен улавливать не базовые линии какие-то там, а естественную динамику тела, а изображать это можно как хочешь, как удобнее, как лучше передается, хоть просто линиями сри абстрактными.
Попробую упрощенных скелетов порисовать, чтобы проще было попадать в пропорции.
Есть туториалы по рисованию таких болванчиков (что-то среднее между скелетом и мясом, ближе к скелету)?
Вот смотришь и хочется спросить "а как ты так научился, посоветуй что нибудь, чтобы научится так же", но прекрасно понимаешь, что даже если будет ответ, то он всё равно мало поможет. Остается наедятся, что если въёбывать и рисовать много, то когда-нибудь будет так же красиво.
>>647242-кун
Сколько лет нужно дрочить кубы и срисовывать гестуры, чтобы мочь нарисовать из головы картинку наподобие пикрила?
Скинь примеры своих рисунков, если это не что то по типу пикрила где дохуя линий то я хз что ты там прям так долго лайнишь.
Если ты не можешь скинуть свои работы значит ты рисуешь где то вот так как сасуха полная а такое лайнится за пару минут, в общем ты не дорос даже до уровня этого треда, мань.
Я же не собираюсь ставить предельную планку на уровне твоих пиков, просто я вижу тут то, что сам упускаю, а ты нет. Мне не для "вот нарисовал как тот анон и заебись, продолжать не буду", а я перенимания опыта. Можешь отрисовать и объяснить >>647353? Всё же все мы тут новички, кто-то больше, кто-то меньше, и стремимся к большему, в частности делясь опытом с другими и перенимая методы других.
Кисть classic brush.
MyPaint использую только потому что там нет границ у холста и стабилизация кисти, которую я не могу так же настроить в krita. Может поэтому набросок смотрится чище.
Наверняка в photoshop все это есть.
Остальное хз. Я просто сижу чилю (без оглядки на время) и тренирую мозг искать связи между линиями, углами, петлями, искать масштаб.
>На что похоже?
Похоже на центральный вход в египетскую (судя по символам) пещеру, а на фоне барханы пустыни. Правда в реале такие входы закрыты, кажется, чтобы никто не лазил в объекты культуры и т.п.
>рисовать из головы у меня получается несколько лучше, чем натюрморты по фото
Имхо, это потому, что "из головы" у тебя нет оригинала для сравнения - любой правдоподобный результат будет хорош, если не допускать ошибок (с перспективой и прочим). А когда рисуешь натюрморт по фото, ты подсознательно хочешь достичь 100% соответствия, что невозможно, и из-за этого любое несоответствие с оригиналом кажется тебе ошибкой. Короч чисто психология
>пещеру
пирамиду
Ёпт, десять раз перепроверил, но всё равно написал неправильно. Хотя да, на первый взгляд показалась именно пещера, только потом увидел детали и понял, что это египетская пирамида, но образ "пещеры" остался. Да, знаю, что в пирамидах от входа дальше спуск вниз как в пещеру, а не прямой ход как в здании (в некоторых как минимум так).
Везде небольшие отклонения, а в итоге получается кривое говно, но ничего, может в следующий раз получится.
Кстати о лайне. Если у меня рука сильно устаёт и не может нормально проводить ровные линии, а постоянно ctrl+z'ыкать меня бесит (мартышкин труд какой-то, чесслово, этим должны заниматься либо наёмные рабы, либо программы), мне стоит сразу перекатываться на векторный лайн или стоит продолжать мучить себя тренировками? Я не вижу смысла в том, чтобы мочь рисовать линии от руки, ведь я рисую на компьютере, а не на бумаге, и должны быть технологии для криворуких/жопоруких/безруких людей. Проблема вектора в том, что он по умолчанию одинаковой ширины, в том же Inkscape настраивать ширину линий трудно, а Adobe Illustrator слишком дорогой для рисования в качестве хобби (пиратить не предлагать)...
>Это что-то типо гробницы, но блин здорово, что вышло узнаваемо
Узнаваемо-то узнаваемо, трудно не узнать (барханы, символы египетские, ступеньки как у пирамиды, спуск вниз в темноту - разве что колонны как-то выбиваются из образа), но по-моему тут какая-то проблема с перспективой - то ли это имитация искажения линз фотоаппарата, то ли просто ошибка, но выглядит так, будто стенка выгнута в сторону зрителя/влево.
>Вот да, так что нужно дальше учиться рисовать с натуры
Я не в том смысле, что нужно обязательно дрочить натуру, а в том, что рисунок из головы этой самой головой меньше критикуется, потому что нет того, на что этот рисунок должен быть похож. По сути нужно дрочить правила перспективы и другое из художественного искусства (там больше десятка категорий правил, кажется), а попытки добиться 100% соответствия с натурой развивают в основном навык срисовывания, если не пытаться сознательно изучать натуру, а тупо копировать её.
>колонны как-то выбиваются из образа
Ну колонны в древнем египте были, естественно я еще нуб, чтобы рисовать их похоже, но все же решил заскетчить образ из головы, чтобы потом вернуться через время и нарисовать уже полноценно идею.
>Узнаваемо-то узнаваемо
Ну просто для меня это рельно шаг вперед, все-таки я старался применить имеющиеся знания, что бы скетч не смотрелся совсем уж символьно и по-детски.
>тут какая-то проблема с перспективой
Дааааа со стеной проебался, но заметил, когда уже скинул в тред.
>Я не в том смысле, что нужно обязательно дрочить натуру
>если не пытаться сознательно изучать натуру, а тупо копировать её
Спасибо еще раз за советы
>развивают в основном навык срисовывания
Ну вообще я обычно стараюсь анализировать да, но где та грань, где я еще учусь рисовать, а где уже срисовывать?
К примеру, если человек учится срисовать, а потом реализуя идею обложился референсами, это плохо?
>В чем проблема просто отдохнуть часок другой нежели себя мучать с уставшей рукой?
Вот этот анон >>647543 правильно говорит, рука у меня моментально устаёт, если я пытаюсь двигать не кистью руки, а всей рукой целиком (как рекомендуют для ровных линий), но даже если двигать только кистью, кисть быстро устаёт. С мышкой это не критично, кисть ведь на мышке просто лежит, а с пером проблема. Грешил на то, что неправильно держу перо, но как бы я его не держал - всё равно рука устаёт. Возможно потому что мышцы слабые, не тренированные совсем, но качать мышцы ради рисования картинок - ну как-то не на это я рассчитывал...
Да и с координацией проблемы. Рандомные линии ровно я могу делать, но когда нужно осмысленно попасть в определённое место - получается фигня. Знаю, знаю, нужно тренироваться, но у меня не хватит мотивации дрочить мышечную память сколько-то месяцев, чтобы тупо линии рисовать.
>>647543
>Попробуй Lazy Nezumi в разных настройках.
Ооо, спасибо, я уже слышал это название, но не знал, что это такая крутая вещь. По крайней мере по описанию и гифкам на официальном сайте выглядит круто. Нужно попробовать, может даже купить не жалко будет...
>>647544
>А как же поддерживать нажим?
Обычно у планшетов есть опция настройки мягкости нажима, но если у твоего планшета нет, то аналогичная опция должна быть в графическом редакторе - включая настройку слепой зоны, которой ты не можешь достичь (потому что слишком сильно/слабо жать нужно). А если нет в твоём графическом редакторе, то упомянутая выше Lazy Nezumi имеет такую настройку (по скринам напоминает настройку в Krita).
>Сколько стёр наконечников?
Половину изначально установленного. И то, это было много лет назад, до сих пор не заменил. Вообще мне кажется, что я раньше слишком сильно давил на перо из-за неправильного хвата, теперь кисть меньше напрягается и перо меньше давит/скрябает, но всё равно усталость и дрожь быстро наступает. Надо бы купить перчатку, чтоб скользить проще было, но так и так напряжение будет...
>Дааааа со стеной проебался, но заметил, когда уже скинул в тред.
Рисуй опорные линии перспективы или используй встроенные в редактор линейки. Смысл в том, что если какая-то стенка ровно уходит вдаль, то все параллельные линии на ней будут как будто на одной прямой (с учётом схода к горизонту, разумеется - параллельные линии в перспективе всегда сходятся на горизонте в точку). Собственно если б нарисовал такую опорную линию, не смог бы так сильно ошибиться.
>где та грань, где я еще учусь рисовать, а где уже срисовывать?
Ну я сам нуб, но имхо, навык рисования - это в первую очередь навык видения. Тот самый "взгляд художника". А срисовывание - это чисто механическое воспроизведение какой-то картинки. Срисовщик видит цветные пятна и линии, а художник видит объёмные объекты и примитивы, из которых эти объекты состоят, а также искажения перспективы, переходы света и тени, смешения цветов и т.д. Срисовщик думает "ага, тут тёмное пятно, рисуем тёмное пятно", а художник "это пятно - тень, которую бросает вот этот объект из-за вон того источника света, а ещё она подсвечена отражённым от окружения светом, поэтому она именно такой формы и именно такого оттенка". Если ты просто рисуешь пятна "как в оригинале" - ты учишься рисовать просто пятна, а если ты изучаешь эти пятна и понимаешь, как и почему появились конкретно эти пятна - ты учишься рисовать, даже если не притрагиваешься к инструментам рисования (мозг в любом случае запоминает).
>реализуя идею обложился референсами, это плохо?
Нормально, референсы всегда нужны, т.к. человеческая память крайне ненадёжна. Можно развить фотографическую память или что-то в этом роде, но пока твоя память теряет важные детали - обкладываться референсами не просто не плохо, а даже необходимо. Ты можешь иметь классное воображение - способность мысленно вертеть и комбинировать разные 3D-объекты - но при этом плохую память, то есть не помнить, какие детали имеют эти объекты в реальности. А рисование требует от тебя именно изображение деталей, а не просто сделать кучку примитивных форм. На той же египетской пирамиде кроме блоков-ступенек и колонн важно изобразить цветом материал, из которого пирамида изготовлена - если блоки ты можешь построить по правилам перспективы, то сможешь ли ты вспомнить, как выглядит какой-нибудь песчаник?
>Падажжи, как можно стереть половину наконечника? Это же не механический карандаш.
Если очень сильно упорствовать, можно и целиком сточить) У планшета же типа "бумажное" покрытие, он специально симулирует ощущения "как от карандаша". Эти ощущения - от трения, а трение у нас что? Правильно, стирает трущиеся детали. При том что всё из пластика, нет ничего удивительного, что оно так быстро портится...
...алсо у меня изначально вообще царапины на планшете были видны, потом как-то притёрлось. Или я просто перестал обращать внимание...
Ну и про "половину" я не знаю точно, но сейчас кончик выглядит скошенным на 45 градусов, лол. Даже боюсь, что в какой-то момент не смогу его извлечь для замены...
>>647562
>хз как можно до половины дотянуть, мне уже через пару миллиметров рисовать неприятно
Ну я раньше держал перо иначе, теперь стараюсь держать правильно - следовательно нажим теперь с той стороны, которая стала острой, а стёртая часть с другой стороны. Кстати, если не ошибаюсь, можно перевернуть наконечник обратной стороной, но не уверен, подходит ли это любым перьям (интересовался расходом наконечников, когда покупал этот планшет). Ну и если как у меня стирается под острым углом, то, наверное, достаточно просто развернуть на 180 градусов по оси вращения, и станет норм.
Саи у меня есть. Но по функционалу и плюшечкам он уступает привычному ФШ, + темной темы нет, однако фш чет тупит и тормозит у меня на домашнем компе.
(гугл у меня есть но интересно что скажет живой анон).
>У меня видимо какой то не правильный планшет так как у него гладкая поверхность была при покупке.
Возможно дешёвый, какой-нибудь логитеч? Потому что "шершавая" поверхность считается фичей продвинутых планшетов, типа "эффект бумаги" ценится традишанал художниками. Хотя на ощупь она действительно будто гладкая, но кончик пера по ней не скользит как по стеклу, а как бы трётся. Даже когда проводишь пером, слышится такой тихий шорох, примерно как от карандаша по бумаге.
Для самых продвинутых планшетов предлагаются различные насадки с разной степенью шершавости, чтобы имитировать разные виды бумаги или подобрать трение под вкус пользователя. У последних моделей вакома такое видел, продаются отдельно как модули/насадки.
>Посоветуйте плиз проги для рисования.
Двачую этого >>647572, Krita очень удобна и имеет богатый функционал, и не перегружена лишним как фотошоп, заточена конкретно под художников. А ещё у неё милая кибербелочка-маскот, пикрил. А главное бесплатна, в отличие от всего остального, что ты пиратил. https://krita.org/en/
>Возможно дешёвый, какой-нибудь логитеч?
У меня вот такой, да дешевенький, тысяч пять вроде за него отдал но лучше бы докинул еще несколько тысяч и купил побольше а то этот очень маленький.
>слышится такой тихий шорох
Так шорох всегда будет, это же трение двух поверхностей.
>Krita doesn’t have clipping mask functionality in the manner that Photoshop and programs that mimic Photoshop’s functionality have.
Ебать, а ведь правда нет. И зачем эта хуйня тогда вообще нужна? Кроме скетчей и не поделаешь ничего.
>>647605
Ну если ты тупенький, то это твои проблемы. Весь мир использует термин клип/клиппинг маска. И связать ебанутое слово
>обтравочную
с этим термином никто в здравом уме не сможет.
напомнило тех, кто использует больше одного слоя для живописи
паинтачеры РАЗГОВОРИЛИСЬ
Только что посмотрел видео что такое обтравочная маска.
Обтравочная маска это тоже самое что маска прозрачности, но со связью между двумя обычными слоями.
Т.е. убирается нужда постоянно преобразовывать один слой в альфа канал и копировать этот альфа канал на другой слой который мы хотим обтравить. Зачем это нужно не знаю, но видимо удобно для тех кто привык этим пользоваться.
По идее для программиста такое добавить в криту это пара вечеров.
Неудержался.
Человеческая фасоленожка.
А вообще выглядит ок. Я Со своим фасолескилзом добился исключительно меньшего.
>>647674
Как? Ну если ты не тупой сын бухгалтерши, то воля и гугл творят чудеса.
Сначала я задался вопросом "хачу работать в типаграфеи".
Получил задачу сверстать визитки:
Ок гугл как сверстать визитки. Сука чет неудобно, ок гугл, а как быстро сверстать визитки корел x7?
Спустя пол года понял что трачу дохуя времени на верстку и пора бы все автоматизировать, пошел опять гуглить. И так по кругу.
Постепенно скилл и знания интерфейса накапливаются, появляются более сложные запросы, и более простые решения.
Суть фасолины в том, что это как два яйца в носке, они перекручиваются и эти перекруты помогают передать жест и пространственное отношение таза и грудной клетки. И полностью обведя грудную клетку, ты убил эту идею, по сути.
Не в смысле, что она прямо впритык к тазу, а в том, что она соединена с ним гибкой массой. И если просто вот так жирно обводишь, то непонятно какое у неё отношение к тазу, она сзади? спереди? поворачивается?
Традишка, это как оперное пение. Не популярно в массах, имеет высокий порог вхождения, но все таки является высшей школой изобразительного искусства. На вышках у каждого препода за плечами 20+лет практики, а большинство магистров-цифродрочеров в принципе не достигли такого возраста.
Начал рисовать с лумиса карикатурные рожи. почему мне кажется что я никогда не смогу рисовать
Потому что ты не с того конца начал. Карикатура - нарушение определенных правил с фундаментом традиционных. И чтобы правильно рисовать комиксы-хуемиксы, нужно хорошо знать базовые основы рисунка, графики, композиции. Ты ведь даже овал не можешь изобразить...
этого >>647697 не слушай, ты сейчас рисуешь не карикатурные рожицы, а лепишь один объём на другой, чтобы научиться вертеть и сплавлять подобные органические формы, заметь как у лумиса каждая деталь лица изначально является овалом, сферой или просто формой, и только потом, он уже уточняет эти формы чернилами
если ты стирал вспомогательные линии - не делай этого, важно сначала понять, как делать третью строку картинок
спасибо, обязательно обращусь за помощью, когда потребуется помощь от человека, видящего картинки из забав с карандашом и начинающего рассказывать истории про то, что НЕ СМЕТЬ РИСОВАТЬ РОЖИЦЫ ИЗ ТРЁХ ОВАЛОВ, ПОКА ЛИНЕЙНО КОНСТРУКТИВНЫЙ РИСУНОК ГОЛОВЫ НЕ СДАШЬ С ОТЛИЧИЕМ И НЕ ПРОСЛУШАЕШЬ КУРС ПО КОМПОЗИЦИИ.
это конечно гипербола, но меня раздражает, когда эту книгу лумиса воспринимают как руководство по карикатуре, а не как книгу, с помощью которой можно дать себе ту небольшую платформу, начав с которой можно уже хоть что-то рисовать для себя, какие-то небольшие сценки, не сложных персонажей
>ставить руку
В чём проблема ставить руку на любых абстрактных фигурах? В т.ч. "карикатурах".
>входить с традиционных реалистичных пропорций
В чём смысл входить с реалистичных, если всё равно нужно учиться рисовать примитивы, а в стилизации примитивов как правило меньше? Вот в реализме ухо человека состоит из множества маленьких кусочков, а в стилизации можно навернуть овал и будет зашибись. Смысл ведь не в том, чтобы запомнить форму человеческого уха, а в том, чтобы научиться рисовать 2D-проекцию эллипсоидов и других примитивов, не?
>"модельки" в твоём воображении это и есть компиляция из уже кем-то сделанных картинок
Я знаю об этом. Но компиляцию произвёл мой мозг, а не чужой. И я извлекаю эту компиляцию из своего мозга, а не из чужой картинки. Так и должно работать творчество, а не "я взял фотку и обвёл её по контуру, теперь я умею обводить по контуру". А чтобы было, что извлекать, нужно много наблюдать (это как писателям нужно много читать, а не списывать готовое).
>думаешь, что у себя в голове изобрёл женщину, касатку и жёлтый с голубым цвета?
Нет, но я составил в голове сценку, выбрав объекты, их расположение и некоторые детали, а потом подогнал части изображения под полученный образ в голове. Хоть и просрал пропорции, ну и фиг с ними.
>>646870
>срисовка может быть не только бездумным копированием контуров, и что ее тоже можно анализировать?
Зачем срисовывать то, что нужно анализировать? Ты же не пером анализируешь, а мозгом, или что у тебя в черепе.
>>646885
Да, я тред временно покинул сразу после >>646843 (а потом скучно стало). Попробую яблоко нарисовать чуть позже.
>>646886
>Ты говоришь, что у тебя охуенная модель в голове
Только до тех пор, пока я не открою графический редактор или не возьму в руки лист бумаги.
>но на деле ты рисуешь простыми символами как и любой другой нуб.
Это потому что рисую я сам - левое полушарие, то, которое написало этот текст. Оно не умеет в визуальные образы. Почему моё правое полушарие и/или воображение так резко отказывается рисовать - понятия не имею. То есть вот оно может представить картинку, может покрутить 3D-примитивы, покрутить то же яблоко, пощупать, понюхать, почувствовать вкус, услышать звук и так далее, вплоть до проекции в окружающее пространство (иногда даже стрёмно, если что-то жуткое) и погружения в картинку/извлечения объекта из картинки, но стоит мне взять в правую руку перо/мышь - и я такой "эээ, стоп, а где всё, ты чего выключаешься, не хочешь мне помочь?", после чего приходится вымучивать из себя какие-то символы, на которые правое полушарие обычно говорит "нет, это не то" и я психую. Может нужно пытаться рисовать левой рукой или входить в транс, не знаю, но это явно какой-то баг и его нужно фиксить. Главное заметил, что иногда я могу только символы рисовать, а иногда удаётся рисовать немного в объёме, по крайней мере вращать/позиционировать символы в 3D. Пока ещё не смог найти гарантированного способа использовать воображение во время рисования, хотя пробовал разное (в основном хочется удерживать проекцию рядом/поверх чистого листа, но это ОЧЕНЬ трудно, т.к. чистый лист тупо вайпает все образы в голове, вплоть до того, что иногда я полностью забываю, что собирался делать и зачем открыл редактор/достал лист бумаги, лол). Может быть стоит закрывать глаза? Но я уже очень давно не фантазировал с закрытыми глазами (не считая фантазий перед/после сна), слишком привык расфокусировать взгляд или накладывать на окружающее пространство...
Также образы из своих рисунков я могу непроизвольно накладывать на окружающий мир в 3D, поэтому плохие рисунки бьют по психике сильнее нормальных, из-за этого я порой боюсь рисовать - получившаяся дичь может потом месяцами преследовать, ух, страшна. Хотя русалка в ванной ничо так получилась, не вызывает отторжения.
Не обращайте внимания на мои странности, я ненормальный
Ещё бы у тебя получалось нарисовать то, что в воображении, если ты просто не знаешь, как это рисовать.
Не понимаю, зачем нубы пытаются придумывать свои какие-то методики обучения, если за них уже все давно сделали и придумали художники и скульпторы, начиная с античности, ренессанса и до сегодняшних дней.
Это как пытаться заново изобрести велосипед. Но нахуя, если умные люди уже давно открыли законы перспективы, светотени итд?
>Ты путаешь "срисовывать" и "обводить".
Предлагаю говорить "строить с опорой на исходное изображение", поскольку "срисовка" не отражает способ рисования. Ведь если ты рисуешь на кальке, положив её поверх чужого рисунка, то ты тоже рисуешь/срисовываешь, но данный способ вряд ли научит тебя чему-то кроме копирования с помощью кальки. А "с опорой" - потому что добиться 100% копии не смогут даже крутаны, если не будут переносить цвета каждого пикселя.
Собсна весь срач из-за неудачного термина. Бесит, что тут постоянно требуют идти "срисовывать", тогда как раньше меня загнобили, унизили и на долгое время отбили всякое желание рисовать из-за неудачных попыток научиться через срисовки. Лучше конкретизировать совет, чтобы не сбивать с толку, меня вот как раз сбило с пути неправильное понимание смысла "срисовок" тогда, когда меня за них загнобили.
Хотя чо уж там, я и сейчас задачу "срисовать с фото" воспринимаю как "попытаться повторить контуры"...
>Ещё бы у тебя получалось нарисовать то, что в воображении, если ты просто не знаешь, как это рисовать.
Повторяю ещё раз: я могу назвать цвета, ракурсы, размеры и положение относительно границ изображения, придумать и увидеть мелкие детали, даже немного стилизовать и т.д. Также я владею инструментами и в целом понимаю, как и что можно изобразить. Но в момент, когда я берусь за инструменты, мой мозг будто бы переключается, и вся графическая информация утрачивается, порой даже вместе с воспоминаниями о том, что я собирался делать. Будто бы информация об использовании инструментов перезаписывает информацию о том, что этими инструментами планировалось сделать, и в результате я могу рисовать линии, но не помню, что собирался изобразить этими линиями.
Кажется, что это называют "проблема чистого листа", но ощущается как какая-то беда с башкой. :(
>умные люди уже давно открыли законы перспективы, светотени итд
Так никто и не изобретает перспективу и светотень. Проблема не в том, чтобы изобразить правильную перспективу с помощью направляющих линий и затем ориентироваться на эти линии, проблема в том, чтобы вспомнить, что ты хотел в этой перспективе построить, да и вообще какую перспективу ты выбрал 15 секунд назад, пока не произошёл вайп воображения чистым листом редактора.
Можно бесконечно задрачивать кубы и гестуры, но пока ты видишь в голове пустоту, ты никогда не сможешь рисовать что хочешь, хотя бы криво-косо. Я хочу научиться рисовать то, что в моей голове, и мне в общем-то плевать, если это будет криво и совсем не реалистично, мне главное научиться проявлять картинку из воображения так, как я могу проявить эту картинку с помощью текста (по крайней мере мои тексты чётко фиксируют картинку; разумеется, у других людей картинка будет другой - именно поэтому меня привлекает графика, а не писательство). А сейчас получается так, что я уже имею какие-то знания из рисования и могу кое-как строить графику (мне этого достаточно, навыки отточить можно по ходу дела), но моё вроде как мощное воображение отказывается со мной сотрудничать.
Отсюда вывод: нужно каким-то образом сжимать и запоминать информацию о будущей картинке, чтобы она не требовала слишком много для своего поддержания в воображении, тогда она будет меньше страдать от воздействия внешних раздражителей. В частности, следует заранее редуцировать образ до примитивов, а также описывать желаемый образ словами, потому что слова сохраняются в другой области коры и способны вызывать описанную ими картинку. Ну, или записывать текстом, хотя перечитывать текст при рисовании как-то тупо.
Честно говоря, к таким выводам я уже давно приходил, но их очень трудно испытывать на практике, потому что как детализированное воображение, так и описание образов словами затрачивает много ментальных сил, вплоть до "выгорания". Собственно навык натренировать можно, но нужно подходить к этому постепенно, с каких-то графически простых образов, чтобы не приходилось анализировать слишком много деталей.
...Ладно, не важно, наверное, никто тут особо не парится попытками нарисовать из воображения, почему-то все в основном озабочены реалистичностью картинки, но не её содержанием...
>чтобы при сравнении с реальностью проверить косяки
Это верно только для оттачивания моторных навыков, т.е. движений рук и всех вот этих ровных кругов-закорючек.
И проверка следования опорным линиям (хотя это и так на глаз заметно, когда косишь, но не всегда удаётся исправить).
>>647740
>какое-то время уделить на зарисовки реальных вещей, тогда ты сможешь быстро набрасывать
Ты прав, но это опять же в основном моторный навык, а моторные навыки я ненавижу тренировать.
>моторный навык
>моторные навыки я ненавижу тренировать
По-другому никак, ты же не можешь с лету взять в левую/правую руку (в зависимости от того, правша ты или левша) и написать что-то также ровно как главное рукой, или например дети ходить тоже не сразу научились и вилку с ножом в руках держать.
Без моторных навыков твоя рука тебя слушать не будет, так что знания+опыт всегда.
Чем-то напомнил Сигму из Овердроча, такой же безумный старик. Ну, хотя бы не вездесущий лик Путина, проступающий на фотографиях и рисунках самых разных людей, и то ладно...
>>моторные навыки
>По-другому никак
Дык моторный навык скорее про скорость выполнения задачи, чем про точность. Скажем, если ты печатаешь, глядя на клавиатуру, ты будешь печатать в разы дольше, чем слепым десятипальцевым или хотя бы просто в слепую, но при этом текст будешь набирать тот же самый. Аналогично ты можешь написать текст левой рукой, пусть он и будет выглядеть хуже, но смысл будет тем же. Или ребёнок может до своей цели доползти или дойти на четвереньках, вместо того, чтобы ходить на двух ногах, а еду вполне можно брать голыми руками, ведь цель - поместить её в рот. Или, вот, недавно узнал, капстекинг - для участия и побед нужно иметь развитый моторный навык, но в то же время если задача стоит "просто сложить пирамидку из стаканчиков" - с этим справится почти любой человек с первой попытки.
А в рисовании почему-то ты не только медленно рисуешь, но и рисульки получаются совсем не тем, что ты от них ожидаешь. Хотя, конечно, если рисуешь быстро - то и тренируешь все остальные навыки/проверяешь разные идеи гораздо быстрее, меньше времени на разочарования и самобичевание.
Ладно, действительно флужу почём зря, лучше б старался больше скетчить, большему б научился.
Спасибо за советы, я благодарен, хоть и спорю вот так.
Да это просто чил. Я кружок пытался нарисовать, а потом увидел в пересечении линий лицо этой собаки.
Руки это сложно. Пытался срисовать свою культяпку.
как так произошло?
>Ну что касается скетчей, то разве тебе нужно не быстро успеть зарисовать образ, что в голове?
Ага, если пытаться сразу детально прорабатывать, всё похерится, приходится делать схематично из блоков/палочек.
>>647760
>Никто не требует срисовывать, лол. Советуют стадить - это перерисовка, но не бездумное копирование
Советуют стадить, называя это "срисовыванием фоток". Алсо у "стадика" тоже десяток разных расшифровок...
>>647776
>все, кто в интернете называют свои работы "стадиками" тупо копируют
Хех, лол, мда. Ну может эти все такие же нубасы, как мы, а норм чуваки свои стадики не публикуют...
Заебал ты своими полушариями, что, сейчас выяснишь что за что ответственно, через вскрытие черепа напрямую подконнектишь нейроны куда надо и сразу зарисуешь? Пожалуйста, перестань срать псевдонаучную хуету в треде про рисование, ты блядь, мешаешь читать других людей, вот это "надо сжимать" и "колонок коры" - говно от незнания, пости эту парашу в б.
>собака выглядит пиздец огромной
Ээээ??? Это обычных размеров собака на переднем плане относительно человека на дальнем???
>Может стоит лайн собаки пожирнее сделать?
По-моему ему нужно сместить человека выше (выше = дальше, ниже = ближе), и уменьшить его масштаб, либо наоборот, увеличить масштаб, оставив на том же месте (тогда он выйдет за верхний край рисунка и останутся только ноги). Сейчас реально выглядит так, будто рядом с человеком стоит огромная собака.
>>647764
>Да это просто чил
Если б знал про перспективу в рисунке, не сделал бы так) Если собака не задумывалась такой большой, конечно.
Попытался показать, почему собака выглядит такой огромной...
>Руки это сложно. Пытался срисовать свою культяпку.
- пальцы слишком короткие относительно ладони (по идее они 1/2 от кисти, попробуй руку к руке приложить);
- ощущение перекоса, или с ракурсом не определился (3 зелёные линии перпендикулярно кисти);
- большой палец должен доставать до середины первой кости указательного (но это пальцы слишком далеко);
- жёлтым: я не совсем понял, это типа боковая часть указательного пальца? Ракурс какой-то странный очень.
Но я сам нуб, не слушай меня) ориентируюсь на собственные ощущения т.к. правила наизусть не помню
>перестань срать псевдонаучную хуету
Извини, я случайно. Надо себя контролировать. А у тебя есть кнопка "скрыть"...
>через вскрытие черепа напрямую подконнектишь нейроны куда надо и сразу зарисуешь?
Нет, но если хотя бы примерно понимать механику процесса, можно попробовать найти психологическое решение (типа как заставлять себя сделать что-то, используя особенности нашей системы вознаграждения). Из всего псевдонаучного я высрал только набор распространённых научпопных утверждений, кроме того что-то в этом духе было у Бетти Эдвардс, там она этим объясняет что-то вроде "почему обычные люди рисуют символами" и "почему художники не могут говорить, пока рисуют" - короче подводит к тому, что обычные люди неправильно используют свой мозг, лол.
так-то я "настоящий" шизик, неудивительно, что меня порой заносит
>Попробуй Lazy Nezumi
С помощью Lazy Nezumi можно рисовать шедевры кубодрочения в Пейнте мышкой.
В Пейнте.
Мышкой.
Теперь я пробовал в этой жизни всё, можно спокойно бросать рисование и умирать.
Не бейте, лучше обоссыте
Меня раньше раздражал этот актер своим лицом. Мне почему-то кажется, что люди с такими чертами лица будто бы налепили на себя силиконовую маску или бездумно ботоксом обкололись (Бенедикт Камбербэтч такой же), а сейчас смотрю вроде нормальным стал.
Все не так просто. Как я уже сказал, карикатурные антропоморфные объекты, это нарушение правил, но нарушение грамотное, которое сделано с умом и со знанием дела. Ты можешь скопировать чужую работу, но не сможешь создать свою, потому что не хватит правильного понимания формы. В итоге получится жалкая попытка повторить увиденное по памяти, и выглядеть это будет мертво и плохо. Кстати, я не запрещаю срисовывать что угодно, просто напомнил о логичной последовательности.
Мы жуки-нерисуи или рисоваки российские ржаные гречневые? Али не выложим в тред свои безумные умения? За гроши совестью художника приторговали? Да нет, я по глазам вашим нубским вижу, что тут патреонных нет!
После просмотра по хештегу на твиторе я понял что в мире очень много васянов с нормальными скилами, которым делать нечего. Если им нечем заняться, то для всратиков вроде меня вообще ниши нет.
Никогда в жизни ничего не рисовал, кроме мазни в школе на изо, сегодня спонтанно скачал иллюстратор и обычным карандашом или как там называется нарисовал вот такого микрочелика. Минут 5-10 ушло. Из этого вопрос к опытным: есть мне смысл пытаться развиваться в этом направлении или это не мое и лучше забить?
Тебе серьезно ответить? Или орнуть с тебя?
1) Серьезно. Сверху шапка треда, там на твой уровень все написано. От себя могу посоветовать качнуть Марка Кистлера "как научиться рисовать за 30 дней", а потом уже читать шапку. Аноны могут на Кистлера взбрыкнуть, но ты не слушай.
2) Не стоит, в стране заводы блядь стоят.
Шапка огромная у вас, не хочу ее читать, по крайней мере, пока. Я зашел просто рисунок вкинуть и услышать фидбек.
> заводы стоят
Да я работаю уже работу, рисованием думал как хобби заняться.
>>647890
Спасибо, о мудрейший.
>>647893
Начинаю готовиться к близам, спасибо за мотивацию.
>>647907
Соси бибу.
Что там надо чтобы комикс был ахуенне? Такой рисовки достаточно? Или может она избыточна? Или надо более антропоморфный стиль?
Стабилизацию в софте включи, забиндь стирательную резинку и затирай волосню если есть.
Выглядит как читерство, но попробую, спс.
>>647938
Спасибо, теперь мне все понятно!
>>647939
В сае стоит стабилизация, 15, что ли, если ставлю больше, то начинает подлагивать и рисовать неудобно но может дело в моем говно-ноуте.
>>647940
Как ты себе это представляешь, выдрачивать ластиком динамику линий?
>В сае стоит стабилизация, 15
Нужно на максималочку ставить что бы линия от курсора отставала.
Сделал куб для б треда, но там уже все умерли. Так что прошу раскритиковать вас мои дорогие рисующие аноны
По мне он так выглядит более привлекательно, в привычку вошло преувеличивать. Попытался исправить, понял что говно. Нужно заново куб рисовать.
>>647954
>Филл лайт будет высвечивать дальнюю тень
Чего? Можно попроще говорить, или же к своим словам пики вкладывать, чтобы наглядно было показано.
>>647962 кун
Что за ёбаный хуесос и пидорас.
Пиздануть бы чугунной кочергой каждого, что советует Хэмптона.
>давай ты как раз яблоко из головы и нарисуешь и сюда скинешь
Штош, +1 причина всё бросить и выпить йаду. Надеюсь, меня не будут преследовать плоские яблоки...
С другой стороны, вроде как впервые заканчиваю растровый рисунок в цвете, это само по себе успех...
Вообще-то в воображении оно лучше выглядит, просто я не умею пользоваться кистями и всё такое...
Почему-то ощущение, что этому >>646882 анону удалось изобразить яблоко намного лучше меня(
Вроде неплохо, но у меня стойкое ощущение, будто его правая рука слишком вытянута; пытаюсь линиями на рисунке обозначить - разница еле заметная получается...
...А, кажется, понял. Если посмотреть на туловище, его левый бок ближе к нам, чем правый (поэтому мы видим левый бок), следовательно левая нога и левая рука тоже ближе к нам и должны быть чуть-чуть крупнее правой руки и правой ноги. Правая коленка вообще скрыта, а вот правая рука получилась чуть-чуть крупнее левой, из-за чего правая рука кажется длиннее левой. Короч тело в одном ракурсе, руки в другом (я тоже так ошибаюсь - не удаётся отобразить все детали в одном ракурсе).
Чёрным попытался отметить ракурс, но я не знаю, как правильно его отмечать, так что скорее всего неверно, но, надеюсь, понимаешь, что я хотел показать (ракурс туловища относительно зрителя, на основе которого должны были строиться конечности).
>>647811
Отверстие уретры вроде должно быть ориентировано вертикально (у тебя получилось как-то по диагонали или почти горизонтально). И капелька по идее должна стекать вперёд, а не назад - если она вытекает из уретры, то повисла бы с переднего края, оставив верхнюю часть чистой. Окей, сужу по собственному члену, порно предпочитаю не смотреть, рисование членов не интересует совсем. А почему член, а не сиськи?
Размышлял про руку, она как бы более прямая и не согнута в запястье, наверное там линий изгиба в районе кисти не хватает чтобы дать мозгу информации.
Пс, в mypaint нет выделения и масштабирования, поэтому я просто забиваю болт.
>А почему член, а не сиськи?
Просто подумал что это будет просто нарисовать, иногда рисую что в голову придет без референсов, как эту ступню например. Заставляю мозг вспоминать из чего состоят предметы, а то и так ничего запомнить не могу.
>блестящее
Ааа, только после твоего ответа посмотрел и понял, что забыл блик запилить. То есть попытался, но он каким-то серым вышел. Ещё изначально оно было кислотно-ярких цветов, подкрутил немного темнее (должно быть реалистичнее, имхо), может из-за этого блик хуже стал (нужно было на отдельном слое пилить)...
>>647991
>Ну рендер приятный вышел, почему ты предыдущие рисунки так не красил?
1. Это долго, даже на такое маленькое количество деталей ушло часа 2-3 (хотя покрасил за один заход). На предыдущих рисунках убивал час-полтора на правку скетча (скетч яблока вышел минут за 10), покрас откладывал на "чуть позже", а чуть позже начинался пункт 2:
2. Я подсознательно боюсь/знаю, что не смогу сделать правильный покрас сложной фигуры - даже вот такое яблочко вышло неправильным (подозреваю, что это из-за выреза, он будто бы в другом ракурсе, и вокруг него стенки кажутся плоскими), что уж говорить о чём-то более сложном. Было бы жалко убить целый день на раскраску, которая будет выглядеть хуже скетча из-за банального незнания, как правильно красить формы (знания поверхностные и получены давно, позабыл уже многое, надо повторять).
3. Хотелось сделать нормальный скетч, выверить детали, и в идеале вообще сделать лайн. Но для лайна нужны прямые твёрдые руки и лучшее понимание форм, так что опять же откладывал и прокрастинировал... Цвета набрасывал исключительно как шпаргалку на будущее (говорил же, это не покрас, а набросок базовых цветов).
>>648004
Ооооо, так вот как надо было ракурс намечать, сеточкой, а я поломал голову и решил сделать на глазок...
Какие есть упражнения?
Я сам не шарю за всякие курсы и дравабоксы
Шоб такой ситуации не возникало, нужно ставить перед собой цели, соизмеримые с текущим уровнем своих навыков. Тогда работа будет идти как по маслу, результат будет нравиться, а процесс доставлять удовольствие. А вот если браться за непосильные задачи или заваливаться чем-то супер лёгким, тогда будешь унывать и психовать, это да. Короч в идеале нужно попасть в состояние потока https://ru.wikipedia.org/wiki/Поток_(психология)
>Равновесие между уровнем способностей субъекта и сложностью задания (деятельность не оказывается для субъекта слишком лёгкой или сложной).
>Деятельность сама по себе воспринимается как награда, так что она осуществляется без усилий.
У меня иногда получается такое, иногда нет. Пытаюсь добиться того, чтоб чаще и проще попадать в поток...
>>648049
>Аноны как подкачать перспективу?
>Какие есть упражнения?
Изучаешь правила перспективы (описаны тысячи раз в разных местах)
@
Тренируешь следование этим правилам на практике (рисуешь в перспективе)
Нужно просто запомнить правила перспективы и стараться не нарушать их, довести следование им до автоматизма. Это сложно, как и любое доведение до автоматизма, но достижимо. Вот, типа, сейчас ты можешь случайно нарисовать человека вдалеке размером, что и человек вблизи, а когда доведёшь правила до автоматизма, будешь не задумываясь уменьшать человечка пропорционально расстоянию до точки наблюдения. Вот только правил перспективы много...
Ради покраса всё и затевалось
я тоже вижу как >>648156
>Слуховое отверстие находится ниже скулы или я чего-то не понимаю?
Судя по черепу - вроде да, но "ухо" как хрящ с кожей большое и покрывает большую площадь)
>>648142
Я другой анон, но
>Как ты это определяешь?
Это видно невооружённым взглядом, здесь >>648006 ухо торчит как ручка кружки, а должно прижиматься к голове. Впрочем, я это увидел только когда другие упомянули, до этого мне это ухо просто казалось "странным", хотел об этом сказать но решил, что просто придираюсь.
>Что это значит - ухо не в перспективе? В какой?
Когда говорят "не в перспективе" - имеют в виду "в рисунке чётко прослеживается определённый общий ракурс, но одна из деталей нарисована в другом ракурсе и поэтому резко выбивается из общего вида". Такая ошибка, судя по всему, распространена среди новичков, т.к. трудно выдержать один ракурс для всех деталей, если с трудом представляешь, какой ракурс изначально выбрал. Собственно ты выбрал ракурс для головы, а когда нужно было прилепить ухо, потерял ракурс головы и сделал в неправильном.
> На черепе есть слуховой канал, который находится намного ниже, чем у он нарисовал ухо
На этом рисунке можно столько вещей, до которых можно и нужно доебаться, но ты доебался до ушного канала, который, о боже, съехал на сантиметр вверх на и так сомнительной реалистичности черепе манямешной девочки.
> ухо нарисовано как будто мы смотрим на голову в профиль, хотя сама голов в 3/4
Вон сверху скинули лопоухую из бэбиметал, у неё абсолютно так же ухо выглядит будто в профиль.
>Его самая большая проблема в деталях, которые слишком выбиваются из простенькой манямешной стилистики.
Двачую. Тоже хотел про это сказать. Детализация должна быть равномерной.
>>648172
>На черепе есть слуховой канал
А ещё на черепе есть глазницы, в которые анимешные глазные яблоки никогда бы не поместились)))
>>648186
Напоминает Чебурашку (в хорошем смысле). Интересно, она специально их не оттягивает?
>>648189
>Как вы стилус держите при рисовании на графическом планшете?
Стилус нужно держать тем же способом, что и обычный карандаш/ручку. Гугли как держать ручку.
>>648190
ТВОЁ РИСОВАНИЕ ЛИШЬ ДЕЛАЕТ МОЙ СТИЛУС ТВЁРЖЕ!
Не приближайся ко мне, кек.
https://youtu.be/92rPGCy43dk?t=162
Как тебе такое?
Лично знаешь хоть одного человека, который подобные загогулины, как на пиках снизу, выделывает? Особенно для рисования - у тебя теряется всякий контроль, и ты не можешь рисовать пальцами мелкие детали, приходится двигать кистью.
Если вы такие тупые, то купите ручку для детей с дырочками под пальцы, чтобы узнать правильно положение.
Как крутаны за три часа делают охуевший рендер с микродеталями не представляю.
Видел этот тред на форчане, какие же тупые уебки там сидят, лишь бы еще одно оправдание себе найти чтобы не рисовать. Жду, когда там появится тред о левшах, о правшах, о том кто с какой ноги утром встает, знаках зодиака, соционике, цвете радужки, музыкальных предпочтениях и прочем дерьме, чем можно оправдать свой нулевой скилл.
Лол, сначала показалось, что это лысый монах в чёрной мешковатой одежде окунает голову в какой-то декоративный фонтанчик или тазик, а сзади у него типа капюшон откинут. Потом подумал "похоже на миску, может, это всё-таки животное?" и только тогда увидел кота.
>>648234
Этот анон >>648232 всё верно говорит:
>Рукожопые коллажеры нередко проебывают перспективу и свет
Коллажисты/фотобашеры тоже бывают нубами, но из-за того, что в качестве исходных материалов они используют фотографии, новичку-рисователю трудно увидеть их ошибки - ему может показаться, что "выглядит реалистично - значит, так и должно быть". По той же причине, я полагаю, не рекомендуется срисовывать с фоток, т.к. фотки могут искажать реальность, и лучше один раз увидеть объект своими глазами, чем сто раз срисовать с разношёрстных фоток. А уж когда имеешь дело с не очень профессиональным коллажом - тут уж вообще...
>>648221
Уже ответили, но по нему же видно, что он только-только начинает. У новичков всегда скорость на порядки меньше, чем у более опытных художников. Алсо может быть незнаком с используемыми инструментами или ему может быть неудобно/непривычно использовать эти инструменты...
>>648212
>Да, это не такой уж и редкий хват.
Однако всё-таки нужно выпрямлять, чтобы было то, как в левом верхнем углу ("dynamic tripod").
>>648197
>использование линейки и прочей канцелярии для рисования
Использовать можно, но только когда действительно нужны чёткие линии, как на схемах. Во всех остальных случаях прикладывать линейку и проводить вдоль неё - банально дольше и неудобнее, чем провести линию на глаз, если хорошо развит глазомер. Основные линии здания так нарисовать можно и иногда даже нужно, а вот на мелких деталях задолбаешься с линейкой, поэтому и нужно набивать руку и глазомер (быстрее рисуешь - большего достигнешь).
Прежде чем наворачивать вот этот клубок красной шерсти, следует построить хотя бы стикмана, то есть отобразить позу палочками-кружочками, а поверх этого стикмана построить примитивы тела, и уже на эти примитивы натягивать кожу. А ты скрутил всё в один тугой клубок и наверняка сам запутался. И скетчить, имхо, лучше тонкими серыми линями, чтобы мелкие ошибки было легче исправить - перевести в красный и обвести жирным всегда можно потом.
>>648264
Волосы в такой позе не будут держаться, если только это не туго затянутый клубок. В любом случае масса у волос большая и эта хреновина должна либо съехать, либо распутаться/запутаться... А вообще лучше бы нарисовал... эээ... осьминога типа, вытянув щупальца назад; щупальца - это главные пряди волос, развевающиеся по ветру как и платье. А так чёт странное получилось...
Так, погоди, если ты пытался Мэрилин Монро изобразить, то волосы у неё вроде как короткие и уложены лаком, то есть сдувать ветром их вообще не должно. А у тебя какой-то стрёмный клубок, который ещё и падает назад (волосы в такой позе будут сильно тянуть кожу у корней и это очень больно, по опыту знаю).
>>648267
>не понимал откуда у неё на той фотке ноги растут
На этой фотке? Или на какой? На этой вроде всё очевидно с ногами.
Всё было бы проще, если бы ты помнил, хотя бы какой длины ноги и туловище, плюс пределы сгибания суставов. Но для этого нужно анатомию изучать, а не под пивасом клубки шерсти рисовать))
Вчера решил для тренировки набросать затенение на геометрические примитивы со сглаженными углами, для тренировки, понимания формы и самомотивации (мне нужна уверенность, что я что-то могу). Сегодня набросал. Субъективно часа 3-4+ ушло, но вот этот типа пень получился уже минут за 30 (не считая скетча), т.к. немного освоился с кистями и алгоритмом покраски.
Собсна,
1) Покажите ошибки светотени. Формы накидал от балды и не проверял, интересует именно затенение.
2) Как делать формы более округлыми? Постоянно кажется то лесенка, то какие-то лишние выпуклости/впуклости. В частности на сферы убил больше всего времени как раз "выпрямляя" эти кажущиеся неровности...
3) У меня было стойкое ощущение, будто леплю эти формы из глины. Это нормально, или я что-то не то делаю?) То есть буквально "таак, вот здесь неправильно вылепил, нужно немного продавить/вытянуть". Казалось, художник должен тупо закрашивать, а не "лепить".
4) Главный вопрос: подобный опыт поможет мне в рисовании 2D-богинь? Другой мотивации заниматься этим у меня нет, хотя процесс и доставляет удовольствие.
И вопрос касающийся Krita: какие кисти лучше всего подходят для этого? Пытался рисовать обычной жёсткой и мягким распылителем, но потом всё равно приходилось блендером размазывать цвета. Получается как бы лишний этап - сначала одной кистью цвет, потом блендером смешивание полутонов. Полупрозрачные кисти как-то не идут, у них если перо отпустить мазки начинают закрашивать предыдущие мазки и получается фигня. Типа акварельные кисти тоже чёт не очень, они размазывают имеющийся цвет, прежде чем наложить свой, а мне нужно плавные переходы делать... Не хочется возиться с настройкой кистей, ткните носом, что выбрать/изменить, или киньте туториалы по таким кистям... пожалуйста)
от такого мыла у меня глаз замылился
Лол, только после отправки сообщения вспомнил, что собирался сделать плавный изгиб вот в этом месте, типа маленький кубик плавно выдавлен из/расплющен о большой, но по мере рисования забыл про это и получился острый угол. Да, знаю, резкая смена цвета = острый угол, плавный переход через полутона = сглаженное закругление, но почему-то именно в этом месте не получилось с первой попытки сделать так.
Переделывать сейчас уже лень, потом как-нибудь буду аналогично тренироваться с подобными формами - тогда и поработаю над ошибками...
>Пойдёт?
Сделаешь мягкую полутень на girl1.png и добавишь бликов - пойдёт для вздрочнуть.
По анатомии ничего сказать не могу, она у тебя лучше, чем может быть у меня.
>>648275
>Чем ты руководствовался лепя это несуразное ебало?
Судя по позе её руки, она щупает некий длинный толстый предмет, и её лицо выражает ужас от осознания того, что произойдёт с её телом, когда этот предмет начнёт в неё проникать. Вполне адекватное для подобной ситуации лицо, надо отметить.
Я тоже ньюфаг, так что советы мои бесполезны. Но\
1. Рисуй контуры по форме. Это помогает ощущать форму, поворот и наклон. Скажем у тебя есть линии ребер под грудью. Если провести линию до межключичной ямки, то точки начала грудей будут не совпадать. Тоже самое с нижним краем грудей, они относительно ребер идут куда-то не туда. Контуры вещь полезная.
2. Перспектива на теле ощущается через перекрытия. Скажем левая рука идет за левой грудью, а левое предплечье оно ближе или дальше плеча? Что должно перекрывать что? У тебя тут это хорошо видно на тазе и животе. Пресс перекрывает другую часть живота, так? А правая нога перекрывает? Вроде должна, но почти нет.
3. Если какой-то контур заканчивается, то не грубо втыкай его в тело, а мягко выведи. Из C переводи в легкую S
Блядь, а зачем я час перерисовал пик?
Подчисти линии, посмотри как в таком ракурсе голова к шее крепится, лицо нормальное нарисуй, вареник перенеси.
тоже нубасик
Но если случайно начну рисовать ни на что не рассчитывая, просто с пустой головой, то оно как то само собой рисуется, и выходит в разы лучше.
Как фиксить первое, или входить в состояние второго по желанию?
>У меня проблема, я могу рисовать только спонтанно, когда же сажусь рисовать по плану то начинается пиздец, мозг дико орёт "Нимагу! Ничего не выйдет, нахуй нахуй!" и в итоге я даже на свой уровень выйти не могу, через силу выдавливаю убогую хуету и все.
>
Значит это твой действительный уровень! Нет смысла прыгать выше его, рисуй хуйн. по фану как я.
Короч 3 версии. Получилась всратая (как обычно) девка. Конечно + ты ещё не красавицу выбрал. Но че нарисовал, то нарисовал. Почти 70% времени пытался глаза нарисовать (о эти японки не из аниме). Заранее скажу, что да да, паркинсон и всё что там связано с волосатостью.
Алсо, сколько не пытался, девушки почему то всегда у меня всрато выходят, с мужиками не так сильно всратость видна.
Надеюсь следующая голова у меня получится лучше.
Сренькнул, конечно, но не сдался.
И раз такое дело, как посоветуете стадить светотень?
>начав рисовать забыл добавить слои, психанул
Чел, у тебя там работы на 10 минут, от чего ты психанул?
>И раз такое дело, как посоветуете стадить светотень?
https://mega.nz/folder/P4cUWILK#sAnEw9FA-_mXNQxOL_lEKQ/folder/ekM1xKSb
Попробовал сделать с цветом (по советам "яркое теплее, тень холоднее"), вроде норм, а вроде фигня какая-то. И так и не понял, куда именно нужно прилепить блик, чтобы он выглядел естественно - как только добавляю блик (кружочком или палочкой), образ сферы почему-то ломается. Может ли это быть потому, что источник света позади сферы, и соответственно блика тут вообще не должно быть видно?..
Вообще с трудом себе представляю, как именно строить лучи от источника света и как отбрасывать тени хотя бы от таких примитивов. Раньше думал "да чего там, построил прямые линии-лучи и всё тут", а теперь понимаю, что эти линии должны искажаться перспективой, а не просто в плоскости рисунка...
>Если провести линию до межключичной ямки, то точки начала грудей будут не совпадать
Что куда провести я не понял, но то, что правая сиська чуть выше левой - очевидно и без линий...
>>648301
А правую сиську ты так и не поправил)
>>648304
>Вот красить только пока не умею нормально
Покажи, как умеешь. Может, норм получится, а если нет - подскажем что не так.
>>648320
>Сейчас вот глянул и опять понятия не имею откуда там ноги!
Она просто сильно согнулась в области живота, туловище сильно вперёд наклонено вроде.
>>648318
>проблема, я могу рисовать только спонтанно, когда же сажусь рисовать по плану то начинается
Та же фигня. Нужно просто стараться давать себе задачи соответственно навыкам, усложнять постепенно.
И в случае полного провала анализировать ошибки: "вот этого не знаю", "вот это забыл", "вот здесь поспешил".
>>648326
>Может и есть способ впадать в рисовальный транс
Этот транс называется "поток", и вполне можно научиться осознанно впадать в него.
Ты сам-то хоть знаешь, где у тебя источник света? Или просто навернул рандомных теней на всех выступающих частях? С косичками вообще смешно - ты сделал одинаковую боковую тень на всём протяжении косичек, хотя косички явно изгибаются и тень должна на эти изгибы соответственно реагировать.
>Ты сам-то хоть знаешь, где у тебя источник света?
Да, из нижнего правого угла и с правой стороны.
>хотя косички явно изгибаются и тень должна на эти изгибы соответственно реагировать.
Типо вот так?
Внезапно понял, почему кажется, что сфера не соприкасается с плоскостью - добавил отражённый от сферы свет на плоскость и уже как-то получше стало выглядеть, теперь сфера точно лежит на плоскости. Разве что теперь это похоже на какую-то грязь, а не отсвет)
Ещё попробовал в "FastStone Image Viewer" подкрутить свет и тень (типичная операция при обработке фоток) - и ВНЕЗАПНО программа распознала мою мазню почти так, как я и задумывал. Я не знаю, что это за магия, но получилось прикольно.
>Да, из нижнего правого угла и с правой стороны.
Тогда что происходит на пикриле? Я из-за этого сначала думал, что свет падает сверху-справа, про свет снизу и параллельно справа даже не думал.
>Типо вот так?
Не знаю, я сам ещё нуб, но похоже на правду.
Попробовал нарисовать сам, понял, что не умею делать косички даже по туториалу... Короч смысл в том, что каждое "звено" должно ориентировать свои тени относительно общего источника освещения (или источников), а не подражать соседям, которые могут быть в совсем других ракурсах.
>Если бы кнопки были бесполезны, то их бы и не делали на стилусах.
Они нужны для того что бы пользоваться пером как мышкой но мне это нахуй не сдалось так как передо мной тачпад на ноуте и он намного удобней для того чтобы заниматься всем остальным а перо чисто для рисования.
>А я не нажимаю, ониж неудобные
Это если указательным пальцем нажимать - неудобные. Большим нормально.
>>648406
>Держу как мне удобно
Смысл "правильности" в том, чтобы было удобно - мышцы были расслаблены и не уставали.
Ещё может быть косяк в том, что у тебя на самом деле не "мне удобно", а "я так привык"...
>Все равно они не нужны.
Ну смотри:
ЛКМ - тык наконечником
СКМ - нижняя кнопка
ПКМ - верхняя кнопка
Итого все 3 стандартных кнопки мыши, за исключением колёсика.
Мне удобно пользоваться пером вместо мыши, только отсутствие колёсика бесит.
В Крите кнопками удобно пользоваться (СКМ - сдвиг холста, ПКМ - выпадающее меню).
Раньше мне было неудобно, т.к. неправильно держал стилус и пытался жать указательным.
>шлем же не однородный а с такими выпуклостями
>от них вот тень падает
Да я в курсе про выпуклости, я спрашиваю, почему они падают строго вниз, если источники света у тебя справа и справа-снизу? Почему нет теней вверх, раз уж один из источников снизу-справа, а у нижнего выступа тень вообще в том месте, куда должны падать лучи из правого источника света? Эти тени создают впечатление наличия верхнего источника света и отсутствие боковых/нижних.
Кстати, бросаются в глаза именно эти тени, наверное, потому что первым делом мы смотрим на лицо/голову, а тело рассматриваем потом... Поэтому всего две маленьких тени на каске так сильно исказили восприятие всего остального)
> я спрашиваю, почему они падают строго вниз
Хз, видимо я забыл про нижний свет когда раскидывал тени на шлеме, вот теперь вроде норм.
>Кстати, бросаются в глаза именно эти тени, наверное, потому что первым делом мы смотрим на лицо/голову, а тело рассматриваем потом...
Ну тут еще и в цветах дело, в этих оттенках желтый поярче оранжевого и красного будет так что он и привлекает внимание.
Как же бесит эта беспомощность при рисовании рук и т.п. когда вроде бы видишь, но даже перерисовать не можешь.
Надеюсь, что ты понял, что ты даня-крюгер?
Плюс, если учитывать мнения нерисуев-долбоёбов уважаемых экспертов с двача, любой, кто хуже например вот этих убогих срисовывателей https://www.instagram.com/marco.grassi.painter/
https://www.instagram.com/mikedargas/
https://www.instagram.com/scottwaddellartist/
https://www.instagram.com/stanlestermiller/
- просто хуже дебила
https://2ch.hk/pa/res/645881.html#647230
Чтобы предметы не "прилипали" друг к другу добавляй оклюшин в местах их соприкосновения. Ну и в принципе про светотень погугли. По рисункам кожанных мешков, думаю говорить нечего, учи анатомию. Ну и из-за проблем с той же светотенью все выглядит плоским. На 1 риснунке табурет под бабой не в перспективе.
>Срисовать - бездумное копирование, того, что видишь.
Или я чего то незнаю и "срисовать" люди называют что то другое?
>Стилизация, построение, вот это вот всё.
>>648455
Лол. Мне тут уже приписали способности кокодемиста. Я польщён, но я нубас и ожидать ВНИМАНИЕ, в нуботреде работы уровня академа, это немного странно.
Академисты тоже натуру срисовывают, просто они это могут. Не назвал бы это артом, тупое копирование, скилла конечно надо дохуя, но это база, после этого еще дохуя навыков надо усвоить чтобы наконец-то начать рисовать. Многих закончивших универы это насколько заебывает что они забрасывают обучение навсегда. Точно так же многие, кто научились срисовывать, тоже перестают прогрессировать, типа вот научился клепать хорошие портретики, горим здесь. Хотя это далеко не конец пути, и срисовывание фоточек-портретиков я бы артом и рисованием не назвал. Уметь срисовать это базовый необходимый скилл, которому обучаются за 3-5 лет (хотя некоторые необучаемые типа топорыги этого так и не могут спустя и 20 лет).
Весьма смешно было увидеть заявление в нубо-треде что кто-то умеет срисовывать, очевидно что тут нет никого, кто бы умел. Как и во всем /pa таких наверное максимум человек 5, непонятно чего тут забывших.
Вот пример как чел сначала срисовывал, а потом апнулся в крутана и начал рисовать https://www.artstation.com/ramonn90
Анон. Во первых. Было сказано "могу", а не "умею". Ты уже путаешь значение слов, к рисованию ни как не относящихся.
Во вторых. То, что рисуют кокодемисты, это уже не срисовка, а обдуманное рисование. Почему? Ну, потому что он начинает мыслить, где перспектива, как объект в пространстве находится и далее по заветам академии. Он НЕ БЕЗДУМНО копирует.
Однако спасибо за мнение, ради этого тут и пишу, так как тут у каждого свое видение и опыт в рисовании (кроме кокодема, он един). Вообще считаю, что к академу нужно придти, а не начинать с него (ну, в духе, что видишь всратость рисунка идёшь смотреть как сделать лучше, а там ХОБА, академ).
Почему крита такое неудобно говно?
https://youtu.be/T2wY1nU7ZpI
>либо навсегда застреваешь в зоне комфорта и не развиваешься
По-моему лучше застрять в зоне комфорта и не развиваться как художнику, если твоя зона комфорта доставляет удовольствие и не вызывает страданий, чем непрерывно страдать от того, что по мере развития планка требований к себе постоянно повышается.
Я вот не стремлюсь к фотореализму и т.п., мне было бы достаточно рисовать как те любители в интернете, которые пока имеют не очень высокий скилл.
Кстати, очень обидно наблюдать за тем, как у начинающих художников в самом начале получаются очень привлекательные картинки, а по мере их развития картинки становятся всё более и более скучными. В результате человек из оригинального творца превращается в какую-то фабрику идеально выверенных картинок в строго определённом скучном стиле... Имхо, самые лучшие рисунки любого художника - после того, как он стал чуть лучше новичка, но до того, как он стал чуть лучше любителя.
Но я это с позиции зрителя говорю.
И боюсь, что если буду развиваться, в итоге проскочу этот идеальный для меня уровень навыка...
Ну вот выше скидывали ссылку на крутана с артстанции - его рисунки стали скучнее?
Пиздец багованное гавно этот двач
Ух, блеат, аж рука заболела, смотреть больно, не показывай это больше.
>>648473
>планшет от Genius, но он не очень удобный
Чем неудобный? Перо тяжёлое или чувствительности к нажиму нет?
>Wacom One
Визуально клон старого Wacom Bamboo, следовательно должен быть хорош.
Но лучше брать новый, т.к. не факт, что с рук он не будет ушатан полностью.
>>648471
>Почему крита такое неудобно говно?
Что именно тебе не нравится? Вполне обычный для граф.редакторов интерфейс.
Алсо если хочешь чертить домики, используй инструмент "прямая линия" и линейки.
>>648463
>это уже не срисовка, а обдуманное рисование
В /pa/ "срисовкой" называют "обдуманное рисование с натуры", выше обсуждалось.
>к академу нужно придти, а не начинать с него
"Академ" - это опыт прошлых поколений, устоявшийся фундамент знаний.
Ты же не пытаешься прийти к ядерной физике, начиная с экспериментов в гараже?
>>648460
>Уметь срисовать это базовый необходимый скилл
Ты так скозал?
> Чем неудобный? Перо тяжёлое или чувствительности к нажиму нет?
Перо требует батарейку, при этом быстро жрет. Плюс иногда пропадает почему-то.
> Но лучше брать новый, т.к. не факт, что с рук он не будет ушатан полностью.
А что с ним может быть? Часто пишут, что играли в OSU на нем. Ты говоришь, что можно убить именно саму поверхность планшета?
>крутан
Зачем ты мне этого крутана тычешь? Здесь >>648474 речь про обычных рисователей маняме, которые ведут свой публек в ВК или засирают ДА. Они никогда не начинают с фотореалистичного рисования, они начинают со стилизации, не имея никакого художественного образования и никаких знаний за плечами. И вот у них по какой-то необъяснимой причине рисунки между "первыми" (всратыми каляками) и "развитыми" (с чётким стилем и развитыми навыками) - лучшие рисунки за всё их творчество. То есть да, видно косяки, видна неопытность, но так даже лучше.
А крутан, а что крутан? Он рисует чё хочет, он может и каляки 3-летки изобразить, а может и типичного срисовывателя манями симулировать, а может и то, о чём я говорю рисовать так, будто всю жизнь это рисовал. Отличительная особенность крутанов в том, что они постигли дзен и превратились в нечто вроде дисплея или принтера - отображают то, что хотят, а не то, что могут.
А вот у маняме-рисователей скилл развивается необратимо и прежние рисунки они уже не могут повторить...
Вот после таких постов мотивация пиздец как летит вниз. Вот вроде бы рисуешь каждый день, надеешься, что развиваешься, а потом читаешь такое и думаешь "ну понятно, значит я никогда не смогу нарисовать что-то вменяемое, всем спасибо, всем пока".
Конечно, сдаваться я пока не намерен, но какой-то осадок остался.
>Ты так скозал?
Ну, можешь оставаться на нуле, никто же не заставляет
https://prismblush.com/learning-copy-first/
>Перо требует батарейку, при этом быстро жрет. Плюс иногда пропадает почему-то.
А, ну тогда да, бери ваком, они без батарейки (сам планшет излучает эм-поле, в котором действует перо за счёт катушки индуктивности, но я особо не разбирался). Хотя сейчас и китайцы на али без батареек могут, однако там рулетка по типу "сломается либо через 2 дня, либо через месяц, либо вообще не сломается" и, говорят, похуже самого простого вакома.
>А что с ним может быть?
Много чего. Банально новый планшет дольше прослужит, чем уже изношенный.
>Часто пишут, что играли в OSU на нем.
Другими словами "бешено тыкали в разные места, заботясь о скорости движений, а не о безопасности планшета".
>Ты говоришь, что можно убить именно саму поверхность планшета?
Да, это одна из проблем. Поверхность постепенно стирается. Хотя это не влияет на распознавание движений (оно вроде всё на том же эм-поле), но может влиять на удобство управления, имхо. Типа перо будет может скользить как-то не так или неравномерно.
Ещё одной из проблем по идее может быть то, что со временем эм-поле слабеет и планшет постепенно "слепнет", теряя контакт с пером - т.е. электроника внутри тоже изнашивается (не знаю, может там конденсаторы?). Наверное, быстрый износ такого рода есть только у дешёвых китайцев, однако стоит иметь в виду - никогда не знаешь, сколько ресурса осталось у того же вакома, особенно если им активно пользовались несколько лет.
Короч с рук лучше покупать чисто "на попробовать", а уж для серьёзного пользования стоит взять новый.
У меня китайский хуён с батарейкой, живет уже 2 года, только кнопки на пере перестали нажиматься, но я настроил макросы на клаве и вообще никакие кнопки на планшете или ручке мне не нужны. Поверх постелил папку для бумаг чтобы поверхность не стиралась и было нормальное трение. Брал за 4к
>Та же заливка хуй знает где настраивается
Вкладка "tool options". Тоже сперва смутило, но потом догадался.
>Может ещё и эллипсы рисовать инструментом "эллипс"?
1. Если тебе нужно сделать идеально ровные опорные линии - почему нет?
2. Если тебе действительно нужно, то можно и так. Плюс повороты в 3D.
>>648491
https://www.deviantart.com/snatti89/art/True-Damage-Qiyana-League-of-Legends-818590426
Штука на которой она сидит это 3д модель, плюс активно юзались всякие эллипс тулы и прочее
>а потом читаешь такое и думаешь "ну понятно, значит я никогда не смогу нарисовать
Сможешь, просто из-за другого маршрута обучения сможешь чуть позже, чем кокодемики.
Кокодемики типа проложили автомагистраль через лес, а мы топаем по своим тропинкам...
>рисуешь каждый день
Уже выкладывал здесь? Покажи, интересно, с какой высоты у тебя мотивация так летит.
>>648484
>https://prismblush.com/learning-copy-first/
>Copying is ... less draining emotionally and physically.
Хех, так я им и поверил, когда ты из головы можешь нарисовать кубик, а с фотки он КАКОЙ-ТО НЕ ТАКОЙ.
>must be able to capture the essence of a drawing/photograph with no anxiety or frustration
Тревога - моё второе имя, фрустрация - вся моя жизнь. Как можно копировать без тревоги и фрустрации?
>The lines in the hands and face are no different then the lines for the rest of the body
Да, вот только рука - это 2 цилиндра, а кисть руки - это 15 цилиндров и ещё выгнутая наружу "подушка".
>Sometimes it’s good to just POUND through drawings and not worry about thinking.
Бездумное @ копирование.
Cнатти недостаточно крут для нубо-треда :( Как его только в риот взяли?
Шо это такое? Ты это как-то планировал/строил, или просто налепил рандомных пятен а-ля "это жи монстр!!1"?
>>648491
>Так я никогда не осилю рисование на уровне всемирного крутана, а оно мне такое надо?
Как тут >>648494 заметили, крутаны часто юзают всякие цифровые "костыли", потому что с ними банально лучше и быстрее, чем без них. Без знаний ты этими костылями правильно воспользоваться не сможешь, и получится хрень, а вот если понимаешь, что тебе нужно сделать - инструмент значения не имеет. Гвозди можно и микроскопом забивать, знать бы только куда эти гвозди забивать...
Алсо, тебе шашечки или ехать? Хочешь быть как художнег средневековья или создавать изображения 2D-богинь? Если первое, то ты явно не туда идёшь, тебе нужно в художку, а оттуда - рисовать маслом на холсте, или чем там обычно ЪЪЪ-художники рисуют. А если второе, то существует масса инструментов, которые не могли бы существовать, если бы не компьютеры с их виртуальной реальностью - используй их с умом и будет круто.
>Уже выкладывал здесь?
Постоянно
>позже, чем кокодемики
Ну пока что я стараюсь все-таки с основ учиться, иногда рисуя по фану, хотя да, без учителя это и вправду будет дольше.
>с какой высоты
С нулевой практически лол. Вот мои рисунки итт
>>646885
>>647073
>>647316
>>647516
>>647830
>>647917
>>648213
>>648354
Так что да, путь обещает быть долгим и трудным
>Смело сказано так. За все /ра/. Не сломит спину такую ношу брать?
Это была гипербола. Конечно, тут есть адекватные люди, как и везде.
>Алсо, покажи свои работы.
Вот, набросал из головы. Или тебе все мои 10 лет тщетных попыток скинуть?
>Хотя бы знать, что говорю с рисуем и его мнение будет котироваться, а не диванные войска нерисуя-токсика.
С рисуем, который ничего не умеет и постоянно откатывается в прогрессе, забывая о том, что нужно делать.
Просто раздражает, что меня заставляют срисовывать, хотя всем известно, что за срисовки ругают.
> Просто раздражает, что меня заставляют срисовывать, хотя всем известно, что за срисовки ругают.
Тебе же, блядь, объяснили разницу между срисовыванием и стадингом. Не удивительно, что у тебя за 10 лет прогресс уровня детского сада, если ты принципиально отказываешься закладывать в голову нужную информацию, пользуясь лишь той скудной инфой, что у тебя есть, и выпукивая схематичные "символьные" головы. Зато изгалавы, хули.
Какую бы он картинку не скинул, для местных токсов все-равно будет слабо. В па даже лучших художников мира обсирают, вон шедевры снатти говорят похожи на обмазы, а его арты по работе "недостаточно круты". Кто в здравом смысле будет в эту токсичную парашу кидать свои работы?
>в светотень не могу особо
Попробуй сделать тени более тёмными, сейчас контраста нет совсем.
>>648525
>объяснили разницу между срисовыванием и стадингом
Ага, стадинг - это срисовка через построение, но все называют просто срисовкой.
>отказываешься закладывать в голову нужную информацию
Не отказываюсь, просто почему-то нигде не нахожу в удобоваримом виде. Да и не ищу особо.
>схематичные "символьные" головы
Но ведь ты понял, что это голова. Представлять анимешную голову в 3D слишком страшно, старательно избегаю этого.
Также я не понимаю, как можно строить примитивы там, где их технически нет и не может быть...
Тогда твои слова выглядят ещё страннее (если ты тот чувак, что отвечал на этот пост)>>648463
Типо вот есть такое убеждение, есть такая то дорога в крутанов/кокодемисты, НО сам я ей пользоваться не буду? Тогда в чем смысл так говорить? Чистая теория (или произошел троллинг?) без подтвержденной практики, как мне кажется, не особо как то катируется.
>есть такая то дорога в крутанов/кокодемисты, НО сам я ей пользоваться не буду?
Разве хикка может выйти в люди, ходить в художку, рисовать голых шлюх с натуры, стать художником?
>Тогда в чем смысл так говорить?
Ну может у кого-то хватит духу, нервов и желания ходить в художку - пусть ходят, должно помочь.
>Чистая теория без подтвержденной практики
То есть по-твоему практика тысяч выпускников тех же художек ни о чём не говорит вообще?
Да, есть разные школы и не все из них хороши, но занятия с преподавателем всегда лучше.
>>648548
>Невозможно так хуево рисовать.
Возможно, если пытаться расставить символы, а не изображать проекцию объёмных фигур.
>>648542
Да знаю я такие 3D-модели. Даже сам пытался сделать (не вышло, в 3D гладкие поверхности трудно делать).
Проблема в том, что когда я визуально представляю такую башку, меня прям в ужас почему-то вгоняет...
Даже у образа моей тульпы всегда размытое лицо, при попытке детализации становится страшно.
Может это "зловещая долина", хотя фотки/видео человекоподобных роботов забавляют, а не пугают.
В общем рад бы рисовать по мысленной 3D-модельке, да как-то стремаюсь.
Не видел как ляжки растекаются?
Мне как то всеравно на этих тысяч практиков, которые проходили в художку, а потом дропнули рисование. Я сейчас говорю С ТОБОЙ и обсуждаем мы ТВОИ знания и мысли.
Ещё раз. Ты написал свое видение, так почему ты сам ему не следуешь? Значит оно не работает? Или у тебя советы для других одни, а для себя другие? Тогда зачем их советовать? Я реально не понимаю.
Я вообще все это к чему пишу. Я спрашивал есть ли прогресс у того анона, что срисовывает (бездумно походу) аниме (это легче, чем с фото) или нет его. Однако, мне сходу начали какие то проверки ставить. Ответ так и не получил.
То о чем вилппу распинается несколько часов в платном курсе, рыжкин поясняет за 5 минут в бесплатном ютубе. Хейтеры Александра как всегда соснули
Подчеркни сасные моменты, покури режимы слоев (умножение, сложение и т.п.)
Она всем телом на той ляжке сидит, шмат левой может лежать боком и быть не так заметен. Такое обычно именно в положении на зрителя выделяется.
Слишком много внимания уделять этой работе не стоит. Понимаю когда нормальную мазню заруинивают, тогда можно обсосать.
>>648579
Цвета грязнятся там где мазки друг на друга наезжают. А как сделать чтоб они не наезжали? Сидеть как аутист, блядь, под микроскопом каждую черточку ставить? Если белый сверху намазывать, оно тупо светлее делает эту грязь, но никак ее не ликвидирует. Есть тут кто масляной пастелью рисует? Тут же есть традишкины?
Варик со сквозным построением остался? Я сам только в обрубовки вкатился, но вижу ты напортачил с поворотом. У тебя нос, губы и глаза по разному сокращаются. При таком повороте носа (мы едва видим дальнюю ноздрю, только самый ее кончик), глаз куда сильнее был бы утоплен в глазницу. Просто построй основание носа насквозь и увидишь насколько далеко его левый глаз от переносицы, сравни с правым глазом.
С губами вообще непонятный пиздец какой-то, их будто скосило влево.
Короче, обрубовки из головы хорошее дело, но давай-ка лучше с опорными линиями в следующий раз.
Мне нравится, только ручка как у двуручного а клинок как у одноручного, соотношение не оч.
другой анон
>>648585
После правок по >>648591 и построения, скопируй лайн на новый слои и сотри ненужные линии + пробуй объем передать не линиями а штриховкой или мягкой кистью на другом слое. Линии выглядят как морщины.
мимо проходил нубас
хитрожопость 99 лвла
За сильную ассиметричность я в курсе, поправлю. Меня волнует губы и подбородок. Губы просто прилеплены к подбородку, между ними нет переходной зоны, но в тоже в время область над губами и часть самих губ должны быть в тени от носа, и как показать эту носогубную складку в тени? Все такое маленькое, туда помещается максимум пару мазочков и я боюсь пересветлить, шанс обосраться очень велик. Помогите.
Еще у нее выражение морды пустое, я хочу ее сделать типа грозной, величественной, будто она прямо на тебя смотрит и сердится, как мамка когда ты не доешь. Как это показать?
Почему у меня отклеиваются пикчи, если я пощу что-то с текстом? Уже не первый раз такое замечаю.
Короч, не слушай тех мудозвонов, которые серенькали>>648571
>>648572
Меч на троечку, что бы смотрелся норм клинок длиннее делай, версия справа более верная, с этими кабаньими клыками, будет цвайхендер, а череп бери с левого, он норм прорисован, хорошо, далее, рукоять у таки мечей примерно четверть клинка
>>648590
Оригинальный дизайн, мне нравится.
Мимо проходил.
Сколько тут анонов оружейников. Спасибо за критику. Я когда начинаю заморачиваться с вымерениями длинны и с пропорциями, теряю желание рисовать/
>>648604
Красива получилось, спасибо. Сам хотел наболтать рун, но они у меня херово смотрелись и я их убрал.
А дизайн хз. Я посмотрел на фростморн и у меня получилось почти то же самое, хотя за референс я его не брал, а просто когда-то много раз его рассматривал :c
ко-ко-ко дешевый для волос отпадет
>Вот, набросал из головы.
Попробовал нарисовать голову-из-головы методом "от пятна".
В целом, да, с референсами вышло бы намного лучше (и не пришлось бы щупать свои уши и нос).
На волосы не хватает сил и желания, и так провозился 2.5 часа и вышла какая-то чепуха.
Да, наверное, стоит чаще обращаться к референсам, но срисовывать под копирку всё равно не хочется...
>>648599
Рекомендую посидеть и хорошо подумать над тем, где у тебя какие грани, зарендерить шарик со светом который хочешь, помедитировать над рефами и нарисовать заново.
>проходили в художку, а потом дропнули рисование
Многих насильно отправляют в художку с детства, пытаясь сделать из них художников искусственно. Родители просто туповаты и часто пытаются сделать из детей то, что когда-то не удалось сделать из себя. Ну и, конечно, преподы могут быть ещё тупее (все люди разные) и насиловать детей какими-нибудь досоветскими методами, из-за чего может выработаться даже антипатия к рисованию в целом.
>Ты написал свое видение, так почему ты сам ему не следуешь? Значит оно не работает?
Очевидно, потому что у меня не получается/нет возможности/нет желания. У нас где-то рядом должна быть художка... но, во-первых, на улицу я выходил прошлый раз в начале марта... Да и вообще, глупо советовать "будь как я" - даже если бы я сейчас был крутым художником с художкой за плечами, я бы не мог гарантировать, что какому-то Васе из интернета поможет совет получить художественное образование - по причинам начиная от разницы в организации мышления и кончая выбранным Васей образовательным учреждением (+100500 причин).
>Или у тебя советы для других одни, а для себя другие?
Порой замечаю, что после своих советов другим, сам начинаю следовать этим советам и никак не могу понять, почему не догадался делать так раньше, если сумел каким-то образом посоветовать это другим) Конечно, работает не всегда, но всё же... Вот щас насоветую другим по рисованию, а потом как возьмусь за изучение и повторение теории и резко повышу все свои скиллы, ведь плохого я не мог насоветовать, верно?..
Во всяком случае в других ситуациях такой подход почему-то работает. Не понимаешь -> находишь такого же непонимающего -> объясняешь ему как умеешь -> вдруг понимаешь, что смог объяснить верно -> проверяешь на своём личном вопросе -> вдруг понимаешь, что уже ответил на него -> повышаешь навык. Мозг - сложная штука))
В бестиарий на полку рядом с мемом свиборга.
Вроде стало получше. Осталось перенести это на холст, кек.
>В любом случае, успехов тебе.
Спасибо, но я особо не надеюсь уже. Похоже, исходя из этой шкалы -
>отрицание; гнев; торг; депрессия; принятие.
я преодолел 4 стадию и перешёл к 5, когда уже плевать, что я не смогу адекватно рисовать.
>Видимо, ответ на мой вопрос будет "нет".
Какой вопрос? Этот -
>есть ли прогресс у того анона, что срисовывает (бездумно походу) аниме
Имхо, путём бездумного срисовывания аниме можно научиться использовать инструменты (редактор, кисти, всякие настройки), немного прокачать глазомер (если не обмазка) и набить руку, а остальное вряд ли будет развиваться, скорее наоборот - закрепится шаблон поведения "срисовывателя" и будет потом трудно творить что-то своё, с нуля. Так что не зря в интернете гнобят срисовщиков...
>Сам же, дальше пойду аутировать в рисовании, может когда-нибудь и продвинуть в скиллухе (нет)
Навык развивается по мере его использования. Вопрос только в том, какие техники ты пытаешься использовать и какие знания пытаешься применять - используя и применяя неправильное (как я) ты только закрепишь в себе неправильное, и потом будет трудно переучиваться. Собсна художку рекомендуют для того, чтобы изначально заложить правильное (отработанное поколениями художников) и не изобретать то, что может оказаться неправильным. В древности люди не могли перенять опыт предков и поэтому работы древних художников выглядят так упорото - каждый пытался придумать свой способ...
Ищи реплики оружия, сувенирное барахло, выставочные экземпляры и так далее. В крайнем случае, тебе скажут - получилась скучная турецкая сабля. Это уже лучше, чем обвинения в плагиате чужого редизайна. А для создания чего-то интересного, достаточно смешать базовый дизайн в основе такого оружия с необычной темой. Попробуй создать меч на основе обычного гладиуса и морского коня, к примеру. Хотя это уже попсово, но идея думаю понятна, тут все только твоим безумным воображением ограничено.
>Ну а что вы хотеть, я не уметь рисовать, я пытаться учить меня.
https://www.youtube.com/watch?v=blNT_oD1MB8
Потрать три часа, запомни для начала основные плоскости черепа.
анон - масло, холст, 2020г
Построение
Щито поделать, десу...
Но, вообще, хуй с ним пока. Все это рисование мышкой все равно ни к чему хорошему не приведет, так что пусть лучше вот такие конформные милые рисуночки, чем ничего или кривые уебища, созданные в попытках поставить незнакомую позу вызывающие дизмораль и приступы самобичевания и нерисуя
Планшет будет у меня уже 10 июня, если без задержек так что щас главное не скатиться в нерисуй и держать темп. А с планшетом можно будет уже взяться за это дело всерьез - начать дрочить построение, анатомию и все вот это вот.
>>648738
>берешь карандаш и рисуешь
>карандашом рисовать
Рисовать карандашом одни контуры смысла ноль. В мире контуров нет, если вы не заметили. Есть только тона, их насыщенность и светлота. Зачем мне заниматься тем что не имеет смысла? А раскрашивать карандашами намного сложнее чем красками.
Если я вас обидел чем-то раз вы так истекая слюнями кидаетесь то извиняйте, не хотел. Давайте продолжим быть друзьями?
Додсон или кокодем. В первом случае будешь копировать линии как настоящий чед, во втором случае будешь простраиваить каждый бугорок через кубик. Есть еще робертсон, но он для гигамозгов.
В любом случае тебя научат деконструировать сложную реальность в простые понятные формы, по которым уже можно будет намазать деталями. Если посмотришь внимательно на эти тысячи хау ту дроу сова, где сову сначала представляют как два круга и только потом рисуют, то поймёшь, что то же самое можно использовать практически для всего вокруг.
>>648746
Когда за руль на права сдавать собираешься ты сначала на педальной машинке будешь кататься? Или вместо того чтобы ездить на батиной машине книжки всякие умные про вождение читать будешь? Ты дебил что ли?
Аниме тоже пятна, посмотри хоть на китайских кортанов, хоть на западных.
Кого вы пытаетесь обмануть? Если вам нравится делать карандашом чиркаши то делайте сколько влезет, это не значит что других в свою секту копрофилии надо завлекать.
Ты какой-то особенно продвинутый вбок, раз начинаешь учить все через жопу.
https://www.youtube.com/watch?v=RaJbr6OtELg
>>648751
Я вижу что вы хотите мне помочь и стать лучше как рисоваке, поэтому я друзьями зову всех тут и не обижаюсь на детские попытки кидаться какашкой. Могли бы уже русским языком объяснить почему я должен взять в руки карандаш и рисовать чиркаши посреди нихуя, а не учиться изображать мир тоном насыщенностью и светлотой, вместо спора ради спора. Если для вас так важно "выиграть" бесполезный глупый спор в интернете то сдаюсь, вы победили. Только объяснитесь уже. Пидоры.
они догадаются?
соре, братишка, я просто не удержался. эти посты про карандаши... я просто не смог вовремя остановится. поддерживаю тебя всем сердцем, чмоки за мариску
пропорции у тебя или слишком реалистичные (судя по голове нет), или все что выше пояса слишком большое, к тому же оно назад откинуто, т.е. в любом случае должно быть меньше
классно, что ты более-менее чистенькое кидаешь это очень полезный навык
Ну, во-первых, я рисую карандашом.
Другое дело, что рисую я сейчас в основном простые фигуры и органические формы Хана, так что и показывать-то нечего. Плюс у меня дерьмовая камера, получается очень мыльно и неразборчиво, такое даже куда-то выкладывать стыдно даже в нуботред.
Периодически, правда, пробую разное: вот например портрет лол Фредди Меркьюри из прошлого треда - мой. Первая попытка в портреты. Всрато пиздец
Поэтому выкладываю только няшное и чистенькое, хоть и нарисованное мышкой.
А еще мне почему-то кажется, что после мышки перейти к планшету будет легче: на бумаге же ты проводишь линию прямо на листе, а с планшетом водишь по нему, а линии появляются на экране. Прям как с мышкой - водишь по столу, а линии ну ты понял. В качестве бонуса осваиваю графические редакторы.
>>648757
Пропорции и перспектива это ад. Ли нихуя толком не поясняет, а мой английский оказался не настолько хорош, чтобы полноценно воспринимать дравабокс или англоязычных ютуберов.
>классно, что ты более-менее чистенькое кидаешь это очень полезный навык
Преимущества рисования в цифре. Даже мышкой. Сначала делаю скелет из палочек, потом как-нибудь обвожу его, наращивая "мышцы", ну а потом слоем выше уже обвожу по-человечески.
в рисовании тушек просто нужно пройти определенные этапы.
на палко-гестурах учишься ловить общее движение фигуры. на манекенах ставишь массы в перспективу и создаёшь объём фигуры. на псевдоанатомических болванках учишься первому и второму но уже с органическими формами.
https://youtu.be/h8x_TClXuxM?t=64
вот тут, например, джеймс просто повторяет за робертсоном, показывая как можно представлять сложные объекты как сумму кубов
https://youtu.be/FupeKX4NQsQ?t=121
вот здесь он показывает чем отличаются псевдоанатомические болванки у бриджмана
если проблемы с ангельским можешь поискать в субтитрах возможность перевести на русский
Так суть не в том, что тут собрались кокодемо-кукарекати и давай за карандаши топить, планшеты ломать и Торопыгина в карманы засовывать. Анон мышкой блядь рисует. Где такое видано? Он просто линию не может почувствовать. Попробуй гестур мышкой нарисовать.
>>648760
Только мышка задействует совсем иные мышцы чем перо планшета и карандаш. Это мышка и стилус это два совершенно разных инструмента различных и по движению, и по скольжению, и по хвату, и по весу, с двумя совершенно разными навыками. У тебя просто мышечной памяти не будет, которая могла БЫ быть. А на то, что ты в монитор смотреть будешь, а не на лист, вообще хуй забей. Руки умеют работать без визуальной информации, ты же не смотришь на клавиатуру когда печатаешь? Ты просто всираешь время в бесполезную хуйню.
анон мышкобог, а ты на него ещё и бочку катишь, пиздец просто. обычно мышкой рисуют вектором (тубрелейтед), но и так у него тоже неплохо получается
https://youtu.be/D3wj13eP89g
Пиздец я ее относительно рефа поломал, конечно :D
Ну хороший же гестур получился. Зачем а главное как ты его обратно выкручиваешь к зрителю?
Ну за то что ты еблан, ты просто нарисовал картинку, просто кинул её в нубо тред, ок. Но на всякий случай сказал что срал пока рисовал её. Чего ты хотел этим добиться, критики? Советов? О чем разговаривать с ебаным копрофилом? Мм знаешь а попробуй рисовать пока не срешь? Попробуй рисовать пока ссышь?
Я хоть убейте не могу понять, как КАААК всякие челики делают ровные переходы в от тона к тону?1111
Во всех найденных видосах описывают "мол тут лампочка, тут светотень хуяк хуяк и смотрите вот так нада"
А саму техническую сторону реализации никто не описывает.
Подкиньте информации плиз.
Рисую пока на уровне кривых гестур, просто захотелось отвлечься на смежную тему.
На планшете начала нулевых.
Если ты про оттенок от нажатия то походу эта мразь работает в режиме вкл/выкл. ( Хотя в драйвере и есть калибровка чувствительности я по факту еще ни разу не видел изменения оттенка от силы нажатия.)
Либо я тупой и не знаю как настроить САИ . что тоже весьма вероятно
И сколько всего понадобиться вкалывать лет и часов в день?
Крутаны разные бывают. Если крутан объективно - нет, если уровень "ньюфагам нравится", то возможно, главное, серьезным дядям такое самотворчество не показывать,чтобы манямирок не треснул. Часов 5-6 в день точно работать нужно. По годам можешь сориентироваться через образовательные учреждения. Для хорошего скилла это 5 лет, для настоящего специалиста 10+ лет, но учитывай, что они учатся с преподавателями.
мнение нубасика:
Чувство фрагментарности, слепленного человека. Лицо маленькое или криво вписано, если она выпрямится руки короткими будут, с ногами какие-то пространственные проблемы, мяч маленький, ощущение проблем с зоной плечевого пояса, верхней части таза.
Просто создай эту хуиту в блендере.
https://www.youtube.com/watch?v=pANyt3k2POg
>А то, что ты залочен на крите и подобному опенсорсу - это разницы нет?
Я же написал что я не пользуюсь платным софтом, у меня банально на него бабок нет. Не хочу разбираться ни с кряками, ни с экосистемой винды.
Ели рисование будет приносить бабло, естественно я перейду на серьезный инструмент, а так, не чувствую что я себя в чем то ограничиваю.
>ты дурачок или что..
повеяло духом русичей
Я читал хэмптона, но давно и не все, и сейчас рисовал с рефа, начиная с гестуры и набрасывания таза с грудной клеткой, но потом стёр это все и обвёл. Но все же детально углубляться в анатомию смысла сейчас не вижу. Пока что я ещё на основах и изучаю светотень, а это по фану было.
Никогда не начинайте ебашить построения на мелком холсте, охуеете от жизни такой
Гайд можешь скинуть? А то как у тебя у меня отражения не получились(
>>648919
Сложно, но возможно. Я вообще удивлен что самостоятельно смог первый пик сделать, хотя там и косяк на косяке, это дает ещё больше мотивов начать делать пиздато.
Гайд можешь скинуть? А то как у тебя у меня отражения не получились(
>>648919
Сложно, но возможно. Я вообще удивлен что самостоятельно смог первый пик сделать, хотя там и косяк на косяке, это дает ещё больше мотивации начать делать пиздато.
https://vimeo.com/ 424155822
https://vimeo.com/ 416647566
https://vimeo.com/ 414153400
Последняя модель так взбесила деревянными позами, что ебанул свою о основе пятиминутной повернув чутка. Ну и зачистил и залайнил.
Чёт не думал, что просто охуевшие рисунки Бриджмана, где все настолько утрировано, как-то помогут, то Бриджман топ. Умеет выделить нужное, и ты уже понимаешь, что какой-то легкий полутон, просто чёрточка тени не просто так, ибо у Бриджмена была иллюстрация с точно таким же положением формы, но он рубанул её как мясник ломоть масла, чтобы читатель сначала охуел, а потом понял и применил.
>Гайд можешь скинуть? А то как у тебя у меня отражения не получились(
Писос, какой гайд?
Лампу удаляешь, материал белой плоскости на фото.
Материал куба и шара - metallic 1, roughness - 0
Цвет мира думаю загуглишь
Render cycles
Viewport shading renderer.
Чтобы навести камеру shift + `
Я другой анон. Просто хуй знает что ты не знаешь и как делаешь. Мож материалы не правильно настроил, может рендер движок, мож какие то галочки не включены или наоборот лишнее включено.
Прост весь гайд это - ставишь куб,сферу свет, выкручиваешь Metalic, и убираешь Roughness
Я не на том движке рендера все это рендерил, теперь красота получилось)
Хуйню спизданул.
>>648964
Ха, хотел спросить тебя почему у меня отражение как у стекла, но потом понял в чем я плошал.
Весьма "весело" пытаться придумать как будут выглядеть блики на воде или волосы под водой, когда вообще не понимаешь как это должно выглядеть на самом деле. Ну о лице и говорить не стоит, всё криво. Зато сгалавы, епта!
Попробуй ебани линий которые обозначат плоскость воды. Рандомно нарисуй блики и разотри их в направлении плоскости.
>под водой
Вангую нужно разбираться со слоями. Основной принцип, чем ближе к тебе тем выше слой, свет сверху. Тебе надо просто нарисовать их как ощущаешь и положить под слой бликов воды. Если нужен свет, то делаешь слой над волосами в режиме смешивания и рисуешь.
мимо нубас
Лучше уж вообще промолчать. Думаю тот анон сам в курсе что ему нужно дрочить и анатомию и кубы и вообще все. Я даже не представляю что отвечать, разве что поддержать сказав что у меня еще хуже, но уж точно не тыкать никому не всравшимся всех заебавшим советом.
>>648800
Лол, хуй знает как так вышло. Глаз замылился при рисовании, наверное. Энивей, спасибо, ошибку учел.
Просто добампаем этот тред.
Попробый копыта ей увеличить.
Попробуй копыта ей увеличить.
Не делай светотень просто серой, старайся подбирать цвета потемнее-посветлее, чтобы их красить. У тебя проблемы в основном в рендере и складках, а всё остальное неплохо намалёванно.
Карлан из quest pistols боже как я запоминаю всякую залупу, а что надо не могу
Знаете что я понял? После задрачивания пропорций (начинаю слегка начинаю понимать), следующий шаг
это видеть эти бесячие бугры и уметь передать их либо шриховкой, либо линиями. Но даже если это делать линиями, казалось бы что может быть проще?, все равно мозг ни черта не варит какая линия должна перекрывать какую.
Допустим если мы посмотрим на руку в районе плеча, то довольно просто определить где там дельта трицепс бицепс, но когда эти бугры на лице смотрят на тебя, хрен поймешь что, где и под чем и нужно ли вообще это рисовать.
постарался сделать, чтобы части тела не "слипались" как в прошлый раз
случайно не дописал и отправил
волосы как не умел так и не умею, анатомия проебана, мне кажется что тело длинное слишком и с руками пизда, буду благодарен за еще советы какие-то
еще думаю может простые фигуры позадрачивать для начала, чтобы со светотенью разобраться, но боюсь что это скучно будет и дропну быстро
еще хочется норм покрасу научиться, но надеюсь с опытом придет
0
0
0