Компания «МЦСТ», разработчик отечественных процессоров «Эльбрус», заявила, что предложенные Минпромторгом критерии, которые будут определять, является ли тот или иной компьютер российским, можно будет обойти. Опасения у компании вызывает то, что производители смогут и дальше выпускать «российские компьютеры» на иностранных процессорах, хотя с 2024 года использование отечественных CPU якобы станет обязательным.
Компания заявила о противоречии проекта изменений в постановление правительства №719 «О подтверждении производства промышленной продукции на территории России» утверждённой президентом России Доктрине информационной безопасности, а также Стратегии развития электронной промышленности до 2030 года. На это указывают данные письма гендиректора АО «МЦСТ» Александра Кима, направленное в 2021 году в Минфин, Минэкономразвития, ФАС и Минцифры.
В рамках проекта Минпромторга предлагается ввести балльную систему оценки техники для включения в реестр российской радиоэлектронной продукции и отсрочку до 2024 года обязательного использования российских чипов. Согласно имеющимся данным, в письме Александра Кима сказано, что и после 2024 года допустимый пропускной балл можно будет набрать без использования отечественных процессоров в изделии и обязательного монтажа в России материнских плат, построенных на базе этих процессоров. Производители смогут получить недостающие баллы за счёт применения второстепенных электронных модулей отечественного производства.
Отмечается, что отказ от обязательного использования отечественных процессоров приведёт к значительному сокращению спроса на них. По оценкам АО «МЦСТ», в результате этого могут стать невостребованными складские запасы чипов и комплектующих для них на общую сумму свыше $20 млн. «Ослабление требований облегчит внесение в реестр локализованной продукции зарубежных производителей <…> Продолжится проникновение зарубежных платформ в критическую инфраструктуру <…>, что приведёт к ухудшению информационной защищённости цифровой экономики в целом. Это — прямая угроза национальной безопасности», — считает Александр Ким.
Глава АО «МЦСТ» предлагает оставить действующее постановление правительства без изменений и ввести для российской продукции с иностранными процессорами отдельный сегмент «локализованная продукция» с соответствующими преференциями на торгах по принципу «второй лишний», при этом полностью закрыв доступ такой продукции к тендерам владельцев критической информационной инфраструктуры. В АО «МЦСТ» подтвердили факт отправки упомянутого письма, отметив, что в случае появления возможности внесения в реестр компьютеров на зарубежных процессорах госорганы и вся критическая инфраструктура «будут, как и сейчас, доступны для кибератак, без перспектив улучшения ситуации». Что касается проекта Минпромторга, то в настоящее время он находится на этапе межведомственного согласования.
>>11384806 (OP) >тели смогут и дальше выпускать «российские компьютеры» на иностранных процессорах, хотя с 2024 года использование отечественных CPU якобы станет обязательным.
Потому что эти CPU говно и не российские. Их делают тайванцы.
>>11384963 >аливать конкурентную продукцию, зачем эти маневры то нахуй? >>11384929 прости им все эти 30 лет вливали кучу бабла на разработку они все проебали и нихуя не делали до 2014~ года.
Дальше пошли проверки и они резко побежали лепить хоть что то.
Как мы видим они слепили говно. Зато сколько же они наняли рекламных ботов. Тут мое уважение.
По факту для аттестации рабочих мест во всяких гос.конторах сделают так, чтобы можно было ставить только руССкое, как сейчас это делают. Просто ко всему прочему добавится требование: русский процессор.
>>11385043 >Даже в совке отставание от США было на 20-30 лет, а ты про рашку. Что читать? что чувакам вливали тонны бабла и все было ОК пока государство не попросили предъявить результат? ну как всегда.
Это как с сальфишем. Системой для мобилок. Ее уже практически готовую (на ней уже продавались девайсы) купило государство и передало кабанам которые должны были выпускать РОССИЙСКИЕ СМАРТФОНЫ ПЛАНШЕТЫ на ней. Дальше все заглохло.
>>11385054 Это все легко обходится, когда ты просто посылаешь нахуй комиссию, вообще списываешь все компы, а потом заключаешь договор с ооо вектор на компьютерное обслуживание. мимо инженер по охране труда
>>11385043 А в 1930м у сышыпи было отставание в 30 лет от совка. Клати гитлер, без него бы уже на марс посрать летали на личных космолетах, а не кредитные айфоны дрочили.
>>11385043 > США было на 20-30 лет, а Это тупо оправдания распильщиков. Давай не будем про ссср, ок? сссряки мололцы. Слали нахуй все что не цапцарап и говорили НЕНУЖОНО ЕСЛИ этого нет в сша.
Но СССР нет уже 30 лет так что нахуй про него вспоминать. С разработкой всего так было очень плохо из-за (((ПАРНЕЙ))) которые дрочили на цапцарап.
(((ОНИ))) недавно вспоминали это и просто кончали от экстаза с криками что все изобрели (((ОНИ))), а русские пытались украсть имена (((ИЗОБРЕТАТЕЛЕЙ))). На деле оказалось что известные мутные (((УЧЕНЫЕ))) тупо цапцарапали и писали свои имена. А реальные разработки считай что запретили.
>>11385107 В темпах индустриализации, тупое ты ватное говно. В пендостане твоем хвосты коровам крутили, пока советские сверхлюди сталью полмира снабжали.
>>11385084 Ну и зачем ты пиздишь? Вот смотри чепуха. Пришел закон о тяжелых условиях труда для всяких грузчиков уборщиков и все - их просто уволили нахуй, а потом заключили договор с хз кем на логистические услуги. Ввели закон об всяком обследовании водителей, предрейсовых и прочих ебучих исследованиях и курьеров уволили нахуй, заключив договор с частниками ИП на транспортные услуги. Запретили пользоваться иностранным - ты заключаешь договор с отечественным вектором, который клеит этикетки на иностранные. Приходит к тебе комиссия - а ты ей сразу в ебало кидаешь договор - что у меня эти услуги выполняет подрядчик. А что он там делает или не делает - его и проверяйте. И все челик, ничего тут невозможно запретить или навязать.
Помню смотрел видосы этой фирмы. Вообще на разработчиков они были не сильно похожи и оставили только плохое впечатление.
Дай таки людям 100 лет - они нихуя не сделают. Причем у них все время кто то виноват. - правительство плохое - россияне плохие вот были бы они в сша...
>>11385115 >гречневых это не гречи, а лахтовики. В ПОраше сдеанонили нескольких из них - оказались лахтовиками которые через прокладку работали из украхи.
>>11385134 Шапочка из фольги не жмет? Насмотрятся своих соловьевых, а потом у них омериканцы сибирь лазером со спутников поджигают и барановирусы синтезируют.
>>11385127 Давай ка ты что-нибудь пруфанешь, пиздаболка? Я не одну спецоценку провел и никаких требований для ПК нигде нет. Даже для спец-софта и спец-приборов делают лишь примерную спецификацию. И нигде не сказано что именно эти услуги ты не можешь пусть на аутсорс.
>>11385146 На сайтах поцреотов всегда скептично относились к русским процессорам из-за того что основные сотрудники которых показывали на видосах не совсем русские.
>>11385159 А в чем проблема? Как еще наверстать такое огромное отставание, как не переманивать иностранных специалистов? ХХI век на дворе, технологии усложнились настолько, что велосипед уже не переизобретешь.
>>11384963 Производство с нуля поднимали, отставание было огромным и остается существенным. Кроме того каким бы хорошим не был процессор - без большой серии он будет дорогим, а значит неконкурентоспособным. Рыночек - это говно ебаное, надо давить заградительными пошлинами конкурентов отечественных производств на внутреннем рынке.
>>11385175 Ну вот в нанодеревню приглашали иностранных специалистов. Те приезжали ахуевали с такого эпичного попила денег и бежали назад т.к понимали что это уголовщина по сути. И без них попилили все нормально обошлось.
>>11385201 >надо давить заградительными пошлинами конкурентов отечественных производств на внутреннем рынке. В ответ будут давить санкциями. Ты забыл что основную прибыль приносит сырьевой рынок и эльбрусы эти очередной попил.
>>11385043 На 70 лет. Вон совки до прошлого года на движках амерских 50-х голов в космос летали. А. Стоп. Это амеры на совковых летали. Ну, это другое.
Ну смотрите, они хотят со дня на день вкатиться в болиелимение актуальные техпроцессы. Может и взлететь, типо будут на всю оборонку и прочее свои процы пилить, а больше они нигде и не нужны.
Если наши реально начнут делать 16 нм процессоры, я буду настолько удивлён и поражён, что даже ой.
>>11385019 Слева всратые, потому что заигранные. Заигранные потому, что любимые. Справа - косорылое платье и неадекватные пропорции. Только волосы хороши, но наши тоже умели в волосы.
>>11385216 Похуй. Россия свои процессоры создает не для того чтобы мировые рынки покорять. Никто туда Россию не пустит при любом раскладе. Свое производство создается чтобы не зависеть от других. Чтобы быть уверенным в отсутствии аппаратных закладок. Со внутреннего рынка конкурентов надо выкидывать чтобы повысить рентабельность производства.
>>11384833 >>Пхахахахахахахах! Для некоторых это походу новость. Процы медленнее, и в разы дороже. И это полностью понятно всем с самого начала. Понятно и тем кто заказывал понятно и тем кто реализовывал. Критично чтоб не спускали на тормозах, а последовательно снабжали госзаказом и внедряли в структурах. Ближайшие пару десятилетий хотябы, тогда будет приличная экосистема и достойные камни и техпроцессы. А то что это будет конкурентный проц на потребительский рынок - заведомая утопия.
>>11385262 >Свое производство создается чтобы не зависеть от других ПХАХАХА! Ты хоть понимаешь какие там требуются мощности? Россия может максимум создать производство 8-битных процессоров.
>>11385262 Лахтадаун, ты еще не понял, что форс эльбрусоговна на дваче никак не помогает его продвижению? Твои братья по уму уже перестали срать тут о том какой эльбрус топовый, а у тебя какое-то запоздание. Или ты на больничном был, а сейчас надо отработать остаток заказа?
>>11385274 >В 1930-е в СССР была тяжёлая ситуация - люди умирали от голода. В США люди умирали от паленого бухла тогда, потому что додумались устроить сухой закон. Наши переняли этот опыт аж в 80-х...
>>11385273 >elb1800-1.png >5 поколение 6 поколение И стыдливо замалчивается, что там аналоговнетная архитектура Эльбрус, на которой работают только астралинукс и эльбруслинукс. А без совместимости даже сорт оф арм от всех этих ядер и терафлопсов толку нуль.
>>11385237 Америка то глянь - меньше всех бряцает. Просто бряцать надо так, чтоб все ходили под себя - как американцы делают. И базы тыкать десятками как американцы. Тогда с санкциями большие сложности. Ты предлагаешь заткнуться нагнуться и раздвинуть сраку. В такой ситуации там просто и логично образуется хуй вместо профита. Оружием надо не только бряцать но и не стесьняться его применять. Как Американцы опятьже, не зряж они лидеры.
>>11385327 Валенки эльбрус. Аналоговнет. Хотя даже в снежной экипировке рашка делает сосо. Хотя вроде бы кому если не рашке где треть страны вечная мерзлота. Но и тут сасает.
>>11385292 >никто не собирается Там всё ещё хуже. Эти люди продают процессоры только кампаниям. Физлицам купить процессоры Эльбрус просто невозможно. Я сам видел людей, у которых были деньги и которых просто проигнорили при запресе на почту при попытке купить эти процессоры.
>>11385324 Америка владеет технологиями и деньгами, у нее большое влияние, она может позволить себе выебываться. А Россия нищая и отсталая в плане технологий страна, и пытается с таким багажом че то там всем доказывать.
>>11385371 С чего вдруг? Будут продавать в гос шараги, где без этих процессоров не пройдут аттестацию рабочие места для работы со всякими едиными службами передач данных. Потом еще какую-нибудь хуйню придумают. Всё это подгоняется под стандарты, чтобы везде во всех структурах обмена данных в гос корп всё было стандартизировано, потому что под это пилется ПО.
>>11385367 >станок По итогам 2019 на счетах рашки остался лежать невостребованным триллион рублей бюджетных средств который чиновники не смогли реализовать. Ну дашь ты этим свинособакам станок и че? Они существующее бабло освоить не могут. Так что дело далеко не только в станке. Деньги в рашке есть. Мозгов в кремле нет.
>>11385385 >С чего вдруг? Физлицам не продают. Просто никак. А никаким кампаниям это говно не усралось. Так какие-то коллекционеры смогли бы купить и у компании были хоть небольшие, но продажи.
>>11385407 >А никаким кампаниям это говно не усралось. Ну это пока, пока не включили его в список для аттестации рабочего места. Ты просто хрюкаешь и не шаришь.
>>11385422 >правительство заказало Но все знают что опять получится неюзабельная хуйня как и ангара которая должна была стать дешевле протона а вышла в 4 раза дороже и больше ее не будет.
>>11385369 >Роман Артемьев, Унипро >Занимается портированием OpenJDK на архитектуру Эльбрус почти 4 года. Нда. И это одна лишь джава.
>>11385386 Для кучи применений даже тем же военным и гэбне нужно будет писать или портировать софт, вместо использования готового, дописывая под свои нужды.
>>11385454 >экспериментальная Хуяльная она пидорашка. Хуйня которая вышла в 4 раза дороже протона никогда не станет дешевле поэтому идет на хуй как и все годы ее разработки с бюджетом на разработку.
>>11385043 >Я собирал информацию о заводах, производящих электронные компоненты, можно сказать, по крупицам, шарясь по различным околоэлектронным сайтам ахах в голосину блядь я ору вотже кретин что он там блядь переводил очередной самотык с маторчиком?? очередной пиздабол
>>11384833 А что не так? Чудо что вообще наладить производство смогли хоть таких, а так с китайским производством американских чипов вообще никак не поспоришь.
>>11385510 >с китайским производством американских чипов вообще никак не поспоришь. Интел делает в Штатах и часть в Израиле, АМД на Тайване и часть на GlobalFoundries в Штатах, в Китае корпусировка только.
>>11385518 Лахтодебил, софтверная эмуляция по определению говно. С железом полноценно работать не умеет (всякие платы технической разведки в PCI слоте идут лесом), тормозит так, что от твоих ядер и терафлопсов хуй что останется. Софтверная эмуляция всегда воспринималась игрушкой, так, детям поиграться, не для серьезных применений.
>>11385567 Крякнуть в том плане что у рашки есть технологии производства только 96нм и если тайвань пошлет пыню нахуй то на текущей линейке эльбрусов можно просто ставить крест. Вот главный пробел в безопасности по сравнению с которым все остальное просто хуйня.
>>11385649 Программы и игры пишутся так чтобы раскрывать весь потенциал проца. Любой эмулятор превращает твой проц в каличное гавно. Нахуя производить заведомо каличное гавно? Ради того что это аналоговнет?
>>11385054 Если реально заставить закупать у одного предприятия однозначно, сразу же начнется стогнация оного. Даже если по инерции молодые шутливые продолжат чет двигать их придавит грузом проблем с тем говном, что они уже выпускают, которого нужно каждый месяц 2 раза больше и вообще подрыв обороноспособность. А потдерживать конкуренцию на внутренем рынке бабла не хватит. Короче ссср 2.0, только больной спидом уже в утробе.
>>11385615 >Я еще в мохнатые годы играл на компе в игры для плойки через эмулятор А мне для ссаной PCI карты прослушивания коечего интересного нужна отдельная машина на линуксе, потому что сам сижу на винде, а виртуалка с ней не работает на уровне драйверов. Но у тебя же игрульки идут, тебе виднее, лахтодебил.
>>11385600 У тебя есть решение этой проблемы? Нет? Ну и нахуй ты тогда о ней заговорил. Или по твоему мировоззрению в этом случае надо лапки поднять и жопу подставить?
>>11385725 Я тебе про реальный опыт использования околохакерской хардвари (подобные разработки из нулевых вовсю используют те же гэбэшники), от тебя только обвинения в тупости или жирном троллинге. Давай поясняй, в чем я не прав и как драйвер в ебаной виртуалке будет напрямую в реалтайме читать данные с порта. Хотя ты уже сдулся, осталось троллить игрульками и переходить на личности.
>>11385766 Вот только это очень хуево пробрасывается, особенно такие вещи как PCI и PCMCIA, зумерское USB разве что может норм пробросили, хотя не проверял со спецдевайсами, нужды пока такой не было. Конкретно мой софт с необходимой хардварью на виртуалке НЕ РАБОТАЕТ НИКАК, при том, что его писали не Васи-школьники, а мэтры хакинга из Chaos Computer Club, если это тебе о чем-то говорит. Только из ОС, которая крутится на железе.
>>11384806 (OP) ЕСЛИ У ТЕБЯ НЕ ОТЕЧЕТСВЕННОЕ ЖЕЛЕЗО - ТО ТЫ ПРОСТО ПИЗДЛЯВАЯ ПИДОРАШКА ЗА +15 КАЖДЫЙ У КОГО В КОМПУХТЕРЕ НЕ БАЙКУЛЬ И КАЖДЫЙ У КОГО НЕ ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ СМАРТФОН В КАРМЕНЕ - НЕ ИМЕЕТ ПРАВО ПИЗДЕТЬ ЗА ВЕЛИЧИЕ ПИДОРАШКИ СРУСНЯВОЙ
>>11385734 Решение простое. Таки разработать или спиздить технологии производства. Если пыня не может то и нехуй тогда квакать о какой то там безопасности и противостоянии.
>>11385908 Ух как просто! Это не компьютерная игра чтобы построил юнита и на следующий ход спиздил. Скорее всего они пытаются спиздить, но это может занять десятилетия, причем в итоге может и вообще зафейлить.
А на данный момент нужно делать то что можно, например это самое производство в тайване.