Фулфреймы и кропы, моднейший е-байонет и классический а-байонет, правда ли что соня забила хуй на кропы и а-баян, прохладные истории о том как вы одолжили у Ерохина GM и грохнули ее, нашли на чердаке дедов шмайсер и охуенный цейс биотар, снимали на старую-добрую 77-ю оргию карликов и топ-моделей - все это тут.
Сони делает очень плохие камеры, но беда в том, что у всех остальных они пока еще хуже.
Предыдущие треды умирают здесь:
VII – https://2ch.hk/p/arch/2018-09-30/res/533767.html
VIII – https://2ch.hk/p/arch/2019-03-06/res/545261.html
IX – https://2ch.hk/p/arch/2019-06-15/res/567142.html
X – https://2ch.hk/p/arch/2019-11-25/res/584563.html
XI –https://2ch.hk/p/res/606062.html
XII – https://2ch.hk/p/res/625117.html
Старый уже давно улетел и так был всем нужен, что начал тонуть еще в сентябре и до сих пор никто не перекатил.
Но это же Фотач, он и так сам по себе тонет, так что все равно.
Кароче такое дело. Выкинул сапог, перешёл на сони A7 III. Осталось полтора стекла от сапога, одно из них — божественный тамрон 35 1.4. Купил переходник Sigma MC-11, с ним хуектив взлетел на ура. Потом взял zeiss 55 1.8 и sony 85 1.8 и пошёл снимать ивент.
На ивенте обнаружил, что нативные хуективы не ловят глаза, когда как адаптированный Tamron ловит на ура. ЧЗХ? Свет был более-менее.
Автофокус по глазам включён, настроен на человека, приоритет автофокуса тоже на глаза. Автофокус в режиме AF-S.
Помню, ты уже об этом писал, странная ситуация. Я бы на твоём месте узнал, где проблема, методом исключения.
Идёшь в рентал на 5 минут/берешь камеру у знакомого/ищешь человека с a7iii в своем городе. Берешь этому человеку любимое пиво/сладкое/кокаин (любой ништяк, который ему зайдет) и проверяешь eye af с его тушкой и своими линзами.
Потом отправляешь в сервис линзу или тушку.
Есть уже хороший разбор — https://youtu.be/cufAsVxmNsw .
Одним словом, лучше тампона и не хуже джимастера за 2.2k $.
Собираю деньги, надеюсь за 6-9 месяцев соберу.
>лучше тампона и не хуже джимастера
Учитывая что джимастер многие ожидают что соня его вторую версию запилит - так себе комплимент стеклу.
Но я удивлен что зига его легче килограмма сделала.
В любом случае как до простых людей дойдет - будем изучать на фликре картинку с него реальную.
40 цейс батис - самое обосрамсовое батис-стекло, проебались с автофокусом, долго не признавали, проебались с диафрагмой, долго оправдывались что это сладкий хлеб такой, потом выпустили патч который не до конца решил проблему автофокуса. Платить за такое убожество больше 1000 евро - ну нахуй.
45 самьянг 1.8 - все дохуя хвалят, но прошлые самьянги тож все хвалили дохуя, нахватил два на хайпе и продал, картинка никакая. Автофокус был кривой в ревью нормальных, хз как сейчас, они патчи же пилят часто чтобы док-станции впаривать свои. Учитывая что мега-хвалимый самьянг 35 1.4 начинают потихоньку обсирать везде - есть подозрение что хвалили его за денежку.
45 зига 2.8 - во многих сравнениях ее и самьянга говорят что самьянг даже лучше. Что расстраивает, учитывая написанное выше. С другой стороны - возможно см выше, сравнения несколько проплачены. Короче темная лошадка, нужно больше инфы про автофокус.
50 соня 1.8 - автофокус даже с последней прошивкой ну такое, плюс чаще других стекол которыми пользовался проебывается.
50 соня 1.4 - огромадная дорогая дура
50 зига 1.4 - огромадная дура
50 самьянг 1.4 - огромадная дура которую никто не котирует
55 соня 1.8 - мега-дорогой полтос, в цену была заложена реклама потому что блохеры не переставая верещали какой он охуенный, как бабло кончилось - оказалось что и хроматит он как ебанутый, и картинка не отличается нихуя от мега-дешевого 50 1.8, и автофокусный моторчик еще отваливается часто потому что на соплях приделан (в стекле за 800 баксов!!!)
Так это, я к чему - какой полтинник-то брать на соню, господи? Стекол дохуя, и все с какой-то ебанинкой. Чудо-система, йопта.
Ты забыл о Гелиосе, лол. Не, серьезно. Только переполз на фф сосони, пока что на руках тушка с китом, потом планирую взять новую зигу 24-70 2.8. Мне камера больше нужна (сейчас, по крайней мере) для видео, так что вряд ли буду покупать себе какой-либо фикс. А Гелиос думаю купить для баловства и для съемки на видео средних и крупных планов на открытой, особенно в плохих условиях освещения.
Но рассказанный тобою рассклад удивил. Вроде и дохуя разных линз, а вроде практически в каждом варианте какая-то хуйня внутри сидит. Иногда и не одна.
Можно будет наконец продать к хуям адаптер и минолту.
Надеюсь, что все во всех следующих камерах все производители будут копировать гениальный ход Канона с их шторкой.
Как же её здесь не хватает.
Все кто ноет про засирающуюся матрицу - вы объективы принципиально меняете только стоя посреди гравийной дороги засушливым летом после того как по ней фура проехала?
Сука, как же бесит в зумерках это "не хочу потратить 30 минут своего времени почитать как делать лучше что-то и потом всю жизнь иметь профит с изученного, хочу лучше подписочку платную чтоб за меня все делалось через жопу но я бы свой маленький мозг не напрягал"
Ну серьезно, почитай простые правила как объективы менять, в помещении и на улице, там ничего сложного, а вероятность словить в матрицу говна резко уменьшается.
Там не так уж много правил главное меняй байонетом вниз, и не тормози.
Делай это по возможности в более менее чистых условиях а не посреди пыльной бури. Т.е. не меняй там где подушки выбивали только что или где подметали например.
И не дуй на матрицу ртом никогда.
Другой анон
Вполне себе план, с a7ii-a7iii в свое время сработал.
Другое дело что сейчас ZOG активно план двигает по массовому снижению зарплат у народца через корововысер свой, экономика выключена, и хуй знает теперь когда соня решит что подходящее время для релиза новой камеры.
>Так это, я к чему - какой полтинник-то брать на соню, господи? Стекол дохуя, и все с какой-то ебанинкой. Чудо-система, йопта.
Нужно периодичекси пострадывать.
>и 7м4 не выйдет крышесносной
Неприятный секрет тройки - в том что все обзорщики конечно говорили что "первая камера сони которой можно профессионально пользоваться" и "тройка сразу на два поколения лучше двойки" - но на деле это был прост апгрейд двойки логичный, но нихуя не революционный. Фокус довели до ума (не снимаешь детей или спорт - нинужна), батарейку сделали новую (если в состоянии купить за 15 баксов две неоригинальные старые - нинужна), шуметь стало на стоп меньше (если не было постоянной ситуации что тебе нужно 6400 - нинужна), ну и как бы все. Ок-ок, еще джойстик для выбора точки фокуса сделали, если тебе не каждый кадр нужна новая точка и при этом очень быстро, угадай что - ага, нинужна.
А так - хуй отличишь снимки с двойки и тройки, в реальности. Даже ночью с рук, ага.
Так что четверка скорее всего в обзорах тоже будет чудо-камерой снимающей 15 шедевров в секунду, но на деле - что они туда добавить такое смогут, чтоб круто выглядело не цифрами на коробочке, а в реале?
>Новая 36мп матрица
Нахуй и впизду. Равки больше (привет новые флешки и диски), обрабатывать медленнее (привет апгрейд компа), часть стекол работавших на 24 начинает серить мыльцем на 36 (привет продажа в условиях вставшего колом рынка бу и покупка новых ебать каких дорогих)
Как вам новый 20 1.8 G
Ну, половину всего рынка он не просто так отожрал, а именно потому что подводных у него меньше чем у прочих.
На dpreview читал одного деда-фотографа, он укатился с кэнона потому что его заебало что он делает одну годноту раз в 7 лет примерно, а потом паразитирует на ней, лепя хуйню, в то время как остальные вперед идут. А потом рррраз - и снова годноту делает.
Так что единственная проблема - что после R6 сапог будет дохуя лет лепить что-то невнятное, пока все остальные по законам рыночка снова вперед рванут.
С другой стороны - у меня камера 2015 года несвежести, и я не знаю чего еще от нее хотеть, мне ее хватает и пользовать буду еще долго. Почти все проебанные фото - проебанны из-за меня, а не из-за того что камера что-то там не шмагла.
Sony Carl Zeiss Sonnar T* 55mm f/1.8 ZA Как штатник, есть тут владельцы как ощущения?
Или Tamron 28-75mm f/2.8 Di III RXD? Сильно буду страдать от 2.8?
>Сильно буду страдать от 2.
Ваще пиздец, можно будет снимать только днем в солнечную погоду.
>Sony Carl Zeiss Sonnar T* 55mm f/1.8 ZA Как штатник, есть тут владельцы как ощущения?
Брал напрокат несколько раз. Все бы ничего, но пиздец как расстраивает что по картинке хуй отличишь от нищукового 50 1.8 FE.
Да, цайс быстрее фокусируется гораздо и выдает картиночку поярче, и вроде на эрках ресскасти больше на полном размере. Но бля, с такой разницей в цене - и хуй отличишь от нифти-фифти.. И часть обзорщиков гойворит что буркеха параднее у 50 1.8
>Или Tamron 28-75mm f/2.8 Di III RXD? Сильно буду страдать от 2.8?
Эстетствующие педрилы утверждают что буркех у него говно по сравнению с 24-70 GM
Сам брать не стал, у меня этот диапазон фиксами перекрыт.
>неплохой Samyang AF 45mm f/1.8 FE
Самьянги по выходу все обзорщики нахваливают дичайше, а через год начинают какашечкой мазать. Что наводит на мысли о проплате, так что я бы не доверял обзорам на стекла эти.
У самого было два самьянга, оба нахватил на хайпе о них, оба продал.
>какие подводные от кенона ждать
В том-то и дело. Никаких. Все, что заявлено, так и будет. Проблем с механикой у них уже лет 15 нет, сенсор уже обкатан единица передает привет ну пластик-фантастик, да. Но ПМСМ железяка менее удобна в наших краях. Потеет, обтирается, менее устойчива к ударам.
Ой дураки в сони, кропы когда делали - про ФФ не знали нихуя что это. Потом одного умного наняли, он им такой - дебилы ебаные, хули вы сделали дыру узкую такую как ваши глазенки уебищные!
С тех пор со стабом и мучаются. Они ведь как минолту купили, вообще не поняли что там стаб есть, а уж про ФФ и подавно не знали.
А а7 камер нема. Блин когда релизнут уже(
https://www.sonyalpharumors.com/smayang-will-announce-the-new-75mm-f-1-8-fe-prime-lens-on-april-20/
Там йонга выпустила полтос для сони е, ваши мнения?
Есть бюджет, который позволит купить или Samyang 45 1.8 + Samyang 75 1.8 (да, с 70мм есть что автофокусное накрутить, но это тяжеленный зум), или купить Sigma 24-70 2.8 (тампрон не предлагать)
С одной стороны, два фикса - это два фикса. Но блять самьянги.
С другой стороны, зига это зига, но она тяжелая дохуя, и 2.8
Проблема в том что в этих фокусных я не снимаю что-то определенное - снепшит, ололопортретики тян на прогулках, недавно вот выставку собак снимал, вот это вот все.
Короче, нихуя не ясно, но не монетку же кидать.
вот этот
FE 28-70mm F3.5-5.6 OSS
но я ничего не понимаю это хороший обектив что б сним начинать снимать, или мне для того что-б учиться он не подойдет, и лучше брать просто сам апарат а обектив потом докупать, и если так то какой брать обектив, вообще нихуя не разбираюсь в этой вашей фототехнике, что делать ?
https://market.yandex.ru/product--obektiv-sony-55-210mm-f-4-5-6-3-e-sel-55210/7754122?track=tabs
Пользовался ли кто? Может, что получше есть? Бюджет 15, максимум 20k. Да, я ньюфаня.
оно ?
Посмотрел цены на них и на fdx1000 сейчас, обсмеялся и заказал GoPro hero 7 black.
Если есть какие-то вопросы по as50 - спрашивайте. В-основном спорт снимал свой
нахуй тебе иньернет , дебил
https://outlier-v.livejournal.com/118073.html
зачем слепому ваще объектив
надо было так сразу сделать анон. Ходил я с fdex3000 когда была херо5 и посмеивался над гопооебами. Но потом меня доебал формфактор, дорогие батарейки, стаб который не стабилизирует по роллу и считай что его вообще нет, а главное мыло от стаба при нагреве и хуевый кодек с уёбищными цветами. Купил хиро 6 и ояебу как лучше стало да еще и мыть под краном можно. Заапгрейдился на хиро 7 и доволен как слон. Слава богу сони удалось продать удачно продать в честь назевершенного хайпа. Хотя звук сони писала хорошо, гораздо лучше гопры.
За 20 тыщ можешь купить на авито термос 18-200, парфокальный с хорошим стабом такой же темный правда. Или купить canon ef 70-200/4l и переходник к нему, но стаба не будет за то f/4.
Для твоего кропа я б наверное термос таки советовал. Ну или то что ты присмотрел но с авито, новый он не стоит этих денег.
Бери с авито бу в два раза дешевле. На днях взял сел20ф28 за 12к, когда новый под 30к. До этого сел35ф18 брал в магазе за 30к ибо уюоялся брать с авито так как первый фотик и линза, малоли че. Выяснилось что подводных практически нет, щас бы все с авито брал и экономил нормально.
Цвета до сих пор не завезли
Прошло лет 10 все там же, только АФ для каличей полируют, видать чтобы ебущихся мух в воздухе фоткать
Пиздец толстота.
Из полнокадровых баянов Е предлагает самый большой ассортимент, остальные только начинают развиваться. Скажешь кенону ее нудно у него есть пререходник? Так на электронный А баян с джимастерами тоже есть.
Цвета как цвета. Берешь профилируешь камеру и не ебешь мозги. У кенона например цвета но дд не завезли.
>Берешь профилируешь камеру
берешь профилируешь камиру и пытаешься удержать эту хуйню без нормального грипа в руках
берешь снимаешь в рав и видео в слоги чтобы убрать постоянные тинты в мандженту и ядреные кислотные цвета
берешь и ебешься правишь одно другое третье пока вылезет 4 5 6
берешь чекербокс по нему делаешь каждый снимок в итоге чтобы не обсираться постоянно и не ебаться со всем вместо фотографии
берешь платишь 3-4к за систему и ебешься с блевотными цветами
берешь стекла а они все мыльные шумные говно из пластика либо стоят по 2к бачей
наес))0 заебись у вас инновации, лучшая система, сонидебилы это отдельная секта конченых
Отчасти справедливо по пунктам
>берешь профилируешь камиру и пытаешься удержать эту хуйню без нормального грипа в руках
>берешь снимаешь в рав и видео в слоги чтобы убрать постоянные тинты в мандженту и ядреные кислотные цвета
>берешь и ебешься правишь одно другое третье пока вылезет 4 5 6
Профилирование же только для джипегов. По сути не нужно, годно ты в джипеге с камеры оч трудно добиться.
А вот то что цвета лезут, тут хз, сам с этой проблемой ебусь, то зеленые тени, то магентовые хайлайты. Но я не выяснил еще это камера такая или кривые руки, а именно разные температуры и цвета источников света. Фоткал было модель на улице, где считается идеальный дневной свет, но и там на коже было куча отражеинй от окружающей среды, от всего буквально, и вот даже не знаю, это норма или как.
С кеноном у меня такаяж хуйня была.
>>673449
Вот наснимал в лесу а там то свет под деревьями весь зеленый, кожа ясен хер тоже зеленит. Выравниваешь скинтон и земля становится фиолетовой. Но это не сонипроблемы если свет изначально не нейтральный, в такой ситуации все камеры обсираются.
Кстати при съемке в слог как раз и лезет непонятный тинт со всех дыр, слог в фотоаппаратах для наёба, снимай в HLG
Про "все стекла мыльные и шумные" sle85f18f заебись стекло, sel35f18f тоже и легкий при этом. Джимастеры дорогие конечно, но новые кеноновские эльки тоже.
Анон, ты извини конечно, но не сделать 35-50-80 и 135 оптику фиксы это просто я не знаю какого уровня надо быть дегенератом. Мне кажется даже бомж вася тебе за бутылку сделает нормальный фикс на такие дистанции а ты возьми сделай нормальный зум-ширик или 24-70 не за 2-3к зелени и тогда уже поговорим что в сосони есть смысл
Понятное дело что у них есть свои плюсы и минусы но ебаться постоянно с косяками в цветах и постоянно иметь проблемы со стеклами это...ну такое себе, даже первопятак выдаст картинку по цвету и резкости лучше за меньше денех а у них еще куча всяких тамронов есть самьянгов и сигм и хуй знает каких еще объективов включая советские
В общем, как по мне, пока цвета не пофиксят все это бета тест и развод на даллары. Да и сапог зашевелился, там вроде какая то уберпушка должна была быть анонсирована скоро которая не только а7iii разъебет но и поди и остальные сосоньки тоже
Нормаьные родные 30 и 85 есть уже относительно давно. На рольсветлого дешевого зума тампон сделал 28-75/2.8. чтобы ты знал дохуя акциий тампона приеадлежит тет ке так что она за него решает какие стекла делать а какие нет чтобы не конкурировать с линейкой нативной оптики.
Сейчас полодняк такой: теснооптика сони и старые модели - заеедорого, надежно но оптика ниочень, тампон - резкая дешман оптика с некрасивым боке и вопросами к аф, родная новая оптика - чуть дороже чуть лучше без вопросов к аф. G аналог чернвх элек, GM - аналог белых элек.
При этом так как элькам 100 лет в обед то G и GM почти всегда обходят их по хромате и резкости.
Ну нет. По крайней мере это означает что есть 4к без адского перегрева или с перегревом но 120кадров. К тому же значит что есть запас производительности для норм автофокуса и норм кодека.
Если 8к будет по качеству как 4к сейчас, тоесть на кропе 1:1 не дающее попиксельной резкости то можно всегда скукожить его до 4к и получить более высокое качество. И вообще камера у которой только 12мп снимает хуже чем камера с оверсемплингом муар там, ступеньки, резкость не очень
Ваще Нико из corridor digital пояснял че хорошего в 8к. Он нужен не для того чтобы выпускать 8к мастер, он для того чтобы было где брать данные на посте.
Ну и 8к монитор совсем не обязателен если у тебя 8к камера. Если выпускаешь 1080p то вполне хватит и 1440р монитора чтобы менюшеи влезли.
Где-то читал, что у сони цвет с родных стекол и всяких тамронов, зиг и токин отличается и вроде как есть теория, что тетка на программном уровне как-то это делает.
Иначе я хз как это объяснить, почему цвет с тамрон так сильно отличается. Хотя я сравниваю с фиксами (55/1.8 и 85/1.8), но всё равно пздц. Самый топ это 85ка, там прям очень хороший цвет, потом цейс и тамрон на дне ебаном.
Просто хочу взять 35/1.2 от зиги и ссыкотно, что будет хуевый цвет (ибо уже был опыт юзания зиги 35/1.4 и сапога 135/2, оба выдавали весьма хуевый цвет и это 135/2, который на сапоге топ за свои деньги).
Есть у меня а7iii и тамрон.цвет и правда не очень, контраст такой ято зуй тени вытащишь. Но уверен дело в стекле а вне в заговорах. Кстати сигна 35 у меня тоже есть и ее цвета мне нравятся.
Хочешь чтобы все было везде ровно - отпрофилируйся под каждый объектив.
Разноцветные объективы так же замечаю на блекмеджике так что это точно не теткина особенность. Асло у артсигм цвета примерно схожи и 35/1.2 думаю будет такой же как 1.4 по цветам
Спасибо. А у тебя зига 35/1.4?
Всё хочу посмотреть реальные сэмплы с тройки и 35/1.2.
А что за профилирование? Типа для лайтрума?
Очень хочется 35/1.2, но получить за такую цену цвет сигмы 35/1.4 вообще не хочется. Из альтернатив только цейс 35/1.4 (тоже хз насколько годнота) и 35/1.8 (40к на авито, но бокэ очень жесткое, прям как на 55/1.8).
Да, 35/1.4. профилирование по цветной мишени "косметичке".
Я думал иногда поменять эту сигму на соневский 35/1.8 чтобы аф бесшумный был и объектив не такой охуенно большой. Но пока ее решился.
Вот посмотри дотошный уважаемый товарищ сравнил эти сигмы и сониоптику.
https://youtu.be/_XiqnbN-mwc
>Сони делает очень плохие камеры, но беда в том, что у всех остальных они пока еще хуже.
Это правда, причем не только на Сони. В свое время брал на старый сапоп 5д мк2 попробовать цейссовский makro-planar 100/2 ze. И охренел, на сколько линза может влиять на контраст и цветопередачу. После этого захотелось все эльки в окно выкинуть) Ему бы ещё аф...
>будет отрадно что в А7mk4 оно будет точно
Будете ждать четвёрку столько же, сколько и видео-господа ждали тройку. Им сейчас нет ни малейшего смысла убивать новый продукт, потому что большинство возможных апгрейдов a7iii упирается в мощность процессора, обновлённую версию которого они только что релизнули в a7s3. Мощнее процессоры - мамкины видеографы и блохеры захотят 4K 60, а это одна из основных причин покупки тройки для большинства 60 фпс с 12-мегапиксельной полнокадровой матрицы.
Также 24 мегапикселя означают возможность записи 6К видео, этого юзерам тоже обязательно захочется, и это же окончательно убьёт s3 в некоторой нише, где обитают т.н. адепты буквы "К".
Наращивать мегапиксели они вряд ли будут, потому что там уже пойдёт конкуренция с сериями a7R и a9.
Так что да, ждать вам ещё год-два минимум. Тем более, что троечка до сих пор хорошо продаётся (не считая форс-мажоров с ебучей короной, чтоб её).
>Также 24 мегапикселя означают возможность записи 6К видео, этого юзерам тоже обязательно захочется,
Да на них просто хуй положат и все. Первый раз чтоли? Сколько лет уже 420 8бит 100мбс h264 и продавалось же.
Вот мое предсказание на четверку:
- Через полгода-год
- Новое меню
- Один слот будет CFA+SD, второй просто SD
- Автофокус на 3% большей площади и на 0,0001сек быстрее (все блогеры отмечают ОГРОМНОЕ ПРЕИМУЩЕСТВО)
- 4К24/25/30 422 10 бит или 4K 60fps 420 8бит, 6К не будет, 1080 до 240fps, битрейт 250мбс, ёба битрейта как в a7siii не завезут. в рекордер отдает 4К 60fps 10бит раз вам так сильно надо.
- Запись без лимита по времени, но в оверсемплинге возможен перегрев через полчаса
- Постоянный детект глаз животных, людей, птиц, мух
- Обновленный цветовой профиль от a7siii но slog3 все еще задирает iso до небес
- Сенсор тот же самый что и был в a7iii
Итого за 2000$ получается камера лучше и дешевле R6
>Итого за 2000$ получается камера лучше и дешевле R6
Дак если нормальный кодек не прикрутят нах оно надо? Шестерка 4к@60 выдает 10 бит что туда что сюда. Плюс монетарная сапожья политика, когда через полгода камера дешевеет на 20-30% и начинает стоить относительно своих денег.
Вот этот господин понимает.
Вангану еще НОВУЮ МАТРИЦУ 26-30 мегапукселей, чисто чтобы бенчедебилов занять на год вперед сравнениями что шумит сильнее в угольной шахте.
И да, пара блохеров авторитетных наверняка скажет что вот в эту-то камеру СКИНТОН ЗАВЕЗЛИ, в отличии от предыдущих, куда его тоже по их словам ЗАВОЗИЛИ когда они выходили, но потом очевидно сука вывезли куда-то.
Сук, как же жизненно и как же больно.
мимо-сонибой
Хоть он и тяжёлый что пиздец и не даёт откровений каких-то по картинке, но после трещяще пердячего аф, на объективе, который ещё и через док станцию прошивать приходилось - это прям сказка.
И вообще, анонче, если есть возможность бери нативные стёкла. Нахуй эти сигмы тамроны и самьянги.
И котика тоже
Удваиваю. A7iii + SEL85F18F
Я даже не смотрел цены на него, но опять таки. Какой смысл в 0.95?
Светопропускание там скорее всего так себе будет. А пока будешь наводить на резкость, то весь сюжет уже проебёшь.
Зато цифры на стекле красивые, это да.
В целом, всё верно написал.
По самьянгам могу сказать, что 50 1.4 у них неплохой для анона. Работать с ним просто невозможно. Какие-то нелепые промахи автофокуса, хроматика и шумящий что пиздец мотор.
У 35ки ситуация сильно лучше, мотор уже не так пердит, но, судя по сониклабу, он у людей умирает. Оптически он прям мега заебись, автофокус уже рабочий для фото, но всё ещё так себе для видео.
Ах да, там есть док станция и прошивки даже делаю ситуацию лучше. А ещё самьянгов есть баг, из-за которого при очень долгой серии камера падает в ошибку (скорее всего какой-то прикол с диафрагмой).
Полтос 1.8 - это прям пиздец. Даже на сапоге ef stm 1.8 не такое говно был.
Сигма 1.4 - дслр стекло с приваренным переходником - такое себе из-за приколов с аф. Оптически норм.
Сони 1.4 - ну мне нравится, но дорого и тяжело, хотя я думал будет хуже.
Как по мне - лучший полтос, что у меня был - сигма 50 1.4, которая ex dg (та что до арта была). Но так как это сигма, аф там был странный и из-за пластиковой конструкции, после падения она у меня чуть не развалилась на две части - пришлось продать в итоге.
Шум пикрелейтед A7iii выдает на 6400 а то и выше.
>Фирменные рыхлые контуры
Хуй знает о чем ты.
>Фирменное мыло
Купи оптику современную и нативную не будет мыла, базарю. Даже с сигмой и тамроном будет заебок.
>2к20 рынок заполнен фф беззеркалками
Одни без линз. Другие перегреваются так что снимать не могут или вентилятор нужен. Третьи пропускают строки, кропят очко из полного кадра. Все стоят как чугунный мост а то и больше, рынка бу еще нет.
в интернетах с 2016 года пишут, что аналогов нет. Но какой-то анон сказал, что a7s давно устарела, исо не такие уж и высокие.
я - ночной житель сибири. тут светло только во время пар бывает,да, преувеличил. Часто (в 80% случаев) ощущаю нехватку возможности снимать при высоких исо (не менее 3200 точно).
Все-таки брать a7s или посмотреть еще на что-то?
Я имел а6300, она вполне норм сама по себе примерно на 2 стопа сильнее шумит чем А7s. Но потом я на неенакрутил спидбустер, а на него ручную минолту 50/1.4 и получил еще 1 стоп света дополнительно, с полнокадровым охватом.
Алсо она 24мп а не 12 и снимает 4к. Подумой.
Недавно я а6300 продал и купил А7iii которая в лоулайте примерно тоже что a6300 со спидбустером, может чуть получше, но зато гораздо круче в резкости.
Вот тебе звезды на небе и 3200, 4000iso все через спидбустер на rokkor MD 50/1.4 иногда на прикрытой
Есть там шум или нет до сих пор ебёт только фотозадротов, один хрен, все эти кадры идут в инстаграмм, где алгоритмы задушат всё что только можно - от шума до тоновых переходов.
У меня камеры для видео и взяты, а фото - скорее хобби.
Че по деньгам вышло? Бу же брал, верно? И а6300 продал думаю.
Думаю свапнуть а6400 с двумя сони фикс объективами на а73, не знаю какой бюджет планировать. Нужен аналог кропа сел20ф28 и 35ф18 по линзам.
Сосну с видео с а73? На а6400 4к какой никакой, а на а73 фхд только.
С макетом наебалово конечно, да.
Год назад а6400 кит + сел35ф18 вышло под 90к где то с магаза. В довесок 20ф28 взял бу за 12к вроде б.
Щас на авито за 39к тушка продаётся у кого то вторую неделю, ну будем считать за 60к я тушку с 35кой продам, а 7м3 + 50ф18 с авито уже под 150к будет.
Что конкретно?
а7-3 я брал как только вышла за 140-150 (не помню уже)
Бэушка ща стоит в районе 100-120 в зависимости от состояния.
По видео а7-3 - лучшее что вот прямо сейчас есть продаже у них по соотношению ценник/возможности.
Ну и 6300 я не продавал, у меня их аж две штуки. Хотя как выйдет в продажу а7с-3 - одну из них солью тыщ за 30-40 если повезёт.
Ты учитывай самое главное, что после дешёвых DN сигмовских стёкол на кроп, брать фулфрейм сони - довольно дорогое занятие. Так что попробуй подождать анонса новой камеры (https://www.sonyalpharumors.com/sony-new-entry-level-camera-will-have-very-similar-a7iii-specs-in-a6600-body-size/)
У меня из родных стёкол 24-105, 50 и ща буду 20 1.8 брать, а ещё чуть позже 70-200. Это всё счастье конечно окупается, но не так быстро как хотелось бы.
С кропом стекла тоже такие же по цене сел35ф18 стоит 32-40к. Но это более менее норм стекло. У меня китоаый сток 16-50 был, купил сел20ф28 ожидая что оно будет как 35ф18 по качеству, стоит она ококоло 22к, а по качеству она как как китовая, может чуть лучше, но своих денег не стоит в общем. А что получше стоит в 2-4 раза дороже, так что с фф линзами хз, 35к не так много.
Тетка анонсировала наконец нормальный адаптер для А-баяна, но как обычно не смогла удержаться от ебанинки - работает все что хотелось только на топовых тушках. Нищуки со старыми камерами все равно хуй получат толк с него.
>iii. Autofocus is not available during movie recording.
Насколько я понял - тем что будет поддержка следящего фокуса по шоколадному глазу и фпс ближе к родным стеклам. И одновременно еще и в отверточные стекла сможет - на топовых тушках, лол.
Вообще выглядит как издевательство - сделать адаптер для некростекол, и ограничить его ультра-дорогими тушками онли. Хотя казалось бы логичным что некроминолту использовать скорее нищукам с A7mk2 скорее захочется, чем владельцам А7R4
>Сто баксовые переходники не могут в автофокус нихуя
А этот сони может? А нет, лол, надо же туху за 2к сперва купить, а потом еще переходник за 300.
Ну и сейчас не 2015, переходники начали копировать тот же метабонс
>На А баян кстати стекла дешевле чем на кенон, почти любые сигмы например.
Дешевые они потому-что юзеров нет. Тот же кенан и кел ты продашь за неделю, если цену ставить по рынку. А с сони АМАУНТ будешь месяцами слушать охуительные истории от вот таких >>680699 сидящих на банке "а чевойта у вас тут царапина че вы его об стену да кидали, да? Ааа? Всмысле уже пару лет линзе?? У меня дед зенит с 75 года на полке держит чета я там не вижу царапин вы что блядь обмануть меня пытаетесь?!"
>Хотя казалось бы логичным что некроминолту использовать скорее нищукам с A7mk2 скорее захочется, чем владельцам А7R4
А то бля 10 лет назад такого не было. Все производители фототехники в своем роде охуевшие с их отделами маркетинга и прочими миньетжерами, но соне с их пластмассовыми маунтами и ценами на стикер цаес умудряются каждый год придумывать что-то новое.
Ну так они же и касеры продавать хотят. Адаптер скорее для того чтобы не перевыпускать пока АРО белые трубы минолты, там хорошие были. Видимо к этому тетку подтолкнули интузиасты ставящие кеноновские эльки через адептер.
>>680712
Ты долбаёб чтоли? Не 300 а 250.
А метабонс ты видел сколько стоит?
Сигму мс11 купи за 120-150 (как повезет, цены постоянно мнняют) и не еби мозг, но ef-s на него не встает.
Но я так понимаю, что объектив 16-50 прям сильно хуже? И всё равно придётся покупать потом что-то другое?
Сони скидывает цены на черную пятницу вообще? Или только старьё типа а72 продаёт?
Ну смотри, я себе представляю два сценария использования - первое - как заменитель телефона в фотках "что вижу - то снимаю" (у меня была зеркалка никон, вот с ней так не получалось, потому что она здоровая ппц даже с 35мм фиксом и не хотелось её лишний раз выносить из дома), а второе - для природы, птичек там, животных в отпуске и в походах (для этого у меня на зеркалке был объектив 55-300, но 55 очень часто было слишком много для пейзажей, а дальше 200 он уже сосировал, если условия хоть были хоть немного неидеальные (пик рилейтед).
Вот хотелось бы чтобы для этих задач был один объектив, чтобы не дрочить их туда-сюда, и не думать брать с собой СУМКУ или нет. Ну и автофокус на никоне чаще не попадал куда не надо, чем куда надо, а крутить вручную его неудобно было - ты в окуляр смотришь и думаешь, что попал фокусом, а оказывается что не попал.
Я недавно загорелся идеей купить ультразум и понял что с ними то оказывается ОГОГО КАКОЙ ОТСОС! Если полный кадр то носи с собой 2 кг трубу такой величины что не в каждую сумку влезет. Если кроп то трубу поменьше но все равно дорогущую. При этом объективы дешевле 40 даже бу не могут выдать нормальные 300+мм обязательно будет отсос с резкостью и темные они что пиздец.
В общем я долго собирался купить сигму 120-400 или кенон 100-400, кенон конечно заебись но стоит от 35 живой бу, и это трамбон через переходник. А потом решил вообще проверить надо оно мне настолько или будет потом лежать на полке - купил просто ультразум компакт 8летний canon sx50 а для соньки мануальных зеркальных обхективов.
И вот что я скажу анон - портативность намного важнее небольшого прироста в качестве если сравнивать мыльницу и большесенсорный фотоаппарат. Я себя знаю я даже компактный зм-5са-мс не буду с собой брать, а все остальное и тяжелее и гораздо дороже (5тыс против 25 и выше), так их же еще и менять надо будет в дикой природе собирая пыль на сенсор.
Но конечно старый кенон не настолько прям хорош на всех фокусных кроме ультрателефото, надо что-то компромиссное. Так что я теперь присматриваюсь к RX10iii или RX10iv. У меня уже есть rx100v для таскания в кармане по пьянкам, и она в целом заебись камера. По картинке конечно хуже чем APS-C но очень компактная и оптика там норм. А у RX10 будет 600мм при чем резких с открытой f/4, это охуенный вариант. При этом RX10 бу стоит примерно как телеобъектив на баян Е.
Может тебе тоже RX10iv надо?
1 пик - зм-5а A7iii кроп 100%, полчаса наводки на фокус со штатива, автоспуск, придерживание за объектив чтобы байонет не отломить, 2 снимка резких из 20.
2 пик - canon sx50 максимальный зум, автофокус стаб, снято с рук, возни максимум на полминуты, 2 из 3 снимков резкие.
Козел с твоих картинок мне кажется на кенон бы тоже получился не хуже чем у тебя.
Как вариант может тебе микра бы зашла еще, но на нее оптика ничуть не дешевле и тоже здоровенная.
Во-первых он нихуя не портативный, он размером как большая зеркалка с объективом.
Во-вторых он стоит как зеркалка с объективом
В-третьих во всех режимах кроме 1000мм++ он снимает как говно за три копейки потому что сенсор там так и остался крошечный. Даже видео пишет как говно не смотря на все эти 4К
В-четвертых эти его 3000мм ничего не стоят когда оказыватеся, что так далеко снимать не дает атмосфера своими искажениями воздуха. Если фоткать Луну то наверное лучший вариант (на самом деле нет, Р900 стоит гораздо меньше а фоткать Луну будет почти так же), а для остального он так себе.
Вот и получается что с одной стороны шакальные ультразумы, с другой норм картинка но зума нет. Между ними как раз RX10 и подобные ей камеры, где сенсор больше в 5 раз и уже есть приличная резкость и какой-никакой ДД, но сенсор еще довольно маленький и ультрадлинная оптика к нему не превращается в телескопы. По крайней мере у ультразумов дюймовочек хотябы на минимальном ISO нет адовых шумов как у этих наносенсорных мыльниц, ну и перепродаются они полегче потому что пользуются спросом у бомбил, снимающих спорт издалека.
>фоткать Луну
Фоткать Луну нужно в морозную ночь когда антициклон
Весит он полтора килограмма всего лишь
Стоит сущие копейки как для страны с самым большим в мире арсеналом всёвтруху.
Человек не создал ничего совершенного и не создаст даже если каждый пиксель будет размером с кулак, а сенсор с футбольное поле.
>Люди внезапно сами даже телескопы делают
Так то люди пешком в кругосветные путешествия ходят. Дохуя таких людей? И для того чтобы посмотреть на Луну не обязательно покупать ёбамыльницу за 1000$ можно купить бинокль за 4000рублей или МТО500 и насадку к нему за 7000 в сумме.
Если ты только ради этого покупал телескоп то ты конечно лох, потому что на твоих фотографиях нет ничего нового по сравнению с миллиардами уже готовых других снимков.
На солнце хотябы вспышки бывают а Луна миллиарды лет одна и та же, никаких изменений, даже задом не поворачивается.
Это не так считается анон, смотри пикрелейтед. 1 стоп это не f/1 а потом f/2
>>681560
Тогда между 1,4 и 0,95 тоже нет получается.
1) SEL 55-210 4.5-6.3 + 16 1/2.8
2) Родной полтос 1.8
3) Самьянг 85 1.4
Ручной фокус не пугает, в приоритете неспешная стрит-съемка зданий, иногда портреты. Важна резкость кадра
>1) SEL 55-210 4.5-6.3 + 16 1/2.8
>2) Родной полтос 1.8
>3) Самьянг 85 1.4
55-210 я сам не верлел в руках, но на годноту он не похож судя по тому как его активно перепродают, а вот 16/2,8 блин мыльный пизда никаого сравнения с кеноновскими блинами, единственный плюс к наме можно присобавить широкую насадку и сделать вравнительно неплохие 12мм автофокусных, за 10тыс в сумме, дешевле не бывает.
Полтос хвалят, но узковат он, и имея полтос тебе самьянг не к чему. Хотя я бы советовал вместо полтоса взять 35ку стабилизи рованную или сигму 30/1,4 (35ка стаб, охуеннейший автофокус бесшумный. 30сигма дырка больше резкость лучше но аф хуже и нет стаба. Я из них для себя выбрал 35ку за фокус)
Самьяги часто кривые, имей ввиду. И рассчитывай прикрывать его до 2,8 чтобы получить нормальную резкость. Из 85ток заебись соневский для полнокадра, он дорогой конечно но лучше уж нормальный сразу чем хуйню.
Понравилось:
Он очень маленький, даже с таким большим объективом. Можно носить его с собой даже если ты не специально "выходишь пофоткать" , а просто так.
Качестыо сборки - отвал башки просто. Ощущается таким плотным все. По сравнению с люфтящими объективами кропоникона - небо и земля просто.
Как же он хорошо фокусирует! Наверное 8 из 10 фотографий фокус сам наводится туда, куда мне нужно, на некрозеркалках, особенно в темноте, не так.
Да и вообще режим авто очень хорошо работает, словно сам определяет что я хочу и делает хорошо.
Экран для селфаков!
Минусы:
ЭВИ - это какое-то говно для аутистов, выглядит так, словно смотришь на какой-нибудь монитор из 90-х, ОВИ гораздо удобнее.
Эргономика: мезинец правой руки некуда деть и он затекает. Корреция фокуса мызганьем по тачскрину как мне показалось менее удобна, чем д-падом. Меню по-уебански структурировано на несколько подразделов, в каждом из которых по 14 страниц.
135мм это хватает для того, чтобы сделать акцент на каком-то предмете, но белочек фоткать прям сильно не хватает.
В целом норм, мне нравится.
Авто режим баланс белого хз какой выставляет, апертуру/исо тоже из жопы вычисляет. Так что только режим М, только хардкор.
135мм твоя слабая просто, более дорогая линза фоткала бы белку чётко, твоя выглядит так же как я получаю на 16-55мм.
Меню нормальное, все что надо в страницу favoriteвыводишь и про остальные 100 пунктов забываешь.
Я бы сейчас скорее взял сигму 55/1.4 в этом диапазоне. Хотя 60/2.8 тоже конечно хороший объектив, особенно с учётом его цены. У меня это наверное было самое удачное приобретение в плане price/value брал за 4.5к в своё время. Правда я не так много на него снимаю, т.к. для меня более ходовыми оказались фокусные 35 и 19.
другой а6000-кун
Всё будет как обычно, урезанный функционал, всратая фокусировка, всратая битность, с каждым годом будут апгрейдить дозированно рукотворные баги и доить SONIдебiлiв. Вангую сосоня не сможет удержаться и не насрать своим любимым - какую-нибудь пакость с объективами придумает, чтоб вы донатили больше. Сони - это судьба.
>орал когда выяснили что на китовом блинозуме для кропа во время спуска затвора, автоматически сдвигается фокусировка
Где про это читнуть можно? Проходил с блинозумом 2.5 года, выхватываал его прям из кармана как револьвер и ебашил от бедра. 4/5 снимков резкие были. Был и еще один такой же блинозум но после падения, тот постоянно чуть не доезжал до места.
Ну вот один снимок у тебя как раз из пяти уезжал фокус, причём так что наверно ты его пытался искать и не находил вообще ни на бесконечности ни на мдф. Прочитать это можно было на нексклабе которого больше нет, туда с какого то зарубежного форума притаскивали.
Сейчас лежит на даче некс3ф с сигмой 60 на макро кольце для фотоебства, такая связка не жалко которую и хоть что то может она благодаря сигме. Туху на Авито купил за 3к обектив за 6 и то считаю что это дорого для такой парашный системы.
фикс
Анан, ну ведь твои претензии же к оптике а не тушкам. Резкость тебе ведь не тушка делает. Nex F3 кстати заебись бомжвариант, купил сначала, попользовался перешел с него на а5100 а F3 продал, но потом купил его снова родителям фоткать цветы и внуков. За такие то гроши, нормального размера сенсор, компактность, откидной дисплей чтобы снимать с земли и самог осебя. Между прочим шумит он меньше чем какой-нибудь кенон 600д или первый EOS M.
Стекла на соникроп и правда не фонтан, но их же делали для старых БЗК, с 16МП как у твоего F3, они еще пойдет. На более свежих, особенно всяких 24Мп, конечно же сплошное мыло, сколько не закрывай. Но стоит поставить на соникроп нормальную оптику, ту же легендарную сигму 18-35/1,8 как сразу оказывается что соникроп оухеть как может.
Ту а5100 я продал перекатившись на компакт люмикс LX10, а с него разбрызгивая блевоту поскорее переехал на rx100v. Вот недавно а5100 снова купил, таки 24мегапикселя и фазовый атвофокус занедорого! Видео конечно хуйня по сегодняшним стандартам, но фото вполне устраивает, сейчас дрочу телевики, потом еще может макро подрочу.
Кстати разочарование века, хз кто виноват но вот sigma MC11 на a5100 оказывается работает нормально только с сигмами, кеноны елозят и не фокусируются. На а6300 (тоже была) и А7iii такого нет и трубы от кенона работают так же быстро как на кенонах. Хуй знает сигма тут поднасрала или сони, но почемуто на а5100 через переходник не работает фазовыый фокус на кенонах, только на сигмах. С а6000 говорят ситуация такая же.
>Анан, ну ведь твои претензии же к оптике а не тушкам.
и к тушкам тоже, мем про синимылит никуда не делся, обвязка матрицы говно, ПО для этой обвязки тоже говно, один высер с переменным битрейтом чего только стоит. Помню как у меня горело от 8ми-битных сумерек, кек.
>Стекла на соникроп и правда не фонтан, но их же делали для старых БЗК, с 16МП как у твоего F3, они еще пойдет.
Просто покупаешь Фудж М1 с китом за 10к или Е1 за 8к и получаешь ультимэйт качества картинку зависящаю от объектива, но даже кит там годный. Тоже делали для старых БЗК.
А5100 у меня был я его слил давно, особой разницы по качеству с ф3 в нем нет, просто интерфэйс для пользователя побыстрее.
Сони кроп вообще бессмысленная хуита вообще, даже с учетом а6500, ну разве для одаренных магическим мышлением. Я свое говно хотел продать, руки не доходят.
>Сони кроп вообще бессмысленная хуита вообще
Поддвачну как пострадавший от этой залупы. Если о смысле А7 еще можно дискутировать при ее недостатках (некростекла крутить с пристойным результатом, лоулайт юбер аллес если нужен, и так далее), то соникроп - издевательство над потребителем, покупаешь стекло за 1000 баксов родное - а оно мылит точно так же как быдлокит (киты сони традиционно считаются самыми хуевыми еще со времен зеркалок А2xx, лол)
Ну, судя по доступной инфе, это практически то же самое, что А7III, но в другом корпусе. Из порезанного: более мелкий видоискатель, нет джойстика для выбора точки фокуса, нет колеса под указательным-средним пальцем, нет доп. назначаемых кнопок для быстрого доступа (только быстрое кастомное меню по Fn). Минимальная выдержка 1/4000, синхронизации - 1/160. Из добавленного: лучший автофокус и цвета от новых моделей, чуть лучше ISO, полностью артикулируемый экран. Но меню старого образца, как у А7III.
Что там с видео, я не ебу, не интересуюсь. Вроде 4к 30 к/c, 8 бит, логи-хуёги.
Вот не знаю, у меня был nex-5n, потом 6-ка, сейчас А6000, и каждый из этих фотоаппаратов мне нравился. Объективы были разные, в основном недорогие фиксы, и резкости всегда хватало. Кит правда только старый 18-55 был от некса, но тоже ничего плохого не могу сказать про него, приличный кит, продал с 5n-ом т.к. перестал снимать на зумы. Не знаю, что там за мыльные 1000баксовые стёкла - 1670/4z что ли? Я конечно не какой-то там фотограф, просто любитель, но и техника эта любительская. Про фуджи ничего сказать не могу, но там система дороже, ближе к ФФ уже по ценам. Ну и тушки с горбами как X-T серия мне не нравятся, как и сонивские А7.
А7с? Конечно фулфрейм, в том и суть. ДД по идее такой же как у А7III, там считай та же матрица.
>>683276
А какого качества изображения ты ждёшь от полтоса по сравнению с зигой? У меня этого полтоса не было, но по тому, что видел, кажется у сигмы резкости даже побольше. Зато полтос более светлый и со стабом, и вообще вполне приличный объектив. Если тебе именно портреты снимать с бокехой, то тут и размышлять особо не о чем. Есть зига 56/1.4 с более жирной бокехой, на 100$ дороже и без стаба.
Ну, для такого мог бы шестерку и не не менять.
Прпосто суть была в том что сониюзеры свою технику почему то считают полноценной, а она всего лишь замена мыльниц и что то более-менее серьезное делать на ней не сказать что невозможно, но просто сильно заебешься. Учится на ней вот уж точно не нужно.
А со временем, когда себываешь с системы и начинаешь юзать настоящую технику, просто смотришь на сониюзеров как советский еврей съебавший в семидесятые в США, на совочков оставшихся в СССР.
Помню как ко мне в руки попал сапог 6д после А6000 и как я охуел от сонипиздеца блевотного, хотелось взять за ремень соникамеру и ебошить ей сонидаунов по-покающих, потом прошло и смотрю на них просто как на муравьев чето копошащихся там и хуй с ними.
>дескать прошивка в нем новее
Если только прошивка то ее можно обновить через камеру. Но если там ситуация как у 18-200 и 18-200LE то разница может быть и в конструкции.
Если у них модель одинаковая то с большой вероятностью это полностью одинаковые объективы.
Я пользуюсь сигмой, спрашивай ответы. Был еще вилтрокс и он не понравился. Ставил на сони A7iii и a5100.
Имею или имел вот какие стекла:
EF 24-105
EF 18-55
EF 70-200/4L
EF 100-400 4.5-5.6 L (первой версии)
Sigma 18-35/1.8
Sigma 35/1.4
Sigma 16-50/2.8 EX
Tokina 11-16/2.8 II
У всех работает диафрагма и если есть стаб он тоже работает
Автофокус у сигм из списка поддерживаемых (18-35 и 35) работает полностью так же как на сонистеклах без адаптера, т.е. с детектором глаз, слежением все активно. С остальными работает только af-s и af-c на A7iii и только af-s на a5100.
Белые трубы и 24-105 на удивление быстрые и точные в плане фокуса, не ёрзают. Токина иногда ебет мозг.
Ни один объектив не дает достаточно надежного автофокуса для видео и все они из за своих ультразвуковых моторов сильно шумят при следящем фокусе. Может быть разве что 18-35/1,8 более менее близка к номре но все равно тарахтит.
Фокус в видео у объективов не из списка практически всегда косячит.
Через адаптер белые трубы с конвертером 2х могут в автофокус даже в таких конфигах, в каких не могут с кенонами. Например 100-400 х2 в инструкции кенон заявлена без автофокуса со всеми тушками кенон, но на a7iii автофокус работает.
>не из списка
В смысле не из официально поддерживаемых? Тогда если MC-11, то кроме шифта, на который я собственно и облизываюсь, наверное можно и не связываться.
А что скажешь про
>EF 100-400 4.5-5.6 L
?
И вообще, на что у кенона стоит смотреть, особенно из широкоугольников?
>>683815
>то кроме шифта
штэ? для содомии без автофокуса можешь вилтрокс за 5тыщ купить, но имей ввиду у него рабочий отрезок может быть выставлен не точно, ширики будут кривить поле и этоне исправить.
>из широкоугольников
Не на что особо смотреть у них если на полный кадр. Ручные самьянги занедорого есть и на сони, там вообще электроника не нужна. А эльки широкоугольные хроматят пиздец как до самых последних версий, которые стоят больше чем на сони. Токина 11-16 резкая но тоже хроматит и кривит полем, не далеко ушла от блина с насадкой.
>А что скажешь про EF 100-400 4.5-5.6 L
Оргомная тяжелая труба со скрипом разрешающая 24мп. Если фоткать школьные матчи по футболу или самолеты, птиц для себя то норм. Для более серьезной съемки лучше подыскать посовременнее. АФ и стаб работает нормально промахов и шевеленки на A7iii нет но иногда АФ теряется и начинает тупить, хотя вероятно дело в переходнике. 70-200/4 ведет себя чуть лучше. Вообще рекомендую 70-200 лучше рассмотреть.
Фазовый фокус для ебальников супероправдан. Без него заебешься попадать в фокус если объект вертится а только модели или люди с опытом съемки могут стоять смирно, остальные будут постоянно кудато шататься в стороны на месте. Алсо у а5100 есть фокус по глазам человеков, у а6000 скорее всего тоже есть, про А7ii не знаю.
Матричный стаб нужен для дрочилова мануальщины и некоторой сониоптики, у которой, внезапно, стаба нет. Например платиновый тамрон 28-75/2,8 без стаба.
хочу сымать в основном видевы, и стримы возможно. ну и так по минимуму фоточки постольку поскольку.
денег мало, так что на объектив накшрябаю китовый полтинник, или вообще индустар батин (который наверное даже лучше лол)
Ну и сдуру продал 6d и купил A7m2.
Это пиздец, я полгода сидел жопой на кактусе и уговаривал себя что все ок. Это всратое соньковское меню, ебаная эргономика с колесами и кнопками для детских пальчиков. Тушку просто неудобно держать в руках, они пиздец маленькая - мизинец болтается. Купил батручку и L-plate, что частично помогло, но было адово далеко до удобства Сапога.
Эти ебучие малюсенькие батарейки на 300-400 снимков, идешь на сьемку и думаешь хватит ли тебе этого говна. Постоянно выключаешь камеру, там где Сапог стрелял по 1000-1200 на одном аккуме.
Цена на стекло Соньковское это пиздец. Я хз почему так дорого. Если ты думаешь, что всех перехитришь и будешь сидеть на Сапожном стекле через переходник, то в целом да, все работает. Но автофокус медленнее и в целом все работает заметно хуже, чем на родной тушке.
Единственное, где все ок - это мануальная оптика через переходники. Тут придраться не к чему. Зебра, фокуспикинг и вотэтовотвсе.
Короче анон, не будь мной. Не бери соньку на замену Сапогу, если он тебя всем устраивал и тебе просто хотелось новых ощущений. Ну или возьми сначала на прокат, чтобы понять твое или нет.
Я перекатился на Сапог обратно.
Ты просто не ту соньку взял, дядя. Первая нормальная сонька - это a7iii. Всё, что до этого - убожество без аф и с повербанком на липучке вместо батареи.
Цены на стекла да, пздц. Но в зависимости от того, что тебе надо. Можно взять mc-11 и ставить артсигмы через него. Ну и у сони есть довольно недорогая годнота типа их относительно новой 35/1.8, цейса 55/1.8 и 85/1.8. Конечно, у сапога есть свои охуительные стекла вроде 16-35/4 (который збс работает через mc-11), 85/1.2 и 135/2, но тут уж надо выбирать что тебе надо.
После a7iii на 6д снимать не могу, ибо это будто с новой иномарки пересесть на 24 волгу. Аф по центральной точке, экран не откидывается, лайфвью уебищный, равки не тянутся. Зато охуенный видоискатель и сапожный цвет.
Короче, для души 6д норм (но без мануалов, с которыми ты заебешься наводиться), но для работы и просто съемки без каких-то проблем - a7iii.
А че не перешел на eos r?
>Ты просто не ту соньку взял, дядя. Первая нормальная сонька - это a7iii.
для меня стоит овердохера, я а7м2 за ибее чуть дороже 60к деревянных взял, ну и таможная маленько докинула.
>После a7iii на 6д снимать не могу, ибо это будто с новой иномарки пересесть на 24 волгу. Аф по центральной точке, экран не откидывается, лайфвью уебищный, равки не тянутся.
Мне экран на м2 кстати единственное что зашло. Реально удобная штука. А АФ по центру я как раз в 90% случаев использую.
>А че не перешел на eos r?
Дорохо для меня, может через пару лет.
>Мог бы тогда EOS RP взять
хз, там батарея еще хуже, чем в А7М2. Я понимаю конечно, что это болезнь всех БЗК, но дополнительная ебля с аккумами мне неприятна.
Да и тетю Соню я брал по большей части чтобы что-то новое попробовать, думал может зайдет.
Камера-то по большей части неплохая, к качеству снимков у меня претензий нет. И думаю, если бы я пользовался родной оптикой, то все было бы норм и со стеклом.
Но пользоваться М2 у меня желания нет, она мне просто неудобна, видать руки под нее великоваты. Не зашло в общем.
>
> Камера-то по большей части неплохая, к качеству снимков у меня претензий нет.
Вся суть, к качеству претензий нет, но камера мааааленькая, а потому, в глазах заказчиков васянчиков, не солидная, тян не текут конкуренты не боятся - поэтому высру разоблачителтный пост как сони плоха.
Ты или рекордно жирный или долбаёб.
Анон же написал что батарейки заебался менять, родная оптика дорогая пиздец, адаптированная работает намного хуже родной, на нее нельзя положиться.
Все три тезиса чистая правда. В случае с менее косчячной А7iii исправили батарею. И в целом можно чуть меньше страдать адаптируя кенон-сигмы через их переходник, но это все костыли.
Как вы так снимаете что вам 300 фоток мало? Как безумная обезьяна поливаете зажав гашетку в непрерывном режиме? Или мозгов не хватает батарейку зарядить перед съемкой?
И да, приличная реплика стоит 15 баксов. Если ты такой обосраться-важный фотохуй, купи 4 штуки их и зарядку двойную - и поливай пока из жопы кефир не потечет от усилий.
>Как вы так снимаете что вам 300 фоток мало
Репортажи так снимают и спорт например, дикую природу тоже. Если надеешься с одного раза снять без серии то наснимаешь спикеров/невест, с закрытыми глазами и высунутым языком, за этот брак никто денег не заплатит. То же самое в спорте, ты или снял момент когда мяч поймали или проебал. Серию не просто так добавляли даже в пленочные фотики.
Одно событие - 5-7 фоток.
>Или мозгов не хватает батарейку зарядить перед съемкой
Пизда, блять. Уже некуда толще но ладно, отвечу дебилу. NP-FW50 не особенно живучая батарея сама по себе, а БЗК еще светят экраном и EVF расходуя ее даже если ничего не снимаешь. Собственно была бы она нормальной сони бы поставила ее в репортажную А9, но этого не произошло.
>И да, приличная реплика стоит 15 баксов
Ага, приличная реплика. Ньюфаг такой ньюфаг.
Сколько у меня было этих абибасов паленых "реплик", "копий", блять. реплик нормальных батарей все говно. Дохнут после 50 перезарядок, вздуваются, теряют заряд за 10 минут с 80% до 30%, на морозе помирают за полчаса а иногда и вообще просто отрубаются.
Если ты хобист или снимаешь для стоков в спокойной обстановке, так что есть время перебюирать батарею в поисках рабочей то пойдет. Если ты снимаешь репортаж, то сдохшая в ответвленный батарея оставит тебя будущем без работы. Ну и вопрос нахуя покупать 3 хуевые батареи по 15$ если одна за 50$ работает столько же сколько эти три.
Но даже для съемок пьянки или отпуска твои паленые "реплики" очень хуевый вариант остаться внезапно с неработающей камерой.
ну ну, сигму что ли никогда не держал в руках, дятел ?
>приличная реплика стоит 15 баксов
батарейки тоже есть приличные, лучше оригинала и а/ч раза в два поболее
>в руках не державшего
ой, зумерок распетушился ...
обычных соневских 4 шт мне хватает на дня три,
а 4шт 2500 мА на неделю сьемок на природе без розеток,
так что не свисти, и привожу я более 2000 фоток,
использую сначала аналоговые, а типо родные, таская на всякий случай, ни разу не пригодились
>4шт 2500 мА
Интересно как у китайцев получается наебать физикау, когда у панасоника, сони, саньйё никак не выходит. Как это им так удается засунуть в два раза большую ёмкость в такой же по объему корпус и почему производители сами так не делают? Вот загадка в чем.
>>689104
0. Поешь говна, истеричка
1. Тот анон не говорил про сигму, он говорил про кеноны.
2. Сигмы хорошо работают только из небольшого списка новых моделей, т.е. art, sport и contemporary. EX и более старые работают не лучше кенонов.
3. Многие модели даже совместимых все равно остаются медленными просто потому что привод медленный. Например sigma 35/1.4 DG ART очень неторопливая хоть через какой переходник и даже без переходников. Алсо, HSM сигмы тарахтят во время следящего фокуса, дергая фокус туда-сюда 10раp в сек.
4. Сигмы из списка совместимых которые близки по скорости и оптическому качеству к нативной оптике стоят как нативная оптика, которая работает без переходников. Т.е. если осталась старая (старая арт? ох лол, скорее тогда уж ЕХ) оптика то можно еще поебаться с переходником. Если же только покупать оптику то смысла в покупке переходника и объектива к нему особо нет, по цене выигрыш не большой.
имею несколько сигм и кенонов а так же MC11 и А7iii, а6300, а5100
>батарейки тоже есть приличные, лучше оригинала и а/ч раза в два поболее
Читай выше. Есть предел ёмкости которую можно затолкать в объем. Нормальные производители вероятно не дотрамбовывают до 100% оставляя запас для ресурса (батарея не рабоатет на 100%, но служит намного, до десятков раз, дольше). Может быть боверенные производители и делают lipo банки с контроллером, которые выдают +30% емкости но через 100 циклов идут по пизде. Но эти банки стоят больше оригинальных.
Ёмкость в два раза больше оригинального аккумулятора в таком же корпусе это пиздеж 146%
>зумерок распетушился ...
В зеркале у тебя? По секрету скажу тебе что у китайцев еще есть колонки на 1000Вт в корпусе размером с пакет сока. Базарю, весь район тебя слышать будет! Мы в 90х такими всю округу закошмарили Сектором Газа, вот охуенно было. Сейчас может быть даже по 2000Вт делают, прогресс всетаки не стоит на месте.
Так там и есть йобаоптика.
Пук среньк, дораха!! Сука если ты занимаешься профессионально, спорт там, политики, дорогие модели - то гир надо иметь соответствующий, нет хочу заплатить 300 баксов, вместо оптики использовать Гелиос с адаптерами, снимать президента и жаловаться на дваче.
Если ты нищеброд то это не проблемы девайса.
У этих девайсов своя ниша, пойми уже и не позорься. У кого есть хоть немного мозгов это понимают, технику используют по прямому назначению и остаются довольны.
про кадрошлепство тебе уже пояснили.
Иди проспись, автоответчик ебаный.
>>689145
Да, FE значит полнокадровый Е.
Но надо заметить что это один из самых дорогих джимастеров, есть подешевле. А для последующего кропа можно в принципе даже на сигму 19мм снимать прикрыв ее до f/5.6 и точно можно снимать на прикрытый тамрон 28-75/2,8 прикрыв его до f/5 пикрелейтед.
Китовый объектив на фудже М 1 резче чем Сигма 19 и 30. :0 очень сложное в обращении стекло, будет годным если умеешь и есть опыт, правильный опыт имеется в виду, это не когда быдло-двачер и страницы не прочитал по теме, но уже лет 5 практикуется. Эта хуйня не считается.
Очень с натяжкой я бы назвал это годнотой. Учитывая что Фудж м1 стоит 5-6к, а кит 6-7к, ещё и со стабомкоторый вы тут так все любите как у людей, а не елозящим во время съемки, бонусом идет перк "никогда не быть изнасилованным и наебанным soni" это вообще дорогого стоит не знать эту говноедскую экосистему.
> :0 очень сложное в обращении стекло, будет годным если умеешь и есть опыт, правильный опыт имеется в виду, это не когда быдло-двачер и страницы не прочитал по теме, но уже лет 5 практикуется. Эта хуйня не считается.
Напустил туману-то, напустииил...
Тонкости работы с конкретным объективом - это в первую очередь знание того, где он мылит, и как держит контровый свет. ВСЁ.
На дхомарке фуджевского объектива твоего нет. По дхомарку 19 и 30 сигмы разрешают 10мпикс на кропе.
Китового соневского на дхомарке тоже нет (к счастью). Есть подозрения что там вообще будет в районе 5 мегапикселей.
>Тонкости работы с конкретным объективом - это в первую очередь знание того, где он мылит, и как держит контровый свет. ВСЁ
Нет, это приемы работы с ним, особенность его рисунка, ты настолько анскилл, что даже не понимаешь о чем речь, это именно то, о чем я и говорил.
>>689195
>пок-мок а вот на дхомарке
Я в руках это все держал и хую вертел, поебать абсолютно что они там пишут, я сам на них ориентируюсь всегда примерно. Лолка, как ты будешь сравнивать уже на готовом снимке с камеры без АА-фильтра и с другой , с толстенными сониными фильтрами +их уёбищные алгоритмы. Хули ты мне тут синтетику неполенился притащить, мамкин кек?
Ты вообще-то влез в разговор об оптике на камеру за 3к.
И вообще давай оправдывайся, что у тебя за мыло в равке. В лоулайте менее печально, да.
Стал ещё косу смотреть, так вообще проорал с мыла
>А вот фуджик сливает за щеку любительскому кенону
Давай ты после удаления ебейшего шума принесешь мне. В контексте темы, надеюсь на твоих тестах одно и то же стекло на всех камерах. Надеюсь ты же не упоролся и не ушел в срач систем, да, няшка?
>А где он мылит и где не мылит - это не особенности рисунка что ли?
нет
>Цвета сигма эта не пидорасит, хроматит и виньетирует несильно
хотя это к делу не относится но пидорасит немного, к примеру на сони с его ББ это не очень хорошо. Вообще как я понял ты пытаешься измерить художественную составляющую в цифрах и характеристиках. Типичный фотачер за три тыщи аутист. Не обижайсо, кисо. Лучше бы ты девочкой родился, ума как раз на неё, лол.
Про объективы, лень смотреть по остальным. На фуджике фикс за 50к https://market.yandex.ru/product--obektiv-fujifilm-xf-35mm-f-1-4-r-x-mount/8253823
https://pixel24.ru/catalog/view/id/9339
На никоне вот этот за 24к. https://market.yandex.ru/product--obektiv-nikon-50mm-f-1-4g-af-s-nikkor/3966979
У тебя шум на содомитской, ты в глаза ебешься? Ты же сам сказал перед этим что
>а вот в камжпегах поразительно однохуйственно.
Если тянуть из рава в капчуре, то по итогу выйдет фудж детальней при том же соотношении сигнал/шум
Ты я вижу не очень умный у мамки, взял порвался и упоролся в срач систем по шаблону. Меж тем речь шла о конкретных фещах а не вообще. Ты же без папы воспитывался, милый?
>и почему производители сами так не делают?
потому что это политика соньки, ты должен покупать то, что она тебе дает и радоваться этому, ибо
>в два раза больше оригинального аккумулятора в таком же корпусе это пиздеж
жалобно напиши это сони, сосни и купи еще десяток ее недобатареек
>потому что это политика соньки
Тогда интересно хули электромобили до сих пор не сделают с нормальным запасом хода если китайцы уже наебали вселенную и давно умещают 1000киловатт в батарею для фотоаппарата.
Еще интереснее что умещать 1000киловатт в спичечный коробок умеют нонейм китайцы, а тот же DJI почему-то не умеет.
Блять, рекламируемая ёмкость нонейм батарей на али написана для заманухи, фактическая там или такая же как у оригинала но ресурс меньше или меньше оригинала раза в два.
Когда появляются дешевые нонеймы, сравнимые по качеству с оригиналом производитель сразу вводит программную защиту от них, как недавно сделала gopro
Ну просто видно по фото профессионалов что у них специальные батарейки, которые полностью потребление процессора и моторчик линзы покрывают, а потому фото объёмным выходят и много лайков собирают. На китайских батареях так не выйдет, цвет, свет, композиция, все будет выглядит дёшево, а на линзы у сони дорогие. Ты знаешь что линзы у сони дорогие? Ну вот знай линзы у сони дорогие, ууу какие дорогие, клятые капиталисты говна мне на карточку памяти подсунули.
У них и фото-техника секретная. Не может ведь быть чтоб у них с тех же камер шедевры выходили, с каких у анончика говно получается. Тем более всем известно что только камеры последних поколений могут в фокус, ДД и лоулайт, а все что старше пары лет - тупое вонючее шумное говнище с тормозным автофокусом, хуевой битностью и говноцветом. А ведь классные фотки есть и старше пары лет, явно ведь на спецтехнику снято. Иначе как это, сейчас ведь камеру 2012 года можно купить недорого, шедевров в 2012 снято море - не этими же камерами их снимали что доступны недорого?
А все эти разговоры про свет, цвет, локацию, моделей и прочее - это мозги засирают специально, падлы, чтоб самое заветное не спросили, какой секретный пароль в магазине нужно ввести/сказать, чтоб значится уже профессиональную камеру и объектив продали, которыми шедевры выйдут.
Короче мне кажется мы на заговор напали какой-то.
а как насчет фуджа, на порядок лучше сони !
Думаю взять себе для съемки видео и фото за 9999.
До этого были 58 и 65, все в общем устраивало кроме видео и отсутствия возможности визирования по вай-фай.
Есть пара вопросов, тут то визировать можно, микрофон не подключить еще подводные камни (планирую ставить старые мануалы через переходник обычный)?
кста мне надавно подарили такую на флопаках
По-моему единственное чем можно доебаться до сони, это её цветами и ценами на оптику.
Я тоже перекатываюсь на фф бзк с кропа и выбираю между содомитом и сони. Пока всё говорит в пользу z5 из-за оптики.
Мне от фф камеры нужно только большой сенсор и обилие переходников. Чтобы в кадре был нормальный биотаровский\зонаровский\тесаровский рисунок, а не его обрубок. Картинку делает объектив.
>
>По-моему единственное чем можно доебаться до сони, это её цветами и ценами на оптику.
Переменный битрейт, произвольный фокус, проеб полутонов делающих картинку плоской, пизданутую и произвольную несовместимость аксесуаров и отсутствие их дешевых аналогов у китайцев, ебанутое меню, это все норм?
Кто не осилил меню сони тот тупее ребёнка, ведь даже ребёнок справится с плейстейшн
>>700339
Про аксессуары вообще рофл, найди китайскую вспышку за 2к рублей под кенон.
Про переменный битрейт пруфы, у меня на а6400 постоянный.
Проеб полутонов, лол, давай расскажи про скинтон кенона делающих всех словно они из солярия только вышли, тьфу.
>Про аксессуары вообще рофл, найди китайскую вспышку за 2к рублей под кенон.
Боже мой, говнарь, я имел ввиду пыхи с ФП, командер по радиочастоте, везде будет какой то ебанный квест. Вспышку за 2к нужно разбить об твою баранью голову, дурачек мамкин.
>у меня на а6400 постоянный.
продолжай так думать, лах
>Проеб полутонов, лол, давай расскажи про скинтон кенона делающих
каким хуем скинтон к полутонам ты относишь, тупой пидорас?
Кретин, зачем ты что то пишешь, ты же тупой и нихуя не разбираешься даже в базовых вопросах, ты ебанное насекомое с пустым самомнением. Нихуя не знаешь и уверен не умеешь.
> >Про аксессуары вообще рофл, найди китайскую вспышку за 2к рублей под кенон.
> Боже мой, говнарь, я имел ввиду
Похуй че ты имел там в виду кретин не умеющий мысли выражать, лел, не удивительно, что ты меню сони понять не можешь. "я имел ввиду, вы не так поняли, это другое я все объясню". Маняоправдания. Плиз использую гандоны, не размножайся.
> >у меня на а6400 постоянный.
> продолжай так думать, лах
>ВРЁТИ!
ДАВАЙ ПРУФЫ переменного битрейта, маня
> >Проеб полутонов, лол, давай расскажи про скинтон кенона делающих
> каким хуем скинтон к полутонам ты относишь, тупой пидорас?
Хочу отношу, скинтон у кенона говно, дд тоже. Оспаривай.
> Кретин, зачем ты что то пишешь, ты же тупой и нихуя не разбираешься даже в базовых вопросах, ты ебанное насекомое с пустым самомнением. Нихуя не знаешь и уверен не умеешь.
Нах ты рвешься, давай пруфы и не рвись клован.
>Хочу отношу, скинтон у кенона говно, дд тоже. Оспаривай.
>давай пруфы не размножайся!
>Похуй че ты имел там в виду
>ДАВАЙ ПРУФЫ переменного битрейта, маня!
>Плиз использую гандоны
>не умеющий мысли выражать,
>ДАВАЙ ПРУФЫ клован
>ты рвешься
>ДАВАЙ ПРУФЫ
>не рвись клован.
Охуеть просто, лол.
>>700475
Двачую анона выше, не понимаю, чем вам меню так сильно не угодило. Правда, мне лично не с чем сравнить, я только соню и юзал. Но всё равно, сидел на a6000, a6500, сейчас a7III, мне норм. Все пункты уже давно знаю наизусть, мне наоборот удобно, что можно столько всего настроить под себя.
И знаете что я вам скажу?
ЭТО СУКА ИДЕАЛЬНАЯ ЛИНЗА НАХУЙ!
Картинка как у породистых зайцев и суммилюксов
автофокус стал хреначить еще быстрее (хотя казалось что уже некуда)
С ним камера все еще влазит в карман куртки или мелкую сумку. Можно всегда носить с собой
16-70! Кроме него нахуй ничего не надо.
Передняя линза не крутится, можно ставить полярик.
Охуенная хуйня короче, как же заебись что сигма и тамрон не успели высрать какой-нибуть 20-60 в полтора раза дешевле, и мне таки пришлось купить его!
Зима. Пасмурно. Сосновый бор. Фото человека в рост: 3200 iso.
Дома при современном шакальном освещении экономными лампами снять мамку с батей тоже 800.
Летом на даче конечно заебись фоточки. У тебя с синим шильдиком вообще космос будут.
Так что норм наверное за такие деньги. В общем-то поэтому он и стоит так дёшево.
Его главная фича в том что его один на нацепил, в обычную а не отдельну сумку кинул, и вперёд на мины (на ИСО 3200 иногда, да).
Дёшево относительно, за 38 норм, но это мне повезло. За 60к которые за него в среднем просят - пошёл бы нахуй, вот реально, перебор
>ф4 на кроп
>капельку резче говноблина
> этот явно очень удачный
Soniюзер ас из.
Именно а3000 , не А3500 Охуенная камера для нищука, охуенна тем, что soni не включила в ней режим унетения тупого питуха, купившего ее. Дает очень приятную картинку без грязи, даже в джипеге, пиздецово неудобная.
Это самая лучшая из кексов покартинке камера не считая кекс-7.
Есть подводные? Какое общее впечатление от этой красавицы?
6 на сколько оно вообще съедобно - и то и другое?
Если я ничего не путаю то тампон 28-75 существует в трех версиях, внешне у первых двух одинаковый дизайн, но вот баланс белого очень сильно отличается. Я пробовал 28-75 первой версии, и он у меня СИЛЬНО желтил на никоне д750, более новые я не использовал, говорят что там с этим сильно лучше стало. Потому перед покупкой обязательно проверь как будет ББ на твоей камере с этим стеклом.
1) тетя соня несколько охуела с ценником, три последние камеры (эска, эрка, и единичка) стоят несколько дороже чем фотачер себе позволить может. Со стеклами аналогично, все эти ГМ конечно круто, но 1500 евро за стекло отдавать - тут таких снова не очень много людей. Да даже если пара фотачеров и купит эту ебу - обсуждать особо нечего им, между собой разве что.
2) старые камеры и стекла сони обсуждать - уже по сто раз обсудили, даже платиновый вопрос "первая А7 супротив второй" давно не всплывал, всем все понятно в принципе. Даже то что скинтона говно - уже и не спорит никто особо.
3) Остается обсуждать ньюансы какие-то мелкие, чем народ и занимается. Такой сонитред мне кстати больше нравится, чем простыни с дрочем на то сколько там линий разрешают гм-ы супротив гелиосов отусов.
https://www.youtube.com/watch?v=W1js83U_Quw
ПЕРЕКОТ https://2ch.hk/p/res/705687.html
ПЕРЕКОТ https://2ch.hk/p/res/705687.html
Сказочные долбоебы>>705384
Телки ж сиськи не показывать при виде двочера с соссони